みんなの談話室

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[8344] はじめまして 　投稿者：miki 　投稿日：2006年09月13日 09:22:10  No.8344001 [返信]
夫の浮気について相談させてください。
私は結婚して半年の専業主婦です。少し前に夫の浮気に気づき、やめるよういいましたが　やめるという言葉だけでまだ続いていました。もう1人で考えたり悩んだりするのが嫌だったので、今日の朝会社に行く前に、どうしたいのか、どう思っているのか聞きました。すると彼は、私と別れたいわけではないが1人になりたい時がある。私に気を使っていて疲れる。私の愛が重い（100%を求めすぎている)　浮気相手の彼女のことは本気ではないけど（これもわかりませんが・・・）一緒にいて楽しいし気を使わないから別れたくない。といいました。
私は、浮気のこともですが、彼が私のことをそんな風に思っていたことにもとてもショックでした。結婚するまで9年付き合っていて、彼の休みはほぼあっていたのですが、その頃から自分の時間が欲しいと思っていたそうです。今頃言われても・・・って感じです。
私はできれば離婚はしたくないと思っています。でも、今の状況はもう修復不可能でしょうか？彼は朝の時点では私と別れて彼女と一緒になる気は100％ないといいました。でもそれは、彼女が結婚していて簡単にそんなことできないからかも・・・もう考えすぎて、疲れてしまいました。
質問したいのは、冷静に見てこの結婚を続けていくべきか。もしくは続けることができるかどうかです。まとまりのない文で申し訳ありませんが、アドバイスお願いします。
Re：はじめまして 　投稿者：無粋♂ 　投稿日：2006年09月13日 09:55:52  No.8344002
miki さんはお幾つなんでしょうか？お子さんはまだ居ないのかな？
今はそんな事を言われて動揺していると思いますが、結論を焦らないで欲しいと思います。

夫婦となればいろいろな出来事に遭遇します。交際期間が長かったとはいえ、結婚半年頃は、相手のいいところ、嫌なところが目についてくる時期でもあります。
お互いの年齢や、社会経験の長さにもよりますが、「夫婦」をチームとは考えられない時期があるんです。
夫婦は自分だけじゃなく、相手も幸せにして初めて夫婦なんだという当たり前の事に気付かない訳です。
婚姻によってお互いの両親、親戚も、他人ではなくなった訳ですし、恋愛時代の様においそれと、切れた・くっついた・という訳にはいきません。
ましてや、子供が出来れば尚更そうなります。
結婚は「これから、2人で協力しながらいい家庭を築いていくぞ」という意思表示なのですから、どうか結論を急がず、充分話し合い、ご両親などとも相談しながら、将来を見据えて結論を出して欲しいと思います。
Re：はじめまして 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年09月13日 10:17:15  No.8344003
mikiさんの目が旦那さんに向き過ぎているんじゃないかな。
結婚して半年。
まだまだラブラブでいたい時期ですものね。

mikiさんが関わりすぎて窮屈に感じると旦那さんが言うのであれば、
少し外に出て働いてみるとか、趣味を探してみるとか、外に目を
向けて様子を見てはどうですか？

旦那さんの態度や行動ですぐ一喜一憂するような状況から
精神的な自立を心がけてみると、また少し違った余裕みたいなものが
できるんじゃないかな。

「焦って結論を急がない方がいい」と言う点は
無粋さんと同意見です。

この先、一緒に居ることの出来る相手なのか。
支えられるだけでなく、支える事も出来る相手なのか。
同じ悩むなら、先の事を見据えた考えに方向を向けたらいいと思います。

相手の意思と自分の意志をごっちゃにして考えない事。
自分は自分の意志としてきちんと固める事をお勧めします。
はじめまして 　投稿者：おかおか３５♀ 　投稿日：2006年09月13日 11:56:04  No.8344004
私はミキさんの立場とは逆で、４年間浮気をしてました。
結婚した頃は主人の事が好きでしたが
主人が暴れたり、意見を聞いて聞いてもらえなかったり
時にはＨを無理やり強要して　断ると逆切れとか・・・
疲れてしまった私は浮気に走ってしまいました。
４年の間に既婚者と独身の男性２人と付き合いましたが
どんなに好きでも家庭を壊してまで相手と一緒になりたい等は思いませんでした。
家庭でうまく息抜き（主人の顔色を見ながら生活してた）できないので、
浮気相手に励まされて家庭を頑張ってたようなとこがありました。
でも、このままでは駄目だなって気づき　最近少しづつ家庭修復にかかってます。
セックスレスだった事を私のほうから改善していきました。
最近、主人は優しくなってきてくれてます。
優しくされると私も主人に美味しいご飯を作ってあげたいなとか、
些細な事ですがお返ししていきたいな、みたいな気持ちがわいてきます。
たぶんミキさんの旦那様もいつかミキさんに申し訳ないなとか、
ミキさんが毅然とした態度ながら優しく接してあげてたら
必ず戻ってこられると思いますよ。
私の主人は暴れてた時期以降、私が浮気をしていた事は薄々感じてたようで
でも、毅然とした態度と暴れててごめんって態度で４年間待っててくれたおかげで
私は家庭に帰る事ができました。
えらそうにウダウダと書いてしまいましたが、ミキさんが優しく接してあげてるうちに
旦那さまはいつか気づかれると思いますよ。
頑張ってください。。
Re：はじめまして 　投稿者：牧童　５４歳 　投稿日：2006年09月13日 12:51:16  No.8344005
今のようなご主人を許せないのなら
早めに、とっとと別れたほうがいい。

今なら、まだきれいに別れられるけど、
時間が経てば、泥沼状態になり
貴女の傷が深くなるだけだ。

彼の癖は、一生なおらない。
Re：はじめまして 　投稿者：波月 　投稿日：2006年09月13日 13:07:59  No.8344006
＞彼は、私と別れたいわけではないが1人になりたい時がある。私に気を使っていて疲れる。

男に限らず、こういう心境になるときってありますよね。

せっかく彼がそういう気持を打ち明けてくれたのだから、
関係修復に向けて、少しずつあなた自身も変わるように努力しましょう。
そうすれば、彼も変わってくるでしょう。

この程度で別れるようでは、誰と結婚しても同じこと。
Re：はじめまして 　投稿者：てぃーだ　29 　投稿日：2006年09月13日 14:43:50  No.8344007
MIKIさんが離婚したくないと思っている、その理由は？

夫を愛しているから、という理由なら
旦那さまととことん話し合って、
わかりあえるように努力するしかないと思う。

世間体が悪いから、とか
離婚したあと１人になるのが耐えられない、とか
経済的に不安とか、そういう理由なら、
このまま結婚生活を続けても辛いだけな気がする。
あなたが前向きになるためにも離婚した方がいいよ。

でもさ、この状態で少しほっておいて欲しいって言われても
ほっといたら浮気相手に会いに行くわけでしょーー？
やりきれないよねえ。MIKIさんがかわいそうだよ。

旦那さんがMIKIさんに気を使うのはなんでなんだろう？
気を使わないで居られるようになるにはどうすればいいんだろう？
その辺をとことんまで話し合ってみてはどうでしょう？
Re：はじめまして 　投稿者：なつみ 　投稿日：2006年09月13日 18:12:51  No.8344008
難しい問題ですよね・・・。

まず、ご主人からの突然の告白に驚かれたことと思います。

９年付き合って結婚半年・・・。
そこだけ聞くと、お互いを良く知っているようですよね。

私なら、少し距離を置いてみます。
それは、目に見えるものだけじゃなく、
心も距離を置きます。

そこで、何か感じたら、もう一度、じっくり話してみては？
朝の行きがけの告白だけで、離婚は早急ですもの。

それから。
誰しも、一人になる時間は、必要だと思うのですが。

お辛いでしょうが、どうぞ心丈夫に・・・。
Re：はじめまして 　投稿者：miki 　投稿日：2006年09月13日 20:22:20  No.8344009
みなさん、励ましのレスありがとうございます。
正直言って、9年間の間に彼に対する気持ちが冷めたときもありました。他の人・・・って思ったこともありました。彼が何も言わないのをいいことにわがままを言ったり、彼に優しくしなかったり、私にも悪いところは多かったと思います。
でも、こんなことになったからというのではないですが、やっぱり彼のことが好きだし諦めたくありません。

朝彼が出て行ってから1人でいろいろ考えてたらしんどくなって、もうだめかも、離婚しかないかも・・・と考えていましたがみなさんのお言葉のおかげで、できる限りがんばってみようという気持ちになりました。本当にありがとうございます。
また報告させていただきます
Re：はじめまして 　投稿者：リリー 　投稿日：2006年09月13日 21:08:36  No.8344010
辛いですが、どんな結果になっても今mikiさんがどう向き合ったかという事が
今後のあなたの人生を大きく左右すると思いますよ。
頑張るのもいいけれど、無理しすぎないようにね。
眠れない時は、病院にかかるなりにて最低限の睡眠はとりましょう。
気持ちは誰かに助けてもらえても、自分の身体は自分しか守れませんから…

こういう時、ひょっとして私が悪かったからこうなっちゃったの？と自分を
追い込んだりする事や投げ出したくなる事もありますが、夫婦の事はどちらかが
一方的に悪いなんて事はないんですよ。
Re：はじめまして 　投稿者：エネマン♂（３８） 　投稿日：2006年09月13日 21:23:52  No.8344011 [HOME]
浮気が嫌なのに正面切って 浮気すると豪語している旦那様！
すごいですね。

それでもがんばってい行こうとするmikiさんはもっとすごい
なぁ、離婚を考えるには まずmikiさんに収入があることが
一番です。

怒ってばかりの生活はつらいと思いますよ。

何が幸せなのかを見つめて がんばってください。
Re：はじめまして 　投稿者：た・男・40 　投稿日：2006年09月13日 23:39:10  No.8344012
冷静に見た答えですよね。

浮気は誰がどう見たってその理由にかかわらず離婚の対象でしょ。
しかも夫はそれが発覚してもやめるつもりは無いと開き直っている。
結婚してたった半年で浮気なんて・・・、言語道断です。
裁判すれば間違いなくmikiさんが勝つでしょうし、
慰謝料ガッポリ貰って第二の人生を歩まれる方が良いでしょう。
mikiさんの愛をちゃんと受け止めてくれる方は
きっと他にも大勢いらっしゃることでしょう。

ただ、現実はそう簡単には割り切れませんよね。
まずは旦那さんとよく話し合う事が大事でしょう。
そして最終的に答えはmikiさん自身が出すしか無いと思いますが、
自分が幸せになる道を選んで下さいね。
自分が不幸なまま相手を幸せに出来る程、結婚生活は甘くありませんよ。
特に子供が出来てからはシビアでしょう。子供は親を見て育つからね。
今どうこうでなく将来をちゃんと考えてね。
Re：はじめまして 　投稿者：た・男・40 　投稿日：2006年09月13日 22:50:09  No.8344013
そういえば知人にこんな人が居ました。参考までに。

付き合って７年目にしてようやく結婚したA夫さんとB子さんは、
一年もしないうちにB子さんの浮気が発覚。即離婚。それから数年。

現在A夫さんは別の女性（B子さんとはまるで正反対のタイプ）
と結婚し１児をもうけ幸せに過ごしています。

B子さんは回りの知人から絶縁状態。誰も彼女の事を語ろうとはしません。
Re：はじめまして 　投稿者：ひかる♂28 　投稿日：2006年09月13日 23:16:31  No.8344014 [HOME]
旦那の本心まではオレにはわからないけど
浮気がバレて責められたときの男の心境としてはだなー
売り言葉に買い言葉って場合もあるんじゃないか？？？
浮気相手と別れるにも時間かかるもんだよぉー！！

出勤前の慌しいときにする話じゃないしねーｗ
Re：はじめまして 　投稿者：miki 　投稿日：2006年09月14日 08:52:36  No.8344015
昨日の夜彼と話をしました。彼は今朝は言い過ぎた。彼女とは今すぐは無理だが、別れる方向に話し合うつもりだ。離婚する気はないので待っていて欲しい。といいました。
私も悪いところは直すからいって欲しいと伝えました。
やっぱり離婚はしたくありません。彼を信じて待ってみようと思います。
みなさんのレスを読んで、彼ともっと話し合っていこうと思いました。ありがとうございました。
Re：はじめまして 　投稿者：てぃーだ　29 　投稿日：2006年09月14日 13:53:29  No.8344016
じっくり話し合えたんだ。よかったね。
何となくその後が気になってたんだけど
（わたしも結婚して半年なもんで）
mikiさんの報告を読んでホッとした。

結婚する時、ウチのおとんが
「結婚するにあたって『これだけは譲れない』と言う点を一点だけ挙げて、それ以外は目をつぶれ。そうしたらうまく行く。」
と言っていた。なるほどな。と。

信じるって難しいけど、頑張って。
Re：はじめまして 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年09月14日 14:37:19  No.8344017 [HOME]
期限を決めずに待っていてほしいですか・・・

前と大きな変化が無いですよ。

同じ事を繰り返した時、また許しますか？
mikiさんの幸せをしっかり考えてくださいね。
(￣‥￣)=3

[8343] （無題） 　投稿者：見物人 　投稿日：2006年09月13日 08:21:29  No.8343001 [返信]
一般人相手に安上がりでエッチしようってセコイ考えを捨てて
風俗行けばいいじゃん♪
風俗だと悪くて一般人ならいいだろうみたいな甘い考え持ってて（数をこなしてないだけあって現状を把握できてない典型的な奴らしいが）どうせ性病もらうだろうし
風俗でも同じ同じ
それか一般人から病気もらって後悔してみるのもいい経験になるか
クラミジアとかはキスだけでも喉に菌が宿るからね～
粘膜から粘膜に移り嫁に移ってばれて修羅場をくぐってみるのも
面白いかも

[8342] 劣等感 　投稿者：マイルドセブン 　投稿日：2006年09月12日 14:28:56  No.8342001 [返信]
こんにちは、私は３１歳のサラリーマンです。
私には結婚して３年になる妻（３４歳）がいますが、
結婚しても妻以外の多くの若い女性と付き合いたい、
そしてセックスしたいという欲望があります。
というのは私は生まれてこの方付き合った女性が今の妻１人、
女性経験も妻とソープランドで２人ほどとしただけです。
結婚してからは風俗に行くのもすごく悪い気がして行けないし、
このままで１度きりの人生を終えるのもむなしいし・・・
雑誌などでよく１００人斬りをしたと言う男性を見かけますが、
その記事を見るたびに羨ましいと思ってしまいます。
もちろん妻を愛しているのですが、
ただ何かすごく２０代を後悔しています。
もっと色んな女性と知り合って色んな女性とセックスして、
と言う気持ちが今は非常に強いです。
長々と文を書いてしまいましたが、
どのようにすればこの欲求が治まるのでしょうか？
その願望の原因は、数よりも「種類をどう経験するか」の問題です 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月12日 15:03:26  No.8342002
数より、質を求めないと、ライフ・セックスにはならず、
今よりも、もっと時間を労力を無駄にすることになると思いますよ。
状況を踏まえると、そういう気持はむろん分かるのですが、100人斬りなどと
いうポイントに関心しているのでは駄目で、かなり綿密に計画的に
やるしかないです。

1>結婚しても妻以外の多くの若い女性と付き合いたい、
2>そしてセックスしたいという欲望があります。

そして、↑この一番目と二番目は「違う願望」です。
一番目の「付き合う」ということが、スレ主さんにとって
何を意味するのかは分かりませんが、つきあう楽しみはセックスとはまた別問題です。それには時間がかかると思いますよ。

手軽にセックスだけ、しかも数だけこなしたいならば、それは
そうすればよろしいかと思うのですが、
ここでの質問の要点は、どうすればその要求が「治まるか」、ということですよね。
それとも、その「欲求を実現する方法」ですか?　どちらでしょうか?
そのどちらにも、それなりの策はあるはずですが。

本当にいい恋愛、いいセックスをしていたら、
数なんて何の意味もありませんよ。統計を取るとかのためなら
別ですが。ただし、数量ではないのですが、「3種類または6数種類」の異なる
タイプの相手というのは、実のところ結婚するまでの期間に、付き合うにこしたことはないとは個人的には思います。
これは、女性の場合も同じなのですが。この話は必要ならしますが、今は必要ないようですから。
Re：劣等感 　投稿者：見物人 　投稿日：2006年09月12日 16:29:26  No.8342003
なんか・・・中学生の時にまじめ君で過ごして

高校になった途端に不良に変身する奴みたいな感じがした。

若い頃に遊ばずにいい歳になって、嫁を愛してるとか言い訳しながら

１００人ギリに憧れて　幼稚な頭　ｗｗｗ　
Re：劣等感 　投稿者：なな 　投稿日：2006年09月12日 18:24:43  No.8342004
その欲求抑えたら、また、30代後悔したって言いそうですね^^
思うように100人斬り挑戦してみたらどうでしょう。。と思います。
私の知ってる既婚女性は、旦那に隠れて出会い系で男200人斬りしたと言ってました。
（病気うつしうつされの繰り返しだったみたいです）
そうとも知らずせっせと働く哀れな旦那です。

ただ、マイルドセブンさん
奥さんだけ愛し抜くのもとても素敵なことだと思いますよ。
Re：劣等感 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2006年09月12日 20:41:24  No.8342005
１００人斬りもいいけどさあ、奥さんには絶対にばれないようにね。
病気にも、細心の注意が必要だよ。
至難の業だと思うけどね。

だいたい女の勘ってすごいからさ、たいていバレちゃうけどね。
バレたら修羅場だよ。
その覚悟は必要だね。
Re：劣等感 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年09月12日 20:49:48  No.8342006
簡単に抑える方法があるなら、苦労しませんよ。
どんな人にでも、どんなに愛してる人がいても
他の人とセックスしてみたい欲求は
多かれ少なかれあるんじゃないでしょうか？

黙認してくれる相手がいるなら別ですが、
そうでないのなら、ひたすら相手との関係を考えるだけです。
好奇心やら性欲やらが、
この人の関係、生活を壊すに値するほどのものなのか
ひたすら考えるだけです。
自分の行為が、相手をどれだけ傷つけるのか、悲しませるのか
ひたすら想像するだけです。

それでも抑えられないのなら、
それはその程度の思いしかないということなのでしょう。
自分にとっての大事な物の順番がそうだということなのでしょう。

私は「愛してる」なんて言葉は信用しません。
相手の行動、誠実さのみを信用します。
もしマイルドセブンさんが他の女性と関係をもち、奥さんにばれた後、
奥さんはマイルドセブンさんの「愛してる」という言葉を
はたして信じてくれるでしょうか？
まったく逆の立場に立った時、
マイルドセブンさんは信じられるでしょうか？

他者がどれだけ言葉をつくしたところで
簡単に考え方は変わらないし、劣等感はなくならないでしょう。
どうか本気で心底、ご自身で考えていただきたいと思います。
Re：劣等感 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年09月12日 22:31:39  No.8342007
どのようにすれば欲求が治まるか・・・
その欲求自体を諦めることです。

どうしてもその欲求を満たしたいのなら、取り返しのつかないことになっても
良いという覚悟がなければいけません。

風俗に行くのがものすごく悪い気がして行けないのに、他の女性ならしたいという
欲求がよくわかりません。

貴方の場合、もしも浮気か何かをしたとしても、２０代を後悔したときの比にならないほど
大後悔しそうです。

奥様を大事に思う心があるならそんな欲求などねじ伏せて、是非２人で楽しむことを
考えた方が貴方には良いような気がしますが・・・。
Re：劣等感 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年09月12日 22:34:29  No.8342008
ななさん＞知人の女性が旦那に隠れて出会い系の
チン子２００竿も斬ったんですか？
凄いコレクションの持ち主ですね～～
用済みなったら私のもバッサリ斬ってくれまへんかなー＞
まあ　旦那にナイショでここまでやればかんしんします。
その場限りの一回コッキリがいいのかな？＞別れ際が左右しますけど。。

でもな～。。私的にはどうせセックスするなら熱いもの
を感じてからしたいな＞セックスに到達するまでの
過程が楽しいと思うからな。
それにセックスそのものは誰とやっても同じだからさ～
だってついているものは誰とて変わりはしない＞皆いいからさ。

スレさん＞出すだけだけでしたらマスが一番っしょ！
ウルトラセブンsex 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月13日 01:38:27  No.8342009
スレ主さんのタイトルが「劣等感」となっていますが、何に
対する劣等感なのでしょうか。たぶん、単なるやりたい性欲以外には、
付き合いの幅が少ないとか、「自分が知らない事を他者が知っている」
ということに対する劣等感も含まれるのだろうと思います。

100人斬っても何の意味もないと思いますが、ただし、6人に斬られ、斬りつつ、
人間とは何かを学ぶ「恋愛術」なら、私はお勧めできますが、
既に奥様がいらっしゃるとなると、少々困難です。

ただ、どうしてそのように人間が１人では満足できないのか
という点について、スレ主さんが自分で考察する助けになるとは
思いますので、ごくごく簡単に解説しておきます。

人は、実は大きくわけて、3種類の人と付き合わないと
異性関係を理解しつくせません。その3種類とは、
自分よりも年下、自分と同じぐらいの歳、自分より年上、この3種の異性です。

たとえば、女性でも男性でも、2度3度と恋愛をしたことがあるならば、
誰しもが覚えがあるのは、最初に付き合った人と次に付き合う人が違ってくる
ということです。
最初は年下が好みだと思っていた男性が、やがては、何か違う世界を
知りたくなって、年上の女性と付き合ったり、
また、最初は頼れる年上の男性しか好きになれなかった女性が、やがて、
年下のかわいい、たよりない男性に惹かれたりします。

つまり人には少なくとも前述の3種類のポジションに自分をおいた
恋愛をしてみないと、異性関係の全体像が分からずに、バランスが取れないのです。
そして、さらに、ここに「上下関係」または「陰と陽」が加わると6種類の恋愛の種類があります。
簡単に図式化すれば、こうなります。↓

1・・・相手が自分より年下で、自分が主導権を持つ恋愛
2・・・相手が自分より年下で、相手が主導権を持つ恋愛
3・・・相手が自分と近い歳で、自分が主導権を持つ恋愛
4・・・相手が自分と近い歳で、相手が主導権を持つ恋愛
5・・・相手が自分より年上で、自分が主導権を持つ恋愛
6・・・相手が自分より年上で、相手が主導権を持つ恋愛

