みんなの談話室

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[8492] 挿入 　投稿者：どん 　投稿日：2007年02月04日 10:49:24  No.8492001 [返信]
彼女とセックスがいまだにうまくいきません。
うまい挿入の仕方を教えてください。
Re：挿入 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年02月05日 13:01:55  No.8492002
しばらく様子を見ていましたが、誰もレスしてくれませんね。やはりただ単に「うまくいかない」と言われてもどんな状況なのかがわかりませんし、抽象的に「うまい挿入の仕方」と言っても的を捕らえづらいので、どのようにレスすればいいのかわからないのではないでしょうか。
例えば中折れしてしまう（その場合は根元を握って挿入するとか）とか、入り口付近までは入るが中でつっかえてしまって先へ入らない（膣に沿ってカーブを描くように入れるとか。彼女が子宮後屈の場合もあり得ます）とか、具体的に詳しい状況がわかれば相応のレスが期待できると思います。
みんなあなたのことを無視しているわけではないと思いますよ。真剣に相談しているのでしたら、補足説明されればいいのではないでしょうか。
Re：挿入 　投稿者：ナカオレ君 　投稿日：2007年02月06日 12:38:33  No.8492003
セックスの経験はどうなのかな？？
俺もたまに違う穴に！(*^-^*)ゞテヘヘ
それに彼女がスポーツウーマンの場合チツアツが強くて
押し戻される場合もあるぞ！
でも人間には五感ってなもんがあってね
味覚　嗅覚　視覚　聴覚　触覚
よっくり彼女を触って顔を見つめて舌で味わって喘ぎを聞く
触っているところが十分に潤ったらそこに入れればいいのです！
あせって入れようとしたら間違った場所に入れてしまうよ！
あっ！俺の場合ゴムしてるときに冷めてしまってだめになる
ケースもあるからそれは工夫でどうにかなるからね！

[8491] ちがいますよ。 　投稿者：ベリィ　女 　投稿日：2007年02月02日 16:49:37  No.8491001 [返信]
なつみさんじゃなくてごめんなさいね。
私は膣で逝かないけど潮噴きします。
男の人は潮噴きが気持ちいいと思っている人多いですけど間違ってます。
潮噴きは全然気持ち良くないんですよ★
スレまちがいました。 　投稿者：ベリィ 　投稿日：2007年02月02日 16:54:58  No.8491002
この下のボンドさんのスレのカキコなのに
間違って新スレにしちゃいました。
すみません★
Re：ちがいますよ。 　投稿者：まこと・男・45歳 　投稿日：2007年02月02日 17:28:58  No.8491003
ベリィさん、私への回答ですよね。ありがとうございます。
やっぱり潮吹きは、あまり気持ちよくないんですか？
ＡＶとか見ると、女性がかなり感じてるようだったんで、
私もやってみたら、女性に痛いってかなり怒られたことがありました（汗）
それ以来、怖くてやってません。
でも男として一度は吹かしてみたいわがままな願望があります（笑）
ベリィさんは、どんな時に潮を吹かれるんですか？
気持ち良さのちがい。 　投稿者：ベリィ 　投稿日：2007年02月02日 17:29:41  No.8491004
気持ち良くないとカキコしたのは、
体が逝く時のエロな気持ち良さがないことです。
潮を出した爽快感のすっきりした気持ち良さはありますの。
逝くのと同時にたまたま潮出た女の人いたら
潮噴き＝逝くと男は勘違いしちゃいますよね★
ＡＶとおなじですよ。 　投稿者：ベリィ 　投稿日：2007年02月02日 17:37:23  No.8491005
どんな時というより、
強引にＧスポットあたりをこすられたら潮噴きますよ。
潮噴きはシーツ汚れるから好きじゃないかな。
強引でもいいから膣逝きをさせてくれる
テクニック付けてくれないかなと思いますの★
Re：ちがいますよ。 　投稿者：まこと・男・45歳 　投稿日：2007年02月02日 19:25:32  No.8491006
ベリィさん、早々のご回答ありがとうございました。
ベリィさんのレスが、あまりに生々しいので、
恥ずかしながら、股間が疼いてしまいました（汗）

45歳にもなって高校生みたいな質問をまじめに答えて頂いてありがとうございました。

やはりテクニックですか？
私には到底無理ですね（汗）
恥ずかしいですが、Ｇスポットすらちゃんと見つけられないですから（泣）
たぶんここだろうとは思うんですが、女性は全然感じてくれないんです（泣泣）
Re：ちがいますよ。 　投稿者：なつみ 　投稿日：2007年02月03日 11:12:27  No.8491007
ベリィさん、色々答えて頂きありがとうございます。

まことさん、多分、人それぞれだと思うんです。
私は、Ｇスポットでなくても、おっぱいだけでも、
感じると、潮が出てしまいます。
スゴク感じて無我夢中だから、意識的にもう、判りません。
イク時も、無我の境地なので、詳しく書き込めません。

ただ、一回イクと、段々と感じやすさが増してきて、
彼が、５回目くらいの時は、息だけでも、きゅんと言うか
ひくひく、ピクピクです（恥）
Re：ちがいますよ。 　投稿者：まこと・男・45歳 　投稿日：2007年02月03日 15:00:08  No.8491008
なつみさんのレスがまたまた股間が疼いてしまいましたよ（笑）
胸触られるだけで、逝くってほんとにうらやましい限りです。

私もなつみさんのような女性と一度してみたいもです（笑）
たぶん、自分が加藤鷹にでもなったような勘違いしてしまうでしょうね。

なつみさん、またいろいろ教えて下さいね。
ありがとうございました。
？？？ 　投稿者：ベリィ 　投稿日：2007年02月03日 22:19:21  No.8491009
お礼ですか？？？
？？？ 　投稿者：ベリィ 　投稿日：2007年02月03日 22:23:35  No.8491010
どうして、わたくしなつみさんにお礼言われるんでしょう？？？
潮噴き遊び 　投稿者：ベリィ 　投稿日：2007年02月03日 22:31:06  No.8491011
まことさんもなつみさんナンパする暇あったら
自分の女とりこにする言葉考えたらいかがですか？
所詮不倫遊びだから泣かしたままかしら★
逝きかた？？ 　投稿者：ベリィ 　投稿日：2007年02月03日 23:30:18  No.8491012
なつみさん、まことさんは、逝くのと潮噴きが別か聞いているのですよ。
答えは感じてるかどうかではないのでは？？
また逝く気持ち良さなんて聞いていますか？？
ナンパ目的者 　投稿者：ベリィ 　投稿日：2007年02月04日 00:01:27  No.8491013
まことさん、なつみさんは、胸さわられるだけで逝くとは書いてないですよ？？
胸さわられて潮噴くと書いていますよ。
お互いナンパしたいナンパされたいがご希望でございましたら、
アドレスでも書いてナンパ目的者のみでよろしくやったらどうですか★
もっとエロエロな話してほしいなー 　投稿者：観覧男子 　投稿日：2007年02月04日 01:48:46  No.8491014
まことさんもなつみさんも更年期女のゆーこと気にしなくていいですからね！なつみさんなつみさんが気持ち良くなると体がどうなるかもっと教えてね！
Re：ちがいますよ。 　投稿者：まこと・男・45歳 　投稿日：2007年02月05日 08:38:27  No.8491015
ベリィさん、別に私はナンパしてるつもりはないですよ（汗）
もしそうとられたのなら、私の書き方が悪かったみたいですね。
ごめんさい。これからは気を付けます。

ベリィさんの言う通り、これからは自分の彼女を満足させるよう努力します。
ただ私は、前文にも書いたようにＧスポットも見つけられない未熟者なんですよ（汗汗）
ベリィさん、これからもご指導よろしくお願いします。

ベリィさんが、エッチの時どういう風に攻められたら感じるとか、
満足するとか教えて頂けたら大変参考になります。
これからもいろいろ教えて下さいね。よろしくお願いします。

ベリィさん、なつみさん、もし私の文章でお気に障られたのならすみませんでした。
これからも45歳の未熟者にいろいろ教えて下さい。よろしくお願いします。
なつみさんに一票！！ 　投稿者：タカ 　投稿日：2007年02月04日 19:27:41  No.8491016
潮吹く＝いく
でしょ？
なつみさんもおっぱい感じてそのあと、
潮吹きながらいってるんですよね？
ＡＶはみんなそうだよ。
なつみさんの言うように
人それぞれだと思いますよベリィさん。
Re：ちがいますよ。 　投稿者：なな 　投稿日：2007年02月05日 19:40:22  No.8491017
またまた、まことさん(笑)へ。

＞エッチだけが目的なのって、泣かれてしまいました。
　↑この対応どうしたのでしょう。レス読んで私も気になっていました。

女にとって、まして不倫においては愛する男とのセックスは
二の次なんですよ。
私の経験から、気持ちに不安や不信感があると
セックスも心から気持ちよいものにならないと思います。
セックスの技術磨くのも良い事ですが、あわせて彼女さんの
不安を取り除いてあげるような態度や声かけしてあげると
ぐっと近づくと思います。

それこそ、ナンパ専門用語やくどき用語などのサイトが有効かと。
彼女さんそう言って泣くのでしたら、まことさんにはまっていますからね。
あと少しの、こじゃれた押しの一手言葉でぐぐっと心をつかみましょう。
（そしたら毎回自然とセックスに入れますよ、きっと。）
Re：ちがいますよ。 　投稿者：まこと・男・45歳 　投稿日：2007年02月05日 21:29:31  No.8491018
ななさんの言う通りですね（汗）
ただ、エッチを拒まれたことは、私のエッチが下手だからかなって思っていました。
だからななさんが言われる通り、技術を磨くことだけ考えてことは図星です（泣）

こじゃれた押しの一手ですか？　がんばってみます。
会ってる時もできるだけ、ギラギラしないように努力しないといけないですね（笑）
私は今まで女性関係もあまりなく、ましてや20歳近く年の離れた彼女ができ、
ちょっと舞い上がっていたと思います。

ななさん、ご指摘ありがとうございました。
Re：ちがいますよ。 　投稿者：なな 　投稿日：2007年02月06日 12:48:56  No.8491019
こじゃれてなくてもいいんですが・・

泣かれたら無言で背中なでながら抱きしめるとか、
ラブホの部屋に入ったらいきなりぎゅっと抱きしめるとか、
外歩きながら人気のないところではそっと手を握るとか、

裸になってお前の肌と体温感じていたいとか、
お前と寝ているときが一番安心するとか、
今日はよかったぞ～とか、
たまにギラギラ野獣むき出しも良いと思います。

いろいろ織り交ぜて小出し小出しでやるんですよ～。
（いつもでなく小出しがポイントです^^）


たいていの男性は
おっぱいもんで、クリトリス触って、挿入して、、なくらいです。
何も最初からＡＶ男優の加藤鷹になる必要はないんです、
まずは自分の感情を普通の男優になって表現しましょう！
Re：ちがいますよ。 　投稿者：まこと・男・45歳 　投稿日：2007年02月06日 21:43:18  No.8491020
ななさん、いつ私のエッチ見たんですか？
ななさんの言われる通りのエッチをしております（笑）
一応私の場合は舐めが入りますけど・・・（汗汗）

私も彼女の部屋に行ったときは、強く抱きしめたり軽くキスしたりしてますし、
また車の中では、そっと手を握ったりもしてます。
でも必ずその後、乳首を触ってしまうんです（汗）
それが彼女の逆鱗に触れてしまうみたいですね。
私は根っからのスケベなんでしょうね。
それとまだまだ女心がわかってないんです（泣）

泣かれた時も逆切れして、愛の最上級はエッチやろ！って訳の分からないことを言ってしまいました。

ななさん、いろいろ教えて頂いてありがとうございます。
本当に感謝しておりますので、もっともっと女心も教えて下さいね（笑）
精子噴き５回 　投稿者：ベリィ 　投稿日：2007年02月07日 18:37:45  No.8491021
まことさん、それ言うなら愛の最上級は
挿入して昇天・逝く事★

一票いれてくださったタカの質問とベリーの質問無視ですか？
なつみさん？
なつみさんの彼は一回のＳＥＸで５回も精子出すんですか？？
Re：ちがいますよ。 　投稿者：なつみ 　投稿日：2007年02月09日 11:50:23  No.8491022
お返事遅くなってごめんなさい。

タカさんの質問の答えですね。
体調や、メンタル的なものもあるので、絶対にこうだ、
とは、言い切れないのですが、概ねタカさんの言うのが、
多いと思います。ただ、気持ち良過ぎて覚えていなかったりが
一番多いです。

ベリーさんの質問ですね。
御礼は、私の返信の遅延に気遣って頂いたと思い
御礼、申し上げました。
お気に障ったのでしたら、お詫び致します。
次に、潮と逝く件ですが、夢中だし没頭しているので、
私は、しっかりとした記憶がない方が多いです。
彼が逝く回数ですね。
一日中、一緒だと、休憩したり仮眠を取ったりで
５回逝ってくれます。
１００％ではないですが、概ねです。

かなりアバウトなお返事になり申し訳ありませんが、
ＳＥＸって、時と場合、体調、精神的なもの・・・
色々と加味されて、曖昧になりがち・・・な私です。

期待に添えないお返事でしたら申し訳ありませんが、
人それぞれですので、ご了承頂けると幸いです。

[8490] はまってます 　投稿者：ボンド 　投稿日：2007年01月30日 01:48:59  No.8490001 [返信]
すごい子にあたっちゃいました。
不倫中の彼女にメロメロです。
普通の正上位で強烈に潮を吹きます。
しかも，何度いっても潮がとまりません。
ベットに水溜りができるくらい。
寝るところを探すのが大変。
しかも，しまり良いこと。
おまけにHで，自分の目の前でオナニーしだします。
もう，別れられません。
Re：はまってます 　投稿者：まこと・男・45歳 　投稿日：2007年01月30日 09:18:28  No.8490002
うらやましい限りです。
私（既婚）も26歳の彼女（独身）がいるんですが、エッチに関してはかなり淡白だと思います。
私のモノに口はもちろん手でも触ってはもらえません（泣）
私自身、前戯にはかなり時間をかけているつもりなんですが・・・
毎回、クンニでクリトリスでは逝っているんですが、中逝きも潮吹きもまだありません。
一度、会う度にエッチも求めていたら、私とはエッチだけが目的なのって、泣かれてしまいました。
それ以来、エッチするのも気を使っています。
ボンドさんがうらやましいですね。ボンドさんもかなりのテクニックをお持ちだと思います。
是非、ご伝授お願い致します。
Re：はまってます 　投稿者：フレンチブル 　投稿日：2007年01月31日 16:33:33  No.8490003
既に他の男によって開発済みの女で喜んでるなど
単純で羨ましい^^;
Re：はまってます 　投稿者：なな 　投稿日：2007年01月31日 20:44:49  No.8490004
最初ボンドさんのを読んだとき、彼女さん本当に
イってるんかなぁと感じました。なんとなくですが。
で、オナニーで。
文章が微妙なのであれなんですが、イク事と潮ふく事が別なのは
ボンドさん知っていますか。しまり良いのは羨ましいですね。


まことさん
今度彼女さんがクリトリスでイキそうになったら、クンニを止め
すぐに、ゆっくり奥までぐいっと挿入を繰り返してみて下さい。
私も中でイケないのですが、これがまた気持ちヨイんですょ～。
一Ｈで何回潮吹く？ 　投稿者：ぱくちー 　投稿日：2007年01月31日 22:11:35  No.8490005
俺は一Ｈで何回も吹かれたら引くけどな。
正常イで潮やられたらチンコにかかって冷てくて集中できないだろ。
潮って尿らしいな、尿の水たまりみて喜んでるとはうらやましい男だ。
Re：はまってます 　投稿者：男 　投稿日：2007年01月31日 22:30:26  No.8490006
開発済みの女の方が楽でいい。
どっちみちつまみ食いだからな。わざわざ苦労するこたないだろ。
Re：はまってます 　投稿者：なつみ 　投稿日：2007年02月01日 13:54:26  No.8490007
私も何度も潮を噴きます。オナニーは、しませんけど。

でも、何度も潮噴くってやっぱり引くのかな・・・？
私は、胸を触られても感じてると潮を噴いちゃうから、
ダメかな・・・。
Re：はまってます 　投稿者：まこと・男・45歳 　投稿日：2007年02月01日 16:21:10  No.8490008
ななさん、私にまで回答して頂いてありがとうございます。
ななさんが言われるようにクンニで逝く寸前に止めて、挿入してみます。

なつみさん、胸触られるだけで、潮噴くんですか？
うらやましいですね（笑）
是非一度お手合わせしてみたいものです。
ちと困るわな 　投稿者：ぱくちー 　投稿日：2007年02月01日 22:42:17  No.8490009
なつみさんはボンドみたいな潮吹き喜ぶ奴と付き合えばいいんじゃないの？
車や自分の部屋とかさネットカフェとかいつでもどこでもやりたいから、吹かれたらやばい場所あるからな。
Re：はまってます 　投稿者：なつみ 　投稿日：2007年02月02日 09:40:42  No.8490010
まことさん、慰めてくれてありがとう。

ぼんどさん、本当にそうだと思います。
消臭剤は、持参しているし、無臭なんだけど、
相手にきっと迷惑かけると思う。

感じ過ぎるのも、困りものです。
ある意味、コンプレックスです。

自分でコントロールできないから、病院で、
診て貰いたいと悩む時もあるくらいね。

あんまり感じさせないで下さいって思う時、あります。
Re：はまってます 　投稿者：まこと・男・45歳 　投稿日：2007年02月02日 11:34:16  No.8490011
なつみさん、何も悩むことないですよ。
私は多分ぱくちーさんが言われる潮吹き喜ぶやつの一人だと思います。
　未だに潮吹きなんてさせたことないですけど（汗）

なつみさん、エッチの時はどんどん感じて下さい。
男冥利に尽きるってもんですよ（笑）

なつみさんに一つ質問なんですが、潮吹きと逝くのは別って聞くのですが、
なつみさんはどうなんですか？

[8489] 最近、妻は 　投稿者：レロレロ 　投稿日：2007年01月29日 23:57:25  No.8489001 [返信]
妻は今年４０歳になりますが、２年くらい前からなんだかとても感じやすくなっているようです。

