みんなの談話室

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[8449] 質問なのですが… 　投稿者：オレンジ 　投稿日：2006年12月15日 23:39:44  No.8449001 [返信]
皆様はじめまして、オレンジです。
女の人には危険日と安全日ってありますよね。
月経が終わった後が安全日ですか？
月経がもうすぐ始まる時が危険日なんですか？
どうか教えてください
Re：質問なのですが… 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年12月16日 02:29:31  No.8449002
月経周期の 次の月経の１日目から逆算して12～16日が危険日です。
http://900.org.cn/ninsin/faq/Q42.html
Re：質問なのですが… 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2006年12月16日 06:41:34  No.8449003
マサキさんが紹介してくれているサイトにも書いてあるけど、
絶対に妊娠しないという意味での「安全日」なんて存在しないんだよ。
生理周期なんて、ちょっとしたストレスなんかでも簡単に狂うからね。
妊娠したくないなら、いつでも「危険日」だと考えて、ちゃんとコンドーム使うのが正解。

逆に、妊娠したいのなら、少しでも確率が高い時期にセックスした方が良いね。
排卵日の前後３日間くらいが妊娠しやすい。
排卵日は、次の生理開始日から１４日くらい前だよ。

「前だよ」の意味、分かるかな？
つまりね、次の生理が来てみないことには、排卵日がいつだったか知りようが無いってことだよ。
「危険日」「安全日」ってのはさ、事前に知ることはできないのよ。
過ぎ去って、後になってから逆算してはじめて分かるの。
これが、最初に言った「安全日なんて存在しない」っていうことの最大の理由だね。
Re：質問なのですが… 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2006年12月16日 08:44:32  No.8449004
ホイミさんの言うとおりです。さらに言うならば、女性には生理だと思った出血が、実は生理ではなかったということもあるのです。
だから正確な排卵日は「神のみぞ知る」の部分があるということなのです。安易に「今日は安全日だから大丈夫」なんて言っていると、手痛いしっぺ返しを受ける危険性があるということなのです。
だから中出しはこわいことなのです。ゴムをつけていても漏れることもあるし、膣外射精は直前に抜いたつもりでも実は少量中に出していたということもあります（そんな場合、男性はそれを認識していない）。事後ピルだって、常用すれば体にいいわけないですよね。女性用のコンドームも、どこまで信頼できるものですやら。だから避妊対策は複数組み合わせるのが望ましいとされています（それでもなお、万が一のことがあるかもしれません）。
妊娠にはくれぐれもご用心を。
分かりました 　投稿者：オレンジ 　投稿日：2006年12月16日 17:58:07  No.8449005
マサキ36さん、ホイミさん、エッチマンさん、
教えてくださってありがとうございます！
分かりやすかったです。どんな方法でも危険を伴うのですね…。
参考にさせていただきます。
どうもありがとうございました！

[8448] ちーちゃんありがとう 　投稿者：レミントン 　投稿日：2006年12月15日 21:57:51  No.8448001 [返信]
色々と考えました、今の性かっが・・・寸止めで我慢がまん。

[8447] こうゆう相談恥ずかしいんですけど・・・ 　投稿者：ちせ 　投稿日：2006年12月15日 18:46:17  No.8447001 [返信]
私、イクというのが分からないんです↓
エッチしていけるようになるにはどうしたら良いんですか？相手が気持ち良くなるのもとても嬉しぃんですけど・・・やっぱり自分も気持ち良くなりたぃんです！
だから、どうしたら良いか教えてください！！！
Re：こうゆう相談恥ずかしいんですけど・・・ 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2006年12月15日 19:43:23  No.8447002
イクことには「ときめき」が最重要ですが、女性にはもともとイキやすい人とイキにくい人がいます。また、イキにくい女性をイカせるためには、定期的なセックスを何度も繰り返す必要があり、男性のテクニックもかなり上級者でなければ難しいです。そして十分な時間が必要で、ゆったり、まる一日休暇をとってホテルで過ごすなどを繰り返さなければなりません。さらに言うと、夜ではなく、昼間にＨしなければなかなかイケるようになりません。まずは彼に「私をイカせてほしい」と正直に話してみましょう。彼に責任を押し付けることにならないよう、言い方に気をつけて下さいね。
前戯や後戯にも工夫してもらい、もちろんあなたもどうするのが一番感じやすいのかを探求して彼に伝え、二人だけの最良のパターンを作り出していきましょう。あなたの発情不足があるならば、それを補うために排卵日を選んでＨするのも有効です。
下記のサイトもご参考に。
http://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/hdic/top.htm
Re：こうゆう相談 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年12月15日 20:21:13  No.8447003
そぉそぉ 楽～にして身を任せてね （^o^）/
Re：こうゆう相談恥ずかしいんですけど・・・ 　投稿者：ちせ 　投稿日：2006年12月17日 13:33:11  No.8447004
コメント、ありがとぉございます。
そうなんですか・・・多分私、体質的にイキにくいのかもしれなぃです↓
彼氏の事なんですけど、今の彼氏はうちからしたら全然うまくなくって・・・何てゆうか、気持ち良い所に当たらないってカンジですねぇ。
「イカせて」って言うの、凄く恥ずかしくていえない場合はどうしたら良いでしょうか（汗）
Re：こうゆう相談恥ずかしいんですけど・・・ 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2006年12月17日 18:37:14  No.8447005
それでしたら、あなたからいろいろ工夫して「これこれこのようにしてみて。そうすると私がもっと気持ちよくなるかもしれないから」などと切り出してみるのはいかがでしょうか。
もちろん、実際にうまくいくまでは試行錯誤です。もちろん、彼の要望にもこたえてあげて、２人とも気持ちよく楽しめるパターンを作り上げましょう。そのように切り出したら、案外彼の方も積極的にノッてくれるかもしれませんよ（そんな実例もありますから）。
Re：こうゆう相談恥ずかしいんですけど・・・ 　投稿者：ちせ 　投稿日：2006年12月17日 19:31:12  No.8447006
成る程・・・ただすればィィだけじゃないですもんね。
２人とも気持ち良くなれるように努力してみます♪
コメントありがとうございます★

[8446] 助けて 　投稿者：レミントン♂３０ 　投稿日：2006年12月14日 20:51:04  No.8446001 [返信]
毎日義妹のイジメに遭ってます、前なんかぼくのスーツにハンカチ代わに下着が入れられてたのです、こんな事妻相談出来ません最近は寸止め
状態です、できるだけ休みオ合わせないようにしています。
Re：助けて 　投稿者：ちーちゃん 　投稿日：2006年12月14日 22:53:08  No.8446002
レミントンさｎ、こんばんわ！はじめまして
何だか、つらい目に遭っているようですね。
義妹とは、同居されているんですか？

　結婚当初から、うまくいってなかったのでしょうか？急にですか？
思い当たるところは、ありますか？　例えば、あなたが酔った勢いで
せまったことでもあるのなら、自業自得です。苦しんでください。
（ごめんなさい。私は浮気をするような人の味方はできないので。）
　
　女の視点から　想像できることを書きますね。　
　もしかして、　奥様と妹さんはめちゃくちゃ仲が良かったら、旦那さんに
嫉妬して、イジメているのかもしれません。
　または、妹さんが、奥様（お姉さん）の幸せを妬んで、
レミントンさんの気をひこうとしているのか、
どちらかかもしれません。

　いずれにしても、
義妹のイジメによって、誤解から、疑念が生まれたり、夫婦の仲を引き裂かれる恐れが
あるなら、義妹とは、別居したほうがいいのかもしれません。
　
　奥さんに相談できないなら、例えば共通の友達などいませんか？
早く手を打ったほうがいいですね。

　
Re：助けて 　投稿者：ルーム　 　投稿日：2006年12月15日 00:32:41  No.8446003
レミントンさん、はじめまして。

もし、本当にお困りなら、まず奥様に相談されるべきだと、ボクは思います。

その前に、義妹さんへ、ことの真意を確かめることかな。

義妹さんにイジメを受ける根拠もなく、疚しさも何も無く迷惑しているなら
ハッキリと抗議すべきでしょうね。

逆に隠したりオロオロするほうが、誤解されるだけだと思いますが。
Re：助けて 　投稿者：ユキオ　３５ 　投稿日：2006年12月17日 23:49:01  No.8446004
レミントンさん、はじめまして。

無責任な発言かもしれませんが、いじめというよりも、
御義妹は貴方に気があるのかも。
３０歳そこそこの、オトコ気タップリの義兄なんて、
やっぱり「特別な存在」だと思いますよ。

変な誘惑に乗らないよう、奥さんにその点心配かけない
ようにされた方がいいかもしれません。

[8445] 本気で悩んでるんですが・・・ 　投稿者：monica 　投稿日：2006年12月14日 10:07:32  No.8445001 [返信]
私のアソコが黒いんですが、ＡＶ女優さんとかってキレイですよね。
それが気になってＨも暗くないと出来ないです。
キレイにする方法とかってないんでしょうか？
それと、男の人もやっぱり黒かったらひきますよね？
Re：本気で悩んでるんですが・・・ 　投稿者：あ太郎（49）♂ 　投稿日：2006年12月14日 11:32:00  No.8445002
気にしない気にしない^^）

色素の沈着なんて遺伝や体質
ＡＶやポルノ女優だって濃いお方はゴマンといます
コンプレックスは大なり小なりみんな持ってます
♂だって色が黒いとかサイズが小さいんじゃないだろうか？とか
要はそれを悩むことで気持ちが萎縮しちゃって　Ｈすらまともに
感じることさえ出来なくなってしまう　それが問題ですよ

そんなことで引いちゃうような♂は○の穴が小さい野郎なんです
好きな女の全てが好きっ！そう思う♂だってゴマンといます^^）
愛ある付き合いなら　そんな小さい悩みなんて気にしないようにね

黒いアソコ大好きな　あ太郎でした♪
Re：本気で悩んでるんですが・・・ 　投稿者：monica 　投稿日：2006年12月14日 13:55:30  No.8445003
意見有難うございます！

今の彼氏はそんなの気にしないと言ってくれるんですが、
よく他の掲示板等で「アソコが黒いのは絶対無理」
とか男の人が書き込んでるのを見たりして、余計気になってしまって(・・;)

でも、あ太郎さんの意見で気が少し楽になりました！
ありのままで・・・・ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2006年12月14日 15:07:43  No.8445004
monica さんの彼は、monica さんが”丸ごと”好きなんですよ。

あなたが意識して変えられるもの（精神的なこと）は変えればよろし、
変えられないもの（肉体的なこと）はそのままでよろし。

あれこれ考えないで、自然に、自然に・・・・・。



JUST THE WAY YOU ARE. （素顔のままで）
Re：本気で悩んでるんですが・・・ 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2006年12月14日 21:18:41  No.8445005
掲示板にそんなことが書いてあるのは、無神経な悪口雑言のたぐいですよ。
そんなことを書き込んで、ストレスを発散させているのでから、気にしないで下さい。
あなたも「ペニスが小さいのや発射が早いのは、絶対無理。あ、それと皮がかぶっているのも無理」とでも書き込んで、お返しをしてやりましょう。悪口を書いた男どもはショックを受けるかもねｗ
でも、たとえ彼のモノがそうであったとしても、あなたはそのことだけで彼を捨てる気はないでしょ。それと同じですよ。理解のある彼氏に出会えて良かったではありませんか。今後とも仲良くお付き合い下さい。
Re：本気で悩んでるんですが・・・ 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年12月14日 22:44:35  No.8445006
彼氏が気にしてないとおっしゃるなら尚更いいじゃないですか＾＾
私なら、他の百人が引いても自分の好きな人が受け入れてくれればそれで十分です。
ありがとうございます！ 　投稿者：monica 　投稿日：2006年12月15日 09:26:33  No.8445007
皆さん有難うございます(^.^)
確かに私だったら彼氏のがどんなんだろうがひかないです。

皆さんのオカゲで何かスッキリしました♪
私も気にしない事にします！

[8444] 産婦人科 　投稿者：竹中 　投稿日：2006年12月13日 23:52:14  No.8444001 [返信]
産婦人科の先生って男性もいらっしゃるのでしょうか？
男性に観てもらうって怖くないですか？
やはり女性の方がいいのではないかと。
もし産婦人科にいく場合は院長が男性か女性かは事前に調べるのでしょうか？
男がこんな質問をするのは場違いかもしれませんがよろしくです。
私も自分の好きな人には男性医師に観てもらうより女性医師の方が安心できます（？）
ごく一部ではありますけど変体医師とかもいるみたいだし・・・。


またもう一つ気になっている事があります。
病院で妊娠検査をするときって下半身裸で検査を受けるのですか？
また度々下半身を脱いで検査を受けるのでしょうか？
男の私には良く解らずたまらずこちらで相談させていただきました。
どうもすみませんでした。
Re：産婦人科 　投稿者：リリー 　投稿日：2006年12月14日 00:54:16  No.8444002
とりあえず、マジメに答えてみましょうかね。

産婦人科の先生って男性もいらっしゃるのでしょうか？
↑ほとんどが男性医師です。理由は基本的に医者は男性が多い。という事と
極めて激務の為、女性は結婚出産を経験しながら産科医を続けるのは非常に困難
という事ですね。

男性に観てもらうって怖くないですか？
↑普通一般的には、多くの女性は「男性医師は嫌！」と言います。
理由は簡単。他人にアソコを見られたくない。触られたくない。
ましてや、男性になんて…です。

やはり女性の方がいいのではないかと。
↑女性医師がいい。女性医師でないと行かない。気持ち的には
そうかもしれませんが、実際の診察や治療に関しては女性であるか
男性であるかは全く関係がありません。
要はその医師本人の資質の問題ですから…
女性だから、女性の気持ちがわかる…そうとは言えないんですね。
逆に、男性医師の場合分からないからこそ、気をつけて配慮する
という場合もあるでしょう。

もし産婦人科にいく場合は院長が男性か女性かは事前に調べるのでしょうか？
↑普通は調べます。自分の身体をみてもらうんですから、性別だけでなく
医師本人について調べるのは当然でしょう。

私も自分の好きな人には男性医師に観てもらうより女性医師の方が安心できます（？）
↑医師は一日に何十人という人を診察しています。はっきりいって、意識する様な
対象ではないと思います。
きっと、「肉の一部分」位の感覚でしか捉えてないと思いますよ。

ごく一部ではありますけど変体医師とかもいるみたいだし・・・。
↑変態医師は、どの科にもおりますよ～。
そっちを気をつけた方がいいと思います。用心してない時があぶないと…

病院で妊娠検査をするときって下半身裸で検査を受けるのですか？
また度々下半身を脱いで検査を受けるのでしょうか？
↑妊娠以外で婦人科を受診した場合は、普通は内診があります。
内診とは膣内、子宮、卵巣の状態を診察する事です。
まあ、当然指や器具も入ります。
妊娠の場合は、まず尿検査。その後内診で色々診察＆超音波で
診察。その後の診察は内診のある時と無い時があります。
（このあたりは実際パートナーが妊娠すればわかるでしょう）

下半身は脱ぎます。昔はみんなスカートはいていって、ショーツだけ
脱いで、診察時にスカートをまくりあげて…というのが定番でしたが、
今はわりとみなさんパンツで平気で来てますよ。
その場合は、下半身スッポンポンです。
でも、ちゃんとバスタオルとかあって診察までは隠しておける…

個人的には婦人科通院歴が長いので、自分が信頼している医師に
対しては全く羞恥心はありません。
要は慣れです。それは婦人科だけでなくて他も一緒だと思いますよ。
Re：産婦人科 　投稿者：竹中 　投稿日：2006年12月14日 02:11:03  No.8444003
リリーさん真面目にお答えくださって真にありがとうございました・
こんなに親切丁寧に。
感激です。


ドラマ『１４歳の母』では医師は女性だったしスタッフ皆女性ばかりだったのでそういう産婦人科がほとんどなんだろうなと思ってました。
その他のドラマでも産婦人科の医師の役をする人が男性ってのはあまり見たことがなかったもので。
女性医師がそんなに少ないなんて知りませんでした。


ただいくらその人が人格的に信頼における人だとしてもやはり男性医師に診察してもらうと言うのは男の自分としては抵抗あります。
やはり自分の好きな人にはそんな窮屈な思いをさせたくないし、何より自分が嫌なのかもしれません。


この場違いな話かもしれませんが変体産婦人科の医師は自分の立場を利用して必要以上に触ったりとかって珍しい話ではないのでしょうか？
随分前にある女性が産婦人科に行って中年の医師にわいせつ紛いな行為を受けたり、写真撮られたり、性的な意識を丸出しで診察されたなんてニュースをたまに聞くのですけど・・・。
やはり医師とは言っても一人の男ですよね。
自分好みの可愛い女性が診察に来れば違った感情もわいてくるのかなと思ったのです。
職権を利用していかがわしい行為なんてことも。
自分のタイプでなかったりすれば医師として冷静になれるでしょうけど・・・。
またまた変な質問ですみません。
どうしても気になってしまって。
男の私がこんな事心配する事ではないんですけどすみません。
Re：産婦人科 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2006年12月14日 07:24:51  No.8444004
世の中にはいろいろな人がいるから、医師の中にだって変なのがいるだろうけど、
でも自分の職業としてやっているんだから、趣味？を仕事に持ち込んでちゃあ、
仕事になんないよ。
産婦人科の医師はどこも人手不足で忙しいからね。
産婦人科医を確保できなくて、お産を扱わない病院が増えてるんだよ。
地方都市じゃあ、かなり深刻な状況になってるんだよ。
医師が男か女かなんて問題にしてられる状況じゃないよ。
診てもらえるだけマシってところもあるからね。

それにね、男性医師の場合、患者さんから変なイチャモン付けられないように、
治療や診察の時は必ず女性看護士さんを同席させるのが常識になってるからね。
Re：産婦人科 　投稿者：ルーム　 　投稿日：2006年12月14日 11:44:04  No.8444005
竹中さん、はじめまして。

お気持ち、お察し致します。

ただリリーさんも仰っているように、産婦人科の男性医師という職業というより、
その人間の資質でしょうね。

これは、医師、教師、弁護士、警察官・・・という社会的立場にあっても、
年齢や職業に関係なく一部ですが、どうしようもない性癖や変態は必ずいます。

結局、仕事という名のもとに、根底に悪意があるのか？善意なのか？なんだと思います。

心配したらキリがないのですが、ボク自身の持論としては・・・
「自分の家族や身内が同じことをされて、嫌だ、許せないと思うことを他人にもしない」
ということです。

極論ですが、恋人の「心が盗まれる」・・もしかすると、
カラダに触れられるより辛く悲しいことかもしれません。

それを考えたら、医療行為という仕事の流れの中で、
婦人科の診察を受けることなど何でもないですね・・・
あくまでもボクの場合は・・ということですが。

年頃の若い女性というだけで、一歩外に出れば、あらゆる「敵」と遭遇しますよ。
歩いているだけで「視姦」されてるかもしれません。盗撮や盗聴、電車内とかの痴漢行為、上司からのセクハラ、
下着も外に干せず、一目惚れという名の一方的なストーカー行為。ゴミまで漁られるわけです。

あまりに過敏になりすぎて、自分の娘や恋人にスカートを一切禁止した父親や知人を知ってますが、
オチとしては、その父親には若い愛人がいましたしね。

大泥棒ほど、絶対盗みに入られない？というセキュリティー対策万全の要塞のような家に住んでいるものです。

もちろん恋人が、事故や犯罪、変態行為に巻き込まれない配慮も必要ですが・・・

むしろ、こんなにステキな女性を好きにさせ、妊娠させたというご自分を誇り、
産婦人科医に嫉妬させるぐらいの気持ちになったほうが「楽」だと、
ボクはそう思います。m(_ _)m
Re：産婦人科 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年12月14日 13:40:56  No.8444006
そこまで思われるなら、彼女が婦人科に行く時一緒に行ってみたらどうですか？
まー、内診の時は流石に同席できないでしょうが、
医者の顔や診察の仕方なんかはよく分かるでしょう。
彼女もきっと
「そこまで心配してくれるなんて」
と喜ぶんじゃないかな。
男性が医者の話を一緒に聞くという事は、中々産婦人科では難しいこと
でしょう。
でも、自分の体に関心を持ってくれているということは、女性にしてみたら
凄く信頼感が増すし、絆も深まる事でしょう。

でも・・・所詮病院だし。
内科でも風邪ひけば聴診器あてるし。
（最近は脱がずに服の上からしますけどね・・・）
独占欲強いのもどうかなぁ・・・


ああ・・・婦人科は婦人科でも、そういう事情なら、大学病院は絶対に
止めといた方がいいと思いますよ。
事前になんの説明もなしに、内診の時になって突然ぞろぞろと
カーテンの向こうに研修医が並び始めた・・・なんてこともあるようですからね。


やっぱり女だって、嫌なものは嫌なんですよ、基本的に。
でも、敬遠して死に至る病気や子どもを埋めなくなるような
事態を放っておく方がバカバカしいでしょ。
恥かしいだのプライドがどうのと言っていられない。
こちらが割り切って付き合っていくしかない。
そういうもんですよ。

それに、彼女の体は彼女のもの。
結婚しようが同じ墓に入ろうが、あなたの持ち物にはなりません。
違う体をもつ違う人間だという事をよく考えると多少は気が紛れるんじゃ
ないですか？
医師より気になるのは… 　投稿者：リリー 　投稿日：2006年12月14日 19:34:37  No.8444007
私、婦人科通院歴長いんですね。
女性でも縁のない人はほんとに行かないで済む人もいます。
そういう人は妊娠、出産の時だけしかお世話にならないんでしょうけど
身内にも、30半ばでまだ一度も婦人科受診した事ない者がいます。

同じ姉妹でも全く違いますね～

さて、一昔前は婦人科というものは「女性のみ」が出入りするのが通常でした。
だって、患者は女性なんですもの。女性が出入り。が当たり前。
男性…というと出産時と入院中に数回程度来るか来ないか。
外来なんて出入りしてるハズなかったんですよね。

それが今では、妊婦の検診に男性が付き添って来る。というのは当たり前に
なってきてるんです。
待合にはフツーに男性がずらり…

検診に2人で来る。それ自体はいいことだと思います。
2人の子どもなんだから、当然と言えば当然。

だけどね、患者として来てる者としたら全く赤の他人とはいえ、
他の男性に婦人科にいるのは見られたくないのが本音。
妊娠は病気ではないから、病気ではない立場で来てる人と
病気で来てる人とでは、同じ待合にいても気持ちは大きく違う。

