みんなの談話室

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[8429] 女性の性感について 　投稿者：ss 男性　４３歳 　投稿日：2006年11月19日 20:36:02  No.8429001 [返信]
はじめまして。私は４３歳の会社員です。これまで独身でしたが、来春結婚することになりました。パートナーは４５歳で私同様初婚です。つきあい始めて３ヶ月で結婚することとなり、その頃からセックスをするようになりました。彼女とのセックスで、とまどっていることがあるので、もし、これをご覧の方で何かコメント頂ければお願いします。彼女とは、現在週末を一緒に過ごしセックスをしています。その際彼女の体を丁寧に愛撫するのですが、首筋、乳房、乳首、脇腹、背中、おしり、内股など女性の性感帯の主だったところを指先などで軽く撫でたりしても、ただくすぐったがるばかりで、あまり「気持ちいい」という感じはしないと言われます。女性の性感というのは、慣れないとこういうものなのでしょうか？また、経験を重ねれば、性感帯は、いわゆる「開発される」のでしょうか？私はセックスに関しては嫌いではなく、むしろ好きな方ですが、これまでつきあった女性がセックスに対して消極的、むしろ嫌悪感を持つ女性ばかりだったこともあり、これまでセックスの経験は豊富とは言えません。この年齢になって恥ずかしいのですが、もし教えて頂ければ嬉しいです。ちなみに現在のパートナーの女性もこれまであまりセックスの経験は多くはないようで、この１０年くらいはセックスをしていなかったとのことです。
Re：女性の性感について 　投稿者：mimi 　投稿日：2006年11月20日 01:31:24  No.8429002
今お付き合いしている人は、私の二の腕を舐めるのが好きです。
もちろん二の腕だけでなく、胸やお尻や太ももなども丹念に舐めてくれます。
はじめ二の腕を舐められたときは、正直「え～？」という感じでしたが、
回数を重ねるごとに、感じるようになってきてしまいました。

私は、胸もあまり感じるほうではなかったのですが、
今では彼の愛撫が待ち遠しいくらい（笑）
くすぐったかったのが、ちゃんと快感に変わってきました。

人間の体って不思議ですねー。

ただ、気分が高まっていないときは、いくらやられても快感モードにはならないので、
やっぱりムードも大事みたいです。
●「連鎖反応」と「スライド」の法則 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年11月20日 06:18:05  No.8429003
http://www.mumyouan.com/k/umenoma.html
　↑
ここの投稿中に「感じない部分を感じるようにする秘訣」
というのがありますので、参考にしてみてください。

原則として、年齢にかかわらず、セックスの経験なその中身が
浅いと、くすぐったいのはしょうがないです。
また経験者でさえも、慣れないところは、最初はくすぐったいだけのものです。
だから、無理に開発する必要もありません。

しかし、原則として、イクことを覚えた体は、
かならず、その快感の範囲を広げてゆきますから、
最後には、ひとなでしただけでも、イクような状態になり、
いわゆる「全身性感」ということにもなります。

ムードや言葉もむろん大切ですが、言葉が逆に邪魔になることもあります。
「一念勃起」の男性とは違って、
女性はデリケートですから生理的な周期リズムや、その日の体調でも
感度は変わります。

しかし、原則として、まず、彼女が「性的に感じる」場所を探すのではなくて、
さする、もむ、なでる、などの行為で「心地よく感じる場所」
を見つけてみてください。
性感ではなくて「安心感」を入り口として探します。

その安心感の起きる部分から、すこしずつ、性的なくすぐったさの場所に
移動するか、または同時にさすりつつ、性感に変化させてゆきます。

そうすることで、局部的に相手が苦しがっているのに、性感を無理やりに感じさせようとするような
世間にありがちな乱暴な「開発法」ではなくて、

心身ともに健康的で、無理なく、そしてオーガズムも深くなるという
良いことずくめの開発法になります。

相手を感じさせようとするのではなくて、
まず女性の体を大切なものとして扱い、
「慈しむこと」からです。

　　　　　あとは「自然」が秘伝を教えてくれます。
Re：女性の性感について 　投稿者：なな 　投稿日：2006年11月20日 11:24:57  No.8429004
＞指先などで軽く撫でたりしても、ただくすぐったがるばかりで
　
（開発されるかは分かりませんが）↑この「指先」使いにも
問題あるのではと思います。
学生時代の運動部マッサージの時、それはくすぐったがりの先輩がいて
指先でさすったり軽く押したりは絶対ＮＧでした。

手のひら全体を使い、ゆっ～くりなであげれば
むずぐったさは取り除かれるのではないでしょうか。
その途中でクリトリス触ったりするのも気持ち良いと思います。

私は、お腹も脚も相手にぴったりくっついてもらい
なでてもらうのが好きです。体温感じていい感じです。
不感症で困ってますわ 　投稿者：チャールズ 　投稿日：2006年11月21日 20:15:45  No.8429005
最近付き合いはじめた僕の彼女は、不感症で乳もんでも吸っても無言で感じないから、彼女に悪いけどつまらないと思ってしまうんですわ。
彼女３２才で男経験多いのに開発されてないからくすぐったがるって羨ましいですわ・・・
Re：女性の性感について 　投稿者：ss 男性　４３歳 　投稿日：2006年12月03日 21:01:09  No.8429006
皆さん、いろいろアドバイスありがとうございました。
彼女とは、二人でいろいろ話しながら、あせらずに、お互いの心と体を気遣いながら過ごしてゆこうと思います。
お返事遅くなってすみませんでした。

[8428] 顔射 　投稿者：変態男 　投稿日：2006年11月18日 15:54:48  No.8428001 [返信]
はじめまして。
私は31歳の会社員です。妻は33歳、子供２人の４人家族です。結婚して５年になります。
妻との夫婦生活は週2程度で、週末は大抵Ｈしています。この年代にしては多いほうだとおもいます。
私はその妻に対してどうしても顔射をしてみたいのです。しかし、それを告げるには少し勇気がいるのです。
世間一般には普通にそのような行為が行われているのでしょうか？
妻には内緒で時折ＡＶを見たりするのですが、顔射されている女性の顔がとても美しいと思ってしまうのです。
勿論それはＡＶでの話で演出である事はわかっています。でも、そういうＨも一般では行われているのではないか
と思うのです。その辺を皆さんはどうなのかを伺いたいのです。
私は今でも妻を愛してますし、出会った頃と変わりなく綺麗だと思います。
だからこそ、その妻が私の精液で汚されている所を見てみたいのです。こんな私は変態なのでしょうか？
もし、経験が有る方がいらっしゃれば、私が変態ではない証拠ですし、勇気を持って妻に打ち明けられると思うのです。
皆さん、この弱気な男に回答をお願いします。ちなみに、場合によって口内発射はさせてくれた事があります。
勿論飲んではくれませんでしたが・・
Re：顔射 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年11月18日 21:20:29  No.8428003
普通には多くないと思いますが・・・
嫌がる女性が多いと思いますしね。

いままで付き合った女性に聞いたところでは、「髪の毛に付いたらサイアク」
「顔にかけられるなんて屈辱は耐えられない」「願射したら別れる」「化粧がとれるから嫌」
という否定的な意見が多かったです。
唯一、「顔か胸に出して！」っていう人が一人だけいたので、彼女の望みは叶えてあげましたけど＾＾；

変体男さんがどうしてもしたければ、タイミングを見計らって真剣にお願いしてみたら１回くらいは
させてくれるかもしれませんね。

でも基本的には奥様をより悦ばせてあげるＳＥＸをおすすめします。
Re：顔射 　投稿者：リリー 　投稿日：2006年11月18日 21:35:15  No.8428004
変態とか変態でないとかどうでもいいじゃありませんか。
変態で大いに結構。性癖なんて人それぞれですよ。

大事なのはお互いの欲求が一致するかどうか？という事だけ。
広い地球の中で顔射ごときで（ごめんなさい）変態かどうか？なんて言ってたら
どうなります？
多分、思いもつかない様な性癖の人はゴマンといると思いますよ。

私事ですが彼とは普通にセックスもしますが、テレエッチ。ネットでのエッチ。
エロ画像のメール。普通にしています。
が、多分…私のまわりの狭い世間では、これは異常な事になるんだと思いますよ。
家族、知人から見れば変態ですよ。

そういう自分の狭い世界の枠でのうしろめたさを楽しめるようになると
更に世界が広がります。
愛をもって、奥様とお楽しみ下さい。
Re：顔射 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年11月19日 00:46:15  No.8428005
以外にも　ああしてみたいやら　こうされてみたいなど
人には言えない心の奥底に秘めた性癖の一つや二つ
誰でもが持っているではないかい？
いつかは試してみたい・試されてみたい性癖＞＞

そのいつかはプレーの最中におねだりしてみたらどうだい？
駄目もとで・・・＞＞案外　すんなりといく場合もあるが
受け入れないときには素直に諦めるべしかな。

ちなみに　顔面射精だけは　どういうべきか好きになれん・
男のカンフル剤の為の演出しか見れないが、されてみたい
女も無きにしも非ずか。。。
Re：顔射 　投稿者：じゅんこ 　投稿日：2006年11月19日 08:01:59  No.8428006
年上の奥様なのですね。
だったら　年下夫からのお願いには甘いとか・・・単なる思い込みかな？

わたしの考えは「顔射という行為」はイヤですが
なにかしらの願望を言ってくれることは嬉しいです。

セックスのシーンにおいて
「○○したい」というのはどんなことでもＯＫです。
それを喜んで受け入れるか
本当はイヤだけど相手が望むなら・・・と受け入れるか
どんなに頼まれてもイヤだ　と断るかは　内容によりますが。

奥様の機嫌のいいときを見計らって
お願いしてみてはどうですか？

あからさまに拒否されることもゼロではないかも・・・ですが。
でも　口で受けてくれたことがあるのなら　
ほんの少しの可能性はあるのかも？？？

嫌そうだったら
「一回だけでいいから」と強調してみるとか。^^

冗談っぽく断られたら
そのときは一度引いて、
また次に　さりげなくお願いして　何度か続けてみるとか。

イヤイヤでも引き受けてくれたら
最初は　お風呂場で・・・とかどうですか？　

してくれた後は　ちゃんとフォローしてあげてくださいね。
嬉しかったということをちゃんと伝えて
「大丈夫だった？」と聞いてあげるとか
いつも以上に愛撫してあげるとか。(^^ゞ
そうそう、フォローの「先払い」からですね。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年11月19日 10:25:58  No.8428007
うーむ、夫婦でしたら、他にいくらでも楽しめるので、
必要のない行為なのですが、
実は、私も一回だけ、相棒に、御願いしたことがあります。

お風呂に一緒に入ってでした。

前にも何度か出た話題ですから、「マーキングの本能説」
というのも、ただの通説とか、一般論でしたら、分からなくはないのですが、
本当に深い部分をよく洞察すると、それとは「違います」。

とにかく、一度やってみるといいですよ。
悪いことじゃありません。

それこそ、嘘でもいいので、
「君が好きだからマーキングしたい本能なんだよ、」でも
いいですし、征服欲だでもいいですから、
なんとかそれらしい理由をつけて、御願いしてやってみるといいです。

やってどう思うかは、個人差がありますが、
私は、おもしろくなかったです。

以前に、30代のころに、「なっちゃった顔謝」というのが何度かありまして、
それは、おへそより上のあたりとか、胸の谷間で射精したときに、
飛びの勢いで、顔面や髪の毛に、べったりついてしまったり
していました。

それはどうも女性は嫌がることはないようですが、
最初から、標的が顔だと、嫌がる人も中にはいると思います。

まー、するときには、とにかく、
まず奥様に、ちゃんと満足するまでイってもらうように
努力してください。

前にも書きましたが、自分をイカせてくれた男性に対しては、
女性は、「ある部分まで」は、
感謝の気持(など)から、「なんでもしてくれる」ものですよ。
少なくとも、その戯れのベッドの中では・・・・

　　　　　　　　　　　　●
Re：顔射 　投稿者：なな 　投稿日：2006年11月19日 13:54:53  No.8428008
別に変態とは思いませんが、後処理が面倒くさいですね。

変態男さん
鼻と目にケチャップかけられたらどう思いますか？
…ちょっとイヤですよね。顔出しはそんな感じです。
これが精子だと、
くさいは、目の中で精子が泳いでるは、視界がぼやけるは、
髪の毛は固まるは。

奥様の顔にサランラップでもかけて
鼻と口に穴あけて、顔射やらせてもらってはどうでしょうか。


世の女性100人が変態じゃないと言っても、
奥様が変態と思えば変態扱いされますょ。
Re：顔射 　投稿者：変態男 　投稿日：2006年11月19日 14:38:45  No.8428009
皆さん、ご親切に回答有難うございました。とても参考になりました。
う～ん、やはり意見は様々ですね。やはり妻がどう思うかでしょうか？
妻とは何回もＨして、その体を知り尽くしているのに。おまけに子供までいるのに、どうしてこんな欲求が
沸いてくるのでしょう。妻に対する何かしらのコンプレックスがあるのでしょうか？だから、自分の体液で
汚して自分のものと主張したいのですかね。私にもわかりません。
妻には言ってませんが、私は妻と結婚するまで女性経験１人だけでした。
一方の妻は、肉体関係があったかどうかは別として１０人弱はお付き合いをしていた彼氏がいたようです。
私は見栄の為に、自分もかなりの彼女がいた様に振舞っていますが、そのへんのコンプレックスなのでしょうか？
それを思うだけで今更ながら嫉妬心も沸いてきます。この嫉妬心のせいなのですかね。
Ｈの時に私を受け入れている妻の表情がとても綺麗で、いつからかこの顔に自分の精液をかけてみたいと真剣に
思うようになったのです。ＡＶで行われている事が実際に行われていると思ってはいません。
しかし、目の前の妻の顔に体液が掛けられているところを、本当に見てみたいのです。どんなに美しいでしょう。
そんな欲望がつのるばかりです。
Re：顔射 　投稿者：なな 　投稿日：2006年11月19日 17:28:46  No.8428010
実際行われていますよ。
変態男さんのようにＡＶから興味もってやる人はいると思います。
私を含め、一般人でもその程度なら
数は少ないでしょうがやっていますからご安心下さい。
Re：顔射 　投稿者：リリー 　投稿日：2006年11月19日 17:54:40  No.8428011
横レスですが…
私は自分の中に出して欲しいので、顔射は好みませんが
それはおいといて…
男性の方に質問です。

精液をかけるという行為を、汚している…と感じるのはどのような心理からでしょうか？
多分、女性の多くは「排泄物」という認識で精液を捉えていないと思うのです。
では何だと思ってるの？と聞かれれば困っちゃいますが…
Re：顔射 　投稿者：変態男 　投稿日：2006年11月20日 00:58:50  No.8428012
皆さん、本当に有難うございます。
私の場合は汚していると表現しましたが、女性の立場に立つとそのように思うかもしれないと感じるからです。
おしっこと同じ穴から出てくるものなので。
私自身汚い物と感じている訳ではありません。
鈴山さんが書かれている様に、一種のマーキング行為なのかもしれません。私の所有物だと。所有物にしたいのです。
妻を。何者にも犯すことの出来ない自分自身の為に存在している女性でいて欲しいという欲求でしょうか。
言い換えれば、自分だけが彼女を自由にできる存在である事を主張する為の行為なのかもしれません。
私の中に組み込まれた本能だと思うのです。
決して女性を蔑視している訳ではありません。妻に思い焦がれるからこその行為だと思っています。
あくまでも私の場合ですが、★ 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年11月20日 06:08:04  No.8428013 [HOME]
リリーさんへ

>精液をかけるという行為を、汚している…と感じるのはどのような心理からでしょうか？
>多分、女性の多くは「排泄物」という認識で精液を捉えていないと思うのです。
>では何だと思ってるの？と聞かれれば困っちゃいますが…

私個人は、汚していると思ったり、またそのことによって
心理的に何かの納得をしたことはただの一度もありません。
マーキング意識もないです。

あくまでも私個人の場合ですが、精液は「聖液」または
「精液(あれ、同じ字になっちゃうな)」=精製されたエネルギー
という感覚です。
というのも、私は極力、何週間、時には2ヶ月以上、温存しておいてから射精を
しますので、私にとっては、とても「大切に育てたもの」なのです。

ですから、そうして大切に育て、精製したものは、
排泄物どころか、もしも仮にそれで子供を作るための
セックスだったとしたら「さー、生まれ変わりたい人は、私たちのところへどんと来い、」
という感じの、自信満々の精液なのです。(健康とか精神的なものも全部最良の
気配とか遺伝的情報をもった精液にしたいわけです)

ですから、大切に育てたものだけに、それを受け止めてくれる
場所というのが、子宮であれば最も良いわけですが、
心理的に形をかえて「代理」となる「受け皿」があります。

それは、私個人の場合には、女性の胸の中心、手のひらの真ん中、
顔でしたら、眉間の位置です。
いわゆる、ツボとかなんとか言われている場所は、
エネルギーの出入り口としての「穴」なものですから、
膣口以外にも、自分と異性とが、何かで合体できる場所
というのが、私には感じられます。口もその一つかもしれません。

一般的にはカップルが手をつなぐ、
性器の結合なしにでも、抱き合うという行為もそのひとつです。

そんなわけで、顔の場合にも、頬とかではなくて、
女性の額あたりに私はペニスを押し付けたくなります。
何か彼女の中に一体になろうとして、入ってゆこうとすると、
膣以外にも、いくつかの場所があるのです。

そんなわけですから、膣中以外に、
最後に射精する場所の候補としたら、
胸、額、掌、お腹(ちょうど子宮あたりの位置)そんなところです。
そしてむろん、排泄物ではなくて、また汚すとか
支配するとか、マーキング意識ではなくて、
「心理的な、受胎行為」のための、精子として射精します。

で、おもしろいのは、それで射精の瞬間に女性が、
イクほどに、感じることが多いんですよね。単に女性の心理的なものとも
思えないことが多いです。
そういう意味でも、人体というのは不思議なものですね。
Re：顔射 　投稿者：リリー 　投稿日：2006年11月20日 22:24:14  No.8428014
変態男さんへ
正直な気持ちを聞かせていただきありがとうございます。
まれに見る、セキララな心情を吐露されるスレ主さん登場に
少しニンマリ…としたもです。（わりと肝心な事を言わないで一方的に
質問される方もいるものですから…）

＞決して女性を蔑視しているわけではありません。
↑その辺りは解っています。そういう風には感じておりません

鈴山さんへ
なるほど…と納得する点が多々あります。

＞「精液(あれ、同じ字になっちゃうな)」=精製されたエネルギー
という感覚です。
↑私自身もそういう感覚（捉え方が）あると思います。
ですから膣内で放出される事に対して、快楽とか受胎の為以外に
意味がある様に感じる事があります。

私は経験値も低く、膣内が気持ちいいと心から思えるようになったのはつい最近。
中で逝くという経験もありません。（限りなく近付いている様な気配はしますが）

そんな私が今の彼とセックスする様になってから不思議に感じているのは、
彼とセックスをするとうまくいえないのですが、敢えて言葉にするとすれば
「気が満ちる。血液が浄化される」様な体感をします。
どうも相手も同じ様で、それは膣内で射精した時の方がよりはっきり感じられます。

こういう経験をしたのは初めてなので何とも言えないのですが、愛や恋、
信頼や安堵。そういう心理的な事も影響しているとは思いながら、
それだけでは説明しずらく疑問に思っていました。

確かにセックス後はそれなりに疲労感もありますが、すぐに回復して
逆に元気になる様なかんじさえあります。


＞で、おもしろいのは、それで射精の瞬間に女性が、
イクほどに、感じることが多いんですよね。
↑こういう事もあります。私は逝ってはいないのですが、
限りなく逝くに近いかんじです。
Re：顔射 　投稿者：変態男 　投稿日：2006年11月21日 02:51:32  No.8428015
こんにちは。
リリーさんの言葉、理解できます。
私の妻も同じような事を言ってました。膣内で射精されるのが一番気持ち良いと。
その感覚も子供を産んで尚一層増したと言ってました。でも、これ以上子供は要らないから中に出すのは止してと。
だから、避妊具を着けてするか、射精の瞬間に妻の体に放出するかになってしまう訳です。
じゃあこの精液の行き場所は？と考えると私の場合、妻の顔となるのです。
もっともっと子供を作って、夫婦の共同作品ができれば一番良いにきまってます。でも、経済的にも問題がありますしね。
その結果、妻とのＨで自分本位で満足できる終わり方が、顔射だったのです。あくまでも、自分本位だから悩んでいます。
Ｈなビデオを見て、つくづく顔射された女性の表情がとても綺麗だと思うのです。
それが妻だったらもっと綺麗だろうと。一度生で見てみたいと思っています。
Re：顔射 　投稿者：じゅんこ 　投稿日：2006年11月21日 05:55:29  No.8428016
半分冗談（無理だろうな・・・という意味）
半分本気で言います。

