みんなの談話室

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[8280] 毛を剃ったあとは・・・？ 　投稿者：いちご・女・２０ 　投稿日：2006年08月08日 21:11:35  No.8280001 [返信]
こんにちは。
実は盲腸で手術することになったのですが、下の毛は剃られますよね？
それで、剃って、手術もおわったあと・・・
毛が生え始めてきたらやっぱりチクチクするのでしょうか…
そのような状況でセックスをしたら相手の男性は痛いですか？
だとしたらある程度伸びるまでセックスはできないのでしょうか・・・
恥ずかしながらそれが心配で・゜・(*ノ_ノ)・゜・

何でもいいのでコメントいただけるとうれしいです。。
よろしくお願いします(>_<)
Re：毛を剃ったあとは・・・？ 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年08月08日 22:13:19  No.8280002 [HOME]
チクチクする時は在ります。

が伸びる速度によりますが、痛い時期はだいたい１週間もかか
らないで終わるでしょう。

ちょっと痛くでもＨは出来ますよ。
(*^ー゜)/

盲腸と言っても手術は手術 気にするのなら そちらを気に
しましょう。(>_<)
Re：毛を剃ったあとは・・・？ 　投稿者：るみこ　３７才 　投稿日：2006年08月08日 23:03:08  No.8280003
下の毛をそるといっても全剃りはしないと思います。

元の▼の範囲にもよりますが、右下腹の産毛をショリショリと
そられて、▼の端の部分をジョッリッといかれるくらいですよ。
ご心配なく！　

手術がんばってね。１日もはやく回復されますように。
追加：手術のあとのSEX 　投稿者：るみこ　３７才 　投稿日：2006年08月08日 23:11:30  No.8280004
書き忘れましたが、手術の後って、先生に「もうSEXしてもいいですか？」
とか「いつからSEXしてもいいですか？」って聞きにくいですよね。

そんな時は、「スポーツを含め、普通どうりに生活していいのはいつですか？」
とか、「趣味のテニス（ランニング）はもう始めていいですか？」
と聞きましょう。
Re：毛を剃ったあとは・・・？ 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年08月09日 01:57:30  No.8280005
十数年前に盲腸の手術を経験しました。
おなかの産毛は剃りましたが、
アンダーヘアは一切剃りませんでした。
局部麻酔が効き始めた時、お医者さんに「水着の型は何？」と聞かれ、
「はぁ？」と聞き返したら
「ハイレグ（当時流行ってたので。あっ、20歳は知らないかっ！？）なら、
切る位置を変えてあげるよ」と言われました。
たとえハイレグを着ても隠れるような位置でも大丈夫ってことみたいです。
なので、そんなに思ったより下の方じゃないですよ。

それ以外の時に剃った経験がありますが、
毛の生え始めはちくちく、痒いです。

まあ例え剃ったとしても
しばらくの間は傷口が攣って痛いので、
そんな気分にもなれないし、しても辛いと思いますよ。
Re：毛を剃ったあとは・・・？ 　投稿者：ジョン４２ 　投稿日：2006年08月09日 15:18:19  No.8280006
腹が痛てぇのにセックスのこと考えてるなんて理解できねぇな
そんなこと考えてねぇで早く病気を治せ！
周りの人間は真剣にあんたの体を心配してる筈だ。
くだらねぇ事考える前に近くの人間を安心させてやんな。
ありがとうございます 　投稿者：いちご・女・２０ 　投稿日：2006年08月14日 15:34:43  No.8280007
反応が遅くなって申し訳ありませんでした。
無事に手術の終わり、今日退院しました。

みなさん、たくさんのレスありがとうございます！！
結局、上半分くらいを剃られました。
最初はチクチクしましたが、今はちょっと生えてきたので落ち着きました。
もうちょっと伸びて、傷も回復するまで安静にしていようと思います。

どうもありがとうございました！！

[8279] そぅなんです 　投稿者：ヒロ 　投稿日：2006年08月08日 01:06:15  No.8279001 [返信]
人妻に欲情してしまうんです。珍しく最近の子とかはあまりな
いえすね。なんっていうのかな～フェロモンというか。そんな
お色気ムンムンとかしてる人妻は嫌いです。素朴というか、純
粋というか本当の人妻だなっていう人に憧れます。年齢も３０
代後半～４０代半ば職場。その人は遊び半分かもしれないけれ
ど、自分の鼻を軽くつまみながら心配したんだからね（自分が
心配させるようなことをしたから）と言われ。その瞬間。キス
できたな。と思ったが相手は人妻なので静止できた。ただ年齢
も４０代で自分のタイプであったし、モトカノに似てた。本当
にこの人が相手がいなかったら、やってたというか、エッチ、
若しくは普通に抱いていたかもしれない。ただ、こんなことを書いていると変
な奴として思われるかもしれないけれど。別にいい。ただ、普
通に人妻に憧れてしまった。なんか今は、エッチというか抱き
たい。それはやっぱ人妻。
Re：そぅなんです 　投稿者：ジョン４２ 　投稿日：2006年08月08日 09:42:38  No.8279002
何を相談してぇのかサッパリわからん。
Re：そぅなんです 　投稿者：与太郎♪ 　投稿日：2006年08月08日 18:45:44  No.8279003
すいません(^_^;)

暑くなると。。。こういうの湧いて出てくるんで
多分 　投稿者：ころん 　投稿日：2006年08月08日 19:29:09  No.8279004
下のスレにレスするつもりがスレ立てしてしまったのではと思います
Re：そぅなんです 　投稿者：ジョン４２ 　投稿日：2006年08月09日 15:11:17  No.8279005
下のを読んでもわからん。

[8278] こんばんわ 　投稿者：ヒロ 　投稿日：2006年08月07日 21:25:36  No.8278001 [返信]
フェラされても全然濡れないし、少ししか感じません。
いったこともない。なので、挿入時には困ったことあり
ます。てかいれたことがない。よく、すごい気持ちいい
よとか聞くけど、俺にしてみれば、どこが気持ちいいの
って思うほど。ましてやフェラをあまり好きではない人
だったので。こぅいう場合どぅしたらいいのかな？され
てるときだって、まだイカないの？なんって言われるし。
といって下手だからイカないんだよ、なんて言えないし。
反対に手マンするとかなり感じていて、一人でいってし
まう。ハァ？って思ったこともある。女の子って感じる
と白い液みたいなのでるんですか？あれはなんですか？
本当にお姉さん、人妻さんに可愛がってもらったほうが
いいのかな？人妻を見るといように興奮してしまいます。
この間もエレベーターに乗ってたら人妻さんらしき人が
はいってきた瞬間、起ってしまった。人妻といってもム
ンムンしてる人ではなく、本当に地味で真面目な方だっ
たんです。最近の子よりか、そっちのほうが興奮するん
です。
Re：こんばんわ 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年08月07日 22:19:02  No.8278002 [HOME]
相手ばかりでなく、自分も気持ちよくなりたい。

で人妻なら気持ちよくしてくれると？
そんなに甘く無いよ。

人なんだから

性は 自分ばかりを優先すると、あまり良い思いは出来ないよ。
Re：こんばんわ 　投稿者：波月 　投稿日：2006年08月08日 00:02:21  No.8278003
人妻に欲情してしまう・・・・
ワタクシにも思い出がありますよ。18歳～19歳の頃だったかな。
あの頃は年上に憧れるものですね。

ヒロさんの年齢は分かりませんが、
20歳前後だとすれば、珍しいことではないのでは？
たぶん誰でも、こういう時期を経て成長していくのでしょうね。

[8277] こんばんわ 　投稿者：ヒロ 　投稿日：2006年08月07日 19:30:55  No.8277001 [返信]
俺２３ですが、未だエッチをしたことがありません。
未経験です。何回かエッチにチャレンジをしたんで
すが、挿りませんでした。相手も処女でした。よく
ビデオみると濡らしてから挿れるんですが、そのこ
感じてるのに全然濡れませんでした。結局、キス
止まりです。どぅやったらすんなり挿るんですか？
やっぱり結構濡らさなきゃダメなんですか？
あと、２３で焦りもでてきて最近になって、早く
体験したいなと思いました。誰でもいいから早く
体験するのってよくないですよね？
Re：こんばんわ 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年08月07日 20:13:23  No.8277002 [HOME]
>焦りもでてきて誰でもいいから早く体験するのってよく
>ないですよね？
プロが初めてと言う人もいます。自分の中で恥ずかしくない
初体験と思えれば、良いと思います。
でも僕は 恥ずかしくないＨをするのなら 誰でも良いではなく
例えプロでも ヒロさんが選んだ相手で在ってほしいなと思い
ますよ。

すんなり入れるには濡れると言う事が必要ですね。
これは相手だけではなく、ヒロさんもです。自分の唾液なりで
濡らす事は可能ですよね。

相手も初めてなら苦労する事が多いです。解らない事を築いて
行き、共同作業なのですから少なくとも気持ちの在る相手で
在って欲しいですね。

挿入する時は ちょっと入れて引いて とゆっくり入れて行き
ましょう。 余り濡れていない所を無理に押し込むと相手の
痛さはとてつもない事になります。
ヒロさんも痛い事をされるのは嫌ですよね。

相手を思いやる事が見えたら女性の濡れも違ってくると僕は
思います。

素敵なＳＥＸライフをお過ごしください。
世の中にはこんなにも親切な本が沢山あります。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年08月08日 08:06:30  No.8277003
●ここを見てみることをお勧めします。

ここだけでも↓約70もの、セックスに関する専門書が
掲載されていますから。

↓
http://www.isexyhealth.com/book_dvd_game.asp


性に関する、まじめな掲示板をどう利用するかは、
利用者の自由ですが、
誰もが、いつ死ぬかもしれぬ人生ですから、
いっときも、時間を無駄にしないためには、
まずは、知識として入れられるものは知識として学ぶ事を
お勧めします。

そして、実践でしか理解できないことは、
よく感じ、よく考え、よく観察し、よく研究ながら、経験を積むだけです。


■本を読めば、すぐに理解できる質問を
もしも世の中の掲示板で、
かたっぱしから聞いてまわるとしたら、とても大変ですよ。
そして、その内容から、重要と思える部分だけを
全部、ご自分の頭に忘れずに入れておくことは困難です。


とにかく、とりあえず、セックスと一言にいっても、
これだけの「細分化された分野がある」ということは
充実して奥の深いセックスを経験するひとつの手段として、
知っておくといいでしょうね。
↓
http://www.isexyhealth.com/book_dvd_game.asp


ここのような掲示板は、
誰からも学べないこと、生活の中で、近くにいる人には誰にも聞けないこと、
本などからでは、よく分からなかったこと、
本を読んで実際にセックスをしたら、わからないことが出た、
などのときにこそ、ここは、その「本領」を発揮しますよ。



____________________________________________________

[8276] くるしい？ 　投稿者：よう　２７才　男 　投稿日：2006年08月07日 11:41:31  No.8276001 [返信]
家内とＨをすると、家内がよく「きもくるしい」という表現を使います。
深く挿入すると、「きもちいい」というよりは、すこし「くるしい」らしく、
そんな表現を使うのですが、女性にとってＳＥＸにおけるきもちよさとは、
どんなものなのでしょうか？苦しいと感じるのはおかしいのでしょうか？
もともと快感とは・・・・ 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年08月07日 15:59:20  No.8276002
キューピーさんの、きもかわいい、と同じような
ニュアンスで、奥さんはその言葉を使われているのでしょうかね?

それはともかくとして、もともと快感というものは、
苦しいということを、何パーセントか含んでいるものです。
そうでないと、快感には、なりえないのですから。
女性のイクにしても、男性の射精だって、どこかしらに、
苦しいという感覚が混じっているはずですよ。

でも残念なことに「その逆」は、あまりないんですよね。
快感が含まれる苦しい、というのは、怪我にしても
病気にしても、なかなかないようです。

あるとしたら、富士急ハイランドの「ええじゃないか」ぐらいですかね。
Re：くるしい？ 　投稿者：ビビアン 　投稿日：2006年08月07日 16:16:12  No.8276003
男性は入れる側ですから、解らないかも知れませんね。
深く挿入されると圧迫されるので、胃まで押し上げられるような感覚があります。
それを苦しいと表現してるのでは？と思いますよ。
感じる気持良さと、圧迫される苦しさってことではないでしょうか？
Re：くるしい？ 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年08月07日 20:25:39  No.8276004 [HOME]
女性の膣は１０センチほどです。それより長いモノを入れる
と伸びるんです。長すぎると・・・どうなるか解りますよね。

「女性にとって」と仰っていますが「多数」と言う事は在り
ますが「女性なら皆同じ」と言う事は在りません。

そして苦しいと感じる女性もいらっしゃいます。が それほど
多いと僕は思いません、奥様は痩せていらっしゃいますか？

いきなり奥は突けませんね。しかし僕はじょじょに奥まで突
くようにしています。だんだんと慣れてくるもんですよ。
奥様のペースに合わせて、Ｈを導くのは如何でしょう。
Re：くるしい？ 　投稿者：よう　２７才　男 　投稿日：2006年08月08日 20:43:04  No.8276005
みなさんありがとうございました。
家内とよく話し合って、たのしいＨをしたいと思います。

[8275] 粉状 　投稿者：みみ　27女 　投稿日：2006年08月06日 23:16:40  No.8275001 [返信]
こんばんは。
愛液のことについて気になる事があるのでどなたか教えて下さいませんか。

セックスの際にイった事はまだ無いんですが、気持ち良いのでそれなりにちゃんと濡れます。
それで、、、セックスの最中やセックスの後にふと気づくんですが、その愛液が乾くと粉状になっていて、シーツの上はその粉でザラザラになるんです。
シーツの上に細かい粒子の塩をばら撒いたかのような状態です・・・。
シーツがザラザラ状態・・・すごく恥ずかしくてたまりません・・・。

愛液が乾くとそんな事になる女性は他にもいるでしょうか。
Re：粉状 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年08月07日 02:43:20  No.8275002 [HOME]
はい いらっしゃいます。

愛液の状態が濃いとなりますね。
沢山感じてくるとサラサラの状態になる方が多いので、それだ
と乾いても結晶の様にはあまりならないのです。

割合は少ないですが 乾くと粉状になる方はいらっしゃいます。
(*^ー゜)/

[8274] 体位 　投稿者：BB ONE 　投稿日：2006年08月06日 15:11:32  No.8274001 [返信]
初めてお便りします。
体位の事について教えてください。私は現在28歳で32歳の妻がいます。私の妻は会社の先輩で私の一目惚れでした。
実は、私は後背位（バック）が大好きなのです。女性を後ろからしていると、野生的で支配欲が満たされてとても
興奮し、気持ち良さが倍増するのです。妻が四つん這いで私を受け入れる姿は、とても美しいと思うのです。
しかし、妻自信はそれ程でも無いようなのです。後背位に自然と移っていきますが、1,2分もすれば、体を崩しながら
逃れようとしているようなのです。痛いの？と聞くとそうでもないようなのですが、続けようとはしないのです。
会社の先輩で意識的に優位に立っている後輩の私に、そのような屈辱的な姿は見せたくないのでしょうか？
それとも、女性はバックでの快感は薄いのでしょうか？また、女性はそんな屈辱的な体勢を男に見せるのは本来、
どんな気持ちで受け入れているのでしょうか？できれば、四つん這いや、立ったままで後ろから、じっくりとやって
みたいのですが、そんな状況では無いような気がしています。
Re：体位 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年08月06日 18:45:49  No.8274002
全ての女性にあてはめるのはどうかな？
バックが好きか嫌いか、感じるか感じないか＞
それだけの事だと思う。
ただ自ら体位を変えようとしているんですよね＞＞
これってすでにセックスの優先順位は私（妻）にあり
って自己主張しているようなもんですね。
年上だからこれもありかな？
頑張ればいいことありますよね　(^^)
Re：体位 　投稿者：リリー 　投稿日：2006年08月06日 21:02:08  No.8274003
夫婦なのですから、奥さんに彼女がバックをどう感じているのか
聞けば（話し合えば）いいのではないでしょうか？

バックが好きかどうかは
その女性の経験であったり、お互いの身長や男性のサイズや
又、セックス自体に対する考え方で色んなパターンに別れる
と思いますので、一概に女性はバックに関してこうである！とは
言い切れないのではないでしょうか？

四つんばいで背後から攻められるのを屈辱的。と感じて快感に
結びつかない人もいるでしょうし、
逆に、それが興奮の要因となって感じるから好き。という場合
（私は後者です。純粋に気持ちがいいというのもありますけどね）
もあるでしょう。

ちなみにバックの場合、痛みを感じる（多分、子宮口をダイレクト
で刺激しているのだと…）事もありますので、ほんとに痛くないのか？
は確認しておく必要があるかもしれません。

とりあえず、一度奥さんに聞いてみて
特にどうしてもダメ！という理由がないのなら
「バックはすごく気持ちがよくて、君の事をすごく愛おしく感じる
んだ。」という風に伝えてみてはいかがでしょうか？