クリちゃんはもちろんですが、洞窟の入り口付近とか、あとそれから昔は無かったので子供を生んでからだと思うのですが
洞窟の入り口から２、３ｃｍ入ったお腹側の部分が少し膨らんでいてそのあたりを軽く中指の腹でマッサージしてやると、
すごく気持ちがいいみたいです。

この前なんか、途中で指を出そうとすると、「も、もっと」などと口走るのです。
さらに中指でそこをマッサージしながら、親指の腹でクリちゃんをイジイジすると激しくあえぎながら、
あっという間にいってしまうのです。

さらには以前触れるだけでも嫌がっていたお尻の※のほうも、最近はクニクニしても少しも嫌がりません。

こっちとしてはやりがいもあり、わたしも興奮しますが最近の変わりように驚いています。
Re：最近、妻は 　投稿者：いわし 　投稿日：2007年01月30日 15:52:19  No.8489002
レロレロさん、、、
　女性が本当に”女”になれるのは35才過ぎからだと思います。
奥さんと一緒に仲良くその歳を迎えられたということは大変幸運だと思います。
その年齢の前に倦怠期をむかえてしまうとか、別れてしまうということもよくあるのですから！！
　57才の私が5年前から付き合っている女性、現在36歳、が本当に感じ始めたのは、この１年前からです。
そして彼女は俗いう性風俗で働いている大ベテランです。なにもかも知っている筈の女性です。
ところがその彼女が「私がホンとに感じてると思い始めたのはこの１年だ、それも相手によるんだ、お客だから数はこなすが、安心して感じられる相手は希少だ。」
と言うのです。これには大切な意味があって、上手に開発してあげないと感じられない、ということでしょう。”安心して！”という言葉は重いと思っています。
なお、私は彼女の特別な恋人でなくて、一人のお客にすぎないのです。でも彼女が開発されるに従って、私のサービス行為も増長して、いまでは何れがお客かわからないような大サービスをしています。
そこで、長年連れ添った奥様が　多いに感じるようになった、色々なサービスも受け入れるようになった、ということは相思相愛の度合いが高まった、ということで大変ご同慶に堪えません、ということです。羨ましい限りです。
失礼ですが、もし差し支えなかれば、奥様が如何様に感じておられるか　教えて頂ければ幸甚です。
Re：最近、妻は 　投稿者：フレンチブル 　投稿日：2007年01月31日 16:27:39  No.8489003
レロレロ様、いわし様は
浮気相手に開発された妻と
風俗嬢の決まり文句に喜ぶ
哀れな中高年男ではありませんか^^;

[8488] 前の話が結構長くなったので新しく書きます 　投稿者：らぶれす 　投稿日：2007年01月28日 20:46:46  No.8488001 [返信]
今日、妊娠検査薬使えばィィんじゃんって事に気づきました（笑）
この前エッチしてから１週間と１日たったので、正しい結果が出る時期かと思ったんで。
検査した結果、陰性でした！！！陰性なのにこなぃのは、やっぱり精神的なことが原因かと思われます。
少し安心できたので、リラックスして生理がくるのを待てると思います。
でも、明日からテストなので、テスト中にくるのは嫌だなぁ↓（笑）
Re：前の話が結構長くなったので新しく書きます 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年01月28日 21:40:21  No.8488002
陰性で良かったですね。
明日からの試験も、頑張って下さいね。
Re：前の話が結構長くなったので新しく書きます 　投稿者：らぶれす 　投稿日：2007年01月29日 12:13:30  No.8488003
今朝、生理がきて、テストがどうでもィィくらい嬉しくなりましたぁ！
もうこんな事なくすよぉにします！
これでテスト勉強に集中できます。
色々情報くれた方々、ありがとうござぃましたぁ！

[8487] 悶々 　投稿者：えろびおじさん 　投稿日：2007年01月28日 17:03:13  No.8487001 [返信]
４８歳になりましたがあちらは元気です。
しかし妻はひどいうつ病で性欲無く、もう１年近く
セックスレスの状態が続いています。
つらい日々ですが、風俗という気にも
なれず、悶々とオナニーで紛らわす日々。
高校生の娘がおり、狭いマンションのなか
オナニー後に精液の匂いがせぬかと気も使います。
このまま、セックスレスで人生何が楽しいかと
悩み深いのですが、とりあえずこの性欲を抑えるのに
いいアイデアはないでしょうか？？
Re：悶々 　投稿者：なな 　投稿日：2007年01月28日 22:11:01  No.8487002
とりあえず、、
今は無臭の消臭剤も売っていますから、終わったらシュッ～と一振り。
使ったティッシュは即トイレに流せばよいかと思います。

性欲抑えるアイデア浮かびませんが
無理して抑える必要もないように思いますが…^^
Re：悶々 　投稿者：ショウ 　投稿日：2007年01月29日 15:21:27  No.8487003
えろびおじさん様、こんにちは。

奥様のご病気のためにも、
スキンシップは大切のように思いますが、
それは、毎日されていますか？
私は、スキンシップもＳＥＸの一部と考えます。
毎晩、腕枕などされてお休みになれば、
病状が安定している時などに、
瓢箪から駒ということも、ありそうに思います。


本題の性欲抑制についてですが、
鎮静剤の服用と言う方法があります。
強い薬剤は、医師の処方箋が必要ですが、
漢方薬や生薬製剤、抗ヒスタミン剤などの、
弱い薬剤は、市販されています。
副作用と言いましょうか、元々は主作用なのですが、
眠気や、集中力の低下などがありますので、
注意してお試し下さい。
秋の七草や 　投稿者：たかお　男 　投稿日：2007年01月29日 19:24:51  No.8487004
エロ個室に時々通いエロビデオで発散とはいかがか。うつの軽い日に奥さんと外食で酒をかわしたあしでモーテル行くのはむずかしかろか。秋の七草を煎じ飲めば性欲落とすと昔聞いたがいかに。
Re：悶々 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2007年01月29日 22:58:19  No.8487005
性欲を抑える妙案は浮かびません。
しかし、奥様のうつを治療するのが先決かと。
時間はかかるでしょうが、じっくり取り組めばきっといいことあります。
それまでは自慰で我慢が良いように思いますが如何に。
「うつ病」について 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年01月30日 21:25:06  No.8487006
私も、なゆさんと同じ意見ですね。

「うつ病」になると、本人の性欲の減退が著しくなります。
極端な話、相手の存在自体も、どんな慰めの言葉も煩わしくなります。
本人の関心（注意）が外に向いていない、どこまでも自分自身と過去にしか
意識が行っていない状態です。

奥様は、専門医の受診はされてますか？
専門医の受診を受けたからといって、直ぐに「うつ病」が完治するわけではありませんが、
少なくても、医師から処方される薬の服用によって「うつという症状」は緩和されると思いますよ。
もちろん、その緩和されるまでの時間は人によってことなります。
半年なのか、１年なのか、それ以上（年単位で）なのか・・・・・・・、個人差があります。
要するに、長期戦もありうるということです。

余談になりますが、薬を服用しつつ、専門訓練を受けたカウンセラーの
カウンセリングを受ける方が効果があると思います。
この場合、医師がカウンセラーを兼ねている場合もありますし、
そうでない場合もあります。

私は、男性（えろびおじさん）ではありませんので、その「性衝動」が
どれくらいのものなのかはわかりませんが、
「どうしても・・・・・」というのであれば、風俗もありだと思います。
ただし、風俗に行かれても、絶対に奥様には悟られないようにして下さい。
そして、絶対に風俗に溺れないで下さい。

もし、風俗に行ったことが奥様に気づかれた場合、
「うつ病」はさらに重くなることはあっても軽くなることはありません。
「どうして風俗なんかに行くの？わたしのせい？」っと、
奥様が自分自身を責める、ますます「内に内に」堂々巡りをしてしまうからです。

奥様に悟られない、風俗に溺れないという絶対の覚悟と自信がおありなら、
あとは、あなたのご判断で・・・・・・・。
Re：悶々 　投稿者：えろびおじさん 　投稿日：2007年01月30日 23:48:48  No.8487007
みなさん、どうもありがとう。

[8486] なぜ 　投稿者：デビル 　投稿日：2007年01月20日 18:50:52  No.8486001 [返信]
日本では40代になるとセックスレスが多くなると聞きました。
中年に入るとそうなるんでしょうかね？
海外ではあまりセックスレスになる事はないときいてますが。


私も今は性欲旺盛ですけど例えば今結婚してその人が40歳.50歳になってセックスしたいかといわれるとしたいとは思いません。
私のような人間が多いから日本は今セックスレス夫婦が多いんですかね？
やはり歳を取って老いていく女性よりも若い時の方が魅力的ですし。
でもマドンナみたいな40や50歳手前になってもあのセクシーさと美しさなら全然抱けると思いますが。
男は比較的年をとっても性欲は旺盛ですよね。
風俗やエンコウなどしてますし。
やはり女性の美意識が足りない事がセックスレスの原因ではないかと考えるのですがどうでしょう。
マドンナみたいな女性は世界でも数人しかいないとは思いますが常に女を意識していれば老いていっても魅力がある様に思えるんですが・・・・。
いい女でセクシーな女なら40.50になってもぎりぎり抱けると思います。

妻が夫を男性として意識しないから美意識が次第に薄れ、老いていきセックスレスになりエンコウが蔓延する。
男も若い女を抱きたいと言う願望があるでしょうし抱き飽きた妻よりも若くて新鮮な女の方が楽しいと思いますし。
極論ですが如何でしょうか？
もちろん夫側にもセックスレスの原因はあると思いますのですべての責任を女性にするわけではありません。
マドンナは観賞用ということで・・・・・ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年01月20日 23:19:07  No.8486002
＞日本では40代になるとセックスレスが多くなると聞きました。

恋人間のことではなく、夫婦間のセックスレスという前提でいいでしょうか？
あくまでも私の思うところなんですが、考えられる原因は・・・・・・・・・・、

①　愛情が根底にあることは勿論ですが、海外（欧米諸国に限って言えば）は
基本的に契約社会なので、夫婦間にもその意識が徹底しているからでしょうか。
例えば１日に３回以上は「愛してるよ～。」と言ってお互いの愛情を確認しあうとか、
結婚する時に離婚のときの条件（慰謝料、財産分与、親権）を明文化しておくなど。
極端な話、セックスしているからといって、新婚当時のように「ラブラブ」なのかは？？
かもしれません。

②　日本では、新婚のころはお互いを名前で呼び合っても、子供が出来ると「お父さん（パパ）」、
「お母さん（ママ）」と呼び合うことがありますが、それが習慣化してしまうと『家族』意識が
当たり前になってしまって、『男と女』という意識が薄れてしまうから。
それにしても、なぜ夫婦間で「お父さん（パパ）」、「お母さん（ママ）」と呼び合うのか
不思議です。

③　以前の「セックスレス」のスレでも書いたんですけど、決して専業主婦が云々と言うつもりは
ないんですが、やっぱり「いい意味での緊張感」が薄くならざるを得ないのかなと思います。
SEXって、ある意味、「緊張感からの解放」（お楽しみ）ということじゃないですか。
男性（共働きの場合は女性も）場合は仕事とプライベートを区別できるし、お互いにSEXに
安らぎとか見出しやすいけど、専業主婦の場合は子育てや家事（私はそれも仕事だと思いますが）
に追われてプライベートの区別がつけにくい。

ところで、デビルさん。
マドンナが家事（掃除、洗濯、料理）、育児を自分でやっていると思いますか？
美容に衣装にいくらのお金をかけているかわかってますか？

女性が美しくあり続ける要因って、ダイエットとか化粧とか美容も大事かもしれませんが、
やはり、『一番の媚薬は夫からの愛情』だと思いますよん。女性自身の意識（内面）の問題もあり
ますけど・・・・・。

女性の外見ばかりに目を奪われないで、年齢を重ねて輝きを増す「女性の内面の美しさ、しなやかさ」
も見て下さいね。(*^^)v
Re：なぜ 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2007年01月21日 22:47:47  No.8486003
日本は家が狭いので 子供が大きくなるにつれ シヅらくなる気がします、
子供の年齢により 実家に預けたり留守番させたりして ラブホ行くといいかも、
あのゴージャスな雰囲気なら トキめきを持続させられる かもしれません。
Re：なぜ 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年01月22日 22:17:24  No.8486004
初めまして
そうですね。スレ主さんの観点。とらえようでは芯を突いている様にも思われますし、
逆にそれは男側の一方的過ぎる思い上がりだョ　と言えなくもないでしょう。
と、同性の立場から答えられるのが私の正直な回答です。

女性はよく、慕い心から相手の魅力を感じ続けられる限り、体の内外から女性特有の
オーラを発散させて、年齢を超えた美しさを保てるものだと言われます。
してみれば、対象となる男性側にも、女性の美しさを保たせるに足る魅力の維持を心がける必要が
あるって事じゃないでしょうか？

この論でまさに　ゆずぽんさんの　
＞やはり、『一番の媚薬は夫からの愛情』だと思いますよん。
は、そりゃそうだよなと、うなずけますし、さらに、男としても、外の女性を意識する時と同じような
センスupにも時折は気を配るなど、女性同様、外見的にも努力すべき必要が生まれるんじゃないでしょうか？

互いが２度惚れ・３度ぼれ～○度惚れを繰り返せる理想的な夫婦であれば（現実にはなかなか至難ですが）
それこそ、年齢に関係なく、墓場まで絡み付いて仲良く成仏しうる可能性だって有ります。

要は
＞年齢を重ねゆく程に輝きを増す「女性の内面の美しさ、しなやかさ」（熟年の魅力）も、
・・ならではの本当のことですし、
また、時には目先を変えたムードづくりに
＞ラブホ行くといいかも、あのゴージャスな雰囲気なら トキめきを持続させられる かもしれません。
も確かな有効手段として生かされてくる筈です。

近時、離れた年上の熟女志向が、ヤング～３０代をメインとする広い年齢層で憧れ化しつつあるとも聞き及びますし、
この掲示板の姉妹版「まじめな中高年の性談義」を覗かれて見ると、
７０代女性でも十分現役可能な様子が、そのお相手の書き込みによっても悟らされるでしょう。
ただし、この女性にエロチシズムを感じたのは、どうやら夫以外の男性のご様子ですが。。。

生殖機能が何とかなりさえすれば、（たとえ衰えたにしても全身、或いは部分接触による愛撫によって）
男女とも、本来のセックスは墓場まで続くものだ・・との定説を貴方も遠からず実感されることと思いますよ。

だからご心配には及びません。貴方も加齢に従い、若い女性の肌とはまた趣きを異とする、熟女ならではの魅力を
いつしかホンキで感じさせられること請け合いです。
４０.５０でもぎりぎり抱ける・・なんて言ってるようでは、結婚しても早晩、他の男に一番美味しいところを　
持って行かれちゃいますョ。笑　

卑近な例で私の連れ合いは６３歳になります。
そして、まだまだ女を失ってはいない意気で居るようですし、私のパートナーとして、自他共に現役いまだ衰えず
を自負しております。（ピークに比べ回数こそ激減してはおりますが・・）
おっと、お粗末な余談となってしまいましたね。
♪あなた好みの女になりた～い～ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年01月22日 22:08:22  No.8486005
書きもれたことがありましたので、追記させて下さいね。

＞いい女でセクシーな女なら40.50になってもぎりぎり抱けると思います。
っと、デビルさんは書かれていますが、デビルさんにとって『いい女でセクシーな女』とは
「見た目（外見）」のことのみをおっしゃているのかしらん？

そこで質問なんですけど、
①見た目はセクシーでいいけど、性格がイマイチ（悪い）の女性
②見た目はセクシーでいいけど、抱いてみたら無反応（俗に言うマグロ）、もしくはＳＥＸの相性が合わない女性
③見た目は大したことないけど、性格がいい女性
④見た目は大したことないけど、感度が抜群でＳＥＸの相性がいい女性

どの女性がお好みですか？

マドンナ（また、持ち出しでごめんなさい。）が、性格もよくて、ＳＥＸにおいても「濃厚かどうか」は
わかりませんが・・・・・・・。
つまりですね、なにを言いたいのかというと、男と女の間には、ルックスや性格（または価値観などメンタル面）
の相性の他に『ＳＥＸの相性』もあるということです。
これは、最初は合わなくても、お互いの努力で高めることが出来ると思いますし、情緒的な言葉でいうと、
「時間を掛けて、あなた好みの色に染め上げる」ことも出来るわけで、男性のみなさんは
よくご存知のことと思いますが・・・・・。
Re：なぜ 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年01月22日 22:12:10  No.8486006
最初の書き込みで、表現の拙いところを修正し直して居て、いま丁度　ゆずぽんさんのレスを拝見しました。
いえいえ　具体的に表しておられない限り　皆さん何方も年齢不詳に承っております。　どうか　ご安心下さい。

あっ　もしや「・・ならではの本当のことですし」のくだりがお気に召さなかった？　　　　もしもそうであれば
これは決して、引用させて頂いた貴女さまを指しているのではなく、直前の（熟年の魅力）も、の正しく　世の
熟年女性そのものを対象として表した心算だったのですが、、、
紛らわしい拙文ゆえ、誤解なさったのであればご容赦ください。　（陳謝！）
セーブルさんへ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年01月22日 22:19:29  No.8486007
はい、その通りです。（笑
セーヴルさんのレスと入れ違いになったようです。私も、あの後、修正してしまいましたので。
男性はどうなんでしょうか? 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年01月22日 22:37:34  No.8486008
>あのセクシーさと美しさなら全然抱けると思いますが。
>男は比較的年をとっても性欲は旺盛ですよね。
>風俗やエンコウなどしてますし。

いえ、ここは、女性もではないですか?