この掲示板を奥様に見てもらうのはどうですか？
みなさんのレスと共に。
Re：顔射 　投稿者：ぐふぅ 30 　投稿日：2006年11月21日 07:59:27  No.8428017
＞一度生で見てみたいと思っています

この一言に尽きるんじゃないの？
ほかは体裁つけた言い訳にしか聞こえないね

[8427] 坂本さんへ 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2006年11月17日 21:15:31  No.8427001 [返信]
あなたは本当にレスする気、あるの？
自分の質問（[8410] サイズ）に回答してくれた人が２人もいるんですよ。質問当日に１人（私）、遅まきながらも15日に１人。
あなたは「ちゃんとコメントするのは当然ですよね。今度は必ずレスします」って、自分で言ってたでしょ。恩着せがましく言うつもりはありませんが、知識不足な若い人が質問しそうなことを気にしているあなたが心配だから回答してあげているんですよ。
これが削除されるまでにあなたの目に入ったなら、今からでもこのスレッドに投稿してよ。
みてはいるんだろうけど・・・ 　投稿者：ぎゃおす 　投稿日：2006年11月19日 01:05:36  No.8427002
気持ちはわかりますが、坂本さんバタバタしてカキコできないんじゃないですかね？
Re：坂本さんへ 　投稿者：なな 　投稿日：2006年11月19日 14:05:46  No.8427003
バタバタ って鳥じゃないんですから。
鳥でもいいですけど、板主さん出てきてくれて
ひと鳴きしてくれると うれしいものです。
Re：坂本さんへ 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2006年11月20日 08:36:53  No.8427004
質問したのが10月29日。
それに何よりも私がこんなスレをたてない限り、二人目のレスを見落としたままになってしまうのがこわかったので、あえてこんなカキコしてみたのです。
Re：坂本さんへ 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2006年11月20日 19:29:58  No.8427005
↑↑
掲示板と言うものにあって
このように大所高所からの判断から、良かれと思われる行為に出られる
姿勢には大賛成な私です。

ただ、当スレを拝見して、坂本さんのカキコを見に行ってきました。が、
自身で案じながらも、時間的なタイトさで思うに任せないご事情がお有り
やも知れませんね。　
スレ主さんご懸念の、後レスには気付かれていない可能性も十分推測
できますから、私にも決して不毛なスレ建てだとは思えませんョ。

以上、蛇足ながら　ひとりのロム人的感想でした。
しかしエッチマンさん包茎ネタ強いですね。包茎退治。 　投稿者：なな 　投稿日：2006年11月21日 11:23:41  No.8427006
私も二人目の方のカキコ見に行ってきました。面白かったです。
それよりなにより興味をひかれたのは
二人目のその方が坂本さんの上の板、[8411]に書いた内容です。

失敗。
セラピー。
絶頂のコツ。　イケない人に何するのか すっごく知りたいです。

ひょんなことから見つけてきた別板のみやげ話です。
過去板さぐれば、もっとひょんは落ちているのかもしれない。
セラピー 　投稿者：わかな　２７ 　投稿日：2006年11月21日 13:35:50  No.8427007
こんにちは。失礼します。私はクリちゃんなら何回でも逝けるけど中で逝った事がないからセラピー気になりました♪催眠セラピーですか？

[8426] （無題） 　投稿者：ほのか 　投稿日：2006年11月16日 14:59:22  No.8426001 [返信]
突然、すみません。
以前から拝見させていただいていますが、投稿は初めてです。
精神的に参っているので、書いてもどうなることでもないと思いますが聞いてください。

付き合っていた彼が二股をかけていることを知りました。
一旦は別れましたが「お前のことを愛してる。彼女とは別れた」といわれ寄りを戻しました。
でも彼女とは別れていなかった。
別れようと話したけど「考え直して」と泣き付かれ、そのままの関係を続けていたそうです。
彼女と二人で話しましたが、私との事を彼に言われてからも今まで通りあっているしＳＥＸもしている
との事・・・。
ものすごくショックで、このままキライになればいいのになれないんです。
どうしたらいいのでしょう。
最低な彼ですが、離れられない自分がいます。
Re：（無題） 　投稿者：てぃーだ　29 　投稿日：2006年11月16日 16:03:41  No.8426002
そんな事までされて、何で離れられないのか
あたしにはわからないなあ。意地なのかな？
それとも、その最低な彼がよっぽど良い男なのかしら。
てゆうか、そんな男は良い男じゃないから！

でも例えその女と別れて、彼を取り戻したとしても
そういう人って結局何度も同じ事繰り返すんじゃない？
少なくともあなたの中でそういう心配はなくならないでしょ？
それでもそんな男が好きならしょうがない。
耐えるしかない。それしか言えないよ。

その女に取られたって思うんじゃなくて、
そんなもん要らん！お前にくれてやる！と思えば？
勇気を出して別れられるとイイですね。
Re：（無題） 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年11月16日 22:33:22  No.8426003
ほのかさんが割り切れるならそのままでも構わないでしょうね。

しかし私なら即刻バイバイですね。そんな相手に自分の貴重な時間を費やす
ことがバカバカしいと考えるからです。

二股をかけられるってことは、彼はほのかさんのことも彼女のことも軽視しているに他ならない
んですよ。
自分をあまり安売りしない方がいいと思います。厳しいことを言ってしまってごめんなさい。

でもほのかさん、良く考えてみて・・・貴女が離れたくないと思っている彼は、他の女とも同じような
付き合いをしているんですよ？その彼を変わらず本気で愛せますか？
Re：（無題） 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年11月16日 23:32:12  No.8426004
諦めがつくまでとことん一緒にいたらいいと思うな。

彼が泣きついてまでくるから、自分の方にまだ気があるんだと思うから
別れられないんでしょ？

本当に彼が嫌いになるまで一緒にいれば、自分も納得できるでしょう。
Re：（無題） 　投稿者：ａｂｃ 　投稿日：2006年11月17日 06:05:26  No.8426005
「彼が好き」で別れられないのか、
「自分が振られたことを認めたくない」心理の裏返しなのか、
よく分かりませんが、

こういう時は、将来の自分にとって、
どっちがトクかを考えて判断されると良いでしょう。
Re：（無題） 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2006年11月17日 07:14:26  No.8426006
今までの投資を捨てるのが惜しいんじゃないかしらね。

もう、彼への愛情なんて醒めてるんじゃないの？心の底では。
でも、今まで彼に費やした時間、お金、愛情、アレコレを無駄にしたくない。

そんな気持ちじゃないの？

もしそうならね、それはもうキレイさっぱり諦めた方が得だよ。
投資するなら、ダメな男にするんじゃなくてさ、自分自身に投資した方がいいよ。
Re：（無題） 　投稿者：無粋 ♂ 　投稿日：2006年11月17日 09:09:50  No.8426007
年齢等の情報が無いので、結婚に結びついた関係なのか、只の恋愛相手なのか判りませんが、男性側からの意見のひとつとして聞いて頂ければと思います。
男ははっきりいって、ずるい生き物です。そういうおいしい関係を自ら断ち切ることの出来る男は初めから二股かけたりしません。
裏を返せば、そういう男は（浮気を指摘されたにも拘らず関係を止めない）今後も同じ事を繰り返すと思います。
今回ほのかさんが、それを許してしまえば、それこそ免罪符を得たが如きに浮気に対して罪悪感を感じないまま、あなたとの関係を続けていく事と思います。
世の中には1人の女性を大事に愛してくれる男性だって大勢いますよ。いつも浮気の不安に怯えながら交際してても幸せにはなれないと思うんですけどねぇ・・・
Re：（無題） 　投稿者：なな 　投稿日：2006年11月17日 11:16:20  No.8426008
すっごく簡単に言えば、
それが人を好きになるってことだと思います。

二股関係もそのうち慣れてきますよ。
時間が経てば、ショックもイライラも落ち着きますから
そしたら少しは冷静な状況判断できますから大丈夫です。

このパターンはぎゃーぎゃー騒いだ方が捨てられますね。
思いっきりぎゃーぎゃー騒いで　彼氏に嫌われて、
ほのかさんが次のステップへという方法はいかがでしょうか。
それか、
相手女性がぎゃーぴー騒ぎたてるような索を練って
したたかな小悪魔作戦にでるか。
Re：（無題） 　投稿者：38歳のおやじ 　投稿日：2006年11月17日 11:32:11  No.8426009
勝手な意見だけどもう一人の女性に負けるのが嫌なんじゃない？客観的には負けてないんだけど本人はそういう捉え方になっちゃってない？もう一人新たな女性が登場して今の二股の二人とも別れたら納得するんじゃねえかな
相手の女性にあたしは新たなもっといい男と付き合うからこの男はあんたにくれてやるって思えるといいんじゃねえかな　そのほうが絶対に「勝った」と思うけどなあ

しかしななさんの意見はいつも読んでてにやっとしてしまいます＾＾
Re：（無題） 　投稿者：りょう 　投稿日：2006年11月17日 15:37:35  No.8426010
どうして「離れられない」んでしょう？？
本当に彼のことが好きだから？
一人になるのは寂しいから？
私は「ただの情」が大きいんじゃないかと思いましたが。

本当に「離れられない」なんてことはないですよね？(笑)
ただほのかさんが「離れることを選びたくないだけ」。違いますか？
その自覚を持ったら少しは楽になるんじゃないでしょうか。

「離れよう」と決めるのも、「二股かける彼でも一緒にいよう」と決めるのも、
簡単に決心つけば苦労はしませんよね。
でもどちらの決心もつかなくても
「ズルズル行けるとこまで行ってみよう」とか
「今回だけは許そう。次あったらそのときはまた考えよう」というのも、
ちゃんと「自覚」して「自分で選んだ道」なら、
「どんな結果も納得して受け入れるしかない」って思えるんじゃないでしょうか。

でもね。やっぱり私も別れた方が良いと思うので、一つ勇気を。
今の苦しさはきっと彼と付き合い続けている限り続くけど、
彼と離れる辛さはいずれ時間が解決してくれますよ！
Re：（無題） 　投稿者：ほのか 　投稿日：2006年11月17日 19:00:33  No.8426011
皆さん、こんな私にたくさんのご意見ありがとうございます。
私の中でも別れた方がいいと思っているのです。
でも、一緒にいる時の彼は本当に私だけを愛してくれています。
同じ会社で働いた経験もあるので、しかも結婚を考えている中なので
給料明細は私も分かっていますが、お金はたくさんある方とは言えません。
ですが、デートは完全に彼がお金を支払います。
デート中はずっと手を繋いでいてくれますし、寝るときもずっと腕枕をしてくれます。
体だけが目的とは言えないくらいのＳＥＸの回数です。
すごく愛されている実感があるし、私も彼を愛しています。
彼曰く、「彼女が可哀想だから会っているとの事。もうＨはしていない」と言っていますが、
どうやって信じたらいいのか分からない自分がいます。

多分、もう信じられない。でも失うのが怖いんです。
今は仕事中も家にいる時も彼の事で頭がいっぱいになって「もしかしたら、この瞬間も彼女と一緒なのでは？」
と不安になり、吐き気を催すようになりました。
すぐに涙が出て情緒不安定なのです。
彼にそのことを話すと「そんなに信じられないなら別れる？」と言われました。
「それが出来れば苦労しないわよ！」と言いたかったけど、言えませんでした。

全ての男性がそうではないですよね？
もう、何を信じていいのか分かりません。
Re：（無題） 　投稿者：リリー 　投稿日：2006年11月17日 21:36:29  No.8426012
浮気や不倫が絶対的に悪いとは言いませんが、何事も引き際が大事。
きちんと始末出来ない男は、今後恋愛沙汰に限らず他でも決断出来ない。
解決力の無い男だという事。

結婚を考えてるのなら尚更、やめといた方がいいですよ。
そんな解決力のない男との結婚生活はありえませんから。

「失う」と思うと不安に駆られると思うけど、彼と別れることは「失う」のではなく
「新たに自分を得る」為の通過点に過ぎないと思います。

すごく愛されている実感がある…と言いながら、彼には言いたいことを全て言えて
いないし、さらけだせていませんよね？
グチャグチャのドロドロの修羅場には踏み込んでいませんよね？
はるかさんの中で、もう彼とは精神的に対等でいられなくなっている様に感じます。

勇気を持って「さようなら」と言ってみたらどうかな？
Re：（無題） 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年11月17日 21:42:05  No.8426013
いじわるな言い方になってしまいますが＾＾；
一緒にいる時の彼はほのかさんだけを愛しているということですが、
彼女といる時は彼女だけを愛しているのでは？？？

ほのかさんの苦しみを話しても「そんなに信じられないなら別れる？」
なんておっしゃる方なんですか・・・(T-T）
彼には悪いですが、バレても二股を続けている時点で、信じられるような行動をとっている
とは言えないと思いますが。

まぁ、それでも離れたくないというのがほのかさんの本音ならば、たとえ苦しくても彼に付き従うしか
ないですね。
しばらくそのまま付き合ってみれば何が必要で、何が不必要か・・・ほのかさんにもそのうちわかりますよ＾＾
Re：（無題） 　投稿者：てぃーだ　29 　投稿日：2006年11月17日 23:19:06  No.8426014
結婚する前にわかって良かったね！
これはピンチではなく、別れるチャンスだと思う。

浮気しない誠実な男性は居ます！
ただ、ものすごく少ないようだから、
今回は勉強したと思って、信じられる人を探しましょう。
Re：（無題） 　投稿者：mimi 　投稿日：2006年11月18日 01:30:04  No.8426015
私も過去に同じような経験をしました。
当時付き合っていた彼は、私と付き合いはじめてからも、
別れたはずの元カノと連絡を取り合っていました。

それが私にバレると、彼は元カノのことを「ほっとけない」、
でも私とは「別れたくない」と言いました。
私は毎日が不安で、泣いてばかり。
私の知らないところで、彼が元カノと会っているのでは？
というネガティブな想像から抜け出せませんでした。

大好きな相手が信じられない。これって本当に苦しいことです。
最後はどうにもお互い苦しくなって、好きあっているのに別れました。

今でも心残りはあるけど、あんなに苦しい思いは二度としたくない。
彼のことは大好きだったけど、いつも不安に怯えている自分は大嫌い。
彼を疑ってばかりいる自分も嫌。

別れたあとはとてもつらかったけど、
ものすごい解放感もあったのを思い出しました。

ほのかさんも、一度彼から離れてみては？
離れたくない＆離れられない気持ちはよくわかりますが…。
自分が「その恋愛で」したいことを見つけることです。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年11月18日 05:41:41  No.8426016 [HOME]
細かい心情部分のところや、具体的なフォローは他の皆さんがされているので、
それはそれとして、

私見では、そういう状態になるのは、
どこまでも「自業自得」です。

経験していることが、心地良いにつけ、悪いにつけ、
また、良いも悪いも「混ざっている」につけ。


恋愛を通して学ぶ最大のことは、相手ではなくて、
「自分のこと」です、というのが私の持論です。

それを通して自分のことを、ある程度解った者同士が
カップルになるまでは、
本当に、楽しい恋愛、または将来に繋がる恋愛という名の、
「人間関係」など、なかなか成立しません。

どうして、彼のどこが、好きなのか、
自分を問い詰めることなしに、目先の方法で対処したところで、
同じことを延々と繰り返しますよ。

駄目男や駄目女と称する人、浮気されてもなお、付き合う
それで最後に勝てればいいが、ただの敗北と時間の無駄、
そんな人は、大勢います。

たとえば、↓この意見などは、

>すっごく簡単に言えば、
>それが人を好きになるってことだと思います。

全然、全く違いますよ。
それは「自分を」好きになっているにすぎません。

あるいは恋愛の、ほんの入り口のドアの、「その手前」です。

そうではなくて、
こうした経験者の言葉を重く受けとめてくださいね。
↓

>今でも心残りはあるけど、あんなに苦しい思いは二度としたくない。
>彼のことは大好きだったけど、いつも不安に怯えている自分は大嫌い。
>彼を疑ってばかりいる自分も嫌。

>別れたあとはとてもつらかったけど、
>ものすごい解放感もあったのを思い出しました。


するほどに「自分を好きなってゆけない恋愛」などは、
相手も自分も、時間を無駄しにして、
互いに、なんの学習性もなく、無意味に傷つけるだけですから。


たぶんですが、スレ主さん、
別れられないのは、
「その彼と、別れると、自分の中の何かが困る」
ということです。
その別れたら、何が困るんだろう、を、
まず自分の目で、見つけることですかね。


　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　●
Re：（無題） 　投稿者：ヘンシン　男 　投稿日：2006年11月18日 12:23:51  No.8426017
読んでてちょっと可哀想だなーと思いました。
他人を中心にし過ぎるんだよね。
自分を人生の中心にした方が生きやすいと思うよ。
他人って自分の中に入りやすいから気をつけなくっちゃ。
それにこういう問題って世界で一番多い問題なんだ。
自分だけだと思ってるかもしれないけど。
Re：（無題） 　投稿者：ほのか 　投稿日：2006年11月18日 13:54:32  No.8426018
みなさん、ありがとうございます。
頭を冷やして考えられるときとそうでないときがあります。
「少し時間をおいてみよう」と冷静でいられる時もあれば「そうしている間も彼女の元へ？」とパニックになったり・・・。
どう言えば、どう愛せば彼は振り向いてくれるんだろう？私だけを見てくれるんだろうと考えたとき、もう一人の彼女に問題があるのではなく、私に魅力が欠けるから別のとこへ行くという結論になりました。
泣いてばかりの私といても彼は楽しくないし、魅力も感じないだろうっと。
でもこんなに心配になる程、あなたの事を想っている事やあなたが心配させている事をもう少し理解してほしいというワガママな私がいるもの事実です。
鈴山さんの「彼と別れると自分の中の何かが困る」
探してみたけど、まだ見つかりません。
ずっと一緒だったんです。
突然一人にされて、何をどうしていいの、分からないんです。
自分が変わると状況も変わります。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年11月18日 16:29:49  No.8426019 [HOME]
>ワガママな私がいるもの事実です。

それでいいんですよ。人というのは、ごちゃ混ぜなのですから。
ただし、ごちゃまぜのものも、ひとつにまとめて「自分はこうなんだ、こういうはずなんだ」
という箱には、決して収まりませんが、
引き出しがいくつもある「整理箱」には、ちゃんと収まります。

それで、「何かが困る」というものも一部にあって、
逆に、「何も困らない」部分、
そして、「逆に、かえって楽になる部分」
彼との関係には、この3つがあると思います。

それを見て行くと、結局、行き当たるのは自分の姿なんですよ。良いとか悪いとかではなくて、ありのままの自分の姿。

それが当事者の２人がまずわからないと、
(この場合には、彼のことはさておいて、自分１人だけでも)
恋愛というのは、誤解とか、意地の張り合いとか、
あげくには、どっちが悪いという責め合いになり、修羅場になります。
仮に、自分が悪いんだからと言い出しても、それもまた相手には重いものになってしまいます。

暴力とかストーカーとかそういう明暗のはっきりした事件なら
ともかく、いわゆる、恋愛感情の中での「葛藤」には、
どっちが加害者も、被害者も、良いも悪いもありません。

強いて言うなら、自分のことが分かっていないことが、
恋愛の最大の失敗の原因です。相手のことは二の次。

ただ相手を好きだ、なんてことは、絶対にないんですよ。
「ある部分が、あなたの欲しいもの、足りないもの、
何かの飢えとか安心感を満たすものが一部彼の中にある」
ということもありますし、
もっというと、誰かを世話したいとか、世話されたいとか、
どうも、恋愛以外のものを恋愛の中に持ち込むケースも多いのです。
(恋愛で、親子関係のやり直しをするとかです)

スレ主さんの場合には、どういう背景や、
どういう彼なのか、この少ない文章からは推し量れませんが、
関係が「どうあって欲しい」と願うよりも、
「現状がどうなのか」を知る勇気を持つことをお勧めします。
つまり、「話し合う」ことです。
別れ話というのは、皆さん嫌がるけど、すごく大切なんですよ。