またこの場合はお互いの表情が見えませんので、ただ攻めるだけでは
なくて、他の場所を同時に愛撫したり、言葉責めをしてみたり
する方が効果的だと思います

その時に、野性的で支配欲が…というのは言わない方がいいかも
しれませんね。
女性はどちらかというと、男性とくっついている体位が安心
すると思いますので、そういう事もバックがイマイチ…
の理由の一つかもしれません
Re：体位 　投稿者：ぽん子 　投稿日：2006年08月06日 21:19:41  No.8274004
私はバックは嫌いです・・。
なんでかというと
・顔見えない
・なんか本当にやられてるだけな気がしてしょうがない
（みじめな気持ちになる）

正上位よりバックの方が
奥まで突かれます。でも、嫌い。
なるべくやりたくない体位です。
Re：体位 　投稿者：BB ONE 　投稿日：2006年08月07日 00:23:45  No.8274005
皆さん、回答有難うございます。
バックという体位は、男からすると女性を支配したという体位ですが、女性もそれを屈辱的と感じる事もあるんですね。
妻には痛かったらしないと言ってるのですが、ハッキリと痛くは無いと答えるんです。なので、肉体的苦痛ではないと
いう事だと思います。私達が始めて肉体関係を持ったホテルで、後ろから交わった姿を鏡越しに見た時に、異常な興奮を
覚えました。豊かな胸を揺らしながら後ろから攻められている妻をとても綺麗だと思ったのです。恐らく、先輩女性を
初めて自分の女にしたという悦びがあったのだと思います。その悦びが結婚半年経った今でも残っているのだと思います。
女性は後ろからされている自分を見て、愛されていると感じる事は無いのでしょうか？
そう思って欲しいと勝手に思っている私は悪い夫でしょうかね？
Re：体位 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年08月07日 01:00:22  No.8274006
男の人がセックスで征服欲を感じることを
私は悪いこと、不快なことと感じていないません。
なので、彼が喜んでいると理解できれば
ある程度なことは受容できると思っています。

私と彼は、ずっと正常位が多かったのですが、
ある時期から突然彼がバックを好むようになりました。
感じ方が全然違うんだそうです。
私としては両方感じ方が違い、どちらも同じくらい、とか思ってるんですが、
あまりにも彼がバックの感じ方がいいと、
私のウエストからヒップにかけてのラインがきれいだと、
ただ、顔を見れないことはすごく残念、もったいないと言ってくれるので
全然悪い気はしません。
逆に彼がそんなに喜んでいるならいくらでも、と思っています。

バックでされることを「愛されている」と感じることは
直接的には感じにくいかもしれません。
ぽん子さんのように感じる女の人は少なくないと思いますし。
ただ、相手があまり好きではないことを受容してもらうことは、
自分の言動によっていくらでも可能なことだと思うんです。
何も伝える努力をせずにそう思ってほしいと思っても無理でしょう。
後ろから見る奥さんの姿が本当に綺麗だと（できればウエストとか、具体的に）、
本当に感じるんだと、きちんと伝えていらっしゃいますか？
それから、どうして身体を逃すのか、きちんと尋ねましたか？
もしかしたら腰とか股関節とか、辛い部分があるのかもしれませんよ。
（腰痛があるときとか、結構あの体勢が辛いときがあるんです）

そう思うことが「勝手」なのではなく、
自分が伝える努力を怠っているのに、
相手に「なぜわかってくれないんだ」と思うことが勝手なんだと思います。

奥さんがわかってくれるまで、
気持ちよく受容してくれるような表現で伝え続けてはいかがでしょうか？
それから、自分の好きなことに比重をかけすぎず、
奥さんが好きなことも同じくらい時間も労力もかけてあげては？
give　and　takeですね。

文面をお読みする限りBB ONEさんは奥さんのことを気遣っていらっしゃって
とても優しい方なのではと感じました。
奥さんに対して思っている気持ちを素直に伝えれば
ちゃんと奥さんに伝わると思います。
頑張ってくださいね。
Re：体位 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年08月07日 03:07:21  No.8274007 [HOME]
男性もバックからされる事が可能です。奥様の立場を想像する
のは容易でしょう。

>女性を後ろからしていると、野生的で支配欲が満たされて
>とても興奮し、気持ち良さが倍増するのです。妻が四つん
>這いで私を受け入れる姿は、とても美しいと思うのです。
これを力説するのが良いと思いますよ。

御自分の素直な思いなのでしょうから。
あとは奥様に合わせた表現方法ですね。

どういうのを好むか、読んでいる本やＴＶとかから対策を
立てられると思いますよ。

営業マンになるＳＥＸライフをお過ごしください。
(*^ー゜)/
バックにも沢山の工夫の要素 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年08月07日 07:41:39  No.8274008 [HOME]
リリーさんの言われているように、それは奥様に聞くのが
一番です。長く連れそう「ご夫婦」なのですから。

バックを苦手とする女性には、「複合的な理由」があって、
皆さんもよく御存知のように、具体的な膣口の痛み以外にも、
その女性の骨格や筋肉によるももの、
あるいは腰痛などの持病によるもの、
そして心理的な原因、これによって
「女性が違和感や無理を感じる」ケースがあります。


●ただ、バックといっても、ご存知のように、
細かいバリエーションがありますし、バックと同時に
口や手足までをもどう使うかでかなり違ってきます。

スレ主さんは、ある決まった形のワンワン的バックがお好きなようですが、
バックといいましても、
・うつぶせて、体を密着させるなり、
・男性が仰向けになったところに女性が仰向けで合体するバックも
一般的に昔からよくありますし、
・ベッドの縁や椅子を利用するバック、
・立って壁を使うバック、
・膝をついて立ったバック、
・座位でのバック、
・女性がうずくまるバック、
・側位に近い形のバックなどなど、

バックといいましても、足の開閉の加減や姿勢、
そして、バックからの男性の「手足や、体の触れ方や、キスの仕方」で、
かなり、女性の心理的な感覚も
そして生理的な一体感触も、違ってきます。

当然の事として、そうした「心あるバック」は、相手に
決して屈辱感など味わわせませんし、むしろ、優しさの表現のひとつになります。

そのあたりを工夫されるとバックを受け入れてくださる日も
来ると思います。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
その他 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年08月07日 07:57:37  No.8274009 [HOME]
思い出しましたので、補足しますと、バックで重要なのは、
前記しました事以外にも、
「女性への言葉のかけかた」
「髪の毛の撫でかた」「背中や首筋のさすり方」
「バックでの、優しい手の繋ぎ方」などです。
顔が見えないことに不満のある女性の場合には、
２人の姿が映る大きめの鏡の前でするのもお勧めです。

私もお付き合いした女性で、先天的にバックが好きで
バックで最初からイケるという方は、お１人だけでした。

自分の経験内にすぎませんが、それ以外にいろいろな掲示板を
拝読していても、やや苦手ぎみという女性が圧倒的なようでしたので、
やはり、我が家の場合には、苦労し、工夫しつつ、
２人で話し合って、協力してバックを克服出来たという感じでした。


　　　　　　　　お２人のご健闘、祈ります。

　　　　　　　　　　　　　●

[8273] 女性は 　投稿者：しんすけ（３０） 　投稿日：2006年08月05日 20:02:01  No.8273001 [返信]
どんな時に　Ｈがしたくなるんですか？
女性は　ムードとか　火がつくまでに時間がかかるみたいだけど
僕からいつも求めるのですが　気が乗らない時もあるのか　拒否されることがあります。
でも　欲しくて愛撫していると　彼女もその気になってきます。
だけど女性が　欲しいと思った時に　僕は求めたいのですが　それが分かりません。
どんな時に女性はほしくなるのですか？
それに　欲しくなった時　何か女性の行動　素振りとかあるんでしょうか？
女性の口から　欲しいといってくれれば分かるのに　言ってくれないし
何か　分かる事ないんでしょうか？教えてください。
Re：女性は 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年08月05日 20:58:39  No.8273002
うちは 言ってもらうようにしてます、でも照れて 言わないけどね。
ジャれるというか 甘えてきます、２人でサインを決めておくといいかも。
Re：女性は 　投稿者：まあ（×） 　投稿日：2006年08月05日 21:38:09  No.8273003
我慢比べをしてみてはどう？

彼女がして欲しくなるまでじっと待つ。
彼女をよく観察していれば、彼女の
「欲しくなるとき」
が分かるんじゃないかな？

身体的には生理前とか排卵日前後とかよく言われますね。

彼氏が逆に会うたびにセックスを仄めかすような感じでは
彼女のほうが敬遠・・・または
「こちらから言わなくても相手がどうせ言ってくるはず」
となって、余計彼女からの
「したい」
が聞けないと思いますよ。

時にはジリジリとした飢餓感を感じるのもまたオツだと
思って、少しの間ストイックに過ごしてみては？
Re：女性は 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年08月05日 22:48:08  No.8273004
お答えするのが大変難しいです＾＾；
私も、もっと若い頃はそれがわからずにいました。
でも、ある程度経験を積んだ今ではなんとなく感覚というかセンスというか・・・
とにかくわかるようになりました。
でもそれはその女性によって千差万別なので、一概に「こうなった時に求めている！」とは言えないんです。
ごめんなさいね。
でも一つだけ言えることは、貴方が彼女をよ～く観察することです。
彼女のしぐさ、言動、眼差しとか・・・いろいろね。
彼女をいっぱい研究してみてください＾＾そーすれば自ずとわかってくるかもしれません。
そしてそれは、結果的に彼女を深く理解することにも繋がって、一石二鳥ですもんね。
彼女の求めるサイン以外にも新たな発見ができてとても楽しいですよ！！
普遍的で面白い質問ですね。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年08月06日 03:32:59  No.8273005 [HOME]
とても興味深い質問でした。
複雑でもあり、簡単なことでもあるという両面を持っているからです。

＞女性は　ムードとか　火がつくまでに時間がかかるみたいだけど

いちがいにそうは言えません。あっと言うまに火がつくこともよくありますよ。

＞僕からいつも求めるのですが　気が乗らない時もあるのか　拒否されることがあります。
＞だけど女性が　欲しいと思った時に　僕は求めたいのですが　それが分かりません。

つまり、これは「相手の性欲や持ち気持を尊重したい」ということです？？
それとも、「２人の欲望のタイミングを完全に一致させたい」ですか？？

このどちらかによって、「時を知る方法」が変わってきます。

＞どんな時に女性はほしくなるのですか？

他の方も既にレスしていますが、それは非常に難しい問題のひとつです。
その大きな理由は、女性は男性とやや違って、純粋に身体の
性的な欲望だけで性欲が作動しているわけではないからです。

それが、世の中を厄介な事にしている「面」もあります。
いっぽう、男性は、自制もせずにしょっちゅう発情している人もいて、
これまた世の中を厄介な事にしたり、犯罪にまでなっていますね。

ようは、動物のように発情期や周期がきちんとあって、
それに従うのであればいいのですが、人間の場合には、
性欲が単に性が溜まったからしたくなる、排卵日だからしたくなる
というのではない要素があるわけです。
その要素というのは、主に、その人の心理的なものです。

性欲を単純に性欲として感じることが出来るほどに
自分の体のことをよく知っている人はとても珍しくて、
ほとんどの場合には、心の飢えとか退屈とかコンプレックスのようなものを
性欲に投影する癖がありますが、ほとんどの場合には
それに気づいていません。

ということで、セックスをしたくなる、おおざっぱな生理的な傾向はありますが、
その枠だけにきちんと人間は納まってくれません。

そこで、「相手をよく観察する方法」は、他の皆さんもレスをされている事ですから、
その方法がうまく自分で出来なかった場合のために、
その方法ではない方法をひとつだけ書いておくことにしました。
これは私が、ここ１５年間、やってきた方法です。

その方法というのは、ごく簡単なことを自分に本気で誓えばいいだけです。
それは「私は、相手がしたくないと思っているときには、決して性欲を持ちたくない。
私は、相手に本当にセックスが「必要なとき」にしか自分も性欲を感じたくない」と、
それを、本当に心底、本気で自分に誓うことです。
女性本意のセックス 　投稿者：鈴　山 　投稿日：2006年08月06日 03:38:50  No.8273006 [HOME]
すると、おもしろい事が起きます。
それは自分に起きる性欲が自分のものではなく、
相手の性欲にだけ感応して起きるようになります。

相手がしたい、または相手も自分で知らなくても{相手の体がそれを必要としているとき}、
そういうときにしか、性欲が性機能が作動しないのです。

つまり、相手のためだけを考え、自分のためではなく
相手のためだけのセックスをするのだと、
本気で、もしもそう誓えるのなら、
この方法は、１００％女性の要望と時とタイミングを一致する
ことが出来ます。

また相手次第なのですから、性的な機能も、それが必要なときには
立たないとか、萎えるといった現象も一切、全く起きません。
こうした現象が男性起きてしまう原因は、性機能不全という原因以外にも
セックスのタイミングを誤っている場合が多いものです。
自他にとって、してはいけない時にしてしまうと、
体からの声の表れとして、萎えたり立たないこともあるものです。


ただし、この方法は、相手に関係なく自分個人に起きる性欲を満たすことは出来ません。
たとえば溜まったなどによって起きる性欲は、それは自分ひとりで自慰で処理すればいいだけです。相手を自分の性欲の道具にせず、

相手の性欲の僕となるか、または相手の体の自然の声にしか従わない、
そういうセックスを、もしもスレ主さんが理想に
出来るのであれば、この方法で、あなたの体は、相手次第のものに改良されてゆきます。
決して、セックスをするべきタイミングを誤らない人生になります。

参考にならないかもしれませんが、そういうセックス道もあるとだけ
記憶の片隅においておくといいかもしれません。

　　　　　　　　　　　　　　■
Re：女性は 　投稿者：しんすけ（３０） 　投稿日：2006年08月06日 18:49:30  No.8273007
みなさん　ありがとうございます。
かなり　判断するには　難しそうですね！
彼女が　欲しいと思った時に　僕が求めるのが一致した時
お互いが　よりいっそうに燃え上がり　
更に充実したＨになるんじゃないかと思っているから
分かるといいなぁ～
自分なりに　考えて　がんばってっみます。
積極的な方法となると 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年08月07日 06:28:20  No.8273008 [HOME]
補足ですが、
相手のオーラなどをよく感じ取って、
相手の状態を推し量るという方法のではなく、
逆に積極的に、彼女をその気にさせる方法というのもありますが、
それは、簡単に言ってしまえば、

ひとつは、平素のお付き合いの中で、
彼女が貴方の内面やルックスに惚れこむように、
「自分自身を、磨くこと」です。

余談ですが、おいしい料理ができる男の人とかは、
比較的よく惚れられますよ。

もうひとつは、彼女を必ず100発百中オーガズムに導けることで
彼女をあなたのセックスのとりこにすることです。

そうなると、むしろ彼女の方から積極的になってきますよ。
Re：女性は 　投稿者：さち・女・30才 　投稿日：2006年08月07日 12:53:38  No.8273009
Ｈしたい気分でＨを始めても、愛撫がおざなりだったり自分本位なＨをされると一気に冷めてしまうこともあります。
始めるときはすごく欲しい・気持ちよくなりたいっていう気持ちでも、冷めてしまうともう気持ちよくならなくてもいいや、ってあきらめのような気持ちになり、
さっさと終わった方がマシ、と思う事も・・・。
女性が欲している時でも、しっかり反応を見ながら、前儀には手を抜かない方がいいですね。

[8272] （無題） 　投稿者：Ｑちゃん 　投稿日：2006年08月05日 16:46:45  No.8272001 [返信]
女性にとって男の部屋にいく＝ＳＥＸ覚悟と思っても良いのでしょうか？
自分の部屋とか宿泊先のホテル（ラブホではない）に誘って来るという事は、ＳＥＸを想定してくるという事なのでしょうか？
それとも単に部屋で話したいとかそういう感じなんですかね。
男の部屋に来るという事は女性はある程度そういう事は考えているのでしょうか？
男からすればちょっと期待しても良いのかなと思っちゃうんですよね。
もちろんはじめからＳＥＸ目的で誘うんじゃないですよ！
そうじゃないですけど、流れでそういう雰囲気になる場合を想定してくるのかなと思ったんですよ。
あまり不用意に部屋に誘ったりとかしない方が良いのでしょうか？
部屋でゆっくり話したいとか、くつろぎたいとかあるじゃないですか。
部屋の方がゆっくり出来ますし。
基本的に男の部屋にいく＝ＳＥＸ了解なんでしょうか？
女子の皆さんいかがでしょうか？
Re：（無題） 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2006年08月05日 17:08:03  No.8272002
男女が二人きりでホテルの部屋にいれば、成り行きでＳＥＸに至るって
ことは“あり得る事”だよね。
そういうことがあっても不思議じゃないってことさ。
そういうシチュエーションで、そういうコトになって、後になって
「そんなつもりじゃなかった」なんて言っても、「馬鹿だなあ」としか
言われないよね。

でもね、だからと言って、彼女が嫌がっているのに無理やりって
いうのは犯罪だからね。

まあ、上手くやってちょうだいな。
Re：（無題） 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年08月06日 00:31:38  No.8272003
一概には言えなくないですか、 毎日来られても 毎日は立たないので… 僕は無理。
Re：（無題） 　投稿者：りょう 　投稿日：2006年08月06日 02:49:14  No.8272004
私の場合は相手次第ですね。
まず付き合い始めの（まだＳＥＸしてない）彼氏とかなら話は簡単。
基本的にはＳＥＸ了解です。