>やはり女性の美意識が足りない事がセックスレスの原因ではないかと考えるのですがどうでしょう。

女性のことばかりに理由が偏っていますが、
では、男性の美意識はどうなんでしょうか?
女性だって、おなかが出て、へいきで、部屋で屁をこく
そういう旦那さんよりも、若い男性に惹かれても無理はないです。

正しくいうと、若い男性ではなくて「ダンディー」な男性にです。

これは何も女性だけに原因があるわけではなくて、
また、美意識というものも、別に外見の問題ではありません。

私なら、性格が魅力的な人は、それは必ず表情やしぐさにも出ますから、
40代でも全く支障ないと思います。

本能的な面だけから言えば、男性にかぎらず女性も、
健康的であり、また受胎の適齢期というものが動物的な面では
ありますから、ある程度若い年齢にセックスをしたくなる
または魅力を感じるという面は、確かに「否定」は出来ません。
生物学的根拠にという意味で。

しかし、セックスが出来るか出来ないかは、
何よりも内面的な問題が重要です。

肉体と内面どちらを天秤にかけるかとなったら、
間違いなく私は内面性の相性です。
それなしには、どんな若いぴちぴちの異性とのセックスも、
すべてが台無しになります(私の場合ですが)。

それと、ゆずぽんさんが言っているように、
ただ若いとか、セクシーだ、だけでは、
「セックスの相性のよさ」というものには決して勝てませんよ。

いくら魅力的な異性で、若々し差を保っていても、
ベッドで一晩を交えて、セックスの相性がよくなかったら、
どうにもなりません。
もっとも、スレ主さんが、セックスをただの自分の快楽のため
だけのものと考えているならば、話は別になりますが。

セックスの相性が確立される場合というのは、
一夜漬けで出来るものではなくて、日数や月日がかかるものですが、
そうした中で、なんでも相手に気楽の要求できて、
しかもオーガズムも同時で素晴らしいとなれば、
それは、とうてい、見かけの美しさよりも勝ります。

セックスレスにならないために、必要なのは
ただの「美しさ」「性的魅力」なのではなくて、

内面性において、それこそ、「癒され、かつ、刺激的でもある」
そういう相手との関係であり、
しかもその上で、お互いが「満足できる良いセックス」を常に出来る
関係であることです。

これには、年齢というものは関係なく、中年になっても関係ありません。
むしろ、私は30代、40代の女性の方が、20代の女性よりも
ずっと魅力的に見えます(むろん、一概にはいえませんが)。
男性側の美とは・・? 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年01月22日 22:45:32  No.8486009 [HOME]
ところでスレ主さんは、男性の(内面と外面両方の)
美意識の足りなさについては、何か思うところはありませんか?

美という総合的なものは、ただのセクシーさとは違いますから。
セクシーな中年男性、タレントさんでも多くいると思いますよ。
だから、そういう男性には中年の女性のみならず、若い女性も
抱かれてみたいと思うこともあるのではないでしょうか。

そうですね、外見ではなくて、内面もふくめて、
私ならどのタレントさんなら40、50でもお付き合いできると
「妄想」の中で思えるか、考えてみます。

私は、たぶん、マドンナにもならないし、ゆみかおるさん、にもならいと思います。

酒井和歌子さんあたりは、今でも魅力ありますが、
あくまでも若々しさを維持しているから、ということに思われてしまいかねないので、
これらの人とは異なるタイプの人になると思います。


あ、それと、言い忘れましたが、
>へいきで、部屋で屁をこく

これは私は女性がやっても、NGではありません。
我慢するのはよくないですから。
それに、そうできるというのは、
だらしないからではなくて、気心知れているということですし。

逆に、わざわざ、席を外して別のところでしてくれたりすると、
逆に、他人っぽくて私は嫌ですね。
それに、好きな相手でしたら、おならなんて、全然、許せますから。

_______________________________________________________

[8485] 相手の本性見たり、と皆さんが思ったとき・・・ 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年01月20日 06:34:46  No.8485001 [HOME] [返信]
●前のスレッドで「数年、同居して、リハーサル」してから結婚することの
薦めを書いたのですが、

その期間に何かのトラブルがあると、そうした時にこそ、
相手と自分が今後うまくやっていけるかどうかが、お互いに
判明することも多いと思います。

一例として、よく、「一緒に旅行すると、うまくやっていけるかどうか
明確になりやすい」という定説がありますね。

そこで、皆さんにお聞きしたいのは、成功した恋愛や結婚、
失敗した恋愛や結婚、どちらでもかまいませんし、

また相手の良さがよく分かった、相手の許せないところが分かった、など
「つき合っている相手を理解できた」と思ったのが、

どういうシチュエーションだったか、もしも良かったら
教えてください。

たとえば、一緒に旅行して、呆れたとか、
ご近所トラブルに巻き込まれたときの相手の言動で、
相手に惚れ直したとか、そういう感じのエピソードです。

「どんな局面になると、カップルというのは、
　お互いのことを本当に知る機会になるのだろう???」、

というような質問だと思っていただいていいです。


　　　　　　　　　　　　　●

________________________________________________
Re：相手の本性見たり、と皆さんが思ったとき・・・ 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2007年01月20日 07:28:57  No.8485002
鈴山さんの提案も悪くないと思うんだけどさぁ、でもリハーサルのつもりが本番になっちゃうこともあるんじゃないかなあ？
ピルでも飲んでれば別だけど、妊娠しちゃうことは有り得るよね。
宿った命に対して、ちゃんと責任持つ心の準備はできてない状況だと思うよ。

オイラ思うんだけどさ、どんなに仲の良い夫婦でも、長年連れ添ううちには嫌なことも必ずあるはずだよね。
その嫌なことがあった時に、それを乗り越えるか、それとも離婚しちゃうかは、ハードルの高さにもよるんじゃないかしらね。

鈴山さんが言うシチュエーションだけどさ、これはこれで興味深いよ。
男と女の感性の違いとか、ものの考え方の違いなんかが分かるかもしれないね。

とりとめもないレスでごめんね　<m(__)m>
Re：相手の本性見たり、と皆さんが思ったとき・・・ 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年01月20日 12:22:34  No.8485003
たいへん興味深いテーマですね。
中でもリハーサル期間を設けるのは一つの便法なのかも知れません。
仰る意味では、互いが煩わしい苦悩を背負う（失敗婚？）を未然に避ける効果と言う
その1点では、お説は確かに私も説得力を感じますね。

だが、予てよりの鈴山さんの同棲推奨論には、年齢的なものでしょうか、
私にはどうしても違和感を覚えるのです。
いまはそれについてのテーマではありませんし、また、述べ出すと長くなりそう
なので、またの機会にと言うことにして、、、

下のスレでホイミさんが触れられた見合い婚。
何度もオープンにして居りますが、まさしく私はその結婚形態の実践者なんです。
ま、当時でも既に見合い結婚は珍しく数少ない方だったのですが、余りにも親の目に余った
所業ゆえに強引に、仕向けられたキライ無きにしもあらず（笑）でしたが。

ご存知の様に、写真による外見と互いの全体像をダイジェストに開示した「釣り書き」を以って、
印象通りの魅力を有するものかどうか？　関心が向けば実際に会ってリアルな様子を確認し合う。
気に入れば一定期間の交際を通じてある程度の相性を実感する。
こんなプロセスを踏むんですから、まぁ常套的には失敗も少ない理屈になりますよね。

ところが、あにはからんや（今はこんな言い回し通じるかな？）！
家庭を築く上では恋愛結婚と実質何も変わる点は無いようです。
見合いであっても、多くは惚れ心から始まるのですから、初めは何事もスキスキ光線
が家じゅう飛び交ってるサマですが、
そのうち、長い年月の間には互いの個性（生育環境・教養・感性etc.）や価値観の相違
などを徐々に知らされるところと成り、あとは大儀のために如何に我（が）を抑え合うか。

結局のところ、夫婦間だからではなく、社会を生き抜く中で己の存在を活かす方向は
対手（他者）の人格を如何に認め合うことが出来るか、真心が通じるか・・にあると私は
考えるのです。
犬の尻尾の例では無いですが、不幸にしてこの道理に叶わぬ相手と遭遇した場合には
相容れない仲（離婚）となるのは、古今と言えど全く変わらない結論である様に思います。

たとえ相思相愛のスタートではあっても、共存する中に数々顕れる、不満を超える幸せ感覚
（信頼と情愛）を互いが見出せない限り、家庭と言うものは単純に続き行けるものではない
のでは無いでしょうか？

お尋ねに対するポイントが最後となりましたが、私が妻に最初の落胆を与えたのは、ナント
初夜でした。　と言ってもベッドの中のことでは無く、、、新妻を放っぽらかして、夜遅くまで、
同宿した団体の郷土イベントに、単独で便乗観入ってしまったことでした。
早々に幻滅感を抱かせてしまったことで、現在までの許容・寛大さを勝ち得たのかも知れません。
これこそが　瓢箪からコマなんでしょうか。　（汗；）
Re：相手の本性見たり、と皆さんが思ったとき・・・ 　投稿者：SUTORAMA 　投稿日：2007年01月20日 13:12:09  No.8485004
ひさしぶりにココを拝見しております。

私は一度離婚を経験しております。

それ以前のパートナーでは旅行をしたり
同棲もどきをしてみたりといろいろですが
致命的な出来事は特にありませんでした。
結婚をするまで気がつかなかったのか
というより”生活を共にする”の範疇が
濃密では無かったのかもしれませんね。

で、愚かというか結婚を考えた相手だったのですが
割と何の気なしな感覚でした。
この後悔が遅ればせながら
人の依存性やら性の問題を真剣に考えるきっかけとなりました。

本題です。

許せないきっかけのシュチエーションですが
結婚して２年くらいしてからですが
弟夫婦に子供が出来たとFAXが送られてきました。
自分は素直に喜んでいましたら
妻の機嫌は最悪でした。
私が長男だったからでしょうか？勝手なプレッシャーなのでしょうか？
自分には子供がまだ出来ないことの苛立ちなのか大暴れです。
一度として親や親戚が、私共に子供を期待したような言葉は
無かったと思いますし、実際起こった事に対して喜んだり
悲しんだりしている類の人たちなので
妻の「子供が欲しい」という想いが強かったのかもしれません。

この辺は家庭内の事なんで、妻の本音という事で納まりますが
兄弟や親に「弟さんは私の気持ちなど全く考えてない」と
訴え初めました。勿論、回りは唖然としていました。

今まで特に何かの積み重ねで弟夫婦や親に行き違いがあったか？
というと特には無かったなぁとは思います。
まぁ有れば彼女なら一晩中愚痴になるとは思いますが。

ソレをきっかけに、いろいろな？？？？？な事が多くなり
心身とも疲れて挙句の果てに
顔全体に原因不明のボツボツができてしまいました。
一生治らないか？と思っていましたが、不思議と離婚後すぐに治りました（笑
医者がストレスと言っていたので、体って不思議だ！と初めて実感しましね。

今も思うのですが、何かがキッカケで豹変したり
その人のスイッチが入るって事があるんでしょうかね？（笑

ちょっと余計な話も入ってしまったようですが
こんな感じです。
Re：相手の本性見たり、と皆さんが思ったとき・・・ 　投稿者：ちらみ 　投稿日：2007年01月20日 13:16:52  No.8485005
同棲期間は私にはとても良かったです＾＾
同棲中は賭け事　酒乱　暴力がないかどうか
日ごろ生活の中で小言をぐちぐち言わないか
結婚した場合　お姑さんになる母親はどういう感じの人か
何か小言を母親が言ってきた場合に彼はどういう行動を
とるだろうか　お金の価値観は割りときちんとしてるだろうか
など　優しい顔で接しながらも様子は伺いながら
同棲してました＾＾
特にここがイヤとか無い彼でしたので
もし赤ちゃんができたら籍をいれようねって
話してましたので赤ちゃんが出来て
籍を入れて嬉し泣きしたのは彼のほうでした＾＾；
主人は私より２歳年下で性格は穏やかで
私のほうがギャギャーやかましい奴かもしれません　笑
結婚して１２年たちましたが今も家族仲良しで
私は運がよかったのかもな～思います＾＾
ひきつづき、エピソード聞かせてください。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年01月21日 01:19:15  No.8485006 [HOME]
みなさん、レスをありがとうございます。

>今も思うのですが、何かがキッカケで豹変したり
>その人のスイッチが入るって事があるんでしょうかね？（笑

あるでしょうね。俗に言う「地雷」というやつでしょうかね。
ただ、よく相手と向き合っていると、必ず、「おいおい、この人、
何いきなり怒っているんだ」という言動に出るスイッチがあるようで、
いささか、これに突き当たると面倒ですね。
何か奥様の育った家族の中で、子供が出来るか出来ないかが、
物凄く重要性を持っていたのか、
さもなければ、「自分に子供が出来ていないことを、自分に対して配慮できない他者(弟さん)」
というところが何かの地雷だったのかもしれませんね。

いずれにしましても、私の場合、(相手の痛みの責任を取る覚悟の上で、)
地雷はかたっぱしから踏みまくるタイプなので、
その後、仲良く離別するにしても、そのまま長く続くにしても、
どちらも、付き合って無駄だったことはありませんでした。


で、このスレのテーマではないのですが、
同居リハーサルについては、それをしていたら、こんなことにならなかったのに、
というケースを、わりと多くネットやリアルの世界などで目にしたので、
私個人は、「リハーサル同棲」は、あった方がいいと思いました。
少なくとも、リハなしで、「熱っしている勢いで結婚する」よりは。

結婚というのは、長い人生の「道連れ」ですから、
同居できる人と、恋愛の出来る人は、(理想的には一致していることが人間の夢で理想ですが)
厳密には、「共同生活が可能な人と、好きになる人」は、
そこでお互いに必要になる資質が、違いますしね。

まー、昔ほど離婚が偏見とかを受けない時代ですし、
最近は、団塊世代の妻が離婚を考えているというテーマの
番組もありますし、失敗したら離婚すればいい世の中ですが、
ただし、「子供」にとって、離婚が吉と出る場合と凶と出る場合が
あるので、なんともいえません。

ただ、離婚や再婚の自由度は昔よりも遥かに増したので、
そういう点では、リハーサル同棲は要らないと思われるのも「一理」あると思いますが、

何年かのリハーサル同棲さえあれぱ「避けられたであろうすれ違い」というものも、
あるのではないかと思いました。
私が離別を決定した一例。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年01月21日 01:26:07  No.8485007
ちなみに、私の過去の恋愛の中で、一度は結婚を考えたものの、
あることがきっかけで、婚約を、お互いに協議して破棄した
ケースがありました。同棲はしていませんでしたが、
同棲していたら、もっと早く別れたと思います。

それで、笑ってしまうような話なのですが、
私が彼女と別れた大きなきっかけは、
なんと、結婚式の方法についての意見が彼女と食い違ったことでした。
それまで約3年も付き合ってきたのに、それをきっかけとして、

つまり「結婚生活のヴィジョンが具体性を伴ってきたその以後」から、
彼女の家庭像とか、親への依存度とか、いろいろな
私の人生観との「決定的な食い違い」が露見しました。

まー、だからこそ、世の中には、結婚式の直前キャンセルとか、
新婚旅行から戻ってすぐ離婚したとかが、あるんでしょうねー。

これは冗談の余談ですが、・・・
離婚の速度のギネス記録って、婚姻届を出してから、
何分、あるいは何時間、ぐらいなんでしょうね。
Re：相手の本性見たり、と皆さんが思ったとき・・・ 　投稿者：SUTORAMA 　投稿日：2007年01月21日 03:00:11  No.8485008
細かくレスを有難うございます。

>何か奥様の育った家族の中で、子供が出来るか出来ないかが、
>物凄く重要性を持っていたのか、

そうですね。相手方の御両親は非常に世間体を気にする方々で
妻だった人は実の母親の顔色をよく伺っていました。
実は妻はバツイチでしたが、自身の考えも甘く
結婚に必要以上に幻想を抱いていたら嫌だなぁ～と思っていましてた。

一度結婚をしたことが在るのなら・・と本人も何かと結婚生活の中で
注意する点も解っているのだろうなどと・・
いささか自分でも認識が甘いと今更ながら思っています（笑

相手方から見てスンナリバツイチ娘と結婚するのに
揉めないでいる私自身に問題があるのではないか？と
疑われた（たとえばホモではないかｗとか：実際そんな風に思われてしまってｗ）
そう思う先方の考えがオカシイのは重々承知はしてました。
ソレを考えると、よほど以前離婚の事で妻は追い詰められたのだなーと。
そんな家庭で妻は育ったのですから
自分がバツ２にしてしまうわけです。
離婚に至るまでまでには、相当悩みましたが
結局自分の人生を優先してしまいましたね（笑

>いずれにしましても、私の場合、(相手の痛みの責任を取る覚悟の上で、)
>地雷はかたっぱしから踏みまくるタイプなので、
>その後、仲良く離別するにしても、そのまま長く続くにしても、
>どちらも、付き合って無駄だったことはありませんでした。

”相手の痛みの責任を取る覚悟の上で”
という事は凄く響きます。どこか自分かわいさの為に
自分で自分が裏切られてしまう因果が自分にはあるのでしょうね。
結果的には嫌になってしまうくらいなら、鈴山さんの言うように
地雷を早めに見つけて踏みまくって徹底的に摩擦を少なくしといた方が
良いと言えます。貴重な意見本当に有難うございました。
Re：相手の本性見たり、と皆さんが思ったとき・・・ 　投稿者：かおるこ 　投稿日：2007年01月21日 05:21:20  No.8485009
付き合い始めたばかりの頃
その日は　彼が事故に遭い車イスでのデートでした。

車椅子を押すことに不慣れな私は
前を歩く男性の脚に　車イスをぶつけてしまったんです。

ずいぶん痛がっていた人に　わたしは必死で謝ったんですが
その男性は　ずいぶんムッとしていました。

何度も謝る私。
黙ったまま怒った顔で脚を気にする男性。
全く知らん顔の彼。

確かにただ座っていただけの彼は悪くないですが
一緒に謝ってくれる気持ちが欲しかったです。

その出来事で　ココロの奥深くまで見えた気がしました。

その後　すぐ別れました。
Re：相手の本性見たり、と皆さんが思ったとき・・・ 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年01月21日 06:00:21  No.8485010
同棲をメリットとする更なるご解説。
メインテーマから逸れた言致であったにも拘わらず、
ご丁寧に有難うございました。
さらに　お手を煩わし申し訳なく思います。
皆さん、どうもです。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年01月21日 18:31:12  No.8485011
セーヴルさまへ。