もっと、患者として来てるものに配慮して欲しい…
まあ、本音ですね。

[8443] どうすればいいのかな～ 　投稿者：ゆい（女31歳） 　投稿日：2006年12月12日 07:36:38  No.8443001 [返信]
　はじめまして、ゆいと申します。
ちょっと笑えない話です。恥ずかしいけど聞いてください。

　私は男性経験がなく、今のだんなが初めてです。
体の関係になって３年たつのですが、全くオーガズムを感じたことがないのです。彼は、きっとうまいほうだと思うし（感じないわけではない。）
自分勝手なHではなく、ゼンギも長くて、私を感じさせようとがんばってくれます。

　だけど、あと一歩のところでイケナイんですね。
Hに集中していないわけではないけれど、挿入されると、「締める」ことに集中してしまうんですよね。
　早くイってくれると、普通の女性なら「役立たず？！」と思うのかもしれませんが、私は「うん、私もまだまだゆるくない」と思ってしまうんですね。
逆に体調によって、なかなかイカナイと、「ゆるくなったからかな？？」と心配になります。こんなに気になってしまうのも、彼が私の処女喪失の瞬間を知っているから、
それから比べたら今はゆるくてしょうがないと、思っているんじゃないか？？と心配になります。
　（ちなみに、挿入時間は、こっそり計ったら、3分から、5分（平均的でしょう？）
　いまでも、新婚当初と変わらず求めてくるし、私も好き。でも、今までは彼が満足すれば、自分はそれでよかったのですが、（今でもその気持ちに変わりは
　ない）ではも、自分にも、彼にもうそをつき続けていいのだろうか？とも思います。

　彼はいつも、私が感じているか常に気にしているようなので、いつも演技をしています。
以前、「女が演技していたら、男はわかつもの？」と聞いたら「あたりまえだよ！結構傷つくよ。」
とは言っていましたが、私が演技しているとは夢にも思っていないでしょうね。

　浮気もしないし、やさしいしいいだんなのなので、自分の快楽のために、他の男と
どうにかなりたいとは、思いません。。。。
　でも、女性に生まれたからには、その喜びも知りたいです。
どなたか、よいアドバイスをお願いいたします。
　
Re：どうすればいいのかな～ 　投稿者：38歳のおやじ 　投稿日：2006年12月12日 08:58:48  No.8443002
3分から5分でいくのって難しいように思うのですが＾＾

男から言わせてもらうと締めればいいってものじゃないよ　最初に入れるとききついと「おっ」って思うけどその後は動きのほうが重要じゃないかなあ　緩くてもすごくイイ人もいるし個人的にはきつくて激しいといけない　やさしくゆっくりが一番感じるもん

二人とももっと経験つめばいけるようになると思いますよ
Re：どうすればいいのかな～ 　投稿者：ゆい 　投稿日：2006年12月12日 09:37:31  No.8443003
　38歳のおやじさん、さっそくお返事ありがとうございます。
だんなのいない時にしかこのサイトにこられないので　今みたいにすぐ
書き込みできないかもしれませんが、みなさん、アドバイスお願いいたします。
　
　ところで、うちのだんなは、経験はかなりあるほうだと思います。
しかも、年上としか、つきあったことがないので、おねえさまから、
いろいろなコト教わったそうですよ。

　私のほうに問題があるのだと思います。
38歳のおやじさまみたいなことを、だんなにも言われたことはありまして、
研究（？！）をしてただ締めるだけでなく、ちょっとしたコツでブルブルと
震えるようにように、締めることができるようになってしまいました。
よきか、悪きか、だんなは、私が満足していると思い込んでいるようです。
　（たしかに精神的には満足しているんですがってのろけてるわけじゃないけど）
でも、正直肉体的な満足もしてみたいです。わがままかしら？
　こんな書き込みしているのを知ったらめちゃくちゃショックでしょうね。

ところで、おやじさんの「その後の動き」ってどう動いたらいいでしょうか？
仰臥位でもうごけますか？
Re：イケない 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年12月12日 11:13:05  No.8443004
男性の勉強不足だね… 挿入の前に手でイカせるし 10分以上楽しむべき。
女性は 目をとじて何も考えずに身を任せて欲しい。
http://www.ms-shop.co.jp/shop/goods/goods.asp?goods=700200015
Re：どうすればいいのかな～ 　投稿者：ルーム　 　投稿日：2006年12月12日 12:49:55  No.8443006
ゆいさん、はじめまして。

セックスというのはホントに奥深いものだなぁと思います。

彼女とボクのセックスは、生理の時以外は２日おきぐらいのペースで、年間百回ほどでしょう。
ホントに彼女がイケたのは、付き合い始めて１年後のことです。
それ以降の彼女は、１度のセックスで３回はイキます。
失神はないですが、感極まって涙を流すことがあります。全身に汗、身体と膣の痙攣が２～３分続きます。
そして深くイク時というのは、「イク」という言葉も出ないほど呼吸が出来ないような状態になりますね。

セックスの頻度が多い為、ボクが射精するのは３回のセックスに１度ほどでしょうか。

ペニスのサイズは平均的だと思いますが、硬さがあり、射精を自由にコントロール出来ます。
１時間でも２時間でも挿入し続けることは可能です。

＞（ちなみに、挿入時間は、こっそり計ったら、3分から、5分（平均的でしょう？）

ただ、いくらボクの恋人でも、挿入して５分でイッたということはないですね。

イク時の体位は彼女が上になって・・・ということが多いです。
密着感があり、膣の入り口と奥の感じツボに、自分で合わせて動けるから・・とのことです。
最初は挿入のみのイク一歩手前を楽しむだけ楽しんで、
イクというモードに入ればいつでもイケるという感じです。

どうしたらイケるのか？

これは話し合って解決出来る問題ではないような気がします。
少なくても、体位とか締まり、テクというよりも、精神性のほうが大きいと思います。

ボクが今まで出逢って、「イク」に至った女性達というのは、
「自慰」を毎日のように積極的にするタイプでしたね。
逆に見た目は、控え目で清楚な印象です。
クルマに例えると、週に１度しかエンジンをかけないクルマより、
毎日走ってるクルマのほうが調子が良いのと同じですよ。

ボクの恋人も、最初はクリトリスでイクことを教えました。
経験の少ない女性のほとんどは、このクリトリスが皮で隠れています。
十分濡れた状態（これが大切ですよね）になってから、皮を剥いて優しく触れてあげる。
クリトリスでイクということを経験すると、更に深くイクことに積極的になれます。
ですから最初は、クリトリスに指を添えながらの挿入でした。
そして膣の中での「イク」というポイントがわかれば、腰は自分勝手に動いてくれます。
Re：どうすればいいのかな～ 　投稿者：38歳のおやじ 　投稿日：2006年12月12日 13:09:06  No.8443007
みなさんがおっしゃってるように男性は相手が感じている姿を見て精神的に満足するもんなんだと思います
動き方は旦那さんが気持ちいいように旦那さんがコントロールすればいいってことなんじゃないかな　ゆいさんは余計なこと考えないで自分が気持ちよくなることに集中すればいいと思う
皆さん書いておられますが正直旦那さんはもうちょっと長持ちするように頑張ってもらわないとね＾＾
お互いが気持ちよくなることを一緒に考えてするのがいいと思いますよ　セックスは勝負じゃないんだからさ＾＾
女性の立場から 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2006年12月13日 00:31:04  No.8443008
ゆいさん、はじめまして。
ご主人のことが好きで好きで、本当に愛しているんですね。
羨ましくもあり、なんだか微笑ましくもありで、
読みながらにやけてしまいました。

ん～っ、でも、ご主人に気を遣い過ぎっていうか、頭を使いすぎ
なんじゃないでしょうかぁ。
「挿入時間を計るヒマがあるなら、SEXに集中しなさ～い。」って、
私的には言いたいんですけど。

男性諸氏が書かれているように、「男性は女性が感じている（喜んでいる）
のを見て燃える」らしいので、まず、ゆいさん自身が気持ちよくならないとね！！

そこで、ひとつの御提案をば。
肉体で感じるためには、まずは精神面が大事です。
っで、ゆいさんが「AV女優になってみる。」というのはいかがなものでしょう。
でも、それは「ご主人のため」ではなく、ゆいさん、あなた自身のために・・・・・。

最初はAV女優になりきったつもりで、というより、AV女優が感じているようにまねしていると、
不思議と（自然に）SEXの回数を重ねていくうちにいつしか、あなたが感じてきますよ。

っで、そうしていくと、「もっと、よくなりたい・・・・・。」と、ゆいさん自身の欲望が沸いてきて、
ごくごく自然に「○○して～、もっと、○○して～～～～～っ。」っと、ご主人に対してのゆいさんの要求（願望）
が出てきますから、それにしたがって、ご主人もエキサイト（御奉仕）してくれると思いますよ。

そこからは、あとは野となれ山となれ、お互いの欲望の赴くままに、ご自由に～～～～～の世界、
だと思いますが・・・・・・。
まぁ、１．２回では無理でしょうけど、回数を重ねるごとに良くなると（イケるようになる）と
思いますよ。

っと、私の経験談でした。お幸せに！！
Re：どうすればいいのかな～ 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年12月13日 06:15:41  No.8443009
ＳＥＸに正確な答えはありません。
というか、逆に言えばＳＥＸの数だけ答えがあるのだと思います。

人それぞれ、感じ方も違えば感じる場所やシチュエーションに至るまで
まさに十人十色です。

私のＳＥＸがゆいさんに当てはまるとは限らないので、アドバイスはできませんが、
あえてするとすれば、お二人でいろんなことを試すことでしょうね。

特に女性の場合は、ＳＥＸに集中できないとイクことは難しいようですから、
ゆいさんのように「演技」や「締める」ことに神経を使っていると余計にイキにくいのでは？
ありがとうございます。 　投稿者：ゆい 　投稿日：2006年12月13日 07:17:58  No.8443010
　だんなが出勤したので、パソコンを開いてみたら、たくさんの
書き込みがあって、嬉しくなっちゃいました。ｗ（・。・）ｗ


　みなさんが、言われるようにちょっと演技は控えめにして
コトに集中していきたいと思います。
　私、昔何かの雑誌で読んだ「マグロ女とはやる気がしない。」
という記事が、すごくショッキングで経験もないくせに
「後にも先にも、旦那としかHできないのに、してもらえなくなると困る！」
と変な気の使い方するようになっちゃったんですよね。
　どうしていいのかわからないから、「締める」「演技」に集中するようになって
しまったのかもしれません。
　ちなみに、一人Hでは、確実に達します（笑）やはりクリ派です。
　Hの相性も悪くないはず（！？）なので、がんばって（？）みます。

　ホントにみなさん、アドバイスありがとうございました。　
　
　　
　

[8442] 中イキについて 　投稿者：質問 　投稿日：2006年12月12日 01:37:42  No.8442001 [返信]
女性にお聞きしたいのですが、
中イキできるようになることについて
こうされたからイカされるようになった、
自分の場合はここをこの体位でつかれるとイクようになった
などの経験談を聞かせていただけませんか？？
よろしくお願いいたします。
お足がよろしいようで。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年12月12日 21:50:25  No.8442002

　　　イキにくい人　中イキにくい人　イク人


ナガイキすると、分かるようになります。

ナガイキしている人は、このギャグを言ったコメディアンを
知っています。
↓

　　　　抜きにくい釘、引き抜きにくい釘、抜く人


あ、女性に質問していたのですね。すまんです。
過去ログに、女性からの沢山の回答がここにはございますよ。

ちなみに中イキのためには指やも、真ん中の「お足」がよろしいようで。

[8441] 豊胸した胸について 　投稿者：なお 　投稿日：2006年12月08日 16:33:59  No.8441001 [返信]
３０代ＯＬです。昔から貧弱な胸にコンプレックスをもっています。
体形も痩せ型で、胸はＡＡぐらいです。
独身で、彼氏もいません。
いっそ、豊胸をして、Ｂ位にサイズアップを考えています。
豊胸手術をした人の写真などを見ると、あまりに大きいと不自然ですが、
ワンカップ位のサイズだと、自然に見えます。
でも、さわりごごちは、わかりません。
男性の方に質問ですが、少しだけ豊胸した胸でも、やはり触ると
わかりますか？
両方聞いてみたいです。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年12月08日 20:36:23  No.8441002
>男性の方に質問ですが、少しだけ豊胸した胸でも、やはり触ると
わかりますか？

現実には経験したことがないので、ただの好奇心なのですが、私も知りたいです。
手術した女性とお付き合いした男性は、触り心地とかどうだったんだろうとか・・・

でも、同時に、
逆に私は経験者の女性に聞いてみたいです。これもただの好奇心なのですが、
「豊胸した胸というのは、全体の感度とか感じる場所が、変わったりする?」のでしょうか?
もしかして、あまり変わらないような気もするんですけどね。

豊胸経験談サイトなどを、お勧めいただいてもかまいません。
今、調べているのですが、今のところ、あまりぱっとするサイトがないものですから。
Re：豊胸した胸について 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年12月08日 21:12:48  No.8441003
私自身は豊胸した人とお付き合いは無いのですが、友人の経験談によると
「やはり体温の伝わり方とかが違う」と言ってました。
長くお付き合いする人に対して完全に隠し通すのは難しいかもしれません。
もっとも、付き合ってる彼に隠し通す必要もないのかもしれませんけどね。

いまや豊胸手術も以前に比すれば比較的ポピュラーなものになってきてますよね。
他方では、貧乳好きの男性も結構いらっしゃるとか。

いずれにせよなおさんの希望が叶うといいですね＾＾
Re：豊胸した胸について 　投稿者：COOP　男　４０代 　投稿日：2006年12月10日 00:40:06  No.8441005
４０歳台男性です。
豊胸した女性と付き合ったことがあります。
触った感じは硬くってびっくりしました、乳首の位置もなんだか
不自然でした。外側に向いてました。すぐに手術したとわかりました。
最近の方今日手術はもっと進化してるのかもしれませんが・・・。
やっぱり作り物という印象で、あんまり興奮しませんでしたね。
私自身、ペチャパイでも垂れててもまったくOKです。

一般的に男性は巨乳好きだと思われますが、そんなに意識しない
男性も多いと思います。
なおさん、あんまりバストの事で気にしないことです。
Re：豊胸した胸について 　投稿者：ルーム　 　投稿日：2006年12月10日 01:01:06  No.8441006
あくまでもボク個人的な意見・・・ということで。

はっきり言って、女性のバストにはあまり拘りはないです。

バストは母親になった時の授乳の意味合いも含め、母性を感じさせるパーツ。

もし、バスト派、ヒップ派？に意見が分かれるとしてら、ボクはヒップ派でしょうね。

数字で言えば、ウエストは５８㎝以下、ヒップは９０㎝前後・・これが変わらないボクの拘りです。

背中からヒップへのラインにこそ、一番女性としての魅力を感じますね。

次にボクが拘るのがランジェリーです。

恋人は生理の時以外は、ストリングス系の純白のＴバックのみですね。

レースとかゴージャスな刺繍を一切廃した、シンプルな極小サイズのＴバックです。

ヒップの美しさ、緊張感、清楚な外見とのギャップにこそ、ボクはエロティズムを感じます。

もしヒップ派の彼なら、整形豊胸の必要はないと思われます。

「ないものねだり」・・これが一番キリがありません。

プロのスーパーモデルにしても、悩みは尽きないわけですよ。

大切なのは、細胞レベルでの「美意識」だと思います。

女性というのは、意識１つで「むくみ」が取れて、魅力的な美しいラインになるものですよ。
Re：豊胸した胸について 　投稿者：ひな 　投稿日：2006年12月10日 03:27:43  No.8441007
今はどうだか解らないけど、
仰向けに寝たときにバレるよね。流れないから、

巨乳AV女優のほとんどが「ア！！作り物だ！！」って、

けっこう前にテレビで観たんだけど、
女の先生ですごくきれいな胸をつくってて、
こんなきれいな胸にしてくれるんだったらやってみたいと思ったよ。

でも歳取った時、胸だけピチピチ・・。なんて・・・。
問題の本質は本当に豊胸だけですか? 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年12月10日 04:18:33  No.8441008
スレ主さんにお聞きしますけど、

問題の本質は、バストをどうこうするとか、
スタイルをどうこうするということではないのではないですか?

コンプレックスをどうこうした方が解決には早いと
思いますよ。
というのも、たとえば、最終的な解決というのは、あなたが
豊胸手術して、それだけで万事解決するものなのでしょうか?

あなたには、自分でこれは自信があるという
チャームポイントはありますか?
外見だけでなく、内面もふくめて。

それらのうち、何かがあなたの自信になっているのであれば、
胸やヒップや腰のくびれのことなど、実にささいなことです。
極端に言えば、歳を取ればやがては皆同じですから。

目的が、もしもナイフバディーになってモデルさんしたいとか
ならば話は別ですが、モデルさんって、もともと胸、
そんなに大きくないし。

しかしもしも彼氏が欲しいというのが本当の目的なのであれば、
そのための豊胸なんて、やめたほうがいいですよ。
仮に、将来、彼氏が出来て、その彼が、してくれと言ったとしてもです。

だから、今一度、豊胸したり、ボディーラインの改善で、
「あなたの望んでいることが達成できるのかどうか」、
それをまず、考えてみてください。


　　　　　　　　　　　　●

もっとも、女性が胸に拘る理由は、わからなくはありません。
しかしセクシーにしたいからという動機よりも、
私が女性から直接に聞いた「バストに拘る」理由で、
「圧倒的に」多かったのは、「着たい服が似合わないから」というものでした。
しかし、今では、体のラインを作るための、いい下着がありますからね。
Re：豊胸した胸について 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2006年12月10日 13:57:00  No.8441009
手術でサイズUP。
女性であれば　大なり小なり関心が行ってしまいますよね。
で、触った感触で解ってしまうものか、どうか？
もう　それについての核心のお話は出ているようですね。

私は巡り合った経験がないので、ロムってましたが、
特に豊胸手術ってことではなく、一人の男性としてオッパイへの
感覚を書いてみます。
妻は平均より少し大きめの多分DかEだと思います。
男子を二人産んだあと、気にならない程度にやや下がり気味ですが、
弾力はあまり損ねていません（因みに母乳派で早や還暦超えです）。
外の彼女は自称　ーAて言ってますが、私の掌に丁度フィットする
可愛い感触です。多分AAかAってところでしょうか。

私が特別、女性好きなんでしょうか、そのどちらにも触れて口を添え
て同じ幸せを感じるのです。オーバーじゃなく落ち着けます。
青春時の遊び相手や昔の遊郭の経験でも、乳房の大きさで特に印象を
持った記憶は皆無ですね。

私的には大きさ、張りより、掌にしっとり来る柔らかさ、少しの弾力性
があれば、男より膨らんでいればOK。乳房を意識できるだけで嬉々です。
そう　例えれば　軟式テニスボールの感触に近いかな？
まぁ　好みはいろいろでしょうが、
知る限り、こんな程度の男性は多いですよ。

訂正：すみません！　D・Eじゃ無く　事実はCcupだそうです。
　　　ゴメンナサイ！　　こと程左様に男の感覚なんて所詮エエ加減？
　　（あ、自己弁護でしたネ）
　　　　
Re：豊胸した胸について 　投稿者：てぃん 　投稿日：2006年12月10日 23:54:14  No.8441010
シリコンは、ブラックライトで光るらしいですよ。
彼とホテル部屋なんかでブラックライトあったりすると、
気付かれちゃうんじゃないかな。
好きな人のおっぱいなら、小ぶりでも気になんないと思うし、
個人的には、微乳って表現でとても好きですけどね。
きっと、いまのままのあなたの方が素敵だと思いますよ。
Re：豊胸した胸について 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年12月12日 00:02:02  No.8441012
一昔前、美容整形の中の豊胸手術は映像等で見て
美を手に入れるにはそれなりの覚悟がいるな～と思った。
塩水の入った袋を傷の一番目立たない脇の下を切開して
押し込む＞＞それはもう見ている方が痛々しかった。

不安をあおるわけではないが、異物？を体の中に取り入れる
ってどんな感じだろう。。。
乳をもまれたら　パンクしないだろうか。。
年老いたらどうなるんだろう。。。

無知の私には想像もつかないが　美容整形がもてはやされる
時代＞＞現代は目先優先の時代なんでしょうね。
やるからには　その前に形成の専門医に相談というところでしょうか。

[8440] みなさん、教えて。 　投稿者：ｓａｉ 　投稿日：2006年12月07日 16:37:36  No.8440001 [返信]
皆さん、こんにちは。
縁あって2年ほど前から付き合っている女性がいますが、
SEXの相性が良くないような感じをしています。
彼女の性器はぞくに言う「下つき」で、正常位では困難で
あり、自分の努力不足もありますが、たまに別な女性と
した時には、ホットしたような感がある。
このままワダカマリを持っての生活は無理のような気が
する。
みなさん、このような経験のある方があれば教えて下さい。
Re：みなさん、教えて。 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2006年12月07日 18:10:10  No.8440002
私は諸先輩から「性行為は当事者２人だけのもので、幾らでも合わせたり工夫で新パターンを作っていけるものだ」と教えられています。
それに、あなたはセックスが優先なのか「彼女との生活」が優先なのかって考えてみたことはありませんか。セックスが第一ならば、セフレとしてお付き合いすればいいのです（もちろん、結婚後の不倫・浮気は禁物ですよ）。今回のご質問内容をワダカマリと捕らえているならば、結婚について根本から考え直してみてはいかがでしょうか。
Re：みなさん、教えて。 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年12月07日 18:33:35  No.8440003
俗に言う「下つき」？とは＞＞＞なんぞや？
前から入れにくかったら　チョッと腰を上げてやったらどうだ
＞チョッとした気づかいで　インサート可能ではないかい？
めんどくさかったら　バックもあるでよ。

下つきやら上つきやら　美妙な位置のズレにこだわる
なら　セックスなんかやめな！

まあ・持って生まれたものに　素直に順応するか　それともケチつけるか
それは貴方の自由ですがね。
Re：みなさん、教えて。 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2006年12月07日 20:58:45  No.8440004
時代遅れさんがいいことを言ってくれていますね。
女性の腰の下に枕などを置いて、しやすくするなんてことは古くから言い伝えられている工夫のひとつですよね。それで万事解決ではありませんか。あるいはバックなど、体位を変えてみるのもいいでしょう。要は彼女とうまくやっていこうという気があるかどうかです。
まさか、これはネタやツリの類ではないでしょうね。
（無題） 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年12月08日 03:22:29  No.8440005
>SEXの相性が良くないような感じをしています。

正しくは、ここは、「挿入の相性」ですよ。

いくら挿入が大切なフィニッシュとはいえ、
それだけで「セックスの相性」とくくって、相性を「計る」のはどうかと思います。

そうですね、、、既出の話題ですが、「側位」などが、お勧めですよ。
下品に言うと「横ハメ」・・・

でもですね、


>たまに別な女性とした時には、ホットしたような感がある。

これじゃ、別に、何も不自由して(悩んで)いないじゃないですか?
Re：みなさん、教えて。 　投稿者：なな 　投稿日：2006年12月08日 17:25:44  No.8440006
私が相性良くないと思うのは
身体同士の密着感がなく、自分勝手にぱっこぱっこ腰を動かす人です。
でもそういう人でも、密着を入れつつしてくれれば、
意外と相性良いんだと思いなおす事もありますよ。

やはり工夫でしょうね。
saiさんが正常位にこだわり持つのは、正常位が好きだからですか？


＞まさか、これはネタやツリの類ではないでしょうね。

（笑）。確かに若干あやしげではありますが、でも私はエッチマンさんの
真剣で時にその真剣さがこっけいで微笑ましいレス、しっかと読んでいます。
板主さん出てこようがこまいが、私は勉強になっています。
他の方のレスももちろんしっかと拝見しています。
二兎追う者は何とやら。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2006年12月08日 20:01:42  No.8440007
＞たまに別な女性とした時には、ホットしたような感がある。
＞このままワダカマリを持っての生活は無理のような気がする。

Saiさんが“ホッとする”ことの最優先事項はなんなんでしょ？
SEX（合体のフィット感とか雰囲気）なのか、
彼女の性格（精神的なこと）なのか・・・・・・etc.