でも私はそれまでの付き合いで「そんな流れにはならないだろう」という相手もいますね。
「交際してない人とはＳＥＸしないと思える人」「異性として意識されてないであろう人」など。
もちろんその予測が外れた時は自業自得だとは思ってるので
相手を責めはしないでしょうけど、その後の関係は崩れるでしょうね。
これもある意味「ＳＥＸ覚悟」とは言えるのかな。

付き合いが浅い人で「そんな流れにならない」と確信できない場合は、
もちろん「部屋に行く＝ＳＥＸ了解」ととられる危険性を考えます。
私は今のところ断ってますが、もし部屋に行くとすれば「想定内」と言えるでしょうね。

> あまり不用意に部屋に誘ったりとかしない方が良いのでしょうか？

「そんなつもりはないのにいらぬ警戒をされたくない」のなら、
不用意に部屋に誘ったりはしない方が良いでしょうね。

でもＱちゃんさん、
「ゆっくり話したい」「くつろぎたい」もホンネかもしれませんが、
相手の覚悟次第では「あわよくばＳＥＸもしたい」んでしょ？
それは「不用意」ではないんじゃない？(笑)

ホイミさんが仰るように「そんなつもりじゃなかった」が通用しないのは
相手の女性も判っているべきだとは思いますが、
どんな意識で来るかは人それぞれだと思いますので、
性格や今までの関係などからよく考えて見極めてくださいね！
Re：（無題） 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年08月07日 00:39:18  No.8272005
人によりけりなんでしょうが…
私は絶対にありえません。
要は“男”と意識していないから行けるわけです。
男と思っているなら、自制して行くことを断ります。

過去何度か男の人の部屋に行くことがありましたが、
一度もそういった雰囲気になったことがありません。
それは、私が女としての魅力がないのが一番の理由でしょうが、
普段から「別に“男”と意識していないよ」という雰囲気を、
もし何かあったら大変だよ、という雰囲気を、
彼との関係を大切にしているという雰囲気を
出していたからではないかと私は考えています。

要は2人の性格、関係性、環境によるのではないかと。

ただ、彼に男の人の部屋に行ったということを言ったら
「それって、絶対相手はやっていいとと思ってるでしょ？」
と言っていたので、
男の人はそう考える方が多いんでしょうね。
そう考えると、女も気軽に行かないほうがいいんだろうなとは思いますが。
Re：（無題） 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年08月07日 02:55:33  No.8272006 [HOME]
過去何度となく女性が来たことが在りますが、全ての方を
お誘いしませんでした。

相手が僕自身に興味が在って、部屋も見たくて、体調もよさ
そうと感じたら誘う事は在ります。しかし見極めるのは難し
いですね。

今となってはデートなりお互いをかなり知った上での事なら
Ｈも在るでしょうけど、付き合いが浅いのなら、がっついて
しまうと辛い事になるかもしれませんよ。

ある程度慎重になっても良いかもしれません。

[8271] どうして冷たくするの？ 　投稿者：麻衣(24) 　投稿日：2006年08月03日 18:30:17  No.8271001 [返信]
こんにちは。はじめまして。

実は、私の彼はHの前と後で人が変わるんです。
もともと性格的に大人しい方ですけど、クールという程ではないんです。
それがSEXが終わると、まるで私がそこにいないみたいに自分の世界に入ってしまうんです。
話しかけるとうるさそうにするし、知らない人から話しかけられたみたいに他人行儀になることもあります。
寝る前にSEXするとすぐ背を向けて寝てしまいます。

後、イヤなのが、私の方から求めると、「お前も好きだな」と言われることです。聞こえないふりをするんですが、すごい屈辱を感じます。

私は、恋人同士がいちゃいちゃ戯れたりすることにすごく憧れていたので、彼の淡白さ？が理解できません。
ちなみにSEX自体はそれほど不満はありません。私自身、挿入の方が好きなので、前戯は短くても構わないんです。だから私はもしかして優しい、愛情が感じられる後戯を望んでいるのかも知れません。

女性のみなさんはHの後どうしていますか？彼氏の背中に抱き付いたりなんてしませんか？
男性で私の彼氏の気持ちが解るという方とか、なんでもいいです。
ご意見やアドバイスをお願いします。
彼氏とは会社の人の紹介で付き合いはじめてから4ヶ月目です。
文章がヘタですみません。
Re：どうして冷たくするの？ 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年08月03日 19:46:46  No.8271002
君のコト大切に想ってなくない？ 後戯無しってコトは そぉじゃんね
言葉も冷たいしさ 彼のオナニーに利用されてるだけじゃん。
結婚しても暴力ふるわれたり 浮気されたり しそう…
そんなのヤメとけば？ 君のコト優しく大切にする男性がいい気がする。
Re：どうして冷たくするの？ 　投稿者：さち・女・30才 　投稿日：2006年08月03日 20:21:24  No.8271003
うん、確かにあなたとのこと大切に想ってくれてないね。
それか実はＳなんでしょうか・・
あなたの事いじめて惨めな思いさせるのが嬉しいとか。


一度
「Ｈの後もくっついてやさしくしてくれたら幸せだな」とか
「Ｈの後もしばらく抱き合ってたいけど嫌？」とか
はっきり言ってみたら？
それで否定的だったり、バカにするようなら別れちゃった方がいいっすよ！

うちのだんなもＨの後すぐ離れてシャワー行ったりしてたから、
上に書いた事話したら、それからはＨの後入れたままくっついてたりしてくれるようになりましたよ。
入れたままくっついてそのまま寝ちゃうことも・・・

あなたの事大切なら、あなたの気持ちを尊重して努力しようとするはずです。
Re：どうして冷たくするの？ 　投稿者：ビビアン 　投稿日：2006年08月03日 21:22:06  No.8271004
女だけど、彼氏の気持が解らなくもないですね。
私もＳＥＸの後は、さっさとシャワー浴びてしまいたいし
私の性格を知ってる人は、不思議にも感じないでしょうが
あっさり、さっぱりなもんでね（笑）

例えば、小さい子や子猫に出会ったとき
自然に声をかけて撫でたり抱っこする人もいれば
なんだか遠巻きに見るだけの人もいるでしょう？
どっちが本当にいい人かなんて、それだけじゃ解らないわよね？
性格的なものや、親や兄姉に甘えて育った人か、弟妹を可愛がるのに慣れてる人か
育った環境によっても違うのよ！

彼は、今までのＳＥＸで女性の気持まで考えた経験がないのでしょう。
貴女がして欲しいことは、きっちり要求してみたら良いわよ。
彼が本当に貴女を大事に思っているかどうかは、貴女の真剣な訴えに対する彼の答えを聞いてから判断しましょう！
Re：どうして冷たくするの？ 　投稿者：麻衣(24) 　投稿日：2006年08月03日 22:08:45  No.8271005
マサキさん、さちさん、ビビアンさん、早速読んで頂いてレスして頂きありがとうございました。

＞「Ｈの後もしばらく抱き合ってたいけど嫌？」
こういうことは聞いてみたことがあるんですけど、ただ、Ｈの後で聞いたので、その時はテレビに夢中になってたみたいで返事はうわの空でした。
でも、ご飯食べている時とか、Ｈする前とかに、真剣に聞いて気まずくなって、嫌われたりしたらどうしよう、黙ってた方がいいのかなあって、今はそういう気持ちのほうが大きいです。
できれば別れることを考えるのは最後の最後にしたいんです。彼のことは嫌いじゃないので。

彼のうまれつきの性格なんでしょうか。それとも、Ｈの後で冷たくなるのは、相手（私）が大切に想えないからで、私と別れて彼に新しい彼女が出来たとして、その人が大切に想える人だったらやっぱり違うんでしょうか？
Re：どうして冷たくするの？ 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年08月03日 22:22:20  No.8271006 [HOME]
確かに射精後はぐったりする事が多いですけど、僕はスケベな
ので次もＨしたい(Ｈだけじゃないけど)から、ゆっくり接しま
すね。
パッと離れるなんて気が効きませんね。
そして自分本位なんでしょう。

まずは自分の思いを一度でも伝えましょう。
「Ｈ終わった後でももう少し一緒にくっついていたいな」
とかは如何でしょう。

それでもダメな事が続けば怒って離れるのは、自分のタイプで
は無いのでしょうから、当然のことでしょう。
別れるのは最後に！ そうですね。(*^ー゜)/

まずは行動するＳＥＸライフをお過ごしください。
(*^ー゜)/
Re：どうして冷たくするの？ 　投稿者：あや・１８ 　投稿日：2006年08月03日 22:57:56  No.8271007
私も、彼とはベッタリくっつきたい派です。
でも、彼はそんなに・・・というタイプです。

私の彼も、終わったらすぐ寝たり、テレビみたり・・・。
私の方も「まぁいっか～」と思えるときもあります。
でも「もうちょっとベッタリしたい！」って思うときは、自分から甘えてみます。
そしたら、彼はちゃんと答えてくれます。

少しずつ、さりげなく甘えてみるようにしてはどうでしょうか？？
それでウザがられるようなら、自分の気持ちをハッキリと伝えてみたら良いのでは？？
Re：どうして冷たくするの？ 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年08月04日 00:06:02  No.8271008
前戯の機嫌のイイ時に後戯の相談してみるかな…
『生まれつき』なのかな？ 現状だと相手が変わっても同じ態度しそうだね。
SEXも時々断って ジラしてみたら？ 欲求不満で彼も考えたり 君の相談に乗るかもよ、
あとそぉ お互いに気兼ね無く話せる間柄は今後も大事よね （^o^）/
後戯　介錯人 　投稿者：鈴　山 　投稿日：2006年08月04日 04:40:32  No.8271009
>実は、私の彼はHの前と後で人が変わるんです。


■この場合には、では、行為の「前」にはどうであるか
という説明が必要になります。

その前後の態度の比較によってしか、「どう変わるのか」は
判断できませんから。前後に落差がない人もいますし。
セックス目当てにすぎないのか、そうでないのか、彼の性格であるのか、
そういったことは、セックス以外の平素の彼がどうであるか
という事を語ることなしには、判断は出来ません。

多少は普段の彼についても説明がされていますが、
これだけですと何とも言えません。


＞寝る前にSEXするとすぐ背を向けて寝てしまいます。

■後戯のあるなしと、相手対する気持や、いとおしさのあるなしは
「直接的に関係しません」。
後戯は、必ずしも、相手のそれを計る道具にはなりません。


＞私は、恋人同士がいちゃいちゃ戯れたりすることにすごく憧れていたので

、
＞彼の淡白さ？が理解できません。


■問題は、この淡白さというものが、セックスのときだけであるのか、
それとも２人でいるとき、たとえば、２人で買い物に行っているとき、
食事をしているとき、その他セックス以外の場でどうであるかによります。

そうした生活全般にも、冷めたところや身勝手なところがあるのでしたら、
それは性格や、感覚や、好みの違いや、人生観の違いがあるということにな

ります。



＞ちなみにSEX自体はそれほど不満はありません。
＞私自身、挿入の方が好きなので、前戯は短くても構わないんです。
＞だから私は、もしかして優しい、愛情が感じられる後戯を望んでいるのか

も知れません。

■そうは言っても、実のところ、原則として、
セックスに不満がある場合にだけ、後戯を求める傾向はありますよ。

というのも、本当に貴女が、セックスで果ててしまっていれば、
ときには、後戯を邪魔だと思うこともあるでしょうし、
何よりも、意識を失って気絶したり、ぐったりしてしまい、
後戯そのもののことすら、忘れてしまうからです。
つまり、セックスそのものも、実のところ不満の多いものなのだろうと
推測されます。
大きな単発性のオーガズムで果てていないか、
さもなければ、オーガズムの回数が少ないかですね。

もっともまだ４箇月ですから、難しいでしょうが。
ところで、お相手は、おいくつですか？
また、あなたは、彼氏の過去のセックス経験については
自己申告でもそうでなくても、彼からの話は何かしら聴いていますか？

前の恋愛もそういった調子であるならば、それは彼の性格かもしれませんが

、
他では違ったのに、あなたには、そうなるとなると、
根本的な「すれ違い」が出てきますね。

続く
「香　技」　　 　投稿者：鈴　　山 　投稿日：2006年08月04日 04:46:54  No.8271010 [HOME]
＞女性のみなさんは彼氏の背中に抱き付いたりなんてしませんか？


■「後戯」というのは、簡単には「ひとくくり」には出来ません。
そのカップルの後戯の内容を決定するのは２つの要素があります。

１／ひとつは、その２人がその日、どのようなセックスをしたか
ということ。体調から性欲の性質、セックスの内容などです。

２／もうひとつは平素における２人の、人間としての関係の在り様。

このふたつによって、「後戯が必要かそうでないか」、そして
後戯がある場合には「その内容」が変わってきます。


■もしもスレ主さんにとって、
「皆さんはどうですか？」というのがもしも質問の趣旨なのでしたら、
別にスレッドを立てられて「皆さんの後戯はどんなものですか？」
と問われてみると、
その人たちの関係性によって、それぞれで、
さまざまな、後戯があることが分かると思いますよ。

何も寄り添っていつまでもスキンシップをすればいいというもの
でもありませんし、後戯というのは、そもそもセックスという２人の音楽を
どう「フェードアウトするか」というセンスでありますし、
また料理で言うならばどういう「デザート」が必要ということでもあります。


２人で「ぼそぼそと会話をする」のが後戯の一部にもなりますし、
何もせずに手だけを繋いで「そのまま眠ること」が後戯になることもありますし、
２人で仲良くシャワーに入るのが、それになることもあります。

■結局のところ、一体何が「後戯の定義であるか」後戯とは何か？となると、
それは、２人で「セックスの最後の最後まで、時間を共有する」
ということです。
そこで「何をすれば後戯になるか？」が問題なのではなくて、
セックスというものは「２人が共に時を過ごす事である」という認識があるかどうかです。

これがなければ、身勝手な後戯をしつこくしたところで
本当の意味では、後戯にはなりません。
また、これがあれば、それは何をするという形に関係なく、後戯になります。

そういうことですから、後戯の中には、
その２人の関係が最もよく現れますので、セックスのあとこそ
（相手の態度の事ばかりではなく）、「自分」と「相手」が
どのような気持ちになったり、どのような関係がそこにあるか
という事を観察してみて、

どうしても、（男女どちらにしても、）どちらかが取り残される感覚が
するのであれば、その２人の関係はあまり良好なものではない、
ということになるのではないでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　■
Re：どうして冷たくするの？ 　投稿者：麻衣(24) 　投稿日：2006年08月04日 18:47:40  No.8271011
彼は29です。Ｈの前は普通に会話するし、そんなにムードのある気のきいたことは言いませんけどスキンシップもするし、冷たいという感じはしません。

私が思ってた後戯は「よかった？」とか話しながら、みつめあってハグしたり、ほっぺにチュッとかそういう程度のものでいいんです。別にそういうことをしなくても、そういう気持ちがあれば、お互いすぐ体を離しても構わないんですけど、彼は私の方を見向きもしないでくわえタバコして、リモコンをいじって何回もダイヤルを変えたりして、テレビの気にばかりなったりするんです。短い返事で済むようなことを聞いてもろくに返事もしないし、彼の身体にさわると、身震いするようにして私の手や体をふり払います。
確かに私はさりげなく甘えていないんだと思います。

Ｈすると不機嫌になってしまう（としか思えない）のに、彼はどうして会うと必ずしたがるんでしょうか？正直まだ彼の性格がよく解らないうちにＨするようになったことを後悔しています。私達は相性がよくないのかも知れません。

＞SEXも時々断って ジラしてみたら？ 欲求不満で彼も考えたり 君の相談に乗るかもよ、
これは考えてもみませんでした。「お前も好きだな」なんて言われたときSEXを断ればよかったんですね。それで喧嘩になってしまっても、自分の気持ちをはっきり伝えて、それがきっかけになってお互いに気兼ね無くなんでも話せるようになれるのかも知れません。

みなさん、私の相談に乗って頂き本当にありがとうございました。鈴山さん、ご親切にいろいろ書いて頂いたのに質問に全部答えなくてすみません。
身勝手に育ってしまった、彼なんでしょうかね。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年08月04日 21:50:55  No.8271012
>リモコンをいじって何回もダイヤルを変えたりして、
>テレビの気にばかりなったりするんです。
>短い返事で済むようなことを聞いてもろくに返事もしないし、
>彼の身体にさわると、身震いするようにして私の手や体をふり払います。

かなり以前ですが、こちらの掲示板で似たような相談があったのを
覚えています。そのケースでは、彼が彼女そっちのけでゲームばかりしている、
といった要素も加わっていましたが、似たようなものを感じますね。

>確かに私はさりげなく甘えていないんだと思います。

うーむ。さりげなく甘えても、
こういう男性にはそれすらも無駄だと思います。

やはり、関係性を一度、おひとりで、じっと見詰め直した方が
いいと私個人は思います。
世の中には、経験して、あとでよかったと思える苦い経験とか、
ためになる、苦い経験もあるのですが、
それは、大きな楽しい部分と、大きな悲しい部分が、対になっているものです。