「婚前同棲」のテーマ、ちょうど今、ワイドショーで、
バラバラ殺人の事件（外資系の旦那さんが犠牲者のあれです）を
やっているじゃないですか。
あれとか観ていますと、前に犯人の女性と付き合ったことのある男性が
「よく、半年も持ったと思いますよ」とか言っているのが
ありまして、つくづく、「あの夫婦はもしも、同棲期間があったらどうなって
いたんだろう？」とか私などは思ってしまいました。

ただ・・運命というものもあるので、避けられない事件は、
どうやっても避けられないときも、あるのかもしれませんね。


●かおるこ　さまへ

＞一緒に謝ってくれる気持ちが欲しかったです。

これは、ちょっと困りますよね。一緒に謝ってくれないのは。
ただ、彼がそのときに、事故での痛みとかの方が気になっていたのかなー
などと思ってもしまいますが、
いずれにしても、その後、彼に同じような「つれなさ」が
あったとしたら、別れて正解でしたね。

２人で何か困ったことにぶちあたったとき、そういう男性は、
そそくさと逃げの体勢に入ると思いますから。


SUTORAMAさまへ

何か傷のある人と徹底的に向き合うのは、
難しいケースも多いでしょうが、それでも膿は出しておかないと、
「お互いの人生のために」いいと私は思います。
結果がどうなるにしても、
ずっと隠されたままで、いつか爆発してしまうよりは、
毎日でも、小爆発してくれていた方がはるかにいいです。

私の相棒との長い生活で、一段落するまで、
うちは、ずっとそうでした。毎日、爆発の連続でしたし、
私もそれをむしろ良しとしていました。

でも、もしもそれが「押さえ込まれてしまっていたら」、
たぷん、うちの相棒は、とっくに自殺をしていて、
今、この世には、いなかったと思います。

近頃、いろんな事件がありますが、
小さな問題行動を起こしてくれるほうが、
人が、ある日、ある時、いきなり爆発するよりも、まだ、はるかにいいです。


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Re：相手の本性見たり、と皆さんが思ったとき・・・ 　投稿者：ルーム　 　投稿日：2007年01月22日 03:21:40  No.8485012
若い頃は、好きな相手とよくキャンプをしましたね。
所謂今のオートキャンプ場のような、シャワーや水洗トイレ、電源
まで完備している所ではなく、一般的なキャンプ場ですね。

例え１～２泊であっても、普通の旅行にはない非日常の中で、テント設営、
食事の準備、花火をしたり、他のキャンパーとの関わり方、撤収するまで
の間に様々な対応やリアクションが、お互いに見れますよね。
普通の旅行では考えられない、突発的なことやハプニングが多々あります。

まぁ、これで本性が見れるか？という話しではなく、少なくても相手の育ち
とか価値観、本質的なものは見えて来ますね。

ボクは基本的には、同棲には反対の意見です。
注釈をつけるなら、初婚の結婚適齢期の男女には・・ということです。

老人が余生を一緒に送る伴侶を・・というなら話しは違って来ますが、
結婚するという前提には、子宝に恵まれるどうかは別にして、家庭を持ち、
一緒に子育てをする・・という考え方が一般的です。
３年～数年の同棲期間？ということは、人生８５年の中では大した期間では
ないかもしれません。ただ、女性が子供を産む・・時間や能力に限りがある
わけです。
一般的な女性の結婚適齢期は、２０～３０歳ぐらいだと思います。
それは、妊娠して健全な環境で子供を育てるということから逆算すればそうな
ります。その中の３年から数年の同棲？というのは、特に女性にとっては「負」
の部分のほうが大きいとボクは思っています。

あくまでもボクの考え方ですが・・・
血縁のある親兄弟や親戚との関係でさえ、ギクシャクすることがあります。
自分のお嫁さんも含め、あまりにも他人に期待し過ぎているような気がします。
とにかく、尊敬出来る相手かどうか？なんだと思います。
結局尊敬出来るということは、余程のことがない限り、最後は相手を許せます。
逆に言うと、許せないから別れるわけです。

別れるような相手とは出逢ってはいけない・・というのがボクの持論です。
嫌いではない・・というレベルで一緒になるケースんが多過ぎますね。
なぜ自分はこの人でなくてはいけないのか？と、キチンと言えるカップルは
簡単に別れないですよ。
「出逢い」というのは、見る時間の長さではなく「一瞬」で決定されるよう
な気が致します。

相手の本性を見る・・ということが良いこととはボクは思っていません。
それを見る時は、自分の本性も見せた時ですから・・・。

恋愛も、ある程度オブラートに包まれた部分があって良いと思います。
嘘とか騙すという意味ではなく、気遣いや配慮という意味です。
少なくてもボクは、お化粧をしない素顔の女性とセックスはしませんね。
激しいセックスの果てに取れてしまうのと、最初からしてないのは意味
が違います。
セックスと眠る行為はボクの中では違います。眠る時は相手の素顔を見な
いように部屋を暗くしますし、寝顔での素顔とセックスの時の素顔・・・
これも全くボクにとっては意味が違いますね。

それほどボクは、女性の本性みたいなもの（見た目も性分も）を見ない？
ようにして来たかもしれませんね。言い方を変えるなら、目を背けるとか
ではなく、相手が本性を見せるような状況を作らない・・ということです。

女性の本性は見たくない・・というのがボクの結論でございます。
Re：相手の本性見たり、と皆さんが思ったとき・・・ 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年01月22日 07:06:58  No.8485013
鈴山　さま

ああ　渋谷のセレブ妻事件とか称してる見出しのあれですね。
もしも？リハーサル体験を行ってれば、、、　
これこそ結婚、そして今回の様な重大な事件を引き起こさずに済んだかも知れませんね。

で、報道を通した今の情報だけでは、どちらがどうとは断定し兼ねますが、
この二人が、それぞれ　やがて異なる相手と将来結婚したとして、
何事も起こらない平凡な家庭を築けたかとなると、、、　
私にはやはり　ウ～ム・・となりますね。
どちらもが、イマ風男女の断片モデルとしてしか映らないんです。
無論その中でも特殊な分類に入る事は疑う余地もありませんが。

両者それぞれが同棲体験を経たことで、異なる相手と将来平穏な家庭を築けたか？　となると
事件の背景から類推できる限り、互いの資質的には大いに疑問の残るところではありますね。
あるいは将来異なる犠牲者の生起・そのファクターとなる予測については全く不確かでもあり
ま、何れにしても無責任な推測となるのは逃れ得ませんが。。。

但し
私が同棲云々に対する若干の違和感を申し上げたのは、リハーサルによるメリットとしては
同等でも、解散した折の身体的ダメージの面では、必ずしも男女均衡では無い思いがあるから
なんです。　無論、適齢期の異性選択に於ける機会減失といった面でも。

尚、申し訳ありませんが、お断りしたように今回は一先ずこの程度と言うことに。。。
いろいろな賛否のご意見ありがとうございます。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年01月22日 09:52:23  No.8485014
ルームさま
なるほど、キャンプとは。
そういえば、登山という話も聞いたことがありました。


>嫌いではない・・というレベルで一緒になるケースんが多過ぎますね。
>なぜ自分はこの人でなくてはいけないのか？と、キチンと言えるカップルは
>簡単に別れないですよ。

その後、別れることがあるにしても、これには同感です。
近頃のカップルというのをよく知りませんが、漏れてくる情報では、
かなり早く、まるで使い捨てか、部品交換でもするみたいな人たちも
一部には多いようです。

私はいいまでは、平均して１人の方と3年以上はいつもお付き合いしてきました。
同棲するかしないかは別としても、紆余曲折あって、
今の相棒に出会えてよかったと、つくづく思っています。
恋愛相手としてではなく、同居者としてという意味あいが
私にとっては強いです。恋愛の楽しみはそれはそれで若いころにさんざんしましたので。

世の中には一回で自分が生活を共に出来る良き人を見つけることの
出来る人もいるようですね。
私は時間がかかりましたが、それで自分は良かったと思います。


セーヴルさま

うーむ。よくは知りませんが、確かにあのカップル、
相手が変わっても、基本的には変わらなかったかもしれませんね。()

　　　　　　　　　　　　・・・

ひきつづき、相手の人間性とか性格に、
はっとさせられたり、逆に、幻滅させられたり、
惚れを確認した経験、お待ちいたします。
Re：相手の本性見たり、と皆さんが思ったとき・・・ 　投稿者：てぃーだ 　投稿日：2007年01月23日 00:15:52  No.8485015
結婚を前提とした同居リハーサルは賛成！

色々な事を「共有」する事で、それを楽しいと思えるか
ストレスと思うかが見えると思う。
例えば、お金の使い方とか、家族への考え方とか、
共働きの場合は、どれくらいお互いをフォローしあえるかとか、
ただ付き合ってるだけでは見えて来ない事が
同居すると、お互いによーーく見えて来る。

実際に、今の旦那様とは結婚を前提に１年ほど同棲してから
結婚したけど、同居リハーサルでこの人なら大丈夫と
確信済みのため、今のところスムーズな結婚生活です。

逆に、同じ同棲でも、家賃をうかせるためとか、
何となくズルズル...とか、結婚を考えていない時点で
同棲を始めた人たちって、最終的には
お別れしてしまうケースが多いように思う。

以前、何となくずるずる半同棲していた彼氏は
超夜型人間で、休みの日は１６時とか１７時まで寝てた。
ある時せっかくの休みなんだから、と起こしたら
「起きて何かいいことある？」と言われ...
何て人生に対してネガティブなんだろうと思い、
一瞬で冷めてお別れしました。
同じ時間を「共有」出来ない人とは愛を育てられなかった。

ちなみに友だちは、結婚しようと思った相手とは
結婚する前に一緒に富士山にのぼるとの事。
確かに、自分も相手も体力的にも精神的にも
極限状態なわけで、そんな時に相手がどう言う態度に出るか。
それは相手の本性を見るいい手かもしれない。
Re：相手の本性見たり、と皆さんが思ったとき・・・ 　投稿者：てぃーだ 　投稿日：2007年01月23日 00:31:51  No.8485016
横レスですが、セーヴルさんのおっしゃる

＞少なくてもボクは、お化粧をしない素顔の女性とセックスはしませんね。

というのに驚きました。そーーかーーー。
素顔も愛して欲しいと思うのは欲張りなのかしら？

ちなみに私の旦那様は（当時同じ会社だったのですが）
多忙が続き、私が寝坊して会社にノーメークで来た時に
初めてあたしを好きになったそうな。
その無防備さにホレた、との事。
うーん。個人差があるのかな。
Re：相手の本性見たり、と皆さんが思ったとき・・・ 　投稿者：ルーム　 　投稿日：2007年01月23日 04:53:22  No.8485017
～てぃーださま～

＞少なくてもボクは、お化粧をしない素顔の女性とセックスはしませんね。

これは、セーヴルさまの書き込みではなく、ルームの書き込みでございます。m(_ _)m

＞多忙が続き、私が寝坊して会社にノーメークで来た時に
　初めてあたしを好きになったそうな。

様々なシチュエーションがあり、求める価値観もそれぞれだと思います。

ただボクの場合は、学生とか突発的な事故の時ならともかく、成人女性が素顔で会社に来るという
神経の女性？は好きになりません。（てぃーださんのことではなく）

それから、キチンとメイクを落とさないで眠ってしまうような女性もＮＧです。

眠りにつく流れの中でセックスをする？というのがボクは嫌なんですよ。
セックスはセックスとして最低限の美意識の中で「一人のオンナとオトコ」が対峙するもの・・
そう思って来ました。

堅苦しくて息が詰まりそう？！という声が聞こえてきそうですが・・・
常に新鮮な気持ちと感謝を忘れないで実践して来ましたし、これが
ボクの中での「普通」の価値観なんです。他の方に強要することもないです。

以前の書き込みされた方の中で、セックスは昼間するもの・・と書かれていた方がいましたが、
これにはボクも同感ですね。仕事があったりして一般的ではないかもしれませんが、ボクもそ
うして来ました。

ボクにとってもセックスは神聖なものであり、毎回が「真剣勝負」？みたいな部分はありますね。
だから同じ相手と何千回交わっても、「同じ」ということはなかったです。
良い意味での緊張感や集中力を、あくまでもボクの場合は・・ですが、セックスに求めますね。

基本的には、素顔の女性が嫌だという意味より、その状況や場所、神経だと思います。
素顔が自然だとは、ボクは思わないです。ボクの価値観からすれば、
それは裸で街の中を歩くような？行為に見えます。

言葉や文字にしてしまうと、極端な考え方に感じるかもしれませんが、ボクの恋人はそんな
ボクだからこそ好きになってくれた・・ということですかね。

それを許せる・・という彼やご主人、男性もいて当然です。

余談ですが、昨年初めて富士山に登りました！
とても苛酷でしたが、行って良かったですよ。
Re：相手の本性見たり、と皆さんが思ったとき・・・ 　投稿者：てぃーだ 　投稿日：2007年01月23日 13:09:37  No.8485018
＞ルームさま

大変失礼しました。
セーヴルさんとルームさんの書き込みの文字が同じ色だったので
間違えてしまいました。ごめんなさい。

大変丁寧なご回答をありがとうございます。
その美意識を保つ事で毎回相手と新鮮でいられると言うのも
よくわかりました。ホントにひとそれぞれですね。

わたしの旦那様が言っていたことも、緊張と弛緩と言うか
普段はちゃんとお化粧して会社来ているという前提での
ノーメークの話なので、別にノーメークの方が好き
と言う話でもないんですよね。確かに、
ある程度の美意識は求められているし、必要だとも思います。

富士登山、登り口によって大変さが違うようですが、
わたしも地獄を見ました。確かに行って良かった。
でももう二度と登りたくないw
Re：相手の本性見たり、と皆さんが思ったとき・・・ 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年01月23日 13:26:14  No.8485019
＞ルームさん（さま　でなくご無礼）
素早いご訂正。文体同様、誠実なお人柄が覗えます。

たぶん憶測ですが、ともに長文なるが故の誤解は生じるかも知れない
ですネ（あ、失礼だったかも？笑）♪
Re：相手の本性見たり、と皆さんが思ったとき・・・ 　投稿者：ルーム　 　投稿日：2007年01月23日 22:50:44  No.8485020
～てぃーださま～

この掲示板の主旨やテーマからは離れる話題ですが・・・
富士山登山について一度だけ書かせて頂きます。

須走口を夜中に出発し、翌日の夜中に下山して参りました。
ツアー参加ではなく、クルマで現地まで行って、登山前後をふもとのホテルで
ゆっくり過ごしました。初めての富士登山を成功させたかったので、あくまで
も天候重視で決行したかったんです。前後４～５日の日程の余裕を取りました。
一般的な富士山の登山期間が７月～８月の２ヶ月間しかありません。
７月中は梅雨もあり、８月のお盆の混み合う期間は避けたい・・そうなると梅雨
明けすぐの８月初旬の平日・・晴天の日に決行となりました。
登山において、天候ほど大きな要素はないと思っています。特にボクとかの登山
初心者にとっては。
結局日本で一番高い山ですから、一日中天候が変わらないということはありません。
ただ、今思い返しても、あれ以上の良い天候条件はなかったと思っています。
それでも、苛酷でした。（笑）
２度と登りたくないと仰ったてぃーださんのお気持ち、ホントわかります。
とにかく平地にいる時は、疲れたら止まって休めば良い・・としか考えてない
わけです。
ところが、休もうとすると身体が急激に冷えて、休むことも出来ない？！
これには参りましたね。山小屋で宿泊する予定はなかったんですが、途中の
山小屋で２時間だけ仮眠致しました。そして最後は背負っていたリュックを
山小屋に預けて頂上に辿り着いたわけです。頂上に立った時は、感激？という
よりも、これを下山する恐ろしさ？のほうが大きかったです。（笑）
自分のペースでゆっくり登ったので、高山病にもかかりませんでしたが、途中で
断念して引き返す人、うずくまっている人、何事もないように淡々と登っていく
人・・様々です。

ボクも登山が好きだとかではなく、やはり一生に一度は、体力があるうちに富士山
に登ってみたいと思った人間の一人です。
まぁ、ボクも今後、２度と登らないと思います。（笑）

ただ、計画を立てたり装備の準備とか・・その前後がとても楽しかったです。

登って良かったと思うのは、恋人と一緒に登れたからです。
また更に絆が深まり、後に語り合う共通の思い出が出来ましたね。

旅行、食事、映画やドライブ・・・結局大切なのは、「誰と」？！
という部分なんでしょうね。
大好きな相手なら、例え何処に行っても何を食べても美味しいわけですよ。

富士山など何度も登られた・・という方もいらっしゃると思いますが、もし？
まだ登られていないという方がおりましたら、一度はぜひ登ってみてください。

自分の体力や気力の確認にもなりますし、一緒に登る方とのきっと良い思い出
になります。

[8484] できちゃった婚について 　投稿者：まをる　♂ 　投稿日：2007年01月19日 14:22:50  No.8484001 [返信]
はじめまして。疑問に思うことがありまして皆様方にご意見をお伺い致します。
コンドームによる避妊により妊娠の確立を下げることが可能ですが、”０”にはなりませんよね。
昨今のできちゃった婚の方々はコンドーム使用で出来てしまった方が多いのでしょうか。
それとも妊娠はしない、もしくはしても構わないと”全く避妊せず”でされた方が多いのでしょうか？
良い意味（もともと結婚するつもりであった等）できっかけとして、出来ちゃった婚をする人というので
あれば理解もできなくもないのですが、全く考えもなしに避妊もしないで出来ちゃった婚をする人の
考えがよく分かりません。

また芸能ニュース等で報道されるので芸能人ばかりが目立つのですが、結婚して子供まで出来たのに、
離婚して、再婚してまた子供を作ってしまう方が多いように感じます。私の感覚では子供まで作るほど
愛していたのに、子供までいるのに離婚してしまうなんて全く理解できないことです。どういう心境であれば
このようなことができるのでしょうか？相手が浮気したから等は論外ですが、単に飽きたからでしょうか？
相手とこの先十分上手くやって行けるかどうかなんて子供を作る前に十分に分かりそうなもんですが違うので
しょうか。ちなみに私は未婚です。
Re：できちゃった婚について 　投稿者：ちらみ 　投稿日：2007年01月19日 16:42:57  No.8484002
外だしをしてたら出来てしまいました・・・
主人は我慢汁もよく出ます。
その中に精子が混じってたのか、イク寸前には精子が微量に
もれてるそうだしどちらかでしょうね・・・