別な女性って１人ですか？それともランダムですか？？
もし、付き合って２年の彼女と結婚を意識してるのなら、
あまりあちこちお試しするとマン移り、いえ、目移りして、
最終的には「本命」を見失ってしまうと思いますよ。
Re：みなさん、教えて。 　投稿者：ｓａｉ 　投稿日：2006年12月11日 18:14:10  No.8440008
皆さん、色々なご意見、ありがとうございました。
お礼の書き込みが遅れて申し訳ないです。
確かに皆さんの言われるようにHの相性と言わないかも
知れないですが、自分としては身体の密着感のある
正常位が一番と思っています。
性格が良ければHはそれでも良いのでは、と言うのも
解らないわけではないですが、それも大事な部分では
ないかと思っています。
Re：みなさん、教えて。 　投稿者：ショウ（男４３歳） 　投稿日：2006年12月11日 19:55:27  No.8440009
saiさん、こんにちは。

彼女さんの足は、どのようにしておられますか？
彼女さんの足で、saiさんの腰をはさむようにすれば、
よほど男性のサイズが小さくとも、
抱きしめた状態でも可能のはずですが。

[8439] 教えて下さい 　投稿者：キキ 　投稿日：2006年12月07日 14:21:19  No.8439001 [返信]
今出会い系サイトがらみの犯罪でよく聞くのですが、女の子にＨな写真を送信させてその後に写真をバラまくと脅迫してＨを迫る犯罪が増えていますがどうして女の子はＨな写真を不用意に送信するんでしょうか？
その時点ですでに金銭のやり取りがあったのでしょうか？

あとどうして出会い系サイドでＨしたらその後警察にバレることがあるのでしょうあｋ？
やはりＨしたければ風俗に池ということなんでしょうか？
このような事件の検挙率と言うのは氷山の一角程度なんでしょうか？

掲示板の趣旨と逸脱した内容でありましたら申し訳ありませんでした。
Re：教えて下さい 　投稿者：キキ 　投稿日：2006年12月08日 03:53:37  No.8439003
レスありがとうございます。
被害届けを出すのですか？
Ｈを誘ったのは女のこのほうですよねぇ。
おとり捜査じゃあるまいしなぜ被害届けなんかを出すのでしょうか。
いつもニュース観て疑問に思っていたんです。
どうして身元がばれたりＨしたことやお金払った事がばれるんだろうって。
別に私はやってみたいなどと言う気持ちはありません。
ただの興味範囲内です。
Re：教えて下さい 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2006年12月08日 07:26:39  No.8439004
要するにぃ～出会い系での売春でしょ？
そんでもって、客の中にはとんでもない性癖を持った者もいるのサ。
けっこう怪我させられたりなんてリスクも高いみたいよ。
で、いくら商売だからって言ってもさぁ、限度ってもんがあるよね。
あんまりヒドイことされれば、警察沙汰にだってなるでしょ。
Re：教えて下さい 　投稿者：リリー 　投稿日：2006年12月08日 18:42:04  No.8439005
＞あとどうして出会い系サイドでＨしたらその後警察にバレることがあるのでしょうあｋ？
単純なハナシじゃないの～？
未成年の子とエッチする→その子が補導される→
色々聞いてると「実は出会い系でやっちゃった」と話が出る→
それはイケナイ。もっと詳しく聞かせてと調査開始→
女の子「これが相手のメアドだよー」って普通に暴露
あらあらそれは逮捕しないと…

ってなかんじでしょうか？
脅されてて困って身近に相談したら、相談受けた人が「こりゃいかん！」と思って
タレこむケースもあるでしょうが、割と簡単に女の子はしゃべりますよ。

いや、女の子だけじゃない。男の子も同じ。
別にこっちが色々探ろうとしてなくても、話してくれる。

「話したい」が本音かな。
未成年を相手したら、バレてる。位に思った方がいいかもね
Re：教えて下さい 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年12月08日 21:27:19  No.8439006
この世の中、何をしたってバレるときはバレるし、バレないときはバレないもんです。
バレて困るならいくら可能性が低くてもしないのが賢いですね。

つまり、ニュースに出てくる人達は賢くなかったということではないでしょうか。
Re：教えて下さい 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2006年12月09日 11:27:27  No.8439008
スレが立って　カワユイ質問だナって・・
実は一番乗りだったんだけど・・消しちゃったのョ。
で、一箇所だけヤッパリ気になるので　書いとくね。

＞やはりＨしたければ風俗に池ということなんでしょうか？
これ大きな勘違いだと思うョ。
風俗でもオモテムキは　Ｈ公認なんかじゃないからね　笑
ま　そこんとこ　宜しくやってよネ♪

犯罪のカゲに女アリ　あ、ちょっと違ったか・・？　

[8438] 考えてみました 　投稿者：ＥＭＡ　２５ 　投稿日：2006年12月06日 11:09:44  No.8438001 [返信]
私のどこが悪くて結婚したいと思わなかったのか、新しい彼女はどうして結婚したいと思われたのか考えましたが分かりませんでした。
考えているうちに私の全部が悪い気がしてまた涙が止まらなくなりました。
彼もＥＭＡが嫌いになったからじゃない、他に好きな女ができたからわかってくれと言われましたが、今日彼と会うことにしたので私と結婚したくない理由を辛いけど聞こうと思います。
彼の幸せなんて考えられない。新しい彼女と別れてほしいと思う気持ちだけしかなくて辛いです。
すみません 　投稿者：ＥＭＡ　２５ 　投稿日：2006年12月06日 11:18:14  No.8438002
まちがって新しいスレにしてしまいました。すみませんでした。
失恋経験はありますがこんなに辛くなかったです。結婚して一生いたいと思うくらい好きになった人ははじめてでした。
もう、出かけちゃった？ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2006年12月06日 15:13:40  No.8438003
少しは、落ち着かれましたか？

私も敢えて厳しいこと書きますが、「復活」は無理だと思います。
これまでの沢山の書き込みを読まれて、あなた自身も「修復は不可能」だと
なんとなく感じているんじゃないでしょうかぁ・・・・。


前回、あなたと彼との話し合いでどこまで深くつっこんたやりとりがあったか
わかりませんが、彼からの「一方的」な別離宣言だけだったとしたら、
あなたは不完全燃焼ですよね。
あなたが「私と結婚したくない理由を聞きたい。」というのは、すごくまっとうなこと
だと私は思いますよ。だから、その気持ちに素直に従ったらいいと思います。


でも、その結果については、あなたが納得しようがしまいが彼の気持ち（現実）は
受け入れるしかないです。

あなたのいろいろな感情は理解出来るけど、「引き際」は肝心だと思いますよ。
彼とは同僚なんでしょ？
どうしたらいいかは御自分で考えてください。
Re：少し開けましたね 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2006年12月06日 18:59:12  No.8438004
スレが新しく立って結果的に良かったです。長く成ってましたからね。
下スレに比べれば、随分落ち着いた心境で語れるようになって来ましたョ。
たぶん涙（悶汁）と澱（胸の締め付け）が多少とも排出できた成果なんでしょう。
これなら　再びレスを付けてみよう　と言う気になりました。
ゆずぽんさんが上で　もう全てを語られている様に思いますが、私からも
敢えて蛇足を・・

＞辛いけど聞こうと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
辛さをある程度逃げずに吸収しようとする試み、意欲。ハッキリ前進ですね。
そうです、ビギナーショックの涙はクリアー出来た。もう大丈夫ですね。
それでしたら、また次のステップの新たな涙も流せるでしょうし、
耐えられるってもんです。

自分のなかで納得を求めようとする行為は貴いと思いますよ。　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
普通にありえる別れ 　投稿者：ロムねずみ　男 　投稿日：2006年12月06日 19:53:06  No.8438005
今ごろ白熱の会話してるだろうが
女２人が男の前に裸で並んでいて
男は１人の女を選んだ普通の結末だよね
Re：考えてみました 　投稿者：通りすがりロム男　40歳 　投稿日：2006年12月06日 22:09:22  No.8438006
なんだかな～
そんなに女性に好かれたことないんで
うらやましいなー男の人・・・

EMAさん次の恋を見つけると女の人は気持ちを
切り替えることができるってよく聞くけど
いい人見つけてちょ☆

わしは今年もひとりかな？いや来年も・・・
平和だな～　　ふぁーねむ　明日も仕事がんばろ
個々の人間であること 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年12月07日 01:43:15  No.8438007
「どこが悪いか」
ではなく
「どこが相手の形と違っていたか」
でしょう。

簡単に良い悪いの問題ではないでしょう。


彼の幸せは考えられない。
では、それは恋や愛ではなくただの執着なんでしょう。
執着になってしまえば、それは「彼を好きだから」という理由で
語れない。
自分のものを取られたから取り返したい。
そう言っているんです。
でも、彼はあなたのものじゃない。
彼は彼。
あなたはあなた。
別々の人間。
近すぎて、距離が取れなくなっているんでしょう。

あなたの人生があるように彼には彼の人生がある。
彼がどういう選択をしようとも、あなたには口を挟む権利はないのです。

隣の家のリビングで
「なんでこのテーブルはここに置かないんだ！」
と騒いでいるようなもの。
テーブルをどこに置こうと、その住人の勝手なのですから。

自分の言っている事を、もう一度よく見直してみてください。
距離感が戻るだけで、だいぶ心は軽くなる筈。


恋愛の始めの頃って、
相手はどんな事が好きだろう？
どんな食べ物が好きだろう？
どこへ一緒に行きたいだろう？
相手の事を思って何かを決めたりしたりしてなかった？
相手という「個」への思いがあった筈だよね。
でも、私達はいつのまにかお互いの距離が見えなくなって、

なんで○○をしてくれないの？
なんで返事を返してくれないの？
私はこんなに尽くしてるのに。

思い通りにならない相手を責めたりする。
責めてる時は誰だって苦しい。
責められてる方だって苦しい。

でも、そこで、お互いが「個」であることを思い出すことができると、
相手への要求が少なくなる。
相手の事を思いやる事ができる。
私はそうやって楽になることができた。
一呼吸置いて、
「相手は相手、自分は自分」
そう思い返す。
自分の思い通りにならなくて当たり前。
間違って当たり前。
違う事をして当たり前。
だって、一人一人の人間だもの。


この山を登りきる事ができたら、うんと自分に自信がつくよ。
考えて考えて辛さを乗り越えると、一皮も二皮も剥けた自分に気が付くよ。

そして、次に出逢った人にうんと優しくなれると思う。
相手の事を考え続ける事ができる人間になっていけると思う。

甘ったれはもう卒業しようね。
Re：考えてみました 　投稿者：ひな 　投稿日：2006年12月07日 03:30:19  No.8438008
なんてヒドイ男なんだろう・・・・。

同じ職場で、親公認で、
結婚をあせり始める25歳のＥＭＡさん・・・。

付き合って2年と言うと、男の人は飽きて来る時期で、
女の人は、のめり込む時期だね。

嫌いになった理由なんて多分ないんじゃないかな。
ＥＭＡサンが浮気をした事があるなら話は別だけど・・・。
ただ飽きただけ。

新しい彼女だって、飽きたという同じ理由で捨てられるんでしょうね・・・。

たとえば
子供が出来てしまって、責任を取って結婚をする男もいるというのに、
彼は、おろせ！、と言う人だった。ということですね。

「好きな子が出来たから別れたい。」
ＥＭＡサンのおかれた状況を考えたら普通そんな事言えないよ。
ＥＭＡサンの事をバッサリ切り捨てたんですよ。
そんな非情で無責任な男、待ったってしょうがないと思う。

そんな男と付き合っても時間の無駄、人生の汚点、と
ＥＭＡサンもバッサリ切り捨てて
新しい相手を探した方がイイよ。
私だったらそうしますね。
Re：考えてみました 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2006年12月07日 07:05:44  No.8438009
彼の理由なんて訊いても、納得のいく返事なんか返ってこないと思うよ。
たぶん感情の問題だと思うから。
そうじゃなくて、明確な理由が有るとすれば、それは打算でしょ？
その方が余計納得し難いんじゃないかな？

世の中にはねえ、自分に決定権が無くて、他人が決定してしまう事柄っていうのが有るのよ。
そういう、自分じゃどうにもできない事柄については、諦めるしかないのよ。
だって、どうしようもないじゃない。
そういう時にはね、自分の感情をなだめるしかないの。
人間いろいろネ 　投稿者：通行ロムタン 　投稿日：2006年12月07日 10:30:08  No.8438010
まあさんと鈴山さんは立派な人間だから理解しあえるのネ
ふられた時って自分のことで精一杯なんぢゃないのかな？男の幸せ考えられないよなぁ
人間・人生・窮地の抜け方悟ってない人間て山ほどいるから難しいあるべき姿の話は理解できないんぢゃないのかな
まあさん・鈴山さんは冷静に分析できるからネ、とても素晴らしい人間なんだネ。
板借ります 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年12月07日 12:42:48  No.8438011
私はただ、自分がこう考えて抜け出す事ができたっていうことを
言ってるだけです。
鈴山さんの以前のアドバイスもかなり自分の蓄えになりましたし、
いろんな事を踏まえて言っていますよ。
それは正しい・正しくないではなく、自分にとってプラスになるかどうかです。

私が離婚した時、やっぱり凄く辛くてどうしようもなくて寝込んで
泣いてばかりいました。
毎日死にたい・この世から無くなってしまいたいと思っていた。
生きていても意味のないことのように感じていた。
家事どころか自分の事すらろくに何も出来なかった。
子どもの顔を見ているだけで泣いてました。

でも、ある日
「そうか、私は今まで何事もなく平穏無事に過ごしてきた日常が
壊れる事が怖いんだ」
と気付いてから、どうしたらみんながまた笑って暮らせるようになるのか、
幸せになれるのかを考えて、その結果、離婚する事を自分で受け入れられるように
なりました。
決めたら、無理矢理にでも前向いてなきゃ生活していけない、食っていけない
から、夢中でこの数ヶ月間前向いて来ました。

前を向くために自分の事を考える事は決して自己中なんかじゃないと思う。
でも、前を見られるようになる前には、誰だって「私が・私が」
そればっかりになってしまう。
周りが見えなくなるから。


ここにレスする人は、そういう「昔の自分」を思い出すからレスを
つけるんじゃないかな。
昔の自分への反省や慰めも含めて。

そして板主さんから
「解決できました」
という最後のレスで
「自分の意見が少しでも役に立ったかな。良かったね」
という心の報酬を得る。
そういうものでしょう。


「あるべき姿」というのはおかしい。
今までレスした人たちは「こうあるべき」などとは語っては居ません。
自分に無いものは誰も語れない。
自分の中にある経験だからこそ語れる。
？？ 　投稿者：通行ロムタン 　投稿日：2006年12月07日 14:27:32  No.8438012
「こいつと結婚したい」と思わせることができなかった理由を考えろってコクな話ぢゃない？
男がどんな考えでふったか男にしかわからないんぢゃないのかなぁ
考えることに意味があるとでも言いたいんだろうけどネ
「相手の形との違い」てなに？なんの形のこと？
このスレ主さんなにを考えたら辛くなくなるの？
全員が経験からでたレスとは思えないのよネ。
執着は恋愛ぢゃない？ 　投稿者：通行ロムタン 　投稿日：2006年12月07日 15:57:39  No.8438013
男に執着するのが恋愛ぢゃなければなにが恋愛の形なの？
好きで好きで離れられない、昨日までセックスして。
男の幸せ願えなくて男を忘れられない執着は恋愛ぢゃないの？
ぢゃ、男と自分の幸せ願って暮らしてた振られる直前は恋愛してたってことなの？
恋愛や人を好きになるって感情でしょ。それは恋愛ぢゃないからなんて言葉で解決できるもんなのかな？
かしこくない人間には時間が一番の味方、なにも考えないでいい解決策だよネ。
違うかな
「ロムたん」だって。幼稚な名前だよね。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年12月07日 15:59:18  No.8438014
>ふられた時って自分のことで精一杯なんぢゃないのかな？男の幸せ考えられないよなぁ

君は「自分の経験から」は、そこまでのことしか、理解できない、
「というだけの話」ですな。

他人のレスに、無駄なケチつけている暇あったら、
「僕は理解できるよ、そういうの」とかなんとか、スレ主に向かって書いたらどうやねん?
「君の」スレ主に対する意見は、スレ主に言いなはれ。

そんな、ぺらっぺらっのレスなど、まあさんも私も、
話のダシにすらなっていない。

人の意見に意見するなら、意見したレスの中で、
もっと「自分なりの濃い意見」を「スレ主さんに対して、サシで書き込め」や。


_________以上は、↓の意見に対するもの___________


人間いろいろネ 　投稿者：通行ロムタン 　投稿日：2006年12月07日 10:30:08 No.8438010
sまあさんと鈴山さんは立派な人間だから理解しあえるのネ
ふられた時って自分のことで精一杯なんぢゃないのかな？男の幸せ考えられないよなぁ
人間・人生・窮地の抜け方悟ってない人間て山ほどいるから難しいあるべき姿の話は理解できないんぢゃないのかな
まあさん・鈴山さんは冷静に分析できるからネ、とても素晴らしい人間なんだネ。

？？ 　投稿者：通行ロムタン 　投稿日：2006年12月07日 14:27:32 No.8438012
s「こいつと結婚したい」と思わせることができなかった理由を考えろってコクな話ぢゃない？
男がどんな考えでふったか男にしかわからないんぢゃないのかなぁ
考えることに意味があるとでも言いたいんだろうけどネ
「相手の形との違い」てなに？なんの形のこと？
このスレ主さんなにを考えたら辛くなくなるの？
全員が経験からでたレスとは思えないのよネ。
彼の真意(または「説明)」待ちでしょう。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年12月07日 16:08:06  No.8438015
>他に好きな女ができたからわかってくれと言われましたが、今日彼と会うことにしたので私と結婚したくない理由を辛いけど聞こうと思います。

みなさん、とりあえず、この件↑の後日談をお待ちしているでは。

一言言うなら、結婚は出来ない=嫌い、とは違いますからね。
結婚相手(同居相手)として選択する相手と、感情まかせの恋愛相手とは
「必ずしも一致」は、しませんから。

そういう意味からも、スレ主さんが言っている↓

>彼もＥＭＡが嫌いになったからじゃない、、、、

の彼の真意が、そのうち、どういう彼の言い分なのか、スレ主さんから返答があるでしょうね。


　　　　　早まって、死んでいなければですが・・・
新参者ですが、よろしいでしょうかぁ・・・・・。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2006年12月07日 21:28:02  No.8438016
まるさんや鈴山さんの文章は歯切れが良すぎて誤解され易いのかもしれませんね。
表現がシャープなので一見「突き放したような印象」がありますが、
いえいえ真髄を語られていると思います。
ただ、文字の上ではそこに至るまでのプロセスが省略されているので、読む側は、
かなりの「行間を読み取る能力」が必須かもしれません。（笑
お二人とも何だかんだいってもＥＭＡさんのことはかなり気にかけておられるし、
真剣に回答されていると私には感じられます。


＞自分に無いものは誰も語れない。
＞自分の中にある経験だからこそ語れる。

私も、この点は同感です。
ただ、私が感じたことを少し、よろしいでしょうか・・・・・。


「相手の幸せ」を考えることが出来る人間って、まず自分が幸せ（自分が冷静）じゃないと出来ないと思うんです。
まあさんや鈴山さんがそう書かれたのには、そう書かれるようになる（そのような心境に至る）までに
過去においていろんな試練を経験されたり、その時いろんな感情の揺れを感じながらもそれを克服したという経験をされたという前提、
あるいはプロセスがあってこそだと思います。

でも、ＥＭＡさんにはその経験がない（失恋の“数”ではなく“深さ”という意味で）というか、まさに現在その渦中にいるわけで、
「相手の幸せ云々」まで考える余裕はないと思います。
まず大事なのは、ＥＭＡさん自身が冷静になる落ち着くことです。

精神的に混乱している状態から冷静になるためには一人で頭の中で考えも堂々巡りばかりで、誰かに相談したり、
例え答えは出なくてもただ聴いてもらったりと何らかの形で自分の苦しみを一旦は誰かに受け止めてもらうと
次のステップへ行き易いです。（人によっては、これを“甘え”と言うかもしれませんが。）
人によっては、「いや、私は一人で乗り越えてきた！」と反論する方もいるかもしれませんが、
それはその人がプロセスを単に忘れてしまったか、「自力」と思い込んでいるかです。

助言（アドバイス）ってある意味「転ばぬ先の杖」的なところがあって、回答する方は自分の経験から
「相談者が早く、なるべく傷つかないように、できれば丸く綺麗に解決する。」ことを心のどこかで思っているし、
相談する方は「回答者の助言や理屈を受け入れて何とか自分の中で収まりをつけることが出来る人」もいるし、
「理屈じゃ収まりきれない人」もいる。