でも、お話を伺っていると、「せっかくの恋愛経験」なのに
恋愛を満喫している感じを受けませんでした。
恋愛というのは、男性でも女性でも、
「こいつに、とことん入れ込んでやる」という熱意も必要ですから。

そうしたものを経験したあとで、逆にクールなお付き合いをしてみたり、
また、ちっょと盲目的に、入れ込んだりとしながら、
男女の人間関係の楽しみ方を覚えていけると思います。


＞質問に全部答えなくてすみません。

いえいえ。何もお気遣いなく、スレッドを閉じられてください。
Re：どうして冷たくするの？ 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年08月05日 00:52:56  No.8271013
愛情表現の後戯を省略するし 君への返事は適当で冷たいそぶりでしょ…
『会うとシタがる』となると やはり愛人的な扱いされてるみたい。
次回からシバらく断ってみ… SEX無しでも居られたら 君の事が好きで、
離れて行ったら セフレだった てコトじゃん （・o・ ））
Re：どうして冷たくするの？ 　投稿者：ビビアン 　投稿日：2006年08月05日 10:47:49  No.8271014
ＳＥＸの後で冷たいからセフレだとか、ＳＥＸ断ってサヨナラされたらセフレだとか
単純に考えないほうが良いですよ（笑）

愛し合ってたって、いきなりＳＥＸ断り続けられたら「？？」で離れるでしょうねぇ。
セフレだって、ＳＥＸ大好き野郎でそつない奴はイチャイチャしますよ！

デートの中身や会話、彼の性格や経済力など相性があって
その中のひとつがＳＥＸの相性でしょう？
何を重視して付き合うのか、貴女の考え方次第です（笑）

ＳＥＸ後には触られたくない男性も普通にいますよ。
これも相性ですかね！
Re：どうして冷たくするの？ 　投稿者：なな 　投稿日：2006年08月05日 14:28:24  No.8271015
ほぼその通り！
虎の威を借る狐で、エロ怖いビビアンさんに続きレスさせて頂きます。
エッチの後で冷たくなる？のは終わった脱力感からでしょうか。
私の付き合ってきた人はほとんど全員そんな感じでしたので、それが普通だと思ってました。
あらためて思えば後戯なんぞしてもらった事はないです。
黙ってろーー！と言う人もいました。　黙ってます。

終わったあと相手がベッドに居る時は、携帯触っててもタバコ吸ってても
小声で一言断ってから手をにぎったりぺったりくっついています。
疲れて寝るときは、お互い寝やすい向きが違うので背中合わせですね。

「お前も好きだな」・・
に対しては、何も言わずにこにこＶサインで返せばよかれと思います(^^)v
終わって無愛想で威張り気味の男性には、聞こえるか聞こえないかくらいの
ゆっくり優しい小声で話しかけた方が効果てき面。　一度お試し下さい。

[8270] Ｈの最中抜ける 　投稿者：美里・女性・３０歳 　投稿日：2006年08月02日 08:33:36  No.8270001 [返信]
はじめまして！
旦那さんがお相撲さん位太っていたので、今までは騎乗位や、座位でしかＨをした事がありませんでした。
最近その彼が２０キロ痩せたので正常位をしてみたところ、行為の最中に抜けてしまいます。Ｈはゴムなしでしています。
また、排卵時に余計に私が濡れ易い時期には、騎乗位でも、私がイク時に締め付けると彼の物は萎えていないで堅い状態で抜けてしまいます。
私の締め付けが強いのでしょうか？
元彼達とは、誰一人抜けた人はいないので、原因は彼にある様に思えます。
また、正常位になると彼のが萎えやすいです。
何か改善やいい方法はないでしょうか？
アドバイス宜しくお願いします。
Re：Ｈの最中抜ける 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年08月02日 22:07:54  No.8270005
対策は病院でバイグラを処方してもらうコトですね… そぉ
男性は25歳過ぎると弱まる一方で固さもハタチ頃の90～80％ぐらいになります、
それと立つ時期と立たない時期の波も有ります… ご免なさいね。
Re：Ｈの最中抜ける 　投稿者：美里・女性・３０歳 　投稿日：2006年08月03日 08:30:04  No.8270006
　マサキ 36様。ご回答ありがとうございました。
大変に参考になりました。
Re：Ｈの最中抜ける 　投稿者：タカ・56 　投稿日：2006年08月03日 17:12:49  No.8270007
　僕もね、けしてスレンダーじゃないけど・・・
　一般に太めの人は動きが大きい傾向があるみたい。
　だから美里さんの旦那さんも20ｋ痩せたとはいえ、
　もともと太めな体格だとしたら、腰のストロークも
　大きいんじゃない。。。だからオOンOンの長さより
　腰の動きがチョットでも大きいと抜けちゃうんだね。
　で～、フィニッシュに近づくほど動きが大きくなるから
　美里さんにとっても、たまったもんじゃないよね。
　旦那さんにしたって大事なときに抜けるからイライラする
　し、これが続けば萎えちゃうだろうね。
　　ま～お互いが相手の動きに合わせられれば問題ないんだ
　けど、旦那さん急に痩せたから戸惑ってるんじゃないかな。
　二人でね、いろんな体位をためしたり、腰の動きなんかもさ
　グラインドやローリングなんかも加えてみると、ある日突然
　一緒にイケるかも。。。頑張って！！

　余談ですが・・・元相撲取りの友人がね、あぐらの居茶臼で
　彼女を膝の上で駒のようにクルクル廻すの！！。でね、回し過ぎ
　て彼女が抜けて舞い上がり、そのままお尻から落ちて彼の自慢の
　巨根も折れ曲がり、翌日の朝稽古でマワシが付けれなかったって。
　　いくら好きでもホドホドにしないとね。。。

[8269] どうしたら良いでしょうか？ 　投稿者：ｉｔｐ 　投稿日：2006年08月02日 00:07:16  No.8269001 [返信]
34歳男です。
１年前から嫁さんとのＨが１度も無くなりました。
それまでは、コンスタントにあったのですが、どうしてでしょうか？
尋ねると、やりたくないからとか、痛いからとか言います。
寝室も子供と寝るからと言って別別です。
どうしたら昔のようにＨができるでしょうか？
Re：どうしたら良いでしょうか？ 　投稿者：ジョン４２ 　投稿日：2006年08月02日 12:12:04  No.8269002
話は単純だ。お前さんとやりたくねえからだ。
文章からは判断が出来ないが、普段の生活に問題あんじゃねえか？
女房と言えども女なんだぜ。口説かなきゃやらせてくれねえ。
そんな努力もしないで自分の好きなときにやろうとしたって駄目に
決まってんだろうよ。オモチャじゃあるめえし、簡単じゃねえんだ。
必ずあんたに原因がある。
既に他の男とやってるかもしれんが、でも原因はあんたに有るんだぜ。
少し威かしたが、相手のことばかりでなく自分を考え対処しな。
女は単純だ。だから可愛い。
Re：どうしたら良いでしょうか？ 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年08月02日 19:29:15  No.8269003
奥さんには 家事とか育児をマカせっきりで イライラしてるのかも…
極力手伝うコトと 結婚以前のように彼女を大切に優しく親切に接すれば
いずれ夜も復活する気がしますが いかがですか （＾＾；
Re：どうしたら良いでしょうか？ 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年08月02日 20:08:31  No.8269004
セックス以外のスキンシップはありますか？
キスとか、ハグとか、手や髪に触れるとか…
セックス時以外の態度は変わりありませんか？
冷たくなったとか、怒りっぽいとか…

もしスキンシップがあって、態度も変わらないなら
セックス自体に問題があると思います。
だとしたら改善法はセックスの方法に絞ればいいのですから
対策はたてやすいと思います。

問題はそうじゃない場合です。
その場合は、セックス以外の普段時のitpさんに不満があるとか、
育児などで他に気がまわらないくらい疲れているか、
最悪の場合は失礼ですが浮気をしているかなどの原因があると思います。

セックス拒否は、女にとって相手への抵抗の形であることも多いです。
セックスの時だけでなく、
奥さんの態度や言動をよく観察してみてはいかがでしょう。
なにかしらのヒントが得られると思います。

そしてその上で奥さんにお話してはどうですか？
その場合、どうして拒否るのかを責めては絶対いけません。
拒否る奥さんを理解したいと思っている、
問題があるのなら２人で解決したい、
奥さんもつらいかもしれないけれど、自分もつらいということを
話の中心にもってくるのがいいと思います。
自分の気持ちを中心にされると、話を聞き入れる率が高くなります。

よい方に改善されるといいですね。
頑張ってください。
Re：どうしたら良いでしょうか？ 　投稿者：ｉｔｐ 　投稿日：2006年08月02日 22:31:37  No.8269005
いろいろアドバイスありがとうございます。
残念ですが、にやさんのおっしゃる後者の方なんです。
浮気はしているかどうかわかりませんが
確かに育児を任せっぱなしで、しかも
働き始めたので、疲れているのかもしれません。
こういうのって、育児を手伝うなど歩み寄ったとしたら
以前のような関係に戻れるのでしょうか？
それとも所詮夫婦なんてこんなものなのでしょうか？
どなたかご経験ある方いらっしゃったら
御意見ください。
Re：どうしたら良いでしょうか？ 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年08月02日 23:48:23  No.8269006
奥さんが逃げる前に 気付いてね。
Re：どうしたら良いでしょうか？ 　投稿者：たこやき 　投稿日：2006年08月02日 23:19:07  No.8269007
ちょっと意地悪な事を言いますが、ごめんなさい。
ｉｔｐさんは奥さんと以前のようにセックスが出来るようにならないなら、
育児を手伝ったりするのも歩み寄るのも、
やっても仕方がない、無駄だからやらない・・・とお考えですか？

ココで誰かが「夫婦なんて所詮はそんなもんだよ」と言ったら、
何の努力も、奥さんとの話し合いなどもしないつもりですか？
気持ちのどこかにそんな考えがあるのだとしたら
始めから良い方向に進むのは難しいように思いますよ？

ｉｔｐさんの奥さんがセックスを拒む真意は分かりませんから、
仮に育児や家事を手伝っただけで以前の夫婦関係に戻れるのか分かりません。
普段から相手の話に真剣に耳を傾けないとか、
労わりや気遣いがなく、あまりに自分勝手だったりとか・・・？
家族の基本である夫婦の関係を改善するためには
沢山の努力と諦めない根気が必要かも知れませんが、
出来るだけの事をやってみる必要はあるんじゃないでしょうか？

自分の夫がこうだったら、私も拒むかも知れないなと
思った事を考えて書いてみただけなので、
ｉｔｐさん自身がこうだと断言している訳ではありませんよ。
夫も妻も、互いに大切な物だと私は思っています。
Re：どうしたら良いでしょうか？ 　投稿者：すみれ　36 　投稿日：2006年08月03日 01:04:44  No.8269008
以前は夫婦生活があったそうですが、その内容は奥さんはエッチ的に満足されていましたか？
淡白や疲れなどもちろん状況にもよりますが、拒否するまでには積もり積もったものがあると思います。

私の場合は、家事や子育てを協力してもらえないことは主人の仕事が大変だからと理解はしていました。
でも主人主体、特に自分がしたい時は求めてくるけど私が断りたいときには絶対やめてくれないとか
求めていても疲れて寝ていた等など・・・あとはエッチの内容的に主人だけイクので大いに不満がありました。

エッチも自分本位だと（主人はそう思っていないみたいです。夫婦なら性生活は当たり前と・・・）したくありませんね・・・
ジュンさんの内容も厳しいようですが、あるのは事実です。
私はレスにはしていません。主人の求めには応じていますが、彼氏はいます。
もし主人が私の拒否でレスになっていたら、彼氏は作らなかったと思います。
その意味で奥様の気持ちを尊重されているitpさんは偉いと思いますよ。
心身ともに奥様を満足させて上げてください。
Re：どうしたら良いでしょうか？ 　投稿者：なつみ 　投稿日：2006年08月03日 09:24:34  No.8269009
＞寝室も別という所にヒントがあるような気がします。

他の方やご自身もお気づきだと思いますが、
やはり、家事、育児で妻や母を頑張り、
夜は、女に・・・。ってハードなんじゃないでしょうかね。

家事や育児に手を抜けない方なら、
つい「女」を休みたのかも・・・。

ご主人もできるだけ家事・育児のサポートをして
奥様が、「女」を復活できるまで、
待っていて欲しいと思います。

それと、「最近疲れてるんじゃない？」とか言って、
マッサージや肩を揉んであげたりのスキンシップから
なんとな～くそんな気になったりすると聞いたことが
ありましたよ。
Re：どうしたら良いでしょうか？ 　投稿者：チェリィ 　投稿日：2006年08月03日 09:55:24  No.8269010
　itpサンは「奥さんとHがしたい」だけ？
「どうしたらHが復活するのだろう？」。
　それしか望まないのでしたら…
　多分復活は無理だと思いますよ。

　私は主人とは10年以上レスです。
　家事、育児、仕事で忙しく
　主人と時間がずれていました。

　でも、仲がいいです。H無くても…
　今、彼が居るけど…Hが好きで一緒に居る
　訳では無いです。
　
　「相手を大切に思う気持ち」は大切です。
　話しが長くなったけど…
　奥さんを「失いたくない」「大切な存在」と
　本気で思えば、きっと伝わりますよ！
　忙しくても、疲れていても恋人時代に戻れます!!
　気使いは必要です。いつでも、誰でも…
Re：どうしたら良いでしょうか？ 　投稿者：部外者 　投稿日：2006年08月03日 11:30:32  No.8269011
一年前に何があったんでしょうね？
男と違って女性は育児や家事やでハードな立場です。そこへもって働きに出たのであれば、そうとうストレスも溜まってそう・・
本気で関係を修復したいなら、まず良く話し合ってみては？
奥さんがあなたに対して不満を抱えてることは間違いなさそうですから、その不満が何なのか正直に聞いて、あなた自身奥さんが望むようなダンナさんになる努力が必要かと思います。
まずは、話し合いだと思いますね。もともと相手が好きで一緒になったんでしょうから、お互いの気持ちが理解できれば修復は充分可能なのでは・・
相手の気持ちを探り合ってるだけじゃ進展しませんよ。
Re：どうしたら良いでしょうか？ 　投稿者：ｉｔｐ 　投稿日：2006年08月03日 22:15:45  No.8269012
いろいろ拝見していると、かなり思い当たる節があり
自分が自己中すぎたのかと反省しています。
スキンシップも話し合いの場も持とうとしているのですが、なかなか。
僕はせっかちなので、じっくり考えて行きたいと思います。
今までこんな状況になるなんて考えてもいなかったのに
自業自得って所でしょうね。
皆さんありがとうございました。

[8268] 初心に戻りましょう 　投稿者：管理人「ペンギン」より 　投稿日：2006年08月01日 23:22:47  No.8268001 [返信]
最近のスレには、少しこの掲示板の趣旨に外れているものが
見られます。
”ここは性に関して、まじめに談話する掲示板です。”
ご理解お願いいたします。

[8266] シーツがビチョビチョに。教えて。 　投稿者：姫 　投稿日：2006年08月01日 00:54:18  No.8266001 [返信]
前戯をたっぷりとすご～く気持ちよくなるまでしてもらった時に、シーツがビチョビチョになるくらい濡れてしまいました。
おしっこしたくらいにたくさん。愛液のようにネバネバしていなくて。でもおしっこはしていないですし。
潮吹きをした経験は少ないですがあります。潮吹きした時は尿道から出た感覚があるのです。
あれは何でしょうか？
Re：シーツが 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年08月01日 01:18:17  No.8266002
おしっこと愛液が混ざったモノらしいですね （^o^）/
Ｇスポット付近は尿道を刺激するのでツイツイ出てしまうのでしょう。
尿だよ 　投稿者：殿 　投稿日：2006年08月01日 14:38:37  No.8266003
愛液じゃなければ失禁してんじゃないの？女は失禁するだろう？
スレ立て主は歳書いたほうが親切だと思うよ　お姫様。
Re：シーツがビチョビチョに。教えて。 　投稿者：なつみ 　投稿日：2006年08月01日 18:31:45  No.8266004
私も姫さんと同様、すごく濡れます・・・（恥）
防水シートが必要なくらいです。

私は、SEXの前にトイレに行ってから、SEXするから、
潮を噴いているのだと思っていました。

色や、匂いもないので今でも不思議・・・。

そして、尿道から出てる感じはしなかったです。

ただ、私は下半身だけでなくキスや胸を触られただけでも
溢れちゃいます。
と、いうか、エッチな言葉を言われただけでも、
感じてじゅんとして、驚きました。

最近、してないから敏感に反応し過ぎるのでしょう・・・。
Re：シーツがビチョビチョに。教えて。 　投稿者：ショウ（４３歳男） 　投稿日：2006年08月02日 00:30:19  No.8266005
姫さん、こんにちは。

あなたが潮吹きを感じた時は、イッタ時ですか？
恐らく、そうではないと思います。
過去スレにも、色々書かれておりますので、暇な時にご参照下さい。

それは、恐らく尿だと思います。

脳への刺激（情報）が、処理能力を超えると、脳を守るために、
その機能を一時的に遮断すると、考えられています。
それが、気絶であり、イクであります。

質問の件に関しての、学術的な論文を見た事がありませんので、
ここからは、私の推測ですが、
とても高い絶頂感により、排尿に関する知覚、筋力などが低下し、
無意識に、膀胱に蓄えられていた尿が、漏れ出した状態ではないかと思います。