それと同棲してて結婚のタイミングをつかみにくくて
妊娠した場合は結婚しようねって言ってたら
間もなく妊娠しやした
Re：できちゃった婚について 　投稿者：なな 　投稿日：2007年01月19日 18:44:35  No.8484003
私もまったく考えもなしに、誰とするにも避妊もしません。
子が出来ることに関して何も考えていないです。
なんの考えもなしでセックスしています。
子が出来たらその相手との結婚、または生むなどその時考えます。

双方に強い愛情がなくても、子供をおろす覚悟もできず
そうやってずるずると出来ちゃった婚する人もいるのでしょう。


使用後のトイレのフタを開けるか閉めるか。
ご飯茶碗のしまい方は上向きか下向きか。
使い終わったシャワーは水道側に戻すかそのままか。
洗濯物は肩側をはさむかすそ側をはさんで干すか。

↑私の知り合いは、日常起こりえるこんな些細ことが譲れず
離婚しました。でも当人達にとっては大きな問題らしいのです。
Re：できちゃった婚について 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年01月19日 19:50:49  No.8484004
ちょっと現代の感覚からはズレ気味（自嘲か？）なセーブルです。

例によって独断・偏見気味な講釈？はお許し願って私の思うところを。。。
まず上の　ちらみさんのケースなどは健全な方だと思いますし、
予めタイミングを踏まえた上での出来ちゃった婚ですから、寧ろ結果は万々歳でしょう。

少し問題なのは、まさにあなたが訝る様なケース。
すなわち、エッチを許し合える程度の好感触だけで、安易にセックスを重ねたり現状の都合
だけでなんとなく同棲してしまう男女によるケース。
さらに聞くところでは、こんなケースの出来ちゃった婚も結構多い。

元来が、結婚を第一義に捉えた、或いはそれを目的に置くことを前提とする関係では無いのだから、
互いの結婚する熱意や心構えに、やゝあと付け的印象をどうしても抱いてしまいますよね。
辛らつな表現を用いるなら、セックスを選ぶ相手に慎重さが曖昧な傾向が見られるのと同様、
出来てしまったんで仕方ないから・・のカップルも決して少なくない風に私は捉えます。

結果、結びつきが稀弱なだけに、相手に対する互いの想いや一途さ的には甚だ的確性が疑問視される
場合もあるでしょう。
で、飽き心や生活の慣れに伴い、関係が脆弱なだけにどうしても比較的早期に破綻を招きやすいとも
私には考えられるのです。

昭和の中期頃までは、日本も近隣アジア国と同様、離婚した子供を持つ家は当人は言うに及ばず、
世間から欠陥家系として冷たく差別されたものです。
バツ女性への風当たりは特に強く、風聞を怖れて実家へは戻らせない家が有ったのも決して
珍しい例では無かった程です。
極端には、出戻り娘の子を親の末子として入籍し、相手への条件を落としてまでなんとか娘の
再婚を工作しょうとたものまで実在しました。　

この様に、良きにつけ悪しきにつけ、世間の評価基準（当時の良識）を意識させられる事が即ち
取りも直さず独身者の性軽視へ向かう歯止め効果をもたらして居たとも言えなくは無いでしょう。
タレントと一般人の壁が無くなった昨今では、今の風潮はある程度仕方のない社会現象だとも
言えるでしょうし、国じゅうが反省の気運に芽生え始めたときに、やっと性道徳なるものが見直
されるのではないかな？　
と、年寄り連の中には私の様に、どんなに古くて鼻持ちならないなどと糾弾されようと、
まだ秘かな期待を寄せるガンコじじいも居ることを知らせたくて、甚だスレに便乗したカタチながら、
批判覚悟でどうしても持論を書いてみたくなった次第です。

（今回は誓って　これ以上お騒がせしませんので　笑）
Re：できちゃった婚について 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年01月19日 20:22:47  No.8484005
誤解があってはいけませんので、少し上の補正をして置きます。
良識に則ったある程度の社会的けん制気運の盛り上がりを期待する意を
述べたかっただけで、当時の離婚経験者やその家族を蔑視する様な風潮を
決して良かれと考えているものでは有りません。
はなはだ蛇足ではありますが。。。
Re：できちゃった婚について 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2007年01月19日 20:39:05  No.8484006
私は２組しか実際にできちゃった婚を例を知らないんですが、
２組とも避妊の失敗というよりは、
安易なセックスの結果という感じでした、残念ながら。
結婚する意志なんか別になかったんだけど
「できちゃったから、しょうがない」って感じ。

もちろん全てのでき婚の方々がそうだとは思いません。

ちなみに２組とも子供が幼いうちに離婚になりました。
今の世の中、「子はかすがい」は絶対ではないようです。
Re：できちゃった婚について 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2007年01月19日 21:02:52  No.8484007
オイラの感覚だとね、スレ主さんやセーヴルさんの考えに近いんだ。
オイラも古臭い考えの持ち主なのかもね。

でもね、日本の伝統的な性道徳からすると、今の日本の状況っていうのは
日本の本来の姿なのかもしれないよ。
天照大神の時代から、日本じゃあセックスに対しては寛容な社会だったのさ。

戦国末期に日本で活躍したルイス・フロイスってゆう宣教師が書き残した
文書があるんだけどさ、日本の女性の奔放な生き方を、活写しているね。
http://www.fsinet.or.jp/~yukio/ishis/onnaisa.htm

女性に貞操を求めるようになったのは、江戸時代になってからだね。
それも武士階級限定のことでさあ、一般庶民の女性は相変わらず自由だったみたいよ。
とくにお江戸の町は女性不足だったから、カカア天下だったんだってさ。
その時代はね、子宝って言ってさ、子供は地域社会で大切にされたらしいよ。

明治以降でしょ、貞操だの純潔だの処女だのが尊重されるようになったのは。
それがいつの間にかまた元に戻ったってことかもね。

それにしても、シングルマザーが生き易くなったとは言え、難儀なことではあるよ。
人生いろいろ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年01月19日 23:28:07  No.8484008
＞相手とこの先十分上手くやって行けるかどうかなんて子供を作る前に
＞十分に分かりそうなもんですが違うのでしょうか。

相手のことを充分にわかるなんて・・・・・・・、無理でしょうね。
恋愛しているときって相手のいい面しか見えていない。
正確に言えば、相手の「自分にとって都合のいい面」を多く見ているに過ぎないん
じゃないでしょうか。
人はそれを愛情とか情熱とか綺麗な言葉でいうかもしれませんが。

結婚しても、そういった「幻想」状態がお互いに続くのならそのまま続くし、
途中でどちらか一方（または両方）が、その「幻想」から覚めたとしても、
お互いの許容範囲なら（特に子供がいる場合は）なんとか折り合いをつけて
結婚生活を維持していけるというか・・・・・・、そうしているに過ぎないと思います。

でも、その許容範囲を超えてしまうような相手の部分を見てしまったとか、
仮に「突発的な何か」が起っても、相手を許せる（受け入れる）かどうか。
少なくても「許して（受け入れて）、この先もやっていく。」という意志がないと
離婚にいたるんじゃないでしょうか。たとえ子供がいようがいまいが。

自分も、相手も、人生も、「確かなもの」、「変わらないもの」なんてないし、
「変えてはいけない。」というようなものでもない・・・・・・・、と私は思います。
私も最後の一文について。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年01月20日 06:25:58  No.8484009
>相手とこの先十分上手くやって行けるかどうかなんて子供を作る前に十分に分かりそうなもんですが違うので
しょうか。ちなみに私は未婚です。

これは、難しい。

短絡的な考えかもしれませんが、
「1年から3年の予備期間、しかも同棲する」という
リハーサルをやれば、かなりのことはわかりますよ。

単に2年付き合うといっても、遠距離だったり、
別の住居から付き合うとなると、分かりません。

完全にほぼ同居してみるという期間が、もしも
結婚前に、最低でも1年、理想的には3年あれば、
離婚率はかなり減ると予測されます。

しかし、最も重要なのは、同居している時間の長さなのではなくて、
何か重大なトラブルを生じたときに、相手の本質が
よくも悪くも暴露されるということです。

その同居1年なり3年の間に、トラブルがおきて、
それに２人がどう向かい合うか、それが一番の判断材料になります。

その後、人生を長く連れそうかどうしようかを判断しようと
思うならばです。

これを書いていて、ひさびさに、スレを立てたくなりましたので、
新スレで、皆さんに質問をさせて戴きたいと思います。
Re：できちゃった婚について 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2007年01月20日 07:10:57  No.8484010
ある意味、結婚相手を決めるのなんて、バクチだよ。
だって、自分自身のことでさえ、他人からは見えてるのに自分じゃ分からないことってあるじゃない？
ましてや、恋人って言ったって、よく分かっているつもりでも他人だからね。
結婚したあとで「こんなはずじゃなかった」って思わないカップルなんて無いよ。たぶん。
本人同士だけじゃなくて、それぞれの家族や親戚なんかとのトラブルも必ず有るしね。
結婚を継続したければ妥協と忍耐は必要さ。お互いにね。
恋愛結婚よりも見合い結婚のほうが離婚率が低い理由は、将来離婚の原因になりそうな事柄について、
予見できることは予め排除してあるからだろうね。
感情か、条件か、そこが問題だぁ・・・ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年01月20日 12:07:12  No.8484011
＞恋愛結婚よりも見合い結婚のほうが離婚率が低い理由は、将来離婚の原因になりそうな事柄について、
＞予見できることは予め排除してあるからだろうね。

結婚生活を維持していく条件として、本人（お互い）に何を優先していくかでしょうね。
それは人それぞれでしょうけど。

性格、SEX、価値観、経済的なことetc. お互いの中に「何の相性の一致」をみるか。
そういった意味では、好きとか愛しているというような「感情的なもの」を基点にしまいがちな恋愛結婚より、
お互いの「条件の一致」を基点とする、ある意味で冷静な判断をもったお見合い結婚のほうが
離婚しにくいのかもしれませんね。
Re：できちゃった婚について 　投稿者：まをる　♂ 　投稿日：2007年01月23日 23:51:20  No.8484012
書き込みのお礼が遅くなり申し訳ございません。
皆様ご意見ありがとうございます。
いろいろなご意見が聞ことができ、いろいろと
勉強になりました。また悩み事ができたらやってきます。

[8483] 生理中に中出し 　投稿者：ぷみ 　投稿日：2007年01月18日 20:08:21  No.8483001 [返信]
をすると妊娠してしまうのでしょうか。
友人が不安がっていました。
どうか教えてください。。
Re：生理中に中出し 　投稿者：リリー 　投稿日：2007年01月18日 20:36:34  No.8483002
では、妊娠の可能性は0ではないよ。と言ってあげては？

要は排卵した状態で精子を受け入れると妊娠する訳ですから、
排卵が狂ってしまったり（生理のすぐ後に排卵するとか）
精子が思いのほか生き延びちゃったり
可能性で言えば人間の身体だから、狂う事はある訳で…
「大丈夫だと思うよ。気にしないで」と言うのは無責任じゃないかな

これを機会に、ぷみさんもお友達も妊娠の仕組みを勉強しては
いかがでしょうか？

もっと詳しく安心が欲しいなら、
友人の生理周期。前回の生理日。生理の期間。排卵がいつあるか？
セックスした時期（日にち）が分かると、おおよそ妊娠する可能性の
度合いがわかります。
Re：生理中に中出し 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年01月18日 22:51:18  No.8483003
本当に生理で出血している期間であれば、一般論としては妊娠の可能性が低いとされています。
しかしいくら本人が生理だと信じていても、実は生理でなかったというケースもあるのです。そこがこわいところなのです。それに人間の身体は機会では精密機器ではないので、万が一の可能性はどこまでいっても否定し切れません。そこに事故の発生要因が残るのです。
そうしたことを考えると、まさしくリリーさんが言うように「妊娠の可能性は0ではないよ」というのが適切です。とにかく「十中八九、妊娠しないであろう日」はあり得ますが「絶対に妊娠しない日」はあり得ないと思うべきなのです。無責任なようですが、これが実は一番責任のあるレスなのです。
Re：生理中に中出し 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2007年01月19日 20:27:11  No.8483004
いつも不思議なんですけど、
この掲示板に行き着くだけのＰＣスキルも環境もあるのに
どうして、避妊についてのちゃんとしたサイトを探さないのでしょう？
自分も含めてですが、ここにいる皆さんは医学的には素人です。
（だから嘘ばかり、と言いたいわけでは決してありません。
皆さん自分の体験や知識を駆使して真摯にレスしてらっしゃいます）
身体や病気に関わることは、
専門家の意見をまずは聞いたほうがいいと思うのですが？

セックスするなら、自分の身を守る最低の基礎知識は勉強しませんか？

横レス、失礼いたしました。
きつい言い方になっていましたらごめんなさい。
Re：生理中に中出し 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2007年01月19日 21:08:51  No.8483005
皆さんが言っているとおりでごじゃる。
ここ↓をご覧下され。
http://900.org.cn/ninsin/faq/Q4.html
Re：生理中に中出し 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年01月21日 13:51:54  No.8483006
にやさん、それはちょっと違うんじゃないでしょうか。
確かにきちんとしたサイトで勉強することは大切ですが、それよりもこうした場所で自分が知りたいことをピンポイントで質問し、それに対するレスがあがってくるという密着感というか親近感というか（うまく表現できる言葉が思いあたりません）、そうした感触の良さも否定できないものではないでしょうか。
場合によってはレスを見てからそれなりのサイトで突っ込んで勉強するのもいいではありませんか。どこからどう切り込んだらいいのかわからず、ただ漫然とサイトの字面だけ見ても非能率でしょう。それにサイトによっては古い医学知識のままだったり、間違った内容だったりする場合もあります。もちろんここのレスもチェックする人がいないのですから、見当違いの内容のものがあるかもしれませんが。
あるいは逆に専門サイトを見てから、あらためてここで質問してもいいではありませんか。最終的にはそうした情報の取捨選択は個人の責任になっているのですから、その一助としてこうした掲示板を利用するのは決して無意味なことではないと思います。
Re：生理中に中出し 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2007年01月29日 12:47:29  No.8483007
エッチマンさんにレスをいただいていたのに
ずっと気づかずにいました。
もう遅くなったのでご覧になっていないかもしれませんが
一応レスいたします。

ここのようなコミュニティサイトは
他の方の体験者ならではのご意見や感情や感想が聞けて
親近感もありますし本当に有益なものだと思っています。
エッチマンさんのおっしゃるように
聞きたいことをピンポイントで聞けて、
しかもこちらの掲示板の皆さんは真摯に答えてくださいますから。
ですのでこういう場で質問をすることを否定しているわけではないのです。
でなければ私自身何年もこの掲示板にお世話になってません。

ただ、妊娠や病気に関することは
例えばセックスの技術なんかに関することと違って
身体や命に関わってくることです。
ここで質問した前後に、きちんと他で勉強されていたり、
更に病院に行かれていればいいのですが
「こう言われたから大丈夫」と考える方がいるのではないかと
不安になるんです。
特に若い頃は自分から遠い専門家の意見よりも
近くの友達の意見を大切にすることもよくあることですから。

情報の取捨選択は個人の自由です。
だからこそ少しでも信頼性のある情報を探すべきではないでしょうか。
無記名の掲示板よりも、きちんと記名された記事を選んだり
ネットだけでなく書籍で確認したりすることも
必要なことだと思うんです。
別にネットをどう利用しても人それぞれですけど、
きちんとした答えをもっている人がいるとわかっていることも
全部無記名掲示板で聞くっていうのは
それではあまりにも信頼性や効率が悪くないかな、って
とても不思議に思うんです。

セックスをするのなら
最低限の妊娠の知識ぐらいは頭にいれてからにしませんか？
と、妊娠に関するスレを見ていて感じてしまいます。
特に女の人は、自分の身体を守ることなんですから。
知識は身を守る最低限の盾ででしょう。
だったら少しでもいい盾を持ったほうがいいと思うんです。

このように感じてレスをいたしました。
決してこの掲示板で質問することを否定しているわけでも
無意味だと思っているわけではありません。
特にこちらの掲示板の素晴らしさは私自身実感していることです。
その点、もし誤解を与えてしまったら申し訳ないと思います。

横レスになりましてすみませんでした。
Re：生理中に中出し 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年02月10日 19:24:22  No.8483008
にやさん、最新のレスは拝見しています。
先日このスレに立ち寄った際には、ノーコメントにしてしまいました。しかし、にやさんも気にしているのではないかと思い、一応拝見したことだけはお伝えします。

[8481] よろしくお願いします 　投稿者：初心者マーク 　投稿日：2007年01月17日 14:57:34  No.8481001 [返信]
こんにちは^^
ここ最近こちらのサイトで緊急避妊薬（エッチに失敗した時に
７２時間以内に妊娠をさけるために服用する薬）の事や
低容量ピルのお話などを目にし
もし、使われた（服用された）かたの経験談などを
お聞かせいただけると嬉しいです。
飲んだ味や副作用、確かに効いた等いろいろお聞かせくださいませ。
Re：よろしくお願いします 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年01月17日 22:52:42  No.8481002
専用サイトがあるでしょう。
そちらへどうぞ。
Re：よろしくお願いします 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年01月18日 17:59:59  No.8481003
私は、子宮筋腫という病気でピルを使ったことあります。
生理の時の出血を少なくするする目的で・・・・。
その時は、吐き気もな～んもなかったかな・・・・・。