解決するにしても、見切りをつけるのにしても、
一度、はっきりさせて、相手が自分をどう思っているのか、
どこは好きで、どこは嫌いで、浮気についてどう思っているのか、
そういう点を、嫌われようが、どうなろうが、
現状を、はっきりさせることをしないと、
いつまでも「こうあって欲しい」に振り回されて、
「こうあるべきだった」というのが見つからなくなります。

だから、彼と貴女は、これでいいのか、これからどうしようかと、
真剣に、まず話し合うことです。
「私達、これでいいのかしら?あなたはどうなの」

この「本心や未来の事を話すという修羅場」をちゃんとくぐるほうが、
もっとこじれてしまう修羅場をくぐるよりもマシです。

ただ、それだけでは、何度話しても、堂々巡りで、進展のないカップルも沢山います。
だから、別れるか別れないか、最後に、どちらに、どうなるにしても、
その突破口を開くのは、あなたが、絶対にどうしたい、どれは絶対に嫌だと、自分の中ではっきりすることです。

物事って、自分の側の態度をはっきりさせた瞬間、その日を境に、
不思議と、それ以外に、何もしないのにすべてが変わり始めるものなんですよ。
Re：（無題） 　投稿者：ほのか 　投稿日：2006年11月20日 10:19:21  No.8426020
鈴山様
ありがとうございます。
彼とは例の彼女の事で、過去に３回もくっついたり離れたりしています。
離れる原因は彼女と会っている事が私にバレた事。それで私から身を引いて・・・。
でも彼は帰ってきます。
携帯の番号を変えようが、会社の前で待っていたり。
だからちゃんと話し合ったんです。
「このままで言い訳ないでしょ？二人とも同時に愛するのはルール違反だよ。あなたが彼女を選ぶなら、私は喜んで身を引きます。
どうしたいのか、よく考えてください」って。
そしたら彼は「愛しているのは、ほのかの方。もう２度と会わないから」と約束してくれました。
「じゃぁ、もう一度、あなたを信じる！今度、彼女と会うことになったら私と別れる覚悟で！」と約束しました。
だけど、彼は会っていた。
だから見切りを付けたいんです。
私にはない部分が彼にはあり、彼の人間として欠けている部分を私ならカバーできるかもっという、淡い期待がありましたがダメでした。
彼から連絡が来なければ、耐える事が出来ると思います。
でも、彼は連絡してきます。
逃げるしかないと思いますが、どうしようもありません。
Re：（無題） 　投稿者：なな 　投稿日：2006年11月20日 18:31:14  No.8426021
‘男で苦しい時は、強引に外に目を向け男を作れ’とテレビでやってるのを見て
私は逃げ道として出会い系サイトをやってみました。
30歳半ばでいい年こいて。

そしたらやはり早かったです。
そこで知り合った男性を好きになり、二股の悲しみが嘘のように消えていきました。
その後からも3年経った今でも男から連絡来てますが、ちっとも会いたいと思わないです。

何もほのかさんに出会い系をお勧めしているのではありません。
また携帯変えてみるとか、今度は相手の彼女も含め３人で話してみるとか、
見切りを付けたいのでしたら、今とはちがう行動起こせば前に進むと思います。

ほのかさんにはほのかさんの魅力があって、相手女性にも何か魅力はあるんだと思います。
同時に二人を愛することができる男性もいると聞いたことありますから。
結婚を考える中ならなお更で、、結婚は？？


好きだから別れられない・・は、まだ恋愛の入り口みたいで^^;
私の知らない恋の形がどこかで待っているのなら、それはそれで。
うすっぺらで表面的なことしか言えませんが、私が体験したこと書いてみました。
Re：（無題） 　投稿者：ほのか 　投稿日：2006年11月20日 19:29:24  No.8426022
ななさんへ
ありがとうございます。
私もやってみました。
友達に紹介してもらったり、出会い系サイトに登録してみたり。
でも、彼から連絡が来ると、そっちのけで彼にあってしまいます。
とても意思が弱くて恥ずかしくなりますが、見切りをつけたいと言いつつ
彼からの連絡を待っている。
本当によく分かっているんです。
彼と結婚しても毎日今と同じように苦しんで泣いて、そんな私を愛してはくれないだろうなって。
楽しいから笑っていたいのに、離れる時間が近づくと涙が止まらなくなってしまいます。
ちょっと、ちょっと、捨てよう。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年11月21日 06:25:14  No.8426023
何年か、あとになって考えて、
「あんとき、逃がした魚は大きかったなー」と
かならず後悔する相手なのか、
今一度、賞味してみるといいです。

でなかったら、感情的に流されないで、
泣くだけ泣いて、そういう「何度もぐるぐる同じところを
停滞するような」縁は、捨てて、少し恋愛休息期間、
自分の「冷却期間」をおくと、
次に良い運気が必ず回ってきます。

異性を次から次へと、使い捨てにするような人間も
「ものやチャンスを大切にしない」という意味で駄目人間ですが、

しかし、捨てるものを捨てられないというのも、
今、流行の「捨てられない症候群」みたいになってしまうと、

ご自分の人生や「頭の中」が、
「ゴミ屋敷」と化す可能性があるので、
どうぞ、ご注意ください。
Re：（無題） 　投稿者：なな 　投稿日：2006年11月21日 19:36:36  No.8426024
だめだこりゃ～ (＞＜)　とほのかさんレスを読んで寝たせいか
この板きのう夢にまで出てきたんですよ。
夢の中で、上から4番目のabcさんレスがこうささやくんです。
　
　＞こういう時は、将来の自分にとって、
　＞どっちがトクかを考えて判断されると良いでしょう。

びっくりしました。
「どっちが得か」から始まって、どっちが良いか、どっちが幸せか。
二者択一で考えると、、いったん自分から自分を切り離せて
第三者（他人）の冷静な目をもって自分の問題を見れたんです。

こうだから、あーなって、そうなる。。そっかこっちがいいんだ。
この方法だとトントントンといとも簡単に答えが出ます。
感覚を言葉にするのはとても難しく、上手く説明できないのですが
（実際そう出来るかどうかとは別に）
まず、明確な答えが一個でます。そうすると頭ん中が冷静になるんです。

ほのかサンも一度試してみてください。何か変わるかもです。
私の言ってること伝わりますか？　伝わりませんね^^;


自分が一番大切で、彼氏は好きなだけ。
私の結論はこうでした。
いい夢みました。
Re：（無題） 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2006年11月23日 13:17:05  No.8426025
お辛いでしょうね。

理性じゃ分かっているけど、気持ちが言う事をきいてくれない。
アタマで判断するとおりに自分をコントロール出来ればどれほど
人間　楽だろう。

人々の多くがそのことで落ち込んだり、果ては自己嫌悪になって
しまう事だってあります。
エラそうに書いてますが、こう言う私も歳くった今に至ってさえ
未だに思い悩み、ブルーな気分に落ち込むことも多いのですョ。

もしや　悪い方へばかり想像し過ぎるのかも知れない？
もしかして思い通りの展開が訪れることも有るのではないか？
現実に想像できてしまうのはマイナス面ばかりだけど、その変化に
一縷（いちる）の望みを捨てきれない。
これが常に自分への好都合を期待し執着してしまう、人本来の性（さが）
或いはエゴなんだとも思います。
誰しもプライドを持ち、自分を被弱者の立場には置きたくないし、また
認めたくないですものね。

ここはひとつ
いまは何も考えずに、ご自分のホンネと握手する気持ちで、彼との
関係維持へ気楽に臨んでみるのはどうですか？
一方で疑心や不安な気持ちは、この様に第三者の人に訴えかけて
重い気分のガス抜きをはかる。
そのうちに先行きの真実が、貴女の心身にもっと明確な決断をとらせて
くれる様になる筈です。

カキコを拝見するところ、いまは幾ら便法を望んでも　貴女の価値観が
変化せぬ限り、求める安穏は気持ちの面でまず無理でしょう。

うすうす解っていることからどうにも逃避できない。
この逡巡を繰り返す自分から脱け出せるのは、
時間の経緯と経験しか無い様に私には思えます。

[8425] どうしたらいいんでしょうか。 　投稿者：うるる・女・３８歳 　投稿日：2006年11月15日 10:03:08  No.8425001 [返信]
結婚して10年の働く主婦です。
夫は昔から淡白で、セックスは新婚当時で週一。今では年に一度
あるかないかです。

私はセックスは大好きです。
かと言って愛のないセックスはしたいと思いません。

今までは夫がいないときに一人エッチをしていましたが、
一生このままの人生が悲しく思えてきました。

でも、夫にはセックス以外での不満はなく、離婚などは考えて
おりません。

職場に既婚の素敵な上司がいて、飲みに誘われます。
飲みに行ったらセックスもしてしまいそうな自分がいます。

夫にバレなければ、こういうことをしてもいいのでしょうか？
燃えるような激しいセックスがしたいのに、
このまま一人エッチで死んでいくのが妻の役目なのでしょうか？

友達にも相談出来ず悩んでいます。
誰か助けて下さい！！
Re：どうしたらいいんでしょうか。 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年11月15日 20:14:10  No.8425002
うるるさんの抱えている辛さ、焦りなどすごく理解できます。
うちも彼の方が淡白で、
私もどうしていいかわからない気分になるときは多いですから。

まずはうるるさんがセックスしたいと思うことは
まったく正常のことであり、
自分を卑下したり嫌悪したりしないでくださいね。

それでどうすればいいか、なんですが
まず他の人とで解消するという方法はひとつだと思います。
ただ、この方法は全ての人に有効な方法ではないでしょうね。
私もいくら性欲があっても、他者とすることに
激しい抵抗感や嫌悪感を感じますから。
たぶんバレる、バレないの問題ではなく、
そういうことをする自分が嫌なんだと思います。
もしうるるさんも同じであれば、
たとえその瞬間性欲を満たせたとしても
その後に今よりも酷い自己嫌悪や
後悔の念に苛まれるのではないでしょうか。

たぶん、うるるさんが抱えているのは
性欲がどうこうという問題なのではなく、
旦那さんとセックスがしたい、
という性+夫婦関係の問題なのではないでしょうか？

旦那さんにはうるるさんの気持ちをちゃんと伝えてますか？
辛さを理解してもらっていますか？
黙っていたら、きっと旦那さんはわからないでしょうし、
色々な理由から気づいていないふりをするかもしれません。
性はとっても大切な問題なのですから、
きちんと旦那さんが理解してくれるまで伝えることが必要だと思うのです。
男の人の中には今だ、女の人に性欲があることすら
理解していない人もいるぐらいですからね。

そして旦那さんがなぜセックスしないのか、
うるるさんは理解していらっしゃいますか？
そこをちゃんと聞かないで、「私が魅力がないからだ」
「浮気しているからだ」「飽きたからだ」というように
勝手誤解してしまうのは、更に事態が悪化するだけです。

実際のセックスの回数が増えずとも、
相手が理解してくれていると、それだけで辛さは半減しますよ。

もしまだきちんと話し合ったことがないのなら、
まじめに、本気で話し合われることをおすすめします。
私も過去、死ぬ気で相談しました。
羞恥心や嫌悪感でぐちゃぐちゃになりましたが、
彼はきちんと向き合ってくれました。
うるるさんの選んだ旦那さんなら、ちゃんと向き合ってくれますよ。
大丈夫。

すぐにすべての問題がクリアになることはないかもしれません。
焦らないで、ゆっくりと、２人で解決に向けて
一歩を踏み出しませんか？
まだまだうるるさんご夫婦の時間はたくさんあるんですから。
よい方向に向かわれるといいですね。
頑張ってください。
Re：どうしたらいいんでしょうか。 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年11月15日 22:14:58  No.8425003
そぉですねぇ・・・やはり、まずは旦那さんとＳＥＸできるようになるといいですね。
がんばって誘ってみましょうよ＾＾
話し合うのももちろん重要ですよね。ただ、ＳＥＸって必ずしも頭で考えてするものでも
ないと思いますので、うまく誘ってしまいましょう。

もしも他の人となら、それなりの覚悟が必要となりますよ。
中途半端に流されてしてしまうと後悔しないとも限りません。

不倫がダメとは言いません。私自身も該当者ですし、今の私にはそれが生きる糧にもなっているので。

貴女の人生です。どう行動すべきかもう一度よく考えてみてはいかがでしょう。
Re：どうしたらいいんでしょうか。 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年11月15日 23:51:14  No.8425004
文章のつまみ食いは大嫌いだが、下記の
＜飲みに行ったら素敵な上司とセックスしてしまいそうな
自分がいます。夫にばれなかったらこういう事しても
いいのでしょうか？。。＞

不倫する　しない　＞それこそこういう事はご自分の
意思で決める事ではないかな～
今のお気持ちはお察ししますが、第三者がとやかく言える
事ではないし、問う事でもないのかな。(^^)

ただ　ここに出したって言う事は不倫に対する罪悪感への
葛藤の表れでもありますから、ここは良き妻である以上このスタイルは
夫のためにも守り通すべきとでも言っておきます。


レスからくる欲求不満を解消する手立ては、夫がその気に
なり満たしてもらうしかないのだが、その前に夫をその気にさせる
何処にでもあてはまる妻の役目とでも簡単に言っちゃいますが
理想と現実＞生身に人間である以上そんな屁理屈、簡単に通用するとは
思っていませんが、とにかく夫をその気にさせるその想いと
労力を惜しまず、夫に注ぎ込んではいかがでしょうかな？
夫が性に目覚めることを信じて。。。
Re：どうしたらいいんでしょうか。 　投稿者：38歳のおやじ 　投稿日：2006年11月16日 09:14:20  No.8425005
非常に自分勝手な意見だけど俺は人生一度きりなんだからしたいことを可能な範囲でするべきだと思う。
人によって違うだろうけど人生の中でセックスする人数は限られてるわけでその中で本当に心から楽しめる相手と出会える確率ってかなり低いんじゃないかと思う。大半の人がどこかで妥協しながらセックスしてるんじゃないかな。
俺は人生は楽しむためにあるもんだと思ってるから可能な範囲でできる限り楽しむべきだと思う。家庭があるならそれを壊すようなことや相手を傷つけるようなことはしたらいけないけど、自分の気持ちがどうこうって結局は自分の心はきれいだって言い訳したいだけなんじゃないかな。俺は自分の気持ちを取り繕って死ぬときに後悔したくないからね。嫁の存在があるために自分の欲求を抑えて死ぬときに嫁のせいで人生楽しめなかったって思いたくないからね。相手を傷つけてるってご意見があると思うけど相手が知らなければ結果的には同じでしょ。
俺は他の方たちがおっしゃってるように旦那さんとして心から楽しめるのが一番だとは思う。でも今まで一緒にいてそれがかなわなかったんだから難しいんじゃないかな。やってみてはじめてわかることもたくさんあるからね。
Re：どうしたらいいんでしょうか。 　投稿者：無粋 ♂ 　投稿日：2006年11月16日 09:51:14  No.8425006
それぞれに、価値観の違いが有るので、うるるさんにとってどの意見が適しているかは判りませんが、ＳＥＸ以外では旦那さんに不満は無いとの事、ならばやはり他の男性との交渉は避けて欲しいと個人的には思います。
旦那さん公認というなら別ですが、やはり裏切りですからね、上の意見の中に『やってみてはじめてわかる』という意見もありますが、やってしまってからでは遅いという事もあると思いますよ。
やはり、夫婦なのですから、話辛い話題であっても、会話から始めてみては如何ですか？
口で言い辛いのなら手紙で、なんてのも以外に気持ちが伝わりますよ。夜のデートを誘って、雰囲気が出たなら、そのまま「ホテルに行きたい」なんて甘えてみるのも新鮮な気分になっていいかも。
考えすぎると、自分がとっても不幸に思えてきて、さほど魅力的でもない異性につい・・・なんて事もあるので、その辺は冷静になって自分達にとって、どれが一番良い選択肢なのか、もう一度良く考えてみてほしいと思います。
Re：どうしたらいいんでしょうか。 　投稿者：うるる・女・３８歳 　投稿日：2006年11月16日 11:41:06  No.8425007
うるるです。インターネットに投稿したのは初めてなので、
皆さんがこんなあかの他人の私に、親身になって答えて
下さって、感激して泣きそうです。

夫とは、いわゆる兄と妹のような関係になっている感じです。
夫は、悩みがあったら聞いてくれるし、ハグしてくれたり、
愛してるなどの言葉もくれます。
でも、年々セックスが減っていったのは、あまりに兄妹になりすぎて、
身内という感じで、男と女ではなくなってしまったような気がします。

夫に以前、『私は空しく一人エッチしてるけど、あなたはどうしてるの？』と
聞いたら『おまえがいない時にビデオを見て一人でしてる』との答えでした。
『おまえがセックスしたいならいつでもＯＫだよ』とは言われたものの、
兄のような夫に、自分から積極的に求めるほど欲情しなくなっている私がいることも事実です。

一人エッチで一生満足出来れば良いのでしょうが、
テレビや本での激しいセックスシーンを見るたびに、
自分も、体温を感じながらの激しいセックスがしたい衝動に
駆られてしまうのです。
しかも、いけないと解っていながら、その相手を夫ではなく
職場の上司で想像してしまっている自分がいるのです。

夫は大切だけど、自分の女の部分も大切で・・
わがままですよね。
Re：どうしたらいいんでしょうか。 　投稿者：なな 　投稿日：2006年11月16日 15:18:59  No.8425008
お読みするところ、上司との情事は時間の問題のような気がします。
上司を愛せれば、うるるさんの希望する燃えるような
激しいセックスも可能だと思います。
兄妹愛から夫婦愛に戻す方法があればいいのですが・・ん～。

でも1年ぶりのセックスなら旦那さんでも燃えるのではないですか？
その上司を思い浮かべながら旦那さんとＨする、ずるい手もあります。
Re：どうしたらいいんでしょうか。 　投稿者：38歳のおやじ 　投稿日：2006年11月16日 16:33:10  No.8425009
俺は男だけど夫婦関係はうるるさんとほぼ同じような状態です。
俺は毎日オナニーするし他の女性とセックスもする　嫁に対する裏切りだって言う人もいるだろうけど俺は嫁が知らない限り裏切りにはなりえないと思う　いつかばれて痛い目みるんだろうけど＾＾

うるるさんはオナニーするって言ってますけど「ネタ」は旦那さんじゃないでしょ？それはもう精神的な裏切りなんじゃない？意地悪な言い方で申し訳ないけど上のななさんの言ってる「ずるい手」（俺もたまに使わせてもらうけど）なんてのも思いっきり裏切りなんじゃない？
ラブホテルでフェラされてるとき流れてるエロビデオを何となく見てて女性に怒られた経験のある人いるでしょ？その逆も

悪の道？に誘うわけじゃないけどうるるさんはすでに精神的には外を向いてると思うよ
俺は人生楽しむべきだと思うけどなあ
Re：どうしたらいいんでしょうか。 　投稿者：38歳のおやじ 　投稿日：2006年11月16日 16:42:09  No.8425010
書き忘れたけどただ上司と部下の関係だと取り返しのつかない状況になることがあるから気をつけないとね　覚悟して関係を持ったほうがいいと思う

まあ好きなんだろうから難しいところだけど＾＾
Re：どうしたらいいんでしょうか。 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2006年11月16日 17:50:18  No.8425011
毎度のタイムずれながら　延びついでに久方ぶりに私もひとこと。

ここでは不倫に関係する話題にはよくお目にかかるし、私自身が実体験者として拝見するので、
その内容次第で、正直どうしても違った感想が生じてしまいます。
で、その方面での折々の相談事にはあまり積極的な意見は差し控えて来たのですが・・・
今回はスレ主さんの正直なカキコや、レス陣の親身なご意見を傍聴していて、つい尻馬に乗りたく
なりました。

前置きばかり長くなりましたね・・・相変わらずの拙い長文をお許し願って。。。
さて、私の意見なんですが
レスなさっている皆さんのお考えは、婚外行為に肯定派、否定派それぞれお有りなんですが、
私的にはその何れにも、いちいち頷いてしまいます。

どれもが人間らしさ・・を肌身でうかがいい知れるからなんです。
そこで、便乗回答でまことに申し訳ないのですが、
私の判断としては「時代おくれ」さんと同感とだけ　申し上げたいですね。
尤も、ご当人の「文章のつまみ食いは大嫌い」とのお断りに逆らってしまうのですが・・・