試しに、その液体を２～３日放置してみてください。
アンモニア臭（トイレの臭い）がすると思いますよ。
尿には、アンモニアは含まれません。
尿中の尿素が、空気中の雑菌により酸化され、アンモニアに変化します。


とても良いＳＥＸを経験されていますね。
うらやましいくらいです。
Re：シーツがビチョビチョに。教えて。 　投稿者：姫 　投稿日：2006年08月02日 22:23:06  No.8266006
みなさん、お返事ありがとうございました。
掲示板に初めて投稿したのでドキドキしていました。
あれは「おしっこ」だったのですね。
思い返すとあの時の愛撫は、
指を中に入れられたときのお腹側の刺激や
クリちゃんを直接撫でたりされて、クリちゃんへの愛撫が
多かったように思います。
おしっこをした自覚がなかったのですがとても気持ちが良くて
無意識に漏れ出るような感じで出てしまったのですね。
ただ、イッタ時でないのにあんなにシ－ツを濡らしてしまうのが
初めてだったのでとても不思議だったのです。
　
　私が潮を吹いたと感じたのは、イッタ時です。
からだはのけぞって頭にパッと光が走り
漏れそう～～になって出ちゃう！って感じです。
それは確かに尿道から出たと思います。
でもそれも「おしっこ」だったのでしょうか？
過去スレ？っていうのですか？それを読んでみるつもりですが、
よかったら、体験やご意見をお聞かせ下さい。

[8265] バイアグラを飲んだほうが良いでしょうか？ 　投稿者：タッキー 　投稿日：2006年07月30日 20:20:04  No.8265001 [返信]
私は27歳なのですが、最近オナニー時は勃起するのですが、
セックスだと半起ちでうまく挿入が出来なくなってきました。
相手は3人くらいいるのですが、どの女性でも同じで挿入できる固さになりません。
20代前半はこういった事に悩むことはなかったのですが。　
やはり年齢的なものもあるのでしょうか？
Re：バイアグラを 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年07月30日 21:59:09  No.8265002
僕もそぉ 20代後半以降絶望的です、以前似た相談が有りましたが
そぉ 病院で処方してもらうのが 良いそうです。
Re：バイアグラを飲んだほうが良いでしょうか？ 　投稿者：タッキー 　投稿日：2006年07月30日 23:47:19  No.8265004
マサキ36さん、レスありがとうございます。
バイアグラというと、中年以降に使うものと思ってましたが、
年齢は関係なく処方してもらえるんでしょうか？

管理人様へ
No.8265003は僕ではありません。
悪質な投稿の削除をお願いします。
Re：バイアグラを飲んだほうが良いでしょうか？ 　投稿者：波月 　投稿日：2006年07月31日 05:15:11  No.8265005
一番元気な頃に比べると、パワーは少しずつ減退するけど、
その分テクニックとか、いろいろ工夫するとかして頑張れると思うけど。

これからが、充実したSEXライフを迎える年代ですよ。
Re：バイアグラを 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年07月31日 05:24:40  No.8265006
ど～でしょう 成人なら平気ですよね きっと…
http://www.westcl.com/
Re：バイアグラを飲んだほうが良いでしょうか？ 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2006年07月31日 19:56:54  No.8265007
下のスレで久々に熱を入れて書いていたら、バカを自覚してるやつが一人混ざってきた。
じゃまくさいのでこちらにお邪魔してみました。
すでにお二人がアドバイスされていますが、ちょっとだけ方角違いのネタを書かせてもらいます。

と言っても他人の話の受け売りなんで申し訳ないのですが、、、
２０代とか３０代で元気が無くなる原因に、Hビデオが影響することもあるそうです。
なんでも、昔の男は好きな女性の裸体やら、エッチしてるシーンの空想、官能小説などから受ける刺激
の妄想などでオナってたのが、いまはAVなどで露骨にやりまくってる映像をオカズにする方法が普通。

こればかりを続けてるとオナル時に、大切な妄想力が退化というか、発達しないんだそうです。
これがいざ突撃の時のギンギン持続に少なからず悪影響を及ぼしだしているとか？
その性のコンサルの言では、改善する策のひとつはAVや写真じゃなく、エロ小説などを読む習慣をつけて
もっと、想像力を高められる様にするのがよい。　と言うふうな表現がしてありました。

その時は　まぁそんなものなのか・・なんて軽く受け流してましたが、考えてみれば私などもAVよりは
どちらかと言えばエロ雑誌を読みふけっていた世代。
比較的お若い年代の方々の相談が、最近特に増えてきたことを思うと、まんざら根拠のない説でもないのかな
と時々思い出すことがあります。

私たちの年代層からすれば、お悩みの時期が少し早い気もするのですが、
まして、バイアグラでもレピトラにしても結構値が高いですし、若いうちから常用となると少し勿体ない気も
しますね。経済的にも身体にも。

紹介した話の信憑性は保証できませんが、そんな説もあることをお邪魔ついでにちょっと　ご参考までに。
Re：バイアグラを飲んだほうが良いでしょうか？ 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年07月31日 22:30:46  No.8265008
官能小説を読んで感受性を養うべし＞＞
セーヴルさん・いいこと言うね～
タッキーさんもたぶん、マスかく時の
あのイメージとセックス時での体感とでは、ギャップが
ある事にお気づきだと思うよ。
自分では本チャンの方が感じやすいと思っているのに
いざ本番では何故かペニスが萎えてしまう。
なのにマスではイク自信があるのにな～＞＞＞

やっぱり今時のＡＶや雑誌のモロ画像は十代二十代の
まだまだ感受性が受け入れやすい年代者にとっては
目の毒かもしれんなー
こんな事言うと業者さんの反感をかってしまうが
十代からパソコンオタクがモロ画像にはまってしまったら
彼女が出来ないどころか、パソコンが彼女の代わりで
あげくにパソコンと結婚すると言い出しかねない・・・
やっぱりあのエロ画像は我ら４０代後半そして５０代～
のセックスに飽き腐った年代層がカンフル剤として
見るにはちょうどいいのかもしれねえな。
ちなみに私は春画の方が好きだな・・・
バイアグラもその時はシャキットして男として優越感を
感じながら頑張れる薬なんだが、やはり今から薬に頼るのは
自分自身なんかむなしくないかい？
Re：バイアグラを飲んだほうが良いでしょうか？ 　投稿者：なつみ 　投稿日：2006年08月01日 17:50:16  No.8265009
女ですけど・・・。

私も、セーウ゛ルさんや、時代おくれさんのコメントに
納得してしまいました。

前は、今程、簡単に刺激的なものが少なかったけど、
今じゃ、Ｈな情報が溢れていると思う。

ＡＶみたいなサービスやＳＥＸじゃないと、
不満気味な人もいます・・・。
ＡＶ嬢や風俗嬢のテクニックが当然だと思われると
すごく困る・・・。
だけど、恋人とＳＥＸする機会が少なかったりすると
ＡＶや風俗との付き合いが長かったりするから、
普通のＳＥＸではモノ足りないみたい・・・。

そういう業者さんのおかげで、欲求不満を解消してる人、
いると思うけど、
頑張ってもプロには、負ける・・・。

悔しいな・・・。

[8264] はじめまして。 　投稿者：ひな１８ 　投稿日：2006年07月29日 00:10:23  No.8264001 [返信]
誰に相談して良いかわからず、こちらにお邪魔しました。彼とのHのとき、どうしても入りません。無理に入れても全部は入らないし、お互い痛いだけです。彼は、自分のが曲がってるからだ、と言います。確かに、下に反る形で曲がっています。いつかは入るだろうと思う反面、実は私こそ変な形なんじゃ・・・と不安です。経験が少ないだけに。。何か良い方法はないでしょうか？または、婦人科とかに相談した方が良いんでしょうか？おしえてください。。(>_<)
Re：はじめまして。 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年07月29日 08:17:13  No.8264002
心もトロけるぐらい 全身優しく愛撫してもらい 快感の頂点に近づけるの、
メメコがウルウルになったら それを彼に塗り、 ゆっくり挿入すればお互いに
気持ち良いハズです。 挿入よりも触れ合う快楽を優先してみて （^o^）/
Re：はじめまして。 　投稿者：トンネル工事 　投稿日：2006年07月29日 23:00:41  No.8264003
ボーリングしなおしだねｗｗ

[8263] よろしくお願いします 　投稿者：ケイコ 　投稿日：2006年07月28日 22:56:47  No.8263001 [返信]
コンドームのつけ方を色々調べてみたのですが、
うまくいかないので教えて下さい。
根元まで付けるのがうまくいきません。
いつも、巻きが残って根元まで行きません。
射精したあと抜くと、ギリギリついている感じなんです。
毛が邪魔するのか思い彼氏が付ける時、毛を上の方にするのですが途中で止まってしまって、それ以上、上に上がってくれないんです。
彼氏はこれで大丈夫と言うのですが…。
根元の根元まではいかないもんなんですか？
どうすれば、キチンと根元まで行くようになるんでしょうか？
Re：よろしくお願いします 　投稿者：ｑ 　投稿日：2006年07月28日 23:27:54  No.8263002
　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜あんたの彼氏のチンポが小さいのよ！
　彡、　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/
Re：よろしくお願いします 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年07月29日 12:32:15  No.8263003
調べたのなら つけ方は正しいですね、
射精後にスキンを押えながら抜けば問題無いです、 僕も巻きが残るし
根本はソレほど意識しなくても問題ないです… 射精後もそんな感じです。
あとは… 邪魔な毛を少し切りますか （^o^）/
Re：お任せください！ 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2006年07月29日 18:31:55  No.8263004
コンドームもね、「正しい付け方」をしないと、途中ですっぽ抜けたり
破けたりするのさ。
ってわけで、ここ↓で正しい使い方を勉強しておくれ。
http://cai.presen.to/c.html

動画で見れるよ。
Re：よろしくお願いします 　投稿者：ラムラム 　投稿日：2006年07月30日 13:42:58  No.8263005 [HOME]
（ё_ё）こんにちわ☆
先っぽが細くて～根元が太いタイプのペニスだと
ゴムが巻き戻るというか、根元までキチンと装着しずらいかもです
エッチの後で抜き出すときも、外れやすいですよね

根元の太さにあったゴムを選ぶと良いと思います☆
Re：よろしくお願いします 　投稿者：ケイコ 　投稿日：2006年07月30日 20:35:24  No.8263006
みなさん、お返事ありがとうございました。
彼氏のは小さくありません。
巻きが残るのは、根元まで伸ばせないからです。
言われてみれば根元が太いと思います。
毛も剃ったほうがいいでしょうか？
あと、動画見れませんでした。
Re：よろしくお願いします 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年07月30日 21:47:13  No.8263007
太さの問題らしいので剃らなくてもいいみたいですね…
工夫して毛をよ除けながら装着するのが いいのかな （^o^）/
Re：よろしくお願いします 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2006年07月31日 13:46:33  No.8263008
あらら、動画見れなかったの？
赤い字で［ＧＯ！］って書いてあるところをクリックすると
自動的に RealPlayer が起動する仕組みになってるんだけどなあ。
もしかして使っているパソコンに RealPlayer がインストールされてない
のかもね。
画面の下の方の RealPlayer のマークをクリックするとインストール
出来るんだけどね。（もちろん無料でつ）
Re：よろしくお願いします 　投稿者：カズタン 　投稿日：2006年12月22日 00:21:09  No.8263009
ケイコさん
それって彼のが「太くて長いの・・」を自慢したいから
投稿したの？
なんーか・・・・うらめしい・・・そんな彼ほしいわ！！
（_＊＊_） MM MM

[8262] 濡れないです 　投稿者：里奈・女・２１ 　投稿日：2006年07月28日 22:44:57  No.8262001 [返信]
バイブとかでクリを刺激してたら、膣が逆に乾いてしまいます。
エッチな漫画とか見ていても、あんまり濡れません。
どうしたら濡れやすいですか？
Re：濡れないです 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年07月29日 08:46:12  No.8262002
一人エッチかな、 クリだけでなく胸とかオナか(腹) お尻 脚 腕 髪の毛 顔…
君のかわいい処を色々優しく愛撫して 気を楽に心身リラックスしてみると
濡れを意識しなくてもウルウルになってくるハズです… （^o^）/

[8260] ご意見お聞かせ下さい 　投稿者：トッティ 　投稿日：2006年07月28日 05:46:32  No.8260001 [返信]
これは私の凄く偏見かもしれませんが１９歳や２０歳の女の子が性的な関係を持ったという話を聞くと汚らわしく思えてしまうのです。
許せないと言うか嫉妬心と言うか自分以外の人と性的な関係を持ったというのがどうしても引っかかってしまうのです
１人だけならまだしも３人とか聞くと耳を疑いたくなります。
私が男として未熟と言うか器が小さいのでしょうか。
私の考え方はもはや古いのでしょうか？
結婚まで純潔は守る、もしくは結婚を意識した人が現れるまで純潔は守ると言うのは・・・。
でも今は単に好き同士であれば別にやっても良いジャンみたいな感じですよね。
私は先日のスレでも触れましたが韓国の女性（もちろんすべての女性ではない）は結婚まで純潔は守る風潮があります。
そこでこのスレにつながるわけです。
今は日本は性の乱れとかいろいろ囁かれていますが、皆が皆じゃないと思います。
その人が真剣にこの人となら結婚しても良いと思って性的な関係を持ったというのなら理解できなくはないのです。
でもやっぱり嫌悪感があります。
でも好きになってしまったからにはどうしようもない。
でも心の奥底では凄く気になる。
私は特に独占欲が強いとか束縛するタイプではないと思います。
ただ、自分以外の人と性的な関係を持ったというのがどうしても悔しいと言うか・・・。
自分だけのものと言うか自分だけでと言うのが強いのかもしれません。
何とか自分を納得させるだけの理由が欲しいのです。
どんなに好きな人でも過去に性的な関係があると解ると汚れた体と言う考えが全く微塵も感じないかというと嘘になります。
皆さんいろいろ経験豊富な方もいらっしゃると思いますが、私は自分を納得させるだけの理由を探しています。
そうしないと苦しいです。
好きになった人を処女でないと傷物みたいな目で見てしまうし、そんな自分も嫌です。
ご意見お聞かせ頂けると幸いです。
よろしくです。
Re：ご意見お聞かせ下さい 　投稿者：波月 　投稿日：2006年07月28日 10:15:05  No.8260002
＞自分以外の人と性的な関係を持ったというのがどうしても悔しいと言うか・・・。

儒教の影響が強い韓国では、日本よりそういう傾向があるのは確かでしょうけど、
日本でもそのようなお考えの方は少なくないのではないでしょうか？

キリスト教の国でも厳格なところでは同じような傾向にあるようです。
どうしても納得できないなら、根気よくそういう女性を探すしかないでしょうね。
頑張ってください。
Re：ご意見お聞かせ下さい 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年07月28日 11:13:36  No.8260003
そぉね 未成年だと僕もそぉ思います、トッティ君童貞。
んでも経験や知識は大事なので学校に行ったり クルマ等の免許取得など
成人にソナ備えます、その中の恋愛やSEXも全く知らない よりはウマく行きます。
童貞と処女で結婚生活がウナくいくペアも居るでしょうけど… まぁ何事も『人それぞれ』
と考えて頂けると幸いです。 あと文面は女性のコトばかりで男性はイイのかな…
Re：ご意見お聞かせ下さい 　投稿者：CABIN 　投稿日：2006年07月28日 12:19:21  No.8260004
君の中で女性に対する純潔なイメージが膨らみすぎてるんだね。
結婚までｓｅｘはしない＝純潔
ではないと思う。
本気で好きになった人に心も体も預けたいと思う気持ちは尊いと思うし、仮にそれが結婚前であっても別に構わないんじゃないかな。
結婚という制度そのものが人類の歴史の中で後から出来上がったもので、好きな人と交わりたい感情はおそらくそれ以前からあった自然な行為でしょ。
ただ、軽はずみな気持ちで関係を持つ女性はいただけないけどね。
君はどうなの？結婚まではSEXはしない覚悟なの？違うだろ？女性だって同じだよ。
男と同じように性欲のある女性は多くいるし、色んな男性と巡り会いたいって思ってるんだよ。
俺の友達の話で、そいつの今の奥さんは「結婚まではSEXしない」って拒み続けてたらしい。
けど、その代りに手や口で処理してくれてたんだと。こっちの方がよっぽど不純ぽくない？
自分の気持ちだけじゃなく、相手の気持ちや人格も認めてあげようよ。過去にしたことが有るか無いかなんて事は、風をひいたことがあるかどうか程度の話だよ。
Re：ご意見お聞かせ下さい 　投稿者：女性 　投稿日：2006年07月28日 13:22:17  No.8260005
体が純潔ならいいの？　心は要らないの？
純潔なら心が綺麗って思っているの？
男なら許されるの？

両方を捧げたいと思わせてくれる程の器を
トッティさんは持っているの？

純潔を守りたくても、避けられない運命もあるよ。
私は心も体も、過去・現在・未来　全て受け止めて貰いたいなぁ。
Re：ご意見お聞かせ下さい 　投稿者：牧童 　投稿日：2006年07月28日 14:43:17  No.8260006
僕も今でも処女崇拝の意識を持っているよ。
妻は処女だった。