低容量ピルだと、もっと副作用は少ないと思うんだけど、
こればっかりは本人の体質によると思うのよね・・・・。

余計なことだとは思うんだけど、避妊のためにピルを使うのはいいけど、
中だしとか避妊に失敗したら、「緊急避妊薬を使えばいい。」とかいう
安易な考えはやめてね。
自分自身を大事にしてください。
Re：よろしくお願いします 　投稿者：リリー 　投稿日：2007年01月18日 20:25:44  No.8481004
私も「専用サイトに行った方がいい」に同感です。
こういう事はセックスみたいに個人差のある事ではなくて、
あくまで正確なデータ（薬の内容や服薬方法。その目的）
を知る事にあると思うので、その場合にはここでは書ききれませんもの。

ちなみに味ですけど、漢方ではなくて錠剤ですので
どう表現すればいいのか…普通…としかいいようがないと思います。

確かに効いたか？というのは緊急避妊薬を飲む時点では妊娠は成立しておらず、
受精自体もしているかは定かではありません。
ですから、「確かに効いた」と言える人はどこにもいないでしょう。

低容量ピルでも、服用した際には「吐き気」などの副作用が強く出る
事は良くあります。

排卵期に受精する事を考えれば、普通はそれを外してセックスするとか
避妊法を工夫して限りなく避妊率100パーセントに近づけるとか
色々出来る訳ですから、（私が絶対妊娠しては困る。という時はピルを使用していました）
ゆずぽんさんじゃないけど、避妊の失敗を緊急避妊薬に頼るのは私は反対。

それじゃあ、女性の気持ちを少しも考えてないですよね。
もし彼が使えと言ったら、即別れちゃいます。
あくまでレイプなどの自分の意思に反して性被害を受けた時の
為に緊急避妊薬はあって欲しいものです
（無題） 　投稿者：初心者マーク 　投稿日：2007年01月19日 07:34:11  No.8481005
了解了解♪
Re：よろしくお願いします 　投稿者：なな 　投稿日：2007年01月24日 19:09:09  No.8481006
専用サイトへお行き。は、ここよりはるかに情報量満載で私も賛成です。
が、専用サイトでは教えてくれないピルの裏の使い方をひとつ。

中容量である生理を遅らせるピルがあります。
これを使っている間は妊娠しません。
（言い切りはできませんが1ヶ月飲む低容量と効果は同じです。）

病院には、旅行があるから生理をずらしたいと嘘をついてもらって
避妊目的で生理予定２週間前から10日ほど使用したことがあります。
そしたらなんと胸が、腰周りが、身体全体が、、
いい感じにぷっくりと女性らしくまるっこくなったんです。
それには彼も喜びました。私も思わぬ効果にびっくりで嬉しかったです。

燃えました。

（本来は、生理予定日の5日～2日前に飲んで
生理を少し遅らせるのがちゃんとした使い方です）

私は身体が頑丈に出来ているので、そこらのどんな薬でも
変な使い方してもＯＫなんです。
あれから２度ほど病院に旅行と嘘ついてピルためこんでいます。
間違っても初心者マークさんはやらないで下さいね。

セックスに効いた中容量ピルのお話しでした。
便利な世の中で、いまや緊急避妊薬も薬局で買えるようになったんですね。
これも購入してかばんに仕込んでおこうと思います。
ちょっと、待って！ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年01月24日 19:35:41  No.8481007
ななさんへ

＞便利な世の中で、いまや緊急避妊薬も薬局で買えるようになったんですね。
＞これも購入してかばんに仕込んでおこうと思います。

緊急避妊薬は医師の処方箋が必要です。（日本では未認可だから）
いきなり薬局へ行っても売ってもらえません。
Re：よろしくお願いします 　投稿者：なつみ 　投稿日：2007年01月25日 09:06:35  No.8481008
久々です。

緊急避妊薬を書き込んだ覚えがある人です。

まず、レイプなどの被害後（早ければ早く！！）
に、産婦人で貰います。
ただし、全ての医療機関で扱っているわけでは無いので
近くの医師会などで、扱っている医療機関を聞くのが、
一番確実です。

先の書き込みで、受胎しているかどうかという観点からの
「効いた」かは、判らないとの書き込みでしたが、
確実に間違いなく飲めたなら、妊娠は成立しません。

ただ、あくまで緊急避妊です。
レイプなどの被害に遭った時のみの手段にして欲しいです。
Re：よろしくお願いします 　投稿者：なな 　投稿日：2007年01月28日 21:46:34  No.8481009
ゆずぽんさん
確か専用サイトで見たよーな・・
最近薬局で買えるようになった記事を読んだ記憶があったんです。
うる覚えですが、国内でのネット販売注文書などもあった気がします。

どこでそんなの読んだのじゃ～！と言われても覚えていません。
もしかしたら私の読み違えかもしれません。

・・・・・・・・・・

緊急避妊薬はレイプ時はもちろん、
私のように避妊しない人間にとっては必要になってくるものです。
おろすよりなんぼか薬に頼った方が楽だと思います。
手元にあればいざという時知り合いにもすぐ分けてあげられます。

レイプでの中だし、彼氏からの中出し、コンドーム破れ、
ピル飲み忘れ、その他もろもろいろいろ。

私個人ごとでいえば、↑これらの間に線引きはないですね。
「子ができたかも」という現実のみです。
安易な考えかもしれませんが、緊急避妊薬は重要な位置ずけです。
Re：よろしくお願いします 　投稿者：なな 　投稿日：2007年01月29日 17:40:05  No.8481010
緊急避妊薬の続きです。

ゆずぽんさん、やはり私が読み違えていたようです。
よく見れば薬局で購入可はアメリカでの話しでした。
私が見たサイトこれです、みつけました。↓
http://www.nadeshikoclinic.com/services/ecp.htm

薬局へ電話すれば、うちはピル扱っていないからその話しは分からない。
産科へ電話すれば、薬局での販売のことは薬局に聞いて下さい。
…と変な回答でしたが、日本は未認可という事でこの対応も納得です。

アメリカでの認可が今ですと
日本の薬局に緊急避妊薬が並ぶのはまだまだ先の話しですね。
日本での認可は難しいと思います。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年01月29日 18:14:26  No.8481011
ななさん、気がつかれてよかったです。!(^^)!

私も少し訂正させていただくと、「医師の処方箋が必要」と書きましたが、
正確には、緊急避妊薬（アフターピル）を扱っている産婦人科なら、
直接、医師が処方してくれるはずです。

処方箋　→　処方薬局（または一般小売薬局）という手順は踏みません。

ネットで販売（個人輸入可能な）されている「緊急避妊薬と称するもの」は
その効果がはっきりしないので購入はやめたほうがいいですよ。
Re：よろしくお願いします 　投稿者：なな 　投稿日：2007年01月30日 04:15:58  No.8481012
もうその通りで、
私が見たネット通販の注文先が国内業者宛でしたので、これまた勘違いしました。
よくよくページをめくると、海外からの個人輸入で代行がなんたらかんたら。
専用サイトのぞいてネタ持ち帰ってきたはいいが、ガセこきました。
せめてトップページは開くべき、と今回いい勉強になりました。

本題へ戻れば・・
どの種類のピルも、そこは医療用の医薬品。
なつみさんの言われるように正確確実に飲むことが出来れば
避妊用としてはかなり高い率で効果発揮してくれるのでしょうね。

[8479] 男性ってＳＥＸには神経質ですか？ 　投稿者：ジェニー 　投稿日：2007年01月16日 22:02:36  No.8479001 [返信]
こんばんは。
余談なのですが、男性の方に質問です。

今日は妻とＨするぞ！と決めたのに、
いびきが酷かったり、口臭が強かったり
すると、興ざめですか？
Re：神経質？ 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2007年01月17日 00:05:05  No.8479002
ぜんぜん？ 僕は平気… 気にならないです、 パートナーが
宜しければ 普通に『がぉ～』って襲い掛かるかな （^o^）/
Re：男性ってＳＥＸには神経質ですか？ 　投稿者：ジェニー 　投稿日：2007年01月17日 23:41:43  No.8479003
マサキさん、こんばんは。

マサキさんはＯＫなのですね。
友達夫婦は殆ど夫婦生活が無いらしく
その理由をご主人に思い切って聞いたら
「いびきがうるさくて、眠れない」
「口臭がキツイので（友達は喫煙者です）
雰囲気が台無し」などど言われたそうで、
とても失望していました。
口臭は喫煙だけが原因とは思いませんが・・・。

ちなみに私の主人は、私のお尻に
ティシュの切れ端が付いていたのを見て
Ｈを途中で止めてしまいました。
トホホです。
Re：神経質？ 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2007年01月18日 19:47:33  No.8479004
こんばんHA… かわいそうに お互い様じゃんね、 結婚したら それほど
親密な訳だし そういう処も全部好きで居て欲しいですけど… 難しいのかな。
他の男性の 意見も聴きたいですね… （＾＾；

今後は事前にシャワーとか リステリンしておくといいのかな？ ね。
これからも 可愛いジェニーさんで居てね （＾＾）ｖ

[8478] 男の人って・・・ 　投稿者：らぶれす 　投稿日：2007年01月16日 19:55:28  No.8478001 [返信]
男の人ゎ、エッチしてる時に考え事する余裕ってあるんですか？
彼氏としてる時に、怖くて布団をギュって握ったんです。そしたら手を握ってくれたんです。後で何で手握ってくれたのかきいたら、何か辛そうだったから手握って安心させたかった。
って言われたんですけど、エッチの時にそうゆぅ事考えてる余裕あるんですかねぇ？
後、彼氏のが小さくて少し不満なんですけど、大きさゎどうにもならなぃですよねぇ（笑）
Re：男の人って・・・ 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2007年01月16日 23:51:40  No.8478002
考え事する余裕有りますょ 多分ご先祖が 最中に他のオスの
攻撃に備えてヘロヘロには なれないみたいですね 本能的に。
普通にテレビ見ながらとか？ 電話も出られます （^o^）/

大きくするポンプが有ります 僕も使ってて
太さと長さが増大します、 数ヶ月掛かりますけどね。
http://www.1stclass.jp/explain.php?gn=5129
Re：男の人って・・・ 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年01月18日 19:06:24  No.8478003
それは考え事ということじゃなくて「思いやり」というふうにとらえてほしいことですよ。
優しい彼氏にめぐりあえて良かったですね。そんな彼氏を大切にしてあげて下さい。大きさのことなんか言ったら、罰が当たりますよｗ
大きさが「どうしても」というなら、マサキさんでの成功例があるものを使ってあなたも彼と一緒に「治療」するつもりで、気長に増大させていきましょう。そして成果が上がったところでゴールインというのはいかがですか（これは余計なお節介だった？）。
ならば、自分を変える？？？ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年01月18日 20:27:11  No.8478004
らぶれすさん、こんばんは。
彼が「小さい」のなら、あなたの膣の締りをもっときつくする（もっと締める）
訓練をしてみてはいかがでしょう。

お尻の括約筋を意識して締めてみるんです。
１日に、５分×１０回とか。
あと、夜、時間がある時に、仰向けになって腹筋する要領で床から
両足を１５㎝くらい上げて１０分間静止。疲れたら少し休んでまた１０分。
テレビを観ながらでも、毎晩５セットくらいはできるんじゃないですか？
そうそう、ダイエットスリッパ（土踏まずぐらいのところで切れているスリッパ）
もいいかも。これなら会社なんかで上履きとして１日中履いていられるし、
「ダイエット中で～す。」ということで変にあやしまれないでしょ？


横レスですが、マサキさん。
そのポンプで本当に、大きくなるもんなんですか？
というか、大きくなって、それは筋肉？そのものが発達して大きいまま
なのでしょうか？興味あります。
女性の場合で、胸を大きくするためにお椀にポンプがついたような器具を
みたことがあります。
友人がそれを使ってたことがあるんですけど、あまり効果がなかったよう
なんですけど・・・・・。
Re：そぉセンチ単位 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2007年01月19日 00:54:29  No.8478005
遅れてご免なさ～い、 ふ～ん胸用も有るんだ… （・o・ ））
そぉ大きくなりました、 そぉ筋肉… てかモノが発達します、 でも
ミリ単位ですけどね… サオが太く長く、 頭も大きくなりAV男優の みたいです。

僕は結構サボるけど… ローション付けて１回20分の吸引を １日おきで半年から
喜ばれました 個人差有りますけどね。 吸引後は肥大して 手に乗せるとズッしり
重くなりますね、 でもそれでエッチはできません エラの下にエリマキ状のモノが
出来るし チムポが全体的にちょっと痛いんです、 エリマキは翌日元に戻ります。

あと 吸引中は立たないと危険です、タマタマが吸い込まれてめちゃんこ痛いので
EDの時期は使えません、 そんな感じです （^o^）/
http://www.sanei-co.net/kyochin/pc/link/116/
またひとつ世界が広がった！ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年01月19日 00:41:15  No.8478006
マサキさん、レスありがとうございます。
そうなんですか、ミリ単位でも大きくなるもんなんですね。
平常時で数ミリということは、「いざ、出陣！」というときには・・・・・・・・、
センチ単位で大きくなるということでいいのかしらん？（笑

らぶれすさん、これは、ポンプ、試すしかないでしょう！！
Re：男の人って・・・ 　投稿者：らぶれす 　投稿日：2007年01月20日 23:08:43  No.8478007
そゆぅ便利なものがあるんですかぁ、びっくりです！今度彼氏に言ってみよぉかな♪
後、今日コンドームなしでエッチしちゃったんですけど、妊娠の可能性ゎ大きいんですか？前にも何回か生でした事あるんですけど、妊娠ゎしなかったです。あ、もちろん中だしゎされてなぃんですけど。
緊急避妊薬とかゆぅものを使ったほうがィィんでしょうか？
Re：男の人って・・・ 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2007年01月21日 13:19:56  No.8478008
中出ししなきゃ まずデキないょね… 僕もスキンレスで背中やおなかに掛ける
けど 妊娠はしません、 可能性は有るけど まずデキないょね… 僕はそぉ思う。
Re：男の人って・・・ 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年01月22日 11:13:19  No.8478009
ある病院のサイトによると、排卵の確率が高いときにエッチしたときの妊娠確率は36％だそうです。
外出ししたつもりでも、抜く直前に少量漏れている場合がありますが、平気ですか。そうした場合、男性の自信や外に出た量の多さから「中には出さなかった」と思い込んでいる場合が殆どです。そしてその36％の確率が現実化したとき、深刻な状況に陥るのです。
そんなことにならないよう、避妊には万全をはかることをお勧めします。緊急避妊薬を使うなら、一回目の服用はエッチ後72時間がタイムリミットです（このスレに気づくのが遅くて、ごめんなさい）。マサキさんも、お気をつけて。
Re：男の人って・・・ 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2007年01月22日 19:17:00  No.8478010
エッチにぃ ありがとう… そぉだったのか （+o+ ）
らぶねぇ たいへ～ん！ 36％から外れますように （ p_q）
Re：男の人って・・・ 　投稿者：らぶれす 　投稿日：2007年01月23日 22:57:57  No.8478011
状況を説明しますと、相手がイクかなり前にゴムしてそれからいったんですけど・・・
やっぱりかなり危ないですよねぇ↓その時、生理の１週間くらぃ前だったんです。
今週の木曜らへんにくる予定です。うちゎ、かなり生理の周期安定してるほうなんです。
３６％って、どのくらぃの確立なんですか？うち、そぉゆうの分からなくて↓
もし妊娠したとして、中絶するにゎ入院しないといけないんですか？
Re：男の人って・・・ 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2007年01月24日 20:03:08  No.8478012
君と同じ条件で100組中36組が妊娠する感じ …て説明になってないじゃん、
64組はデキない訳だから 大丈夫と思いますょ、僕も生で外出ししてるからね。
妊娠はあと2ヶ月先でないと 医師でも確認できないそうです、今回生理が
遅れても心配しないでね 遅れるだけだから 普通に暮らしましょう （^o^）/

好きな人とは やはりスキンも邪魔で ジカに触れ合いたい気持ちが強いです、
男性はやはり 奥の方に注ぎ込むのは一番幸せです。
お医者さんと相談してピルで避妊すると より安心で 幸せかもしれません、
確か毎月1回？ だったか性器の検査？診察を受けるみたいですけどね…