＞不倫する　しない　＞それこそこういう事はご自分の
＞意思で決める事ではないかな～
＞今のお気持ちはお察ししますが、第三者がとやかく言える
＞事ではないし、問う事でもないのかな。(^^)

＞ただ　ここに出したって言う事は不倫に対する罪悪感への
＞葛藤の表れでもありますから、ここは良き妻である以上このスタイルは
＞夫のためにも守り通すべきとでも言っておきます。

私の思いも、このご意見に全く同じだと申し上げて置きましょう。

前述のように自身がクロ側に所属するだけに、どう書いても説得力　ゼロでしょうが、
世の中の万事万象すべてのものに対し「先ず善悪の分別ありき」から一片たりとも逸脱し難い
一般的な信条をお持ちの向きには、この引用させて頂いた説が一番相応しく思えます。

また、上の説とはある点で矛盾しますが「３８歳のおやじ」さんの言われる
＞相手を傷つけてるってご意見があると思うけど相手が知らなければ結果的には同じでしょ。
私個人の人生観ではこの考え方にも概ね同調出来てしまうのです。
当然、完守できてこその論法に繋がりますが。
この様な観点（手前勝手とも取れるでしょうが）を抱く人たちも私を含め実存する訳です。

私の生き方としては、他者からの思惑などは過敏に意識せず、あくまで厳格な自己責任のもとで、
できるだけ後悔や迷いの少ない得心の人生を歩みたい。
（思考・性格・納得度）に根ざした自分ならではの人生観をもって忠実に生きてみる手段こそ
自分にとってハッピーな選択肢ではないか、
己の生きざまをそんな風に都合よく捉えているふしもありますね。

そんな私ですが、行為自体に自から後悔や罪悪感を引き摺らざるを得ない性格の方々には、
極力、行為へ走らぬ 自制心を求めたくもなります。
なにも刹那の快楽のためや不満の捌け口のために、自から好んで新たな苦悩を招じ入れることも
無いのです。
すべては人間、心の充足を得たいがための人生なんですから　総合的な面でプラスに働いてくれない
ものにエネルギーを費やす事ほど馬鹿げた冒険はないでしょう。　
結局のところ　人それぞれに似合った人生があり、家族を含めて概ね平和に終息できれば万々歳。
分相応。　似合わない世俗かぶれだけは避けたいもの。　そう考えますが如何なものでしょう。
Re：どうしたらいいんでしょうか。 　投稿者：うるる・女・３８歳 　投稿日：2006年11月17日 10:42:37  No.8425012
いろいろなご意見ありがとうございます。
どれもその通りだな～って思いました。

ななさんのアドバイスを読んで、ジュディオングの歌詞
『好きな男の腕の中でも違う男の夢をみる～♪』を思い出して
しまいました（笑）
でも、この歌がヒットしたってことは、昔からこの歌詞に共感する
女性が沢山いたってことですよね。
なんか、変な勇気が湧いてきちゃいました・・・

３８歳のおやじさん。
同い年だし、考え方も私の奥底に秘めた本心のような気がして、
もしかして双子！？とか思っちゃいました（笑）
人生一度きり、みんなが平和でいられるなら、嘘をついてでも
好きなことをしてみるのも一つの方法なのかもしれませんね。
その上司とセックスをしてみて、予想外に幻滅する可能性もあるわけで、
そうしたら、やっぱり男としても夫が一番だと思えるようになるのかも。

セーヴルさん。
自己責任の元で、自分ならではの人生観をもって忠実に生きてみる
手段こそ、自分にとってハッピーな選択肢・・重みのある言葉を
ありがとうございます！！
私は、小さい頃から周りの目だとか、世間体ばかり気にして生きてきて、
常に他人からの視点重視の人生でした。
でもこれからは、自分の視点重視で生きていき、
自分なりに納得のいく人生を送りたいと思います。

追伸：もし上司とセックスしたら結果報告させてもらいます（笑）
Re：どうしたらいいんでしょうか。 　投稿者：38歳のおやじ 　投稿日：2006年11月17日 11:19:44  No.8425013
結果報告楽しみにしてます（笑）すでにやる気だな＾＾

同じ年だから言うけど上司の方が誘うってことはうるるさんはまだまだ女性として魅力的だってことだよな　それだけでも色々な可能性があるってことじゃん　この先その上司の方とどうなるかはわからないけどいずれにせよきっと「いい人生」があるはずだから死ぬまで一生懸命生きようぜ
Re：どうしたらいいんでしょうか。 　投稿者：たそがれ（還暦過ぎ女） 　投稿日：2006年11月17日 16:40:16  No.8425014
私はＷ不倫の末ただ今泥沼状態真っ最中です。だからこそうるるさんにご忠告を。

うるるさんが不倫なさる場合、多分旦那さんには気付かれずにうまくできるでしょう。しかし問題なのは相手の奥さんです。女性は勘が鋭く、と言うか、夫の細かい世話をしているからでしょうか、夫の小さい変化にもすぐ気がついて不倫を見破ってしまいます。

私の場合がそうでした。相手は離婚調停へ、私へは慰謝料請求へと。

ですから不倫なさる前にそれに関する下記のようなブログや本を読まれる事をお勧めいたします。最悪の場合でも後悔なさいませんように。

http://ameblo.jp/coulson/theme-10000809967.html

「不倫のリーガル・レッスン」（日野いつみ著）http://www.amazon.co.jp/gp/product/4106100088/sr=11-1/qid=1163747774/ref=sr_11_1/250-6988071-5596232

[8424] （無題） 　投稿者：双頭・５３・男 　投稿日：2006年11月13日 23:35:36  No.8424001 [返信]
妊娠する相性がよければすぐに子供はできるよ。
Re：（無題） 　投稿者：ショウ（４３歳男） 　投稿日：2006年11月14日 00:45:22  No.8424002
双頭さん、こんにちは。

相性・・・。
よ～わからん(笑)

[8423] おしえてください 　投稿者：たらこ　２１才 　投稿日：2006年11月13日 16:55:14  No.8423001 [返信]
こんにちわ。
はじめてですがよろしくお願いします。

彼がエッチのときコンドームをつけず嫌だから！と言ってもナマでしてきます。
過去の彼女らとはナマでやっても子供できたことないからまかしといて！といつも言われてやられてしまいます。

中に出さなければ子供はできないですか？彼氏はいま２０才ですが、１６才から１０人以上ナマでやってたから安心しろと言います。
１０人やって子供できてないから信用しても大丈夫ですか？
Re：おしえてください 　投稿者：ひな 　投稿日：2006年11月13日 19:14:47  No.8423002
出来ないわけないじゃん・・・。
彼氏じゃなくて、馬鹿なタンポポ男でしょう。
性病だって持ってるかもしれないし、
エイズかもしれないよ。
Re：おしえてください 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2006年11月13日 19:50:02  No.8423003
ひなさんの言うとおり、愚かな男ですよ。
これまで妊娠しなかったのはただの偶然に過ぎません。来週には過去の彼女から「妊娠した」って打ち明けられてうろたえているかもしれませんよ。またそんな男は「他の男としたんだろう」「お前が下手だから妊娠してしまうんだ」などと言って、責任をとろうとしないものです。
あなたが妊娠に気づいたら、どうするつもりですか。なんだかんだ言って、あなたが自費で中絶しなければならなくなる可能性が高いですよ。念のために申し添えますが、中絶するなら早くしないと（11週後半までに）高くつきますよ。中絶する場合は相手が同意した旨の署名が必要ですが、万一署名せずに逃げられたら信用できる友人に頼むという手もあります（病院ではいちいちＤＮＡや染色体検査などしてまで、本人確認はしません）。
Re：おしえてください 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年11月13日 21:50:01  No.8423004
そぉそぉ 病気移されるから ヤメとき （＾＾；
ナマ男 　投稿者：ちなら子 　投稿日：2006年11月13日 22:01:42  No.8423005
精子ないとかで自信あるんかな？
ナマでやってきてあたしもできたことないから、できない人はできないんかな？
ゴムなし男＝病気持ち　？？
たんぽぽ？
Re：おしえてください 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年11月13日 22:08:14  No.8423006
中出ししなければいいなんてとんでもないですね。
たらこさんの事をまったく考えていませんね、その人。
自分さえ良ければいいという考えの持ち主に思えます。
そういう人はいざというとき、貴女を守ってはくれませんよ。
「付けないなら絶対しない！」くらいの勢いで臨んだ方がいいですね。
Re：おしえてください 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年11月14日 00:05:29  No.8423007
彼氏さん任せで　やられてしまっているんですか。。。
いくらなんでも生の中出しじゃぁないだろうが＞＞
確かに生での外だしならそう簡単には妊娠はしないが
（現にそうなんでしょ？）
時と場合によっては失敗もあるよ。
＞＞常に妊娠と隣り合わせだと言う事をわすれないでね。
もし　妊娠したらどうするか？＞セックスするからには
この事を念頭において下さいよ。
Re：おしえてください 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年11月14日 01:25:47  No.8423008
ここに質問を書いたということは、
彼の言葉を１００％信じられないからでしょう？

妊娠、出産、避妊、性病、セックスのこと、
もっともっと沢山勉強してください。
そして、もっともっと彼とのことを考えてください。
自分自身の心を見つめてください。

自分を守る一番の武器は知識ですよ。
知人の場合 　投稿者：年配 　投稿日：2006年11月14日 09:28:49  No.8423009
いろんな人が親切で書いているので、蛇足になるかも知れないが、信じられない妊娠ケースって結構あるのよ。
素股プレイ（知ってる？）で一度も挿入してないのに妊娠したとか。（おそらく精液が流れて膣に入ったのだろうとの事）
あと、俗に言う『ガマン汁』ね、カウパー線って言って、これ自体に精子はいないんだけど、尿道に生き残ってた精子がそれと共に膣内に入って来るケース。このケースは少なくないらしいよ。
看護士の実習で尿をとって顕微鏡で見たら前日Ｈした彼氏の精子がウヨウヨ泳いでたとかね。
で、俺の知人（女性）の場合は彼氏とＨ始まったんだけど、その相手がどうしても嫌で始まってすぐに止めたらしいんだけど、（当然彼氏は射精前）妊娠しちゃってて、本人はまさか妊娠してるとは思ってないから放っておいたら中絶出来ない時期になってて、今は仕方なく私生児として育ててる。
そんな風にならないためにも、避妊は必須だね。
今もあるのかどうか分からないけど『マイルーラ』なんて膣内に入れとく避妊薬を予め仕込んで置くって手もあるけどね。
ありがとうございました 　投稿者：たらこ　２１ 　投稿日：2006年11月14日 10:12:16  No.8423010
みなさんありがとうございました。
彼は中卒で大工やってますが、硬派で有名な人だから遊び人ぢゃないです。
付き合う女は一人だからと言ってくれています。

妊娠とか中絶は勉強してみる気になりました。
マイルーラはこっちが入れればナマでも妊娠しないんですか？マツキヨに行ってきいてきます。
Re：おしえてください 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2006年11月14日 13:17:43  No.8423011
マイルーラは、コンドームやペッサリーをはじめとした「数ある避妊手段のひとつ」という程度に考えておきましょう。
マツキヨでは売り上げを伸ばしたくて効果がありそうなことを言うでしょうが、現在考案されている避妊手段はどれをとっても完璧ということはありません。
下記のサイトも参考になさって下さい。
http://www.yakujien.com/Pages/honto/honto3.html
昨日のレスに補足しますが、妊娠12週以降の人工中絶は入院一泊が必要ですし、埋葬の手続きも法的に義務付けられていますので、費用が高くなってしまいます。
もちろん22週を過ぎると、人口中絶そのものが禁じられているのは知っていますよね。
優生保護法によると、人工妊娠中絶行うことのできる期間は昭和51年１月では「通常満24週未満」でしたが、新生児医学の発達と共に23,24週の極小未熟児が生存することの理由で、平成３年１月からは「通常満22週未満」に改正されています。
http://www.hsty4.com/chuuzetu.html
http://sataclinic.com/aa/
ほーう。「自称」　「種無し男」なのか。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年11月14日 17:34:12  No.8423012
>硬派で有名な人だから遊び人ぢゃないです。

ほーう。
だったら、こうするといいですよ。

「病院で検査して、精子がいないことを、証明してよ」


本物の男なら、それぐらいやりますよ。

　　　　　それをやらないなら、「口だけ男」ですな。
Re：おしえてください 　投稿者：なな 　投稿日：2006年11月14日 18:52:44  No.8423013
私はナマでしかしません。ゴムは嫌いなんですょね。
妊娠するかしないか2分の1の恐ろしく危険な確率なんですが、
でも妊娠したことありません。
妊娠の行方は彼のみぞ知る…って感じで相手にお任せしています。

そういえばマイルーラってありましたね。
念の為これからはバッグに仕込んでおこうと思います。
私もマツキヨに買いに行きます。良い情報に出会えました。
Re：おしえてください 　投稿者：ショウ（男４３歳） 　投稿日：2006年11月14日 19:09:55  No.8423014
日本用のマイルーラは、製造中止となっております。
ＡＩＤＳの影響から、メーカー（大鵬薬品）が、自粛したと聞いております。
ただし、国外では依然製造されているようですので、
通信販売で購入可能かもしれません。
ただし、日本では医薬品規定ですので、法に抵触するかもしれません。
Re：おしえてください 　投稿者：てぃーだ　29 　投稿日：2006年11月14日 23:34:46  No.8423015
硬派で有名な彼がそんな事を言うのか。
何か考え方は軟派でがっかりじゃない？

まぁ断り辛いのはわかるけど...
生理が遅れる度にドキドキしなきゃならないのはあなただし、
出来ちゃっておろすのも、また産むのもあなた。
彼じゃない。男の人にはけしてわからないのよ。
そんな何もわからない人の言葉を信じてはダメです。
あなただけじゃなくて、彼も一緒に勉強した方が良いね。

マイルーラはヤフオクで出てるの見た事あるケド...。
違法なんですか？？
Re：おしえてください 　投稿者：ショウ（４３歳男） 　投稿日：2006年11月14日 23:57:10  No.8423016
横レスご無礼します。

＞てぃーださん
国内で医薬品を販売できるのは、大雑把に言うと、
医師、薬剤師と、その許可を得た者だけです。

それ以外の者からの購入は、恐らくは罰せられる事はありませんが、
それなりの名簿に加入する事となります。
その後、何らかの事件に巻き込まれた時に、
不利な状況になることも考えられます。
たかがマイルーラごときで、そんな心配する事も無いでしょう。
コンドームや、特に今回の相談ではピルの服用で事が済みます。

楽しくセックスしましょう。
Re：おしえてください 　投稿者：なな 　投稿日：2006年11月15日 12:09:29  No.8423017
されどマイルーラ。ピルよりマイルーラ。…私は、ですが。
さっそくヤフオクで購入しました。てぃーださんありがとうございます。
（人っ子一人の命を守るため。薬事法違反はご勘弁願いたいです。）
マイルーラ 　投稿者：タカイ　男 　投稿日：2006年11月15日 18:31:24  No.8423018
マイルーラは　膣内に仕込むのが大変なのよねぇ
おらちの彼女がぐちってた（笑）
Re：おしえてください 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2006年11月15日 22:04:50  No.8423019
マイルーラだけでは、充分な避妊とは言えないよ。失敗例が多いからね。
あくまでもコンドームと併用が原則。
まんいちコンドームが破れたりしたときの保険として考えるべき。
妊娠したら困る、でもコンドームは使いたくないのなら、ピルかＩＵＤしかないね。
いまどき、ほとんど廃盤のマイルーラというのも。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年11月16日 04:48:35  No.8423020
いまどき、マイルーラ使う人はほとんどいないのではないですか。
何よりも、避妊に効果が薄いと、悪評ですから。
常識的には、今は、ほとんど誰も使いませんよ。

もうひとつは、平均的な効果のある時間が、
入れてから45分程度しかないために、
淡白なセックスなら、ともかく、
たっぷりとゆっくり楽しむカップルには、不向きですね。

途中でマイルーラ入れるのも、気分壊れますし。

しかも、クンニすると苦いらしい。
殺精子剤の主成分は、界面活性剤のようなものじゃなかったでしたっけ。
つまり洗剤みたいなもの。

もしもそうだと、粘膜が敏感な人は、
膣にもよくないのではないかとも懸念します。

私のところにもしも使用に関する相談があったら、
絶対にマイルーラなど薦めませんね。
Re：おしえてください 　投稿者：年配 　投稿日：2006年11月16日 09:26:06  No.8423021
マイルーラ談義が事の他盛り上がっているみたいだけど、今国内で売ってないんだぁ、へぇー知らんかった。
以前使ってた頃、失敗は無かったな、俺的には信頼度高い印象だけどね。
ただ、たしかにクンニは苦味があってノーグッドだったね。
いずれの方法でも完全な避妊が望めないなら、マイルーラして（彼氏には内緒で）外だししてもらっただけでも、充分なんじゃないのかなー。
マイルーラてそんな悪いんか 　投稿者：監視マンＧ 　投稿日：2006年11月16日 11:19:03  No.8423022
主の男をそこまで小馬鹿にゃ袋だたきするんはなんでや？
マイルーラかて仕込まんより仕込んで外だしでえーやろ。
年配はんのゆうとおりや思うんがな。
ピルて、ここの正義感強い硬派な人らが思ってるほど簡単なもんやない思うな。簡単にいいはるが。

かぶれたらかぶれたやろ。ピルかて毒やん。
マイルーラ経験ですが。。。。 　投稿者：監視人Ｓ 　投稿日：2006年11月16日 11:38:39  No.8423023
否定否定


頭が硬派
Re：おしえてください 　投稿者：てぃーだ　29 　投稿日：2006年11月16日 16:09:21  No.8423024
＞ショウさん
なるほど...。
あたしは今のところ使った事も使う予定もないけれど
いろいろ知識として勉強になりました。
ありがとうございます。

＞ななさん
購入なさいましたか。
使い心地など興味津々ですが、いかがですか？
Re：おしえてください 　投稿者：なな 　投稿日：2006年11月16日 18:41:05  No.8423025
てぃーださん。

ヤフオク落札後、相手からの発送はこれからですので
品物はまだ手元に確認できていないんです。

マイルーラは、排卵期の妊娠しそうであろう日とセックス日が
重なったら試しに使ってみようと思っています。
（もちろん中出し用でなく、万が一の予備としてです。外出しは変わりなく。）

で、突然姿くらました彼氏が、警察の留置所に居ました。（何したかわかりません）
留置所で一緒だったという、保釈金払って先に出所した人から連絡もらって
ばか男の所在がはっきりしました。
そんなこんなで、私は月2回のＨで十分なうえ、彼を待って、排卵期のセックス。
セフレとＨする気分でもなく、使用感などご報告できるのはしばらく後になると思います。


なにはともあれてぃーださん。元気なお子さん生んで下さいませ。
横レスになりました。
ついでに 　投稿者：年配 　投稿日：2006年11月17日 09:20:11  No.8423026
最期にもうひとつ。
俺は「マイルーラ」仕込んでもらった日は全部「中だし」だったよ。今思うと冷や汗もんだけど、それでもＯＫでした。
ちなみに俺も相手も子供いるんで、種無しではないです。
Re：おしえてください 　投稿者：てぃーだ　29 　投稿日：2006年11月17日 23:06:19  No.8423027
＞ななさん
留置所とは！なんだか壮絶ですね...。

あたしも妊娠中ゆえ、ほぼHは控えている状態でございます。
あと数ヶ月、大切に育んでいきます。
ありがとうございます。

横レス失礼しました。

[8422] 性感マッサー 　投稿者：マスオ 　投稿日：2006年11月12日 11:45:26  No.8422001 [返信]
前回はイロイロありがとうございました
検索して　マッサージ師さんとメールやり取りをして
焦らず行きましょう　２年もかかった方もみえますよ
とイロイロ話ました

まず自分で覚えようと　マサキさんに教えていただいたサイトや
性感マッサーの仕方などなど研究して　金曜日雑貨屋さんに行き
アロマセラピーなる物を買い込み（恥ずかしかった・・）
アロマポット（ロウソク）　全身マッサージオイル　買いました
オイルってメチャあるのですね　イランイランってのを買いました
が　お勧めのオイルが（欲情する）教えてください