これを一通り通過すると、恋愛のだいたいすべてのパターン、
すべての側面を「おおむね」その要点だけは経験しつくした事になります。

続く
恋愛のヘキサグラム 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月13日 01:47:35  No.8342010 [HOME]
人間は「自分がまだ経験してない物事」に興味を持つものですが、
実は、本当は、100人と恋愛やセックスをしたいのではなく、
大きくわけると、この6種類の「人間関係」を異性との間で
経験したいという、心理的なプログラムが働いているわけです。

人が恋愛の積み重ねや、加齢や、経験とともに、異性の基本的な好みが変わってゆくのは、
これが大きな原因です。
つまりある程度、「いろいろな主従関係や力関係」を
「違う年齢層の人と経験してみたい」という欲求部分が、あるのです。

だから、スレ主さんも、100人とか1000人とか、そういう問題ではなくて、
奥様の何が不満であったり、自分の人生に足りない気がするのかを考えるときに、
「自分の中に、まだ経験されていない人間感情がある」ということを
自覚するといいです。どうしたらいいか、どうするか、ということは、
その「あとで」考えることです。
人が、何かをしたくなったときには、その「動機を生み出している自分自身のこと」を
わからなければ、結局、何をやっても、失敗からすらも得るものがありません。

100人斬りも、したければ、するのはかまいませんが、
「それを通じて、俺は、一体、そこに何を求めているんだ。その結果一体何が得られるんだ」と、
そういうことをきちんと理解しなければ意味がないということなのです。
単なる、社会的な見栄とか虚栄とか、ギネス記録の樹立に憧れているのか、
それとも、自分個人の人生の充実への欲求なのかです。

ちなみに、タイトルを「ウルトラセブン」としたのは、
6種類の恋愛の相手に対して、中心点となる「あなた本人」を加えると、
7つの点の構造になるからです。


　▽
　●　　　　　　　　　
　△
　
Re：劣等感 　投稿者：無粋♂ 　投稿日：2006年09月13日 08:27:50  No.8342011
なんとなく、お気持ち理解出来なくもないですが、31歳の現在に20代を後悔しても仕方のない事だと思いますよ。
20代の独身時代のあなたに戻れるのなら、頑張って100人目指して下さい、と応援も出来ますが。

女性の体や反応に多少の違いはあれど、満足感はそんなに変わらないんじゃないでしょうか？
変わるとすれば、相手に熱い感情を持った時でしょうね、という事はそこに恋愛感情が芽生えているわけですから、これは歴然とした背信行為ですよね。

風俗あたりにも若くて可愛い子が沢山いると思いますから、その辺で妥協されては如何ですか？中には風俗初心者なんかも居るでしょうし、そういった娘なら素人と変わらない感じで擬似浮気の気分も味わえるんじゃないでしょうか。
「俺は女房ひと筋だ」というのも逆に今の時代、かっこいいと思いますけど。
Re：劣等感 　投稿者：ひかる♂28 　投稿日：2006年09月13日 08:48:41  No.8342012 [HOME]
メモでもつけてれば別だけどーー
100人とエッチしてもほとんど覚えてないもんだよｗ
反応のいい人やフェラが上手な人とか感激したエッチは覚えてるけど
オレは何人とやったかも忘れたし、エッチした人と街ですれ違っても気づかないと思う
ゲーム感覚でやるから楽しいんだけどなーｗマイルドセブンさんにはお勧めしない！！

家庭に不満→20代独身時代をやり直したい→いろんな女とSEXしたい
どうせこんな図式なんでしょーー？？

>どのようにすればこの欲求が治まるのでしょうか？

奥さんにありのままを話して修羅場になれば諦められるんじゃない？？？
Re：劣等感 　投稿者：なな 　投稿日：2006年09月13日 10:10:14  No.8342013
私は思ったや先に行動してしまい、後でやってもうたーと思う事が多いので
このスレとても勉強になります。
後でばれるから修羅場になるのであって、先に思いを話してしまえばいい・・
ひかるさんのとってもいい案だと思います！　私それ頂きます。

板主さんはたぶん浮気はできなさそうな感じの方ですよね。
奥さんとは、冗談まじりにそんな願望あるんだと話せる関係ではないですか？
（たとえ後々浮気してしまっても過去に話してあるという軽く保険付きです）
やるにしても、お金払って風俗にしておいた方が無難かと。


時代おくれさん
200人斬りの女性はネットで知り合ったのですが、出会い系男性とのメールが
忙しいらしくすぐ音信不通になりました。
前にもこちらで書いたことありますが、24時間で男8人斬りした経験もある
素晴しく恐ろしい女性です。　１回きりで終るのが圧倒的だそうです。
Re：劣等感 　投稿者：マイルドセブン 　投稿日：2006年09月15日 11:11:22  No.8342014
お返事が遅れて申し訳ありませんでした。
恋愛がしたいのではなく若い女性にもてたい、
そしてセックスしたいという気持ちです。
風俗は違うように思います。
私は今、少しでも若い女性にもてるように、
体を鍛えダイエットもしています。
思うように体重が減らない日は食べたものを吐いてしまいます。
自分でもおかしいと思いながらも衝動が強くなるばかりなのです。
妻に話して許しが出たら浮気をするのが最良ですが、
妻は堅い性格なので、妻に相談は出来ません。
スレ主さん向きの、ちょっとした参考サイトをリンクしておきます。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月15日 12:14:50  No.8342015
>お返事が遅れて申し訳ありませんでした。

マイルドセブンさんは、まだ12日にスレを立てられたのに、
別スレで、他の人と一緒にしてしまうミスをして、申し訳ありませんでした。

が、しかし、やはり、他のレスをされている方たちの指摘と
動揺に、「質問内容」に何か問題を感じます。


>恋愛がしたいのではなく若い女性にもてたい、
>そしてセックスしたいという気持ちです。
>風俗は違うように思います。

相手の恋愛感情なし、または相手からの恋愛感情は無視して、
自分勝手にモテる感覚を味わいたいというのは、
{芸能人的}な立場なるしかないのではないでしょうか?
セックスをしたいが、風俗は違うというのは、金銭面も
あるでしょうが、風俗よりは何か中身が欲しいわけですよるね。

風俗以上のものとして、あなたが何を想定しているのか知りませんが、
中身があって、安上がり、でも、恋愛ごっこはお断り。
となると、それこそ出会い系ではないでしょうか。
しかし、もてるという保証は何もありませんね。

>私は今、少しでも若い女性にもてるように、
>体を鍛えダイエットもしています。

これだと、女性が、中身も磨かずに、
男たちにちゃらちゃらされたいから、ダイエットして
着飾って、というのと、さほど変わらないように思えますよ。

体だけではなくて、頭というか「知恵」とか経験も
身につけないと、「もてる」という状況は無理だと思います。


◆参考に全くならないかもしれませんが、
↓のように、風俗へ行くよりは遥かに安い、
なんぼかのお金を払って、「秘密の指南書」と名打ったものを手にいれて勉強されるのも
よろしいかと思います。

ただし、私はこういう手の指南書は、
自分の「セックス道の根本理念」からして、主義に合わないのと、
ここはどうだか知りませんが、こういうのには詐欺まがいも多いですから、あくまでも、
ご自信の自己責任で判断されてください。
あくまでも、こんなサイトもありますよという「参考」です。
たぶん、少しは参考になると思います。
↓
↓

◆「元ホスト　セックスで女性に最高の歓びを与える会の石井哲」のサイト

http://www.1kaikan.com/detail.html
http://www.1kaikan.com/


_____________________________________________________
Re：劣等感 　投稿者：ひかる♂28 　投稿日：2006年09月15日 15:56:51  No.8342016 [HOME]
小太りでもハゲでもモテる男はモテるみたいだけどなーーｗ

なんかもう必死過ぎですよーー
食べたもの吐くなんて精神に来てるんじゃない？？？

チャットエッチなんかがいーかも！！
若いコとライブ映像と音声チャットでエッチなら浮気にもならないしぃ
モテモテ気分で何人でもOKだぜーーーｗ
Re：劣等感 　投稿者：男 　投稿日：2006年09月16日 02:53:26  No.8342017
マイルドセブン君、あんた確実におかしいよ。
妻に話して許しが出たら浮気をするのが最良？？？
許しがでるわけないじゃん。
もし万が一許しが出るようなら妻の方もイカレてるよ。
そんなこと考える暇があるんなら妻を幸せにすること考えなよ。
それがどうしてもできねぇってんなら、別れるのが人情だと思うがな。
自分のことばっかり考えてないで、妻のことも考えてやりなよ。
それが結婚した責任ってやつだろ。

[8341] SEXを拒否する理由 　投稿者：モモタロウ 　投稿日：2006年09月12日 00:48:39  No.8341001 [返信]
女性の方に質問です

質問1　今までは普通の性欲があったのに突然無くなる事がありますか？それはどんな事がきっかけですか？
　　　　
質問2　彼とスキンシップも嫌なときがあるとしたらどんな時ですか？
　
　
心あたりの方　ぜひとも教えてください

Re：SEXを拒否する理由 　投稿者：なつみ 　投稿日：2006年09月12日 09:12:09  No.8341002
質問１　ありますよ。
理由は、仕事が忙しい。何らかのストレスを抱えている。
気持ちがsexモードになれない・・・。
（特に既婚の場合、家事と育児など）
人それぞれなのであくまでご参考程度に。

質問２　上記の場合。プラス、他にときめく人が出来た
若しくは、別れを考え始めている。

いずれも、私的コメントなので、彼女さんにあてはまるか、
わかりません。

彼女さんが、今、そういった状況なのですか？
不安でしょうね・・・。
Re：SEXを拒否する理由 　投稿者：ひかる♂28 　投稿日：2006年09月12日 13:20:40  No.8341003 [HOME]
こういう質問をするときってさーー
嫌われたとか飽きられたとか思いたくないから
否定できる理由が欲しいだけなんじゃないのかー？ｗ
Re：SEXを拒否する理由 　投稿者：なな 　投稿日：2006年09月12日 15:16:32  No.8341004
①はこれと言って経験ないです。
②は相手を好きでなくなった時。同じ部屋にいるのも嫌です。

モモタロさん、
モモタロさんの方に心あたりがあるから質問しているのですよね。
それともただのアンケートですか^^;??
Re：SEXを拒否する理由 　投稿者：モモタロウ 　投稿日：2006年09月12日 16:17:31  No.8341005
レスありがとうございます
半年もスキンシップ拒否状態が続いているので
悩んで投稿しました。
ホルモンのバランスは関係ないですかね？
生理痛もひどいみたいなので・・・

私を好きでなくなったとは考えられませんので
他に思い当たることがありましたら、よろしくお願いします
Re：SEXを拒否する理由 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年09月12日 18:13:57  No.8341006 [HOME]
疑問が在ります。

スキンシップを嫌がるのに 嫌われていないと考えられないのは
なぜですか？、奥様が「好きだよ」と言葉で言っているから
なのでしょうか？
Re：SEXを拒否する理由 　投稿者：モモタロウ 　投稿日：2006年09月12日 18:54:56  No.8341007
普段の会話は以前と変わりませんし
むしろ休日などは、以前よりも彼女から出掛けようと誘って来ます
ただ、SEXする気にならないらしく
触れられるのも嫌だと言うのです

拒否する彼女の方も辛いのだと思いますので
原因を知って、彼女を理解できるようになりたいのです
Re：SEXを拒否する理由 　投稿者：リリー 　投稿日：2006年09月12日 19:09:50  No.8341008
えっとね、他人に聞く前にまず彼女に聞かなくちゃ。
「エッチする気にならない。触れられるのも嫌なのは、自分ではどうしてだって思う？」
と聞けないかな？
彼女がホントの事を言うか言わないかはわからないけど、彼女が自分の状態をどこまで把握
しているのかも非常に重要ですよ。

最初は単に精神的ストレスとか、ひょっとして（彼には言いたくない）病気で？って思いましたが
あれれ？意外と根深いものがあるのかも。
どんな原因でも受け止める覚悟はありますか？
Re：SEXを拒否する理由 　投稿者：ひな 　投稿日：2006年09月12日 21:53:05  No.8341009
奥さんから見たあなたの位置付けは、
安心できる異性のパートナーなのでは？

一緒に居るのはいいけど
性的対象からは外れてしまっているような気がします。

パンツ一枚でウロウロしたり、オナラをしたり、ets・・・・
男の魅力が無くなってきていませんか？
Re：SEXを拒否する理由 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年09月13日 00:40:30  No.8341010
何らかのきっかけでセックスが嫌になった場合、
「男性はスキンシップから必ずセックスに結び付けようとする」
という思い込みからスキンシップを拒否する事はありえると思います。

事実、私はそうでした。

触られ始めると、

あーまた触ってきたぁ・・・したくないのになぁ・・・嫌だなぁ・・・

って思うことがありましたよ。

セックスをしたいが為に触ってくる、優しくする。
そんなことしてませんか？

根本的な理由は彼女から聞くのが一番でしょう。
決してセックスしようとしない彼女を責めてはいけませんよ。
Re：SEXを拒否する理由 　投稿者：なな 　投稿日：2006年09月13日 11:22:09  No.8341011
無粋さん
②は言葉足らずでしたが、なつみさんと同じ状況です。
内容かぶるのであのような書き方をしました。

女性は一人の人しか愛せないという人は多いですね。
嫌いになったのでなく、他に好きな人ができてしまった場合頭の中はその人一色になり
目の前にいる男性の影が薄れ心から消えていきます。
（生理的に嫌になるといいますか、、どこが嫌いで何が嫌になった…
という感覚ではないのです）

ただ単に、相手に慣れて気持ちが薄れ好きかどうかも解らなくなった状況なら
なんとか一緒にも居れる気がします。

女性は心が最優先しますから、昨日まで彼氏だったとしても、今日別に好きな人が
できてしまったら同じ部屋に居ることさえ苦痛になってきます。
上手く伝えられませんが、心が動いたのです。
仕方なくセックスしても心は好きな人を思い、苦痛で涙がでます。
よく説明できないのですが^^;こんな感じです。


モモタロウさん
性欲って不思議ですね。逆に私は普段から性欲があまりないのです。
それがある日突然フツフツと湧くことがあってどうしてか考えています。
ホルモンが何か良く解りませんが、豆乳１リットル飲みすぎが性欲落としているのか…
食事が関係しているのか…　、
エロイ話しをすることにより頭がエロモードに突入して性欲増進するのか…


何か関係がありそうで、もう１年考えていますが解りません。


--ちょっと無粋さん無粋さん--
なんでなんで、、それ消すのでなくてせめて修正にして下さいよ～
私一人で居ない人に向けて熱くしゃべってて変じゃないですか（笑）
でも書き込みの時間帯が同じだとこういうこともあり得ますね。
ななさんへ 　投稿者：無粋♂ 　投稿日：2006年09月13日 11:36:47  No.8341012
ありゃ、見てないのかと思って別板立てようと削除したら、返事来てました。ごめんなさい。

あー、それなら判ります。いや、自分の時は彼女に好きな人が出来たとかの話は出てこなかったので。
でも、今にして思えば、そういう事だったのかも知れません。気持ちが冷めて、それを通り越して嫌われたのかな、ってずっと思ってました。
ただ、あまりにも変化が激しかったので、女心は判んねー！と思ってたんです。

モモタロウさん、横レス申し訳ありませんでした。彼女ともっと話し合って見て下さい。きっと何か理由がある筈ですから。
Re：SEXを拒否する理由 　投稿者：牧童　５４歳 　投稿日：2006年09月13日 12:59:33  No.8341013
こんな経験、僕はしょっちゅうだよ。

女は突然、セックスを拒否する時がくる。

スキンシップだって、嫌なヤツとだったら、
吐き気がするのだろう。

女は、ひと言で男にこう言う。

「生理的に貴男とはあわないの。ごめんね」

男は拒否されると、強姦したくなる。
強姦ができないから、優しい男のフリをしてしまう。

男って、哀しいよね。

一生懸命、優しい言葉のメールを送ってみたり、
会えたら、優しくスキンシップを試みる。

でも、無駄だろうな。
相手から生理的に嫌われているんだから。
理由 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月13日 17:57:11  No.8341014
「半年」続いているというのは、長いですね。
既に既出のものを羅列すれば、

1/浮気
2/身体の病気(性病、婦人病を含む)

これ以外に羅列すると、

3/自発的に発する精神的病
4/他者によって発するトラウマ

というところでしょうか。1.2.3はお付き合いしているのですから、
話し合えば、糸口はあるかもしれません。
4というのは厄介で、彼女さんが、暴行を受けそうになったとか、
性に対して嫌悪するような目にあったかです。
性的なものではなくても、暴力や犯罪に半身巻き込まれそうに
なった場合にも、身内にも言わないトラウマとなる場合があり、
その場合には、スキンシップも拒みます。

いずれにしても、確実な裏をとって、消去法で、この4つの
可能性ひとつづつ、潰していってみたらどうでしょうか。

女性に質問ということで、私の相棒にも聞いたのですが、
だいたい、こちらで皆さんが書かれている理由しか、
推測の範囲にはありませんでした。

もしも私から、質問があるとしたら、「突然に」というのが、
本当にある日、一日を境にしてのものか、それとも、数日なり
数週間かかって、次第にそうなったかですかね。
その速度から、彼女さんに起きたことの種類を少しは推察できる
かもしれませんし。話し合えるのが一番なのですけどね。

それが困難な場合には、スレ主さんが、まずは
「自分の側にありそうな理由」を、片っ端から、徹底的に洗い出すことです。
Re：SEXを拒否する理由 　投稿者：エネマン♂（３８） 　投稿日：2006年09月13日 21:44:38  No.8341015 [HOME]
触られるのが 嫌なのに きらわれてないと思えません。
認識が甘いのではないでしょうか。

彼女がされてうれしい事知っていますか？

今、彼女の心と体の状態はご存じですか？

普段から見るべき、知るべき事があると思います。

常に注意を注ぐＳＥＸライフをお過ごしください。
(*^ー゜)/
Re：SEXを拒否する理由 　投稿者：ゆみ　　４４歳 　投稿日：2006年09月15日 03:23:29  No.8341016

私は大好きな彼に対してでも、性欲が湧かない時はあります。
触られるのが無性に嫌で、触られてる感覚が気持ち悪くしか
感じられないときもあります。
そういう時は気持ちも鈍くなっている感じがするので、自分では
ホルモンバランスの崩れによるものだと理解しています。
ただそれは、ごく稀に一日～二日で終わるものです。

奥様の気持ちが本当に他の男性に向いていないのが確実なのに
半年も続いているということなら、心因性のものを疑ってみた方が
良いと思います。
セックスの時に何らかのトラウマが生まれたのかもしれないし、
対人関係（姑・職場・育児）のストレスがそういう形で出ることも
考えられます（男性のＥＤのように）。
特に問題が姑に対するストレスの場合にはご主人との関係に出る
可能性も強いのですが、これは奥様に根掘り葉掘り聞いても
息子であるご主人には言いにくいことであり、かえってストレスになります。

本当に奥様が苦しんでおられるようであればカウンセリングを勧めてみては
いかがでしょうか？
触られるのが嫌な程度がどの位かはわかりませんが、それが奥様の『悩み』で
あればカウンセリングを受けることに前向きになるかもしれません。
けれどスキンシップを拒む事がご主人に対する『ガード』であるならば
カウンセリングを勧める事は奥様を追い詰めることになるかもしれません。

どちらにしても強要でなく気軽な提案として奥様の選択にゆだねた方が良いです。
そして詮索しないで待つことです。
もしかしたら誰かに気持ちが揺れているのかもしれないけれど、そうでなくとも
今すぐカウンセリングに向かう気になれるような悩みではないかもしれない。
心因性ならばカウンセリングを受けても一年も二年もかかることもありますよ。
皆さんが言われた事を踏まえて、もう一度奥様の色んな面をよく見つめてみれば
原因は見えてくるのじゃないかと思います。

[8340] 欲求不満 　投稿者：ぶちネコ 　投稿日：2006年09月11日 16:15:06  No.8340001 [返信]
はじめまして。
彼と会う時はほとんどSEXがあるのですが、最近は私ばかり誘うようになりました。拒否されたり嫌がる様子はないのですが、女の私から求めてばっかりでなんだかみじめな気分になります。
昨晩も彼は布団に入るなり寝てしまいました。
いつも腕枕をしてくれるのですが余計に悶々として、寝ている彼の下半身を襲ってしまいました。
それから悲しくなってきて泣きました。

彼とは付き合って長いのですが、仲も良くお互い一度の浮気もありません。優しいし大事にもしてくれます。
ただ彼の仕事が忙しく、サービス業の為帰宅も遅いので彼が休日の時（週に1度）ぐらいしか会えません。メールや電話も極力しないようにしています。

そのせいもあって会った日は彼に触れたくて、触れられたくてしかたがないのです。
でも彼は睡眠不足・疲れているのでしょう...それは理解できます。でも私ならそんな事は関係なしに相手を求めると思うんですがどう思われますか？

何度かその事を伝え寂しいと言いました。
彼は別に起こしてくれたらいいよって言いました。
でもそうじゃなくて、彼から求められたいのです。
でもあんまり期待できそうにありません。

最近この欲求不満を別の男性に向けようかと思っています。
彼は絶対に失いたくないけど、もっと気軽にメールや電話を頻繁にできてSEXも旺盛な人と大人のつきあい？でこの寂しさを癒したいのです。これは浮気になるのでしょうか？
Re：欲求不満 　投稿者：ひかる♂28 　投稿日：2006年09月11日 16:30:40  No.8340002 [HOME]
質問の答えは当然「浮気になるでしょうね」でしょーーねｗ

オレと遊ぶ女のコって彼氏いるコ多いんだけどさぁ
エッチに不満っていうより彼氏の態度に不満だったりするんだよな！
割り切れるコじゃないと体の欲求不満は解消されても
彼氏への不満は解消されなくて逆効果じゃないかなーー？？？

セフレに「彼氏と別れるからつきあって」とか言い出すタイプｗｗｗ
Re：欲求不満 　投稿者：ぶちネコ 　投稿日：2006年09月11日 16:42:50  No.8340003
ひかるさん、早速のお返事ありがとうございます。私には浮気は向いてないかも知れません。

以前は同じように忙しくても、彼から「すごくたまっててＨしたいからホテル行こうよ」とか、私が料理してると後ろからちょっかいをだしてきて求めてくれたんです。
最近そういう事がなくて、愛してるという言葉も言わないようになりました。

飽きたのでしょうか...