彼女が本当に『楽という地点』に到達するには、この試練の中でやはり踏むべきプロセスを本人が踏まないと納得出来ないと
私は思うのですが・・・・・。
Re：考えてみました 　投稿者：なな 　投稿日：2006年12月07日 19:36:26  No.8438017
板が変わったのでちょぃレスします。

「オレ来月結婚するんだ、すまん！」と、すまんの一言で振られたとき、
私は男友達に電話してぎゃんすかぎゃんすか大泣きしました。
呼吸も出来ないくらいで。 そしたらその友達が爆笑したんです。

「あたりまえやん(笑)　お前と結婚するほうが間違ってるて。
　どうせ鼻水たらしてきたねー顔して泣いてんやろ？
　そっかぁお前振られたんやぁ～、ぎゃはははーー！(笑)」
そうだよな。。と私も泣きながら一緒に笑ってしまいました。

振られた苦しさは変わらないですが、ＥＭＡさんもそういう意表をつく
友達を見つけられると、ちょこっと楽になれる可能性あるかもしれませんね。
と、可能性のおはなしでした。
名前にケチつけるあんたが幼稚園児ネ 　投稿者：通行ロムタン 　投稿日：2006年12月07日 21:15:49  No.8438018
他人のハンネを幼稚と反論するあんたが鈴山様が幼稚なのよネ
でかい事カキコしてるけどネぇ、すぐ反論してくるのは小心者なんだわネ
もう「中折れ」の通行君(名前にはその人物の「態度」が出るね) 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年12月08日 03:17:05  No.8438019
あれま。もう自分の投稿の動機(からかい動機)をバラすとは、
なんとも、まー「持続力」のないアラシだこと。
精神的「中折れ」というやつだな。

_________________________________________________

とか書いて変なの相手にしていてもつまらないので、
本題に戻りますが、
そもそもこの「スレ」、つまり、「死にたい　デビュー」したスレですが、
私が掲示板を見ていて、理由のいかんにかかわらず、「死にたいです」と
タイトルがつけられたり、その内容のスレッドというのは、
恋愛、セックス掲示板では、この8年ぐらいでたったの2度目でした。

自殺系とか鬱系なら日常茶飯事のようですが、
恋愛系では、「あまり私は見かけたことがない」ですね。
皆さんは、どうだか知りませんが。
超さんのところでも一度も見たことないです。

何なんでしょうかね。昨今流行の「いじめ&自殺」とリンクでも
しているんでしょうか。

そういうわけで、あまりスレ主さんにも「対話姿勢」が
感じられないことと、具体性がないことと、
さらに言うなら、「つらそう」という感情部分も強くは
伝わってこない。仮にここで話すことで気を楽にしたい
という動機であるにしても、その形跡もなし。

となると、レスをする皆さんも、他の人のレスや、
その経過を見ながら、どう「スレ」として扱うか、
ということをけっこう、微妙に配慮しているわけですね。

どのみち、ネットの掲示板の相談は、その文体から
推し量るしかないのですから、
私などは、最初から何割かを「釣りネタ」と想定して
答えてきました。しかし、実際問題であった場合も想定して
いくつか、違う一般的な見解をばら撒いておきました。

全員が全員とも「大変ですねー、お察しします」では
偏りすぎ、全員が「勝手にすれば」では偏りすぎ。
このあたりのバランスを皆さん、けっこう神経を、つかったりしているわけですね。

いずれにしても、スレ主さんのレスの雰囲気とは別に、
このテーマについてとか、似た事例について、
自分で自分の経験や、自分の知っている知人の経験を
思い出して、自分なりに語っているというのが、このスレの
特徴ですし、他のスレにしても、原則はそういうことですね。

たいていにおいては、こういう掲示板では、
肝心のスレ主さんの反応が小さいと、具体的な推測材料が
乏しいこともあって、いろいろな意見が出る場として、
長引くもんなんですよ。

スレ主さんには申し訳ないが、
どういうスレッドも、答える側は、

親身になる90%、
自分が楽しむ10%、が(常にではないにしても)含まれるものなんですよ。特にネットでは。

まー、死にたいからはじまったスレですが、きちんと
「恋愛の状況をどうしたらいいか」という意見のレスに変化しているので、
これで、いいのではないですか。

このままスレ主さん出てこなくても、まー、そんなの、どこでも、よくあることですから。

________________________________________________________
読み直してネ 　投稿者：通行ロムタン 　投稿日：2006年12月08日 09:25:07  No.8438020
鈴山様読み直してネ。
先にいちゃもんつけてきたのはあんたからだよネ。
疑問をカキコしたら名前が幼稚だぺらっぺらっのレスだとあんたが先ぢゃないのかネ
あんたはこのスレ遊んで楽しんでるようだが、人を見下したような態度はみぐるしいネ
スレ主と釣りネタの予想も長くて読むの大変だしネ、自殺系サイトにカキコすれゆうのも２回目だよネ。
しつこいネ
鈴山さん、御回答ありがとうございます。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2006年12月08日 09:30:13  No.8438021


＞私などは、最初から何割かを「釣りネタ」と想定して
＞答えてきました。しかし、実際問題であった場合も想定して
＞いくつか、違う一般的な見解をばら撒いておきました。

ネット歴が浅いもので掲示板のスレを“「釣りネタ」と想定する”
までは頭が回りませんでした。さすがですね。
また、掲示板の特徴や原則も教えて頂きありがとうございます。
いろいろ勉強になりました。


そうですね、私も彼女の短い文章から推測しうる範囲でしか
書き込み出来ませんでしたが、「死にたい。」の連呼から多少
具体性をもった変化があったのでいいと思います。
了解しました。


それから、私としては誹謗中傷の意図はまったくありませんでしたが、
私の拙い文章が鈴山さん、まあさんに不快感を与えたとしたら申し訳
ありません。
ゆずぽんさんへ 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年12月08日 10:28:15  No.8438022
全く、不快感などないですよ。
その上、私がスレ主さん(またはスレテーマに対して)
言いたかった細部までをも、代弁して戴けていますので。

極めて冷静な状況判断の文章だと私は感じました(他のあなたのレスもです)。


一方で、どうやら変な名前の人は、
自分がどういう感情と意図で最初の書き込みをしたかに対して、
「見え透いたとぼけ」をその陰湿な性格からしているわけですが、
この人って、ようするに、


　　「　慇　懃　無　礼　」という日本語を知らないようですね(笑)。



まー、寒い日が続きますから、
　　　「ほっかほっかの大根のスープ」でも飲んで、
　　↓　　日本語の辞書でも引いてくださいな。
　　↓
http://www.mumyouan.com/k/umenoma.html

___________________________________________________
慇懃尾籠 　投稿者：通行ロムタン 　投稿日：2006年12月08日 11:01:17  No.8438023
鈴山様は、慇懃尾籠ネ。

ゆずぽんさんも、釣りネタさすがですネ・・て釣られてネ・・
マジスレだったらカキコみたスレ主どう思うんかネ
釣りネタつきあってもつまらないから、最後はご当地ご自分のＨＰへおいでやすですかネ
Re：考えてみました 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年12月08日 12:32:47  No.8438024
ゆずぽんさんは今このスレの癒しキャラですね（＾＾
私プロセス素っ飛ばして結論言っちゃうんですよね・・・
っていうか、プロセスの「順路」は人それぞれでしょうし。

板主さんは今傷ついているでしょ。
私、人間的に成長できる凄いチャンスを得てるって思うんです。
だから、ただ失恋の傷を癒すなら時間をかけて友達に慰められて、
愚痴を吐いて悪態ついてってすればいいと思う。

でも、そこに「彼のことを考える」という一手間を加えるだけで、
自分のキャパシティが凄く広がると思ったんです。

大切なのは彼のことを考えた「結果」ではなくて、
やっぱり「考える事」それ自体にあると思います。
考えたら考えただけ、ちゃんと自分に自信となって返ってきますから。
自分に足りなかったもの、自分の考え方の癖、相手に望む事。
整理がつかなかったら誰かに聞いてもらっても、紙に書いてみても良い。
私は整理する用のノートを一冊作って、苦しい時にはそれに
書いて自分の気持ちを見直してみたりします。

今は分からないからこそ闇雲に騒いでいる部分もあるでしょう。
だから尚更「今、考えなければ」だと思ったのです。
「自分で解決してやる」
という気力も必要な事です。
鬱鬱と会社も休んで体も動かさずただじっとしているなら尚の事。


考えるなんて、そんなに思っているほど難しい事じゃないと思うのは
私の失恋経験値が低い所為でしょうかね・・・

だって「なんで？」「どうして？」「どこが悪かったの？」
って、全部疑問系でしょ。
答えがなきゃ。
自分で解かなきゃ。
それが自然な流れだと思うのです。


あと一つ。

「彼女と別れて自分と結婚して欲しい」
って、彼の気持ちなんて全然考えてない発言だと思いませんか？
「彼が彼女と私とどちらと一緒になったらお互いに幸せになれるのか」
を考えるところでは？

そりゃ、横取されたようなもの。
相手の女が憎い気持ちは分かりますよ。
でもそれは、彼が
「この子と結婚した方が幸せになれる」
という彼なりの結論な訳で。
冒頭の板主の発言は結論ではなく要望ですよね。

執着という言葉が嫌なら「独り善がり」に変換しても
良いような気がしますね。
どちらか一方のテンションが一線より落ちてしまえば、終わるでしょう。
それでもしがみ付くのは「執着」じゃないんですか？
恋愛といえますか？
ね、首根っこに釣り針ついてるよｗｗ
釣ってもらえてよかったね。
Re：考えてみました 　投稿者：無粋 ♂ 　投稿日：2006年12月08日 13:14:09  No.8438025
いやー、皆さん優しいね、EMAさんを気遣う思いに溢れてる感じがします。
まぁしかし、こういった事は理屈じゃないんだなって気がします。辛い気持ちをどんな言葉で説得されても辛さはそう簡単に消えないもの。
とにかく今は時間をかけて心の傷を癒すしかないのかも知れない。
ただ、残念ながら彼氏さんの気持ちが再びEMAさんに戻ることはないと思うね。今までのEMAさんとの経緯を敢えて捨てて『さよなら』を切り出したって事は、彼の気持ちは固まってると考えるべきでしょう。
新しい彼女と自分を比較することも無意味と思います。あくまで彼の価値観で判断しただけなので、その違いを探しても納得いく答えには出会えないと思うよ。
これからEMAさんが進むべき道はいろいろあるだろうけど、『死ぬ』なんて事は誰も望まない最悪の選択だよ。仮にあなたがそういった行動に出たとしても、彼氏は申し訳ない事したな、とは思ってもあなたに対する感情を再燃させる事はないよ。
だから、終わった事をまず自覚して、その上で前へ一歩踏み出す努力をしてみて欲しいな。
EMAさんの人生にとってはEMAさんが主役で、彼氏もその１ページに登場してくる脇役に過ぎないんだから。
★２人仲良く★ 　投稿者：浅田みょう子 　投稿日：2006年12月08日 15:46:59  No.8438026
まあさんも鈴山さんもパターンくりそつ★
理解してとしつこくしたらＥＭＡさんレスしたくないのかもよん。
煽りレスにムキになるところも２人くりそつと思うのはアタシだけ？？？
Re：スレから逸れますが・・ 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2006年12月08日 17:09:21  No.8438027
釣りネタ？

いいじゃありませんか。
皆さんが思い思いで或いは真剣にカキコしてみたくなるネタ（スレ題）こそ
貴重だとも考えるんですがネ♪　私には。
私が改まってご託を唱える立場に無いのは自覚ですが・・
掲示板はスレ主とレス者だけの世界では治まらないんだって事も
十分認識されているジャンルだと思います。

スレ立ての質的な表現力→スレ主の反服スタイル→相談芯点のブレetc。

黒からシロに変わりやがてグレーな感触に　なんてものも在るかも知れませんし、
無論その逆も・・ね。
また、その巧拙では無く、ネタそのものに深みのない意図が見られるものは、
大体スレが盛り上がれぬままに流され、やがて自然淘汰で逝く運命にもある様です。

今回はこれだけの量のカキコを呼べたスレ。
何を置いても、生命に関わるってのがその真髄だったんでしょうが、
万一ガセだったとして、そぐわなくとも、一杯喰わされても、私にはアッパレな
思いが強いです。
ナント言っても時流に乗った「自殺宣言スレ」なんですから。
レスする皆さんも、日頃の主観を述べられた・・これは大変参考になります。
説得効果やギャラリーを含めての読み手への影響力。
自分の顕示欲やアイデンティティとしての主張すべきものを発揮できた（但し私事）。
その思いだけで私は満足してるんですが・・・

無論、悪戯を完全犯罪のままに放置することは、板の汚れ防止から言っても
許してはならないことです。上の観点とは別の面で鈴山さんのけん制投稿は、都度に
評価させて頂いております。　

スレから逸れまくりですが
なんだか　唐突に皆さんのお考えも知ってみたくなりましたよ。アッハハ。

で、スレ主さんからのその後の状況相談ありや・なしや？
私見です。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2006年12月08日 18:00:18  No.8438028
本来はＥＭＡさんのための板なのに、流れがどんどん横道行ってますがいいのかなぁ？？？


＞そこに「彼のことを考える」という一手間を加えるだけで、
＞自分のキャパシティが凄く広がると思ったんです。

そうですね、そうすることが出来るようになれば彼女の人間性や視野が広くなるかもしれませんね。
でも、今の彼女にそれを求める（期待する）のはコクだと思いますよ。いえ、むしろ逆効果でしょう。（このへんの感情変化のプロセスについては、私の前スレを参照して下さいね。）
今、大事なのはＥＭＡさん自身がどうしたら立ち直るかが最優先事項であって、彼女のキャパを広げることでも人間性を磨くことでもなく、はっきり言えば、彼が幸せになろうがどうなろうがどうでもいいんですよ。

ついでにいうと、「自分が辛いときに、同時に、相手の幸せを願う」って、『右の頬を打たれたら、左の頬を差し出しなさい』て言ってるのと同じですよね。これを実行できる人ってなかなかいないと思いませんか。実際、特別の信仰をもっている人でさえ、その「教義」と「自己」の間で苦しんでいる人も多いですよ。
（決して、特定の宗教を中傷しているわけではありません。）

人間的に成長してから（したから）立ち直れるんじゃなくて、立ち直ったから人間的に成長できるし、立ち直った人間だけが、その結果として「彼の幸せ」を願えるようになるんじゃないでしょうか？


＞考えるなんて、そんなに思っているほど難しい事じゃないと思うのは
＞私の失恋経験値が低い所為でしょうかね・・・

そんなことないですよ～～～。（笑
まあさんの失恋経験値が低いかどうかはわかりません。失恋の“数の問題”ではなくて“深さの問題”だし、その深さの基準はまあさん御自身にしかわかりませんから・・・・・。
ただ、その深さが深ければ深いほど、「山高ければ谷深し」の逆で、人間的に高く強く成長されたんじゃないでしょうか？
他人に対する思いやりが深すぎて真剣になり過ぎるから、相手のために「結果」を先走ってしまうんじゃないでしょうか・・・・。相手に「前に進むこと」ばかり期待しないで、時には相手を「待ってあげる」のも優しさのひとつだと思うんですけど。


＞どちらか一方のテンションが一線より落ちてしまえば、終わるでしょう。
＞それでもしがみ付くのは「執着」じゃないんですか？
＞恋愛といえますか？

しがみつくのは、「執着」じゃなくて「ストーカー」ですね～。（笑
冗談はともかく、これは「執着」という言葉の“意味の解釈の違い”なんじゃないでしょうか？
振られた相手を思い続けること自体は、そういう事実を本人が問題なく受け入れられるのならは、別にいいとか悪いとかの問題ではないと思いますが。
難しいですね。もっとも、それが掲示板の醍醐味なんですが。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年12月08日 20:26:26  No.8438029
スレ主さんのリアクションが、他のスレッドのようにそれなりにあると、
皆さんも、スレ主さんの性格とかキャパシティーが、ある程度は、わかるんですよね。

そうすると、厳しく言うのがいいか、それとも、まずは段階的に落ち着いてもらうか、
理詰めで行くか、感情同調するか、ギャグをかますかとか、いろいろとはあるんですが、

いかんせん、今回のケースのように、たった数個のスレ主さんのレスからは、
そのパーソナリティーについて、推し量れるものが、「あまりにも少ない」といったところですね。

という事で、必然的に、個々の人達のそれぞれの経験からの考えのお披露目の場といって、
これはこれで、どこでもよくあることだと思います。

それにしても、彼と話した結果が、あんまりショックだったんで、書き込めなくなったのでしょうかねー?


まー、しかし、「「・どういう理由・」」があるにしてもですね、
これだけの人達が、(うがった見方をする私でさえも)、9割は現実問題と想定して
いろいろと推測したりコメントしているのですから、
単発的なコメントではなくて、もう少し、皆さんとの対話姿勢がないと・・・

どうして、スレを立てて、「何を」聞いてもらいたかったのか、
ここで書いて、何をしたかったのか?、
そういうことには、いちおう、締めのご挨拶はしておいた方が
いいですよ。

最初に書き込んだときに、スレ主さんは、掲示板というものに何を求めていたのか、
そこに何を期待していたのか、それとも、何をただ吐き出したかったのか、
そういう事については、
どこかでご自分の言葉でスレを締めくくって閉じるなり、
または、さらに「これから、どうしたらいいのか」の会話を
皆さんと続けるという作業は、必要だと思いますよ。

　　　　　　　　　　　　　　●
Re：考えてみました 　投稿者：ふ～別な悩みに救いを求めにここ得きた男です 　投稿日：2010年09月28日 17:33:57  No.8438030
なんだか私が救われました。
いつから自分はこうなってしまったんだろうと
若かりしころを思い起こしニヤけてしまって
失礼しました。

さてヌシ様

フラられた悲劇のヒロインである自分を十分楽しみましたか？
振った彼に会いに行ったなら、その楽しみに
スパイスを加えてまた違った味わいも得ることでしょう。

ま、それもそろそろ飽きてきたと思いますし
先へ進んだらどうですか？

[8437] 息子に「オトコ」を感じる時って．．．？ 　投稿者：ユキオ　３５ 　投稿日：2006年12月05日 02:28:26  No.8437001 [返信]
皆さん、ご無沙汰してます。
相変わらず、活発な意見交換をなされているようですネ。
以前に比べて、重い内容のレスも多くなっているようです。

この頃、海外のこうしたサイトにお邪魔して、
いろんな話を聞いては、「ほぉ～」と感心する、
若年寄的なインターネット生活を送っています。

そこで、「面白いな」と思ったのが、欧米の人は結構
「近親相姦」的なシチュエーションに敏感なように
思います。私はまだ独身で、子供もいないのでよく
わからないのですが、父親は年頃になった自分の娘、
母親は逞しく育った娘に一瞬「戸惑う」ことが、
日常生活でも結構あるものなのでしょうか？

また、特に面白いと思ったのが、父親が、浴室などで、
思春期を終えた息子の裸を見て「嫉妬」するという
やつです。10代、20台の立派な体を見せ付けられて、
一家の主、「オス」の立場を横取りされた気分にでも
なるのでしょうか？　ここの姉妹サイトでは、
よくEDに悩む方の相談も見受けられますが、
結構微妙な問題なんでしょうね。上の方たちのEDの原因も
同居している「息子」へのコンプレックスかもしれませんが、
女性の方たちはどう思いますか？
中性なので半分だけ答えます。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年12月05日 10:04:42  No.8437002
女性の方ということですが、「中性」なので、ハーフだけ。

「すべての組み合わせ」において、それはあるようです。

自分の経験や、子供さんを持つ親からの話、知人の姉妹間での話、
いくつか事例を聞きましたが(実際に近親相姦したとか、極端な嫉妬したではなくて)、
「微妙な心理、本音のところ」では、

親子　姉妹　兄弟　すべての「径(ベクトル)」で、
「性的な興味」は、沸くことがあるようです。
むろん、例外なく、ではないですが。


ただ、私見では、それらに妄想とか性的なイメージや
実際の性的な発情、または嫉妬が起きるのは、
主に、「本人が性的に大小の不満を感じている場合」ではないか
というのが、見解です。

自分自身が、満足していたら、あまりそういう妄想や嫉妬は
拡大しませんが、大部分は満足していたとしても、
何か、「ちょっとした不満」であっても、それがあると、
妄想や嫉妬や発情に現実に、繋がるようです。


思えば自分も、まだ中学や高校のときに、
他所の家を望遠鏡で覗き見する衝動にかられたり、
いろいろと年上の「きれいなお姉さん」に対して妄想したり、
そういうのは、結局のところ、全くの性的な不満、セックスをろくにしたことない
ということに起因していたと思います。

ですから、逆に、大人から子供に持つ性的な興味その他の感情も、
その多くは、性的不満に起因するのだろうとは思います。

まー、中には性癖や「趣味」としてそういう人もいるのかもしれませんが、
おうおうにして、そういう人は、ご本人のライフセックスが、
どこか、おろそかなような気がします。
それが、極端におろそかで、満たされないと、犯罪行為までするのかもしれません。

以上、見解の「半分」「半面」までですが・・・。

あとは、まー動物ですから、「本能」ということでは、当たり前かも。
確か、ここでは既出の話題ですが、以前にも、どなたかが言われたように、
昔は、例外なく、地域社会で、近親相姦的に人間は交配をしてきた時代もあったのですから。
Re：息子に「オトコ」を感じる時って．．．？ 　投稿者：ユキオ　３５ 　投稿日：2006年12月06日 01:59:30  No.8437003
鈴山さん、

相変わらずの達見、誠に恐れ入ります。
欲求不満とそれがこじれたコンプレックスが、
「とまどい」の原因というのはその通りなのでしょうね。

同じ大人とはいえ、20そこそこの若造に引けをとると思うのも、
十分連れ合いを満足させていれば、大人のもつ「わだかまり」では
ではないのかも知れません。

でも、海外のネットのレスを読んでいて思い出したのが、ギリシャ
神話の中の、ウラノスとその息子である後の最高神ゼウスとの話です。
生まれてきた自分の息子を片っ端から貪り食っていたウラノスに業を
煮やした妻が、ゼウスだけはかくまって、挙句の果てにゼウスが
ウラノスを去勢してしまうという話です。神話ではありますが、
世の父親の、息子に対するアンビバレントな気持ち、母が自分が
生んだ息子を夫よりも誇らしいと思う気持ちは、何千年経っても
変わらないのかもしれませんね。
Re：息子に「オトコ」を感じる時って．．．？ 　投稿者：なな 　投稿日：2006年12月08日 17:40:40  No.8437004
ユキオさんこんにちは。
ユキオさんが入っている外国のサイトは英語や他国語なんですか？
それはそれですごい事と思いますが、英語ばかり読んでいるせいなのか
女性と男性両方への質問にも聞こえてなんだか分かりません^^;