週１のHが昨日でした　娘もお泊りで夫婦だけ
アロマポットに２～３滴イランイランオイルを入れ寝室中充満
させ　ここで問題が２～３滴など　スグになくなってしまい
ドンドン補充するのもなのでしょうか？

事前に妻にはHの前にマッサージさせてくれるようたのんであります
風呂上りにスッパで　ベットにうつ伏せで寝てもらい　オイルを使って
全身を優しく優しく　マッサージをし　あまりしないことなんですが
中指でアソコ（Gスポット）を丹念にマッサーし　やはり何時もと
違う感じがしましたが・・どうかな？
３０分はユッタリとマッサージをしました　多少苦痛・・

Hに突入しましたが　ヤッパいつもとは違う感じがしました
妻はオルガが好きで普段は３０分くらいのものが１時間は
突っ込んだままでしたね　四つん這いになって突っ込んだまま
アナルを舐めるのが好きで　今回はま～ええ加減にしてくれよ
って感じになったね・・・　効いているのかな？

挿入してもいつもの締まり方と違うような　いつもは挿入口から
奥へチュウブを搾り出すような締め方なんですが　その締め方が
波を打っているような感覚で　中から外へ　外から中へと　グイグイと
ピストンしなくてもいいくらい・・　久々にグッタリHですた
４７ですから２回戦ってのはないです・・・＾＾

アロマの効き目かな～　　もっと詳しく知りたいです～
よろしく～
Re：性感マッサー 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年11月12日 17:24:05  No.8422002
アロマオイルについては一言。

１度点けたら、後は水が無くなった時に水を補充すれば良いだけです。

香水と同じで、オイルの種類によって早めに香りが消えてしまうもの、
後まで長く香るものなど様様です。

イランイランはトップからミドルノートなので、早めに香りが飛んでしまうのでしょう
ね。

私のお勧めはゼラニウムです。
ホルモン分泌を活性化させるそうです。
ミドルノートなので、もう少し香りは持続するでしょう。
イランイランとも相性が良いようなので、両方をブレンドして（総量で５滴程度）
試してみてはどうでしょうか。

いい香りですよ。

いいなぁ、マッサージ・・・（独り言）
Re：性感マッサー 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年11月12日 18:13:47  No.8422003
おぉ… 兄さん いぃ感じですね、
手でイカせるぐらいがいいです、めざせ加藤鷹 （^o^）/

参考書は こういうの見るといいのかな…
http://www.ms-shop.co.jp/shop/goods/goods.asp?goods=700200015

ココの左側メニューの『ラブコスメ』も いいかも…
http://www.ms-online.co.jp/eshop/
Re：性感マッサー 　投稿者：マスオ 　投稿日：2006年11月13日 07:59:57  No.8422004
まあさま、ありがとう～＾＾
＞トップからミドルノート
　よくわからなかったけど　最初から中間ってことですね

＞私のお勧めはゼラニウムです
　早速買ってきます～

＞イランイランとも相性が良いようなので、両方をブレンドして
　相性がいい～ブレンドOKなんですね～

今週末がまた楽しみです　でもこの年になってなんかやっと
前儀というものが少しわかったような気がします
女性は雰囲気が大事なのですね　若いときはやりたいばっかで
出せば満足ってかんじでしたもんね・・
翌朝も気持ち妻が優しいような気がします＾＾

＞いいなぁ、マッサージ・・・（独り言）
　いつでも参上しますよ～＾＾

マサキさま
この年になって　勉強勉強ですな～　ヤッパ本かDVD買おうかな～
妻とベットでユッタリとした時間を過ごし　その延長にセックスが
ある。これからいい時間が過ごせそうです～

でも他人に性感マッサーは諦めていません～～
Re：性感マッサー 　投稿者：牧童　５４歳 　投稿日：2006年11月13日 09:33:54  No.8422005
アロマを買うのがどうして恥ずかしいのかな？

イランイランを使ったら、トイレの匂い（芳香剤）みたいねと言われてガッカリしたことがある。
イランイランは匂いが強い。あまり濃厚すぎる香りはムードを壊し、逆効果になるので数滴に抑えること。

ホホバ油などのキャリアオイル大さじ１杯に対し、イランイランを２～３滴垂らす。この時、ネロリとかローズ、またはサンダルウッドなどをブレンドする。
このオイルを男の局部に塗布すれば、勃起力を増大させる。

催淫効果としてはジャスミンとか、ローズがよいらしいけど高すぎる。
僕はサンダルウッド、クラリセージなんかが好きだ。

ゼラニウムも濃厚だね。通常はイランイランとブレンドしないと思うよ。（相性がよいとは言えない）
まあ、好みだけどね。

いろいろ試してみるだけでも楽しめる。
Re：性感マッサー 　投稿者：マスオ 　投稿日：2006年11月13日 10:18:54  No.8422006
牧童さま　
＞アロマを買うのがどうして恥ずかしいのかな？
　お店には若いカップルやヤングミセスばかりで、ヤボくさい
　５０前の（牧童さんすいません）おっさんが１人でお店をウロウロ
　効能もしっかり見る余裕もなく・・・
　ハンズやロフトみたいなとこやったらいいかもね

でもアロマは奥が深いようですね　初耳の言葉ばかりで・・
勉強になります　ありがとうございます
Re：性感マッサー 　投稿者：なな 　投稿日：2006年11月13日 17:30:38  No.8422007
アロマの効き目以上に、いつもと違う刺激が良かったのだと思いますょ。

アロマロウソクも使いようで
一度奥様のお尻にでもロウたらしてみてはどうでしょうか。
アッチッーと言うか　アッイッ～と言うか
ここからも新たな発見につながりますね。

話しにくいことは奥様の気分のいい時に話すのが効果的です。
マッサージをしながら真剣に（にやけてはだめ）願望をさらっと話しておくんです。
例えその時怒られても、とり合えず奥様の頭には旦那の希望入りますから。

マスオさんはもう人生の半分以上生きてますし、
この後、性をおもいっきり謳歌出来るのはおおよそ10余年。
奥様の開花も良いですが、マスオさんにも金使って知恵使って
ご自分の願望叶えて欲しいです。
私は他力本願大好きです。命短し、最短最短で行きましょう！


成人(ピンク)映画館でのお触りや野外セックス・のぞき、エロ男にエロ女・・
ネットや知人情報から、愛知県（特に名古屋）は全国一エロい街と感じます。
エロのメッカ、地元名古屋を利用しない手はないです。。マスオさん。
アロマの事はよく分かりません。
アロマ火事 　投稿者：ちなら子 　投稿日：2006年11月13日 22:54:45  No.8422008
アロマブームにのったつもりが
やってたらロウソクから火がついたもんで
家から火事出しそうになった女がいるから気を付けて

[8421] 悩んでいます 　投稿者：小春　38歳 　投稿日：2006年11月11日 21:56:59  No.8421001 [返信]
私。。。セックスの時、潮を吹いてしまいます。
タオルを引いてもシ～ツがびょぬれになります。
感じている証拠なのに、何だか恥ずかしいです。
セックスの度に嫌な気分に・・・
潮吹きでお悩みの方いらっしゃいますか？
何かいい方法はないですか？
Re：悩んでいます 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年11月11日 23:03:29  No.8421002
い～じゃん かわいい… 男性から見て とても素敵なコトです、ご心配無く （^o^）/
Re：悩んでいます 　投稿者：小春　38歳 　投稿日：2006年11月11日 23:22:35  No.8421003
マサキさん　ありがとうございます。
でも。。。主人はそぅは言ってくれません。
Re：悩んでいます 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年11月12日 00:04:16  No.8421004
そっか残念… シーツを濡らさない方法か 困ったね… （＾＾；
Re：悩んでいます 　投稿者：西良　３４歳 　投稿日：2006年11月12日 08:36:28  No.8421005
僕も女の人が潮をふいてくれたら
感じてくれたんだ！って凄く嬉しいですけど＾＾
シーツ濡れるの嫌ならビニールシートみたいのひくといいかも
ですけど、なんかムードが無くなっちゃいそうですよね。
濡れても汚れてもそのたび洗濯するしかないのかもです。
シーツ洗濯もセックスの一部として、楽しんでください＾＾。
Re：悩んでいます 　投稿者：ショウ（男４３歳） 　投稿日：2006年11月12日 19:05:51  No.8421006
小春さん、こんにちは。

後始末の問題でしたら、
おねしょシーツはいかがでしょう。
子供用、大人用、使い捨て、色々とありますよ。
ドラッグストアやデパートなどに、あると思います。


別の問題でしょうか。

＞でも。。。主人はそぅは言ってくれません。
ご主人さんは、嫌がっているのですか？
ご主人さんが、どのように表現されているか、
具体的にお願いします。
軽く「言葉虐め」しているとも受け取れます。
体位で工夫 　投稿者：ちなら子 　投稿日：2006年11月13日 22:26:52  No.8421007
感じて潮吹きしますか？めずらしいですね
潮吹きすると、『俺が感じさせて出したんだ！』と勘違いして喜ぶたんぽぽ男？がいますよね
４８手型の中から吹きにくい体位ないのかな

[8419] 女性（または男性）の方に質問があります。 　投稿者：NZ　22歳 　投稿日：2006年11月08日 23:56:58  No.8419001 [返信]
一つ上の彼女の生理が遅れていて心配しています。。
先月のSEXではきちんと避妊していたのですが、コンドームありでも失敗することもあると聞きまして↓
ただ、彼女には昔、予定日より３週間や２週間生理が遅れてヒヤヒヤさせられることもあったため、
今回も大丈夫だとは思うのですが、先月中に別れるか瀬戸際の過去最大の危機があり、
「もし妊娠していたら別れるというのではないか」
と思っているのかは分かりませんが、安心するために検査をしようと言ってもなかなか許してくれません。
そのため、以下は最近の彼女の体の調子なのですが、そこから見るに恐らく妊娠していないと推測する材料になる
ものがありましたらご指摘お願いします。彼女に、こうだから「きっと大丈夫だから検査しよう」と説得したいのです。
ちなみに、現在生理予定日よりちょうど２週間生理が遅れている状況です。。

・おりものはそんなに多くない
・吐き気や食べ物の好みの変化／眠気／疲労感といった悪阻の症状は出ていない（妊娠６週目なら症状が出易いと聞きましたので・・・）
・着床出血はない
・乳首が硬い（この点が普段の生理前と違うらしいので少し心配です。。女性の方、生理の兆候で「乳房が張る」のではなく乳首に変化が出ることはあるのでしょうか？）
・その他、普段出る生理前の症状に近いものがある（便秘・下腹部が張るなど）

上記の理由で「妊娠していたらどうしよう」と心配しているといった精神的作用で遅れてしまっているようにも思え、安心させるためにも早く検査をした方がいいと思うのです。
もちろん、彼女の精神面のケアをして安心させてやるのが一番だと思っており、日々努めています。
折角再び一緒に歩いていこうと思った矢先の不安で、二人で胸を掻き毟る思いで心配しています。
ご助言下さい。
Re：女性（または男性）の方に質問があります。 　投稿者：てぃーだ　29 　投稿日：2006年11月09日 00:41:40  No.8419002
現在妊娠二ヶ月半の妊婦です。

....彼女さん嫌がってる場合じゃないデショ。
二週間も遅れてるなら早くテストした方がヨイと思う。
こうなったら、あなたが薬局で買って来てあげては？
陰性ならそれはそれで安心出来るし、
もし陽性なら早く２人で今後の事を話し合わないと。

兆候については...
生理前の状態ととても良く似てるので判断し辛いかも。
あたしも着床出血はなかったよ。
みんなにあるわけじゃないみたいね。
乳房が張る感じは生理前と同じだったけど
ひとつ違ったのは乳首にも違和感があったかな。

でもこういうのってホント人それぞれみたいだから
聞いてもあまり意味ないかもよ。

こういう時の対応で、男性の本性が見えるよね。
彼女の事大切なら「出来てたら結婚する」くらいの
意気込みで、安心して検査出来るような状態に
してあげてはどうでしょう。
＞てぃーださん 　投稿者：NZ　22歳 　投稿日：2006年11月09日 01:15:38  No.8419003
乳首への違和感は考えられる材料ですか・・・
乳房自体はむしろ張ってないようです。
検査薬に関しては、先日、僕が用意しました。
彼女の了解が得られ次第、一緒に検査しようと思っています。

もし妊娠していたとしても、今の自分達の身分としては産んでもらい、育てることは出来ないのです、、
ただ、もしおろしてしまう結果になってしまったとしても、その時点で彼女とは結婚（婚約）し、将来二人の子をもうけたいと思っています。
そのことは彼女にも伝えました。

ご解答によって一歩覚悟が進みました。ありがとうございました。
Re：女性（または男性）の方に質問があります。 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2006年11月09日 06:56:38  No.8419004
生理が遅れてて、もしかしたら妊娠？って心配なときはね、
ここ↓が参考になるよ。
http://www.geocities.jp/uri_922/

彼女と二人で見るといいかも。

それとさァ、オイラ気になったんだけどねえ、彼女との結婚は条件付なわけでしょ？
本心から結婚を望んでるんじゃなくて、彼女が妊娠してたら仕方なく結婚して責任取るか、みたいな。
彼女の方じゃあ、その点にカチンと来てるかもよ。
（無題） 　投稿者：　美也子 　投稿日：2007年05月28日 13:32:36  No.8419005
生理がずっと来ない、もう二ヶ月。昨日検査薬使って、陰性だった。皆さんこういう経験ありますか？教えてください。

[8418] お恥ずかしい 　投稿者：スーのだんな　４２さい 　投稿日：2006年11月07日 02:48:19  No.8418001 [返信]
恥ずかしいことで相談します。家内避妊リング装着で安心の性生活（妊娠）おくつています。先日面白半分に陰部の毛をそりおとしてしまいました。こまりました。セックスのとき女房がちくちくいたがりうまくいきません。こんな経験ある方の体験対処法おしえてください。
Re：お恥ずかしい 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2006年11月07日 05:53:01  No.8418002
下記はいずれも実地で試してみたことのない耳学問に過ぎませんが、お役に立てれば幸いです。
１．２人の間にタオルなどをあてて、タオルごしにセックスする（タオルがずれないように注意）
２．剃った部分にサランラップを当ててセロテープまたはビニールテープで止める（行為でラップがすれる音がするので、気になるかもしれません。違和感が気にならなければいいのですが）。
３．線香などで毛先を一本一本焼いて丸める（手間がかかるのが難点）
結果報告をしていただければ幸いです。
Re：お恥ずかしい 　投稿者：牧童　５４歳 　投稿日：2006年11月07日 08:49:11  No.8418003
そのうち、またすぐに生えるよ。
Re：お恥ずかしい 　投稿者：マスオ 　投稿日：2006年11月07日 10:12:12  No.8418004
↑か、Ｈする前には必ず剃り剃りする・・＾＾
Re：お恥ずかしい 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年11月08日 23:38:39  No.8418005
陰部が風邪ひくから気をつけてね　(^^)
いや　陰毛は陰部のクッションがわりだからね。

セックスしなくてもチクチクして痛いがや
＞なるたけ土手に当たらないように、側位やバックからの
挿入はどうかな？

[8417] 彼がヤクザで… 　投稿者：オレンジ 　投稿日：2006年11月05日 21:24:44  No.8417001 [返信]
前にこちらでお世話になりました。　付き合っています彼がヤクザで悪いことして収入（給料）をえています。騙してとったたお金でデートしてると思うと・・・　てきたら暴力団をやめてほしいですが、なんて言えばやめてくれますか？　仕事がヤクザだけど普通はいい人なんです。
女性としての魅力で、彼を「抜け忍」に。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年11月05日 23:33:39  No.8417002
そりゃもう、貴女がヤクザ家業よりも魅力的な人間、
または女性に昇進するしかありませんよ。

政治の世界も、ヤクザの世界も、歴史も、いつでも、
崩壊の裏には、色恋がからんでいますから。

聞いた話なので、全国の指定暴力団全体に共通することとは断言できませんが、
昔のヤクザほど「カタギに脱会する」のは困難ではないはずなので、
指詰めるとかなくても、抜けられると思いますよ。

まー、とにかく、彼に、「こんな仕事してたら、自分の人生いかんぞ」と
思わせるような女性になることです。
一般には、子供が出来ると足洗おうとする人が多いですよ。
(だからといって、子供をその手段には使わないでくださいね)


>仕事がヤクザだけど普通はいい人なんです。

つまりは、普段はいい人なんだけど、
仕事になると「悪い人」になるわけね。

公務員や政治家だって、ヤクザ以上にアクドイことをして
血税を巻き上げているのですから、
どういう仕事がいいとか悪いとか言えませんけどね。

昔のヤクザは、どこかで、ちゃんとした一種の労働組合だったんだけどねー。
嫌なご時世だねー。

ところで、どうせ掲示板なんですから、
どこのヤクザか組名ぐらい、書いてほしいです。
それぞれの組とか何代目の親分かによって
多少、ハードとかソフトの「傾向」があるはずなので。

ヤクザといったって、最近は、右翼とヤクザの違いも分からないとか、
暴力団とヤクザの違いも分からないとか、
ギャングとヤクザの違いも分からない人とかいるしね。
詳しくはわかりませんが・・・ 　投稿者：オレンジ 　投稿日：2006年11月06日 05:22:33  No.8417003
山口組系　○○一家・・・て書いてる名刺見せてもらったことあるんですけど、下の名前は彼の本名じゃない下の名前が書いてありました。私は美人じゃないし料理も下手だからやめさせられる魅力ないです・・・
Re：彼がヤクザで… 　投稿者：マスオ 　投稿日：2006年11月06日 07:59:40  No.8417004
ワシがこんなこと言うのもなんですが・・
覚悟を決めて付き合い結婚するか　手の届かない所へ　いきなり
消えるかしかないです。
１度この世界に入り込んだら　いくら組を抜けても　一生どこへ行こうが
付きまとわれます　そしてまた元にもどったりします　
本当に好きなら覚悟決めて　やくざの奥さんになるか　彼の元から
何も言わず（話し合ったりしてはダメ）消えるしかないです。
あなたが自分の人生を、どうしたいかですよ。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年11月06日 18:58:19  No.8417005
>私は美人じゃないし料理も下手だからやめさせられる魅力ないです・・・

じゃー、ずるずると、うんざりするか、
問題起きるまで、やって行ってください。

あるいは、御自分では、どうしたらいいかを
どこまで自分で考えたのか、書いてください。
自分でまず何も考えずに、相談するのはおかしいですよ。

●それと、抜けられるか抜けられないかは、
その、あんちゃんの、組の中での「重要性」によります。
ただの、毒にも薬にもならないチンピラなら、
２人で、離島にでも暮らせば追ってきませんよ。
古い知り合いで、京都の組を抜けた夫婦知っていますし。

組にとって何かキーマンとなっていたり、
まずい秘密を知っていたり、組の役に相当たっていたりすると
抜けるのに手間取ることもあるでしょうがね。

日本で年間、何万人の人が、「行方不明」になっているか
ご存知ですか?
彼に一生ついてゆく覚悟があるならば、
決して、出来ないことはないですよ。

まー、途中で殺されたっていいじゃないですか?