会えない日が多くて寂しくて、会っても求められない事がそれ以上に寂しくて気持ちの持っていきようがないんです。
会うと余計に辛いのでしばらく会わないほうがいいでしょうか？
Re：欲求不満 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年09月11日 17:01:50  No.8340004 [HOME]
彼の前で泣いたとの事 なら 「求めて欲しい・私に飽きた」
などの相談はしたのですか？

週１を過ごせるのなら 十分素敵だと思いますけど、それでは
足りないお年頃なのかな？

淋しいと相手に伝わっているのなら、それからの相手の行動を
見て判断できると思いますよ。
(*^ー゜)/
スレ主さんは、お歳は、おいくつですか? 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月11日 17:02:53  No.8340005
>でも彼は睡眠不足・疲れているのでしょう...それは理解できます。でも私ならそんな事は関係なしに相手を求めると思うんですがどう思われますか？

ちっとも、理解していないじゃないですか。
あなたが本当に、疲労していたり、具合が悪くても、それでも求めるかどうか自分で経験するといいですね。


>でもそうじゃなくて、彼から求められたいのです。

要求ばかりではなく、ではどうしたら彼から求められるかを自分なりに考えて学ぶことも
恋愛の楽しみですよ。といっても、もしもあなたが、「思うとおりにならないと、不快になる」という性格ですと、
わからないかもしれませんが。

>最近この欲求不満を別の男性に向けようかと思っています。

それならば、そうされるのがいいと思います。
彼とは、「その程度の」関係なのでしたらば。

>彼は絶対に失いたくないけど、もっと気軽にメールや電話を頻繁にできてSEXも旺盛な人と大人のつきあい？

「大人の関係」・・・というより、それ、「子供の発想」だとは思いませんか?

いずれにしても、かなり都合のいい望みのような気がしますよ。
最後の浮気になるかどうかは、
浮気にすらならないと思います。
なぜならば、浮気を成立させる前提となる、「本命」の真剣度が陰が薄いのですから。
会わない　ミッション 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月11日 17:25:36  No.8340006
>会うと余計に辛いのでしばらく会わないほうがいいでしょうか？


「しばらく」ではなく、ずっと会わない覚悟をするといいですよ。
そうすれば、もしかすると、あなたの望んでいる「彼からのアプローチ」が
あるかもしれませんから。
ただ・・・おそらくは、メールか電話での第一声は、
「君が抱きたい」ではなくて、
「どうしてた?具合でも悪かったの?」「え?何? あ、そう」

といった内容で、結局は進展は期待できないかもしれませんがね。
しかし、原則として、世のカップルのどちら側からの不満にしても、
こういうささいなことで不満が出るならば、いったん、離れることですよ。

相手が、いなくなったり、死んだりしてみないと、
その人が自分にとって本当に重要であったのか否かは、
わからないということが、世の中にはありますから。

何かの大切さ、あるいは大切でないことを確認できる最も簡単な方法は、


　　　　　　その対象物が　消えた時　です。


ですから、スレ主さんには、無期限的、会わない計画を
お勧めいたします。
Re：欲求不満 　投稿者：たま 　投稿日：2006年09月11日 17:31:00  No.8340007
しばらく離れてみて違う男と遊んでみたらいいんじゃない？
で、やっぱ向いてないわって思えば彼氏とこに戻ればいいじゃん。
長い事付き合ってきて、慣れもでてきて特にムラッともこないくらい空気みたいになってるかもしれないし、
少し相手に離れてくんじゃ・・・って不安を与えてみて様子みるとか。
Re：欲求不満 　投稿者：ぶちネコ 　投稿日：2006年09月11日 21:23:20  No.8340008
みなさん、ご意見ありがとうございます。
最近このことで不眠症になって気持ちがすごく不安定です。
彼と距離を置いてみようと考えましたが、考えると不安になってしまいます。
Re：欲求不満 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年09月11日 23:11:37  No.8340009
男の価値観はセックスで決まるの？？
だとしたら男もうかうか出来ないな！＞＞
とにかく頑張らないと＞セックスは愛情の証だからな～。

愛情表現もセックスも常に一方通行だと
気持ちの方も持ち堪えられなくなって
いつかはスレ主さんの様に浮気しちゃうぞ！って。。
＞＞ストレスたまりますよね。
セックスは出来れば変わりばんこ・フィフティーフィフティ
でありたいね　(^^)

体がセックスモードでどうしようもないなら別の人に
なっちゃうだろうが、そうなったら　彼氏の存在はどうなるんだろうかな～
気持ちも別の人に移ってしまうんだろうかな～？
夫婦ならともかく恋愛時のお付き合いは弱肉強食のようでもあり
壊れやすいコップのようでもあり、その中から結婚相手を選ぶ
んだから大変だ～＞＞ぼやきでした

まあ彼氏から見れば浮気でしょうが、仮に彼女の方から
別れるで！っていったら彼氏はどなん反応するでしょうね？
Re：欲求不満 　投稿者：ふ 　投稿日：2006年09月11日 23:41:53  No.8340010
　　　 ,.‐‐、　　　　　　 ,.-‐-、
　　　く__,.ヘヽ.　　　　/　,ー、 〉
　　　　　＼ ', !-─‐-i　/　/´
　　　 　 ／｀ー'　　　 L/／｀ヽ、　　
　　 　 /　 ／,　 /|　 ,　 ,　　　 ',　
　　　イ 　/ /ト‐/　ｉ　L_ ハ ヽ!　 i　　　おまえらって
　　　 レ ヘ 7イ｀ト　 レ'ァ-ト、!ハ|　 |　 　　　　　　　きもい　　　
　　　　 !,/7 'ゞ'　　 ´i__rハiソ| 　 |　
　　　　 |.从"　　__　　,,,, / |./ 　 |　
　　　　 レ'| i＞.、,,__　_,.イ / 　.i 　|
　　　　　 レ'| | / k_７_/レ'ヽ,　ハ.　|　
　　　　　　 | |/i 〈|/　 i　,.ヘ |　i　|　
　　　　　　.|/ /　ｉ： 　 ヘ!　　＼　|　
　　　 　 　 kヽ>、ハ 　 _,.ヘ、 　 /、!　
　　　　　　 !'〈//｀Ｔ´', ＼ ｀'7'ーr'
　　　　　　 レ'ヽL__|___i,___,ンレ|ノ
　　　　　 　　　ト-,/　|___./
　　　　　 　　　'ー'　　!_,./

Re：欲求不満 　投稿者：ふふ 　投稿日：2006年09月12日 00:54:44  No.8340011
↑と、童貞が申してますが　気にしないで続けませう
Re： 　投稿者：mari 　投稿日：2006年09月12日 01:25:54  No.8340012
私も遠距離で同じような寂しさ味わってるので気持ちわかります
一週間に一度会えるだけでも私にとっては羨ましいです
よく話しあってみたほうがもやもやも少しは晴れると思いますよ^^
素直になるべきです
後は新しい趣味をみつけて没頭するとか・・・
貴女の気持ちが離れない限り浮気以外でもやれることはあると思いますよ
Re：欲求不満 　投稿者：ひな 　投稿日：2006年09月12日 02:26:39  No.8340013
淡白な彼なんでしょうねー。
あまり求めて引かれると困りますね・・・。

私だったら、彼に会う前に自分でオナって欲求不満を解消しておきます。
意地でも自分から求めません。
彼が求めて来ても2回ほど断ります。

主導権をにぎり、
いつでもデキルなんて考えは捨ててもらいます。
Re：欲求不満 　投稿者：見物人 　投稿日：2006年09月12日 08:15:45  No.8340014
不安障害なら精神科に行けばいい。

カウンセリングだけも有り。

もっと自分の生活を大事にしたほうがいいですね～。

お大事に。。。
Re：欲求不満 　投稿者：なな 　投稿日：2006年09月12日 10:44:36  No.8340015
彼氏は疲れてガーガー爆睡。
彼女は横でモンモン不眠症。

よろしくない状況ですね。
セックスしたい時は起こしてくれてよいよと言ってくれるなら本当に疲れてそうですね。

どうせ襲うなら、彼氏さんが眠りにつく前に襲いかかるのはどうでしょう。
その方がまだ精神面も健康でいられると思いますよ。
性欲旺盛な人との浮気（セックス本気）を考えるのはその後でも遅くないと思います。
電話・メールOKで、エッチ目的の男性はいつでもどこにでも転がっていますから～

彼氏さんを気遣う優しい気持ちは良い事だと思いますが、、
メールってあえて抑えなくても、大して迷惑にならないですよね。
メールならしていいんじゃないですか？ぶちネコさん抑えすぎですょ。
彼氏さん、一日に一回、あるいは翌日
まとめてメール返すのさえ困難なくらい疲れきってますか？
Re：欲求不満 　投稿者：ゆみ　　４４歳 　投稿日：2006年09月15日 03:54:42  No.8340016

その欲求不満がセックスしたいというより求められたいという気持ちのほうなら、
悲観して会わないようにしたりするのは逆効果ですよ。

不安が募って浮気してみようか、会わないようにしようかって極端に走るのは、自分が
彼の為にガマンしてる気持ちに酔ってるだけ、会わないのは彼に気にして欲しい為にする
行為だから、忙しい彼をそんなふうに振り回しても疲れさせるだけです。
私も昔そう思うタイプだったし（浮気はしなかったけど妬いてほしいとか）会わないように
したりしたけど、今思えば彼を怒らせたりするだけで効果は薄かったです。

疲れていても会いに来てくれる彼、気持ちを話せば『起こしてくれればいいよ』って言って
くれる彼はとても優しいですね、そこに愛を感じませんか？
自分のできることを精一杯やってくれてるんじゃないですか？
あなたも自分のできることを精一杯やってあげてみては？
求めるのがどっちからにしろ、ふつうセックスって男性の運動量のほうがずっと多いよね？
したくても疲れててちょっと・・・ってなっちゃうかも。
そんな彼に『何もしなくていいからね』って言って、あなたが彼の気持ち良くなるような事を
とことんしてあげてみては？風俗でもこんなサービスしないだろ！ってくらい。
自分の全部を使ってとことん彼を癒してあげよう！ってことをやってみて。

それで彼がこうなりますよ、とは言えないけど、ヤケクソで浮気したり無意味に
離れてみるより気持ちはずっと伝わると思いますよ。

[8339] 童貞でほうけい 　投稿者：たかし １９ 男 　投稿日：2006年09月11日 15:47:41  No.8339001 [返信]
僕はほうけいです。ほうけいサイト見たらほうけいでした。どちらかとゆうと、仮性っぽいほうけいです。
女の人はほうけい舐めたりセックスするのはどうですか？
女の人とはキスまでしかしたことないですが出したらどうなんですか？引きますかね？
Re：童貞でほうけい 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年09月11日 16:44:10  No.8339002 [HOME]
キスしている時に ちんちん出して 引かない人は少ないです。
9ページほど戻ってください。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月11日 16:51:43  No.8339003



[8162] s 包茎 　投稿者：ドイツ 　投稿日：2006年05月08日 22:40:47 No.8162001 s [返信]
s彼氏が包茎の女性っていますか?包茎だとやはり嫌なもので
しょうか。

Re：包茎 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年05月09日 01:04:32 No.8162002
s8127 8091 8065 7947 7945 7937 7815 7761 7566 7578 7524 7409 7418
7325 7256 7179 7039 6934 6871 6851 6871 6820 6821 6826 6795 6803 見て。


●と、マサキさんが親切に調べてくれていますので。

スレ主さんは、包茎のことにかぎらず、ページを戻って、文字検索機能を
使って調べると、ここの掲示板は、質疑応答の参考レスの宝庫ですよ。

___________________________________________________________

[8338] 彼氏の事 　投稿者：ピピ子・２７才 　投稿日：2006年09月10日 21:06:39  No.8338001 [返信]
３ケ月前にネットで知り合った彼氏の事で相談にのって下さい。
彼氏が模型やプラモのブログをやっててそれで知り合ったんですが、彼氏は精神的に弱く通院（精神科）を繰り返しています。
この前初めて打ち明けられたんですが、仕事も薬の副作用で長続きせず転職を繰り返してきたみたいです。
彼氏は貯金もなくて、この先の事を考えると不安で不安で私が暗くなってしまう事もでてきます。
会っている時は精神科に通院しているようには見えずしっかりしているし、私も彼氏を好きだから別れるのは考えられません。
でもこれからの事が不安なんです。
Re：彼氏の事 　投稿者：リリー 　投稿日：2006年09月10日 22:22:30  No.8338002
急な告白に色々と戸惑う気持ちも分かります。ホントなら出会って3ヶ月なんて
盛り上がって目の前が見えなくなっててもおかしくない時期ですものね。

ピピ子さんには多分、自分の思い描いている恋愛像があったんだよね？
でも、今悩んでいるという事は現実にズレが出てきちゃったのね。
ここは自分を見つめ直すいいチャンスという風に考えて、自分に問いかけてみてはどうかな？
「自分はどうしたいのか？どうありたいのか？」って。

もっと分かりやすく言うと、恋愛したいのか結婚したいのかハッキリさせといた方がいいかもしれない。
貯金が無くても、持病があっても、定職に就いてなくても、恋愛するなら問題ないんじゃないかな？
ピピ子さんが不安になるのは結局、結婚とかを考えた時の事じゃない？

好きだから別れるのは考えられない。と言うのは聞こえがいいけど、良い子ぶってちゃダメだよ。
愛情があってもクリア出来ない現実はいくらでも世の中にあるんだから。
ピピ子さんが結婚願望が強くて結婚したい！って思ってる人だったら早く別れる事をオススメします。

そうじゃないなら、まだ3ヶ月でしょ？先の心配するなんて早すぎだと思う。
もっとお互いを知りあって、あなたが今不安に思っている事をクリア出来るかどうか
ゆっくりと探ってみたらどうかな？

私はね彼には言わないけど、何かあっても、どんな事が起こっても
私が彼を支えていく覚悟で付き合ってます。
でも、ピピ子さん位の歳の時はそんな気のカケラも無かったです（笑）
Re：彼氏の事 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年09月10日 22:45:09  No.8338003
そぉそぉ 将来彼の介護と子供を養いたいなら それは君の判断だから トメないけどさぁ
彼が暴れて君が殺されるコトも有りそうだし 老後の分も収入得るのは大変だしね…
君が不安なら ヤメといた方がいいょ… どんなに好きでもね、 友達で居たら？
Re：彼氏の事 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2006年09月11日 06:18:28  No.8338004
オイラも、恋愛するなら良いけど結婚はやめといた方が良いと思うよ。
生活力が無い男と結婚すれば、苦労するのは目に見えてるからね。
恋愛なら、“アバタもえくぼ”で済むけど、結婚すれば“えくぼもアバタ”的な
面が出るもんだからね。

彼氏さんみたいな人と付き合う上で一番気をつけなくちゃいけないのは、
“共依存”にならないようにってことだね。
最悪なのが「この人を放っといたらダメになっちゃうわ。私が面倒見て
上げなくちゃ。この人には私が必要なのよ」なんて思い込んじゃうことね。
時々いるのよ。こういう女性が。こうなると、とっても悲惨だよ～
質問の内容が分かりません。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月11日 07:04:34  No.8338005
相談とありますが、これは、「誰」の質問なのでしょうか?
そして、何を質問しているのでしょうか?

おそらくは、少し問題のある自分の彼氏を他人として見ていて
心配である、というのは分かるのですが、
具体的にどうしたらいいか、というようなことは、
たったこれだけの内容では、全く手がかりがないと思います。

またこれは、あなたではなくて、彼氏本人の重大な問題ですから、
あなたの側から、励ましたり、癒したりして、どうこう出来る問題とも思えません。
優しい恋人がいるだけで、長期的ニートや、うつが治るのでしたら、世の中、問題なにも起きませんから。

とりあえず、現状の治療効果がなさそうで、心配でしたら、
まずすると良いことは、彼に「病院を変えるよう」に言うことです。
最近では、どこも大して変わらないマニュアルに添ったことしか
しないかもしれませんが、それでもまだ、少しは、よく話し合うことで、なんとか
しよう、調べてみようという医師もいるようですから。あとは、運ですね。

それと、これ↓、の考え方は、よくないですよ。

>彼氏は精神的に弱く

別にそれをもってして、彼を弱いと考えるのも間違っていますし、
人間は、何も精神的に弱いから、そうなるというのでもありません。

この「彼は、精神的に弱い」という思い込みをあなたがもっていると、
ホイミさんが忠告している「共依存」へと、まっしぐら、になってしまいますよ。
弱い相手にとって自分は必要なんだと思うこと、弱い相手がいてはじめて自分の存在価値を
維持できるという感覚それ自体が、立派な病気の「因子」だということです。

それともうひとつ言うと、そういう人を、伴侶とか、恋人にする覚悟のある人は、
そもそも、相手を見て、自分が不安になっていたら、勤まりませんよ。
少なくとも、寄り添う側の人間は、不安など、屁でもないという人間でないと・・・。
でないと、二人して、からまって、奈落の底に落ちてゆくだけです。
Re：彼氏の事 　投稿者：なな 　投稿日：2006年09月11日 13:18:08  No.8338006
生活が困難になるくらいの精神の病の事は知識がありませんので
ピピコさんの不安にアドバイス出来ないのですが、
転職の「職」と貯金の「金」について少し。

家を離れず収入を得るとなると、ネットで商売という手がありますよね。
彼氏さんパソコン得意でしたら、オークションの効率良い人気商材調べて
ネットで安く買って転売出品するとか、、
ブログやホームページをちょっとエッチぃ内容(ジャンル)にして、人目に付けさせて
そこから直で多くの人を呼び、何かを売るなどの方法は小銭稼ぎになると思います。
（比較的自分の体調にあわせ都合のよいように動けると思います）

私の知り合いはネット販売とアフィリエイトのみの収入で生活しています。
私もオークションで月５万円の副収入があった時期もありました。
その他、精神の病気で職に就けない場合
医師の診断書があれば国からお金がもらえる仕組になっていたと思います。


ネットでの仕事は疲れますからお勧めできるものでもないのですが
私が今後やろうと考えている事でしたのでちょっと書かせてもらいました。
ま、彼氏さんが無理だと言えばそれまでの話しなのですが。
Re：彼氏の事 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年09月11日 14:39:39  No.8338007
彼さんが抱えていらっしゃる精神的なものが
どういう種類のものでどれだけの重さかわかりませんが、
精神的な病は、残念ながら長引くことも少なくありません。
そして、本人の努力にかかわらず、
そういったことに理解がない人も多いのも事実です。
つまり、就職や結婚などがスムーズにいかない可能性も
あるということです。

ネガティブなことばかり書いてますが、
好きだとか愛しているだとかいう気持ちだけでは乗り越えられないことも
残念ながらあると思うんです。
別れることを薦めているわけでは決してありません。
ただ、自分たちの気持ちだけではなく、
そういった環境を色々考えて結論を出したほうがいいと思います。

別に短時間で結論を出さなければいけないことではないでしょう。
２人でゆっくり、じっくりと考えて決めればいいことです。
その上で、２人で頑張ると決めたのなら
２人が幸せになれるように是非頑張ってほしいです。
でも、無理したり気負ったりしないでくださいね。
ビビ子さんが疲れてしまっては大変ですから。
Re：彼氏の事 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年09月11日 14:48:58  No.8338008 [HOME]
３ヶ月で別れを考えられないぐらいに好きになる 凄い事ですね。

彼の病気と生活力の無さが不安・・・ですか。

その事を彼に話すのも、彼への負担になって言えないのなら、
世の中は厳しいので生活が大変ですよ。
いつかは伝えないとね。

人は逆境に立たされた時の対応で、強さを計れるものです。
弱い人が好きなら、ピピ子さんが強くならないとね。

知り合いに精神病の方と結婚した人がいますが、奇行の為
離婚してしまいました。簡単な事では無いと思います。
(>_<)
Re：彼氏の事 　投稿者：てぃーだ　29 　投稿日：2006年09月13日 14:57:10  No.8338009
ホイミさんのおっしゃっていることに大共感。

そんな悩みを抱えてるって事は、プロポーズされたの？
付き合って３ヵ月でそんなに不安になってしまうなら
これからもどんどん不安は増えて行きそうだけど...。

そういう不安定な人は、
どんとこーい！と何でも笑って受けとめてあげられる
余裕のある人じゃないとキツいよー。
あなたがそうならいいけど、そうじゃなさそうだし。
このままだとあなたまで不安定になっちゃいそうだよね。

まぁ、彼と人生を共にしたいなら、
それ相応の覚悟がいるって事です。
そんなに不安がっているようでは無理ではないかと。

[8337] 中絶について 　投稿者：Hiroki 　投稿日：2006年09月10日 12:36:24  No.8337001 [返信]
付き合っていた彼女が妊娠し、自分は産んで欲しかったのですが
経済的な事、彼女の親の事、結婚前の事等々の理由で
彼女が勝手に中絶してしまいました。
自分はとても悔しいというか、やりきれない毎日を過ごしており
それが原因で今は彼女とほとんど会って無い状態です。
彼女を訴える事等できるのでしょうか？
またそれはどの様にすればよいのでしょうか？
Re：中絶について 　投稿者：リリー 　投稿日：2006年09月10日 15:53:20  No.8337002
彼女を訴える？それは、彼女が中絶した事によってあなたが受けた精神的慰謝に対して
訴えるという事でしょうか？
それとも、命を絶った事を断罪する。という意味で訴えるのでしょうか？

まあどちらでもかまいませんが、問題はスレ主さんの思考がズレた方向へ行ってる事ですかね。
詳しいことはわかりませんが、中絶したのには彼女なりの理由があるようですし。

スレ主さんが妊娠、出産、子育てをどのように考えているのかは分かりませんが、
妊娠した状態の女性というのはある意味、非常に精神的に複雑なのです。
例えば結婚していたとしても、急激に変化する身体の状態や一つの命を任せられた責任の大きさに
とまどったり…
それは、男性の方には決して解らない部分だと思います。

キツイ言い方ですが、彼女さんはスレ主さんの事を信頼出来ていないと思います。
色々な理由はあるでしょう。でも、本当に信頼に足る相手であるなら相手が産んでくれ。と言って
いるのですから普通は産むでしょう。
しかも、勝手に中絶した。という事ですから、相当な理由があった事だと思います。