だから君も変に悩まないで、処女を探しだして、愛せばいいんだよ。
なにも無理して、汚れた女を愛さなくたっていい。
毎年、処女は生まれてくるんだから、処女なんかいくらでもいるでしょう。
Re：ご意見お聞かせ下さい 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2006年07月28日 17:04:28  No.8260007
ＨＮ女性さんの言を遡上にして誠に申し訳ないが。。。

＞体が純潔ならいいの？　心は要らないの？
＞純潔なら心が綺麗って思っているの？

こんな実にくだらん解釈しか出来ん女や男が多過ぎるのが、モラル低下の
一番の原因ってやつなんだよ。
甚だしく礼を欠いた書き方になるが私はそう思っている。
綺麗な心（男の妻となるにあたっての一途な信奉と清い心）を持ち続けて
いられればこそ、未来の夫となる男性のために純潔（バージン）を守ろう
と努力できるもの。
その価値がどれほど尊いものなのかを、確りした結婚観を持つ男ほど
その愛おしさ、その純粋さへの憧れを心しているもの。
それ故に、一時の生半可な好意や愛ではない深い一体感を持ったカップルの
誕生となり、基盤が確かな新家庭のスタートとなる。
一概には言えぬにしても、いまや一般化してしまったバツや不倫を避ける
相手を求めるファクターとしても、スタート時の最も賢明な選択要素だと
ある面では言えるのではなかろうか。

人間は誰しも慣れに対しては大なり小なり飽きる性質をもつ。
交際時期の何年間で、欲求に任せて弁えも無く相手とのセックスを貪り合い、
或いは他の異性とも複数経験し合ってる者同しが、５０年はおろか、早い者は
数年でレス状態に甘んじることになってしまうのは、決して不可解な夫婦生活
だとは言い切れぬ因果を感じる。
もちろん、それだけが原因の全てだなどと、短絡的に言うつもりでもないが。

だいたい処女なんてものは、形骸的にはどうでもよいものだ。
激しいスポーツで失くす者だって数多いし、他のちょっとした事故でも損う
ことだってある。　まして、経験の少ない女性なら摩擦・狭小感だってそう
そう単純に分かるものじゃない。
真のバージンの価値も勿論だが、いわばその前提とも言える、心の処女性を
心ある男性ならば、本来であれば永遠に望むものだと言う事をぜひ理解して
もらいたいものだと思う。

ここで世のバージン崇拝者を、異端視できるほどの納得がゆく異論に出会えれば、
私の硬い石アタマも少しは柔軟性を頂ける気もしてるんだが。

その意味では歓迎したいトピだと思う。
Re：ご意見お聞かせ下さい 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年07月28日 18:58:05  No.8260008
人を好きになれば簡単に体を許してしまったり
遊び感覚で自分の体をもて遊ぶ現代の女の子＞と
こんな風潮を誰が作り上げたのかは知らないが
世相に習って乗る者もいれば、横目で見過ごす者もいるでしょうが、
まあ　現代の風潮にあまりナーバスになるのも、自分を追い詰める
だけでしょうし、また実際の所全体が乱れているとは思いませんから。

スレさんは韓国に習って初体験の女性は結婚相手とすべしと、
どうも処女でないと精神的に受け入れられないのようですがお気持ちはわかります。
しかしながらこればかりこだわってしまうと、結婚どころか女性を好きに
なれなくなってしまう恐れがあるでしょうね。
実際の所どうなんですか？＞恋愛していますか？？
人を好きになれば相手の過去の恋暦がどうであれ
気にはならないはず、相手だって同じ想いなんだから＞
これに気がつけば自分の浅はかな考えに許しが出来るでしょう。。
ともかく現代の風潮をそのまま自分に置き換えないことですね
Re：ご意見お聞かせ下さい。私は古いの？ 　投稿者：チェリィ 　投稿日：2006年07月28日 21:18:01  No.8260009
トッティさんの意見賛成です！
好きな人にだけ…
遊び半分で簡単に体を許す彼女は
許せない。
私はおばさんだから
息子の彼女だったら…と。
Re：ご意見お聞かせ下さい 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年07月29日 01:55:52  No.8260010
処女が純潔？？？
ある意味ではそういう考え方もできるかもしれません。

綺麗な身体って、綺麗な心って、何ですかね？？

私は処女や童貞の人に価値があるなんて思いません。かといって、ＳＥＸしまくって
いる人に価値があるとも思いません。

トッティさん、貴方はまだ出会ったことがないのですよ。
過去にＳＥＸしていようがしていまいがそんなことどうでも良くなってしまうような相手に。
そんな人に出会えたとき初めて「人を愛するってこういうことかぁ」と理屈抜きで実感できるでしょう。
Re：ご意見お聞かせ下さい 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2006年07月29日 16:09:07  No.8260011
なゆさんよ
あんた40才が近いのに　この様な表現が出てくるかね？

＞処女が純潔？？？
　ある意味ではそういう考え方もできるかもしれません。
＞綺麗な身体って、綺麗な心って、何ですかね？？

だいいちに　ある意味ってなんだね？
この３行は、心なしか私が長々と述べたレスの内容にも無関係とは
受け取れない気もしてね。
分かった風な言い回しがしたければ、ちゃんと説明してやんなよ。
今の２０～３０代の独身男性の言なら、まぁ仕方ないって諦めもつくが。。
結婚経験者たる先輩がこんな風に、世情に同調する様な表現をするから
一向に歯止めが効かなくなる。
トッティくんの書き出しから７行目辺りまでを　年齢相応にもっと
読解しなおすことが必要なんじゃないのか。

失礼かも知れんがあんた、結婚もしてるんだろ？
女房にもそろそろ新鮮味が褪せたからって結婚後に出会った恋愛相手
(もしもの仮定話だがね）と初婚に臨む男性の感性を綯（な）い交ぜ
にした理屈をこいちゃイカンよ。

あんたの奥さんもウエディングには、純白のドレスに身を包めることに
最高の喜びを見せただろ？　女性は大方が式で頭のテッペンからつま先
に至るまで白一色を身にまとう。

日本だけじゃないよ。世界中の多くの花嫁がそうするのだ。
ナゼだと思う？ 宗教的判断は置くにしても、俗説でさえ意味があるんだよ。

今日は日曜だから分かんなきゃ　かあちゃんにでもよく訊いてみなよ。

別にあんたにケンカを売る心算はないが、看過すれば若い人たちに
事の真髄をますます見えなくさせてしまい兼ねないのでね。
暴言も混じってしまったが、書かずに居れなかったってとこだよ。
Re：ご意見お聞かせ下さい 　投稿者：なな 　投稿日：2006年07月29日 23:30:45  No.8260012
セーヴルさん
日本は今日、土曜ですよ。嘘だと思うなら奥さんに訊いてみてくださいナ＾＾ゝ
でも綺麗な心ってなんでしょうね。
心に綺麗汚いってあるのかな。難しいですね。
（セーヴルさんの「ヴ」が打てないです。コピーとりました）

トッティさん
トッティさんを納得させる言葉は見つかりませんが、
もし私がトッティさんの彼女で、トッティさんを大好きなら・・
なら悲しいです、ね。
Re：ご意見お聞かせ下さい 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年07月30日 06:47:04  No.8260013
＞セーヴルさん
お気に障ったとしたら、大変失礼しました。
ある意味というのはまさしくセーヴルさんや他方のおっしゃるような意味です。

確かに処女崇拝者がいらっしゃるのも事実ですし、
その方々の考えを真っ向否定するつもりはありません。ただ私個人としては歯止めする
必要性も感じません。

結婚式で純白のドレスを着る。セーヴルさんがおっしゃるように処女も
そうでない人も皆着ますよね。
これから始まる人生を新たに真っ白な気持ちでスタートする為だと思っています。

わたしの初婚の相手はバージンでしたが、結婚前にＳＥＸをしました。
でも彼女が「綺麗な心をなくした」などとは思いませんでした。

結婚まで処女を守り通す女性の努力と一途な信奉大いに結構！素晴らしいことです。
しかし、結婚前にＳＥＸを経験している女性が処女よりもモラルが低いとか
結婚相手として相応しくないなんてことは微塵も感じません。
私が女性（結婚相手）に対して価値を見出すとすれば、それは少なくとも
処女であるかないかは全く関係ありません。

＞トッティさん
過去に自分以外の人と性的関係を持ったことがどうしても引っかかるという
ことですが、それ自体は貴方の価値観ですからそれはそれで良いと思います。
ただ、もしもそのことに固執するあまりに貴方にとって大事な人を見過ごす可能性
があるとしたら勿体無いと思ったのです。
Re：ご意見お聞かせ下さい 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2006年07月30日 06:33:43  No.8260014
またシャシャリ出てきたのかい！
どうやら　その癖は　もはや病気のようだな　しかも慢性のな
今日は　すでにもう日曜日だろよ！
うそだと思うなら　カレンダーにでも訊いてみな

土曜日が拙かったのなら　一日待ったって　それで
特別　天地がひっくり返る程の大事でもあるまい　それが　余計なお世話ってもんだ
話題にひと言チャチャを入れては　スレをエキサイトする方向へ持って行きたいのかい？
そう言う輩を　大昔に「マッチポンプ」って巧い表現をしたヤツが居た
てめーは　余程のネットフェチなんだな　なのに「Ｂ」と「Ｖ」のキー換えが使えねーってか？

綺麗な心？
そんなもん　おれにだってわからん　こんな場合に相応しいのかどうかってのがな
言いだしっぺに訊いてみりゃいい事だ
ただ　おれが先のレスで解説してみせたのは　使った当人の意図を　凡そ推し量っての引用をしてみたまで　
しかも　どうやらその意味を取り違えてるらしい点を　ピックアップしてみたってとこだ

だが　トッティくんがその言葉を特に選んで尋ねてるかね？
どいつも　こいつも　彼が独身男性として彼の感じた　純粋な心根（疑問か？）をもっとシンプルに解釈なり
判断してみる度量を見せてみろや
それが　そこそこ歳を食ってる者の　人生の先達としての義務でもあるんだ　そうは思えねーのかい　
そこの　しゃしゃり姐さんよ！

ものの道理を説いてやることが先ず第一　そこから先は世間の現実の在り様に照らして　本人が処世に適応した
それぞれの判断の下に歩を進めて行けばよい　あとのことは他人の介在を必要としない独自性ってもんだ

悲しいってか？　しょうがねーだろよ　彼の範疇に入れて貰えねーんだったらよ
そこんとこが　人間性の違い　視点の狂いってもんだわな　人ってのは元来が悲しいものよ　な

最後に・・・
オチョクリは　相手をよく見定めてからぶっ放すもんだぜ　そこんとこも　楽しむための大事な知恵だってことを　
今後も忘れなさんな！
Re：ご意見お聞かせ下さい 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2006年07月30日 07:05:47  No.8260015
＞なゆさん
ご丁寧なレスをありがとう
ちょうど　ななさんへ充てたレスと送信がカブってしまいました。

で、お考えは「成るほど」の部分もあり理解できる点も見えました。
言葉調を敢えて非礼な文体に終始してみたことも　後つけながら深謝します。

あなたの
＞これから始まる人生を新たに真っ白な気持ちでスタートする為だと思っています。

の意味も確かに一般的な解釈であります。
昔は家と家の婚姻の意味も含めていましたから、私は無垢な形で嫁ぎます。
御家の家系繁栄のために　いろんな事柄をどうぞお教えください。
こんな封建的な言謂をも内包していた様です。

ただあなたの解釈も含めて　それらは日本のみの　こじ付け的解釈とも言えるでしょう。
世界共通（キリスト教圏）の教えでは　まさしくバージンを表しているんだそうです。
なかでもカソリック系が一番厳格だとか・・
私自身は無神論者ですから　飽くまで受け売りで得た知識の範囲を出ませんが・・

この後　もっと　お詳しい方の解説も聞けるかも知れませんね。　

また　あなたと私の意見は微妙に違う点が見受けられますが。。。　
共通している点は　互いが婚約の確信を持てている間柄であれば可だという点でしょう。
あとは　上のななさん宛のレスで真意を掴んで頂ければ幸いです。

では　取り敢えずのレスですが、
先の投稿は大変失礼な文体を投げかけたことを　ご容赦ください。
Re：ご意見お聞かせ下さい 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年07月30日 07:28:15  No.8260016
＞セーヴルさん
いえいえ、こちらこそ私の言葉足らずで貴方や、トッティさんに申し訳ないことをした
と思い、レスを追加させてもらいました。

なるほど、大変勉強になりました。ありがとうございます。

同じ意見の方のレスで勇気付けられ、違うお考えの方のレスで多視点から
物事を考察できる・・・これぞネットの醍醐味ですね。

＞トッティさん
何度もレスしてしまってすみませんでした。
Re：ご意見お聞かせ下さい 　投稿者：なな 　投稿日：2006年08月04日 09:28:13  No.8260017
しかしまぁ、ずいぶんとハードロックなセーヴルおじ様ですね。

厳密に言えば
時計の針が深夜零時を過ぎたとき
今日が明日になり　明日が今日になる

現実を言えば
おじ様が夢から覚めたとき
今日が明日になり　明日が今日になる　　　ってな訳で、

確かに今日が土曜でも日曜でも、明日もまた日曜日でも
そんなのどーでもいい事ですね。
（ヴ＝VU ←ありがとうございます）
（同じ年代だった頃の気持ちで考えるのは新たな発見です）


トッティさん
自分の気持ち変えるより、やはり処女と出会うが早いと思います。
確率から言えば20歳未満の女性に目を向けることですよね。
もしくは韓国の女性とお付き合いするとか。


セーヴルさん了解です--☆
変化球のストライクも直球ボールも
喉が痛くなっちゃいますから今度来る時はマイク持参ですね～
ま、報いられなくとも目が潤む程度の虹はお持ちになっているのですから。
Re：ご意見お聞かせ下さい 　投稿者：ロシアンブルー 　投稿日：2006年07月30日 19:55:38  No.8260018
トッティさん
他人がいくらどうこう言ったって、あなたの思いはそのままでしょう。
結婚相手を選ぶのはあなたなんだから、それでいいではないですか。
無理に考えを変える必要はないと思います。
年とともに考え方も変わるかもしれないし。
でも今、結婚したいほど好きな女性が現れても、過去は決して聞かないことです。
2人の幸せのためにね。

それにしてもセーヴル爺さん、言い過ぎです。
ななさん、間違ったこと言ってないでしょうに。
年下にちょっと揚げ足とられたからって、言葉調までガラリと変えて、それじゃあド石頭の頑固じじいだよ。
大人げないですね。
こんな所でそんな汚い言葉は使わないで頂きたいです。
不愉快になるだけなので読み飛ばしたいと思っても、目に入ってしまうんだから。
Re：ご意見お聞かせ下さい 　投稿者：mari 　投稿日：2006年07月30日 22:24:48  No.8260019
横レス失礼します
ロシアンブルーさんも爺さん爺さんやってること変わらないんじゃないんですか？
喧嘩売ってるようにしか見えませんヨ
Re：番外レスをお許し願って 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2006年07月30日 23:56:57  No.8260020
＞ロシアンブルー　どの

お目汚しで大変失礼しましたね。
どうぞ　以後もセーヴルのHNがお目に映り次第　
ご面倒でもスルーなすって下さいませ。
あくまで　レスしたいお相手が確認下さる事を願って書いております。
私自身が納得のうえで演ずる表現・心の発露の問題ですから。
貴殿にはどうぞお気遣い無しにご放念下されたく・・

あなたも談話室の雰囲気をお気遣いなら
番外レスはこれにて互いが打ち止め、自制することに致しましょう。

トッティさん
　　脱線レス　失礼しましたネ。
Re：ご意見お聞かせ下さい 　投稿者：ビビアン 　投稿日：2006年07月31日 11:13:47  No.8260021
精神的なことは、個人の考え方の違いとしか言えませんが、
結婚適齢期が２０代前半だった時代は、処女で嫁ぐことが望まれたでしょうね。
しかしながら、最近は３０過ぎても独身の男女が増えていますよ
結婚するまで、処女や童貞を守るのも至難の技になってしまいます（笑）