自分の人生どう生きるかはあなたの勝手です。
ただし、人に迷惑をかけて稼いだお金は、
ろくなものを生み出しませんよ。
何で得たお金であるのかは、その人の運命を大きく
左右しますから、彼から出てくるお金には気をつけることです。
つまり、あなたが彼に渡すのはまだいいとしても、
彼からは、決して金品をもらわないことです。
Re：彼がヤクザで… 　投稿者：なな 　投稿日：2006年11月09日 13:28:47  No.8417006
〔ヤクザな財布の中身に思うこと〕
仁義を忘れちゃったヤクザも
正義を売っちゃった警察官も　もうごっちゃです。

私は軽く詐欺にあってますが、悔しさがバネと力になり今は感謝感謝です。
人様騙くらかしてとったお金でも、お金そのものに感情はないのだから
デート代は彼氏さんの気持ちとありがたく甘えればいいと思います。

せめてデート中は、お金の裏の亡霊のこと考えてないで、
目の前にいる彼氏さんをちゃんと見てあげましょう。
その方がよっぽどご飯がおいしいですよ。

[8416] 淡白な妻 　投稿者：マスオ 　投稿日：2006年11月03日 17:44:17  No.8416001 [返信]
４５になる妻ですが　とてもＨに淡白で「なんでこんなことせないかんの」っていつもこんな感じです。いつも頼み込んで週１回Ｈはさせてもらってますが・・でもセックス中は以外と感じていると思うのですが、前儀はバイブにアナル舐めくらいですしています
本当は妻を他人に犯してほしいという願望がありますが、とてもそんなことは妻の性格からいってまったく無理な話です、　そこで性感マッサージを受けてもらい、妻のアソコを愛撫などしてほしいのですが・・
初めは自然な感じのマッサージをやっていただき、後に性感をと思っています。妻をなんとか開花させてほしいのです。
Re：淡白な妻 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年11月04日 04:04:39  No.8416002
DVDで ワザ覚えると いいですね…
http://www.adam-tokunaga.com/issue/index.html
Re：淡白な妻 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2006年11月04日 06:41:28  No.8416003
テクニックの問題じゃなさそうだね。
奥さんの性格とかコダワリとか、モノの考え方とか、なんか精神的なものじゃないかしらね。
マスオさんが躍起になればなるほど、逆に奥さんの方は醒めて行くような気がするよ。
こんなこと言っちゃ申し訳ないけどさぁ、そっとしといて現状維持が無難じゃないのかな？
下手すると完璧セックスレスへまっしぐらの虞ありぢゃないかしらねぇ。

まあ、そういう↑可能性もあるんじゃないかしらね。
絶対そうだとは言わないけどさ。
Re：淡白な妻 　投稿者：リリー 　投稿日：2006年11月04日 21:32:58  No.8416004
女性の場合は精神的環境が、エッチに集中出来るか否かという事に関して
大変左右される場合があると思いますよ。

子どもが幼いうちは母親モードになっている＋疲れている等により
女性としての時間を過ごす事より、まず自分の時間を確保したい。休みたい。
という時もあるでしょうし、子どもが一人立ちするまでは色々と気を遣ったり、
（エッチしているのを知られたら…と思うと集中出来ないなど）
する事もあるでしょう。

エッチが好き！という人でないなら、日常の中で前儀（セックスに入る
段階の前に夫婦での楽しい時間。心を休める一時）がなければ
スイッチ・オン！するのは難しい場合もあると思います。

エッチモードに切り替わるのはてこずるけど、始まってしまえば
十分世界に入っている。というのでしたら問題ないですが…
はたして、本当に感じているでしょうか？
演技ならいくらでもできますからね。
ただ、本当に感じているかどうかは、終わった後の態度で分かるでしょう？

まあ、開花させたければまず奥さんのセックス感を正確に把握し
まずは自分でチャレンジしてみるべきでしょう。
他人に開花させてもらって、自分が楽しい思いをする…というのは
理想ですが、「他の男にしか感じない」そうなったらどうしますか？

精神的、技術的、自分の努力が先ですよ(*^-^*)
Re：淡白な妻 　投稿者：マスオ 　投稿日：2006年11月05日 03:02:35  No.8416005
マサキ36さま
＞DVDで ワザ覚えると いいですね…
　この年でワザ覚えるのもたいへんですな～・・
　他力本願でいきたいです・・
Re：淡白な妻 　投稿者：マスオ 　投稿日：2006年11月05日 03:19:20  No.8416006
ホイミ様
＞性格とかコダワリとか、モノの考え方とか、なんか精神的
　わたしもそう思います　ほんま女性は難しい・・
　子宮で物事を考えるってのが　わかる気がします
　チョッとこの話とは違いますが。
　
＞逆に奥さんの方は醒めて行くような気がするよ
　それが　１番心配なのですよ　
＞完璧セックスレスへまっしぐら
　にならないよう　週１は　確保しているですが
　セックスレスってのは旦那に触れられるのも嫌になって
　しまうものなのでしょうか？
Re：淡白な妻 　投稿者：マスオ 　投稿日：2006年11月05日 03:46:42  No.8416007
りりー様
＞母親モードになっている
　それは今は子供２人成人していますから、ないと思いますが
　しいて言えば　下の息子がプー太郎って　ことかな
＞スイッチ・オン！するのは難しい場合もあると思います
　その　オンっていうのが　わからないのです・・
　実は昨晩子供がお泊りだったので　久しぶりに２人で飲んで
　お風呂に入り　ユッタリとした気分で、妻にしっかり
　ソフトマッサージをしながら　アソコにバイブを充てながら
　全身をモミモミし　Ｈモードになった（オン？）頃と思い
　バイブ＆インサートしました　いい時間が過ごせてと思い
　ます。ワシらとしては長い１時間半・・（時間ではないと
　思いますが）　いいときを過ごせたと思います
　ヤッパ　子供がいないと　いいのかな・・・
＞本当に感じているかどうかは、終わった後の態度
　そこが　わからないのよ・・　グッタリとして私がアソコを
　拭いてあげ、　そのままグッスリ寝てしまいます。これって
　どうなのかな・・
＞他人に開花させてもらって
　っていうか、他人に愛する妻が、触られいたぶられている
　姿が見たいのです・・　これって変態かな～？
Re：淡白な妻 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年11月05日 10:18:23  No.8416008
失礼なこと書きますけど、
奥さんはセックス自体が嫌いなのでしょうか？
それともマスオさんとのセックスが嫌いなのでしょうか？
そして普段のマスオさんとのスキンシップや
コミュニケーションも避けているんでしょうか？
その状況によって対応はまったく違うと思うんです。

セックスが嫌いだとしたら、それはなぜなんでしょう。
疲れているから、感じないから、子供が気になるから、
嫌悪感があるから、シーツが汚れるのが気になるから…etc
理由はいろいろ考えられますよね。
その理由によって対処法は変わりますので、
もし理由をご存知ないのなら、
まずはそれをきちんと聞いてあげる、話し合うことが大切ではないでしょうか。

そして、マスオさんとのセックスが嫌い、
普段のコミュニケーションもない、という場合なのなら
これはセックスだけでなく考えるべきことは多いと思います。
普段の時に愛情やら優しさやら感謝やらの感情を感じないのに
セックスだけその人としようと思うことは稀でしょうから。
そうだとしたらセックスを悩んでいる場合ではなく、
将来のことを悩む状況だと思います。

奥さんがなぜ淡白なのか、それを理解していらっしゃいますか？
きちんと話をされましたか？
そしてマスオさんが感じていることをきちんと伝えてらっしゃいますか？
夫婦が黙っていてわかりあえるなんて幻想です。
1度話し合ったくらいじゃ、話せないこともあります。

いかがでしょう？
Re：淡白な妻 　投稿者：マスオ 　投稿日：2006年11月05日 13:55:17  No.8416009
にや(34)様　ありがとうございます

＞奥さんはセックス自体が嫌いなのでしょうか？
　そこがわからないのです・・　Ｈやりだせばしっかり感じて
　いると思うのですが・・演技かな・・？
＞そして普段のマスオさんとのスキンシップや
　コミュニケーションも避けているんでしょうか？
　コミュウケーションはワシ自信では取れていると思いますが・
　妻はどう思っているか・・　勝手な思い込みかも・・
　Ｈなくても寝る時は、腕枕で寝ています　朝も抱きしめあって
　「おはよう～」ってかんじです　妻の好きな旅行も月１回は
　温泉旅行に　月１のゴルフ　年２～３回は好きな海外に連れていってます・・
　もちろん２人でね　　ヤッパこんだけしてるのにって気持ち
　はありますね
＞話し合うことが大切ではないでしょうか
　話はよくする方だと思いますっていうか　無言の時間がない
　ほど　おしゃべりしています。　でもＨの話になると極度に
　いやがります。人間的にそんな秘め事の話はするものでない
　と、思っているみたいです。そんな話をする女を見下して
　いる感じです。　本心が言えないのはかわいそうな気もしますが

セレフ作る勇気もないし・・（以前懲りた・・）
Re：淡白な妻 　投稿者：リリー 　投稿日：2006年11月05日 18:21:31  No.8416010
どうも経済的には安定しているご夫婦の様ですし、奥様には
自由な時間もあるという事で…
ますます？です。

奥さんのセックスについての気持ちが分からない限り堂々巡り
ですね。
奥さんはひょっとして、マスオさんをもう男性として見ていない
んじゃないかしら？
元々セックスに対し否定的な人で性的に成熟する事もなく
今まできてしまっていたとしたら、子どもを産んだ時点で
「セックスはもう必要ない」と思っていてもおかしくないかも
しれません。

愛情はあるでしょうし、大切には思っているでしょうが、
兄妹みたいな感覚になっている場合も考えられますね。

いっそのことマスオさんがセフレを作ってみるのもいいかも
しれませんよ。
奥さんにこだわっている時と違った視点で見えてくるものも
あるかも…
倫理的な問題で「不倫などけしからん！」というのでしたら
別ですがね。
＞セフレ作る勇気もないし…（以前懲りた…）
うーん。こういうところにマスオさんの中途半端さを感じるんですよね。
マサキさんへのレスでも、「他力本願でいきたい…」とか返答して
ましたよね？
そういう微妙な部分を奥さんが感じているって事ないでしょうか？
旅行とかゴルフとかそういうお金で解決できる部分ではなくて、
セックスでどれだけ相手に思い遣りをみせられるか…大事だと
思うんですけどね。
もし、奥さんがセックスを好きだと思っていなくて、感じていない
のであればバイブ使うなんてもっての他ですもん。
Re：淡白な妻 　投稿者：マスオ 　投稿日：2006年11月06日 07:50:52  No.8416011
りりー様
＞経済的には安定しているご夫婦の様
　子供が大学２人行っている時のことを思えばなんてことないです
　よ、そう思って２人で楽しんでます
＞奥さんのセックスについての気持ちが分からない
　そこなんです、聞くのも嫌がるし・・　Ｈやりだせば、それなり
　にのってきますし・・　言葉と裏腹・・
＞マスオさんがセフレを作ってみるのもいいかもしれませんよ
　ワシも以前２６歳独身のセレフがいたんよ、作るのは簡単だ
　けど、別れる時が難しいのよね～　疲れる・・　束縛されだす
　と、イヤになってしまって・・そうさせたワシも悪いが・・
　ほぼ毎日会って、Ｈしたり、海外含めて旅行も何回も行ったし
　でも、家庭は守りたいのよね　ずるいけどね
＞感じていないのであればバイブ使うなんてもっての他ですもん。
　そこがわからないのよ・・何回も言うけど・・
　バイブは好きみたいだし、自らアナル舐めてって言うし・・
　ほんま言ってることとやってることが違うのよ・・
　妻の本当の本性を引き出す手立てはないものか・・・
　
Re：淡白な妻 　投稿者：レイ 　投稿日：2006年11月07日 06:00:43  No.8416012
例えば・・・

「出張　性感マッサージ」で検索してみたらいかがですか？
Re：淡白な妻 　投稿者：マスオ 　投稿日：2006年11月07日 10:17:25  No.8416013
レイさん、ワシもそれを考えていたところです
愛知県で探しています～
どなたか経験者・体験者は見えませんか～
Re：淡白な妻 　投稿者：なな 　投稿日：2006年11月07日 18:44:24  No.8416014
奥様の　＞「なんでこんなことせないかんの」

は、大阪人の言う「ぼけ」「あほ」「なんぼのもんじゃい」と一緒で
実は、挨拶程度の軽いものって事はありませんか。
関西弁？名古屋弁？の音の感覚は良く分かりませんが、週一回のエッチを
を考えるとさほど淡白でもない気がします。

淡白な女性でも、お願いされたエッチであっても、コトが始まればオン!ですょ。
しかも前儀の段階で奥様の好きなバイブとアナル舐めを決めるのですから、
淡白は快感に勝てません。　その前に淡白と快楽は別物かと。

と、私もけっこうな淡白人間なんです。週一Ｈは多すぎます。
なして淡白な？　…と聞かれても、それはこっちが教えて欲しいくらいです^^;
なんで淡白か私は自分でわからなぃです。

あと
奥様の本性とか本当とか、本心が言えないのがかわいそう、、
なのでなく
全部今の奥様の本音だと思います。エッチな話ししたくないという単純明快な本心。
読めば奥様と私は似ているようなので、行動パターンは理解できそです。
20代後半まで、エッチな話しをしてる女性は下品も下品、おーやだ気持ち悪い、
やだやだ近くに居たくないっ。　って感じでエロ話しは嫌で仕方なかったです。
いまだに面と向ったエッチな話しは苦手です。
こっちについても、なんでエッチな話しが嫌なん？聞かれても理由わかりません。


それと、マスオさんの変態願望も良くわかります。私も同じ願望もっています。
私の場合は、カップル喫茶です。
行かない！と嫌がる彼氏をだましだまし説得し連れて行きました。
（しかしながら未だに願望叶わずにおります）

奥様の性趣向が上手に引き出せる、起爆剤となるものがみつかるといいですね。
性がらみに批判的だった私は、今は爆発しっぱなしです。
Re：淡白な妻 　投稿者：マスオ 　投稿日：2006年11月08日 05:15:02  No.8416015
なな様
＞週一回のエッチをを考えるとさほど淡白でもない
　４７の中年夫婦の回数としては　普通なんかな？
　わからん・・　でもワシは週２回は自家発電してます＾＾

＞エッチな話しをしてる女性は下品も下品、おーやだ気持ち悪い
　同じですね、前ＰＴＡの役員やっている時、ご苦労さん会ってのが
　あって、役員の奥様方はエロエロ話ばっかで、気分が悪くなった
　そうです。帰ってきて「馬鹿じゃない、あのオバンたち」
　それ以来行ってないそうです
　カップル喫茶も行きたいのですが、たぶん妻はその存在・内容
　もまったく知らないと思います、たぶん怒り出すと思う
　１９で処女を奪ってから　今まで他の男をしりませんから
　ウブっていうか　夫婦のＨは秘め事と今も思っているようです
　他人に話したり　他人のＨの話の興味などまったく示しません

　＞奥様の性趣向が上手に引き出せる、起爆剤
　そうなんです　前も言いましたが　性感マッサー　これしか
　ないと思っています　なんとか説得したいです
　なんて　言い出そうかな・・・・・
Re：淡白な妻 　投稿者：リリー 　投稿日：2006年11月08日 21:26:43  No.8416016
どうも奥さんはエッチが全くダメ！嫌い！という訳でもないようですので
ホテルのスイートでもとって、お２人でゆっくりと過ごされている所へ
性感マッサージの方に出張に来てもらえばいいのではないでしょうか？
Re：淡白な妻 　投稿者：なな 　投稿日：2006年11月10日 12:30:22  No.8416017
以下、リリーさんレスに至るまでの案です。
（リリーさんのお言葉借りさせて頂きます）

ホテルのスイートでもとって、お２人でゆっくりと過ごされている所へ
普通のマッサージのおばさんに来てもらえばいいのではないでしょうか？
まずは。

次が、普通のマッサージのおじさん。
その次は、普通のマッサージのおにいさん。
（言えないのなら段階をふんで徐々に性感へ）


＞性感マッサー　これしかないと思っています　
　　↑「これしかない」と言い切るは 金持ちのたわごと 、ぞ^^ゝ
Re：淡白な妻 　投稿者：マスオ 　投稿日：2006年11月10日 19:04:42  No.8416018
りりーさん
ななさん～ありがとう～

＞「これしかない」と言い切るは 金持ちのたわごと 、ぞ^^ゝ
　とんでもない～　子供を育てあげてから少々２人で遊べる小金
　ができただけですよ・・

でも焦らずゆっくりやっていきます～～
　でも　おばさんか・・・

[8415] 救心 　投稿者：よし　（オス） 　投稿日：2006年10月31日 15:29:54  No.8415001 [返信]
お聞きしたいことがあります。
救心（薬の）を膣の中にいれて暫らくするともの凄く感度が良くなる
と聞いたことがあります。
どなたか試した方はいらっしゃいませんか？
詳しい使用法などをお聞きしたいのですが・・。
Re：救心 　投稿者：ショウ（４３歳男） 　投稿日：2006年11月01日 00:32:28  No.8415002
よしさん、こんにちは。

試した事もありませんし、ましてや使用方法も存じ上げませんが、
初めて聞く効能ですので、興味深く調べてみました。

救心（六神丸）は、大雑把に言えば、
・心臓を元気にする
・末梢血管を拡大し、血流を増大する
・滋養強壮する
・沈静する
などがあります。
（詳しくは、www.kyushin.co.jp）

結論から言うと、直接感度を良くする働きは見当たりません。
ただし、正規の効能である「どうき、息切れ、きつけに」から考えると、
持久力アップが期待できます。
と言うか、私はその目的で、ＳＥＸの前に内服しています。
（それ以外にも、ほとんどのスポーツにも向きます。
ただし、ドーピングに関しては、？？？）
女性の側に立っても、その効果は想像に難くありません。
より長い時間を楽しむ事が可能になります。

ここまでは、正規の使用方法で、皆さんにもお勧めできますが、
問題の膣内に入れての使用では、内服とさほど変わらない、
あるいは、効果の低下が考えられますので、やめられた方が賢明です。
詳しく書くと、ややこしくなりますので、止めておきますね。

それともう一つ、精神的な演出としての効果は否定しません。
しかしそれなら、救心を内服させた後、
効能が保証された薬剤（ヒメノ○など）を、
「これを塗ると、すごい事になっちゃうんだよね。」
「あれ？もう効いてきた？濡れ方がすごい。いやらしい子だね」
などと、耳元でささやいた方が、感度が良くなると思いますよ。
Re：救心 　投稿者：よし　（オス） 　投稿日：2006年11月01日 19:26:26  No.8415003
ショウ様、レスありがとうございます。

＞末梢血管を拡大し、血流を増大する
もし、効果があるとすればこれにになるかもしれませんね。
ある掲示板で効果が凄いという話が出ていたので試した方がいらっしゃれば
と思ったモノで。

確かにむしろ男性に効くのかもしれません、是非試して見ます。
ありがとうございました。
Re：救心 　投稿者：牧童　５４歳 　投稿日：2006年11月02日 09:18:45  No.8415004
医薬品に表示されている効能効果は厚労省が定めたものであり、ごく一部に過ぎません。漢方薬には表示された効能効果以外の優れた効能効果がいろいろあります。
したがって製品の本質を理解するためには、内容成分に着目してください。

救心類似製品は以前より媚薬としてペニスに塗布する使用法が伝えられています。
主な目的は持続力アップですが、女の粘膜にも作用します。

救心の成分である蟾酥(センソ)はシナヒキガエルの腺分泌物で、心筋の収縮力を高めて血液循環を改善しますが、他の薬理作用として局所麻痺作用等があります。
また麝香は男性ホルモン様作用といった薬理作用を持つとされ、フェロモンとしても有名です。
これだけを見ても、単なる心臓のお薬ではないことがおわかりいただけると思います。
興味のある方は内要成分をお調べください。
ただし医薬品は正しくお使いください。
Re：救心 　投稿者：なな 　投稿日：2006年11月02日 09:45:50  No.8415005
昔付き合ってた人が救心の愛用者で（心臓悪く）、
毎日セックスをしに私の家にやってくるのです。
その時は、来るのはせいぜい４日に１回にしてくれと追い返しましたが、
あれは救心のせいだったかもしれない…と15年経った今思い返しました。
Re：救心 　投稿者：よし　（オス） 　投稿日：2006年11月04日 09:05:20  No.8415006
男性自身にも使用していたとは知りませんでした。
早速試して見ます。