それにね、彼女が中絶したらホントはもう一度2人のあり方を振り返って
同じ事を二度と繰り返さないようにするのが大事じゃないですか？

色々厳しい条件があっても、「この人となら大丈夫」
そういう男にならなきゃね。
自分が苦しいからって責めるなんて思いやりがなさすぎます。

結婚してて、子どもを作ろうといってセックスして妊娠した。
結果、妻が断りも無く中絶した。←この場合とスレ主さんの場合とでは
違うのです。

訴えるなんておよしなさい。あなたの人間の格を落とすだけですよ。
Re：中絶について 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年09月10日 16:05:32  No.8337003
そぉだょね 彼女が産んで子供クレても一人で成人まで育てる経済力ないでしょ、
なら訴えるコトないょ。 学校とか役所関係も複雑だから結婚してから作りな ね、
彼女の判断は正しいょ。
Re：中絶について 　投稿者：てぃーだ　29 　投稿日：2006年09月10日 16:37:52  No.8337004
訴える？法的に？
どーやったらそんな考えにたどりつくのかな...。

勝手に中絶されてしまってやりきれない気持ちなのはわかるけど、
訴えてどうしたいの？慰謝料？何が望み？
例えあなたの訴えが通ったとして、
彼女との話し合いでなく、
そういう形で答えを出して何か意味があるの？
テレビの見過ぎでしょう。

訴えたりしたら彼女は間違いなくあなたの元には帰って来ない。
まずは彼女とじっくり話し合う事が先なんじゃないかしら。
どうでしょうねーー。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月10日 16:57:14  No.8337005
スレ主さんの、考え方そのものの「妙な点」、については、
他の3名の方がレスをされている通りの事に、私は同意・同感します。

ところで訴えるという場合に、「何を請求する」おつもりですか?
謝罪?精神的苦痛?彼女の判断による中絶があなたにもたらした
被害をあなたは、証明するために、説得力のある資料を容易しないと、
訴状は出来上がらないでしょうね。

弁護士にいきなり相談するものいいですが、
もしも、そういう法的な事に本当に覚悟をした関心があるならば、
行政書士などに相談してみるといいです。

◆婚約していることが、ある範囲で公然の周知の事実となっている
という場合には、もしかすると、何かの訴訟は成立するかも
しれませんが、客観的に見たときに、「お付き合いしている」、というだけの関係ですと、

それは、夫婦間の「財産分与」とか、子供の「親権問題」とは全く違って、
あなたは、彼女のお腹にいた子供に対する「所有権や彼女の判断への責め文句」を、
どう主張し、訴えることになるのでしょうね。
事案としては、ちょっと専門外なので、ここまでにします。


つまり、
いやはや、今までに、聞いたこともない、「訴え」です、ということです。


　　　　　　　　　　　　　◆
本当は、何を尋ねたかったのでしょうか??? 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月10日 17:04:24  No.8337006
口頭で、「絶対に産むことを、約束しますよね」とあなたが言い、
彼女が、それに「はい、絶対に産みます」とやりとりが
明確にあった証拠があったとして、ぎりぎり、で、
契約不履行という事でしょうが、・・・・・

あなたの主張というのは、中絶に対する罪悪感や、中絶に断固
反対するという主張なのでしたら、それは、また、
別の場所であなたが、論議すべきことになります。

もしも「関心」の本質がそこにあるのでしたら、
質問のスレは、
「そんな彼女のことを、皆さんはどう思いますか?」
「自分たちが、そうならないように、どういうことを
　すべきだったと、皆さんは思いますか?」

になるはずです。

しかし質問が、いきなり、「これって、訴えられますか?」では、
皆さんも、ほぼ、同様の感覚を持ってもしかたないと思います。
何か、私が誤解している点がもしもあったら、スレ主さんは、
ご指摘してください。また、説明が足りなかったということなど。
Re：中絶について 　投稿者：リリー 　投稿日：2006年09月10日 17:33:05  No.8337007
鈴山さんもおっしゃってますが、私も質問には府に落ちない部分があって
う～ん。と一人悶々としてましたね。
訴えたい。という理由がひょっとして中絶絶対反対論者なのかしら？
それとも、単純に束縛（所有権意識）の強い人で「何でも自分のもの」
という意識がすごい人なのか？とか色々考えちゃいました。
普通は、そうせざるを得なかった彼女の気持ちを考えて自分を責めたり、
身体を心配するものだと思いますが…

訴える方法をお話する事も出来ますが、一つ言えるのは訴えたとしてスレ主さんは
非常に不利である。という事です。
彼女が勝手にした…にしても実際彼女は心にも身体にも傷を受けています。
さて、それをどういう理由でネジ伏せますか？
Re：中絶について 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2006年09月10日 20:59:29  No.8337008
訴えるのは自由だけど、裁判所が受け付けてくれないよ。
公訴権の乱用ってことだね。

中絶するかどうかの決定権は女性にだけあるのさ。
妊娠したのは“彼女の身体”だから。

立場を入れ替えて考えてご覧よ。
仮にもしHiroki さんが彼女に何の相談も無く包茎手術を受けたとするよ。
それに対して彼女がイチャモン付けたらどう思う？
「うるせぇ～。俺の身体なんだから、俺の勝手だあ！」って言わない？

それ以前にさ、他の人たちも言ってるように、彼女が安心して
出産・子育てできる条件を整えてあげてなかったHiroki さんに
非があると思うよ。
Re：中絶について 　投稿者：RIKU 　投稿日：2006年09月10日 21:04:58  No.8337009
僕も、訴えることには意味がないと思います
ただ、妊娠はひとりでは出来ませんから
俺の子供を勝手に殺したと言う思いでしょうか

中絶するには、男性の同意書も必要だったと思いますが
そのあたりは、彼女さん、どうしたんでしょうね？
Re：中絶について 　投稿者：たま 　投稿日：2006年09月10日 21:15:55  No.8337010
本当に好きな人の子供ならきっと産んでるか話し合ったり努力してたでしょうね～
こんな風に自分の感情中心に訴えるとか言い出す男の子供を産まなくて大正解だったね。
中絶するまでに苦しんだ彼女の心情も少しはかんがえたほうがいいんじゃない？
苦しい痛い思いしてまでおろすほうの身にもなってやれよ
Re：中絶について 　投稿者：なな 　投稿日：2006年09月11日 04:33:30  No.8337011
RIKUさんのレスに妙にうなずいてしまいました。
私も今妊娠したら中絶します。
どうしても生んでくれと言われてもやはり中絶します。
（相手をとても好きで、悪いなと思ってもです）
２人で作った子供でも最後は自分で判断する訳ですから、
中絶に至った理由や痛みを相手にグダグダと押し付ける事もしたくないですね。

彼女さんはどうですか？
それは個人個人の考え方の違いもありますし
愛情のレベルが判断基準だったりもするでしょう。

もしかしたら
Hirokiさんの心の痛みの方がより大きいって事も例外ではないですよね。
納得いかないのでしたら、とことん話し合いした方が良いのですが
ちゃんと彼女さんに不平不満を訴えましたか？
でももう、好きな気持ちより小憎らしい気持ちに変わってしまっていますか？
肝心な法的に訴える方法があるのかは分かりませんのです。
Re：中絶について 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年09月11日 14:24:17  No.8337012
２人の関係、将来にものすごく影響する重大なことなのに、
「彼女が勝手に」「訴えることができるか」と書かれているのを読んで
なんでちゃんと話し合えないのかなあと不思議に思います。

中絶したい彼女さんは、どうして産もうと思えなかったのか、
本当に本当の気持ちをHirokiさんは理解してらっしゃいますか？
Hirokiさんがどうして産んでほしいのか、
彼女さんにどれだけの時間と誠意をつくして伝えましたか？
そして中絶の後に、２人でどれだけ話し合いましたか？
妊娠そして中絶で感情のすれ違いで問題が起きるということは、
それ以前から将来的なことを
お互いがきちんと話し合っていなかったのではないのでしょうか？
避妊についてはどうだったんでしょうか？
２人の考え方は一致していたのでしょうか？

第三者を間にいれる以前に、
２人でやれることはたくさんあるはずです。
どうしても２人の利害が一致しない場合は、
もちろんそういう方法をとるのも有効だとは思います。
でも、法律家はこじれた２人の感情までは解決してくれませんよ。

きつい言い方になっていたら申し訳ありません。
今、お互いがどう感じているのか、
そして将来どうしたいのか、
お互いがじっくりと考えられた方がいいのではないでしょうか。
Re：中絶について 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年09月11日 14:58:14  No.8337013 [HOME]
経済的な問題を解決できない Hirokiさんにも問題は在ると
思います。

それに訴えて勝利した所で何が在るのでしょうか？

自分の非をあげつらい 人を責めるよりも
亡くなった命の弔いと、失敗を繰り返さない事を考える方が
大切だと思います。
Re：中絶について 　投稿者：ひかる♂28 　投稿日：2006年09月11日 15:51:15  No.8337014 [HOME]
彼女を憎むのは勝手だけどさーー
責めるのは間違いだし訴えるなんて侘しいこと言ってんじゃないよっ！！

そんなこと考えてる暇あったら
消えちゃった命にお線香でもあげろよなーーー

[8336] お願いです 　投稿者：慎吾 　投稿日：2006年09月09日 19:13:00  No.8336001 [返信]
２ヶ月くらい前に、遠距離で付き合ってた彼女に降られました
もう大丈夫→やっぱ駄目の繰り返しでなかなか忘れらえません
彼女とは４回ほどセックスに挑戦したんですが、童貞＆処女というのもあり、
結局一度も成功しませんでした
最近、そのことを考えて思い悩むのです
「彼女の処女は、他の男に奪われる。もし、あの時上手くできてたら、俺だったのに」
要するに、４回もチャンスがあったのに彼女の処女を奪えず、
他の男にやられると言う現実が、悔しいんです
けど、今思えば、彼女のことを心から好きだったのではなく、
体目当てだったのかなと思うこともあります
セックス、まして、初めては心から好きな人とした方が幸せですよね？？
お願いがあるんですが、どなたか、
「彼女とできなくてむしろよかったんだ」と思わせて下さい
上手く書けないんですが、最近、そのことばっかり考えて辛いです
Re：お願いです 　投稿者：リリー 　投稿日：2006年09月09日 19:42:24  No.8336002
覚悟してのスレ立てだと思いますので、書きますが…
慎吾さんはおいくつですか？

あなたの言ってる事は結局、全部こじつけ。ただの理由付けです。
＞「彼女とできなくてむしろよかったんだ」と思わせて下さい。なんて
甘えるもんじゃありませんよ。子どもっぽいったらありゃしない。

人間の心理を考える時、性格的なものだけではなくあなたの様な思考に
流れる状態を理解できない訳ではありませんが、いいかげん終止符を打ちましょう。
過去から現在まで彼女はあなたのものだった事は一度としてなかったのです。
一人の対等な人間だっただけですよ。
処女は「奪われる」ものでもなく、彼女は「やられる」ものではありません。
少なくとも、彼女はあなたと最後までいかなくて幸せだったでしょう。
Re：お願いです 　投稿者：たま 　投稿日：2006年09月09日 21:32:29  No.8336003
彼女はあなたとやらなくて良かったね～
そんな体目当てな男に痛い思いしてまでやられなくて良かったよかった♪
Re：お願いです 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年09月09日 21:32:58  No.8336004
現実に「もしも」とか「○○だったら」は存在しませんよ。

目を逸らさず、現実を受けれれば楽になれるのに。
逸らすから辛いんだと思います。

彼女のせいだけでもなく、自分のせいだけでもなく。
ただ事実を受け入れる。

・・・と偉そうにいいつつも、私もいつもそう簡単にはいきませんが（苦笑）

同じ考えるなら、苦しくなる考えより、楽になる考えの方が
前向きでしょ。
Re：お願いです 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年09月09日 22:00:31  No.8336005
慎吾さん。
「彼女とできなくてむしろよかったんだ」というのは誰かに思わせてもらう
ものではありませんよ。
後悔は人間誰しも経験があります。私も後悔だらけの人生を送っていますよ。
でも、「別れた」「ＳＥＸがうまくできなかった」という事実は、貴方のこれまでの
思考や行動によるところが大きいはずです。

ここから貴方がどうするかでかなり違った人生になるでしょうね。
多少の引きづりは構いません。

いつまでもそのことばかり考えて「辛い辛い」と下を向き続けるか・・・
ある時期がきたら「彼女に良い思い出と良い教訓をもらった」「次はもっとイイ男になる」
と気持ちを切り替えられるかで貴方の人間的魅力も変わってくると思います。

「そんなこと言ったって、そう簡単にはできないよ」と思うかもしれませんが、簡単にできないからこそ
得られるものが大きいということを覚えておくと良いですよ＾＾
Re：お願いです 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年09月10日 01:41:07  No.8336006
スレ主さん＞今の若い？者はこういう風に考えて
　　　　　　いるのか？
　　　　　　読んでみて相手への思いやりとやらが
　　　　　　まったく感じられない。
だから、彼女にとってセックスが出来なかった
のが　かえって良かったことでしょう。
Re：お願いです 　投稿者：エネマン♂（３８） 　投稿日：2006年09月10日 04:15:47  No.8336007 [HOME]
逃がした魚は大きく感じるものです。

運命の相手ではなかったんです。

過去をうじうじしても進みません！
次の出会いに期待しましょう。
「ほとんど無害」 だからです。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月10日 04:45:49  No.8336008
●質問者には、もうしわけありませんが、
こういう質問、のけぞるほど、大好きです。

しかし、このことにおいては、
お互いの利害が一致するので、問題は何もないですね。

あなたは、答えが欲しい。

私は、答えるのが、楽しい。

>要するに、４回もチャンスがあったのに彼女の処女を奪えず、
>他の男にやられると言う現実が、悔しいんです

「奪う」・・・なかなか、暴力的な言葉でいいですね。

どうして、「彼女に喜びを与える」とならないのでしょうね。

「他の男に、やられる」これも、暴力的でいいですね。

どうして、「他の男に好かれる」とならないのでしょうかね。

しかもふるっているのが、この最後。

「現実」・・・もう、最高に暴力的な用語ですね。

どうして、「自らの、自らによる、自らの苦痛のための
　　　　　　自らの創造的情報」とならないのでしょうか。


そして、その最高の上を行く、最高の質問がこれです。
↓
>「彼女とできなくてむしろよかったんだ」と思わせて下さい」

人間は、あなたに限らず、たとえ、どれだけそれが
正しかろうが、本人が理解できない情報を与えると、
どういうわけか不愉快になることは、200万年前から、
よく知られた現象です。

そこで、多くの場合には、既にその本人がよく知っていることを
いかにも「目新しいもの」であるかのように、
いかにも、「今、はじめて聞いて、目から鱗が落ちた」と
思わせるような(もっとも魚という種がそうなってはまずい事になるのですが)

そういう「加工品」をあなたに与えることによって、
質問者の多くは、満足といかなくても、とりあえずの
心理的安定を得るようですね。

さて、あなたの場合は、彼女の処女膜(正しくは定義上は「膜」ではないのですが)
を奪いとって、自らの処女膜略奪標本に飾れなかったことの、
その「正当な理由」が欲しいわけですよね。

そんなの、簡単なことです。
そんなこと、常識ですよ。

あなたに限らず、不幸なことに、この宇宙で意識というものを
もってしまった生き物は、誰でもそうですが、
「自分が思ったとおりの現象が起きなかった」と不平をもらすときには、


　　「あなたは、そこに　いなかった」ということです。

残念ながら、4度にわたる、略奪のチャンスの間、
あなた本人の意識は、この宇宙と平行する「別の宇宙で、
別のお仕事」にかまけていたというわけですね。

ですから、たぶん、5度目ぐらいには、
いいかげんに、その退屈な別の宇宙での仕事にへきへきして、
ちゃんと、「ここのあなた」に戻ってきて、
めでたく、希望が成就したのかもしれません。

いずれにしても、

　　「そこに　いない人には、望みは実現できない」

そう、私の持っている「辞書」には書いて在りました。

これで、理由になるでしょうか。
ならない場合には、何度か、
「無限反復学習システム」を、無限に、何度か、受ける以外に
ありませんね。


　　　　　　　　　　　　●
奪えた、イカせた、　　・・・・だから何??? 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月10日 07:37:51  No.8336009
スレ主さんとは、逆の立場の相談というのが、かつて、ここの
掲示板にもありました。それは、つまり、

あまり好きでない人とのセックスで処女を喪失したことを
相談した女性です。

そのときに、私は、もしも悩んでいるのでしたら、
「はじめてイクことが出来た日」とその相手、それを、一番大切な「思い出の記憶」にしたらどうですか?と、助言しました。

同じように、スレ主さんも、そんな程度の低いことで、
満足しないことです。ある意味、まだ救いのある失敗でしたよ。

私見ながら、私にとっては、相手の女性と、共に同時にイって、
生で入れて、中で精液を出して、それでやっとこ、
ごくごく、一部の何かが、結ばれた「かもしれない」という少しだけの実感があります。


そこまでのことがセックスの中で、起きたところで、
決して、相手はあなたの「所有物」になるわけでもなく、

相手に、あなたの烙印を押せるわけでもなく、
相手を支配できるわけでもなく、
あなたと、相手は、ひとつのもの・・・一体になることも出来ないのですから。


ですから、処女を奪ったからどうだとか、
自分が最初に相手をイカせられたから、どうだとか、
そんな、全く、本当に、くだらない、「自己満足」の世界を
早く卒業することですね。

楽しむこと、味わうこと、嬉しく思うことはいいことですが、
「自分で、自分に満足」してしまったり、
「自分の自尊心や、自分のイメージを」満足させようとなどしたら、
人間廃業。そこで、おしまいですよ。

「自分の」を満足させることと、
「感覚そのもの」「感性そのもの」などを満足させることとでは、大違いですから。
スレ主さんには、わからないかもしれませんが。

　　　　　　　　　　　　　■
Re：お願いです 　投稿者：ひかる♂28 　投稿日：2006年09月10日 09:19:50  No.8336010 [HOME]
彼女にとって最初の男になるよりだなーーー
最高の男になったほうがいいと思わないか？？？

慎吾さんとエッチしなかったことで彼女にとっては
ある意味、最高の男になったんだと思うぞーーー！

まぁ、そう思って諦めろ！！ってことだｗ
Re：お願いです 　投稿者：慎吾 　投稿日：2006年09月10日 13:12:12  No.8336011
リリーさん、たまさん、なゆさん、まあさん、時代おくれさん
エネマンさん、鈴山さん、ひかるさんへ
「ありがとうございました」としか言えませんが
忘れるように頑張ります。どうもありがとうございました
ちなみに、俺は２０才で、彼女は１８才です
忘れて、忘れて、それでも残るものは残る。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月10日 17:21:33  No.8336012
>忘れるように頑張ります。どうもありがとうございました
>ちなみに、俺は２０才で、彼女は１８才です

はい、忘れてしまえると、いいですね。

慎吾さんが、本当に、「自分に対して誇ったり、堂々と誰かに言えるような出来事」は、
これから、未来に、他のことでも、沢山でてくると思います。

仮に得られたとしても、何の価値もないものなどに執着するよりは、
もっと得たときに、本当に自分が誇れるものを目指しましょう。
もっとも、いちいち、自分で何かを誇ってなどいなくていいんですけどね。
もっと、流れるように、のびのびと、生きましょう。

人生に年齢は関係ないので、あまりいいたくない言葉ですが、
まだまだお若いです。
つまり、まだまだ時間と「経験のチャンス」が本当に、沢山、未来の時空間に、まっていますから。

ただ、「心情」として、慎吾さんの「ちくしょー」、という気持の
本音は、全く分からなくはないです。
でも、だからといって、そのことに、固執することが価値あることには、私には思えませんので、
今までのようなレスになりました。
Re：お願いです 　投稿者：なな 　投稿日：2006年09月10日 23:22:18  No.8336013
むしろよかったんだ・・

彼女さんは４回失敗した慎吾さんを振ったわけですから、
理由はどうあれ慎吾さんにあまり気持ちが傾いていなかったのではないですか。
身体目当てのセックスよか
好きな人とのセックスの方が
それはそれは気持ちまで気持ちいいと思いますよ。

４回の失敗が振られる原因ならなお更・・
周りの人に「彼氏と４回やっても挿入できない」ともらしているはず（かも）。
慎吾さんは「処女を奪えないまま振られた童貞」と言われているのです（かも）。
それが私の考える‘むしろ良かったんだ理由’です。

どっちにしてもこの後５回戦に挑戦しても愛情を感じない２人だったわけですから。
次は好きな人と是非ぜひチャレンジしてみてください！

でもあれですょ--☆
その彼女さんとご縁があれば、また童貞処女のまま再会（再開）もありますよ。
そしたら次はお互いとっても好きになってたりして・・
人生何が起こるか分かりませんから、そんなハプニングもあったりなんかするかもです。

[8335] 仕事と私 　投稿者：リミー２３ 　投稿日：2006年09月08日 15:59:51  No.8335001 [返信]
３２才の彼から〔仕事が忙しいから逢えない〕とかデートに遅れてくる事が多くなりました。

おととい喧嘩してしまったとき、仕事と私どちらが大切か聞いてみたら、ムッとして答えてくれなかった。。。
私の事好きじゃないの？と聞いたら怒って車で家の前で下りろと言われてしまった。。。
愛されていたら仕事より私を取りますよね？私は本気で思われていないのでしょうか？
皆様の意見お願いします。
Re：仕事と私 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年09月08日 16:09:55  No.8335002 [HOME]
仕事をしないと食べる事が出来ないでしょうし、そうなれば
ミリーさんも金銭面で大変なのではないでしょうか。

かといって大切にしてくれないのも嫌ですよね。
彼さんは 仕事を理由にているだけと思うのなら
「素直にもう少し逢いたいな」と言ってみて、余りに仕事仕事
が続くようなら「離れる事も考える」と言ってみましょう。

しかしバランスは考えてあげてくださいね。

男にとって仕事とは 餌を採ってくる手段であり。闘い勝利
して得ている報酬なのですから。
(*^ー゜)/
もう少し、大人になりましょうね。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月08日 17:14:15  No.8335003
別に「仕事」でなくとも、相手の趣味や、打ち込んでいるもの
そうした相手が大切だと思っているものと、
あなたという存在を、彼の頭の中で、天秤にかけようとする
そのあなたの行為を、彼は、疎ましく思っているわけですよ。

比較したりしてはならない世界を、
安易に比較して、「どっちの料理ショー」にもってゆく、
貴女の強引さや傲慢さを、彼は、やや嫌悪感を持っていると
考えてかまいません。

いずれ、貴女がいつか結婚して、出産したときに、
「子供と俺とどっちが大切なんだ!!」といわれたり、
今でもそうですが、「俺は化粧する女は嫌いだ。俺と
化粧とどっちが大切なんだ」と聞かれたら、あなたは
どうでしょうか?