あと日帰り入院は『中絶 日帰り』で検索しました。
http://www.sanfujin.com/001/
Re：男の人って・・・ 　投稿者：らぶれす 　投稿日：2007年01月25日 22:09:52  No.8478013
最近、妊娠のことが凄く心配です↓だったらする危険性ある事するなってカンジですけど。
どうしたらィィか分からないです↓
前にも生でした事ゎあるんですけど、妊娠しなかったし・・・
でも、やっぱり凄く心配です。心配しすぎて逆に生理来ないかもってゆぅくらいに心配です。
ってゆうか、怖いです↓２～３日中に来なかったら病院行こうかと思ってたんですけど、ぉ医者さんでも早すぎると分からないんですね↓
相手は、大丈夫ってゆぅんですけど・・・本当に凄く心配なんです。
うちは、今まで生理が遅れた事ないんで親にバレタラどうしよぉ↓
ほんと最悪だぁ！
Re：男の人って・・・ 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年01月26日 07:30:33  No.8478014
３６％の確率とは、３回に１回よりちょっとだけ高い確率です。
つまり３回エッチすれば１回は妊娠するでしょう、ってことですよ。怖いですね。
Re：男の人って・・・ 　投稿者：らぶれす 　投稿日：2007年01月26日 20:43:51  No.8478015
３回に１回より少しだけ高い確率ですかぁ・・・。
それって、結構高い確率なんですかぁ？それとも、低いんですかぁ？
ほんと、馬鹿で分からないです↓
Re：男の人って・・・ 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年01月27日 12:29:41  No.8478016
妊娠せずにエッチを楽しみたい人にとって、３回に１回は非常に高い確率ですよね。毎日エッチすれば一週間で二回も妊娠するってことですから。それにらぶれすさんは前にも生でしたことがあるんでしょ。そのときは運良く妊娠しませんでしたが、今回は二回目ですから「そろそろ」かもしれません。そう考えると、怖いことですよ。
もちろん、子供を作りたい人にとってはもっと高い確率がほしいでしょうね。らぶれすさんが妊娠していないことをお祈りします。それから、妊娠12週を過ぎると中絶するためには一泊の入院が必要です（死産として扱い、埋葬する手続きが必要となるため、費用も高くなります）。そして22週を過ぎると、もはや中絶は違法となるので病院では受け付けてくれません（あえて中絶するなら、堕胎・殺人になってしまいます）。
Re：男の人って・・・ 　投稿者：らぶれす 　投稿日：2007年01月27日 21:54:48  No.8478017
もし、中絶するとしたら大金が必要なんでしょうか？
うちゎ、今まだ経済力が全然なぃ年頃なんで凄く気になります↓
相手がお金出すのを拒否したら、法律的に訴えられますか？
いつものように、月経前緊張症らしき症状ゎあるんですが、全然生理がこなぃです（泣）
１２週前なら、半日程度で済むんですか？
沢山質問しちゃってごめんなさぃ↓
Re：男の人って・・・ 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年01月28日 10:36:12  No.8478018
１２週未満なら、半日ないし１日程度で済みそうです。病院の対応にもよりますが、手術後３時間程度安静にしてから帰すような場合もあるようですから、その場合は実質丸１日がかりかもしれませんね。
気になる費用ですが、これには保険がききません。さらに自由診療といって「統一価格」はありませんので病院によってまちまちですが、１２週未満なら１０万～１５万見当が相場のようです。良心的な病院なら８万くらいのところもあるとか。
もちろん、相手にも半額程度はお金を出してもらうようにしましょう。こうした場合は相手もお金を出すのが道義というものでしょうしね。ただし強姦されたわけではありませんし、あなたがゴムなしを拒否したわけでもなさそうですから、法的に訴えることは難しいでしょう。こうした民事のことには警察は関与できませんので、どうしても何とかしたければ民事訴訟を起こすしかありません。それには時間も新たな費用もかかりますので、その前に相手の親に話すことはできませんか。
また手術には同意書を作成しなければならず、それにはあなたと相手の署名が必要ですが、相手がつかまらないなどの場合は親しい友人に事情を説明してその友人との間に出来た「子供」だとしてしまう逃げ道があります。病院でもいちいちＤＮＡ鑑定などして本人確認はしません。
人間の体は精神的な動揺で左右される部分が大きいものです。妊娠を懸念して過度におどおどしているだけでホルモンのバランスがくずれて、本来くるべき生理が遅れることもあるものです。どうか気を楽にしてゆったりかまえて下さい。不明な点を解決して不安要因を取り除き、あなたに少しでも落ち着いてもらいたくて、こんなことを詳しく説明しているのですよ。月経前緊張症があるのですから、そうこうしているうちにきっと生理が始まるでしょう。ほら、今日なんかどうですか？
http://www.e-woman.cc/chuzetsu.html
お願い 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年01月28日 12:25:43  No.8478019
らぶれすさんにお願いと提案です。
もしもっと聞きたいことや相談したいことがあったら、このスレッドのテーマとだいぶずれてきましたし、ページトップからこんなに下までスクロールしてくるのも大変ですから新スレッドを作ってそこで聞いて下さいませんか。
その方がいろんな人の目にもとまりやすくて、多くの方からレスしてもらいやすくなると思いますよ。

[8477] 排卵日… 　投稿者：かか 　投稿日：2007年01月16日 12:53:43  No.8477001 [返信]
排卵日と思われる日にＳＥＸをしたんですが、
抜くときにコンドームが抜けてしまったんです！！！
しかも、普通にスポっと抜けたならまだしも、コンドームが
裏返るようにして抜けてしまったんです。。。

これはほとんど中出しと同じですよね？？？涙

もう、不安で押しつぶされそうです。。。
これは妊娠の可能性高いですよね？？学生なのですぐに生もうなんていえないし…

中に思いっきり出したわけでもないのですが、膣内に付着してる可能性は大いにあります。

これはどうなんですかね？？助けてくださぃ…
Re：排卵日… 　投稿者：ひな 　投稿日：2007年01月16日 13:47:36  No.8477002
どんな事を言っても気休めにしかなりません・・・・。

超危険です。

生理が来る事を祈りましょう。
Re：排卵日… 　投稿者：ひな 　投稿日：2007年01月16日 13:56:11  No.8477003
人間の妊娠率は、約20-30％です。

10回中2-3回しか当たりません。

当たってしまったら・・・男らしい責任を。
Re：排卵日… 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年01月16日 14:45:31  No.8477004
いつＳＥＸをしたのかわかりませんが、病院で事情を話して事後ピルを処方してもらうことはできませんか。性交後７２時間以内に一回目を服用、というタイムリミットがありますがどうでしょうか。妊娠の可能性をぐんと低くすることができます。残念ながらゼロ％にはできないそうですが、このまま何もせずに脅えているだけというのは愚かしいことですよね。それよりは妊娠を避けるべく、何か行動するのが懸命ではないでしょうか。
それが間に合わなければ、覚悟を決めて人工中絶。それも早く（12週未満）しないと一泊の入院が必要となり、費用も高くなります。ご承知のように現在の法律では22週（24週未満というのは、古い法律です）を過ぎると、中絶手術それ自体が違法となってしまうので出産するしかなくなります。
事後ピル・人工中絶のいずれにしても、費用がかかります。彼氏や双方の両親などとも相談して下さい。
http://www.nadeshikoclinic.com/services/ecp.htm

[8476] 満足させられない 　投稿者：信秀　26 　投稿日：2007年01月12日 14:23:55  No.8476001 [返信]
自分はSEXで女性を満足させられません。
超がつくほど早濡で手で触られるだけでもイってしまうほどです。
こんな自分ではSEXで女性を満足させられる事が出来ず悩んでいます。
どうしたらいいのでしょうか？
Re：満足させられない 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2007年01月12日 16:14:33  No.8476002
挿入は最後にして オモチャや愛撫で オナニーを手伝う感じでいいと思うょ。
それと 鍛えるといぃよ howtoDVDで知識を増やしたり、 刺激の強い
オナホールでイッてもいいから なるべくイカないように刺激しまくると、
いずれ女性の刺激ではイキづらくなるから 試してみて （^o^）/
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Re：満足させられない 　投稿者：信秀　26 　投稿日：2007年01月13日 02:06:19  No.8476003
＞マサキ様
ありがとうございます。
鍛え方なんてあるんですか？
知識不足で申し訳ございません。
イキそうになったら止めるって事ですか？
それを繰り返す事で早濡が改善されるのでしょうか？

早濡の男性を女性はどう思うのでしょうか？
自分だけすぐにイってしまって何だか何とも言えない気持ちになります。
挿入以外で満足させる事って可能でしょうか？
どう考えても私には挿入で満足させられるようにはならない気がします。
話にならないほど刺激に対する抵抗力ないので。
Re：満足させられない 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2007年01月13日 13:35:06  No.8476004
はいなぁ （＾＾ ））
そぉ イキそうになったらゆっくりして 我慢するの… で、静まったら
又カクカクするの、 なるべく手を動かさずに腰を振るようにね。

早漏の男性は嫌われるょ 乗換えたいくらいにね… 本音は そぉらしい。
挿入以外でも楽しめるょ AV男優もそぉ 僕らも40代以降は挿入少なめのセッ
クスになるみたい。 大丈夫 僕も刺激の強いオナホールで持久力UPしたから、
さっそくローションとホール買って トレーニングね （^o^）/
ネット上で「早漏・防止・早漏・解決」などの用語で探す 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年01月13日 06:37:02  No.8476005 [HOME]
ネット上で検索するか、または良書がいくつかありますので
知識として入れられることは知識で入れて、実践して、
現場の本番でないと分からないことが出たらまた調べる
ということの繰り返しです。

いちおう、うちのサイト内で「早漏」で検索を
かけましたが、タイトルをご覧になると一部に解決法が
ごくごく簡単にですが書いてありますので、ご参照ください。
↓
http://www.mumyouan.com/k/mtu.cgi?mtu=ume&fn=-&pn=50&sst=%91%81%98R&nv=cu&r=0&tbm=1

原則としてどんな過敏な男性でも早漏は治せると思ってください。
克服への道は、ようは、その人の「自慰習慣の改善」に尽きます。

マサキさんが言われているようにホール＋ローションが最も有効です。
ただし、一番大切なのは「意志」の力です。

失敗して射精してしまっても、めげないで、続けるしかありません。
自分のペニスは、自分ではなくて、女性のオーガズムの為にある、
ぐらいの、極端な価値観の転換と、決意も必要かもしれませんね。
XDBReXkwe 　投稿者：eklpzr 　投稿日：2008年04月13日 17:51:34  No.8476006 [HOME]
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[8475] （無題） 　投稿者：ヘンシン　男 　投稿日：2007年01月12日 04:34:43  No.8475001 [返信]
十箇所ぐらいで占ってもらって、そのトータルで決めたら？
Re：（無題） 　投稿者：ヘンシン　男 　投稿日：2007年01月12日 06:50:49  No.8475002
うっかりしました。↓に対してです。ごめんなさい。

[8474] 占い 　投稿者：さえ 　投稿日：2007年01月11日 20:59:37  No.8474001 [返信]
以前お世話になった紗枝と申します。
先日占いに行ってきました。
彼と私は約２年間、一度も避妊することなくほとんど毎日ＳＥＸしています。
もちろん、子供が出来てもいいという二人の合意の下です。
でも全く、出来ませんでした。
なのに・・・今日占いに行ったら「今年は出来る年だ」と言われました。
でも私も彼も細木数子の言う「大殺界」なので、あまり好ましくない。避妊を薦めるとまで言われました。
所詮占いと思いますが、どうなんでしょうね。
妊娠も神のみぞ知るって事ですが、そんなこと言われると不安になります。
彼はそういうの、全く信じない方なので、私が「そういう事言われたから避妊しよう」なんて言っても同意しないと思うんです。
皆さん、どう思われますか？
変な質問ですみません。
質問の趣旨が・・・？？？ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年01月11日 23:18:39  No.8474002
まず、「子供ができてもいいという二人の合意」というのは、
紗枝さんと彼が、子供が欲しいという「積極的な意思」なのか、
子供が出来たら出来たで構わないという「消極的な意思」なのか、
どちらですか？

それから、「妊娠も神のみぞ知るって事ですが、そんなこと言われる
と不安になります。」というのは、何がどう不安なんでしょうか？

紗枝さんは、占いで全てを決めてしまうのでしょうか？
妊娠云々の前に、占い師に「今の彼とは相性が悪いから、別れた方が
いいわよ。」って、ズバリ言われたらどうするんですか？？

あなたの意思が全然見えないんですけど・・・・・・。

このスレにいろいろな書き込みがあるかもしれませんが、
その書き込みを占い師に占って頂いたらいかがでしょうか・・・・・。

辛口で申し訳ありませんが、仮に妊娠して出産しても、
あなたに子供は育てられないと思います。
Re：占い 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年01月11日 23:33:42  No.8474003
誰かに何かを決めてもらう。
楽でしょうね。
失敗した時に言い訳が立つから。

出来てもいいといいますが、その後の計画は立っているんでしょうか？
子どもが生まれたらどういうことになるか。
お金だけあったって、愛だけあったって、どちらもうまくいかないでしょう。

自分がどういう人生にしたいのか。
そういうことを考えるのが大事なんであって、占いに全てを決めてもらって
その上を楽チンに生きようなんて虫が良すぎませんか？

私も占い見るけど、子どもを産む産まないを決めてもらおうとは
到底思わないな。

貴女に子どもは育てられないとは思わない。
そこまでは言えないけど、少なくとも
妊娠・出産・その後の生活を少し甘く見ている面はありませんか？

今時珍しくもないけど出来ちゃった結婚には覚悟が足りないと思う。
自分がそうだったから。
やっぱり彼と覚悟を決めて籍を入れてから考える事なんじゃないかな。
昔からある順番にはやっぱりそれなりの理由がある。
逆になったからって必ずしも失敗するとは言わないけど、
そうなる可能性は順を踏んだ時より高くなると思う。

自分で考えて決めようよ。
自分の事なんだから。
Re：占い 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2007年01月12日 16:38:11  No.8474004
妊娠？ いずれ結婚して幸せになるならいいけどさ、
暴力とかで 君がシングルマザーになるのは悲しいょね。

六星？ 当たるらしいね 中村・竹内離婚も予言してたょね、
彼がそぉなら 君がピルで避妊するベキかな。
Re：占い 　投稿者：ショウ 　投稿日：2007年01月12日 15:55:42  No.8474005
紗枝さん、こんにちは。

ピルを服用されたらいかがでしょう。

大殺界を、全否定と捉えてはいけません。
より用心して、物事を進めればよいのです。
例えば食べる事。
食中毒等、例年より用心して食べる。
まさか、心配して食べる事を止めたりしないでしょ？
Re：占い 　投稿者：てぃーだ 　投稿日：2007年01月12日 17:26:00  No.8474006
妊娠五ヶ月目の妊婦です。

んーー。すごい不思議なんだけど
子供出来てもイイと思って毎日SEXしているくらいの仲なのに
結婚してないの？何故？

あたしは占いなんて全く気にしない気質だけど、
あなたが気にしてるなら避妊した方が良いと思う。
だって、事実あなたは「今年は大殺界だから子供が欲しくない」
って方向に気持ちが転んでいるって事でしょ？
そう思っている内は、妊娠してもいいことないと思うよ。

例えば、今年妊娠してしまったとして、
あなたや赤ちゃんの身に何か起きたとしたら、
何でも「大殺界だからだ…！」ってなるよ。きっと。

つわりがひどかったら「大殺界だからだ…！」
彼と上手く行かなくなったら「大殺界だからだ…！」
子供がグレたら「大殺界だからだ…！」
何でも「大殺界だからだ…！」で片付いちゃう。

何にしても、お母さんが不安定なのはお腹の子供に良くないから、
あなたも彼もきちんと準備が整った段階で
「子供が出来ても良い」って思って欲しいな。
赤ちゃんのためにも。

余計なお世話かもしれないけど、
個人的には赤ちゃんより先に結婚した方がイイと思うよー。
老婆心ながら・・・ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年01月12日 17:53:02  No.8474007
女性と男性とでは、このスレの受け止め方（問題の焦点）が
違うので驚いています。

「大殺界ならピルを服用して避妊を。」ということが、このスレに
対しての回答なのかな？、と思うのは私だけでしょうか？

その文章から推測して、紗枝さんと彼とはまだ結婚していない
わけですよね。当事者間では結婚前提のお付き合いのつもり
かもしれないけれど、少なくても結婚したという形（基盤）もないのに、
２年間も避妊しないでSEXしているのは、お互いに無責任だと
思うんですが・・・・・・。

紗枝さんも彼も、本気で子供を欲しがってるのかなあ？
結婚の口実（きっかけ）ために妊娠を望んでいるとしたら、
本末転倒なんじゃないんでしょうか？っと、第三者ながら心配なんです
けれど・・・・・。
Re：占い 　投稿者：なな 　投稿日：2007年01月12日 20:57:18  No.8474008
避妊をすすめるその占い師は、細木の数さん一派なのでしょうか。
自分の占いに他人の言う「大殺界」を持ち出すこと自体が
すでにあやしいいんちき占い師と思います。

２年間中出し？してお子さんに恵まれていないのですから
２人で病院に行き子供が出来ない原因（又は妊娠可能なのか）
を調べてもらった方が良いのではないかと思います。
もし、「このカップルは妊娠不可」と診断が下れば、
大殺界中の妊娠の心配もなければ、わざわざ避妊する必要もありません。


子供が出来たら結婚・出産。の道筋が２人の間で交わされているわけですから、
ようは大殺界中の数年間のみどうするかの問題ですよね。
確かに占い信者としては難しいところですね。
私なら細木の数さんに従います。

ここは先ず病院行きをお勧めしたいところですが
子供が出来てから決める最終選択の方法もあります。
「大殺界」をとるか「子の命」をとるか の二者択一です。

[8473] 銭湯での仮性包茎 　投稿者：トム　２８ 　投稿日：2007年01月08日 20:34:37  No.8473001 [返信]
最近、１０年ぶり位に銭湯に時々行き始めたんだけど以前に比べて仮性包茎隠すの減ってきて隠さずにしているのが多いのは良い事なんだけど！
そこで質問
包皮剥いて亀頭もチンチンもキレイキレイしたのに態々包皮を被せるのってどうして？
被ったら剥くのは衛生上にも良いのに不思議っす。


Re：銭湯での仮性包茎 　投稿者：なな 　投稿日：2007年01月11日 14:30:50  No.8473002
トムさんこんにちは。
それが悲しいかな仮性包茎の宿命なんじゃないですか。
皮が自然と元の位置に戻っただけ。

自分であえてかぶせていたとすれば、
皮がその位置でないと安心しないとか、お湯がしみるとか。。
想像ですが。
Re：銭湯での仮性包茎 　投稿者：トム　２８ 　投稿日：2007年01月12日 14:40:23  No.8473003
ななさんちょっと違うんですよね。
自然と被るのは当たり前なんだけど、剥いて亀頭も竿も皮もきれいに洗った後に自力自分で指で摘んで被せるんだよね。
お湯で沁みるって言うのは剥き始めの子供の頃なら解るんだけどね。
普通にセックスも出来てる大人の普通のチンチンだから？？？
なんです。
Re：銭湯での仮性包茎 　投稿者：なな 　投稿日：2007年01月12日 18:18:01  No.8473004
かぶるのは時間の問題。
キレイに洗い終わったから先にかぶせとけっ。。
って感じですかね、銭湯で見かけたその殿方は。
あるいは、長年子供の頃からやってる無意識の動作とか。
他、できものが出来ているから恥ずかしい、など。