３０過ぎて処女って尊いですかね？
容姿か性格に問題ありとしか思えませんね。

処女に価値を求める男性は、生涯一穴主義なのでしょうから、
価値観の同じ男女が結婚すれば良いこと。
トッティさんは、ご自身の考えを全とうすれば良いのですよ（笑）

性の不一致で離婚するカップルが多いそうですが、
包茎短小のテクなし夫と不感症の嫁さんでも、他の美味しさを知らなければ不満もないのでしょうか。
Re：ご意見お聞かせ下さい 　投稿者：エクスプレス 　投稿日：2006年07月31日 16:05:08  No.8260022
スレ主全然出で来ないけど、冷やかし？
処女かどうかなんて気になるかねー？
要は自分より先に誰かにヤラレたのが許せねえだけなんじゃねーの？
ひとりよがりのプライドってやつ？俺は今の自分を一番に思ってくれる彼女なら前にどんなヤツと関係があったとしても、気になんねえけどなぁ。
それでも我慢できないなら、上の方で出てたみたいに処女探して付き合えばいいじゃん。んでもって一生鎖でも付けて他の男を近づけないようにしてさ。けど、それってケツの穴小せくね？
あと、なに？セーヴルって爺さん。ここの主？言いたい事言ってんね？中身も何言いたいんだかよく判んねえ事長々と書いてあるし、俺頭悪いから、読めねえ漢字テンコ盛で疲れるワ。偉そうに言う前に、文章を簡潔にまとめられるようになってから出直して来い！って思うのは俺1人？
Re：ご意見お聞かせ下さい 　投稿者：mmm 　投稿日：2006年08月01日 13:21:13  No.8260023
↑
異議なし！
Re：ご意見お聞かせ下さい 　投稿者：ビビアン 　投稿日：2006年08月01日 17:22:08  No.8260024
あっはっは、久しぶりに来てみたらセーヴル＝未性熟な男＝御節介屋２が叩かれてますか（笑）
教えてやるよ、セーヴルさん！
お前さんが嫌われるのはなぁ、スレ主にではなく横ヤリばかり入れるからさ
そういう点では、なな女史と同類ってことだな（笑）

皆、スレ主に対しての意見や思いを親切に書いてるじゃないか？
その意見に反対なら反対意見を書けばいいだけのことだ
お前が鬱陶しいのはなぁ、意見を書いた親切な方々に絡むからだぜ！

お前と話したくて書いてる人はいないだろうよ！！
個々のレスにはスレ主が返事すればいいことだ
貴様の意見なんざ聞いてないんだからな！！

スレを汚すのが趣味か知らないが
貴様もなな女史同様、お節介癖は治らないようだな（笑）
ジジイは中高年の掲示板に引っ込んでろ！！
番外を引っ張ってごめんなさい！ 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2006年08月01日 19:52:18  No.8260025
＞ななさん
待ってました！　さすが　ななさんですね♪
おやじ→→→おじ様　へ　きっちり訂正なさってますね。
やはり　そう来なくっちゃ　それでこそななフアンの期待通りってもんです。

本来のななさんを見れたので、ここで
年寄りのいやらしさを　解説すると同時に演技したご無礼を種明かしさせて頂きましょう。
その前に、　旧ハンネの時から常に数々のフォローを下さっていたななさんを、決して忘れた訳じゃないことを
先ず信用なすって下さい。

最近、あなたの事を独り芝居だとか、いろんなこじ付けをして攻撃して来るステハンが目立ちだして居ました。
勝手にお名前を上げるのは憚られますが、もうお一方の鈴山さんにもです。
無論、わるさをやらかす張本人以外の人は誰も信じる者などいませんよネ。
だが、せっかく落ち着いた談話室なのだから、こいつらを何とかおびき出して　いっぱい食わせてやらなきゃ。
私にはこんな邪心も　秘かに芽生えかけていました。

そんな折に　このスレテーマです。
化石おやじの古くて錆びた論調を展開してやれば　必ず悪態を吐きに出て来る。　その時にとっちめてやろう。
その計算でした。　だが最初の批判はごく普通の人からで、私からすれば大きく外れた肩透かしでした。
次に表れたのがビビアンさんです。
以前にやりあった経緯があるので、もしかすれば　挑発を仕掛けて来たかな？　と一瞬思案したものの、
この人は今ターゲットじゃないし、書いてる事もまともなのでスルーしてました。　　　　　　　　　　

で、ついにバカが一人引っ掛かってきました。　そうです自称してるやつです。
だが、その前に別の人に板の雰囲気云々を広言切った手まえ、もはや激しく交戦は出来ません。
それより、私のなな攻撃に乗って悪態を上乗せて来る筈の計算でしたから、これも当てが外れました。
そのため、作戦変更で、取り敢えず無視。　同時に他スレへ投稿して自爆させて見る事にしたのです。

無視されて余程悔しいのでしょう。　ハンネを弄してはしつこく絡んでますから・・（笑）
先レスのと違って、あとのビビアンは書いてる内容が軽く、これこそがその人物の語りだと思うのですが　まぁ
実態は本人しか分かりませんよネ。　万一ビビアンさん本人だとすれば、前回のダメージをまだ引き摺ってるのかも？

ま、そんなことで、正直なところ　あの曜日の間違い指摘には　正直しまった！　となったんです。
★　歳が食ってしまい耄碌したのが出ちゃったぁーって　一方ではずっこける手も考えたのですが、
それでは、前の文体が生きて来ず、さらに説明した思惑からも、丁度あなたが冷やかし調で出て来たのを幸い、敢えての芝居を打ったのでした。

ななさん攻撃の便乗誘（おびき）寄せと言う、浅はかな読みが外れると同時に、あなたへ向けての修復をする機会を失って
内心、穏やかならぬ心境であったことを今告白すると共に、ご無礼の段、深くお詫び申し上げる次第です。
なお、もうお分かりでしょうが、決してしゃしゃり出のななさんなどと、本心では思って居りませんので決して誤解のないように。
むしろ、ウイットを効かせたタイミングよい挟語のセンスには感心することも多々です。

私ごとながら
自称ビビアンの投稿によって　やっと目的が達せられた喜びが大きいです。　

では　これにて　また少しの間　身を沈めてみたいと思います。
いつもお騒がせして申し訳ありません。
Re：ご意見お聞かせ下さい 　投稿者：エクスプレス 　投稿日：2006年08月01日 22:18:49  No.8260026
えっ？自称バカって俺のこと？ま、バカだからそれは否定しないけど、俺ここにカキコすんの初めてだぜ・・他の人のせいになったんじゃ悪いから一応言っとくけどネ。
久しぶりに覗いたら、なんか、要領得ないこと長々と、しかも偉そうに書いてるヤツいるなーと思って付け加えただけ。荒らしてゴメンちゃい！もう消えます。
Re：ご意見お聞かせ下さい 　投稿者：ショウ（４３歳男） 　投稿日：2006年08月01日 23:53:09  No.8260027
トッティさん、こんにちは。
かなり遅レスになってしまいましたが、韓国人女性について、
私が韓国人女性と交際し感じた事です。

彼女達は、一人残らず情熱的でした。
そして、「本当に愛した」男性だけを「チャゲヤ」
（私にはそう聞こえました。ダーリンと言う意味だそうです）
と呼び、心もからだも許します。
ただ、そこに達するまで、非常に慎重なのです。

トッティさんが、本当に言いたい事は、この事ではないですか？
そして、みなさんが言いたい事もこの事だと思いますが、いかがでしょう。
Re：ご意見お聞かせ下さい。ここまでズレたら… 　投稿者：チェリィ 　投稿日：2006年08月03日 10:24:59  No.8260028
　トッティさんが冷やかしでも…
　何でもいいですけど…
　「何も言うことは無いですか??」
　真面目にレスした人達（私もね）
　気の毒ですね。
　
　誰とは言いませんが…
　ネームを取り替えても
　「文章」で年代とか解っちゃうんですよ!!

　なるべく読みやすいレスでお願いしますね
Re：ご意見お聞かせ下さい 　投稿者：カズタン 　投稿日：2006年12月22日 00:50:32  No.8260029
まあーいろんな意見があるんだろうね・・・・！！
既婚者からいえば、処女性を結婚の条件にしているような男性では、はっきり言わせて貰えば
結婚されても、「成田離婚」も近いし、夫婦生活もうまくいくはずが無い！！
細木和子じゃないけど・・・「断言する」
だれだか言ってるけど、女性は心のきれいな方は体もきれいになれる人・・・と私は思う。
自分だって一度や二度なにかしらの恋愛感情だって性欲だって
人に言えない過去はあるはず・・・ないのなら人間じゃない・・・そのあたりの
猫や犬だってしているじゃない。
動物と人間を一緒にしたわけじゃないけど、地球上の男女が国際結婚できる時代に
なにを物議しているのかと言いたい！！
もっと先をみろ・・・曲がった安いレンコン食っていては世間の見方
も間違えて結局は、そんな男が独身で一生すごすあわれな迷える子羊よ？
アーメン・・・・・・。

[8259] 母 　投稿者：健太 　投稿日：2006年07月27日 15:40:48  No.8259001 [返信]
皆さん、初めてお便りします。
皆さんにとって、少し引いてしまう話ですが良ければアドバイスをお願い致します。
私は今年大学に入学したばかりの18歳の学生です。その私が最も魅かれる女性が母（41歳）なのです。
私が女性に興味を持ち始めたのは、中学1年の時です。そのころ小学校から一緒だった初恋の女性が居たのですが、その子の胸の辺り
の異変に気付いた時からでした。体操服に着替えたその子の胸が明らかに豊かになっている事に気付いた私はそれ以来、女性の胸の
膨らみに自然と目がいくようになりました。その柔らかそうな胸の膨らみに触りたいと思うようになりました。それは男性であれば皆
思う事だと思います。そうした悶々とした日々の中で、私はある事実に気付いたのです。自分の母の胸です。別段巨乳という訳ではあ
りませんが、同級生のそれとは断然違った豊かな膨らみがあったのです。服の上からでも明らかな胸の膨らみ。母を抱いて胸に触れた
いと真剣に思う様になりました。私は父とは幼い頃に病気で死別し、母一人に育てられました。その後母がパート勤めをしていた会社
の同僚と再婚し弟ができました。暫くは見た目上は平穏に過ごしていました。でも、母への思いは日増しに強くなるばかりでした。そ
して、今年の3月、大学の合格に浮かれていたのでしょうか、血迷った私は、ある日の午後、母の後ろ姿を見ていて性欲が抑えられな
くなり、母を襲ってしまったのです。強引にでした。始めは息子がじゃれているのだと思っていたのでしょうか。母はくすぐったそう
に笑いながら抵抗していましたが、その内、私の強張っている顔を見てただ事では無いと思ったのか、大声を出し、顔を殴りつけなが
らも必死で抵抗しだしました。しかし、暫くして抵抗もなくなり私のされるままになってしまいました。行為が終わって素に戻った私
は、自分がしたとんでもない事に打ちひしがれてしまいました。母もそれ以降、私と顔を見合わせる事も無くなりました。辛い日々が
続き、大学近くに下宿すると母に告げた時、母は泣きながら何故そんな事になったのか問い詰めてきました。私は、自分の気持ちを
正直に答え、今も母が世の中で最も愛する女性である事を話ました。長くなるので書きませんが、その話の流れで再び母と関係を持つ様
になったのです。このまま、進んでしまえば、私は母から離れられなくなるかもしれません。私自信は構わないのですが、母自信はそ
れを望んでいない様に思います。私に彼女が出来るまでと思っているでしょう。しかし、私は真剣です。母を妊娠させても構わないと
思っています。いや、むしろ母の体で私の子供を作って見たいと鬼の様な事まで考えるようになったのです。
私は愛があるなら構わないと思います。例え、それが世間的にタブーであっても。こんな私は変でしょうか。私は、このまま突き進ん
で行こうと思うのですが、果たしてそれが良いのか悪いのか？どうでしょうか？
皆さんの中には、こんな私達に嫌悪感をもたれる方がほとんどだと思います。そんな方はコメントして頂かなくても構いません。でも
、世の中にはそんな親子関係も実際にあるのだと理解して下さい。
Re：母 　投稿者：あや・１８ 　投稿日：2006年07月27日 17:19:33  No.8259002
何もためになることは言えませんが、１つだけ言います。

まぁ、びっくりしましたが・・・。
ただ１つ、血のつながりの濃い親戚との子供は、
作ってはいけませんよね（それは世間的にどうのこうの、ではなく）。
まぁいとことかなら大丈夫なんだろうけど。
なぜダメなのか、というのは分かると思いますが、子供を作るようなことだけは、
決してないように、関係を持ったらいいんじゃ・・・。

でもやっぱり、このままお母様を愛して生きていくと、本当に辛いと思います。
もっと大人になるにつれて、結婚をして子供も作ろうと思うだろうし、
そうなっても問題ない女性を見つけてほしいと思います・・・。

私には理解しがたい問題ですね。
父が、実娘に性欲を抱いて襲う、という話も聞きますが、
なぜ自分の血縁にそんな気持ちを抱くことができるのか・・・。
考えてたら分かんなくなってきました＾＾；
Re：母 　投稿者：波月 　投稿日：2006年07月27日 21:15:11  No.8259003
事実は小説より奇なりといいますが、これは問題小説になりますね。

母親というのは、全ての男子にとって「初恋の人」（幼児のそれを“初恋”と言えるなら）ですから、
こういう関係もあり得るとは思います。

母親の方から息子に関係を迫って・・・・という話はまれに聞きますが。
Re：母 　投稿者：牧童 　投稿日：2006年07月27日 21:30:02  No.8259004
しかたないじゃないか。
愛してしまったんだから、
一生、愛し続けてほしいな。

近親相姦はアメリカは父が娘を強姦するケースが多く、日本は母親が息子の性的処理をするケースが多いそうだ。
アメリカの場合は母は息子を相手にしなくても、亭主以外の男といくらでもセックスできるから、馬鹿馬鹿しくて、息子の相手をしないそうだ。

君の場合は、君が犯してしまったんだよね。
しかたないよ。

僕もマスかくとき、お袋の映像が出てくることが多い。
現実的に母を犯さなかったのは、理性ではなく、すでに老いていたからだ。

今の女はいつまでも若いし、魅力的だから、母親が性的対象になるのも不思議ではない。
ましてＡＶ世界でも、やれ熟女だ、近親相姦、母親シリーズだとやっているから、合意による近親相姦は増えていくだろう。

しかたないさ。
ただね、母親より、もっといい女はいくらでもいるけど。
Re：母 　投稿者：＠ 　投稿日：2006年07月27日 22:17:41  No.8259005
一度風俗に行かれる事をお薦めします。
私が言った事ありませんけどそこでいろいろな女と試してみてはどうでしょうか？
いろんな女を抱いてそれでも母が忘れられないのなら一生結婚せずそのままでも良いのではないですかね？
でも再婚したという事は夫がいるわけですよね？
それが問題ですよね。
未亡人であればお互いの了解次第って感じですけど・・・。
もしかしらたお袋さんはそこんところで悩んでるかも。
だって息子と言えども夫を裏切ったわけですし。
未亡人であれば私は自由だと思いますが、夫がいる人を無理やりってのは私は道徳心に反すると思います。
これは立派な不倫です。
自分の最愛の人を寝取られる人の気持ちを考えてください。
例え自分の母親であろうと関係ないです。


想像してください。
健太とお袋さんが結婚したとしましょう。
そして私がおふくろさんを寝取りました。
じゃあ健太さんはどんな気分ですか？


母を愛する事は良いです。
でも夫のいる人を愛するのはどうかと思います。
やはり筋を通す事が大事じゃないですかね？
義理の親父さんに離婚してもらうとか諦めてもらうとか。
そんなに大切な母なら夫を裏切らせた罪悪感を与えてはいけません。
恐らく一生後悔する事になると思います。
大切な人を苦しめないで下さい。
それか離婚をお願いしてまで母を愛する気持ちはありますか？
だったら私は健太さんを認めますよ。


今の時点では単なる不倫と同じです。
夫のいる人と肉体関係を持つことはいけないことです。
認められません。


＞ただね、母親より、もっといい女はいくらでもいるけど。

同感です。
風俗とか行かれて見てはどうでしょうか？
性欲がたまってるんじゃないでしょうか？
それか年上好みとか・・・。


いろいろ推測で勝手に語ったりして申し訳ございません。
凄くお悩みのようですが、まずはおふくろさんの苦しみを救ってあげてください。
それが第一の愛情です。
私には想像しがたい世界なので正直ピンときません。
何と言って良いのか良く解りませんがとりあえず今の気持ちを大切にされてはどうでしょうか。
あまりおふくろさんを苦しめないように・・・。
Re：母 　投稿者：e＠e 　投稿日：2006年07月27日 23:05:59  No.8259006
ってかあんた、射精星人でしょ？
Re：母 　投稿者：ショウ（４３歳男） 　投稿日：2006年07月27日 23:27:16  No.8259007
健太さん、こんにちは。

お母様は、あなたの事を男性として見ているのでしょうか。


母の息子に対する愛は、想像を絶します。
嫁と姑のいさかいは、そこに由来する事が多いと思います。

息子の母親に対する愛も、とても強いものがあります。
死ぬその間際に、思い浮かぶのは母でしょう。
私も、結婚前の事、峠でスピンし死を覚悟した時、
母の怒る顔が浮かび我に返り、なんとか回避できました。
結婚した後は、かみさんが出てきましたが。


もう出来上がっている無償の愛を、勘違いし、安易に盲信していませんか？

また、社会が狭い場合、その中で、種族を保存しようとするが故に、
身近な異性と、交尾しなければならなくなります。飼い犬などはそうですね。

ただ、ヒトには理性があり、それを肯定したくない場合、自分の都合の良いように、
理由付けをする事は、この件以外でも、日常茶飯事の事です。


あなたが、その人生の中で、吟味して選んだ女性がお母様ですか？
結論を出すのは、まだ先のような気がします。
Re：母 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年07月27日 23:45:09  No.8259008
う～ん・・・母親に対してそういう意識が無いのでまったくわかりません
が、「タブー」という点では私も世に言うＷ不倫関係なので、近いところもあるのでしょうか？
お互いに結婚しているのに愛し合っています。それはただＳＥＸだけではなく精神的にもです。