EDのことは分かりませんし、私は子供いませんから親の立場からも
答えられませんが、、
中学生のめいっ子は私より胸がふくらみ、
肌もピンク色で透明でとても綺麗です。
その子の男親も、我が娘の胸見て感心しているようです。
　↑近親相姦したいかどうかは聞けませんがそんな感じです。

[8436] 死にたい 　投稿者：ＥＭＡ　２５ 　投稿日：2006年12月02日 22:15:45  No.8436001 [返信]
みなさん聞いてください。
私には２年付き合っていて結婚を考えている同期入社の彼がいるんですが、
実は昨日ファミレスに呼ばれ、結婚したいやつがいるから私と別れたいと言われてしまいました。
急に目の前が真っ暗になりどうしていいか分からなくなりましたが、
新しい彼女がいてもいいから付きあっていたいと言っても断られてしまいしました。
結婚を考えていたので親にも紹介していたから将来の希望もくなってしまい死にたいです。
涙が止まらないです。何もするきなれなくて泣いているだけで、つらくて死ぬことを考えています。
Re：死にたい 　投稿者：リリー 　投稿日：2006年12月02日 22:37:59  No.8436002
初めまして。詳しい彼との概要が分からないので、うっかりした事はいえないと思い
具体的な事は書けませんが、EMAさんのつらい。という気持ちは伝わってきてます。

掲示板以外で、この事を誰かに話しましたか？
私は話した方がいいと思います。
自分の中に溜めておくのはとっても大変です。話したからといって、解決する訳でもなく
結局決めるのは自分自身。

でも「話す」という事は、死にたい。なんて思考になっている時は大切な事です。

今は混乱しているかもしれませんが、これは自分を見つめ直す機会を与えてもらったと思って、
少し、落ち着いてみて下さい。

結婚は恋愛とは違います。一見はたからみて幸せそうに見えていても、
実際はみんな色々あるのです。それを家庭の外へ漏らさないだけの事で…

それは、恋愛時代なんて比べ物にもならない位、波乱万丈です。
はたして彼は結婚に値する男かどうか？その観点で考えてみて欲しいです
Re：死にたい 　投稿者：てぃーだ 　投稿日：2006年12月02日 23:11:12  No.8436003
リリーさん、いいこと言うなあ...。
あたしも全く同感。

しかし、同じ会社にいるってのはキツいね。
今は何よりも「彼に裏切られた」と言う思いが強く、
破滅的な考えにいってしまうと思うけど、
ここはリリーさんが言うように誰かに話したりして
心の整理をした方が良いね。

もしあなたがその男と結婚していたら、
結婚した後、ものすごい裏切られ方をしたかもしれない。
結婚した後に裏切られるって、本当に辛い事だと思う。
子供なんていたらなおさら。
結婚する前にそんなヤツだとわかって良かった。
そういう考え方もあるよ。

今は辛いかもしれないけど、
仕事をものすごく頑張ったり、自分をものすごく磨いて
いつか信頼出来る人と幸せな結婚をして見返してやる方が
死ぬよりずっといいと思うよ！
Re：死にたい 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年12月02日 23:27:16  No.8436004
そぉそぉ 人に左右されないで欲しい、 生き返るコトは出来ないので 辛いけどさぁ
もう少し生きてて欲しい… 君は良くても 家族や友達が悲しむょ みんなは君が大切。
生きてれば もっと優しい男性とめぐり会えるょ （^o^）/
あと仕事も続けて欲しい 彼は他の社員と同様に接して 心のキズは残るけど もぉ
忘れよう 彼とはコレでおしまい、 これをバネに もっと幸せになってね （^o^）/
Re：死にたい 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年12月03日 01:06:31  No.8436005
死にたいと感じるのは当たり前です。
涙が止まらないのも当たり前です。
それだけＥＭＡさんは彼さんに本気だったということです。
本気で彼さんを思っていたということです。

泣きたいだけ、今は泣きましょう。
友達でも家族でも誰でもいい、すがれる人にすがりましょう。
相手には後でわびるなり感謝すればいいんです。
後は引きこもる、旅に出る、髪を切る、引っ越す、眠りまくる、飲みまくるｅｔｃ
したいと思ったことをしましょう。

簡単に彼さんを嫌いになるような魔法、
楽になる魔法は残念だけどありません。
だから泣いて泣いて泣いて泣きつくして
彼さんを好きだった気持ちに自分でかたをつけるしかないんです。
そして彼さんへの思いは完全になくならなくても、
確実に形を変えていきます。
時間が味方になってくれます。

今は他の人がかける言葉を素直に受け取れないだろうし、
反発したい気持ちもあるでしょう。
それも当然のことです。
他者の言葉が素直に聞けるなら、本当に辛くはないでしょうから。

でもね、死んじゃだめだよ
Re：死にたい 　投稿者：ルーム　 　投稿日：2006年12月03日 04:01:11  No.8436006
ＥＭＡさん、はじめまして。

生きていればホントいろいろありますよね。

ここに書き込まれている方達だって「死んでしまいたい」と思った辛いことの１度や２度はありますって。

ボクの親戚や身内、知人の中にも自ら命を断ってしまった人間もいます。

ボクの妹は、排ガスをクルマの中に引き入れて仮死状態で発見されました。

１０年前のことですが奇跡的に助かり、今現在は結婚して娘の母親となって幸せに暮しています。

ＥＭＡさん、ぜひ、心から尊敬出来る人と出逢って結婚されてください。

尊敬出来ることとは、結果的に許せるという深い想いと信頼出来る心だと・・ボクは思います。

そしてＥＭＡさんも、ステキなお母さんになってください。
Re：死にたい 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2006年12月03日 07:35:25  No.8436007
ひとつ提案。

普段行かないような高級なお店へ行って、特上のケーキを食べなされ。

そしてね、ご両親のことを想ってみてね。
自分が死んだら、どんなにか悲しむかを。

人が生きるってことはね、良いことや楽しいことばっかりじゃないよ。
嫌なことや辛いこともいっぱいあるのさ。
それが人生ってモノなのよ。

悲しい時、辛い時は泣いたら良い。
泣くとちょっぴりだけ楽になるからね。
Re：死にたい 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年12月03日 10:13:19  No.8436008
私も死にたい時あります。
この世から消えてなくなりたいと・・・
そうすればこの苦しみ、悲しみから解放されるのではないかと
思うこともあります。
生きている意味がない、希望などカケラもない・・・と思ったりします。

そういう時本当につらいです。もう何もかもが否定的な思考にしか
向かいません。

では何故今私がこうして生きているのかというと、それは親友や肉親のお陰なのです。
或いは「どうせ死ぬんだから、今まであんまりしゃべったことのない人とか
に話して死のう」と思って、意外にもその人達から活路を見出すヒントを得られたことも
ありました。

死にたいと思う自分がいるこの瞬間にも、世界では「死にたくない！」と叫びながら死ななければ
ならない人達が沢山いるのです。戦争、飢え、事件、事故、病気・・・。
そんな人達と自分の命を交換できたら・・・と思ったこともありました。

どうせ捨てる命なら、そういう人達のためにボランティアするとかもいいですね。
Re：死にたい 　投稿者：ヘンシン　男 　投稿日：2006年12月03日 14:36:04  No.8436009
死にたいくらい苦しいときは、他人のことは一切考えずに
自分のことだけ考えて、とにかく他人に甘えること。
他人が自分のために生きているくらい甘えること。

寝袋を持って自分の部屋に寝てもらうのもいいです。
苦しくなったら夜中に起こしても話をする。
親や友人に交替で来てもらうのもいいですね。

事情はどうあれ、今はそうしたほうがいいです。
Re：死にたい 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2006年12月05日 14:26:07  No.8436010
その程度の男に裏切られた思いだけで　死にたい！　ですか？
私には、産み育てて来られたご両親が気の毒でなりませんね。
自分を過小評価するにも程があるってもんです。
そして　とんでもないセッカチ屋さんですね。

数ある異性のなかで、本当に自分に相応しい男性の価値が、ほぼ
判別出来だすのは、２０歳半ばを過ぎてからですよ。
もちろん、個人差にもよりますが、２０歳そこそこから始まる
恋愛感情なんて、その殆んどが異性＝恋に憧れる心理からの熱病
のようなものだと言えます。

みんな例外なく思い込みます。

世界でたった１人の運命の人！
この彼以外、本当の私を分かってくれて
優しく愛してくれるような人は他に絶対いない！
こんなに何もかも好きで居られるなんて。
彼を失えば、私の前には２度と同じような男は現れないゎ。

何百人・何十人いや何人の男性を知ったからそう言えるのか？
私は、いつもそんな疑問とともに危なっかしい気持ちを抱いてしまいます。
せいぜい２．３人だったりします。聞くと交際期間も知れたもの。
男の真の価値は婚約後から、さらには一家を構える決意ができてから、
否応なく表れだします。
結婚１年以内で憂鬱になり、破綻のきざしが出るカップルのなんと多いことか？
（我ながら　独断・偏見気味なところはご容赦・・）


男女ともに、その相手の真価を概ね見い出せる識見が備わるのが、２０代後半から
３０代前半に掛けてがやっとだと言えます。　

その彼の別れの切り出し方であれば、別れてくれてありがとう！　
と言いたいですね。　
その程度の男だったんだからサッパリと新しい彼女にくれてやりましょう。
きっと数年後には、その彼女にジョーカーを譲り渡せた幸運に
ホッと胸を撫でおろされることとなるでしょう。

さぁ～　貴女は少なくとも１人のつまらん男のサンプルを体験できました。
これからが　いよいよ本当に頼り甲斐となる男性を知ることになるのです。

そんな人生の本番を目前にして、前座のような男に不実を受けたからと言って、
哀しさ・悔しさからとは言え、前途を棒に振ってよいのですか？

死ぬ気になるのも　つらさから逃げる手っ取り早い方法かも知れませんが、
　　　　もったいないなぁ～　
桁違いの幸せがすぐそこに待ってる　って言うのに。。。

２.３日して少しは冷静になれれば、皆さんのレスの真意が分かるでしょうね。。。
　　
Re：死にたい 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年12月03日 20:39:07  No.8436011
ほんとに・せつないね　辛いね。。

数年前　女友達から　こんな話を聞いた事がある。
自分の娘がそれこそ結婚を意識し始めて
母親にも会わせていた彼氏が、突然彼女にも告げず自殺してしまった。
娘さんの幸せの絶頂感は彼の死でうつ状態に陥り、母親もそんな娘がふびんで
見ていれなかった。
時どき、彼のとこへ行きたい。。と言う娘に、素直に彼の死を
受け入れるように、時間をかけて説得しつづけた。

スレさん＞スレさんが死んで　一番悲しむのは親です
　　　　　兄弟です＞＞死んだら絶対にあきまへん！

映画の中でこんな名せりふがあります。
ご存知寅さん１８作の中の一説＞＞
人生は後悔をするもの、そして後悔には２通りある
なんで　あの時　こうしなかったんだろう。。という後悔と
どうして　こんなこと　してしまったんだろう。。いう後悔

きっと貴方も今の奥さんじゃなく、私と一緒になっても後悔しないといえる？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
今　スレさんに言える言葉は＞決して逃げないで　前を見て欲しい

　　　　　　　　　　　　　　　　　
Re：死にたい 　投稿者：ほのか 　投稿日：2006年12月03日 21:11:11  No.8436012
ＥＭＡさん
今は誰に何を言われても多分、何も聞こえないし気持ちの整理なんてつくはずがありませんよね。
私も同じです。
私も以前にスレを立ててこちらで相談をしました。
あなたと同様、同じ会社に働く人と付き合って二股を掛けられ仕事と彼を両方失ったにも関わらず今でも彼から離れられないバカ女です。
時間が解決してくれるとよく言いますし、ご両親の気持ちを想えばっていう意見も多いですが今は彼の事意外考えられないと思います。
いっぱい泣いてください。
自分のしたいようにしてください。
彼に泣き付く？もう一人の彼女に会って「別れてください」ってお願いする？
会社を辞める？とにかく、自分が思うように！
そうすれば彼がどういう反応を示すかによって答えが違ってくると思います。
中途半端な態度を取るかも知れません。絶対に別れる！って言われるかもしれません。
でも、分かってください。
一度、そういう事をしてあなたを傷つけた彼はまた同じ事をしてあなたを傷つけます。
彼はあなたが死にたいと想っているほど傷ついている事を理解していないから・・・。
悲しいけどそれが現実です。
私もまだ心の整理がつかないままです。
でも少しずつ、落ち着いてきました。
ＥＭＡサン、あなたもきっと元気になれる日が来るから！
友達と過ごすなり、眠れない夜はいっぱい泣いたっていいから。
死ぬのはそれからでも遅くないよ。

それから板使わせていただきますが・・・
セーヴルさん
過去のレスありがとうございました。
お礼がまだだったので！
あのときよりもかなり落ち着きました。
彼のいやなところを見ないようにしてきた自分がいます。
それでもまだ彼の事を待っています。
焦らず、生きていこうとおもいます。
ありがとうございました。
他へ行くか、リアルの世界で相談するか、ひきこもるかですよ。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年12月04日 05:25:59  No.8436013 [HOME]
>みなさん聞いてください。

以下、省略

>つらくて死ぬことを考えています。

で?何??


ここであなたが数行の文を書き込んだからといって、
誰もあなたが書いていることを本当だとは断定できない。

そもそも、ここは恋愛とセックスの掲示板。
そういう点から言えば、やりacだ、虐待だの話も
そぐわないわけであるが、そうした話が出る場合には、そこそこの
その人の背景説明というものが、ここの人達の質問には、なされてきた。

たった数行の文章では、あなたの死にたいというのが
本当か嘘か、一過性のものか、わかりませんね。
悪く取れば、ただの「死ぬ死ぬ詐欺めいた」いたずらかもと、
かんぐる人がいても当たり前です。

一例として、自殺の問題と、いじめの問題が、
本来カテゴリーが違うように、失恋と自殺も全く別問題です。


　　　今の恋愛の状況をどうにかしたいのか、
　　　自分が死にたい気持をどうにかしたいのか、
　　「どっちか」、まず答えていただきましょうかね。


後者なら、ここにかぎらず、
全く質問する方も、答える方も、なんのリスクも
責任も伴わない、ネットの掲示板で書いていないで、
リアルな世界で、身近でも遠くても誰かに相談することです。
リアルな世界で構築できなかった人間関係や問題がネットで
解決されるはずはありません。

せいぜい最後に言うのは、「聞いていただけて楽になりました」
という程度の言葉が返ってくるだけです。

それでもネットにしがみつくなら、
自殺が問題なら、自殺相談掲示板を検索するといいです。

恋愛が問題なのであれば、恋愛状況について
ここで皆さんに対して、より具体的に状況を説明し、
アドバイスを戴いたり、対話をすすめることです。

そして、
まずは、私以外の皆さんに、レスを返すことからです。


私から一言だけ、いわせてもらえば、
その彼が、あなたの「命をかけるほどの相手」かどうかは、
ほんの半年か、一年の時間があれば、判明しますよ。

時間そのものが解決するものは、この世界にもあの世にも何ひとつないが、
時間の中での「動きの中で」、「明確になるもの」は確実にあります。


まー、まずは、納豆パスタでも、めしあがって、
ねちっこく、ねばりづよく
人生に、あまり過剰な期待をせずに、のんびり生きましょう。
別に死ぬこと考えるのは、「正常な神経をした人間の証拠」のひとつですから。
↓
http://www.mumyouan.com/k/umenoma.html

　　　　　　　　　　以　上
　
いちいち、「死にたい」とか書くな。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年12月04日 05:41:17  No.8436014
死にたかったら、勝手にどうぞ、の世界ですね。

人間が死にたくなる原因は、何も恋愛にかぎらず、
無数にあります。
ただ、個人のリミッターの耐久性に個人差があるだけのことです。

死ぬ理由に、つまらない理由も高尚な理由もあるだろうが、
そんなものは、個人的なものです。

もしも、恋愛で、いちいち死にたくなる人が大量に出たら、
政府は「恋愛基本法」でもつくりますかね?(笑)
そんなこと、誰も知ったことじゃないのですよ。

もっと分かりやすい一例は、
「借金相談掲示板」が、あったとしましょうか。

そこで、あなたは、こう質問しているわけです。
「サラ金においつめられて、毎日死にたいです」

そこで返答されるとしたら、あなたの死にたい気持はどうでもいいので、
「はい、気持はお察ししますよ」と前振りがついたあとで、
「じゃー、どうやって、弁護士や警察に相談しましょうか、」
という話が「メインになる」ということです。

どうやったら、借金問題を解決するかということに対して
そこの掲示板の人達は力と知恵を貸してくれることでしょう。
しかし、その人たちは、自殺志願者対応の専門家ではありません。

ここも同じです。
性と恋愛の猛者は、多くいても、人の自殺の専門家ではありません。

だから、「つらいです」と書くのは問題ありませんが、
軽はずみに「死にたい」とか書かないことですよ。
たとえ、「本気で思っていたとしても」です。
もしも「それがメイン」なのであれば、ここはあなたにそぐわない掲示板だということです。


また、「死にたいですと」とか、そういう言葉を書いたからといって、
それであなたの「真剣さや深刻度が」客観的に計れるわけでも、評価されるわけでもない、のですから。

あなたの恋愛では、何が今、現実問題として、つまづいているのか??、
その話に、相談する方も、される方も、双方が、集中すべきですね。
皆さんありがとうございます 　投稿者：ＥＭＡ　２５ 　投稿日：2006年12月04日 08:56:59  No.8436015
彼氏の家にも結婚の挨拶に行ってたんです。
つらくて何もするきがおきず眠れません。死にたい気持ちは変わらなままいです。
とても苦しいです。
Re：死にたい 　投稿者：年配 　投稿日：2006年12月04日 09:58:41  No.8436016
25年前にあなたのご両親があなたの誕生を喜んでいた場面を想像してみてください。
そして、成長するにつけ、入学式や運動会などであなたに向けた優しい笑顔を思う浮かべてください。
『死にたい』なんて、軽々しく言ってはいけません。あなたの存在はあなただけのものじゃないんですよ。
時期が最悪だったとはいえ、その人とは所詮縁がなかっただけの事。あなたを必要としている未来の旦那さんが、きっと居る筈です。
いつか、その人に巡り会うまで、自分を磨いて、とびきりの笑顔をその人に向けてあげてください。
今のあなたがするべき事は、嘆き悲しむことじゃなくて、自分を取り戻す事だと思います。
ほんの2年ほど寄り道をしただけなんですから。
別に、してもいいですよ。全然。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年12月04日 10:22:43  No.8436017
別に死にたいのは、かまいませんけどね、
死んだのちのこと、貴女には、わからないでしょうね。
信じても信じなくてもいいですが、
別に、あなたは地獄に行くわけでもないので、自殺するのは
かまいませんよ。

ただし、自殺すると、
「その地点から、もう一度、同じことをやり直す」という
ことだけは、覚えておくといいです。(死んでも覚えていられますから)

つまり、
今の一過性の感情がなくなっても、
次に生まれるのは、全く同じ状況の運命の中。
また、別の彼と出会って、また同じことを経験して、
また悲しくなって、また首をつって、
はい次も、また、同じそこから。

死んで、何かが解決するとか逃げられると思っているならば、
それがどれだ出来ないことなのかを、死んで思い知るといいですよ。

結局、元のスタート地点に戻って、同じことの繰り返し。
ようは、未来に解決できる可能性はなく、未来に楽になったり
いい恋愛が期待できるわけでもなく、
現在あなたが経験しているその地点で
今解決するしか道はないということです。

まー、単なる延長ならいいんですが、
自殺すると「自分で望んで生まれたくせに、契約違反しおったな」と、
ペナルティーあるでしょうね。
今のあなたのいる環境よりも悪化したところへ行きたいですかい?

　　　　　しかも、転生拒否は、できませんから。
　　　　　特に、自殺の場合には。

別に、こういう話は信じなくてもいいですけど。


要点は、自分で逃げて死んでも、振り出し以下のところに戻るということです。

人生、ある意味では、こういうゲームだと思って、
少々、頭を冷やして、「どうやって、この境遇をクリアーしてやるか」と、
楽しむことですよ。

まー、自殺したくなるのは、いいことです。
自分のことを考える機会ですから。

ただし、実行の間際には、以上のことを思い出すことですね。


_________________以上は、一般通念ではないが、
「一般論」ですので、あなただけに書いたわけではありません。________
正解は常に一個。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年12月04日 10:32:18  No.8436018
まー、あれこれ言うでも、わからないでしょうから、
簡単に言えば、こういうことですよ。


　　「正解がある」それを見つけなさいといこと。


自殺以外に、または他殺以外に、
絶対的な、「あなたに固有の正解」「はい、よく出来ました」
という正解が、一個だけあるということですよ。

これまでも、今も、これから先も、
どういう状況にあなたがあっても、そこで
あなたが、選ぶと正解になる行為が、一個だけあるということ。

たくさんあるわけではないので、
「一体どの道行くのがいいのだ?」と、
「本気で、自問」さえすれば、あるはずですよ。
それを見つける、そのゲームを降りるか、どうするかはあなた次第。

ただし、これは正解のないゲームをしているわけではないので、
宝くじを当てるより、よっぽど「簡単」。


　　　　　　　　　　●つーこと。つーこと。
Re：死にたい 　投稿者：なな 　投稿日：2006年12月04日 10:40:57  No.8436019
死ねるもんなら死んでみたらいいですよ。

ただ、今の状況や自分の気持ちをこうやって冷静に書けるうちは
まだ死ねませんよ。死ぬ人は騒ぎません。
ＥＭＡさんは誰かに甘えたいだけです。

ＥＭＡさんが生きたいのか死にたいのか分かりませんが、
とにかく泣いて泣くことです。（皆さん書かれていますが）
眠くなるまで寝なくていいです。食べたくなるまで食べなくていいです。

彼氏との思い出を思い出して、悲しい音楽聴いて、2人で撮った写真見て、
彼からのメール見て、とことん落ちて泣いてください。
部屋が涙であふれるくらい泣いて、泣き止んだらダメです。
とにかく涙が枯れるまで泣くのを続けてください。
これが生きる方法で、早く彼氏を忘れられる一つの方法です。


5日も泣き続ければ
死ぬように眠れますし、不思議と食欲もわいて来ます。
逆に、質問しますよ。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年12月04日 10:42:47  No.8436020
あなた、彼、嫌いですか?
それとも、好き?