ありそうな予想いくつかしてみましたが
なんせ私は女なので、このくらいでドロップアウトです。


トムさんが今度そんな場面に出くわしたら本人に聞いてみて下さい。
そして、かぶせちゃならんと注意してあげて下さい^^
Re：銭湯での仮性包茎 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年01月12日 20:33:52  No.8473005
露茎の身とは申せ、女性のななさんがここまで頑張ってレスしているのですから「包茎ネタに強いですね」とほめられて？いる私が出てこないわけにはいきませんねｗ（そもそも、こんな質問に、少なからず包茎を負い目に感じている男性が真面目にレスするわけないでしょ）
露茎であろうトムさんも、根元まで思いっきり皮を剥いてみて下さい。そして熱いお湯をかけたり、剥いたままで湯船に入ったりして何とも感じなければ、もはや何も言うことはありません。その点を別にしても、下着の中で自然にかぶっていくと毛を巻き込んだりする事故も起きるのです。それなら自分でかぶせておいた方が「安全」です。さらには、ななさんの言うようにかぶせた状態が安心できるというか、慣れているために落ち着くということもあるのです（これは男同士の場で漏れてきた裏話）。
最後に横レスになりそうですが、関連質問をお許し下さい。ななさん、女性も割れ目を思いっきり開いて湯船に入ったりお湯をかけるとどうですか。ひりひり感じたりしみたりすることはありませんか？　教えてね。
Re：銭湯での仮性包茎 　投稿者：トム　２８ 　投稿日：2007年01月13日 00:39:10  No.8473006
大変申し訳ないのですが、ななさんが女性であるのならその間違った想像の的はずれ・・・
エッチマンさん包茎じゃ無くて仮性包茎です・・・
何を根拠に私の心理を理解しているのでしょうか？？？？
私は当然普通の仮性包茎ですがなにか？
確かに剥き癖と言うか勝手に１日中何もしないで朝起ちからズット剥けた状態の説きもありますけれど。
先にも書いたように剥きたての敏感な状態か否かは見れｗば解るでしょう。
仮性包茎を過剰に気にしているオカシナ日本で、未だにAV男優でもパンツを脱ぐ時に慌ててパンツに手を突っ込み剥けてます～～って見栄張ると言うのにワザワザ被せるという行為が理解できないので質問をしているのですよ。
湯に浸かってひりひりする様ないい歳の大人が早々いるのかな？
それぐらい敏感なら包皮剥いた時点や亀頭洗うだけで即勃起でしょう。
衛生上でも剥いた状態の方が良い事くらい誰でも解りますしね。
Re：銭湯での仮性包茎 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年01月13日 12:11:17  No.8473007
あなたは仮性包茎とはいえ、勝手に１日中何もしないで朝起ちからズット剥けた状態の時もあるってことは、幸いなことに露茎に近いんですよ。だからそんなことが言えるのではないでしょうか。
＞皮がその位置でないと安心しない
＞キレイに洗い終わったから先にかぶせとけっ。。
＞慣れているために落ち着く
この感覚がわからないのであれば、もはやあなたに説明することは不可能でしょう。
＞毛を巻き込んだりする事故も起きる
そんな経験はありませんか（なければ幸いなことですが）。それからつべこべ言う前に、思いっきり冠状溝の粘膜がさらされるまで皮を剥いてお湯をかけてみましたか（それでも平気なら、それはある意味で素晴らしいことです。きっとセックスも強いことでしょう）。
＞衛生上でも剥いた状態の方が良い事くらい誰でも解りますしね。
それは確かにそうでしょうね。でも、それもあなたの価値観に過ぎないことなのです。ちゃんと洗って、後はかぶせておくという価値観だってあるのです。そのあたりのことは見解の相違ですから、いくら議論しても仕方のないことでしょう。あなたの価値観も認めてあげますので他人の価値観も認めてあげて下さい、としか言いようがありません。
それからななさん、レスお待ちしています。思いっきり手で開いてお湯に浸かってみて下さいね。
Re：銭湯での仮性包茎 　投稿者：ギャラリー 　投稿日：2007年01月13日 17:48:20  No.8473008
トムさん、自分もあなたの数行スレからは、あなた自身が仮性包茎だなんて想定できなかったよ。
むしろ露茎の人が、ひやかしか優越感からからかる～く書いているのかなと思ってた。
なぜわざわざ皮を被せるか？なんて本人しかわからないし、マジで真意を知りたいなら、「仮性包茎で、入浴後に皮を被せる人」とか「そういう経験のある人」とか限定して回答をお願いすべきでは？
Re：銭湯での仮性包茎 　投稿者：トム　２８ 　投稿日：2007年01月13日 19:11:44  No.8473009
ギャラリーさん、「仮性包茎で、入浴後に皮を被せる人」とか「そういう経験のある人」良い表現ですね＾＾
思案したけどその単純な発想が出てきませんでしたよ＾＾
ですが、明るく書いた方が良いと私は判断したので。
私が仮性包茎でも低俗な表現の露茎はたまた真性包茎＝病気（まぁ、この歳で簡素なオペをしないのは人格障害でしょうけど）であって、「剥けるのになんで～～？」と言う事も考えられますよね。
エッチマンさんとか言う人は自意識過剰な困ったさんですよね・・・
医学的にも剥いて亀頭を露出している状態の方が衛生的にも良いとされていますが、なにか？
意味不明な逆切れ的な書き込み多いですが、確かにセックスは強いと思いますよ。
私は風俗は未経験ですが＾＾パートナーがいけば自分は行かなくても精神的に大満足ですから。
陰毛ですか私も「あ痛たたた＞＜」ありますけど何か？
ここでも何処でも仮性包茎を日本の稚拙・歪んだ性情報で気にして、隠したり気にしたりする男子・男性が多いのに本当に何でだろうと常々疑問に思っていて、ここは良い掲示板だなぁと質問したのですが、変に勘繰られたり質問の趣旨と違った書き込み(回答ではない）でしたので私の記載が不十分と言うことも解っていますので補足させてもらっているのですが。
　キレイに洗って包皮を被せて他人も入る浴槽に浸かり亀頭と包皮の間にその他人(身内は取り合えず問題外としてですが）の垢も一緒に入るわけですよね。
また、小便をした後に包皮を被せる雑菌が繁殖し易いですよね。
これも疑問に思っていますが、これも直に聞けませんよね＾＾
亀頭と包皮の間は乾燥している方が清潔に保てることは誰でも解ることですよね。
ああ、因みに先っぽまでシッカリ被ることもありますから＾＾
真面目に質問しているのです。
他の方々、宜しくお願いします。
Re：銭湯での仮性包茎 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年01月13日 20:54:21  No.8473010
そういうトムさんこそ、固定概念にとらわれて自分以外の価値観を受けられない状態に陥っていませんか。
皆さん、自意識過剰な困ったさんはどちらだと思いますか？
読解できないエッチマンさんへ 　投稿者：トム　２８ 　投稿日：2007年01月13日 22:13:15  No.8473011
はいはい他人の質問蘭に余計な事は書かないでね。
幾ら主みたいな方でも荒し的な行為はスマートではありません。
他の方も迷惑ですし不愉快になりますので

私の質問と関係の無い書き込みはお辞めください。
Re：銭湯での仮性包茎 　投稿者：ギャラリー 　投稿日：2007年01月13日 23:18:47  No.8473012
横レスですみません。

＞なぜわざわざ皮を被せるか？なんて本人しかわからないし、マジで真意を知りたいなら、
＞「仮性包茎で、入浴後に皮を被せる人」とか「そういう経験のある人」とか限定して回答をお願いすべきでは？

自分が、トムさんに　↑　提案したのは、「仮性包茎以外の人の意見を排除すべき」というような意図ではないよ。

ななさんやエッチマンさんの書き込みは、トムさんの求めていたものとは違ったのかもしれないけど、お二人に対して「的外れ」とか「自意識過剰」とかレスするのは失礼だと思うよ。
あと、「真性包茎でオペしないのは人格障害だ」とかいう表現もよくないなぁ・・・・。

ここは誰でも利用できる掲示板であって、あなただけの掲示板ではないよ。
本当に迷惑です・・・ 　投稿者：トム 　投稿日：2007年01月13日 23:41:56  No.8473013
ギャラリーさん上から感情的にならずに読んでください。
ななさんに対しても他の方に対しても補足として普通に書いていますが、それでも何か勘に障りますか？
ななさんの憶測での書き込みを望んでもいませんよね。
言葉尻だけ感情的に捕らえて逆切れ的なイチャモンは現代人の本当に良くないところですよ。
良く他の掲示板でも良い歳の大人が「真性ですけどセックスできますか？」とか呆れる書き込みが多いので真性は健康保険適応の医学でも認定の病気ですから無知では済まない問題ですし。
ネットでも幾らでも調べたり画像も見れますよね。
タイトルを書き換えて再質問しろと強要しているのでしょうか？
それこそ貴方が「ここは誰でも利用できる掲示板であって、あなただけの掲示板ではないよ。」と言う事に反していますよね。
読解できない１する気も無い方が何度も書き込みしてくるのは社会通念上でもどうでしょうか？＿
確かにこの様な掲示板に社会通念は在る意味通用しないかも知れませんが、真面目に質問されている方もいますよね。
削除対象とかでしたらHPの管理人にお伝え下さい。
感情論抜きでも最初の質問でも貴方のように感じているのでしたら、トムお前は剥けチンで悪戯か？と質問してくれれば普通に回答しますし、ギャラリーさんは何も本件に関して回答ないですよね。
本当にお願いしますよ・・・
Re：銭湯での仮性包茎 　投稿者：なな 　投稿日：2007年01月16日 21:00:27  No.8473014
エッチマン③
私は普段からよく開いて洗って、よく開いて流しているので
お湯でひりひりもなんも感じません。
時々熱湯消毒のつもりで熱めのシャワーかけたりもします。
慣れからにぶくなっているのでしょう。


トムさん見てますか。こんばんは。
第２ラウンドいきましょか。

おみゃーさんはなんぼのもんじゃい！
と即行トムさんに返そうと思いましたがそれをやってしまうと
私は３、４日具合悪くなって仕事や生活に支障がでるのでやめました。

トムさんの書いた内容が全部本気でしたら、
バカやアホ、貧乏人やパソコンない人、真性包茎人や風呂場の湯あか。
＝全部ひっくるめて困ったさん。　の意見にちょっとでいいので
耳を傾けてみてくださぃ。
そしたら銭湯で見かけた包茎おやじの気持ちも少し理解できる様になるかもです。


なんとしても、「仮性包茎で、入浴後に皮を被せる人」。
知り合い男子３人に電話であたってみました。
しかしながら３人とも「いや違う」「俺はズル剥けだ」という回答です。
世の男性はみんな、自分の包茎を教えたくも認めたくもないんですね。
そしてズル剥けなんて低俗な言葉を普通に使ったりなんかしてました。

↑トムさんが納得できるような答えを持ってくるはずでしたが
残念な結果でご報告だけさせて頂きます。
Re：銭湯での仮性包茎 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年01月17日 22:19:50  No.8473015
ななさん、横レスへのご回答、ありがとうございました。
それにしてもトムさんはしつこいですね。どうしても自分が納得できる解答が欲しいようで、何回もスレを建て直しているけど、トムさんがこのままでは理解できないでしょうね（何人もの人が「かぶせておいた方が落ち着くから」ってレスしているのに、それを否定しているんですから）。
そしてななさんと私が言いたい事を、他の人も言ってくれていますね。
Re：銭湯での仮性包茎 　投稿者：mimi 　投稿日：2007年01月18日 01:28:53  No.8473016
ただ単にその人の癖なんじゃないですか？
わざわざ自分で皮を被せる人がいたとしても、理由なんて人それぞれでしょう。
だから、その行為を発見した時に、その人に聞くしかないでしょうね。

そういう行為をする人はどちらかというと少数派だと思うし、
あまり人に言いたがらないのでは？
こういった掲示板で、自分はやってます！と名乗りを上げる人なんて
いないに等しいと思いますが……。

とにかく……
トムさんが納得できる経験者の回答が得られれば良いですね！
あははっははははっはははっは 　投稿者：トム　２８ 　投稿日：2007年01月21日 01:52:20  No.8473017
いい加減、無駄な書き込み慎んだら、自分と関係ない質問にはスルーすればいいこじゃ無いの
傷の嘗めあい見たいな＾０＾集団御書き込みおそれいりませぬ＾＾
トム、いい加減にしやがれ！ 　投稿者：男 　投稿日：2007年01月21日 23:50:42  No.8473018
同じスレを立てては消しまた立てる。迷惑極まりない。
無駄な書き込み慎しめと言う前に無駄なスレ立てを慎め！
数日前の再質問は俺じゃねえぞ 　投稿者：トム　２８ 　投稿日：2007年01月26日 01:41:58  No.8473019
＞男 お前は馬鹿か＾０＾
俺の書き込みと何故言えるんだ？
無駄レスかどうかは【回答】した者だけが判断するのでお前ら低脳の誹謗中傷＆陳腐な憶測は無用と言う事
無能・そう言えばエネマンがエッチマンに変わったのか？
Re：銭湯での仮性包茎 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年01月26日 12:22:30  No.8473020
エネマンとエッチマンとは、全く別人です。
お互いの名誉のため、おことわりしておきます。
低脳はお前だ、トム 　投稿者：男 　投稿日：2007年01月27日 02:47:59  No.8473021
掲示板とは回答した者だけが判断するのではない。
お前のレスはアホさが滲み出ている。
文章も稚拙過ぎて話しにならんわ。
Re：銭湯での仮性包茎 　投稿者：トム　２８ 　投稿日：2007年01月27日 16:13:19  No.8473022
やっほ～い。
エッチマンの「お互いの名誉のため、お断り」って意味不明＾＾
はいほい＾＾低脳感情むき出しの引篭もり男
「低脳はお前だ、トム 　投稿者：男 　投稿日：2007年01月27日 02:47:59 No.8473021
掲示板とは回答した者だけが判断するのではない。
お前のレスはアホさが滲み出ている。
文章も稚拙過ぎて話しにならんわ。 」
次は何を書いてくるのかな＾０＾

[8472] Hの時の尿意について 　投稿者：高橋　男　３５ 　投稿日：2007年01月08日 02:31:49  No.8472001 [返信]
僕の彼女はクリでは毎回イクのですが、挿入ではすぐに「尿意」を感じて集中出来なくなりイケないそうです。それは潮吹きだから我慢しないように、と僕が言ってもやっぱりおしっこだと思うから怖くて我慢してしまいます。そこで教えて欲しいのですが、我慢せずに出したらそれがおしっこだった、なんて経験ある方いらっしゃいますか？
Re：Hの時の尿意について 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年01月09日 05:37:27  No.8472002
そういうことでしたらこのような質問をするよりも、一度思いっきり出してもかまわないように紙おむつやビニールシートをしくなどの工夫をしてみてはいかがでしょうか。
そうすればいずれにしても事態が進展して、解決が早くなると思いますよ。
Re：Hの時の尿意について 　投稿者：なな 　投稿日：2007年01月11日 14:38:49  No.8472003
私はおしっこでした。
あれは紛れもなくおしっこ色のおしっこ臭でした。

出ないと言っても、いいから出せよ！と怒るので
あの時、意識してだせるものはやはりおしっこのみでした。
（おしっこを出すという感覚でだすのですから、
出るのも間違いなく、ほら見ろおしっこ‥でした。）


場所はお風呂で、です。

[8471] 勃たないんです… 　投稿者：ヘタレ　男　18 　投稿日：2007年01月07日 23:19:14  No.8471001 [返信]
この間初めて彼女とホテルに行った時の話なのですが、初めてだったからなのかいざという時に緊張のせいか勃たなくなってしまいました。
シャワーを浴びている時や彼女を愛撫している時はビンビンだったのですが挿入しようと思ってゴムをつけようとするとだんだん縮んでしまいます。
その後色々試したのですが結局入れられませんでした。
彼女は「大丈夫だよ」と言ってくれましたが自分としては悔しい気持ちでいっぱいでした。
彼女のことはホントに好きで本気でHしたいと思っているのですが時間をかければかけるほど勃ちにくくなり、最終的にはフェラされても勃たなくなってしまいました。
なんだか下っ腹が痛くなる感じがして…。
オナニーのしずぎという話を聞いて今は禁欲しているのですが、我慢するのは逆効果という話も聞きました。
やっぱり精神的なものが大きいのでしょうか？
すごく悩んでいます。是非アドバイスをお願いします。
Re：勃たないんです… 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2007年01月07日 23:42:48  No.8471002
彼女優しいね… いずれ緊張が解ければ ナエないょ、
昔は僕もそぉ 精神的なモノょね、 そぉオナニーも減らした方がいいょ。
入れようと思わないで 裸でジャレたり 彼女のオナニーを手伝う感じで
君がイカせてあげるといいかも… 後半チムポで愛撫してあげたりして、
しばし愛撫した後 そっとスキンして チュルんと入れちゃおう （^o^）/
2つ考えられます。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年01月08日 07:49:33  No.8471003
嘘だと思うでしょうが、

「今日は、立たないでいい。今日は入れないでいい」

そう、本気で思って、そのつもりでセックスに臨むといいです。
心のどこかで、立たなかったら困ると思わずに、
逆に、立たないならその分だけ、彼女へのご奉仕に
集中できるんだからと、考えましょう。

それで、自然に立ったら、なりゆきまかせです。

●シャワーのときに立っているのですから、
精力がないということは考えられませんし、
初めてとありますから、それはいろいろと違うことに
頭が回っているのだろうと思います。

時間とリラックスが解決することが多い相談の一例です。

しかし、たとえば、避妊とかはちゃんとしていますか?
そういうのをきちんとしないで、生で入れようとかすると、
心配から立たないこともありえますよ。

そして、最後にもうひとつ、これはほとんどない可能性ですが、
希にあるので、いちおう書いておきます。

その彼女とセックスすべきでないという無意識の警告。
ただし、これは異例の危険への直観が働く場合なので、希です。

私はこの生涯にたった一度(というより１人)だけありました。
結果として、あとから考えると、その女性とそのままセックスを
していたら、とんでもない人生になっていただろうことが、
のちに判明しました。
Re：勃たないんです… 　投稿者：ヘタレ　男　18 　投稿日：2007年01月10日 22:08:59  No.8471004
>>マサキさま
アドバイスありがとうございます。
彼女も待ってくれるといってくれているのでゆっくり時間をかけて緊張(？)をほぐしていけたらいいと思っています。
オナニーも極力避けたいと思います(＾＾；

>>鈴山さま
ご指導ありがとうございます。
少し張り詰めて考えすぎてしまったんですね。
立たなければ立たないなりのSEXをしたいと思いました。
今回のことが異例の警告なのかはまだ分かりませんが、彼女のことは大好きなので大切にしたいと思います。

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