私も若い頃は「不倫なんてとんでもない」「絶対許せないしありえない」と思っていました。
しかしそれは社会的道徳的観念であり、人の心というものを型にはめることは到底できないと実感しました。
心はときとして思考をも支配するのか、人と人とは理屈どおりにはいかない場合があるんだなぁ・・・と。

そう考えれば気持ち的には理解できなくもないですね。
ただ、貴方はまだまだお若い！これからもっといろんな経験ができます。恋愛やＳＥＸもそうですが、
仕事でも趣味でも。
今は「世界一愛しているお母さんを忘れることなんて絶対にできない」と思われるでしょうけど、
私も結婚したときは「この人以外の人を愛することは絶対ありえない」と思っていたのです。

人生、何が起こるか誰にもわからないですよ。私もほんの十数年前にはこんな人生を歩むとは夢にも
思いませんでしたから。
Re：母 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年07月28日 00:40:34  No.8259009
幼い時からずっと母親を女性として意識していたなんて
母親想いのなんて優しくて良い子なんだろうと
思いたくなるところだが、やっぱりこんなことしでかしっちゃった
のは親不孝者だよな～。
まあ　済んでしまった事はどうしようもないが、
自分自身のイエローカードのつもりで想いを断ち切ってもらいところだが
後半の文章の想いはどう見てもレッドカードでしょう！
何故いけないか？そんな問題を論議するのも意味あるかもしれんが
私は母親の嘆く姿の方が気になりますよな＞＞
なんでこんな息子に育ててたしまったことに。。。
Re：母 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年07月28日 01:36:18  No.8259010
僕の身内（オジ・オバ）はイトコ同士で結婚して 現在30代後半の子供が２人居ますが
２人共脳に障害が出て 食事も手で食べ 言葉も使えず介護無しでは生きられません。
手で食べ… てスプーンでさえ使えないって意味ね。
Re：母 　投稿者：あや・１８ 　投稿日：2006年07月28日 02:23:38  No.8259011
ちょっと割り込ませていただきます・・・

マサキさん、いとこ同士でも、はやり子孫に異常がでてしまうのですか？
いとこ同士なら大丈夫だと（結婚しても大丈夫と）聞くのですが・・・
大変ショックなお話でした。
Re：母 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年07月28日 03:23:10  No.8259012
そぉウチは もぉ絶対身内はダメと思い込んでます…
イトコと結婚はＯＫなんですね 知りませんでした。
Re：母 　投稿者：人の親 　投稿日：2006年07月28日 08:55:11  No.8259013
　おいおい、お前ら気は確かか？
はっきり、「とんでもない事だ」って何故言ってやらない？
健太クン、それはお前の自分勝手な解釈だよ。どんな屁理屈を言おうが駄目なものは駄目！
「俺、いけないとは知りつつ、どうしても我慢できなくて人殺しちゃったんだ」
これと同じだぞ？自分で悪いと理解しつつ、やってんだろ？
＞私は愛があるなら構わないと思います。例え、それが世間的にタブーであっても。
アホか！そんなのマザコン野郎の都合のいい考えだよ。{人の気持ちはどうにもならない}なんてよくいうけど、そんなのは言い訳で、それをどうにかしようと皆、努力してるんだよ。
いいか？世の中にはな、どうにもならない事なんていっぱいあるんだ。それをなんとかしようと頑張って生きてるんだ。
お前の母ちゃんな、18年間も一生懸命お前のために頑張ってきて、その結果がこれか？すげえ残酷だと思わないか？
お前が今、悩んでる、その何倍も母ちゃんは悩んでるよ。死にたいと思ってるかもな。
目を覚ませ！！
この掲示板でいい加減な意見を述べてる奴らなんか、所詮他人事で書いてるから、同情的な意見もあったりするけど、人の道に背いた事をしてるのを自覚しろ！
お前は今、人の子として、親に最低の行為をしてるんだぞ。
早速今晩にも母ちゃんに詫びいれて、一人前の男になる決意を告げろ！
Re：母 　投稿者：牧童　５４歳 　投稿日：2006年07月28日 10:22:17  No.8259014
大多数の人間が僕のような考え方だったら、それは、むしろ恐ろしいことだ。

実父が健在だったらどうだったのか？
母親が実父と離婚（憎しみの末の生き別れ）していたらどうだったのか？
再婚していなかったどうだったのか？
義理の弟が生まれなかったらどうだったのか？ 　
義父や弟に対する感情はどうなのか？
男と女の単なる一時的な性的衝動ではなく、永年の鬱積が爆発したように思う。
Re：母 　投稿者：健太 　投稿日：2006年07月28日 11:41:10  No.8259015
こんにちわ。健太です。
皆さんの意見はごもっともだと思います。やめた方が良いと私も思っています。他の女性を好きになり母を忘れる
事ができればと何度思った事か。それは、今でも変わらないのです。増してや、子供を作るなど言語道断です。
頭の中では解っているのです。でも、母しか目に入らないのです。街中でも綺麗な女性を見かけますが、母と比べ
ると如何しても見劣りして、抱きたいと思う気持ちが一向に沸いてこないのです。
母を抱いた時の快感が忘れられないからでしょうか。1回目より2回目、回数を増すごとに母から得る快感が強くな
るのを感じるのです。私は母との行為の中で、特に後ろから母と初めて交わった時に、母を身近に感じる事ができ
ました。そう思うと、義理の父に対する母への嫉妬があったのかもしれません。牧童さんのおっしゃる通り、母が
義理の父の子供（弟）を産んだ事に対するわだかまりかもしれません。義父が母を抱いて、妊娠させた事に対して
のそれですかね。しかし、それも私がこのような最低人間になってしまった原因の1つに過ぎないでしょう。行為を
している時の母の表情、体の柔らかさ、体内の温もり、そして魅惑的に揺れる母の乳房。私にはその全てを手に入れ
たいと思っています。母にしても、本当に私に抱かれるのが嫌であれば、家を出てゆく件にしても反対はしなかった
であろうし、一度の過ちは過ちとして、それ以降の関係は無い筈だと思うのです。それを思うと、皆さん
のご指摘の様な、母を心の底から苦しめている事には当たらない様に思うのですが。それとも、私の事を不憫に感
じての止む終えない行為なのでしょうか。何れにせよ、どんな言い訳を取り繕っても私が最低なマザコン野郎には
変わりはありませんが。
Re：母 　投稿者： ゆき 　投稿日：2006年07月28日 12:40:36  No.8259016
「もし抱かれるのを拒絶したら、他所様に性的暴力を与えるのではないか？！」と母として考えると私は思います。
１度の過ちを通り過ぎたからこそ、ずるずる関係が続いているのかも知れませんよ。
だから、家を出て・・・は子供が性犯罪に走るより身近に置いていた方が良いと思ったのでは無いでしょうか？！
母の立場は複雑ですよ。　我が身をを削って、我が分身の為にです。

健太さんも、特に後ろから母と・・・で言えば、愛する人を見つめ合い出来る行為では無いと
自分の分からない心理が働いていのではないでしょうか？！
母と子です。他人様の肌より温かく感じるのは当然です。
親の背を見て育つ。その背が愛おしく感じたのは有り得る話です。
でも、自分側の考えだけで抱くのは・・・。


親として他人様を思うのとは根本的に気持ちが違います。だからこそ、成長を願うものです。
健太さんが、お母様を抱くの辞め他の女性と恋愛が出来る様になったなら
家を出て行くと言っても引止め無くなると思いますよ．．．。
Re：母 　投稿者：あや・１８ 　投稿日：2006年07月28日 12:41:22  No.8259017
何のためにここにスレをたてて、みなさんの意見を聞こうとしたんですかね。

これだけ、色々な意見を聞かされても、結局は、お母様しか目に入らない、
抱きたくない、マザコン野郎だ、と、自分で結論を出しているじゃないですか。
他の方達の意見を、素直に受け止めず、流してるじゃないですか。

それとも、意見を聞いて、「やっぱり俺の母への愛は本物だぜ」と、
再確認しようとしたんですかね。

そして、お母様に嫌な気持ちがあるかどうか・・・、
初めてお母様を、それこそ獣のごとく襲ったとき、
お母様は必死で抵抗していたんでしょう。
でも、抵抗しきれなかったから、仕方なく抱かれたんじゃないんですか。
お母様の心の中では、こんなのいけない！と思って拒んだのに、
それをあなたがさせなかった。
もしかしたら、今でも関係をもっているのは、息子のあなたの気持ちに
少しでも答えてあげなきゃ、と思っているから「仕方なく」かもしれませんよ。

まぁこんなこと言っても「そんなはずはない」で終わるんでしょうけど・・・。
Re：母 　投稿者：人の親 　投稿日：2006年07月28日 12:52:04  No.8259018
お前なぁ・・・
ただ単に母ちゃんのおっぱい欲しがってダダこねてるだけだろ？
＞街中でも綺麗な女性を見かけますが、母と比べると如何しても見劣りして、抱きたいと思う気持ちが一向に沸いてこないのです。
母ちゃん以外の生身の女性が怖くて声掛けらんねえだけの話だろうよ。
今まで、随分ぬくぬく育って来たんだろうな。気の毒だけど、親父サンなくしたから、厳しく物事を注意してくれる人がいなかったんだろうな。
いっぺん、冬のマグロ獲り漁船にでも乗って人間が生きるのはこんなにも過酷で大変なんだってのを勉強してこい！
そもそも、愛するってのはな、その人に喜んでもらおう、望んでる事を叶えてあげようって気持ちなんだぞ。
相手を気遣い、労わってこそ、愛してるって言えるんだよ。18にもなって我がままと愛情の区別もつかねえかな。
俺も他人事だし、気分悪いからもう出てこないけど、最期に言っとくぞ。このまま、続ければきっと多くの人を傷つけるぞ、お前らの関係がバレたら、母ちゃん生きていけねえかも知れんぞ。そこまでの覚悟で続けるんなら後は勝手にしろ！
Re：母として 　投稿者： 母 　投稿日：2006年07月28日 13:30:52  No.8259019


叱って差し上げます！！

自分に甘えるな！！


怒るは感情的です。
叱るは相手に思いがあっての言葉です。

１人息子を抱える母です。
母として考えました．．．。
Re：母 　投稿者：mari 18 　投稿日：2006年07月28日 13:46:38  No.8259020
＞にしても、本当に私に抱かれるのが嫌であれば、家を出てゆく件にしても反対はしなかった
であろうし、一度の過ちは過ちとして、それ以降の関係は無い筈だと思うのです。それを思うと、皆さん
のご指摘の様な、母を心の底から苦しめている事には当たらない様に思うのですが

の感覚にに疑問を感じます。
お母様は再婚なさられたんですよね？
そして弟さんが産まれた。
お母様は貴方のことが大切だと思うし、愛しいと思います。
ですが、貴方が期待する一般で言う恋愛感情とは違うと思います。
冷静に考えた方がよろしいのでは。
Re：母 　投稿者：牧童 　投稿日：2006年07月28日 14:35:28  No.8259021
我々が何を言っても健太君の心は変えられないよ。
近親相姦の実例を報告いただいたわけだから、後はそれぞれが自分勝手にいろいろ考えればいい。

健太君は亡くなられた実父の代償として、母親とセックスしているのかもしれない。
母親の意識の中で、かつて愛し合ったご主人を思いながら息子に抱かれている。
とうちゃん、あんたの子供がこんなに大きくなったよ。
不思議だね。愛撫の仕方が、あんたにそっくりだよ。

このドラマの結末は、のめりこんでいくだけで、どうやってもハッピーエンドじゃ終わらない。
どちらかが死ぬまで。
Re：母 　投稿者：りょう 　投稿日：2006年07月28日 16:32:21  No.8259022
自分を卑下して「そんなことない」と言ってほしいのでしょうか。
罪悪感はあるが周りの人には話せないから今まで誰に咎められることもなく、
ここでその「誰かに咎めて欲しい」気持ちを癒そうと思ったのでしょうか。

いずれにしても、お母様の気持ちは無視されてますよね。
気持ちを告げたときの話し合いの内容がわかりませんから、
健太さんが家を出るのを止めたこと・関係が続いていることを
百歩譲って健太さんの解釈どおりだったとして・・・

> 本当に私に抱かれるのが嫌であれば、・・・
> ・・・母を心の底から苦しめている事には当たらない様に思うのですが。

「本当に嫌」で「心の底から苦しんで」いなければいいんですか？
お母様のこと、できても構わないと思っている子供のこと、
少しは「その人の気持ちを考える」ことを学ばれては？
（自分に都合の良い解釈ばかりでなくね。）

> 他の女性を好きになり母を忘れる事ができればと何度思った事か。

相手がお母様であれ誰であれ、好きな人が目の前にいる以上
「他の女性を好きになり」が先にくることは難しいんじゃないでしょうか。
そして好きな人が誰であれ、忘れる事は簡単ではありません。
健太さんの状況が特別、相手がお母様だから特別、ではありません。

現状を変えたくないならこんなところでグダグダ言うな！と思うし
変えたいなら変える努力をしたらいかがでしょう？
忘れられない・自分は最低だと嘆くだけで何もしないのは、
自分の状況が「特殊だ」ということに甘えているようにしか思えません。
Re：母 　投稿者：リリー 　投稿日：2006年07月28日 21:10:11  No.8259023
世の中には様々な愛の形があります。
場合によっては、近親間で愛を成就している人もいるかも
しれません。

ただ、健太さんの場合は本人は愛。と言っているけど
愛でも何でもなく、ただの激情ですよ。

あなたのしている事はセックスではなくて、ただ犯して
いるだけです。

男性で、子供も持たないあなたには母親の気持ちは理解
出来ないでしょう。
親と言うものは普通、子供の為にはどんな事でもできる
ものなんですよ。

本当に愛しているのなら、まだ若い彼女に重い枷を負わし
続ける事は出来ないのではありませんか？

あなたと母親とのセックスは、本当に愛し合った者同士の行為で
あるのかどうか振り返ってみてはいかがでしょう？
Re：母 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年07月29日 01:19:17  No.8259024
みなさんの意見は本当に興味深いです。
概ね否定的な意見が多いですが、まぁ当然でしょうね。
でもおそらく健太さんはそれでもどうにもならないと思っていることでしょう。

世の中、努力ではどうにもならないことなんていくらでもありますもんね。
だけど、他人は変えられなくても自分は変えられるそうですよ。

人間は自分に理解し難い問題にはとても否定的になる傾向があるようです。
その問題に理解を示そうと努力する人にまでも。
Re：母 　投稿者：なな 　投稿日：2006年07月29日 14:42:54  No.8259025
ところで健太さん、お母さん以外の女性とは経験あるんですか？

＞『 私は愛があるなら構わない・・・（中略）・・
　　・・そんな親子関係も実際にあるのだと理解して下さい。』
最後がこれですから、だめだこりゃ～何言っても、と思いました。

母も母。母はどうなんですかね？母は。
（母の言葉が書かれていないのでなんともですが…）
異常と知っても嫌な相手でも、自分の意思に反してたとしても
キスされてふら～っと力抜けてしまう事ってあります。
で、その状況が意外と悪くなかったりすれば、またふら～って身を任せてみたくなります。

悪だと思いつつも
それよりももっと大きい快楽や利益に負けて私も止められない事だらけです。
健太さんだって今の関係止めたいと思って板出したようではないみたいですし。
健太さん、、頭冷やしに私と一緒にマグロ漁船乗り行きましょか。。


幸か不幸か愛には限界があるようです。
10年も母と付き合えば何か変わるものもあります。
あやさんの言うように、妊娠だけには十分注意してくださいませ。
人目に触れず他言せず。家族に迷惑かけず。
Re：母 　投稿者：健太 　投稿日：2006年07月29日 19:12:59  No.8259026
こんにちわ。健太です。
私はどうしてこの板に皆さんの意見を聞こうとしたのか、本当の所よくわかりません。
私の考えに否定的な方が大勢を占めているのは、初めから解っていたのに。そして、案の定。
私の友人達にこのままで良いのかを勿論聞くことも出来ずに、匿名性が高いネットで聞くことを考えたのです。
母との関係は世間的に理解してくれる方は皆無といって良い程であるのは、解り切っているのですが、少しでも
私の気持ちを察して頂ける方がいれば、それだけで心の拠り所になると思って居たのかもしれません。
義父は私にとても優しくしてくれています。りっぱな父親です。でも、私にとって全くの他人で、唯一血の繋がっ
た母が、献身的に義父の世話をしているのを見て嫉妬していたのかも知れません。私が性に関心を持って暫くして
、母が弟を妊娠、日増しに膨らんでゆく母のお腹を見ながら何故か悲しい思いをしていたのを良く覚えています。
母親を奪われたという気持ちがトラウマになっていたのかもしれません。皆さんの、ご意見を聞いて本当に考えさ
せられました。母親をも何だか悪者にしそうなので、この辺で引こうと思います。皆さん、勝手なことばかり言っ
て、本当に申し訳ありませんでした。有難う御座いました。

No： PASS：
※Noは、日付の後ろについている「No.XXXX」の英数字になります。
<< 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 >>