好きなら、嫌いになれば、つらくなくなりますよ。

彼の家に乗り込んで、彼ときちんともめて、
彼の嫌な面でも見れば、
「こんなやつのために死にたくなった、あたちは、アホや」
となります。

異性に裏切られた人間には、よくあるケースです。
だいたい裏切るってことは、そんだけのやつってことですから。

一方で、何かの双方の「行き違い」ということもあり得る。

それとも、あなたは、振られた自分が惨めになっている?

いずれにしても、どうして

>実は昨日ファミレスに呼ばれ、結婚したいやつがいるから私と別れたいと言われてしまいました。

こうなったのか、自分で出来る範囲で、相手(彼)のことも、自分のこと、
両方、冷静に解明することです。

それもしないで、つらいとか言われてもねー、
ここは、愚痴相談所じゃないですから。

質問スレまで立ててるんですから、
もしも「解決したい」なら、状況分析からです。
したくないなら、「大変そうですね」と言う以外には、どうしようもありません。

たとえば、極端な話、法的に彼と決着つけたいですか?
口約束でも、婚約とかきちんとしていたとしたら、
場合によっては、契約不履行になるケースもなくはないですよ。

それとも、無理をしても、よりを戻したいですか?
また、{それが出来る可能性}はあるのですか?
(たとえば、今までも、何度もそういう気変わりを彼がしてきたとか)

そうそう、もうひとつ、質問。

あなた、過去に、失恋した経験は、ありますか?
または、相手を、ふった経験。


　　　　んまー、あとは、他の方たちと相談してください。
Re：死にたい 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2006年12月04日 15:48:10  No.8436021
ふたたび　顔を覗かせます。
なかに少しハードな説教も出て来たようですが。。。考えようでは当然にも思えます。

皆さんの共通したお考えは　この程度のこと（ごめんョ！）は
大なり小なり多くの人が体験済みなわけで、まだまだこんな事くらいでは
人間ひとりが命を絶つほどの理由には当たらないってことでしょう。

そんな人たちがなぜ相談のレスをつけてみるのか？
よく似た経験から、とりあえずその後を生きてみて、数多くのわくわく
ドキドキ体験が無尽蔵にあった喜びを知り得たからなんです。

かけがいが無いと信じ込んでいた恋人なのに、さらに優れた異性に巡り合えた事実も
そうならば、こんなに夢中になれる多くの愉しみが用意されていたなんて・・
人生って　ホントつらいことも数多いけれど、それが過ぎ去れば嬉しいことだらけ。
いまだから言える・・・あ～　生きてるってシアワセ♪♪

騙された気分でもよいですから、
私の言うこれが、本当なのか、どうか？　身をもってご自身で確かめてみましょうョ！
あのときは　なぜ　あの思い一つに取り憑かれてしまったんだろう？
捨て去るのが当たり前のことにも気づかず、執着する自分に溺れてしまって。
自分では大人のつもりだったのに、世間体も気になったし、きっと未だ若さが残っていたんだわ！

いまにして思えば
一生を左右する程のことでもなかったのに　重く重く考え込んでいまい悲しみばかりが。。。
一体なぜだったんだろう？
あまり日を置かずして　おそらく　こんな時期がすぐ貴女に訪れます。

多くの皆さんがおっしゃるように　今はとにかく自分の不運を嘆き悲しんでください。
いつまでも　どんな時でも　泪が出果てるまで泣き尽くす事です。
そのあとから、自分でも思いつかなかった不思議な心の落ち着きが出てきます。
誰もがそうなんですョ。
そのとき　もう一度皆さんの書き込みを眺め直してみられては・・・
同年代だった折の私はもとより、皆さんの多くは　その様な体験をくぐって来たのですから。

猛勉強や部活に明け暮れた長い辛苦の青春時代。耐えてきたのは一体なんだったんでしょう
トラは死して皮を残しますし、枯れ葉は落ち葉となして地に帰り自然を脈打たせます。
　　私・・・そして貴女は？　

・・・・・・・・・・・・・・・
追記：ヨコレスですが・・（EMAさんごめん！）

＞ほのかさん
失礼しました。　ご丁寧なレス有難うございます。
取りあえずは　落ち着けたご自分を取り戻されたようで、
素晴らしい事だと思います。
自然に・・　ごく自然に・・　ネ　♪♪
　
Re：死にたい 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年12月04日 13:48:33  No.8436022
あゃ ヒドい男だね 結婚前に気付いて良かったょ。 あと死ぬのは
待って欲しい、１年ぐらい気持ちを静めてから考え直してみてょ お願い…
今はツラいけど 早く元気で可愛い君に戻れるといいね （＾＾ ））
Re：死にたい 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2006年12月04日 13:56:40  No.8436023
めまして、通りすがりの者です。
今回の件、あなたにとってはとてもショックなことで辛い経験されましたね。その気持ちはよくわかります。


＞新しい彼女がいてもいいから付きあっていたいと言っても断られてしまいしました。

それはあなたの本心でしょうか？
仮にそれが現実化しても（公然と二股かけるような男は不誠実な奴だと思うけど）、あなたはその状況や彼の気持ちに満足出来きないだろうし、また別の苦しみがあなたを襲います。
そういった意味では、あなたの希望をきっぱり拒絶した彼は誠実な人だと思います。
もし、もう一度だけ彼と話す機会があるのなら、「あなたより彼女を選んだ理由」をきちんときいて、例えあなたが納得出来ない理由であっても、辛いけど「彼に新しい彼女ができたという現実」は受け止めたほうがいいですよ。



＞結婚を考えていたので親にも紹介していたから

「親に紹介してしまったから・・・・・。」というのは関係ないです。親の思惑を気にしてはいけません。あくまでも主軸はあなた自身です。


＞将来の希望もくなってしまい・・・・・・
そんなことはありません。無くなったものは、また、探せばいいし、創ればいいんです。

っていうか、今回の件（経験）で、あなたの心は「彼が全て」で、彼を失うとあなた自身が空っぽになってしまう。これは、あなたにとって、とても不安定なことのような気がします。『希望』は、なにも「男」（結婚）といった自分以外（外側）の対象そのものにではなく、あなた自身（内側）にあるんだと思いますよ。
言葉は違っても、ここの掲示板の方々が書かれている通り、今回の件は、あくまでもあなたの人生においてひとつのエピソード（経験）に過ぎないわけで、彼があなたの人生全て（支配者）じゃないし、そうしちゃいけない。


ここ２，３日で「天国から地獄」のような気分になって、『今』はどうしようもなく真っ暗な闇の中。この掲示板のみなさんのどんな慰めや励ましの言葉をもってしても、２，３日で「地獄から天国」の気分になれるというのは無理があるけれど・・・・・・。
いいじゃないですか、泣きたい時はとことん泣きましょうよ。泣いて泣いて・・・・・・・・、でも、最後は「死ぬこと」じゃなくて「生きること」を考えましょうよ。今の落ち込んだ気持ちから『浮上する』ことをです。

ありきたりの表現になってしまいますが、２５歳なんてまだまだこれからですよ。もろもろの原因があって今回の彼とは破局してしまったけど、新しい出会いはまたありますよ。
そのときまで、自分が楽しいと思えるようなこととか、ほっとできるようなこととか、何でもいいから恋愛以外のことに関心を向けたほうがいいです。
気持ちが落ち着いたら、有給完全消化のつもりで（死ぬことを考えたら、会社の人間からの非難の嵐なんて何てこと無いでしょ？？？）、海外に行ってみるのもいいかもしれません。非日常的な経験（体験）は気分転換にもってこいです。
（無題） 　投稿者：ＥＭＡ　２５ 　投稿日：2006年12月04日 14:53:20  No.8436024
彼氏の顔見るのが辛いので今日会社休みをとりました。
皆さんの考えの家族や将来のことは考えられません。どうしていいかわからなく辛いです。
Re：死にたい 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2006年12月04日 16:11:33  No.8436025
どうすることも　今は　ぜんぜん必要ありません。
考えることすら　出来ないはずです。

気持ちがつらいばかり・・戻しそうなくらい息苦しくて・・

当然です！

貴女が　いま　そのことから何とか救われたいと思うことも
逃げたいと焦る必要もないのです。
疲れれば　体が自然に安らぎを与えてくれます。

可能なのは　時は今も確実にあなたの未来を刻み続けていることを
悟らされる事でしょうか？

　
Re：大丈夫ょ！ 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年12月04日 16:32:50  No.8436026
かわいそうに… でもちゃんと食べて お風呂入って早く寝よう、
気持ちがモンモンとしててもいいょ、 そのままで なんとか生活と
仕事のリズムを取り戻そう。 会社の連中は気にしないでいい、
今は自分の生活 自分の仕事が大切、 そのうち元気を取り戻すょ。
また書き込んでょね （^o^）/
EMAさ～ん、とりあえず・・・・・ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2006年12月04日 17:11:38  No.8436027
＞皆さんの考えの家族や将来のことは考えられません。どうしていいかわからなく辛いです。

今は、そんなこと考えなくていいんですよ。
今は、あなたの気持ちを落ち着かせることを最優先に考えましょうよ。


一人でなんとかしようとして、この掲示板の多くの方々の助言を読んだからといって
失恋のショック、悲しみ、落ち込んだ気分は、「バファリンを飲んだから頭痛が
数時間後に消える。」ものじゃないし、いくら掲示板の人達とあなたとの「文字の一方通行」をしても
、あなたの中での悶々とした堂々巡りは止まらないと思います。

あなたの短い文章からの推測でしかありませんが、辛くて仕方ない、パニックになっているとか、
今、この瞬間、あなたの『精神状態が非常に不安定』なら、リリーさんやてぃーださんが書かれているように、
信頼の置ける友達とかに直接（電話でもいいけれど）話を聴いてもらったほうがいいですよ。
一人暮らしですか？御家族と同居ですか？




　
ありがとうございます 　投稿者：ＥＭＡ　２５ 　投稿日：2006年12月04日 18:29:39  No.8436028
振られた日に友達２人に聞いてもらいました。
みなさんと同じ、生んでくれた親のこと考えろやとか振った男は忘れちゃいなとか言われました。でもまだ好きなんです。家族は同居で家族には会社は風邪で休んだと言いました。
明日も辛くて会社行けないと思います。
Re：ツラいけど 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年12月05日 01:56:28  No.8436029
だょね… 辞めるの？ 会社は突然ヤメない方がいいょ 会社が損すると
賠償請求 来るかも、ツラいけど退職願いと私物の整理に行っといでょ。
でもさ得意な仕事ヤメるの モッたいないょね 会社は恋愛じゃなくて仕事
する処だからさ 気持ち切替えて行こう！ まだ好きでもいいょ 誰でもそぉ。

今はツラいの我慢する時期だね… かわいそうだけど勇気出して欲しい、
みんな応援してるし 会社に来るな とは誰も言ってないから （＾＾；
Re：死にたい 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年12月04日 21:35:39  No.8436030
甘ったれテンだけじゃん。
会社の人間に迷惑かけて、友達に迷惑かけて、親にも心配されて。
全て当たり前なくらい傷ついてるとでも言うんでしょう。

行きたくない会社なら辞めればいい。

親が居るから、あんたは会社を好きなだけ休んだってホームレスにもならない。
食べるものも寝る場所も困らない。

生きることに切羽詰った事がないから「死にたい」なんて言えるんだよ。
あんたの人生、誰にもタッチ交代なんかできない。
現実から目を逸らして甘ったれている一日も、
振った奴を見返そうと努力しながら過ごす一日も、
おんなじ一日だよ。

「死にたい」なんて言わなくたって、天災や交通事故で数時間後に
死ぬかもしれない。
あんたの人生それで満足？


「可哀想ね」「大丈夫？」
そんな言葉を投げ掛ける皆さん。
スレ主さんはそんな言葉に浸って甘え続けるだけです。
スレ主のことを真剣に考えるなら、もうそういう言葉を送るのは
止めませんか？
甘える事を自分で止めなければ、次のステップには進めない。
皆さんはよく知っているでしょう。


今のスレ主は
「お化け屋敷の中で怖いといってしゃがみ込んでいる」だけ。
歩かなければお化け屋敷の外へは出られないのに、じっと耳を塞いで座っているだけ。
誰かが外へ連れ出してくれるなんて、他力本願なだけ。
質問させてください 　投稿者：ＥＭＡ 　投稿日：2006年12月05日 10:20:11  No.8436031
昨日の夜皆さんのレス読み直してみました。
私は彼が好きで振られたけどまた付き合いたいと思っていますが、もう一度話し合った方がいいですか？自分の気持ちがしたいようにしたら楽になれますか？
彼がいない一人の人生は考えられないから話しにいってもいいですか？
Re：いいかも 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年12月05日 13:16:05  No.8436032
そぉだね 結果ダメでも話し合いは必要だね、ウヤムヤなままも
イヤだし 帰ってきてくれる可能性も出てくるから、それはイイ考えだね。
シツこいと逆効果だし 気持ちを静めて 気を付けて行ってらっしゃい （^o^）/
Re：死にたい 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2006年12月05日 17:39:30  No.8436033
なーんだ　もうレスの読み直しが出来てるじゃありませんか。
気持ちが落ち着いてきた何よりの表れですョ。よかったです。
それとも？？（但し、？？この部分は心当たりをお考えください　笑）　

いまだに　彼のことしか人生が考えられない。少しは落ち着けて来たとは
いえ、時間的にはまだ仕方のない面だとも言えるのかな。
だが　心の底では「どの角度から考えても、もはや彼との復活は無い」
この最悪の場合の心構えが出来ているかどうか？　が先決です。

嘆き悲しみなさい　と皆さんが一斉に唱えたのは、その心境へ自力で到達
してもらいたかった思いやりからの　「純粋な」進言だったと思いますよ。

覚悟が出来たうえでならば、彼といま一度会ってみるのは、自分の未練や、
もやもやをスッキリさせるためにも決してノーとは言えませんね。
彼から期待通りではない返事が再び返るおそれも十分あり得る。
そのこともよくよく承知した上で、会ってみるのはむしろ正道なのかも　です。
まずは彼が会う気持ちがあるか？　が大きな関心事ではありますが。

「楽になれますか？」・・・？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？　

ここのアドバイザー陣の判断じゃなく、あなた自身の心の有り方なんですョ。
彼からのどのようなカタチの返事でも受け入れる覚悟が出来ているかどうか？
その結果で気持ちの切り替えへ移行しようとする前向きな姿勢が出てくるか？
同じ言葉を繰り返しますが、「フンギリ」これ次第と言うことです。

ここまでが　ある意図を以ってしぶとく回答してきた
私からの最後のヒントとなります。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

で、あなた２５歳なんでしょう？
中学生でも　いまどき　こんな杜撰なカタチでの質問はしませんよ。
結婚を意識する程の女性にしては、無論、取り乱しちゅうと言う点を酌量しても
あまりにも自主性がなさ過ぎかな・・・とは、ご自身でお気づきになりませんか？
敢えて書くならば　多くの方の一抹の訝り（懸念）もその点にあるかも・・ね。

この恋を卒業できた暁には、もっともっと女（？）としての自分磨きに励みましょう。
その意欲が出れば、彼ごときとは言わず、いくらでもイイ男（？）は現れます。　
あまり日を置かずして　おそらく　そんな時期がすぐ　あなた　にも訪れますョ。

あなたを　特別な女性？　だと信じて(^_-)・・・ね。　応援させて頂きましょう。
Re：死にたい 　投稿者：てぃーだ 　投稿日：2006年12月05日 18:10:08  No.8436034
そんな事聞かれてもさあ...。

そんなに話し合いに行きたきゃ行けば良いんじゃん？
私見では、会いに行っても良い事はなさそうな気がするケド。
でもそれで例えどんな結果が待ち受けようとも
ここでレスしてる誰のせいにも出来ないからね。

何か自分しか見えてない気がするなぁ。
言っておくけど、すぐ立ち直ろうったって無理だからね。
少なくともあと数ヶ月、下手したら数年は苦しむよ。
苦しい期間が短くなるか長くなるかは気持ちの持ちよう。
そこが努力のしどころ。頑張りどころ。
みんなそうやって乗り越えてんの！

堂々回りになりそうなので、あたしはこの辺でレス終了します。
なるべく早く気持ちを切り替えられますように。では。
Re：死にたい 　投稿者：なな 　投稿日：2006年12月05日 18:34:36  No.8436035
まぁ、まあさん。掲示板でもあめとムチがないと。。
私やまあさんみたいなムチレスばかりだと本当に死んでしまいます(^^;


ＥＭＡさん
楽になれるどころか、も一回地獄に落とされると思います。
その彼氏さんなら、次もきっぱりだめだ！と言うと思います。
でも、そのきっぱり言われる事が、実は一番立ち直りが早いんですよ。

他の方も言われていますが
きっちりはっきり、物事の終りにけじめを付けられる彼氏さん。
私は人間性悪くないと思います。むしろ拍手を送りたいくらいですね。
振るほうも結構体力いるもので、ＥＭＡさんを中途半端な立場にさせない
のが彼氏さんのいいところと思うのです。
そういう意味ではもったいない惜しい男性でしたね。

一年後か二年後か分かりませんが、
ＥＭＡさんは彼氏さんに感謝する日が来ると思いますよ。
あの時ちゃんと振ってくれてありがとう！と。
私もこれで終了です。
Re：死にたい 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年12月05日 22:04:33  No.8436036
ＥＭＡさん、脅すわけではないですが、私はかつてある人と別れて２年間苦しみましたよ。
でも、今じゃ結婚もしてるし不倫もしてます。
それが良い悪いはこの際置いといて・・・要は人間なんとかなるってことです。

私はその人と終わりそうな状況になった時、あらゆる手段でそれを食い止めようとしました。
しかし、結果は終わりを早めるだけでしたけどね。
私はその後の暗くて冷たくて悲しくて不毛で辛過ぎた２年間は無駄ではなかったと思っています。
なぜなら、大概の嫌なことやしんどいことがあっても、あの２年間に比べればなんてことないって
思えるんですから。

もっとも、その最中（２年の間は）今のＥＭＡさんのように、その人しか考えられないし、もう
どうしたらいいのか全く解らない状態だし、人の意見なんて耳に入らないし、それこそ「死にたい」と
真剣に考えるほどでしたよ。

それでもやっぱり・・・なんとかなるもんです。
Re：死にたい 　投稿者：ヘンシン　男 　投稿日：2006年12月05日 22:39:38  No.8436037
掲示板なんかで甘えていても、甘えが足りないよと思っていたら、少し時間もたって
応急処置は必要じゃなくなったみたい。

これは「はしか」と同じだから、罹っている間は苦しむしかないね。
誰でも一度だけ経験するのよ。

この彼と同じ状況だった友人は、尋ねてきた元彼女を雨降る外に連れ出してぼこぼこに殴った。
ななさんが書いたこととボクも同じ意見です。

終わったんだよ。
Re：死にたい 　投稿者：あやめ 　投稿日：2006年12月05日 23:37:43  No.8436038
５日間経ちましたが、今のお気持ちはいかがですか？
結婚まで考えてたお相手ということで・・・たった５日間なんかで、気持ちの整理がつくわけないですよね(^^; )
たくさんの人に話をして、聞いてもらって
たくさん泣いて、悩んで　辛い思いして・・・
こんな状態がまだまだ続くでしょう
無理して整理しようと思わなくていいと思うし
彼のところへ聞きに行くのも良いかも知れません

ただ、死ぬなんて思わないで下さいね
ほんと、死んでしまいたい　って状況だと思うけど、
でもやっぱり死んじゃダメ

EMAさん、まだ２５歳だもの　これからですよ
それに、もっともーーーーっと辛い恋も　これからあるかも知れない


彼を見返してやる！女をアゲてやる！女を磨くぞ～～～！
ってなくらい、EMAさんが　いちにちも早く元気になられること、応援してます(^-^)
Re：甘ったれ 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年12月06日 00:09:08  No.8436039
あんたが楽になれる方法なんて誰も知らないよ。
あんたの中の出来事だもの。
あんたしか知らない。

考えるなら自分の中のどこが彼に
「こいつと結婚したい」
と思わせることができなかったのかをよくよく考えてみればいい。
それが自分で「自分の足りない事だった」と思ったら、
それを改善する努力をしてみればいい。
一歩も進まないからいつまでたっても「辛い」から進まないだけ。
前を向かないで後ろばかり見てるから進むものも進まない。

自分で
「もう一度話をすれば前に進める」
と思うのであれば、話をすればいい。

相手は「結婚したい相手がいる」
といっているのだから、辛かろうがなんだろうが受け入れなければ
次には進めない。
ただすがりに行くなら、自分をそこまで貶めてまでの相手なのか
よく考えてみるといい。


・・・たださぁ・・・
あんたがすがったところで、それは彼の幸せを考えての事じゃ
ないでしょう。
そりゃ、誰だって相手の幸せばっかり考えられるわけじゃないけど、
少しは彼のことも考えてあげたら？
盛り上がっているようなので、また一言。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年12月06日 04:42:53  No.8436040
>考えるなら自分の中のどこが彼に
>「こいつと結婚したい」と思わせることができなかったのかをよくよく考えてみればいい。

こりゃ、一番いい言葉だね。
私だったら、ふられたら、(極端にアクドイ違法行為(詐欺とか)でないかぎりは)
身を引きますね。
なぜならば、自分に原因があるのだから。
そして、相手との相性もあるのだから。

>誰だって相手の幸せばっかり考えられるわけじゃないけど、
少しは彼のことも考えてあげたら？

まったくだ。
相手のこと。

なかなか、振り向かない人にアタックするのは
青春ですが、振られてもアタックというのは、
私の美観には、まったくそぐわない。

「よくぞ振ってくれました」とばかり、感謝しますね。
「きっと、これも自分の勉強の授業料でしょうから」と、考えますね。

恋愛も、企業間交渉も、なんでも、
もしも相手に嫌われたら、そこで「おしまい」なんですよ。

本当は、どっちに非があるかということはまた別問題ですが、
いずれにても、２人の関係は、そこでいったん、破局なのです。
それが恋愛や結婚の現実です。

修復するのは、よっぽど、２人とも、真剣にかつ冷静に向き合って
話す姿勢がないと不可能です。

で、そういう「対話」が出来る人というのは、

「自分の人生も大切にして、相手の人生も大切に考える」、
そういう「カップル」だけ、なんですよ。

そういう意味で、スレ主さんと彼は、
そういう関係を、付き合っている時間の中で、今までに築けたのかどうかです。

しつこいようですが、
スレ主さんは、失恋経験は、はじめてなんでしょうかね?