＞あれは救心のせいだったかもしれない…と15年経った今思い返しました。
良いことを聞きました。今日セフレと会うので試して見ます。

[8412] 乳房について 　投稿者：おっぱい大好き人間 　投稿日：2006年10月29日 16:30:45  No.8412001 [返信]
みなさん、初めて投稿致します。
悩みという訳ではありませんが、私の疑問にお答え下さい。
私は今、26歳の会社員で1年前に結婚しました。妻は私より5歳年上の現在31歳です。
切っ掛けは高校の同級生が勤める会社が参加する野球大会に助っ人として呼ばれ、応援に来ていたその会社の社員である彼女に
一目惚れをして、猛アタックの上に結婚する事ができました。
私の疑問は女性の乳房についてです。
始めてのセックスの時に彼女のおっぱいを見た時に驚きを隠せませんでした。外見からは全く想像できないくらいに、綺麗で
豊かな、まるで理想のおっぱいを作って取り付けたような乳房をしていたのです。
私は歓喜の余り手が震えて収まらないくらいでした。私は一心不乱に妻の乳房にむしゃぶりついていました。
それ以降、私の中で今までにはそれ程には無かった、乳房についての執着心が一層高まったのです。
彼女は現在もその会社で働いていますが、休みの時には常に私が妻のおっぱいを触っているか、或いは胸をはだけさせて、乳首に
吸い付いていたりもします。セックスにまで行かなくてもそれをしているだけで、妻が私のものである事を実感するのです。
妻はそんな私を呆れたように笑みを浮かべながらまるで子供をあやしているように見下ろしているのです。
私はそんな妻の顔も綺麗で溜まらなく興奮するのです。
皆さん、おっぱいとは一体なんなのでしょう。こんなに大人の男を惑わせるものは無いように思われます。
授乳をさせるものとは理解できますが、只それだけなのでしょうか？授乳期間は1年ちょっと。
その為だけにあるとは到底思えません。ましてや、おっぱいが膨む必要など無いのですから。だとしたら大人の男の為？
初めて成熟した女性の乳房を口にするのはセックス時の男です。その後も、男はそれを求め続ける。やはり男の為ですかね。
あ～～、なんて魅惑的な存在なのでしょう？私をこんなに悩ませるもの。
皆さんにとってはどうでもいい話でしょうが、私は仕事中もこの事で頭が一杯になる事もあるのです。
早く帰って妻のおっぱいに吸い付きたいと・・・・
皆さんはおっぱいについてどう思われているかお聞かせ下さい。
特に女性の方は、自分の乳房にこれだけ執着している夫、或いは彼氏をどう思われますか？気持ち悪いですか。妻を見ていると
そうは思えないのですが、女性の本心が知りたいです。
皆さん宜しくお願いします。最後に私は勿論、妻の体だけじゃなく全てを愛している事を追記しておきます。
Re：乳房について 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2006年10月29日 19:41:59  No.8412002
乳房は女性の魅惑ポイントのひとつですから、そこにフェチを感じるのは、不思議でも何でもありません。
いい奥さんに出会えて良かったですね。あなたの投稿内容を第三者からみると、とても仲良く幸せなことだと思えます。
もちろん乳房よりは性器や肛門にフェチを強く感じる人もいますが、それは人さまざまですよ。あなたにとっては乳房が一番魅惑的で、奥さんの乳房がまさしくあなたの期待している通りだったということでしょうね。
自分が求めているものにありついているとき、喜びを感じるのは当たり前のことです。奥さんも嫌がっていないようですから、このままいつまでも仲良く人生を送って下さいね。
Re：乳房について 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2006年10月30日 06:29:40  No.8412003
オイラもおっぱいが大好きさ。
頬を寄せるだけで、「もう幸せ～っ！」て感じるよね。
でも子供が産まれて授乳中は遠慮しといた方がいいかもね。
そういう時ってさ、「女」から「母」になってるから。

それはともかくとして、こうゆう↓説があるから紹介するわね。

人間の成人女性のオッパイは、大き過ぎる。
授乳のためだけなら、あんな大きさは必要ない。
そのことは近縁種の猿のメスと比べれば明白だ。
人間のメスのオッパイが大きくなったのは、人間が二足歩行をするようになった結果だ。
四足で歩いていた時には、後ろから見れば性器が丸見えだから、セックスアピールはそれで十分だった。
直立して二足歩行をするようになったら、性器が見えなくなってしまった。
それでその代わりのシルシ（私は女よ。セックスできる状態なのよ）が必要になった。

ってゆう説なのさ。
ホントかな？　かもね。
検証法 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年10月30日 18:52:41  No.8412004
何か自分を突き動かすものに対して、本当に
それの「原因」、この場合には「私は何故乳房がすきなのか??」
という問いを(繰り返しますが、「本当に」)知りたいのでしたら、
奥さん以外の乳房を、たくさん見ることです。

ネットの画像でもいいのです。
美乳サイトでもいいかもしれません。

それを何百、何千と見て、そのときに自分はどう思うか、
すべての乳房に同じ印象を持つか、それとも、
嫌いだったり、あまり見ても何も感じない乳房がないか、

これらのことを、本気で突き詰めて自己観察をしてゆくと、
「乳房」そのものだけが問題なのではなく、
形や色、全身とのバランス、いろいろなものに対して、
あなたには、自分独自の美観があることに気づくはずです。

つまり、乳房がすき、なのではなくて、
「こういう形と、色と、触り心地の乳房が好き」ということです。


●余談ですが、男性の皆さんは覚えがあると思いますが、
ヌード写真のうちでも、照明があまり人工的ではなく、
とりわけ、なるべくリアルな肌色をした「色合いの写真」が
エロテッィクに見えることがあるものです。

スレ主さんも、おそらくは、濃い紫色の乳房とか見ると
少し気分が変わりますよ。



・雑記・
昔、よくpcで、ヌード写真の「色合い」「明るさ」「コントラス」の調整をして、
性的刺激が、どうなるか徹底的にやってみたことがありました。

ある特定の色合いだけが、性的に見えるというのが
大変に面白かったです。

人間の中には、あらかじめ、人間的な美観の「黄金率」が
組み込まれていますが、たぶん、原則としては、本能の仕組みから推測すれば、
「健康美」には、セクシーさが感じられるのではないでしょうか。

[8411] どーーーしてもイケない 　投稿者：ゆうこ　36 　投稿日：2006年10月29日 01:53:50  No.8411001 [返信]
こんばんは。過去ログも参考にさせて頂きましたが、タイトル通りどうしてもイケないんです。
子供の頃からオナニーではクリでイケるので、騎乗位などのクリ刺激有りの体位と動き方を試したり
前戯でクリでイってから挿入したり
もう入れて欲しくて堪らない～っ、まで敢えて焦らされてみたり
PC筋きたえてみたり
・・・１０年近く色々と試してみましたがイケません。涙

「一度くらいイってみたいのだあ！」という欲？が有り過ぎなのかな…と思った時期もあり、暫くの間そういう気持ちは排除して彼との愛情あるセックスに・幸せに浸った時期もありました。
でもやっぱりやっぱり、愛する人とのセックスでイッてみたい・・・と、またまた思うんです。

Gスポットは尿意を伴った快感があります。指での刺激では潮吹きしてしまいますが、やはりそれとイクとは違います。
尿意など気にも留めず快感に身を委ねてみますが、、、イキません。

「膣の一番奥の腹部側」に痛苦しいような快感を得られる場所があります。そこをボルチオというのでしょうか？
そこを速く激しく突くというより、ペニスでぐ～っと押さえつけられると気持ちいいです。
クリのようなピリピリ鋭敏な快感ではなく、Gスポットのような尿意を伴ったもわもわ～ッな快感でもなく、「膣の一番奥の腹部側」はズ～ンと重い快感です。
・・・がそれで、イキそうっ、となるまでの盛り上がりはありません。

長々と書きましたが、、、
今、Gスポットよりボルチオの方が気持ち良いからと言って、これからもボルチオを押さえ込むような刺激でイクを目指そうとするのは的外れな事なのでしょうか。
まずは「Gスポットでイク」を目指してみるべきなのでしょうか。

精神的な事、身体的な事、技術的な事、、、二人で色々な事を話し考慮し努力し続けてみたのですが、どうしても道が開けません。
違う目線でのご意見を頂ければと思い、書き込みさせて頂きました。
Re：どーーーしてもイケない 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年10月29日 14:25:20  No.8411002
限定するコトないょ 男性は工夫して色々な刺激を与えるベキです。
そこまで研究したのなら 最後はココしか無いのかな…
http://www.adam-tokunaga.com/school/f_frigid.html
Re：どーーーしてもイケない 　投稿者：なな 　投稿日：2006年10月31日 11:18:32  No.8411003
http://www.lovelypop.com/maga/midnight02.html
　　　　↑
以前見物人の見物人さんが貼り付けてくれたもの、温存していました。
下の方に「耳元でのささやき」について書いてあります。
このささやき試す価値ありそうですよね。是非ゆうこさんやってみて下さい。
そして「ついにイったのだぁ！」と板立て出来るとヨイですね^^

それとイカせたら連絡なくなったとも書いてありますが、
私の知り合いの中イキさせ男も、まったく同じこと言いますね。
イカせた後は彼氏と幸せにやってるのか、一切連絡来なくなると。
（イカせた10人中10人がメール一つよこさなくなったそうです）


私も中イキしたくてもう20年力入っています。
今まで数回ですが、バックからされた時気持ちのよい中イキできそうな
気配を感じたことありました。肩の力も足腰の力も全部抜けた意外な状態で。
もしかしたら・・
やったるで～！とＧスポットごしごしこするより
心身ともに力が抜けた時、光が差し込むのかもしれませんね。
Re：どーーーしてもイケない 　投稿者：hide 　投稿日：2006年11月01日 06:14:11  No.8411004
貴女はセックスにどれくらいの時間をかけてるのですか？多分相手の男の人にもっと愛撫に時間をかけてもらったらいいと思いますよ。
Re：どーーーしてもイケない 　投稿者：ゆうこ　36 　投稿日：2006年11月02日 19:34:42  No.8411005
こんばんは。マサキさん、ななさん、hideさん、レスを有難うございます。
マサキさん、第三者の力をお借りする？のは勇気要りますね～。でもこのまま40代に突入したらそういう手も考えようかな（＾＾；）

ななさん、力を入れた方がイキやすいのか、力が抜けた状態の方がイキやすいのか、、、そのあたり悩むところです。
クリでなら私は足を突っ張って力を入れないとイケないんですが、中の場合はイク為のコツが違うのだろうか、等々。
やったるで～！　には笑いました。ほんと苦笑してしまいますが、私はそんな意気込みに燃え気合の入ってる日があります(*/∇＼*) 　力抜いたバージョン？で、尚且つその気合も排除して試みてみます～。

hideさん、挿入時間は多分１時間くらいで、その前後の２～３時間は愛撫し合ったりじゃれ合ったりしてます。
もう挿入してもらいたくて濡れて仕方ないし、挿入するとボルチオ辺りが気持ちいいし、、、
なのにずっと同じ程度の気持ち良さが延々と続くだけで、どこかの時点で盛り上がりや波みたいなものを感じた事がありません。僅かな波でもあればしがみつくのにな～といつも思っています。

とりあえずあと４年・・・探究心持って、でも過剰にイクに拘り過ぎず、良いバランスで頑張るしかないかなあ。
本当にいつか「ついにイったのだぁ！」の板立てし、どなたかのお役に立てる情報が書けるようにでもなりたいです～。
Re：どーーーしてもイケない 　投稿者：胡麻 　投稿日：2006年11月15日 11:11:39  No.8411006
どうしてもイケないと仰る女性を数回解決に導いたことがあります。
ほとんど「セラピー」に近い方法です。
技術的には自信があったのですが、先月失敗しました。
「初イキ」をプレゼントできなかったのです。
経験から言いますと、お若い女性ほど解決が早いようです。
２０代の女性お二人はいとも簡単に「彼とのセックスで潮を吹いてイケました。」と
報告を頂くまでになりました。
先月トライした４０歳近い女性は　前述のように失敗でした。
私の技術の未熟さが最大の原因だと思いますが、
お若い女性の方が簡単に絶頂のコツを身に付けることが出来ます。
年齢があがるとイキにくいと言う意味ではありません。
私の方法ではと言う限定付きですが、　
年齢が高くなると「初イキ」に誘導出来る可能性が低くなると言う意味です。
もっとも、４９歳の女性に「初イキ」をプレゼントしたこともあります。
前のレスされた方の引用にもありましたが、
「彼とのセックスでイケるようになりました。時間が合えばまたの機会に^^」と
お返事を頂けますが、「またの機会｝が訪れた記憶はありませんｗｗ
どなたも同じなのですね^^
「心」からのアクセスって　効果的ですよ。
そのことについてご主人様とお話し合いが出来る素敵な環境にあるのですね。
素敵です^^

ひょっとしたら、「意表をつくセックス」（アブノーマルではありませんｗ）と言うのが
なにかのきっかけになるかも知れません。
ご主人と　そのキーワードで相談してみてください。

[8410] サイズ 　投稿者：坂本 　投稿日：2006年10月29日 00:20:24  No.8410001 [返信]
ペニスのサイズなんですが私は勃起時には最大トイレットペーターの芯がすっぽり入るくらいのサイズになるのですが通常時だと口紅とかリップクリームくらいのサイズよりやや大きめになるんです。
これって普通なんでしょうか？
これも実は心配してる事でして・・・。
勃起時も通常時もそれほどサイズが変わってない人が多いのか、もしくは勃起時と通常時のサイズが劇的に違う人が多いのかどちらなのでしょうか？
Re：サイズ 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2006年10月29日 16:57:56  No.8410002
そのあたりについては、個人差のある問題です。
これはあくまで平均値ですが、通常時と勃起時とのサイズ比は太さで１.３倍・長さで１.７倍だそうです。
ただし小さい人ほど勃起率が大きいという話もありますから、一概にどうとは言えないことだと思います。あなたの場合、特に異常を心配することはない範囲内だと思いますよ（直径何ミリとかいうように明確に示していただければ、もっと具体的にあなたの事例に即してレスできますけどね。トイレットペーパの軸はサイズが決まっているからほぼ正確にわかりますが、口紅の軸より「少し」太いって言っても何ミリくらいなのかあいまいですよ。そもそも軸の太さって、何ミリでしたっけか）。
ところで包皮の中を綿棒などでほじったり、シャワーの水を吹き込んだりしてみましたか。白いカスを洗い落として、臭くない状態を保って清潔にしておきましょう（その点に関しては、女性も気にしていることが多いものですよ）。できましたらその結果も報告して下さいね（剥くことに関しては、自己責任でお願いします）。
Re：サイズ 　投稿者：胡麻 　投稿日：2006年11月15日 11:28:55  No.8410003
オヤジですが　私も似たようなものです^^
「お客さん小さいのね^^」と風俗で言われたことは何度かありますが、
「疲れないから　大きいのより好い^^」と言われました。
褒められたのやら貶されたのやら（恥）

でも　私の乏しい経験から述べますと、特に男性経験が豊富かとっても大きなものに慣れた女性で無い限り
男性のもののサイズには拘っていないような気がします。
女性に対する思いやりと愛情で　充分に女性をエクスタシーに導くことが出来ます。
コンプレックスにしないでくださいね。

[8409] くだらないのですが・・ 　投稿者：のの 　投稿日：2006年10月27日 17:55:14  No.8409001 [返信]
はじめまして。くだらないとは思いつつ、どうしても知りたくて投稿しました。
よければ皆さんの意見を聞かせてください。
私は結婚してもうすぐ一年になるのですが、夫の結婚半年前にした浮気がこの前発覚しました。
その時期うまくいってなくて、女友達とスノボに行くから遠いのでその子が泊めてと言うから泊めた・・と、いう事はあったのですが。
それはスノボ前日だけで、しかも断固としてやってないって言ってたのに、実はスノボ後にも泊まり（二泊させた）次の日の朝にしたと言うのです。
そんなに我慢できて何故！！？？しかも一度ならず仮眠後もう一度・・！？
まあ、ここまでは「したかったんじゃん？てか、そもそもする気あったんじゃん？」って感じなので、皆さんに聞くまでもないのですが、
奴は「する気はなかったけど、性欲を抑えられなかった。溜まってたし、好きとかじゃないし・・」
しかも、「気持ちいいと思わなかった。溜まってるのを出すって言うか、してても急にイクって感じ。溜まってたおしっこを出すと同じようなもの」と、
言います。
私が怖いし離婚されたくないとは言え、悪い事をした上に嘘は許せません。
しかも、今までのセックスで気持ちいいと感じた事がない、だからさっさとイクし、それでいつも怒られてた。と、言うのです。
気持ちよくないセックス、射精ってあるんでしょうか？？
私とは、挿入時から気持ちいいんだ！イク前からイクのと同じ位気持ちいい。とか、言い張ります。
必死なのはわかるのですが、そんなのあるんでしょうか？セックスは気持ちやテクニックの差はあれど、快感は一緒では？？
最近では、いよいよ必死なようで、（以前から度々あるのですが）射精後に勃起したままだったり、極稀に連続で射精したりすると
「今までの奴にはならなかった」
・・とか、昔は立ちが悪くて怒られてたけど私の時は違う・・とか。
あげくの果てに「成長した」「してて、何かに当たって気持ちいいのはお前だけだ」とか。
長くなってスミマセン；（怒りで良くわからなくなってしまいました）
嘘も言い張れば真実になりますが、もしや奴はかなりの演技力！？真相がわかればあの涙や気迫には騙されないようにできるので教えて下さい！
質問は・・

＊膣ってみんな一緒？（わたしは平均と言われる指二本はいりました。ちょっときつかったです^^:

＊射精前から気持ちいい、気持ちよくないって？

＊成長っていつまでするの？

＊なんで連続で射精する時と、すぐ萎む時があるの？どんな時？誰とでもなる？

＊相手によって気持ちよさって違うの？

＊性欲って抑えられないもの？

・・以上です。くだらないけど嘘つかれるのは悔しいので教えて下さい。お願いします。
Re：くだらないのですが・・ 　投稿者：た・男・４０歳 　投稿日：2006年10月27日 18:50:06  No.8409002
質問の内容はともかく夫婦間の事は良く話し合ってくださいね。

＊膣ってみんな一緒？
極端には変わりませんが、締め付けの強さ、奥行き等、微妙に違います。
ただ感度は経験や年齢によってかなりの開きがある様に思います。

＊射精前から気持ちいい、気持ちよくないって？
勿論ありますよ。男も射精だけが全てではありません。

＊成長っていつまでするの？
ペニスが？今一、質問の意味が分かりませんが、
経験によって性的感性は向上します。

＊なんで連続で射精する時と、すぐ萎む時があるの？どんな時？誰とでもなる？
精神的、肉体的要因が大きいです。
仕事で疲れていたり、気分が落ち込んでる時は勃起も満足にしてくれません。
相手というよりは、その時の状況によるかな。

＊相手によって気持ちよさって違うの？
もちろん違いはありますし、上記と重複しますが、
同じ相手でもその時の状況でかなり変化します。

＊性欲って抑えられないもの？
性欲を１００％コントロール出来る人は少ないと思います。
自分の場合、上記の様に男と女が二人きりで寝ていたら
（もちろんお互いの合意の上ですが）やってしまう可能性大です。
なのでそういう状況にならない様にします。
まぁ女が男に家にしかも二人きりで泊まるというのは
多かれ少なかれそういう事を了承してると考えるものでは？

浮気をした事は言語道断ですが、多少大袈裟であれ、
旦那さんはそんなに嘘を言っている様には思いませんけどね。
少なくとも言い訳するのはののさんとやり直したいからでしょう。
次浮気したらこうする・・・みたいな取り決めを作って
様子を見てはいかがでしょう。
Re：くだらないとは思わないけど 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2006年10月28日 06:00:51  No.8409003
人間ってさ、「魔がさす」とか「つい出来心で」とかとかってことあるよね。誰でも。
飢え死にしそうなくらいお腹が空いてて、目の前に食べ物があったら、他人の物でも食べちゃうんじゃないかなあ。
食欲と性欲ってゆうのは、同じくらい強烈だからねぇ。
理性ではいけないことと分かってても、ついついしちゃうのが性じゃないかなあ。
まあ、誉められたことじゃないし、非難されても仕方ないんだけどさ。

生まれてこの方、何にせよ、ただの一度も過ちを犯したことが無い人間なんて、一人もいないんじゃないかなあ？
旦那さんを責めるのは仕方ないけど、どこかで許してやるってことも必要だよ。
許すことで、相手も、自分も救われるんだもん。