そういうことですから、コミュニケーションの取り方に関して、
もう少し、相手の状況を理解した上で、自分も意見を
提示するという、大人の姿勢になりましょう。
Re：仕事と私 　投稿者：たま 　投稿日：2006年09月08日 18:13:18  No.8335004
今どき小学生でも、遊んでくれない親に対して
仕事とわたしどっちが大事なの？なんて聞かないのに
３２歳でその程度の事もわからないなんて・・・
男は１に仕事で余った時間の中で上手に恋愛するもんなんだよ・・・
彼氏のために別れてあげたほうが彼氏も救われるんじゃない？
それが嫌なら相手の立場に立って物を考えれるように努力してみりゃいいんじゃない？
Re：仕事と私 　投稿者：リリー 　投稿日：2006年09月08日 18:17:02  No.8335005
＞愛されていたら仕事より私を取りますよね？
う～ん。それは恋に溺れて我を失っている時だけです。

ほんとに彼女を愛していたら、自分の基板をしっかりとさせておこうとする方が
男としては普通なのではないでしょうか？
仕事が原因なら、その仕事がうまくいくようにフォローするのも彼女の役目じゃないかな？
彼と逢った時に、彼がほっと出来るあなたでいる。とかね。

逢えない、デートに遅れてくる理由が本当に「仕事」なのか一度考えてみましょうね。
少なくとも、私と○○どっちが大事？なんて聞いちゃいけません。
どーしても言いたいなら、ベットの上で超甘なかんじで言う位ですかね。
また、その場合の返事がどうあっても気にしない事です。
Re：仕事と私 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年09月08日 19:03:24  No.8335006
そりゃ彼さんも怒りますよ、残念ですが。
仕事とプライベートの二者択一は出来ることではないです。
男でない私でも、そう言われたら怒ります。
リミーさんも彼さんから、友達や親や大事な趣味なんかと比較されたら
「そんなの比べられないよ」と思いませんか？

会えなくて寂しい気持ちはよーくわかります。
でも、会う時間の量で、愛されているかどうかを計るのはやめませんか？
愛されていないと感じるならば、
まずは彼さんが時間がない、仕事が忙しいことに理解を示したうえで、
「でも、やっぱり寂しい」という自分の感情を中心にして
話してみてはいかがですか。
人の心は責めても動くもんではありません。
情に訴えた方が圧倒的に早いし、スムーズなんです。

それから、時間がとれないことを埋める方法を
リミーさんからも提案していますか？
相手が自分のためにこうするべき、と思っていたり
相手の言動を待っているだけではきっと上手くはいかないでしょう。
２人の間にある不満は、どちらか一方だけが原因なのではなく、
２人の問題なんですから。

忙しくて辛い、２人で会う時間がないのが寂しい、
そう感じているのは彼さんも同じなんじゃないでしょうか？
仕事を頑張る彼さんのことを、
一番理解してあげてられる彼女でいてください。
「下りろ」・・・その真意は?? 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月08日 22:05:58  No.8335008
逆に、この彼氏さんとは、どういう人なのか、感じとってみようと
しました。するとですね・・・


>仕事と私どちらが大切か聞いてみたら、
>ムッとして答えてくれなかった。。。

【そんな聞き方ってないだろう】と思ったんでしょうね。
ここで、うだうだと、あれこれと、「そーいう比較の問題じゃないだろう」とか答えないで、むっととした
というところに、彼氏さんらしさがありますね。

そして・・・

>私の事好きじゃないの？と聞いたら
>怒って車で家の前で「下りろ」と言われてしまった。。。

ここも非常に、良いですねー。
なかなか、潔い性格の彼氏だと私は思います。九州男児「みたい」な感じでしょうか。

スレ主さんは、時代的に、知らないでしょうけど、
「男は黙って、サッポロビール」タイプの人ですね。

この「おりろ」には、2つの意味があるので、スレ主さんは、注意してください。
ひとつは、「もういい。お前は話してもわからないやつだ」という
彼があなたを「下りた」というサイン。

もうひとつは、まだ彼には、あなたに気があって、
「俺がお前を好きじゃないとか思っているのか?
　そんなことも分からないやつは・・・」と、

彼が、自分が君を好きな気持も、そんなことも分からないのかと、
そのことに対して怒った、という可能性です。

まー、ふたつめだと、いいですね。
ひとつめだと、本当に彼は貴女を下りると思います。

それにしても、なかなか、含蓄のある「おりろ」の一言ですね。

こういう彼氏の場合は、いろいろと生活の中で、言葉での説明が不足する面もあるでしょうけど、
そういうところを、きちんとすぐに理解できる、繊細な女性が彼にはお似合いで、必要なのかもしれません。

と、少しばかり、脱線した余計な口出しをして失礼しました。
Re：仕事と私 　投稿者：あや・１９ 　投稿日：2006年09月08日 22:31:19  No.8335009
・・・。

もし、彼氏さんが、仕事よりリミーさんがとても大事で、
仕事ほっっぽらかしてデートするような人であってほしいんですか？

私の彼も、忙しい時期はなかなか一緒の時間作れませんけど、
だからって、仕事より私を愛してよ！なんて言ってられないでしょう。
そんなこと言って、「わかった」と言って
適当に仕事するような人にはなってほしくないです。

そりゃあ恋人だって大切に決まってるでしょうけど・・・。

自分は寂しい、でも、大切な彼の仕事の忙しさ、
肉体的疲労、精神的疲労も分かってあげるべきなのでは・・・？
その上で、仕事すごく忙しそうで、なかなか会えないね、
寂しいけど頑張ってね、みたいにこぼすのは可愛らしいと思いますが・・・。
なんでもかんでも相手優先なのも、問題アリだと思います。
Re：仕事と私 　投稿者：ショウ（４３歳男） 　投稿日：2006年09月08日 23:00:13  No.8335010
リミーさん、こんにちは。

彼氏さんとは、その事について話し合いましたか？
確かな情報が無い中で、思いをめぐらせても、ほとんどの場合、
悪い方向に考え、良い方向に行けるとは思えません。

是非、正直なあなたの気持ちをぶつけてみましょう。
「案ずるより生むが易し」かもしれませんよ。
Re：仕事と私 　投稿者：ひかる♂28 　投稿日：2006年09月09日 09:49:31  No.8335011 [HOME]
32にもなって大人げない彼氏だよなぁｗ
女のコが分かりきった質問して来たら上手に答えなきゃだよーー！！
リミーさんも分かってて言ってんでしょー？？
マジで言ってるなら高速道路で置き去りにされても仕方ないぞｗｗｗ
Re：仕事と私 　投稿者：なな 　投稿日：2006年09月09日 10:25:28  No.8335012
そうですね。
どうして彼氏さんがリミーさんにそれとこれは天秤にかけられない
別物だという事を教えないのかです。
分からない人にはちゃんと説明してあげなければ分からないままと思うのですが。

ただ納得の行くように説明するのは面倒くさいのは面倒くさいですね。
私も彼氏に同じ質問をされたことがありますが、
私も呆れて少し黙ってしまいましたが、これではダメだと話しました。

・仕事は生きる為にお金が必要で、人間関係も含めおろそかに出来ないから大切
・あなたがいないと仕事も出来ないくらいになるからすごく大切
・あなたには甘えられるが仕事には甘えられない。
（分かったのか分からないのかですがそれから言わなくなりました）
（そうは言ってもやはり私は女ですから、他の人に仕事任せて時間も作ります）

リミーさんの彼氏さんはリミーさんが自分で気付くよう
意図して無言を通しているのかもしれませんね^^


※高速道路で思い出しました。
私を好きだと言わない彼氏にどうして言ってくれないの？と
攻め寄っていたら、仙台七夕祭りに車で置き去りにされ、
一人新幹線で帰ってきた20代の記憶がよみがえってきました。
Re：仕事と私 　投稿者：トト 　投稿日：2006年09月09日 11:55:31  No.8335013
人によってはカワイイわがままだと思う人も
いるかもしれないけど、
冷静に考えて、人間にはこれが一番、これが二番とか
順番をつけたり、どちらかを選ぶということができない事柄が
あると思いませんか？
昼ごはんと晩ご飯、どちらが大事？
歯磨きと入浴とどちらかを選んで！なんて
あなたも無理でしょう？
仕事、恋人、親、友人、ペット、自分一人の時間、など
すべて大事で、選べないし、選ぶ必要もないのです。
その時その時で対応が変わって当然です。
彼を愛しているというより、あなたは自分を愛している感じが
しますよ。会えなくて寂しい、苦しいのはあなたの気持ちでしょ？
彼の立場にたって、もう少し、考えてあげてね。
Re：仕事と私 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年09月09日 22:32:18  No.8335014
＞私は本気で思われていないのでしょうか？

と、その前に、リミーさんは彼のことを本気で思ってあげていますか？
「大好き、いつも一緒にいたい」だけでは本気で思っていることにはなりません。
３２歳といえば仕事人としても最も油が乗ってくる時期ですし、重要な仕事を任されたり
もします。そんな彼のことを理解してあげることこそが「本気で思う」ことではないですか？

その姿勢を見たときはじめて彼は貴女の存在価値の大きさを感じるのではないでしょうか。

仕事と私どっちが大事なの！？　古典的な漫才やコントのネタのような台詞は置いといて、
彼がもし本当に仕事が忙しいのであれば、それに目くじらを立てるのではなく、
相手の気持ちや立場を理解する大きな心を持てたら、もっと素敵な女性になれますよ♪
Re：仕事と私 　投稿者：てぃーだ　29 　投稿日：2006年09月10日 16:57:46  No.8335015
しかし、またベタな質問をぶつけたもんだ。
男にもっともウザがられる言葉のひとつでしょうが。
わかってて聞いたの？

「仕事より君が大事だよ」
っていう答えが用意されている質問に
彼が答えてくれなかったのはなんでだろうね？

今は仕事がたまたま土俵に上がっているけれど
問題は、あなたが彼に愛されていると言う自信が
持てないという現実だよね。
あなたのようなタイプは、
もっと自信を持たせてくれる男じゃないと
あなたが辛くなってくるだけかもしれないよ。
あたしがそうだったから。何となくそう思う。

まぁ、とりあえずリミーさんも
もっともっと仕事を頑張ってみるってのはどう？
彼の気持ち、わかってあげられるかもよ。
Re：仕事と私 　投稿者：しげ33 　投稿日：2006年09月11日 00:20:34  No.8335016
彼だって仕事で会えなくなることも遅れることも申し訳ないと
思っているはずですよ。できることならなんとかしたい、
と思っていてもどうしようもないことだってあります。
うちは彼女の方がドタキャンしてくることが多いですね。
自分だってそのうちドタキャンしたりすることあるだろうから
気にすんなって言ってますけどね。

そんな私は明日はディズニーランドに行く約束をしていましたが
仕事で行けなくなりました(^^;
仕事を休むことの方が大変だから気にしないで、の一言で許して
くれる彼女でよかったですよ。

[8334] SEXの意味 　投稿者：処女暦３４年 　投稿日：2006年09月08日 11:55:10  No.8334001 [返信]
唐突にすみません。
SEXをすることにはどんな意味があり、恋人同士の間にどんな影響を及ぼすのかとても不思議です。
恋人になるとSEXするのは自然・・ということでしょうか？
長年の疑問なので、皆様のご意見お聞かせください。
Re：SEXの意味 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2006年09月08日 13:04:36  No.8334002
セックスってさ、意味なんか考えながらするもんじゃないよ。
セックスするのに理屈なんて必要ないの。
しいて言えば、有性生殖する動物に課せられた本能でしょ？
健康な個体なら、当然性欲があるの。それが自然でしょ？
成人してるのに性欲が無いなんて、それこそ不自然。
本能が壊れてるとしか言いようが無いわね。
性はいけないもの、汚いものっていう教育に毒されちゃったのかもね。
とっても可哀想だわ。そういう人って。
もっと自由に、心の欲するままに生きないと損だわよ。
Re：SEXの意味 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年09月08日 13:26:47  No.8334003 [HOME]
関係が深くなる と言う意味があります。

自然と言うより その方が より良いと言うことでしょうね。

恋人同士にどんな影響？
初めてなら 安堵感 とこれからこんなＨして行くのかな
との思いが在るのではないでしょうか

したくなければ しなくても良い事ですよ。
ですが僕は人と繋がる事が大好き(Ｈはある種の人の極限が
垣間見れる)なので、Ｈはします。
楽しいですよ。
(*^ー゜)/
まずは、質問自体の確認からですね。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月08日 13:32:00  No.8334004
>唐突にすみません。

とんでもないです。質問というのは、常に、内容もタイミングも
唐突なのが当たり前ですから、社交辞令とは言え、そういうことは、お気にせずにどうぞ。


>SEXをすることにはどんな意味があり、

この場合に、まずあなたがセックスをどう定義しているのかがひとつと、
「意味」という場合に、何の意味を想定しているかです。
たとえば、生物学的な意味のことか、哲学的な意味のことか、
医療的意味のことか、それとも、もっと神秘主義的な意味のことか、
その「意味」の「意味」をまずどう漠然と考えておられるかによっては、
「どんな意味でもいいのでどう考えるか教えてください」と
いわれても、それこそ、いろいろな人から、何種類に分類できる答えが必ず出てきます。


>恋人同士の間にどんな影響を及ぼすのかとても不思議です。

恋人同士、という限定でしょうか。
しかし、恋人同士、これもまた、セフレとか、親子とか、
いきずりとかを入れると、恋人であると言える、
物理的(たとえば会う回数やセックスの回数)、
そして心理的線引き(想いがどこまでどうなれば恋人の
称号を得られるのか)という、線引きが曖昧です。

そして、「影響」・・・これもまた、
影響には、種類がありますよね。
たとえば、台風がやってきたとすると、
人間にとっては、大変な災害の影響かもしれませんが、
ある植物や昆虫にとっては大変な恩恵だったりと。
そのように、「影響」というのも、恋人同士に心理的に
与える影響なのか、生理的影響なのか、いろいろとあると思います。

たとえば、セックスには、明らかに、所有欲や嫉妬を行きすぎなほど増加する「悪影響」
というものも、人によっては、あると私は思いますので。
だから、仮に純な恋愛を経たはずのセックスでも、
セックスに溺れたり、殺人にまでなるケースもあるのですから。


>恋人になるとSEXするのは自然・・ということでしょうか？

うーん、どうでしょうね。私は、自分では恋人と言える
関係にあったが、セックスはしなかったという例も経験しましたし、
どう考えても、恋人ではなくて、親友、友愛だったが、
その延長として、ちょうど友達同士が戯れるように、セックスを
したこともありますが、その場合、双方で、お互いを
絶対に、恋人だとは想っていませんでした。


>長年の疑問なので、皆様のご意見お聞かせください。

それでは、長年、どういう事を原因として、このことに悩まれて、
今現在は、どんなご自分の考えに至ったかを教えていただけると
幸いです。
Re：SEXの意味 　投稿者：ひかる♂28 　投稿日：2006年09月08日 15:35:55  No.8334005 [HOME]
ひとことで言うなら「精神と体の交流」じゃないかなーー！！

言葉では完璧に表現できない体の芯と脳の芯で感じる一体感ってヤツだっ
ソレを共有することで深まる信頼関係じゃない？？？
あっ、コレ恋人同士の場合なｗ
オレの場合ティムポの芯だけ感じればいいSEXも存在するわけだが(^-^ゝ
Re：SEXの意味 　投稿者：無粋♂ 　投稿日：2006年09月08日 16:26:46  No.8334006
処女暦３４年 さん、こんにちは
SEXの話の前に、お伺いしたいのですが、恋愛経験はおありですか？
あるのなら判ると思いますが、人を好きになることは理屈ではなく、感情の飢えにも似た相手を求める自然の感情ですよね。
好きになった相手をもっと知りたい、ずっと傍に居たい、離れたくない。そんな感情を持つ恋人同士であれば、肌を重ね合いたいという気持ちは自然と湧き出てくるもので、そこには「意味」や「必要性」といった理屈も理由も存在しません。
端的に云えば、寒い時に温かいラーメンが食べたい的な自然の感情です。ですから、ラーメンでなくとも良いいのですが、どうせ食べるなら”うまいラーメン食べよ”といった類の話だと思います。
違うのはエネマンさんが言っておられるように、お互いの全てをさらけ出す事によって、他の人とは一線を画す間柄になったという、一種の満足感を共有出来るという事かも知れません。
自分の恥ずかしい場所を見られ、痴態をさらけ出し、時には獣の様な声を上げて・・・たしかに普通の生活の中では尋常でない行為かも知れません。
まずSEXありきから考えれば何故？の疑問も判ります。しかし好きな相手を限りなく欲しくなるという感情はごく自然だと思います。
Re：SEXの意味 　投稿者：処女暦３４年 　投稿日：2006年09月08日 16:28:13  No.8334007
変な質問に答えてくださって、ありがとうございます。
この歳まで縁がなく、SEXに至るつき合いをしたことがありませんでした。
この度、縁あって年下の男性とつき合い始めたのですが、このままつき合えば何れSEXを求められると思います。
彼が求めて来るのが、性欲を満たしたいからなのか、愛情を感じてなのか・・不安に思っての質問でした。
今まで、SEXを必要と感じた経験がないので、恋人になったらSEXすることが、どう言う意味を持つのか・・幼い疑問でした。
生殖のためなら、結婚してから子供を産み終えるまでの行為ですから、恋人にが必要ないものになってしまいます。
エネマンさんの、関係が深くなる。ひかるさんの、一体感を共有することで深まる信頼関係。これを読んで安心しました。
性欲処理のために、彼が求めて来るのではないと信じたかったのですが、私の受け取り方に間違いがありましたら、ご指摘ください。
動機は、「複層的」なものです。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月08日 17:07:19  No.8334008
>性欲処理のために、彼が求めて来るのではないと信じたかったのですが、
>私の受け取り方に間違いがありましたら、ご指摘ください。

間違いであるか、どうかは、相手によりますし、結果が物語ります。

私は他の方とは、異論があり、セックスとは何何であるとは、
なかなか、ひとくくりには出来ない認識を持っています。
セックスのモチベーションになるものの代表的なものは、

１．子孫を作ろうとする「本能」

２．「快楽」を欲しがる飢え
　（余剰のエネルギーを放出したいという意味では、
　　排泄欲と「やや」感覚的にはダブります）

３．相手と一体になりたいというメンタルな欲求。

ですが、・・・

●セックスの位置づけを、もっとも理解しやすい喩えとして、
私は「食」のことを引き合いに出します。

「食」というのは、もともとは、生き物が生きてゆく新陳代謝の基本であり、
それは、「なぜ食うかを考える必要などないんだ」、
「生きてゆくためだからだ」と、短絡的に、レッテルを貼ってしまうことは
この現代社会ではあり得ません。

セックスもしかりで、それは、「子孫を残すためだ」ではくくれない、
もう「文化」となっているわけです。

では、「食」とは何か???を考えるときには、
人間には、「3つの食事のとり方がある」、と考えてください。

１／体が要求する食を食べる。(極限状態での捕食や、医食同源のことです)

２／空腹が要求する食を食べる。(これを基準にすると、
　　いくら、空腹だから食べるのが自然だと言い張っても、
　　満腹のレベルが狂って、大食しかません)

３／その人の文化的な味覚が欲しがるから食べる。


これと全く「似たこと」が、セックスでも起きます。
口は食べ物を入れる入り口ですが、生殖器や泌尿器は出す器官です。
しかし、全く正反対の機能を持ちつつも、そこには
「正反対の極だからこそ、共通するもの」があります。

セックスをしたいという衝動ひとつとっても、
全ての人や、すべてのカップルが同じなのではなくて、

１／体にいいセックス、体のためのセックス

２／性欲安定のための、セックス

３／性感グルメ的な楽しみのためのセックス

これらが、ひとつ、または複数、その動機として重なっているのです。

すべての問題が食と対比できるわけではありませんが、
かなりの問題が、その対比から見えてくるはずです。

だから、健康志向のセックスもあり、
満腹志向のセックスもあり、
満足度と質を志向するセックス在るということですね。

あなたの信じたい世界の参考には、ならないかもしれませんが。
下記に「セックスとは何ぞや」ということを、万人向けに簡単に書いてありますので。
↓
http://www.mumyouan.com/k/?U1150


　　　　　　　　　　---●---
Re：SEXの意味 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年09月08日 19:14:51  No.8334009
セックスが性欲を満たす手段であることを否定しません。
私にとって、問題は満たす相手が誰であるかです。
どんなに性欲が高まったところでとりあえずその辺の人と、
という気持ちにはまったくありませんから。
私はセックスに嫌悪感とか罪悪感を捨てきれないので、
本当に信頼していないとセックスなんて怖くてできないからです。
だから、私にとってセックスは
自分がここまで信頼できる人がまだいるんだと確認することかもしれません。

それから純粋に、相手が自分を喜ばそうとしているのは嬉しいし、
逆に相手が自分の行為で喜ぶのはとても幸せなことですし…

もしセックスに不安があるのなら、思っていることがあるのなら、
きちんと彼さんに伝えた方がいいと思いますよ。
彼さんがきちんと処女歴34年さんのことを考えてくれているなら、
その気持ちをきちんと受け止めてくれるはずです。
あとは自分の選んだ人なんですから、彼さんを信じてみては？
処女歴34年さんが選んだ人ならきっと大丈夫(^-^)
よい初体験ができるといいですね。
Re：SEXの意味 　投稿者：ショウ（４３歳男） 　投稿日：2006年09月08日 22:50:52  No.8334010
処女歴３４年さん、こんにちは。

ヒトには、それ以外の動物と異なり、
五大本能（食欲、睡眠欲、排便欲、闘争本能、性欲）以外に、
理性と知性があります。

ご質問に関しては、性欲と共に、その知性や理性の部分への疑問と思います。
それを吟味するための、交際期間であります。
相手だけでなく、ご自身についても、深く見つめてみてください。
その間に、「この人なら」と、お感じかどうかでしょう。