[8435] 主人の浮気発覚の悩み・・・・その後 　投稿者：k・女・43歳 　投稿日：2006年11月30日 16:43:09  No.8435001 [返信]
　皆様、御意見ありがとうございました。
その後、主人の浮気の疑惑が更に克明になっています。
皆様は、精液発見試薬があるのを御存じでしょうか？
私、入手して試しました。この薬は独りＨの精液や、我慢汁等もついていたらその成分に反応してしまうのです。
結果、精液が下着に付着してました。しかし、疑問もあるのです。
この検査した下着は私とセックスの後の残留精子（これは、射精すると、暫く染み出ていて、シャワーを浴びても染み出てくるものです）かもわからないので、何とも言えません。
飲み会の朝にセックスして、主人は仕事から帰り、１度シャワーも浴びて下着も取り替えて飲み会に行きました。
それで、その履き替えた下着を検査したのです。
そしたら、精液の反応が出ました。
朝私とＨして、そんなにに長時間残留精液がしみでているとは考えられないのです。
それで、結局は浮気疑惑我慢して許そうかと思いましたが気がすまないので。
暫くＨを拒否して、また下着で精液の検査をしてみます。
それと、投稿写真エロサイトにまた同じ主人のハンドルネームでで意見が投稿されていたのです。
主人は明らかにこのサイトを見ています。
妻に見られているとも知らずに不倫相手のハメ撮り写真をを投稿すると思うので、私もななさんの意見の様に、奥さんとわかる投稿をして様子をみようかと思いました。
暫く泳がせてみます。
悩んでいても苦しいので、楽しい事を考えながら策を練ります。
Re：主人の浮気発覚の悩み・・・・その後 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2006年11月30日 17:59:40  No.8435002
まあねぇ～　それで浮気したかどうかなんて判定できないんじゃないかしらね。
朝のが染み付いた可能性は否定できないよ。
それにさぁ、浮気なんかしなくたって、微量の精液が漏れるってことはあるよ。
あんまり決め付けない方が良いと思うけどな。

まあ、抛っておくのはＫさんの精神衛生上良くないかも知れないけどさぁ
その精力をもっと建設的なことに使った方が得だと思うけどな～。
Re：主人の浮気発覚の悩み・・・・その後 　投稿者：なな 　投稿日：2006年11月30日 18:52:55  No.8435003
あいややややっややっ　まぃっちんぐ。

いやいや、ｋさん、あれはそういう意味と違うんです。
kさんと分かる投稿でなく、その人がご主人かどうかも分からない状況
で、それでも不安が残るようでしたら気晴らしに書き込んでみたらどうかな。。
サイトを見ている不倫男性全員宛に発信。。という意味での意見でした。

言葉足らずで申し訳なかったですが、
ここはぐっと、ぐっと我慢して旦那さん直に向けた投稿はしない方が
いいと思います。それなら「パンツに精液ついてるゎよ～」と。
旦那さんがなんと答えるか笑って探ってください。
（パンツ取り替えた後に検査したとはいえ、
毎日Ｈしてたら精子も出っぱなしなんじゃないでしょうか。）


でもあれですよ、、ご主人信じて家庭を守る決心はどこぞへ
行ってしまったんですか^^;　終ってなかったんですね。
私は下板読んで、なんて出来のいい素晴しい奥様だろと感心していましたょ。
Re：主人の浮気発覚の悩み・・・・その後 　投稿者：リリー 　投稿日：2006年11月30日 22:19:13  No.8435004
浮気は絶対無い！と断言も出来ないですが、少なくとも、もし浮気していたとしても
ご主人は本気じゃありませんよ。

本気なら、奥さんと毎日エッチなんかしないですって。
そこをよーく考えた方がいいですよ。

確かkさんは「弱い立場である」「離婚は考えていない」のではなかったですか？
動揺するのも分かりますが、こういう時こそ冷静に対応するべきでしょう。

離婚しても一人でやっていけるからどうなってもかまわない。というのならいいですが
そうでないなら事を荒立てない方が賢明です。

で、疑っていてもしょうがないのでそこはきちんと証拠を揃えて自分の立場を確保して、
精神的優位になる事をオススメしますよ。
きっと今のままでは、素直に忘れ去るなんて事は出来ないでしょうからね。

サイトで引っ掛けようとしたり、精液発見試薬を使ったり、そんな事してる場合ではない
のではないでしょうか？
それで核心を持ったところで、kさんの立場は守れませんよ。

それとも一つ、もし浮気が分かったら「今以上に苦しい想い」をするのは事実です。
もう一度、自分はどうしたいのか？考え直してみてはいかがでしょうか？
夫の浮気で離婚経験のある者の、お節介だと思ってお聞き下さい。
Re：主人の浮気発覚の悩み・・・・その後 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年11月30日 23:18:52  No.8435005
そぉですねぇ・・・お気持ちはよくわかります。
しかしながら、「策を練る」ことに精力を傾けるのはどうかと思います。

確かに、一度猜疑心が生まれるとそれを完全に払拭することは難しいです。
でも、疑いが更に疑いを呼んで、ご主人のことを何も信じられなくなったら
ｋさんにとって最も辛いのではないでしょうか。
やがてそれが憎しみへと変化しないとも限りません。

もう遅いかもしれませんが、「知らぬが仏」ということもあります。
あまり追い詰め過ぎるとご主人の気持ちが離れていってしまうかもしれません。

ｋさんの場合は私が思うに、策を練るようなｋさんよりも、知らん顔をして
今まで通りご主人と家族と楽しくしているｋさんの方がご主人もより魅力を感じる
のではないかと推察致します。
一点のみ 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年12月01日 07:45:47  No.8435006
この一点のみ。

>飲み会の朝にセックスして、
>主人は仕事から帰り、
>１度シャワーも浴びて下着も取り替えて飲み会に行きました。
>それで、その履き替えた下着を検査したのです。

つまりもしも、これが、朝のあなたとのセックスのあとに履いた
下着の事を言っているのでしたら、
残留精液は出ます(かなりの確率で)。

飲み会から戻った直後に取り替えた下着から出たら、
それは、飲み会の出先で、どこかでひとりで、
個室ビデオとかで、自慰でもしないかぎりはあり得ないので、
浮気の疑惑にはなりますが。
Re：主人の浮気発覚の悩み・・・・その後 　投稿者：k・女・43歳 　投稿日：2006年12月01日 10:08:28  No.8435007
皆様。心強い御意見ありがとうございました。
この投稿をしてからも、主人とは何回もセックスはしています。
私とここまでＨをするのだから、もし浮気をしていたとしても、女房を喜ばせてする浮気や、（クラブのお姉ちゃんではないかと思います）、許さないといけないかと思う様になりました。
やはり考えていると、私の態度が暗いのか、いつもは陽気な主人も不機嫌で寡黙になります。
そうなると、主人からＨは誘わないので私から誘って軌道修正するのです。
主人は、「やはり夫婦仲良いＨが一番いい」と言って、じゃあ、他でＨして比べてるの？
と心では思うのです。
下着を替えて行くと言うのは、朝履いていた下着を新しいのに替えて飲みに行きます。
その飲み会で履いて行った下着から精液は発見されました。
飲み会で留守の時間に出したとは考えられます。
私と朝Ｈした残留精子がこんなに長い時間染み出ているとはかんがえられません。考えるときりがなくて苦しく腹が立ってきます。
家に独り居ると考えてしまいます。
主人に優しくされたりＨしていると許しています。
もしセックスレスになったらまた策を考えて、今は、仲良くＨもするのだから多少の遊びは許そうと思いました。
例のサイトの主人らしき人の書き込みを読むと腹は立ってきますが、腹が立つなら見ない様にすればいいし、
見ても腹が立たないように頭の切り替えが利口かと思います。
浮気証拠探りをして、探り当てて暗い顔している日は主人も感がするのでしょうね。
そういう行動も止めようと思いました。私なりにも反省はしています。
男の人はデリケートなので責めて騒いだら夫婦は駄目になりますね。嫉妬深い性格の故また揺らぐかわかりませんが自分なりには努力します。
Re：主人の浮気発覚の悩み・・・・その後 　投稿者：なな 　投稿日：2006年12月01日 10:32:35  No.8435008
この一連のことで、ひとつ恐ろしい事があります。

（旦那さんが不倫をしていると仮定して）
不倫相手とのハメ撮り写真を旦那さんが本当に投稿してきた時です。
そんなもん見たときにはショックでショックで私なら倒れると思います。
ネットを見るなと言っても、気になって気になって見ちゃいますよね。

ラブホから出てきたところを押さえ込むのと違って
ネットの画像から・・って、本当にきつく対処が難しいと思います。
何かうまく、今のうちに
蜂の一刺しか五寸くぎ でも旦那さんに打てればいいのですが。
そうすると最初の板の「今自分がとるべき行動は？」の質問に戻りますね。
ん～～難しい問題です。


確かにそのパワー^^;を違うものに活かしたほうが良いとは思いますが、
それ、、我慢汁なんじゃないですか？我慢汁も検査にひっかかるんでしたよね。

飲み会行って酔っ払って、若い女子のお尻追いかけて我慢汁。
あるいはｋさんとエッチがしたくて早く家帰りたくて我慢汁。
疑いはいっこうに晴れないのでしょうが、
検査結果が陽性と出た件はそんな理由も考えられます。
Re：主人の浮気発覚の悩み・・・・その後 　投稿者：ルーム　 　投稿日：2006年12月01日 10:30:19  No.8435009
Ｋさん、皆様、はじめまして。

ボクもリリーさんと同感です。

大切なのは、Ｋさんがどうしたいのか？ですよね。

もし決定的な証拠を掴んだところで、ご主人は土下座して謝るか、開き直るかのどちらかです。

それでＫさんがスッキリして何もかもリセットしてスタート出来ますか？

これから先の人生、ご主人に負い目を負わせ、優位な立場で生きていきたい・・というなら別ですが。

イメージしてみてください・・・

セックスという行為自体、お互いの性器を舐めあった唇と舌でキスもして、挿入した後は一心に腰を振るご主人。
相手の女性もまたご主人にまたがって、恍惚の表情で腰を動かし、
「愛してる」だの「溶けそう」だのと・・汗と唾液まみれになって・・それが男と女の交わりですよ。

浮気相手に出し入れしたものをＫさんがくわえてるわけです。

これはもう、洗浄したからとか除菌したから？全てなかったことに・・というものではありません。

ご主人を愛しているのなら、真実は追究しないほうが良いとボクは思います。

それよりも、結果的にＫさんを失うことの重大さ・・みたいなものを、それとなく伝えていくことです。

ゆっくり時間をかけて・・。

Ｋさん自身の考え方や意識の持ち方一つですよ。

良い展開になるよう祈っています。
Re：主人の浮気発覚の悩み・・・・その後 　投稿者：ヘンシン　男 　投稿日：2006年12月01日 12:03:53  No.8435010
旦那に対して猜疑心が出てくるのは、旦那に対する関係を見直せといわれているような気がします。
仲のいい夫婦にしか見えないのですけど、もっと深い関係が二人の間にあることを気付かせるための
出来事じゃないかなと思います。
勿体ないと思います。
がんばってください。
Re：主人の浮気発覚の悩み・・・・その後 　投稿者：k・女・43歳 　投稿日：2006年12月01日 13:34:57  No.8435012
皆さん御意見ありがとうございました。
今は何も考えずに追求しない。という気持ちではあります。
問題はななさんの御意見で、サイトに主人の写真が投稿された時の事です。
主人は撮影が好きで、私のも撮られました。写真は投稿等に使われないために私が管理しています。
ここ最近私は痩せました。私から主人に「前の撮影時は、随分と肥えていたけど、痩せた私の写真も撮ってみない？」
主人は「前の写真は持っているのか？」と聞いいてきたので、「投稿写真エロサイトに貴方が投稿したら恥ずかしいので私が管理してます」と言いました。
そのサイトを私も見ているという様な会話を少ししてみました。
主人は「また撮ろう」としか言いませんでしたが、写真を嫌がっていた私から写真撮影を依頼されたので、何か変化に気がついてくれたらと思います。
ななさんの御意見と同じで、少しは釘を刺したつもりなのですが。
実際に見たら凄いショックですね。
しかし、私から相手の女性に「私の旦那によって、たぶん承諾なしに貴女の恥ずかしい写真投稿されていますよ。
つきあっていると今後何を投稿されるかわからないよ。嫁入りにもまずいのではないの？実家にもしらせましょうか？」
と教えて妻を名乗って別れさせてやるのもいいじゃないかと思います。
クラブの女の子と推測ですが、店のママに抗議してもいいですね。
いつも笑顔は絶やさないでとは思いました。
反省していると言っても、策を考えてしまう自分が嫌ですね。
ルームさん、ヘンシンの御意見にも同感いたしました。
自分の性格直しの出来事と思い頑張っていっそう努力します。
Re：主人の浮気発覚の悩み・・・・その後 　投稿者：ショウ（男４３歳） 　投稿日：2006年12月01日 16:04:30  No.8435013
ｋさん、こんにちは。

精液発見試薬ですが、前立腺分泌液に反応するようですね。
前立腺分泌液は、垂れ流しと言うわけではありませんが、
勃起しただけで、射精や刺激がなくとも体外に出てきます。
従って、それをもって不倫の証拠には到底なりませんし、
どちらかと言うと、健康な証拠に近いような気がします。

悲劇のヒロインになりたがっていませんか？
些細な事を悪くとらえ、泥沼にはまっていく女性を、
何人も知っていますので、ひょっとしてと思いまして。
もし違っていたら、すみません。
Re：主人の浮気発覚の悩み・・・・その後 　投稿者：てぃーだ 　投稿日：2006年12月01日 17:33:47  No.8435014
何か...考えていらっしゃる策が
逆効果なものばかりな気がするのはワタシだけ？

そういう不確かな状況証拠ばかり集めるから
疑心暗鬼になって、想像力がどこまでも
膨らんでしまうんじゃないかしら。

そんなに気になるなら、検査薬なんて
まどろっこしいことしてないで
探偵でも雇って、確実な真偽を確かめたら？？

もしシロなら、一件落着。
Kさんは旦那を疑った自分をものすごく反省し、
今まで以上に旦那様に尽くす事で罪滅ぼしする。
もしクロなら...、慰謝料を請求する時の証拠として使う。

もちろんこれは別れるの覚悟での事ですが。
何にせよ、旦那様が本当に浮気していたとしても
別れる覚悟がないならそんな事はしない方が良いし、
サイトももう見ない。全部忘れた方がいい。

もし行動を起こすならば、そこの覚悟を
固めてからにした方が良いと思う。
先方をつついて別れさせるってのも
こちらも別れるくらいの覚悟でないとキツいと思うよ。
あと、ちゃんとした浮気の証拠も握ってからにしないと
全てを失うのは自分の方かもよ...。
気を付けてーー。
Re：主人の浮気発覚の悩み・・・・その後 　投稿者：k・女・43歳 　投稿日：2006年12月04日 08:34:10  No.8435015
ショウさんてぃーださん御意見ありがとうございます。
私も気持ちに整理つけました。
まずは主人を泳がせて様子を見ようとおもいます。
私は変わらず明るく振舞います。
やはり考えると苦しいです。
まで、主人がＨもしてくれるし、家事もよく手伝ってくれます。
このままの平和な家庭の維持だけ考えればいいかと思いました。
薬で調べたり、いらない詮索は止めようと思いました。
浮気疑惑で私が慌てすぎな感じもします。
何か主人の態度に変化があれば考えて動かないといけないですね。

[8434] 風俗 　投稿者：SHINOBU 　投稿日：2006年11月29日 12:22:37  No.8434001 [返信]
あのぅ、前から疑問だったんですけど風俗女ってエイズとか性病とかもらう覚悟で仕事やってるんでしょうか？
だってお客さんが病気持ちとかそんなのわからないですよねぇ？
症状が酷くなれば目で確認くらいはできるでしょうし最悪匂いとかで病気っぽいなってわかりますよね？
でも初期段階の性病って見た目わかりませんよね。
コンドームだけでは完全に防げないことってありますよね？
どうなんでしょうか？
フェラしただけでも口内感染しますよね？
フェラするときはそのまま生のままですよね？
膣に入れるときははめるでしょうけど。

エイズとかだと命がけで仕事するんでしょうか？
性病うつされたらお店が保障してくれるわけじゃないですよねぇ？
お店の風俗女にとっても、逆に利用するお客さんにとっても病気覚悟で行かなくちゃ行けないものなんでしょうか？
長文失礼しました。
Re：風俗 　投稿者：ａｂｃ 　投稿日：2006年11月29日 19:36:57  No.8434002
誰もが自分は（病気には）関係ないだろうと思っているらしいね。
ワイも心配だなぁ。
Re：風俗 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2006年11月29日 20:20:34  No.8434003
まあ、ＨＩＶはコンドームつければ防げるしさ、コンドームじゃ防げない病気は
治療すればいいと思ってるんじゃないの？
ヘルペスなんかは、一度感染すると一生お付き合いしなきゃなんないけど、
クラミジアだとか梅毒・淋病は治せるからね。
Re：風俗 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年11月30日 01:54:17  No.8434004
むか～し　タイ経由にてそこで一夜遊んだ時の事＞
ガラス張りの中に美人ぞろいの若い女性たちが
こちらを見て　しきりに合図する、
一見　日本人と見間違えるくらい　よく似ていて
愛着があり、パートナーを見つけるのに迷った。
迷った末　なんとなく目と目が合った大人しそうな
可愛い女の子と組んだ。
もちろん　言葉は全然通じないから　そこはフィーリング・
一旦交わってしまえば　世界共通？＞大人しそうに思えた
のに　サービスか？それとも気持ちが入ったのか？
時間を忘れるくらいマジに燃えてしまった　。
＞でも　ここはタイ・
同行者いわく、生厳禁！クンニ厳禁！の言葉で
いくら可愛くても　一線を越えないで我慢した。
帰りにも　立ち寄ったがその女はいなかった。。。

お互いの身は自分で守るしかないだろうな　汗：：
Re：風俗 　投稿者：なな 　投稿日：2006年11月30日 12:47:24  No.8434005
道路標識の『落石注意』 ←これ、注意のしようがないから「落石覚悟」。
風俗も同じく、病気注意の病気覚悟な感じですよね。

私は警察犬車でひいた事ありますが、北海道の友達は「鹿」をひいたと
言っていました。 『動物注意』の標識もありますが、あんなの、あちら様から
勝手にぶつかってきて、キャンキャンキャーンと痛そうに逃げて行かれても
どうにも注意が難しぃところです^^


SHINOBUさん
そうですね。防ぎきれないから性病が繁殖・蔓延しているんでしょう。
性病も石も生き物も、（目に見えにくい、対策しにくい危険は）
あたったらあたったで運が悪かったと運のせいにします。

風俗は病気覚悟でのぞんでおいたほうが、性病もらった時のショックは
少ないんじゃないかな？と思います。
それと、風俗店で働く女性は体張って仕事しているのですから
治療可能な性病の補償制度みたいのがあれば働きやすくなりますよね。
（あー、でも店プレイからの性病と断定できないから無理ですね）

[8433] 生理中の行為 　投稿者：めざましＴＶ　男　　３５歳 　投稿日：2006年11月27日 18:16:58  No.8433001 [返信]
彼女が生理の時にはいつもクンニで逝ってもらっているのです
が、その他　女性ならこんなことして欲しいとか、
こうされると気持ちよい等あったら教えて欲しいとおもいます。
Re：生理中の行為 　投稿者：鬼嫁夫・47歳 　投稿日：2006年11月27日 23:54:44  No.8433002
生理中にクンニさせてくれるの。
家のかわいい鬼嫁は触らせてもくれません。

昨日は、生理中で腰がだるい、肩凝ったとマサージさせられ、
お尻を揉んだらまじめにやれと怒られました。(真面目にお尻
揉んでるのにです)
でも、お礼にとフェラしてくれました。(感謝)

生理中は細菌に対しての抵抗力等が弱まるそうです。
あまり過激な事は控えたほうが良いのではないでしょうか。

いつも感じさせたいと、めざましTVさん偉い。

女性に優しいプレイがあれば私も参考にさせていただきます。
Re：生理中の行為 　投稿者：じゅんこ 　投稿日：2006年11月28日 15:00:23  No.8433003
生理中は　ひとそれぞれで
わたしのように　全く普段どおりの人もいれば
体がだるかったり、お腹や腰が痛かったりする人もいますから
人それぞれですよね。

わたしは　なにより　汚れないこと第一です。
たとえラブホでも　やはり申し訳ないですし
どちらかの部屋なら　後で洗濯が大変ですから(^^ゞ
簡単に洗えるバスタオルを敷くとか
お風呂場で・・・とか。
ちょっと質問と回答がズレてますが・・・。

わたし個人は　生理中のクンニはイヤだなぁ・・・((+_+))
わたしは　タンポンを使用しますから
オモチャでのクリ攻撃なら歓迎です。^^
Re：生理中の行為 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年11月29日 22:17:35  No.8433004
イクとかイかないとか、そいうことがないと満足できないのかなぁ・・・
と、この手の板を読むと毎回思ってしまいます。
女って、イクことだけが良しじゃないと思うんです。

鬼嫁夫さんちみたいに、マッサージで「辛さを和らげてあげる」ことも
十分同じ役目を果たすだろうし、キスやハグだけで過ごすような
時も、女性の側は「それで十分」なことも多々ある訳です。

ご質問の趣旨とはだいぶかけ離れたレスではありますが・・・

私もそういう時全くしないわけではないですが、やっぱり気になって
どこか集中できないものです。
クンニされても
「血の匂いで嫌じゃないのかな」
とか
「血を舐めてしまってたら悪いな」
とか
頭の中じゃ結構冷めてしまったり。

男性側の気持ちは十分嬉しくはあるのですが・・・・ですが・・・ね。

個人的に一番いいのはマッサージかなぁ。
その延長線上で多少興奮させるくらいがベターですね。
こっちがその気になってきたくらいで
「じゃぁ、続きはまた今度」
なんて肩透かしを食らったりして。
そういうのがいいなぁ。