ああ、具体的な質問に対する回答は、上の人と同じ意見だよ。
Re：くだらないのですが・・ 　投稿者：元風俗嬢 　投稿日：2006年10月28日 07:41:06  No.8409004
風俗で働いてたけどお客さんは出すためだけに来てる人達です。
頭の中まで気持ちよくないと思いますよ。
感情が入ってないから下半身はきもちいいけど
精神的には満たされてないって感じとでも言うのでしょうか・・
こちらもお金もらってついでに気持ちよくなって、と気持ちいいのは追求しますが
正直目をつぶってたら誰だかよくわかんないし。
頭ん中は仕事中は冷静で　好きな人としてる時とは違います。
お客さんもそうだと思いますよ。
女で溜まるもの　精子みたいに形で溜まる物がなくてももやもやするくらいだから
男の人なら溜まれば出したくなるだろうし
ご主人はその女性を少し利用して（気持ちいい道具）出しただけで
奥さんとするエッチが精神的にも満たされきもちいいんじゃないかな。
旦那さんを許してあげてこれからをどう大事にすごしていくかを
考えたほうがいいと思う。時間は進んでいくんだから過去は過去。
Re：くだらないのですが・・ 　投稿者：のの 　投稿日：2006年10月29日 22:19:01  No.8409005
皆さんありがとうございました。
したらダメになっちゃうってわかってても、押さえられないもん
なんですかね？
人間って困った生き物ですね・・。
でも、皆さんのお話聞いて、少し許してあげようという気になりました！
ホントにありがとうございました。
だけど、どうしても奴の言う事に納得出来ないのが、オナニーもセックスも　
気持ちよくないと言うのです。
感情の事じゃなく、肉体的に・・と、言うのです。
気持ちよくなるからイクんでしょ？と、聞いても「こすればイク」じゃあイク時はどんななの？
と、聞けば「でるって感じ」と、こんな感じ・・。
ホントのところ、もう誰とやったのが気持ちよかったなんて、
どうでもいい事なのですが、オナニーもセックスも気持ち良いと感じた事がないなんて！？
訳わかりません・・。
浮気した事より、話が理解できない事の方が問題です^^:
許したくても訳わかんなくて仲直りできません。
どんなに聞いても「おしっこを出すのに近い、気持ちいいって感じはない」
と言います。
一体なんなんでしょう？？
とても、理解できません。
よろしければ、皆さん、通訳してください！！
この納得できず、もやもや、イライラを解消させてください。
Re：くだらないのですが・・ 　投稿者：ひな 　投稿日：2006年10月31日 22:30:42  No.8409006
ののサンは、
１つの疑問に対して納得いくまでしつこく質問したりしていませんか？

旦那さんの返答からは、面倒だからこれでいい。
みたいな意図で言っているとしか思えません。

「おしっこを出すのに近い、気持ちいいって感じはない」
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　ありえません！！

気持ち良くないＳＥＸなんて疲れるだけ、
出すだけだったら、一人でさっさと手で出せばすむ事でしょう。

女を泊める事からして下心ありの普通の男だと思います。

「お前が一番気持ちイイ」
ミミズ千匹や数の子天井なら話も解るけど・・・。
そもそもオナニーもセックスも気持ちよくないんですよね
意味不明もいいところですね。

そんな理由で納得する女だと思われてるんでしょうか。

二度とバカな事ができないようにツルツルに剃ってしまうか、
Ｍ男に改造してしまった方がイイのでは・・・。
Re：くだらないのですが・・ 　投稿者：のの 　投稿日：2006年11月04日 12:23:49  No.8409007
ですよね！？まあ、確かに納得できるまで悔しいので聞いてしまう
私も悪いのですが、あまりにも無理のあるいい訳ですよね！？
はあ・・浮気うんぬんより人間性が・・。
そもそもやった数時間後に会って追求したんですが、今思えばあとひと押しだったと思われるのに
見破れなかった・・。悔しい！！
その上、その夜私ともバレないようにやったと聞いたので、悔しくて・・。
だから、せめて馬鹿正直になって欲しかったんですけどね。
あんまりにも必死で訳わからない事言うので、投稿した次第です。
いくら離婚したくないからと言え、感じないとか、あげくの果てに
いろいろいい訳するので、こっちも引かないでいたら何故そんな話になったか
わかりませんが、「じゃあアソコが成長したのかな？」（大きさ）
いくつまで成長するんだよ！？って言いたくなります。
でも、出来れば信じたいのです。あの涙も言葉も演技だと確信したら、離婚せざるえません。
なので皆さんにお話聞いてもらったのです。
これでやっと、嘘つき最低男と発覚しました^^
あとは話し合いですが、信頼関係が崩れたので離婚かも・・。
あ～メンドクサイです。
Re：くだらないのですが・・ 　投稿者：なつみ 　投稿日：2006年11月04日 15:43:22  No.8409008
一度浮気する男は何度でも浮気するでしょう


毎回いらだって耐えれないのなら


とっとと離婚して次へのステップにすれば？
Re：くだらないのですが・・ 　投稿者：のの 　投稿日：2006年11月05日 04:43:51  No.8409009
やっぱりそうですよね？しかも嘘つきだし、きっとまた浮気して
訳わかんない嘘つかれるんでしょうね・・。

・・くだらないですね。

それにしても、男はみんなチャンスがあれば浮気するって聞くけど
やっぱそうなのかな・・・だったら世を儚んで出家！？
悲しきかな・・人生て気分です。

浮気と嘘は直らないんでしょうね・・きっと。
Re：くだらないとは思わないけど 　投稿者：なな 　投稿日：2006年11月08日 04:52:48  No.8409010
私はののさんの責めがメンドクサイです。

＞結婚半年前にした浮気がこの前発覚しました。その時期うまくいってなくて…
　　↑（婚姻前のこの状況下なら、浮気に走りやすいかもと思います）

通訳もなにも旦那さんのは簡単ですよ。
ののさんと離婚したくないが為に、支離滅裂で意味不明な言い訳や嘘をたくさん並べ
たのでしょう。（たさんレスに同じ。オーバートークあれど全部が嘘でないと思います）
旦那さんなりに考えた気遣いも感じ取れますし。

旦那さんの嘘つくのが下手な人柄と、離婚されたくないあまりの
必死さが私にはとてもほほえましく思います。（他人事だからですね）
しかも、「女友達とスノボに行くからその子を泊めた」と、ありのままそのままを
彼女に告知するのはイイ度胸してるというか、また馬鹿正直なお人なんですね～^^;

離婚したくないって旦那さんの気持ちに嘘はないのでしょうから
浮気や嘘は許さなくても、涙も含めそれは信じてあげられる部分と思いますょ。


ののさん
変な方向へ走り出したもぅどーにも止まらない怒り、少しは静まった頃でしょうか。
嘘下手で気弱で、馬鹿正直で、、なんと言っても涙流して謝る男性は貴重です。
なかなかお目に掛かれないプレミアもんですからね。
そんな旦那さんとここで離婚はもったいない気がするのです、
　　　が、
くだらない…とやはり旦那さんお捨てになるのでしたら
今度は私が拾いたいですね。がんがん泣かせて泣き顔みてみたいです。
Re：くだらないのですが・・ 　投稿者：なな 　投稿日：2006年11月08日 12:25:50  No.8409011
＞「じゃあアソコが成長したのかな？」（大きさ）
　 いくつまで成長するんだよ！？って言いたくなります。

ののさん　これします、成長します。
私の不倫相手の35歳男は、付き合い始めに比べ変化ありました。

私との交際をきっかけに奥さんともセックスするようになったらしく
奥さんの愛が大きくしたのか、私との不倫の興奮が作用しているのか
あるいは自分で冷水かけて叩いて鍛えたのか・・
１年で大きく成長してましたね。
　（大きく←あらなんか最近大きくなった,,よね？
　　うん女房もそんな事言ってた。くらいの変化です）

体重１０kg太って、アソコも一緒に太ってた30歳も居ました。
老人になれば今度はだら～んと長さが伸びて行くらしいのです。
Re：くだらないのですが・・ 　投稿者：た・男・４０歳 　投稿日：2006年11月12日 00:25:56  No.8409012
もう見て無いかもしれないけど、ちょっと思ったので追加。

よくよく最初の文を読んでみると浮気と言ったって、
結婚前でお互い疎遠になってた時期だった事を考えると、
本当に浮気と言えるかどうか微妙ですね。

多分それを理由に裁判しても離婚原因にはならないでしょう。

それと男はチャンスがあれば浮気するなんて
どこぞの三流雑誌のネタじゃあるまいし、
そういう思い込みは勘弁してほしいです。

いずれにしても最愛の旦那さんでなく
合った事も無い匿名の書き込みを信用するような関係なら
別れてしまった方がお互いの為ではないでしょうか。
許せないかな・・・ 　投稿者：ちなら子　３２ 　投稿日：2006年11月13日 21:49:20  No.8409013
ののさんはこれから旦那信じていかれないでしょう
別れて男さがして一からやりなおしたらいいと思うな

[8408] （無題） 　投稿者：楓 　投稿日：2006年10月26日 08:49:41  No.8408001 [返信]
こちらに質問する内容ではないかもしれませんが
もし、ご存知な方は教えてください。
サイトをいろいろ見てると　オナ禁サイトがありました。
メインは男性会員？が中心で　オナニーやセックスは
男性の場合　男性ホルモンをますます活性化させるため
頭がハゲたり、体が毛深くなったり、体臭がきつくなる・・・てな内容でした。
しかし、女性の場合はオナニーやセックスをすると
女性ホルモンが活性化するため
体がプリプリになり、肌艶が良くなり、体臭なども薄くなるので
どんどんしてくださいと女性に対してはオナニーをやめないほうがいいよ～
てな内容でした。
女性の場合オナニーをするほうが女性ホルモンが本当に活性化するんでしょうか？
時に一日に５回くらいオナニーをする日があります＾＾；
朝にモヤっときて２回、夜に連続３回とか・・・
自分てきには男性ホルモンが活発になってきて（素人判断）こんなに
もやもやするのかな～と自分の性欲にやや呆れてて
とことん我慢する日もあったんですが
すればするほど綺麗になれるならしたほうがいいのかな～と
なんとなくではありますが迷っている今日この頃です＾＾；
やりすぎて体は疲れてしまうので忙しい時などは
止めれるようないい方法があればいいんですが・・・
頭で何も考えてないのに勝手にギンぎん状態？男性みたいな言い方ですね＾＾；
それはひじょう～にこまるんですが　苦笑
Re：（無題） 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年10月27日 09:44:28  No.8408002
そぉみたいね… ホルモンだかフェロモンだか見～っけ （・・；
あと回数？ それは適度に好きなだけスルといいかも、 少な過ぎたり多過ぎ
たりするとストレスになるので、 何事も自然に… がいいかもしれませんね。
http://www.lc-net.net/column/topic/mas.html
Re：（無題） 　投稿者：楓 　投稿日：2006年10月28日 07:16:16  No.8408003
まさきさんありがとうございます。

とても参考になりました＾。＾

[8407] 教えて下さい 　投稿者：坂本 　投稿日：2006年10月24日 00:45:40  No.8407001 [返信]
先日包茎の事で質問させていただいた坂本です。
実はあと一歩のところと言うか、このまま力入れてスバッとやれば剥けそうな感じなんです。
そこでなんですが・・・。

Ｑ1.いきなりスバッと剥くのはやめた方が良いのでしょうか？

Ｑ2.痛みは生じるのでしょうか？

Ｑ3.今までは皮に覆われていたものが、それがなくなるわけですが私生活で不便な事はならないのでしょうか？

Ｑ4.最初はどの程度まで剥ければ良いのでしょうか？
可能な限りやったほうが良いのでしょうか？

Ｑ5.剥けてしまうとオナニーをどうしてやったら良いものか困ってます。
実を言うと今まで包茎で皮で覆われていたから先っちょをつまんでおけば精子が飛び出る事はありませんでした。
しかしもし完全な包茎でなくなったらもう今までのようには行かないのでしょうか？
一体どのようにオナニーすれば良いのでしょうか？


教えて下さいお願いします。
Re：教えて下さい 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2006年10月24日 09:48:54  No.8407002
レスを見るだけでなくて、見たら何かコメントしていただくとこちらも安心するというか、落ち着くんですけどね（レスした側としても、レスを見てどう思ったなど気になりますし）。
Ｑ１・Ｑ２・Ｑ４.
包茎の度合いによって、個人差がある問題です。いきなりスバッと剥いて、うまくいった人もいます。痛みがあるので、毎日「あと１ミリだけ」ってな感じで根気よく剥いた人もいます。剥きすぎて翌日以降も痛みが残っている場合は、剥くのを２～３日休んでまた少し剥くといいでしょう。
たいした痛みでなければ、最初から全部剥いてもかまいませんよ。それでうまくいっている人も多いですから。
Ｑ３.
特に不便ってことはないですよ。成長につれて自然に剥けてくる人もいますし、例外的に最初から剥けている人もいますが、だからと言ってどうということはありません。
ただし人為的に剥いた直後は下着にあたって刺激を感じる場合もありますが、何日間か下着に触れないようにずらすなどしているうちに慣れてきます。男の子に割礼をする部族（俗に言う原住民の部類で）もありますが、そこでも直後の何日間かは衣類があたらないようにしています。
Ｑ５.
こんなことまで聞いたりするなんて、そもそもあなたは考えすぎですよ。考える前にまず実践あるのみって考え方も必要ですよ。
これまで先っちょをつまんですんでいたことなら、剥けた状態でも直接亀頭の先っちょをつまめばいいではありませんか。包皮なんて、精液の飛散を食い止めるほど強く結ばれているものだったんですか。あなたの包皮はそんなに堅固ですか（それだったらおしっこも止まってしまうでしょ）。
言うまでもないことですが、もちろん精液は最終的には体外に出していますよね。みんな精液飛散対策としてティッシュを備えたり、コップのようなものでうけたり、いろいろ工夫していますよ。
以上、参考になりましたでしょうか。
Re：教えて下さい 　投稿者：西良　３４歳 　投稿日：2006年10月24日 23:42:59  No.8407003
坂本さんこんばんわ＾＾　僕は中学生のとき無理やり
剥きましたけど、チョット痛かったです
僕の両親が当時性に関して、オオラカ？な人で
「皮がクッツイテイテ剥けないとセックスの時に
不便が生じる」と中学上がる前に医者につれて行かれた
ことがありました。その時の医者は「まだ子供だし
、クッツイテルのは当たり前なので、成人してから
考えましょう」といわれて、手術とかにはならなかったんですが
この両親の教えのせいか中学くらいからむこうむこう
としていました。剥けた時は喜び勇んで母に報告したものです＾＾；

Ｑ１から４はペニスに個人差があるのでなんともいえないのですが
痛い人もいるだろうし、痛くない人もいるだろうし
ちっと難しいですよね。皮の開きが亀頭より小さい人が
無理やり根元まで剥くと、皮が戻らなくなり
血管が圧迫されて、ペニスが浮き輪をつけたように
腫れてしまうという病院直行の事態もあるみたいだし
(カントン包茎だったかも)無理せずに、少しずつ様子を
見ながらがいいかもしれません。

Ｑ５なのですが個人的な意見では、亀頭剥きだしで射精して、
トピュッと精子が飛び出すのは気持いいですよ。
中学生のときを思い出すと、やっぱし性器がいつもジメジメ
してて不潔だったしジッパーに皮が挟まったりして
痛い思いしたこともあるし、やっぱし剥いてよかったかなと思います。
私の場合ですが。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年10月25日 05:14:58  No.8407004
痛みに関しての、コメントとなりますが、
西良さんも言われているように、個人差があるようです。
個人差の中でも、とりわけ、包茎の種類によって
痛みがあるときとそうでないときがあるようです。

私の場合には、ずっと前に、真性包茎だったときに、
先端の「皮の直径」は、カントンではなかくて、
剥けるのに充分なほどあったのですが、
俗に言う裏筋(医学的に何と呼んだか忘れました)の部分が
硬いのか、短いのかで、そこが伸びなくて、長く包茎人を
やっていました。

それがセックスのときに、ブチンと切れたときには、
かなりの出血をしました。痛みは2日ほどで全くなくなりました。

ということで、どこがひっかかっているのかによって
痛みや、その後の回復も違うようです。

ちなみに、つまんだ皮の中に、外に漏らさずに射精するほどに皮があるってのは、
本当なら、ある意味で、それも、すごいですね。
ゲイの人で、包茎プレイというのがあって、
そういうたっぷりある皮で、相手のペニスを包むらしい芸らしいです。
Re：教えて下さい 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2006年10月27日 09:55:19  No.8407005
やはりみんな工夫したり苦心したりしながら「対処」してるのがわかったでしょ。包茎の度合いというか、パターンによってさまざまなんですよ。
それから俗に「裏筋」と呼ばれている部分は、医学的には「包皮小帯」と言います。参考までに下記のサイトをご覧下さい。
http://selfpleasure.fc2web.com/houkei.htm
Re：教えて下さい 　投稿者：ゴー 　投稿日：2006年10月27日 18:18:13  No.8407006
自分はここのサイトで包茎のことを相談し、色々とお世話になった者です。
自分は、平常時は完全に被ってて勃起すると亀頭が少し見える程度です。
でも手で剥けば完全に剥けるので、ある時期から剥いたままの状態で生活してみました。
さすがに１～２日間は独特の刺激があり、また入浴後はペニスが濡れるので痛みが再び現れてきます。
しかし５日ぐらい経つと慣れてきたので、そのままにしてました。
ところが一週間経ったあたりで剥いた皮が肥大し始め、最終的に丁度みかん大（みかんの皮を剥いた一個一個）の
水ぶくれができてしまい、急いで泌尿器科に行き皮を戻してもらい、そのままの状態で一晩寝たら皮が通常に戻っていました。
エッチマンさんのレスに貼ってあったサイトでも分かるように、今考えてみたら自分は『カントン包茎』だと思います。
それ以来普段は被せたまま、たまに剥いて皮を延ばしたり垢を取ったりしています。
『包茎』は人生に支障はないようなので、自分はこのままで行こうかと思います。
長くなりましたが、坂本さんも、無理しない程度に色々試してみてください。
Re：教えて下さい 　投稿者：坂本 　投稿日：2006年10月28日 00:38:16  No.8407007
レス遅れてすみません。
中々ＰＣでチェック出来なくてこんな遅くなりました。
どうもありがとうございました。
エッチマンさん、いつもありがとうございます。
いつぞやのときは結果報告できなくてすみませんでした。
この掲示板ではレスしても上に上がらないようになってますのでどなたもみては下さってないのかなと思って・・・。
これからはキチンと報告させていただきます。
それが礼儀ですよね。
失礼しました。


それでこんなスレ建てといて申し上げにくいのですがやはり無理でした。
私の場合、完全に皮が覆いかぶさっており、しかも厚みもあり、皮が充分すぎるくらい量があります。
とてもじゃないですが手動でどうこうできるものではありませんでした。
それこそ切り口でも入れない限りとてもじゃないですが開きもしませんしペニスの天辺も出ません。
そこでまた質問で恐縮ですが


Ｑ6.完全包茎ではＳＥＸの快感は得られないのでしょうか？
むけてる方が快感度は増すのでしょうか？
女性はあまり快感を得られないのでしょうか？

Ｑ7.鈴山さんの言われるような突然切れてなんてことがあるのでしょうか？
これは珍しい事例なのでしょうか？

よろしくお願いします。
Re：教えて下さい 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2006年10月28日 12:46:47  No.8407008
Ｑ６.
完全包茎だから快感を得られないということはないでしょう。現にいまオナニーしていても気持ちいいでしょ。それならばＳＥＸでも快感は得られますよ（オナニーのときとは快感の度合いや種類は違うにしても）。ただし亀頭などに白いカスがついていたり、臭いのは考え物ですね。シャワーで包皮の中に水を吹き込んだり、水またはお湯に浸した綿棒を差し込んでほじったりして清潔を保ちましょう。またそのようにすると、カスがほぐれて包皮が剥きやすくなるかもしれません。そもそもカスが亀頭と包皮の間にこびりついて剥きにくくなっているのですから。
あくまで参考事例として述べますが、包皮口に指を入れてエイっと開いたら一気にバリッと剥けた人もいます（シチュエーションの説明はお許しいただきますが、そんな状況を２人も見ています）。
女性にしてみれば、男性が気にしているほどには包茎を大きな問題にしていません。清潔にしていさえすれば「可愛いね」なんて言っている人も多いですよ。現に完全包茎のカップルで楽しんでいる人は幾らでもいますよ。
Ｑ７.
私が聞く限りでは、突然切れて「かなりの出血」は珍しい事例だと思います。念のために感染症防止策として、剥く前には何らかの方法で包皮の中身を清潔にしておいた方がいいと思います。
とにかくあまり無理をせず、せいぜいジワっと血がにじむ程度にとどめるようにするのがいいと思います。
Re：教えて下さい 　投稿者：坂本 　投稿日：2006年10月29日 00:02:58  No.8407009
エッチマンさんありがとうございます。
おかげさまで安心しました。
完全包茎を気にしてたんですが少し勇気がもてました。
包茎だと女性の方があまり快感を得られないと言う記載をみたのですがガセネタだったんですね。

No： PASS：
※Noは、日付の後ろについている「No.XXXX」の英数字になります。
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