そのようにしてたどり着いた結果なら、納得できるでしょ？
Re：SEXの意味 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年09月09日 09:45:18  No.8334011
性欲処理の目的も有りますょ 男性は精子を作り続けるし 女性も
排卵日が有るので、女性は排卵日には特にSEXしたい気分なハズです。

SEXの相性も重要なので結婚前に それら生活全般の相性をチェックするのが
恋人の期間です、 君の場合どぉでしょう… 直感で婚姻届を出すようですか。
Re：SEXの意味 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年09月09日 09:54:16  No.8334012
長年をかけた刷り込みの結果なのでしょうかね・・・

どうも「女の子は性の被害者になるから気をつけなさい」
というマイナスイメージの刷り込みが、知らない間に自分の意志の
ように入り込んでいる気がします。

性の役割としては確かに女性は受け身な立場である事が多いですが、
だからって「したくないけど相手がしたいって言うからする」
ものではないですよね。

その時に「この人とはしたくない」
と思えば素直にそれに従えばいい。

初めてのセックスは誰だって怖い思いがあります。

私も、初めては怖かった。

でも、そんな初々しい気持ちも思い出の彼方ですかね（苦笑）

この件に関しては、３４年間の要らない知識はどっかに置いといて、
自分の気持に正直にでいいんじゃないですかね。

したいからする。
したくないならしない。

シンプル・イズ・ベスト
やはり、「知ってどうしたいか?」によりますね。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月09日 16:33:45  No.8334013
横レスになりますが、

>自分の気持に正直にでいいんじゃないですかね。
>したいからする。
>したくないならしない。

たぶん、スレ主さんは、したいのか、したくないのかすら、
分からないと思います。そもそも、自分のしたいことを明確に
捕らえているとか、正直に、ということが出来ないことが、
世の中の人間にまつわるほとんどの原因ですから。

「人を殺したいから殺す、シンプル伊豆ベスト」
とはならないでしょうという「極論」を持ち出すのも変ですが、

いずれにしても、その人の中で、
どうしようか、「迷っている」「思索している」「検討している」
という場合には、「やらないほうがマシ」というのが私の持論です。

うまくいくことを自然にやるときには、人には、
たいてい、迷いなんか一切ありませんから。

ちょっとでも疑問で、ひっかかることは、やらない、
というのもひとつの手です。

とあるCMでは「人はやった後悔よりも、やらなかった結果に後悔する」
と、いかにも耳当たりのよい、分かったような気らなるだけの
聴こえの良い格言を振り回していますが、

やってみて、その結果を見るという学習法よりも、
やるべきか、否かの段階で、自分に迷いがあるかないかに
直感的に気づいた方が、取り返しのつかないミスはしないで
済みますからね。

やはり、ここは、処女歴34年の、スレ主さんが、そもそも、
どうして、その事に理屈の上での興味を持ち、
その回答が得られたら、どうこうしようという予定があるのか
ないのか、によって、だいぶ違ってくるでしょうね。

質問されるときに、そのことを聞いてみたくなった「理由」「背景」を
一言付け加えると、レスする人も、話題と方向性の絞込みが、やりやすいと思いますよ。

[8332] 以前性欲を抑えたいで・・・ 　投稿者：おかおか３５歳♀ 　投稿日：2006年09月07日 15:15:40  No.8332001 [返信]
ここのサイトに主人とのセックスレスがきっかけで、
不倫をし、それでも相手と会えない日の性欲を抑えたいって事で
載せた者です。
いろんな意見をいただき、主人との事を見つめなおしました。
いつまでもセックスレスでこの先何十年とすごすわけにいかないなって、
思い切って主人に「久しぶりに・・する？」って感じで誘ってみました。
以外とあっさりＯＫで、何年も悩んでたのが少しあほやったなって感じです。
主人とは久しぶりすぎて何か恥ずかしさがあり、
官能するとまではいきませんでしたが、
ここのサイトで見つめなおすきっかけをいただいた事に感謝しています。
ありがとうございました。
Re：以前性欲を抑えたいで・・・ 　投稿者：無粋♂ 　投稿日：2006年09月07日 17:00:52  No.8332002
おめでとう！よかったですね！
これからも少しずつコミニュケーションの時間を増やしていって、昔の様になれればいいですね。
お幸せに！
Re：以前性欲を抑えたいで・・・ 　投稿者：なつみ 　投稿日：2006年09月07日 17:10:09  No.8332003
おかおかさん。
良かったですね。

人間関係って以外と複雑でもあり、簡単でもあるみたいです。

今日は落ち込んでいたので、
嬉しい報告は、こちらまで嬉しくなります。
こんにちわ。 　投稿者：みすず・女・３２ 　投稿日：2006年09月07日 17:29:09  No.8332004
おかおかさんこんにちわ。
ひかるさんのＢＢＳ一緒にカキコしちゃいませんか？

ＢＢＳここだけぢゃないから気分転換になりますよ♪

こちらからみなさんもカキコに流れているし、ひかるさん話し判るみたいでいい人♪みたいだしネー。
ひかるＢＢＳ盛り上げましょうよ！
Re：以前性欲を抑えたいで・・・ 　投稿者：RIKU 　投稿日：2006年09月07日 18:28:01  No.8332005
おかおかさん、はじめましてヽ(^o^)丿
下のスレも読んでました
僕は、旦那さんとセックスレスの既婚女性と
何人か付き合ったことがありますが
僕との浮気をきっかけに、旦那さんと復活した人がいました
ほんとは浮気ではなくて、旦那さんとエッチしたかったんだなって思いました
その女性は、顔つきが優しく変わりましたよ
おかおかさんも、今とても素敵な顔してるんだと思います(^_-)-☆

さてと(^。^)
おかおかさん、管理人さん、横レスすいません
みすずさん、ひかるさんに恨みでもあるんですか？
ひかるさんのところを荒れさせたいの見え見えですよ（笑）
いい加減にしましょうよ
昨日も誰かに書かれてましたけど、自スレにレスしたらどうですか
誰にも相手にされなくなりますよ

（みなさん、お節介でしたらごめんなさい）
Re：以前性欲を抑えたいで・・・ 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年09月07日 20:57:11  No.8332006 [HOME]
旦那さんも ちょっとしたきっかけが欲しかったの
かもしれません。

このきっかけがとても大切ですね。

すばらしいですよ！
これから もっと性を楽しんでください。
(*^ー゜)/
以前性欲を抑えたいで・・・ 　投稿者：おかおか３５歳♀ 　投稿日：2006年09月07日 21:51:41  No.8332007
こんばんは。
皆さんからこんなにたくさんのお返事をいただき、
とても嬉しいです。ありがとうございます。
主人とＨをしてから主人が以前よりも優しく接してくれるようになりました。
主人にＨを誘う時はあまりに久しぶりすぎてとても勇気がいりましたが、
こちらのサイトで皆さんにご意見をいただいてたので、
「勇気だせ」って感じでポンッて背中を押してもらえたように思います。
これから少しずつ離れてた二人の距離を戻していきたいなって思っています。
本当に皆さんありがとうございました。
Re：以前性欲を 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年09月09日 08:48:32  No.8332008
おかや～ん （^o^）/
良かったじゃ～ん そっか おかやんなら今後もウマくやれるね （＾＾ ））

[8331] 困っています（＞＜） 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年09月07日 12:16:28  No.8331001 [返信]
イッタ後、気分がガーッと落ちる（落ち込む）んですが、
どうしてなんでしょう・・・

もともとうつ持ちですが、今まではここまで落ちた事はありませんでした。

鬱状態になって、涙がぼろぼろ出て無気力状態になってしまうんです。

少し睡眠をとって多少回復する時と、一晩ぐっすり眠っても低調なままの時と。

体はなるべく日頃から疲れないように休息は十分取っているつもりなのですが・・・

精神的に落ち着くまでしない方がいいんでしょうか。

最近はそれが怖くて性欲が無い状態なんです（ＴＴ）

うつにならない、いい方法があったら教えてください。
Re：困っています（＞＜） 　投稿者：た・男・40 　投稿日：2006年09月07日 14:44:20  No.8331002
まず鬱をちゃんと治す事です。
それ以外根本的な解決は無いでしょう。

セックスはメンタルな部分が非常に影響するでしょう？
だからセックスが鬱を悪化させる事も十分ありますよ。

ちゃんと病院で先生の指示通りに治療していますか？
鬱は必ず治せる病気ですが、中途半端にしているとずるずる
長引くだけですよ。
セックスに関係しますが、セックスとは異なる相談ですね。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月07日 16:55:42  No.8331003
心療内科の敷居をあまりにも下げすぎて、
軽度のうつを病気と断定する現在の傾向に異論はありますが、
こちらはその話題の掲示板ではないので、それまでとして、

前レスの方もおっしゃっているように、まずは
普通の生活においての問題の解決からです。

「うつ的状態」を、どーんと落とす要因は、
セックスだけではありませんよ。
たとえば、スポーツジムに通うとか、スポーツをするなども
うつ的状態のときには、やっているときはよくても
直後、落ち着いてくると、ダウンに入ります。
その理由としては、身体を下手に動かすと、それまで蓄積
されていたストレスや不安が、余計に火がかかったように
強調される作用があるようです。

ですから、うつ的状態にある人は、専門医の指導なしに、
下手に、興奮するような遊びやスポーツに誘ったりしては
いけない、元気を強要してはいけないということです。

一見すると不健康に見えますが、体を動かしたところで
一時的なごまかしにすぎません。カウンセラーと共に
一からその原因を根気よく掘り当てるか、
さもなければ、回復するまでの期間を、自分の魂を治療薬に売り渡してしまって、
下駄をあずけることです。

うつそのものをどうこうしたいという相談をここでするのは
妥当でないと思いますし、その場合には、いつから、どのように、
どれぐらいの期間そうなって、他に併発している心理的状況はないのか、
家庭環境、これまでの記憶、きりがないほど、質疑しなければ
なりません。専門医のところへ行くか、自分に内在する力を
最後の最後まで信じて、自力で這い出すか、どちらかしかありません。
聞き忘れましたが 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月07日 17:05:30  No.8331004
聞き忘れましたが、「もともと欝持ち」と書いてありますが、
それは、医師が診断した結果、そう言われたものなのですか、
それとも、ご自分で思っていることですか?

むろん、病気と診断されたのでしたら、直す事が先決ですが、
こううつ剤の「一部」のものは、男女共に、性欲減退のその他の副作用を
持つものがあるようですよ。とうぜんのこととして、そうした副作用を
押さえるための別の薬を併用して飲むという、めんどうなことに
なっているようですので、参考までに。
Re：困っています（＞＜） 　投稿者：なつみ 　投稿日：2006年09月07日 17:24:48  No.8331005
まあさん、それは、お辛いでしょうね。

sexの相手との関係性は、問題ないのですか・・・？
その方と、身体の関係なしでも安らげますか？

もし、本当に鬱なら、皆さんが書かれているように、
専門医に行かれた方が良いと思います。

もしかしたら、何かのトラウマがフラッシュバックさせて
「イッた」ことを「罪悪感」にしてるかもしれません。

少しでも心が休めるといいですね。
Re：困っています（＞＜） 　投稿者：牧童　５４歳 　投稿日：2006年09月07日 18:00:26  No.8331006
性的行為の本質は「性的快楽」のためにあるのではなく、ＤＮＡの伝承行為、つまり妊娠・出産にある。
受胎期以外にもセックスを楽しむようになったとはいえ、肉体本能には妊娠重視の性行為がインプットされている。

貴女の今の肉体は、性的快楽を求める女の肉体ではなく、子を育て、また次の子を産もうとしている母としての肉体なんだ。
この流れに素直に乗れなかったから、疲労する。

もう二度と出産しない母の肉体になるのか
もう一度出産する母の肉体になるのか
さもなければ、きっぱりと母性を切り捨て、
悪魔の女として生きるか、けじめをつけたらいかがでしょうか。

悪魔の女に徹していけば、新たな快感に出会えるだろう。
Re：困っています（＞＜） 　投稿者：波月 　投稿日：2006年09月07日 19:26:28  No.8331007
的確なアドバイスは出来ませんが、興味深い事例ですね。

ＳＥＸを心から楽しめない心理的なブレーキがかかっているのか、
もっと別な原因があるのか。

その後の変化を、また書き込んでもらえると参考になります。
Re：困っています（＞＜） 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年09月07日 21:03:28  No.8331008 [HOME]
後戯 と言うのは無いのでしょうか？

イッタ後も いちゃいちゃしたりとか・・・
僕は またイカせたりとかしちゃうんですけど(^^ゞ

不安を感じるのですか？繋がりに不安でも？
鬱持ちですか・・・今は良い薬もあるそうですね。

御医者様に相談しては如何でしょう。
それも何かのきっかけになるかもしれませんよ。
(*^ー゜)/
Re：困っています（＞＜） 　投稿者：なな 　投稿日：2006年09月07日 21:54:11  No.8331009
まあさんイッたというのは、中ではないですよね？
まあさん中でイッたのならお祝いの言葉を差し上げなくてはと思いまして。
まあさんがクリで４回イッたレスがずっと頭にこびりついて離れませんでした。
一回イケばもういらんとダウンしてた私も、最近がんばって、時間をかけて
クリですが４回イキに成功しました。

これもひとえにまあさんのお陰あっての事です。ありがとうございます。

で、クリでイッた後は（１回でも）やはりドーーンガーーンと疲れが襲ってきます。
あの状態で鬱を持っていればなお更落ちるんだろうなと想像はできます。
まあさんが私の近くにいれば、毎日笑かしてあげられるから鬱になんて
させないんですけどねっ。

私は仕事の疲れからパニック障害だろう（←自己診断なので）を起こした事があります。
気合で治そうと全部の窓を開け深呼吸して一日耐えてみました・・がちっともです。
それなんで、即効ネットで売り買い禁止の医薬品を手に入れて飲んだんですね。
そしたらあっという間に普通に戻ったんですよ。治りました。
自己判断の荒治療でしたが、やはり最後は薬、、薬は強し。頼りになります。


欝は何も考えず、ゆっくりのんびりするのが良いと聞きますね。
でもセックスはしたしイキたしとなると・・
心療内科はわんさか混んでますが、行って話してみるのが早い気がします。
質問への答えかもしれないものですが。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月08日 03:53:05  No.8331010
まさか、誤読はしないとは思いますが、念のために
↓
「うつ的状態」を、どーんと「落とす」要因は、セックスだけではありませんよ。

言うまでもなく、ここの「落とす」は、落ちる(楽になる)の意味ではなくて、
精神的落下のことです。余計にひどくなるという意味。


>イッタ後、気分がガーッと落ちる（落ち込む）んですが、
>どうしてなんでしょう・・・

この理由は、たったひとつしかありません。
これは、人類、人間、万人に共通です。
それを、理解できようが出来まいが、ヒントとして言いますが、


　　　　　　　オーガズムの後には、

　　　人間にとって、「最も重要なこと」と、
「もっとも忌み嫌う事」が、「同時」に起きているからです。

オーガズムの直後には、人間の中にある、
もっとも低いものと、最も高いものが、同時に浮上するからです。

そのうちの、低いものの引力が強い場合に、うつ的な状態がやってきます。
高いものの引力が強い場合には、全く逆のものがやってきます。

これは、オーガズムという現象の中にある、天国と地獄といったところです。

しかし、厳密に言うと、普通の場合には、このふたつのものが同時に
混在していて、区別がつかない状態で、そのまま日常生活に戻ってゆく人がほとんどです。

スレ主さんへの答えには、なっていないかもしれないでしょうけど。

　　　　　　　　　　　　　●
Re：困っています（＞＜） 　投稿者：なな 　投稿日：2006年09月08日 12:16:42  No.8331011
あとね　まあさん
上の鈴山さんレスから自分の事を思い出したのですが・・
セックスの後は大小あってもそうなるんだと受け入れてしまう方法です。

欝あっても休憩したり寝たりすれば少しは落ち着いてくのでしょうから
セックスしてイケば落ちるんだ～と割り切ってしまう事です。

そのほかは、欝だ欝だと深く考えない事ですね。
なぜそうなるのか、どうしてか、、と考えているうち
いらぬことを考え出して、思い出してもっと落ちる原因になりますから。
感受性強いであろうまあさんは、それ要注意です。

まあさんはこうやって自分の事を書いたり、掲示板の他の方にアドバイス
できたりするのですから、ひどいものではなさそうですよね。
悩みもひどくなると、書き込みどころかパソコンの電源さえ入れられなく
なりますからね。


最近、芸能人の欝体験番組多く見かけますよね。
まあさんだけでなく、それだけ多いんですよ。
病院行かないまでにもそんなところからも参考になると思います。
まあさんは気を遣わないで済むので楽ちんな人です。
やはり性欲が出ないのは嫌ですか？
私は性欲出ないのが日常なのでその辺はどうなんでしょうか^^;
Re：困っています（＞＜） 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年09月08日 19:28:12  No.8331012
セックスがなんらかの昔の体験とか感情に結びついているとか
セックス観に歪みがあるとかということはないんでしょうか？

なんにしろ、ちゃんとお医者さんに相談されたほうがいいと思います。
セックスって、心理にすごく影響を与えますから。
Re：困っています（＞＜） 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年09月09日 00:28:25  No.8331013
こんなに沢山のレスがついているなんて思いませんでした。
皆様ありがとうございます。

６年ほど前に病院でうつと診断され、２年くらい服薬していました。
この時は身体症状の方が強かったかな。
不眠や無気力な状態が続き、子どもを保育園に預け、働き始めたら
身体症状が治まったので、とりあえず経過観察を数ヶ月した後服薬を止めました。

その後暫くはまあまあ普通の生活だったのですが・・・

昨年暮れにＡＣの自覚が芽生えて、模索している間に・・まぁ、離婚と
言う事になって。
またうつが再発したのはそれがきっかけです。

ちゃんと治すことも考えたのですが、結局、薬を飲んでも一時的に症状を抑えるだけで
根本の問題を解決しない事にはうつは治らないだろうという自己判断が一つ。
金銭的に余裕がない（経済的に自立したばかりなので）のが二つめ。
ピルが飲めなくなるからが三つめ（今や本末転倒なのですが・・・）
そして、車が足代わりなので眠くなったりだるくなったりするのが嫌なのが四つ目。

最近、普段から躁鬱の波が激しくなっているので、それと似たような事が
セックス後起きるのだと思います。
でも・・・性的にではなく精神的な欲求から、なくてはならない事柄なので。

今年に入って精神的に負担の掛かる事柄がわっと来たので、暫くすれば
また落ち着くのかな・・・とも考えつつ。
Re：困っています（＞＜） 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年09月09日 00:59:12  No.8331014
ななさんへ

いつのまにかお役に立っていたようで（笑）よかったです（＾＾
勿論まだ中イキは無理ですよ（しくしく・・・）

余計な事をくどくどと考えすぎ・・・とはよく言われます。
私も最近そうかなと思えるようになってきました。

でも・・・一人で居る殆どの時間を「考える」ことに使ってしまっていて、
自分のＡＣの癒し方や感じた事をノートに書き溜めては眺め、本を読み、
また延々と考え続ける毎日です。
頭でっかちになっても考える事が必要だと思って。

ある人にも言われました。
「居直る事も必要」だと。
少しずつでもそういう方向に転換できたらと思っています。

エネマンさんへ

後戯・・・それは無理・・・
なぜなら冷めてしまうから・・・悲しい現実です（苦笑）

鈴山さんへ

いつも現状を理解する時にとても役に立つレスをありがとうございます。
確かにスポーツクラブへ行って運動した後も少し鬱っぽくなりますね。
疲れからくるのかと思っていました。
テンションが安定しないと、やっぱりうつはでてしまうんですね。
納得しました。

にやさんへ

私が記憶している限りでは、初レスのような気がします。
嬉しかった。
ありがとうございます。
セックス観というよりも、セックスの目的が違うからなのでしょうね。
「愛されている」ことを体で実感したい。
それが私の理由です。
コミュニケーションとしてではなく、一方的な思いとして。


やはり根本治療をしなければ、この問題は解決しないようですね。
何年かかることやら・・・
現実を理解するために、とても逆立ちしたレス 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月09日 07:02:57  No.8331015
>余計な事をくどくどと考えすぎ・・・とはよく言われます。


こういう、分かったような事を他人に言う野郎の頭が、

「今日は何を食おうか」「いや、残業したくねぇーな」とか、
「どうしたら、楽して金が稼げるかなー」とか、

くどくど考えていなかった試しは、

くどくど言うようですが、
この銀河系で、ただの一度も、ありませぬ。

何も気にすることはありません。

「余計な事」を、くどくど考えること以外に、
ここの人類がやってきた、くどくどした暇つぶしなど、ないのですから。


今度、もしも誰かにそう言われたら、
「私のことはいいから、あんたの大切な「余計な事」に、集中していなさい」

とでも言っておけばよろしいかと。

__________________________________________________
も、ひとつ。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月09日 07:18:04  No.8331016
>ある人にも言われました。
>「居直る事も必要」だと。

こういう事を他人に言う、野郎や、ねぇーちゃんが、
自分の生死にかかわる重大な問題に、居直っていた試しも、
この地球では、ただの一度たりとも、ありませぬ。


ただ、ひとつ言える普遍的真実と言えば、彼らは、

「本当に居直らなければならない、無数の他の問題は、さておいて(ほっぽらかして)、

　少なくとも、自分の無神経さにだけは、居直っていた」

　　　　　　　　ということでした。


もっとも、彼らにとっては、その「無神経」と「余計な事を考えない」という
その「無知性」を、その無知性を宿してしまった不幸な肉体が死ぬまで、
断固、保守し続けることが、
彼らの生死にかかわる、最も重大な問題なのでしょうけど。

[8330] 膣に空気が・・ 　投稿者：Miki 　投稿日：2006年09月07日 11:31:05  No.8330001 [返信]
お恥ずかしい話ですが、体位によって膣に空気が入ったり入らなかったりします。
正常位では全く入らないのに、バック（というんでしょうか…）になると、すぐに沢山空気が入ってしまいます。
行為中にも、そして抜いた後に凄く出るので恥ずかしく、バックではしたくないのですが、彼がしたがるので断るたびに、凄く悲しくなります…。

どうしたら空気が入らないようになるかもわかりませんし、このままずっと悩むのも辛いです。。。
入らないようになる方法とか、入ったのを音が出ずに抜く方法とかあるんでしょうか？
Re：膣に空気が・・ 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年09月07日 12:24:39  No.8330002
「自分の音だ」と思うから恥かしくなるのでは？
２人で出す音だと思えば少しは楽になるかも。
彼がバック好きなら、その音込みでその体位が好きなんじゃ
ないですか。
音自体は、なんともやるせなくなる音ですが（苦笑）
きっと、それを恥かしがるＭｉｋｉさんを見て興奮するのかも。