[8432] 主人の浮気発覚の悩み 　投稿者：k・女・43歳 　投稿日：2006年11月26日 09:40:53  No.8432001 [返信]
　　ある日嫌な予感がして、主人専用パソコンの履歴を見たら、ハメ撮りの投稿写真などのサイトを見ていたのがわかりました。
その時に私は、主人のパソコンにある全部のお気に入りにいれてあるサイトをメモ控えました。
　それから、数ヶ月経ってからの事ですが、主人専用パソコンを急に、主人が自分の事務所に持って行ってしまいました。
なんだか、様子がおかしいと思いましたので、その素人ハメ撮り投稿サイトを私は見ました。
そこで、主人のそのサイトに投稿されている写真についての投稿意見を発見しました。内容は、「今不倫中の彼女がいますが、その彼女とハメ撮りの写真の投稿が出来たらいいなあ。」そういう内容のものでした。それで凄いショックを受けています。
そのぺージをプリントアウトして持っています。黙って主人の机の上や目につく所にわざと置いておこうかとも考えました。
そんな事したら、逆切れするタイプなので、見せたり、話たりする勇気はありません。離婚も言われてしまいます。
　主人は真面目で家族思いで私にもやさしいのです。料理や、家事も良く手伝いしてくれます。お恥ずかしいのですが、この年でも主人とは毎日セックスします。私は毎日毎回満足しています。なのに何故？悔しくてたまりません。
自分が気が楽になる様には考えています。まだ家にも定時で帰るし、奥さんを満足して浮気しているのだから、知らん振りしておこうと自分を納得させています。
そんな私は間違った考えをしているのでしょうか？
本当に私がとらないといけない、行動や、主人に言わないといけない事があったら、皆様のご意見をお聞きしたいのです。
宜しくお願いいたします。
Re：主人の浮気発覚の悩み 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年11月26日 12:11:46  No.8432002
その投稿はご主人が書いたものだと断言できるんでしょうか？
全て推測ですよね。

疑い始めるとどんな小さな事でも疑心暗鬼になるものですよね。

毎日セックスして、仕事も定時できちんと帰ってきて、優しくてくれて、手伝いもしてくれて。
どうして疑っているのか、文面からは私はどうも理解できません。

それ以上何を求めているのでしょう。

幸せじゃないんですか？

男だったら幾つになったってエロサイトの一つくらい見るでしょう。
見ただけで浮気だというなら、そう言えば良いのに。

ただ、嗅ぎ回られるというのほど、夫婦の間で嫌な事はないと思いますけど。
嗅ぎ回られればられる程、遠のいていくものだと思いますよ。
私がそうでしたから。
Re：主人の浮気発覚の悩み 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年11月26日 12:36:27  No.8432004
そぉだね… 旦那の両親に相談すると効果的かもね、
でも どっちにしろ絶倫だと不倫等はヤマないと思うょ、
僕だったら やはり姉さん同様静かに しておくかな。
Re：主人の浮気発覚の悩み 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年11月26日 12:53:41  No.8432005
真実を知ることは、時に知らないよりも辛いことがありますね。

要はｋさんがどうしたいのか、最終的な目的により
とる方法は違うと思います。
本当に浮気をしているか知りたいのか、知りたくないのか。
浮気していた場合、離婚したいのか、したくないのか。

知る勇気がないのなら、このまま普段の旦那さんの態度を信じて
ただ単にサイトを見ただけと考えて
毎日の生活を今までどおりに続けていく。
徹底的に知りたいと思うのなら、今は旦那さんには黙っていて
時間をかけて証拠を集める。
疑ってすぐに本人に問い詰めても、ほぼごまかされますから。
サイトを見るのも嫌なら、履歴を見たことは言わず
なんとなくそういう話にもっていって、
「あなたも見るの？なんかそういうの悲しいな」と
禁止するのではなく、そのことで自分が傷つくという感じで伝える。

浮気の疑惑を見つけてしまって、
悔しさ、せつなさ、悲しさｅｔｃ．を抱えて本当にお辛いと思います。
けれど浮気は今後のご夫婦の岐路となる大きな問題です。
感情だけで動かず、少し冷静になってしっかり考えてから
行動をとられることをおすすめします。

例え浮気されていたとして、反省することはあっても、
絶対にご自分を責めないでくださいね。
Re：主人の浮気発覚の悩み 　投稿者：ヘンシン　男 　投稿日：2006年11月26日 14:18:40  No.8432006
旦那は不倫なんかしていないんじゃないかな？
ただそう書き込んだだけで。

旦那の秘密は秘密にして置いたらどうでしょう。
Re：主人の浮気発覚の悩み 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2006年11月26日 21:01:36  No.8432007
オイラもヘンシンさんと同じ感想だね。
たぶん、旦那さんは浮気なんかしてないと思うよ。
自分の願望を書き込んだだけなんじゃないのかな？

それにしても、その投稿が旦那さんが発信したモノだって、どうして判ったの？
まさか本名で投稿するはずもないんだけどさ。
Re：主人の浮気発覚の悩み 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年11月26日 21:29:21  No.8432008
文面を読む限りではご主人、浮気しているようには思えませんが。
思い過ごし・・・ということも。

ただ、ｋさんは最初「嫌な予感」がしたそうですが、それは何か
ご主人の行動で変なところがあったからでしょうか？

投稿サイトを見ている。或いは「不倫中の彼女がいる」という書き込みを
しているとしても、即浮気とは限らないですよ。
Re：主人の浮気発覚の悩み 　投稿者：鬼嫁夫・47歳 　投稿日：2006年11月27日 09:58:31  No.8432009
突然パソコンを事務所に持って行ったのはなぜでしょうか。
ご主人は、無断でパソコンの履歴を見られたことに気付き
ｋさんがサイトを見るのを承知で抗議の意味を込めて
わざと、不倫中などと投稿したのかではないでしょうか？
それか願望を投稿したか？

定時に帰宅して、奥さんを毎日満足させて、家事もやる
いつ浮気するのでしょうか？

浮気を疑うより、二人でハメ撮りしてご主人を
喜ばせてあげてはいかがでしょうか。お幸せに。
Re：主人の浮気発覚の悩み 　投稿者：k・女・43歳 　投稿日：2006年11月27日 10:38:17  No.8432010
皆様、貴重なご意見ありがとうございます。　　
私は、以前パソコンの履歴で主人がエロサイトを見ていたのを知り主人に文句を言ったことがあります。
主人が言うには、「ＥＤ気味になっていたのでエロサイト見て元気つけようと思っていた」そう言われました。
そういう理由を聞き、私は反省してエロサイトを見る事を全面許したのです。幸いにＥＤは治りました。
主人はそういう努力して、私の事をを大事に考えてくれているので、私の疑いすぎるのと、嫉妬深い癖はなおさないといけないと思いました。
皆様からの貴重なご意見で目が覚めました。
　私は離婚などは考えてもいないのです。
主人を信じることこそが結論じゃないかと思います。
　考えたら、悪く考えてしまうのが私の癖です。また何か不安が出ましたたら、皆様相談にのってください。
お願いします。
Re：主人の浮気発覚の悩み 　投稿者：なな 　投稿日：2006年11月27日 11:42:00  No.8432011
なんだかよく解らない悩みですが、
そのエロサイトに書き込んでやったらどうでしょうか。
「不倫とかって奥さんにばれていますよ～ん」とかなんとか。
サイト内不倫男性をドキッとさせましょう。もちろんハンドルネームで。

でもそのサイトを許可する間がらでしたら
直接旦那さんに聞けますよね？
「ちょっと!まさかこれあんたじゃないわよね～」とにこにこ笑顔で。
発覚？？ 　投稿者：ＷＡ 　投稿日：2006年11月28日 08:07:47  No.8432012
みんなの意見で妄想から目が覚めたんかねぇ。嫉妬心→被害妄想→ダンナの浮気発覚→信じます。嫉妬心強いのかってんなら、ダンナのパソコンから抜いたメモ捨てることだ。ダンナは嫁がハメ撮りサイトのせいでよ、ストレスで被害妄想なんか思ってもねえから。幸せなダンナだな。
主人の浮気発覚の悩み 　投稿者：さすらい源 　投稿日：2006年11月28日 10:54:35  No.8432013
Ｋ様はじめまして。

Ｋ様が毎日満足＝ご主人様も毎日満足…

そうとは限らないのではございませんか？

ご主人様全面的にお許しになられるのも

勘違い起こさせる結果を招くこともございますので

Ｋ様が弱い立場にならぬようほどほどにお気をつけになられますよう。
Re：主人の浮気発覚の悩み 　投稿者：k・女・43歳 　投稿日：2006年11月28日 15:52:51  No.8432014
その後の御意見ありがとうございます。
そうですね。私は弱い立場なので、このまま許すのが利口と思いました。生活を自ら荒立てないそういう考えです。
反面、主人の特徴あるソコの写っているそれと見覚えのある布団の柄の写真をSDカードに持って保管しているので、逆投稿したらサイトみている主人は明らかに。私もそのサイトのことを知っていると思い困惑するのを楽しんでもいいかと思いました。
若くて主人と闘うエネルギーがあればしますけど。もうこの年齢です力ないですよ。
円満な家庭を願うだけです。病気を貰わなければ上出来と思うしかないでしょ。
私も男は好きなのですが、主人の相性がいいので拒まないのでセックスレスにもならず私が浮気もせずにいます。
それで、甘いと思われても仕方ないのですが、自分納得しようと思いました。
本当に主人の投稿写真がサイトで見つかればもっと策は練ります。
Re：主人の浮気発覚の悩み 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年11月29日 22:50:25  No.8432015
決して「主婦が楽な職業」と言っているわけではないので予めお断り
しておきます・・・

Ｋさんが弱い立場のまま楽に生きていこうというのであれば、
だんなさんに対してはもう何もかも目をつぶっていくしかないのでしょう。

でも、例え離婚を考えなくても強くなる事はできる筈です。
正社員並に働いてみるとか、それで得たお金で自分の趣味を開拓していく
とか。
旦那さんを追い込むのも確かに楽しそうではありますが（苦笑）
いつか帰ってくるもの、追うのは労力の無駄遣いだなぁと思って。

[8431] 不倫について 　投稿者：４３　男性 　投稿日：2006年11月26日 00:38:55  No.8431001 [返信]
既婚の男性です。現在27歳の独身女性と不倫関係が続いており4年になります。
最近彼女がそろそろ結婚する相手を見つけないといけないと考えているようで、他の男性と
会うようになりました。離婚は考えていないし、頭では自分は既婚者なのだから束縛する権利はないとわかっていますが、
強い嫉妬心を感じます。彼女を自分のもとにおいておきたい気持ちでいっぱいです。
虫のいい話ですが、どのようにしたら彼女が自分と付き合い続けたいと思ってくれるでしょうか？
束縛するなら、する、しないなら、しない。はっきりしましょう。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年11月26日 02:15:28  No.8431002
>どのようにしたら彼女が自分と付き合い続けたいと思ってくれるでしょうか？

「相手の幸せを全く配慮しない」、けっこうな暴言に
私には聞こえますが、

本当に、本心から、それを望んでいるのであれば、
「方法」はなくはないですよ。

それは、

あなたが、彼女の人生の一生に、最後まで連れそうと
彼女に保証することです。
なんなら、既婚の奥さんの掛け持ちで、
どちらの相手も、一生、連れそうと宣言して、その役目を
死ぬまで果たすことです。

他に、彼女も他の男性と付き合っていて、自分も離婚はしない、
その状況で、あなたと今後も、ずっと付き合い続けてくれて、
自分の元に、都合よく、おいておく方法なんて、あるんでしょうかね。

掛け持ちが悪いとは思いませんが、
どっちの女性やその家族に対しても、(不倫相手の親族に対しても)、
最後まで、あなたが責任とれるかどうかですね。


まー、決断を下すことがご自分で出来ないとしたら、
この場合の、最も大切なポイントは、
「不倫相手の彼女は、これから、どうしたいか?」ということではないでしょうか?

彼女は、どう言っているのでしょうか???
Re：不倫について 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年11月26日 02:29:34  No.8431003
そぉだね 彼女の幸せを優先するベキだょ 悲しいけどさ…
まぁ 男性がテクニシャンだと 離れて行きづらい傾向ですけど、
でもそれ以上に 『結婚したい』 と思ってる様子なので 難しそう。
結婚したらホラ 人妻さんも美味しそうですょ （^o^）/
Re：不倫について 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年11月26日 09:55:30  No.8431004
出会いと別れ＞＞誰だってこういう時は必ずくるよ
それでも　泥沼覚悟なら、彼女に妻と別れるから
一緒になってくれる？って言ってみたら？～。。。＞＞

でも２者選択が両方失う場合もあるから　
貴方一人の思い込みは禁物だよ。
ここは　彼女の気持ちを優先させるべきだね。
Re：不倫について 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年11月26日 12:19:52  No.8431005
自分は帰る所がある。
だから言える暴言です。

彼女には帰るところを作らせず、貴方は彼女をどうするつもりですか？

彼女の結婚を許さないという事は、彼女を独りにすることと
同じです。
どんなに一緒に居たって、貴方には最終的に帰る場所があるのだから。
凄く卑怯に思います。

貴方が家族と楽しく過ごしている間の彼女の気持ちを
考えた事、想像したことありますか？

その寂しさを差し引いても今貴方と一緒に居たいと思わせる、
得るものがあると思わせる努力をしていますか？

自分は安全圏にいて彼女を籠の中の鳥にしたいなんて、
虫がいいにも程がある。
Re：不倫について 　投稿者：リリー 　投稿日：2006年11月26日 13:32:01  No.8431006
「家庭には居場所がない。愛情が無い。」そうは言っても結局は家に帰る。
「妻には不満はない。でも、君と出会ってしまった。君しか愛せない。」それでも、帰るのは家。

家に帰る男。これをどれだけの思いで彼女が堪えているかあなたにはわからないでしょう？
割り切っている訳でもなく、聞き分けがいいわけでもない。
堪えるしかない自分の身を　口にせずともどんなに嘆いてる事か。

強い嫉妬心を覚えるのは今のうちだけ。
彼女がいなくても、きっとあなたはやっていけるし大丈夫。

不倫の燃えるような情念と、心穏やかな幸せを比べた時、
彼女に与えてあげたいのはどっちですか？
まだ若い彼女の気持ちを思うと、心が痛みます。
Re：不倫について 　投稿者：ヘンシン　男 　投稿日：2006年11月26日 14:07:23  No.8431007
何だかみっともないなー。
彼女が結婚するときは何かプレゼントをしよう。
Re：不倫について 　投稿者：ショウ（男４３歳） 　投稿日：2006年11月26日 17:14:15  No.8431008
スレ主さん、こんにちは。

「強い嫉妬心を感じています。あなたを、
　自分のもとにおいておきたい気持ちでいっぱいです。
　虫のいい話ですが、どのようにしたら、
　あなたが自分と付き合い続けたいと思ってくれるでしょうか？」
と、彼女にたずねてみたらいかがでしょう。


話が、ご相談とはそれてしまいますが、追記します。

結婚後も、付き合いが続く事も考えられます。
それが良いか悪いかは、私には分かりません。
ただ、相手をスポイルするような付き合い方は、
人間として、有ってはならない事だと思います。

ご自身と良く向き合って、判断なさってください。
Re：不倫について 　投稿者：てぃーだ　29 　投稿日：2006年11月26日 17:39:23  No.8431009
あたしは数年前、まさにあなたの彼女側の立場にいたよ。

あたしの不倫相手も離婚する気がなかったので、
別れ話の時は、自分には止める権利はないといいつつも
やっぱりすごい嫉妬されたし、別れたくないとも言われた。
続けたいと言うようなことも言われたけど、
他に好きな人が出来た以上、不倫相手はもう過去の人。
丁重にお断りしました。

おかげさまで今でもいい想い出として心にしまってるけど、
もし別れ話の時ドロドロしてたらそうはいかないと思う。
美しく別れて、彼女の想い出の人になった方がいいんじゃない？

別れたとしても、他の不倫に走るんじゃなくて、
これを期に家庭を顧みて、奥さんを大切にしてあげて欲しい。
あたしは別れる時、そう思ってた。
あなたにもそうして欲しいと思う。
Re：不倫について 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年11月26日 21:54:01  No.8431010
そうでしょう、貴方の気持ちはよくわかりますよ。
しかし、皆さんがコメントしている通りですね。
未婚の彼女と不倫を始めた時点でそれは覚悟しなければならないことです。

彼女を自分の元にずっと置いておきたいくらい好きなら、逆に彼女の為に
離れてあげられるといいですね。

このままでいるとしたら彼女の人生、貴方に背負いきれるでしょうか。子供が欲しいと言ったら？
老後の面倒は誰がみるの？他にもたくさんありますが。
なにより既に彼女は結婚したいと考えているわけですから、貴方にそれができない以上
不可能に思われます。
Re：不倫について 　投稿者：なな 　投稿日：2006年11月27日 11:58:04  No.8431011
結婚相手を探されている時点で終ってますよね。
そういう風に束縛しようとしなければ、結婚後また戻ってくるかもです。
彼女さんの気持ちは今以上にさめて、浮気相手としてかもしれませんが。
Re：不倫について 　投稿者：鬼嫁夫・47歳 　投稿日：2006年11月27日 18:54:01  No.8431012
男だったら、「今までありがとう。幸せになってね。」って
お祝いを渡して祝福してあげてほしい。
そして、彼女を思い出しながら祝杯挙げて、泣けばいいじゃん。
辛いだろうけど頑張って下さい。

それが出来ないのなら、全てを捨てて一人になって
プロポーズして見るんですね。彼女と対等な立場で話合って下さい。
貴方にそれが出来ますか？
Re：不倫について 　投稿者：４３　男性 　投稿日：2006年11月27日 22:07:22  No.8431013
皆さんの意見、大変参考になりました。自分から別れる勇気もないので
とりあえず束縛せずに成り行きに任せたいと思います。ありがとうございました。
Re：不倫について 　投稿者：なな 　投稿日：2006年11月28日 22:17:55  No.8431014
もしくは43さんの束縛や嫉妬が足りなさすぎとか。
上で書いたのと真逆のレスになりますが、可能性としてです。
43さんにもっと嫉妬や束縛してもらいたくて
かまってほしさから結婚と言っている感じはないですか？

＞自分は既婚者なのだから束縛する権利はないとわかっていますが、
　　　↑
だいたい不倫既婚者男性は、事あるごとにこんな感じの
一線引くような突き放すようなこじゃれたセリフはきますよね。
女性側にしたらとても淋しく、時に頭にくるセリフです。


その他、彼女さんに好きな人ができたなども考えられますね。
結婚願望からの行動でなく、気になる男性と会っているなど。

文章そのままを読めば、
このあと彼女さん、結婚したいほどの素敵な男性にめぐり合えず
43さんの元にひょっこり戻ってくるかもしれませんし。
Re：不倫について 　投稿者：４３　男性 　投稿日：2006年11月28日 23:42:36  No.8431015
ななさんへ
希望の持てるお返事ありがとうございました。とりあえず本人と話したところ今すぐに別れたい
というのではなく、30歳までには結婚したいこと、このまま僕と付き合っているとずっと結婚しないかも
しれないと考えてしまうことがあり、そのためにも今はいろいろな人と会ってみたいとの事でした。
誰かと付き合うようになったら必ず言うとの事ですので、それまでは付き合いたいとの事なので、僕も
束縛せず、その日まで流れにまかせようと考えました。今回書き込みをしてみて、相手の気持ちになって
いろいろ考えることが出来、本当にためになりました。意見を書き込んでくださった方々に深く感謝しています。
Re：不倫について 　投稿者：るん 　投稿日：2006年12月06日 13:54:51  No.8431016
そうですか、私も同じような経験ありますよ。
でも私には選ぶ権利はないとはじめから思っていました。
むしろ応援する立場だと・・・

で、手切れ金とは言わないまでも今までの感謝の気持ちを込めて
お祝い金をプレゼントしましたよ。
今までセックスした回数分×２万円分程度のお祝いを出せるくらいでなければ
不倫をする資格はないと思うが・・・・いかがかな？

[8430] はじめまして。 　投稿者：NT 20才　女性 　投稿日：2006年11月22日 14:19:53  No.8430001 [返信]
初めまして。
ＮＴと申します。
実は私は、陰毛が多く、長いのをとても気にしていて、
昔、陰毛を全剃りして、痛痒くなってしまったので、
先日短く切ってみました。

すると、やっぱりとってもチクチク痛痒くて、昼も夜も我慢できない程になってしまいました。
とっても困っています。
それを緩和出来るような、何か良い方法は無いですか？
それにしてもどうして痛痒くなってしまうのでしょうか。。。
真剣に悩んでいます。
どうかよろしくお願いします。
Re：はじめまして。 　投稿者：てぃーだ　29 　投稿日：2006年11月22日 18:08:48  No.8430002
ああーー、あれかゆいよねー。わかるよ。うん。

毛は剃っても抜いてもかならずまた生えて来るし
剃れば剃るほど濃くなるし、お肌も荒れちゃうし、
いいことないよ。断然レーザー脱毛がおすすめ！

昔のニ−ドル式とかと違って、
今は半永久脱毛が安価で気軽にできるよ。
最初はちょっと痛いけどね。まぁそれくらいはガマンガマン。
三万くらいで永久にあの悩みから開放されると思えば
けして高くはないと思うよ。
二年も通えばすっかりツルツルになります。
Re：はじめまして。 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年11月23日 08:57:24  No.8430003
『抑毛』で調べると石鹸とか有るみたいょ、 どれかな…
リエンジェが良さそう、 感想も有るし研究してみて （^o^）/
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%CD%DE%CC%D3
Re：はじめまして。 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2006年11月23日 22:15:24  No.8430004
電熱で焼き切る道具なんかもあるよ。
これだと毛先が尖らないから、チクチクしないそうだ。
　　　　　　↓
http://akipi.no-blog.jp/dep/cat2316816/index.html
Re：はじめまして。 　投稿者：なな 　投稿日：2006年11月23日 23:52:48  No.8430005
家にいる時はパンツはかないとか、外出時はすごくゆるーいパンツにするなどして
なるべく押さえつけないようにすれば、痒み少しは楽になると思います。

お線香で毛を焼き切る、、なんて方法もあるみたいですよ。
前にそのレスを見て、実家の仏壇から数本拝借してきたっきりで
まだ試していません。 道具の方が簡単できれいに処理できそうですね。
かゆみ止め薬はどうかな 　投稿者：卓 　投稿日：2006年11月25日 15:40:16  No.8430006
スレ主さんかゆくてお股赤くなる程かきむしったのかな？？足もかきだすと我慢できない程かゆくてかいて血がでるからね。かゆければ毛が長くなるまでキンカン？とかぬってたらどうかな。

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