あるていど開き直る。
体位を変えてもらう。
お腹に力をできるだけ入れない。
恥かしがっている自分を見て興奮する彼を見て逆に興奮してみる。

それでもダメなら、トイレにでも逃げて空気を抜いてくるしかないんじゃ
ないでせうか・・・
どのみちまたすぐ空気は入るので徒労だとは思いますが・・・
Re：膣に空気が・・ 　投稿者：NAO 　投稿日：2006年09月07日 17:14:47  No.8330003
体位によってはみんななるよ。
ただの空気なんだから
膣ナラなんて気にする必要全くナシ！！
Re：膣に空気が・・ 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年09月07日 21:22:16  No.8330004 [HOME]
チナラは年齢を重ねると無くなります。
(*^ー゜)/

実は若い証拠だったりします。
(^^ゞ
Re：膣に空気が・・ 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年09月08日 19:22:46  No.8330005
私もよく入ります(*^-^*)ゞ
恥ずかしいから嫌だと思ってましたが、彼は
「逆にそれが卑猥でいいんじゃないか！」と力説しました。
ああ、そう思う人もいるんだなあと、少し楽になりました。

横レスですが、
まあさんの考え方、目からウロコですっ！
そうですよね、自分１人の行為での結果じゃないですもんね。
エネマンさんおっしゃるように、まだ若い証拠である説とあわせて
もう全然気にしないことにします！

Ｍｉｋｉさんも気になるのでしたら
まずは彼さんに聞いてみては？
彼さんの答えでまったく気にしなくなるかもしれませんよ。
Re：膣に空気が・・ 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年09月09日 10:06:41  No.8330006
ただのくだらない思いつきですが・・・

ストローを挿せば音もなく空気は抜けますね





・・・クダラナサ過ぎました・・・ごめんなさい
原理的には、それでいいと思いますよ。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月09日 16:40:46  No.8330007
>・・・クダラナサ過ぎました・・・ごめんなさい

いいえ、そんなことないですよ。
なぜって、まさに、この貴女のレスで思いついたのですが、
イボイボの起伏の大きい、コンドーム使うのはどうでしょうね。

要するに、「膣口とペニスが、ぴったりと閉じる」から
音の原因となる空気が、膣の中に溜まるわけでして、
膣口とペニスとに「隙間」が出来れば少し変わりそうですね。

それが出来るのは、起伏のあるコンドームということになります。
チナラ防止コンドーム、ちゃんと本気で、作れば作れるんですけどね。
縦方向にゴムの起伏があって、膣とペニスが決してぴったりとは密着しないようにすれば・・・。
Re：膣に空気が・・ 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年09月09日 21:25:58  No.8330008
横レス失礼します。

すると、起状はかなり凸凹の落差があるものなのかな？
イボイボコンドーム程度の凸凹なら密着してあまり変わりませんよね？


面白いグッズになりそうですね。
別のいいポイントが見つかったりしそうな感じ。
ただ、かなりかさばるゴムですね。
本当に売ったら需要はあるのかな？
「膣口の草笛」 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月10日 17:11:28  No.8330009
>本当に売ったら需要はあるのかな？

そのことで、こうしてスレがたったぐらいですから、
全くなくはないでしょうが、
「ほとんど」ないと思います。(笑)

起伏は、イボ程度でいいのか、もっと大きな起伏が必要なのか、
そのあたりは、それこそ、何ヶ月も何ヶ月も、開発室で実験しないと
なりませんね。いろいろな膣の女性と、いろいろなペニスとの
組み合わせがあるので、
どのケースでも、音がしなくなるものを作るのは、時間が
かかりそうです。

いずれにしても、チナラも、オナラと同様に、
「草笛」みたいに、膣の入り口の一部が空気によって少し振動するのが、あの音の発生原因ですから、
その音の元になる空気そのものが、「こまめに抜けてしまう方法」
という点で、思いついたんですけどね。

私のパートナーも、けっこう、鳴ります。
が、全く気になりません。

[8329] 遅漏 　投稿者：恵比寿21歳 　投稿日：2006年09月06日 19:09:42  No.8329001 [返信]
遅漏で悩んでます。生でならなんとかイケるのですが、ゴムをすると、全然イケません。途中で萎えてしまって、続行不可能になります。なんかいい方法ありませんか？

Re：遅漏 　投稿者：ひかる♂28 　投稿日：2006年09月07日 14:58:57  No.8329002 [HOME]
それは言ってみればゴムの副作用だなｗ
きついって感じるならワンサイズ大きいのを使うといいよー
他の男性がどれぐらいのフィット感で使ってるのか知らないけど
オレはゆったりめじゃないと違和感あってダメなんだ
メーカーによってもフィット感違うしなー

遅漏と中折れって違うと思うぞ！！
Re：遅漏 　投稿者：NAO 　投稿日：2006年09月07日 17:00:19  No.8329003
手でやりすぎ？
強い刺激じゃないとイケなくなってるのかな？

オナニーを一切ヤラズ、気長に治すしかないね。
そういう場合には、 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月07日 17:12:26  No.8329004
そういう場合には、「感度アップ」か、「鍛える」しかないですね。

感度アップは、ゴムをしていても、タマや足の付け根、その他への刺激で
勃起が維持されるように「自分の性感度」を磨くことです。
たとえば、キスをされると勃起が戻る男性もいたり、ある部分をなでられると
中折れが、ビンと立つケースもあります。

また単に、ゴムによる刺激の低下や、自慰の癖による問題だけではなくて、
「心理的な問題」もあると思いますよ。パートナーさんにお色気を感じるように
２人でいろいろと工夫してみるといいです。そういうことが
出来る、パートナーであればですが。

そして「鍛える」というのは、もうゴムをしようがしまいが、関係ない
というほどに、ギンギンとなるように、日々、日頃から、息子さんを鍛えることですね。
Re：遅漏 　投稿者：なつみ 　投稿日：2006年09月07日 17:17:37  No.8329005
ひかるさんが、ゴムのことを
言ってらしたので、私もそちらでの情報を・・・。

この前、初めて、ウレタン製のゴム？を
使いました。
カレは、生でしてるみたいだって言ってましたよ。

ちょっと、高いみたいだけど・・・。
試してみては、いかがでしょうか？
Re：遅漏 　投稿者：恵比寿21歳 　投稿日：2006年09月07日 18:59:05  No.8329006
１日でこんなにレスしてもらえて、ありがとうございました。
ひかるさん、なつみさん、ゴムのせいもあるのですね。ウレタン製やサイズの違いは知りませんでした。みんな同じような物だと思っていました。コンビニで買えますか？試してみようと思います。
NAOさん、確かにオナニーはよくします。オナニーだと早くイキます。控えた方が良さそうですね。
鈴山さん、僕の場合は心理的かも知れません。圧迫されている感じがあって、ゴムをしてることが気になってしまいます。
途中で萎えることを、中折れって言うんですね。みなさん、ありがとうございました。

[8327] イケない開発 　投稿者：みすず・女・３２ 　投稿日：2006年09月05日 19:37:39  No.8327001 [返信]
はじめまして。宜しくお願いします。

過去ログみてたら、アダムセックススクールの案内があったのでとても興味をもってしまいましたぁ♪

場所も都内だし行けるのだけれど知らない人にさわられるのってなんだか恐くないですか？

私は栗では逝けるけど中では逝けないから逝けるようになりたいけど、出会い系でも逝かせてやるよ！的な男子がいるけど、愛情なくても逝ける体になるんですか？

私は結婚してますけど、ひかるさんと同じ出会い系サイトに登録しちゃいましたぁ♪
勘違いしないでくださいね 　投稿者：みすず・女・３２ 　投稿日：2006年09月05日 19:59:40  No.8327002
ひかるさん狙いぢゃないですからね

旦那は中で逝きたくても逝かせてくれない自分勝手なえっちしてるし、出会い系サイトの男子は経験豊富そうだから逝かせてくれそうぢゃないですか？
Re：イケない開発 　投稿者：ひかる♂28 　投稿日：2006年09月05日 23:44:46  No.8327003 [HOME]
ん？？オレの名前がーー！新手の叩きじゃないよなぁ？？
こういう場合スルーしとくのがマナーなのか
軽く絡んでおくのがマナーなのかが難しいところだーｗ

オレは手っ取り早くエッチできるから出会い系やってる(^-^ゝ
出会い系はセックススクールじゃないよーｗ
まずライフありき 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月06日 04:04:20  No.8327004
セックスにその人間が何を求めているか、どこまで哲学や人生観がそこにあるか、
ということによって、そもそもの出会いのきっかけを、
何に求めるかということは違いますから、一概に私は、
出会い系を否定する気はありませんし、したいならご自由にです。

しかし、せっかくのスレですから、個人的な意見を真面目に書いて
おきます。ここは、真面目な談話室ですから。


てっとり早く空腹をみたしたいから、立ち食いそばを食う、
てっとり早く空腹を見たいたいから、ファーストフードを食う、
そのこと自体には、悪いことはありませんし、
それで成立している「ビジネスで食っている人」が出会い系と同様にあるわけですから。


しかし、てっとり早くない食べ方というものも、
いずれは、長い人生の中で味わってみて、それと比較してみて、
どっちがいいかを、最終的には、個人が判断すれば良いでしょう。


「てっとり早くないセックス」とは、

山に食材を摘みにいって、自分で加工し、自分で調理し、
とても手間と愛情はかかりますが、それで食べる食には、
決して積み上げたお金や「便利さ」では得られない、「格別なもの」があります。


それを「出会い」ということに置き換えるならば、
出会いたいという根底に、何の動機があるかによって
一生の間に、その人が、出会える「素敵な人」は限らてきます。

理想に妥協を一切しないならば、
時間はかかっても、必ず自分の理想の人が見つかります。
自分の理想を安っぽくしたら、その価格に見合う出会いしか
出来ません。


「順番」から言えば、セックスをしたくなるかどうかは、
人と人との出会いでの「結果的なこと」、「その後のこと」で、
まずは、人間的な出会いを求める方が結果も良しだということは
経験からは言えます。それにどれだけの手間や時間がかかろうがです。

そうは言っても、スレ主さんとは人生観が違いますから、
単なるひとつの意見にすぎませんから、このレスなど読まなくてもいいことですが、

あなたが、もしも
打ち込んだり、没頭したり、または少し興味をもっているというような
「趣味」を人生の中に持っているのでしたら、
出会う場所を、何かの趣味のサークル、カルチャーセンター、
お教室、あるいは、ネットであっても、特定の趣味の話題に限られる
そういう、「人としてどうか」「人として楽しめる人か」
という入り口を、「出会いの入り口」とするのが
いろいろな面でよいだろうというのが私の考えです。
セックス目的をメインとして集う場ではなく、
全くそういう魂胆はメインではない場での出会いということです。


セックスの本質とは、

セックス・ライフなのではなく、

「ライフ・セックス」です。

ライフが先です。(むろん、私見ですが)


出会いの発端にあるべきなのは、精神的な出会いや、いろいろな複雑な縁の交差で、
セックスへの衝動は、その２人の出会いの結果に過ぎない、という
そういう、当たり前のことが、忘れられてしまった
「インスタント食品時代」なんですね。

何を選ぶかは、むろん個人の自由ですし、どちらがいいという
問題ではありませんが、
人と人との縁の不思議さを、知って、そこを泳いでゆくことによって、
どんどんと、思いもよらない広がりや深まりを運んできてくれる
「ライフセックス」もあるという、ひとつの、お話でした。
Re：イケない開発 　投稿者：ひかる♂28 　投稿日：2006年09月06日 08:59:23  No.8327005 [HOME]
昨日は様子見しちゃったんで、みすずさんの質問に答えるの忘れたｗ

中で逝けるようになりたいっつーのが目的なんでしょー？？
出会い系にどんな男がいるのかは知らないけど
少なくてもオレやオレの友達は女を開発しようなんて考えてないよ！

反応鈍くてエッチ楽しくなければ次探すだけ！コレ本音ｗ

エッチ上手自慢な人妻さんって多いんだよー
フェラが得意とか濡れやすいとか逝きやすいとかローションしてあげるとか売り込んで来るｗ
女として認められたいって気持ちなんだろーなぁ
オレらにとっては安上がりな風俗ですよｗ
上手く気に入られればデート代も出してもらえるんだからな！

知らない男とのエッチで逝けるかってことだけど
積極的に男探して会う女性はソレが刺激的で楽しんでるわけで
人妻さんは旦那さんとするより激しく逝くみたいだよーーｗ

要は相手をよく選びなさいってことだ！(￣-￣)ゞ
Re：イケない開発 　投稿者：なつみ 　投稿日：2006年09月06日 10:15:05  No.8327006
ええ～？！東京ってそんな学校まであるの？！
田舎もんの私は、びっくり！しました！！

私の場合で恐縮なのですが・・・イク・イカナイって、
相手のテクニックも大切だけど、
私は「脳」でsexするタイプなので、
好きな人とだったら、それだけで気持ちが昂ぶってきます。

出会い系などで、一度きりの関係の心地良さを知ったら
また、違う考えになるかもしれないけど・・・。

病気とか怖いし、多分、精神的繋がりがないと出来ない
身体だと、思うから、考えてないんですが・・・。

ご主人とのsexで逝けるといいですよね。
逆方向からも 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月06日 11:05:51  No.8327007
こういう話題のときには、逆に、私が聞いてみたいのは、

出会い系で、こんないい思いをした、
出会い系では、こんなメリットがあった、

という意見ですね。おそらくここでのスレ主さんに必要なのは、
両方側の異なる意見で、それを好きに選べばいいのですから。

ちなみに、出会い系経験者の女性の話でよく聞いたのは、
「ビギナーズラック」でした。

最初に恐る恐るやってみた、そうしたら、たまたま
良い感じの人だった、その後も破局するまでは、なかなか
良い経験が出来たという話です。

ところが、何回か入り浸って出会い系を利用した女性の
場合には、おそろしく暴力的な男性にぶち当たってしまったり、
お金をせびられたり、相手がストーカーになったり、
性病をうつされたという話も聞きました。

どうしてそうなってしまうのかについては、確かなことは
分かりませんが、初回では、本能的にも、相当の警戒心が働いていて、
それが良く作用して、危険から自分をブロッキングしているものと
思われました。だから無意識の原理から考えても、ビギナーズラックは、あり得ることですね。

しかし、回数を重ねて、気がゆるんできて、慣れてしまうと、
もっとも肝心な相手を選別するための「警戒心と直観」が薄れてしまい、
大丈夫、大丈夫と、なってしまい、
その結果、ひどいトラブルに巻き込まれることになる事もあるようです。

あくまでも、他人づてに聞いた「ひとつ」の一例にすぎませんが。
Re：イケない開発 　投稿者：なるみ 　投稿日：2006年09月06日 11:11:27  No.8327008
私も同様の悩みで出会い系で会った方に（エッチはしていませんが）、
いかせるのが趣味という男性に会いました。
その方はいく女性には興味がなく、自分がであったことによって
いけない女性がいくことに喜びを感じるとアピールしていました。
もちろん気に入った人にだけだそうです。
私がその男性を受け入れることができなかったので丁重にお断りしたのですが、
自分本位でなく、女性が行くこと特に女性の変化が楽しいんだそうです。
そういう人は出会い系でも自分はいかなくても全然不満はないようですよ。
男性も色々ですので、自分本位でない方、いかない女性をいかせることが好きな方と
割り切って募集？すればいいのかも・・・。
私は気持ちが通じ合わないと絶対無理なのでその方とは目的は一緒でもやはりだめなものはだめだなと思いましたけど。
そういう男性はいかない女性をいかせる知識と経験が多いでしょうし、おそらく普通の出会いの何倍もいけるようになると思いましたよ。
もちろん相手を受け入れる相性は男女ともありますから、その変が難しいですよね。
その男性いわく、いく女性は自分でなくても誰でもいくからつまらない、自分に出会っていくようになる過程が男性の自信につながるそうです。
お茶だけでしたが人間的にはやれればいいと割り切った男性より質的にはかなり上の気がしましたよ。
Re：イケない開発 　投稿者：RIKU 　投稿日：2006年09月06日 12:13:41  No.8327009
こんにちはヽ(^o^)丿
僕も出会い系やってるので、参加させてくださいね
ヒガミですけど、カッコ可愛い系の男性はエッチテク磨きませんから（笑）
相性悪いと思えば、すぐ次々と相手がみつかるからでしょうね
（ひかるさん、ゲストブックにも書いたから、悪く思わないでくださいね）
僕みたいな、生理的に嫌がられることはないけど
特にモテるってほどでもない男は、それは努力するし尽くしますよ
女性から「こんなの初めて」と言われるのが嬉しくて
出会い系から抜けられないところでもあります（爆）
くれぐれも、顔で選ばないことです(^_-)-☆
スレ主さんの目的次第ですね。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月06日 11:53:30  No.8327010
>私は栗では逝けるけど中では逝けないから逝けるようになりたいけど、
>出会い系でも逝かせてやるよ！的な男子がいるけど、愛情なくても逝ける体になるんですか？

ここでスレ主さんの質問に立ち返ってみますと、
この質問への答えは、「場合よっては愛情なしにも」なりますよ。
ただし、そうなったら、旦那様のところに戻ることを私はお勧めします。

なぜならば、目的は、あなたの体がイケるようになることであるはずですが、
それとも、あなたの目的は、旦那を見切って離婚や、不倫に走ることですか?

質問を見るかぎりでは、「自分がイケる体になりたい」のでしょうから、
それでしたら、過敏にイクからだになれば、旦那さんの「自分勝手」で
多少手抜きのセックスでも、イケるようになるかもしれませんから。

もしもそうなったら、セックス相手の「はしご」をせずに、旦那さんの所に戻ることを、私個人は、お勧めしますね。

前レスで、出会い系での回数を重ねるとトラブルになりやすいらしい
と書きましたが、当然のこととして、回数を重ねれば、それだけ
いろいろなタイプの人に出会う危険も増えるという単純に統計的な原因もあります。
ただ、私の聴いた事例では、経験をつめば、目も肥えるはずなのに、
それは逆に、あとの人になるほど、どんどん悪い人に出会っていったらしいです。


ちなみに横レスになってしまい、恐縮ですが、

>いく女性は自分でなくても誰でもいくからつまらない、
>自分に出会っていくようになる過程が男性の自信につながるそうです。

まるで「俺は、性のボランティア」とでも言いたげですが、
私見では、この考え方は、とても「自分勝手」なものです。
相手が喜ぶのを見るのが自分の喜びという場合には、
ごく表面的は、それが利他的に見えても、あくまでも、自分が喜ぶために理由をつけては、
結局は、「自分のために他者を利用する」ということになります。

利他と利己との間にははっきりとは線引きできない、若干の混合や、
グラデーションはありますが、厳密には、そういうことです。

その、とても自己中心的な人の「セックス開発趣味」に、
お付き合いしてもいいと思える「割り切り」があれば、それはそれでいいことだと思います。

ですから、私はなるみさんの考え方を否定しているのではありません。
「その相手の目的に納得できる人は、それで大変に良いことだ」ということです。


ただそういう場合にひとつの問題は、イケるような体になったあとの
「メンテナンス」を、どうするかです。
「イケるようになったんだから、君は旦那さまのところへ
戻りなさい。他の人と楽しみなさい」と、そういう問題で、片付けてしまうとしたら、
それは、最初に、そういうことを双方で「同意」して、しっかりと「確約」をしていないとなりません。

性の喜びを教えるのは、
「自分でないとイケなかった女性を見るのが自分の勝手な趣味」という男性がいて、
それに乗ったと・・・。
では、「何のためにそもそも、性の喜びを学ぼうとしたのか」、
そこが最初に明確なものでないと、イケるような体になったまま、伴侶のところに戻らずに、
「快楽難民」にもなりかねませんから。

そのあたり、スレ主さんは、イケるような体になったあとは、どうするおつもりなのでしょうかね。
金融機関のCMじゃありませんが、「ご利用は、計画的」にといったところでしょうね。
Re：いいな～ 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年09月06日 19:18:09  No.8327011
ひかるさんって出会い系でHしてんのか～？(*^_^*)
どうりで女性に詳しいわけだ＞納得！
でも　いいな～　イケ面くんだから　もてるでしょ～・
おじさんには出会い系など　とんと縁がなくてね＞＞
うらやましいかぎりですよ。
名前の通り　時代に乗りおくれました　笑
Re：イケない開発 　投稿者：なな 　投稿日：2006年09月06日 19:49:03  No.8327012
女に生まれて、女として経験できる事一度はしてみたいと思います。
それで、膣でイケるようになって大好きな彼と幸せで満足いくセックスをしてみたい。
その為には、イカせてくれる人がいれば愛情がどうとか言ってられない・・
愛情がなにより大事！と言ってたら、、歳とって死んでまう。

みすずさんもそんな思いからでしょうか。私はそうなんですけどね～。
大好きな人はイカすテクニックを持っていないので
手段として、気の合う誰かにちゃっちゃと中イキさせてもらいたいものです。

みすずさん、どうしても中でイキたいのでしたら
出会い系でもプロでも、掲示板からでも、最初に十分話をすれば
緊張感や不安感は少なくなるのではないでしょうか？
アダムさんを言えば、まずカウンセリングの時間を設けているはずです。
（実際イケるかどうか？ですし、出会い系を勧めているわけではありませんょ）
板ほったらかして上行ってしまっている様ですが^^;
お互い中イキできるよう頑張りましょうね。


それと…
ひかるさんの名が出てるのでついでです。
ひかるさんの掲示板に書き込みしている「なな」って人、あれ私ではありません。
分かってらっしゃるかもしれませんが念の為お伝えしておきます。
今のところ、リンクしている掲示板に書き込む度胸が私にはありません^^
横レスになり失礼致しました。
Re：イケない開発 　投稿者：ひかる♂28 　投稿日：2006年09月07日 15:24:49  No.8327013 [HOME]
横レスどもー(^-^ゝ
時代おくれさんのカキコ見て上は何歳までやってるか探してみましたよーｗ
男性は６９歳はっけーん！！
女性は１００歳ってふざけたネカマを抜かすと５２歳がいた！！
年配でもやってる人はやってる世界のよーですｗｗｗ
Re：イケない開発 　投稿者：泰代　　４０ 　投稿日：2007年09月07日 10:05:26  No.8327014 [HOME]
私は結婚して１２年になりますがセックスでイッたことがありません。私は毎日でもセックスしたいのに夫は週に１回程度で申し訳程度の愛撫と挿入で合わせて１５分ぐらいなものです。私はオナニーで満たされない体を慰めていますがイクところまでは達しないのです。もっぱらクリトリスをいじっていると気持ちいいのですが膣の中に指を入れても気持ちよさがあまり感じられません。夫とのセックスでも中が気持ちい幹事にはなれずに終わってしまいます。私は感じたいのに私の体はなかなか反応しないんです。もっとセックスやオナニーの方法を工夫しないといけないですかね。この年齢になってこのようなことを書くのは恥ずかしいけれど誰かアドバイスしてくださればと思います。

[8326] 不倫のセックス 　投稿者：レイ 　投稿日：2006年09月05日 14:42:37  No.8326001 [返信]
皆さん、はじめまして。
不倫の彼のことなので、不愉快に思う方がいましたら申し訳ありません。

私は、結婚して１８年になる４５歳の妻です。
主人とは、家庭生活には特に問題もないのですがセックスレスです。
どちらからともなく、子供たちが思春期になった頃から求めなくなりました。
家で落ち着かないなら、ラブホテルを使えば良いものですが
そこまでしてセックスしたいとも思いませんでした。

今年の夏休みに、子供たちも主人も泊まりで出かける日があり
私は、高校時代の友人たちと飲み会を企画しました。
男女数名づつの集まりでしたが、帰りに送ってくれた男友達とホテルへ行ってしまいました。

数年ぶりのセックスに、私の体は今まで感じたことのない快感を覚え
お互いにもう若くもないのに、３度も求め合ってしまいました。
主人とのセックスは、寝る前に１回が普通でしたので新鮮でした。
その後も、体の疼きが治まらずに、私から主人を誘ってしまいましたが
疲れているとか、急にどうしたんだ？と言って逃げられてしまいます。

私は、男友達とのセックスが忘れられずに悶々としています。
男友達は、いつでも都合の良い日に声をかけてくれと言って来ます。
不倫が悪いことは分かっていますが、忘れていた快感で体が疼き、頭まで変になりそうです。

体だけの不倫をしている方にお聞きしたいのですが
罪悪感はありますか？
どう自分を納得させていますか？
不倫のセックス 　投稿者：葵３５歳♀ 　投稿日：2006年09月05日 15:55:40  No.8326002
私も不倫をしています。
主人のわがままや横暴さに嫌気がさし、セックスレスだったりいろいろあって
職場の男性に相談してるうちに段々と仲良くなり
いつしかＨをしてしまい不倫の関係になってしまいました。
体だけの関係ではなく、お互い恋愛感情を持って２年間
お付き合をしていました。
お互い既婚だったのでお別れの時は
いい恋愛させてくれてありがとうって感じでお別れできました。
今は独身の彼と付き合っていますが、彼に本命の彼女ができるまでは
そばにいようかなって感じです。
恋愛感情で付き合ってますが、家庭ではセックスレスなので
彼と会う時は必ずＨをします。
主人にはいえないような事も彼にはお願いできたり
正直、彼とのＨは気持ちいいです。
不倫反対派の方からすると怒りを買うかもしれませんが、
不倫でいつも綺麗でいれるよう努力もするし、老けないでいれてるように思います。
主人に申し訳ない気持ちから、主人に優しくもできたり（いいんだかわるいんだか）
絶対にばれないようにって事を前提にレイさんの体だけの関係もいいんじゃないでしょうか？
言い方は悪いですが、一度きりの人生やりたい事を
やってみて　やっぱり違うなって感じたらやめたらいいんじゃないでしょうか？
Re：不倫のセックス 　投稿者：牧童　５４歳 　投稿日：2006年09月05日 20:15:41  No.8326003
セックスレス夫婦にもいろいろなタイプがあります。
ご主人を憎しみ、生理的に許せない方や、ご主人に相手してもらえない方とか、貴女のように、なんとなく性的欲望が収まってセックスレスになる場合もあります。

なんとなく性的欲望が収まっていても、やはり女ですから、何かのきっかけで性的欲望に火がつくことがあります。

相手が同級生、よくあるパターンですね。
これが初恋の相手だったりすると、精神的にも熱くなってしまい、お互いに歯止めがきかずに、離婚、再婚へと発展してしまう例があります。

数年ぶりのセックスで体が異常に快感を覚える例も多く、不倫のおかげで夫婦間のセックスが再開したという話もあります。

さて貴女の場合は、彼を恋しているわけではないので、深入りしない程度に楽しまれたらいかがでしょうか。
セックスによって貴女が輝き出せば、夫のほうから求めてくるようになります。
仮に求められなくても、貴女には相手がいるのですから、欲求不満にはならないでしょう。

「体だけの不倫をしている方」というけど、体だけのセックスってできますか？
深入りしない程度に、好きな彼とセックスしたほうが、もっと気持ちよくなれますよ。

罪悪感はありますか？
最初はね。でも罪悪感より、快感のほうがいいじゃないですか。

どう自分を納得させていますか？
わざわざ納得させてまで、セックスする必要はないでしょう。
したいからする。気持ちがいいからする。
ただ、それだけですよ。
納得させるための言い訳を積み重ねていくと、かえって深刻な問題へと発展してしまいます。

大切なのは、うまくやることです。
今は、頭がおかしくなる前に、それだけを考えましょう。
避けられる不倫と、避けられない不倫 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月06日 03:32:08  No.8326004
>体だけの不倫をしている方にお聞きしたいのですが
>罪悪感はありますか？
>どう自分を納得させていますか？

自分がしたいことは、自分の責任において、
するしかないと思いますし、するのは良いどころか、
するべきだと私個人は思います。

もしも御自分を納得させたいのであれば、
結果がどうなるにしても、不倫で学ぶことの出来る
最も重要なことは、ふたつだと思います。

1/「不倫相手」を通じて、
　自分は本当は、どう生きて、どう死にたいのかという「自分を見る」機会。

2/「結婚している伴侶」を通じて、
　「伴侶と自分との関係を見直す」機会。

その過程で、
得るもの、失うもの、変化するもの、変化しないもの、
その算段に自分が納得できるかどうかだけだと思います。

ただ、一番年上と想定した場合のお子様が、
推定では18歳以下でしょうか?

もしもお子様が親の手を離れるころでしたら、
ある程度、納得のいくまで突っ走ってもいいと思いますが、

子供の生活や、精神面に影響するような夫婦関係の修羅場を
子供に見せる結果になるような兆候が出てきてしまう場合には、
そういうことも、加味して、関係を続けてゆくことでしょうかね。

セックスレスの問題は、本来ならば、夫婦２人で話し合って、
解決するのが、理想でもあり、理想どころか、それが
当たり前のことであるべきなのですが、
そうも言っていられない面がありますからね。

たとえば、旦那がもしも家にお金を入れないとしたら、
いやおうなしに、奥様はパートに出たりします。
もしも、食わしてくれないのであれば、自分で食い物を
探しにゆかねばなりません。

セックスも少し「食」や「生活費」つまり、
「死活問題」と似たところがありまして、それは
我慢して済むようなことではありませんから、

もしも生涯を共にすると誓ったはずの同居者が供給できないのであれば、
それは、他に求めても、当然のことですし、しかたありません。

ただ、本当は、その問題は、夫婦で話し合って解決するべきなのです。
「こんなことは、とても話せない」と勝手に思い込んでしまって、
夫婦での話し合いの「試み」すらもせずに不倫したのか、
「話し合っても無駄だった」から、そうなったのか、
それによって、経過も結果も、かなり変わってくると私は思います。

[8325] 女のひとに質問します 　投稿者：アクアブルー２０ 　投稿日：2006年09月04日 23:41:52  No.8325001 [返信]
チクビって、どう舐めたり触ると感じますか？
僕の彼女は、チクビは全然感じないと言います。
クリは感じてイってるみたいです。
優しく舐めると、笑ってしまってダメです。
噛んでみたら、痛がって感じないみたいです。
どうしたら良いですか？
Re：女のひとに質問します 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年09月05日 01:00:29  No.8325002 [HOME]
こんばんわ、男性ですが、そんじょそこらの女性より
乳首は触っていると思います。

くすぐったくなる人いますね、若い人に多いです。
乳首が小さくはないですか？

乳首には芯っぽいのが在りまして、それを押す様にして
愛撫すると感じると言う人が多いですよ。
地道な作業が必要だと思われます。

千里の道も一歩からなＳＥＸライフをお過ごし下さい。
(*^ー゜)/
Re：女のひとに質問します 　投稿者：てる・女・３３歳 　投稿日：2006年09月05日 01:21:13  No.8325003
吸われるのが一番好きです。
あと吸われながら乳首を舌で転がされるのとか・・・
感じない部分を感じるようにする原則 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月05日 06:03:57  No.8325004
乳首を感じさせたいのか、乳全体を感じさせたいのかによります。
原則的には、胸は外側から内側の中心に刺激するのが
間違いありませんが、ただし、これには個人差があって最初から
乳首に集中してもかまわない場合もあります。

ところで、今回のスレ主さんの質問は「乳首」だけに限定されていますが、
乳首もそうですが、「クリでは感じるが、奥では感じない」、
首筋は感じるが、どこどこは感じない、
と、女性によって、過敏で、心地よく感じる部分と、
感じるが、くすぐったいだけとか、または不快な場所があります。
全身が性感帯のようになるには、それなりの良いセックス経験が
必要です。

しかし、どういうケース、どういう場所であっても、
心地よく感じるようにする手順には、ひとつの原則があります。
それは、どれだけ性的に未成熟な人であっても、現在、一番感じる部分、
一番心地よく感じる部分をまず刺激して、
それと同時に、心地悪いか、または感じない部分を刺激してあげてください。

最も感じる部位にまず心地よさを作り出して、そのときに、
別の場所に触れることで、あえて私が命名しますと、
「快感のコピー効果」といいますか、「性感の連絡網」が
形成されてゆきます。
それゆえに、どんな部分も、感じる部分との「同時刺激」が
一番有効なのです。

参考までに少し実例を書きますが、かつて「冷感症」の女性と
何年かお付き合いしたことがあります。冷感症というのは、
不感症よりももっと重度の状態で、横たわって、誰がどこに触れても
まったく感じないという状態です。
心理的な問題も抱えていたためにそうなったのですが、
その女性はその後、何十回という連続したオーガズムを
経験するのが当たり前になりました。

その最初の数ヶ月、何をしたかといいますと、
彼女がもっとも安心できる部位、ある意味で感じることの出来る部位が、
「髪の毛をなでること」と、「優しく抱く」ということだったのです。
そして「手のひらをさすること」。

そのわずかに感覚が機能していた部分を、くる日もくる日も、何ヶ月も刺激して、
そして、「そこと同時に」、少しずつ、胸や腰、やがてはクリトリス、
膣内、とすべて、感じるようになってきた部分と同時に他を刺激して、
性感を広げてゆきました。気の遠くなるような、まる一年の挑戦でしたが、
いわば、かなり最悪の「冷感症」の状態から、
普通の何倍もの深い連続オーガズムや気絶を、ごく普通に経験できるまでになりました。

極端で、個人的な例にすぎませんが、何かの、ひとつの参考にされてみてください。
といいますのも、
乳首を触られると、くすくずったいどころか、吐き気がしたり、
気持ち悪くなる女性もいます。
クリは感じるが、膣中がなかなか感じない女性、
いずれの場合にも、まず、その女性が、「現時点で、感じることの出来るところ」を優しく感じさせつつ、それと同時に、他を刺激して
「快感の複写の原理」を利用して、それを広げてゆくことをお勧めいたします。
Re：女のひとに質問します 　投稿者：なつみ 　投稿日：2006年09月05日 10:30:32  No.8325005
人、それぞれだと思いますよ。

だって、私は一番、乳首が感じるので。

乳首を舐められただけで、潮を噴くし、
逝っちゃう時もあるもの。

例えば「～の乳首、立ってきてるよ。感じてるみたいで
可愛いよ」とか、言葉を添えてみるとか？
Re：女のひとに質問します 　投稿者：なな 　投稿日：2006年09月05日 13:07:29  No.8325006
彼女さんクリでイケるのでしたら
もうイキそ～うな感じになったら、乳首触ったり舐めてあげると一層深くイクと思います。
もちろんその時は、乳首も敏感で気持ちヨイ状態になってると思いますょ。

あとはブラや下着、Ｔシャツの上から触ってあげるのも
直が苦手な人には効果ありと思います。。って、私がそうです。
一度お試し下さいませ。
Re：女のひとに質問します 　投稿者：ひかる♂28 　投稿日：2006年09月05日 13:54:58  No.8325007 [HOME]
エッチの最中に笑い出されると萎えるよーｗ

どう愛撫するかの前に乳首触ってもオッケーになってもらわないとだよな
アクアブルーさんはキス得意？？
エッチ突入前にキスしながら服の上から触ってみて反応見てさぁ
くすぐったくなさそうなら服の中に手を入れてっておっぱい全体をモミモミ
手のひらで乳首を転がすように触ってみる！
舌を絡ませてるときって女のコは気持ちよさそーな顔してるじゃん？
くすぐったがってる場合じゃないっていうムードだよーー！ムード！

彼女の表情や手とかが拒否モードになったら早めに察知して止める！これ大事ｗ
開発するのもいいけど、乳首に拘ってエッチがつまんなくならないようにだよーー

オレは乳首ダメ！くすぐったいつーかティムポおんりーで結構なのに
責めたがる女の人もいるんだよなぁ
悪いから我慢しててもニヤニヤしてきちゃうし萎えるしｗ

彼女が感じたいって思ってくれないと
乳首責めでエッチ拒否られる危険ありだよー
無理せず頑張れ！！
Re：女のひとに質問します 　投稿者：アクアブルー２０ 　投稿日：2006年09月05日 20:05:05  No.8325008
女のひとに聞いても、ひとによって違うからダメですね。
触り方ではなくて、色々な方法を書いてくれてありがとうございます。
彼女は、クリを舐めると感じるみたいでイクと言います。
クリを舐めながら、チクビを触ったことはあります。
両手を伸ばしてたせいか、万歳してるみたいで変って言って
集中できないで感じないと言われました。
ムードがないと言えば、そうかも知れません。
エッチしながら、はしゃいだりすることもあるので。。。
服の上から胸全体を触るのは、気持ちいいみたいです。
キスは上手か分かりませんが、彼女は好きみたいです。
感じることと組み合わせて、チクビが感じるようにやってみます。
ありがとうございました。
補足 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月06日 02:31:50  No.8325009
少し状況が分かりやすくなったので、補足しておきます。

>集中できないで感じないと言われました。

これは経験豊富な女性でもありますよ。
途中までは乳首はいい、でもフィニッシュは触られると
集中できない、膣に集中していたい、
ということが、「不規則に」起きる場合があります。

今回のレスを読んで、思ったことは、
スレ主さんカップルにとって、彼女が乳首が感じるようになる、
一番いい方法は、クリ刺激を早めに卒業して、
しっかりと全身で抱き合って挿入で彼女がイクようになれることです。
そうすれば、乳首も急速に変化します。
授乳にかかわる器官ですから、それこそ、女性としての
本能の「コマンド」が動くと、身体全体が女性へと変わるものです。

彼女のお歳がいくつか分かりませんが、
女性として、まだ身体が本当には目覚めていないのだろうと推測します。
(女性として目覚めるには、挿入オーガズムが不可欠ですから)

挿入でイケるという経験を経た女性は、それを起点として、
心理的にも肉体的にも、一気にいろいろなものが開花します。
それが最も体にとって、「自然」だからなのでしょうね。

挿入をイクのメインになるように頑張ってください。

[8324] 緩くなったのか・・ 　投稿者：マロン 　投稿日：2006年09月04日 13:12:34  No.8324001 [返信]
はじめまして。３８歳の女性です。宜しくお願いします。
現在つき合っている男性は、ペニスがとても太く長いのです。
標準の大きさは、詳しいことは知らないですが、私が今まで関係した男性とは段違いに大きいと思います。
それでなのですが、彼とsexするようになってから緩くなったように感じるのです。
オナニーするときに思ったことですが、今までなら指１本で気持ち良かったのですが
物足りなくて３本、４本と入れてしてしまいます。
それから、トイレの我慢が悪くなったことも悩みです。
おしっこがしたくなって、トイレで下着を下ろすのが間に合わないで出てしまいます。
あと、おしっこが終わったので紙で拭いていると、またおしっこが出たりします。
彼とsexした帰りは、穴が開いたままのような感覚になります。
彼とのsexに慣れれば直るものでしょうか？
何か対策をしないと、このまま緩くなってしまうのか心配です。
Re：緩くなったのか・・ 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年09月04日 14:44:54  No.8324002 [HOME]
ＳＥＸでは無く、加齢の問題も考えられます。

僕も同い年なのですが、性的には衰えを感じます。
(-_-;)

相手がよほど大きく長ければ、影響は在るかもしれませんね。
緩くなったと言う冗談がらみの話しは良く聞きます。
しかし残尿とかの話しまでは聞かないですが、女性なら男性に
話しずらい事なのでしょうね・・・ 今度 聞いてみます。

女性の締まりには僕は腰ひねりと腹筋を鍛える事をお勧め
します。オシッコを止めたりなどの鍛錬もありますが、
入り口側だけが鍛えられ良いとは思えないのです。

お互いがんばりましょう。
(*^ー゜)/
Re：緩くなったのか・・ 　投稿者：マロン 　投稿日：2006年09月04日 18:54:32  No.8324003
エネマンさん、レスありがとうございます。
同年代ですね。年齢ですか・・悲しいですね。
彼とsexしたあとは、局部が麻痺したようになっていて
それで失禁してしまうのだと思っていましたが
年齢のせいと言われると、３８の私は落ち込みますね。
sexと関係ない相談だったようで、失礼しました。
Re：緩くなったのか・・ 　投稿者：てる・女・３３歳 　投稿日：2006年09月04日 20:29:55  No.8324004 [HOME]
＞オナニーするときに思ったことですが、今までなら指１本で気持ち良かったのですが
物足りなくて３本、４本と入れてしてしまいます。

緩くなったからではなくて
単純に彼のが大きいから物足りないだけと思うのですが・・・

わたしもそれまでオナニーで指なんて入れなかったのに
中開発されてからは指を入れちゃっています。時々。
Ｇスポットが完全に開発されちゃって
指でも局部でも潮吹きます・・・

わたしは潮を吹くとき半ば無意識なのですが
どこか意識的な部分もあり
それは膣を押し出すようにしているのです。
そうするとイケると本にあったから
やってみたら私の場合は潮を吹いてしまったと
そういう経緯です・・・

膣を押し出すようにすると彼は
「すごい感触、こんな女性器はじめて」といって
感動？していましたが一方で
「俺のが硬いから良いけど、これじゃあ押し出されちゃう」
とも言います。
だけども押し出すと同時に私はそのあと膣で引っ張り上げるような
そんな動作をしているような感じもあります
（これら全て意識と無意識の半々くらいなのですが・・・
だからイケないのかなあ）。。。

そういうふうに膣を意識的に動かしてみる
というのはどうでしょうか？

赤ちゃんが通るくらいのものですから
のびちぢみするはずなので・・・

腹筋とかも有効かも知れませんね
わたしは手頃なのでつい膣締めくらいしか
しませんが。
彼は巾着と言ってそれなりに楽しんでいますヨ。
Re：緩くなったのか・・ 　投稿者：波月 　投稿日：2006年09月04日 22:18:58  No.8324005
38歳といえば、これからますます盛りを迎える頃ですね。
まだ年齢を気にすることはないように思いますよ。

充実した30代があれば、輝く40代を迎えられるでしょう。
逆に質問をさせて戴きますと 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月05日 05:25:33  No.8324006
別のスレッドにご本人が書かれている内容から、いくつか気になったことがあります。

お付き合いをされているのは欧米の方ですか?
もしもそうだとすると、確かに大きさや長さに「桁違い」な面が出てきて、体が順応するまでに時間がかかりそうです。

もうひとつは、彼がコマンドなしだと射精が遅めだということです。

みっつめは、これが一番問題なのですが、スレ主さんは、セックスでイッていますか?
もしも、長時間のピストンで、麻痺したようになるものの、イケないままだと、もしかすると、それが頻尿や、尿漏れの
原因になっているかもしれません。

イっていれば、ある程度内臓や身体も弛緩したり、バランスが
とれますが、そうでないと、興奮状態がおさまっていない
という少し、バランスを欠く状態で身体が放置されていることになりますから。


別の側面では、「ゆるくなること」と、「にぶくなること」は「別問題」
ですから、その点は気にすることはないです。
確かに、巨根の男性とセックスを日常的にしている女性は、それより極端に小さなペニスでは、
「表面的な感覚」としては、物足りなくなる話は女性から聞きました。が、「感度」とはまた別問題ですから。


また、38歳であれば、加齢もほとんど関係ありません。

性的な能力は、とうぜんのこととして、数字の上の年齢ではなく、
「身体の状態」で計るわけですが、女性の場合には、
膣粘液の量と、その粘液の粘性によって、その人の脳年齢ならぬ
「性年齢」が、だいたい判断できます。

女性の場合には、加齢という問題が一番大きく配慮されなくてはならないのは、
「閉経」の前後だと思いますから、まだまだ、関係ないですよ。


そして、それだけ大きなペニスを、長い時間挿入されても、
膣に「痛み」があるという、お言葉は書かれていませんでしたから、
そしも問題になるほどの痛みがないのであれば、
粘液は若々しく充分に分泌されていて、もともと膣内に、柔軟性がある方であるということになりますから。


◆さて、頻尿と尿漏れの部分のお悩みが一番のメインのようですが、
経験したことのない大きさの挿入物が入ることで、
直腸や尿道など、膣に隣接する内臓も、間接的に、
経験したことのない内部からの刺激を受けたことが原因ではないでしょうか。

もしも他の方とのセックスではそういうことはなく、今回の彼氏との経験からはじまったとしたら、
そういうことが原因として考えられます。

あとは、ご質問やレスには書かれていませんでしたが、
尿意の変化は、セックスの後、何時間ぐらい継続しますか?
それとも、セックスの翌日以降や、「普段の日にも」違和感が
ありますか?


セックスを重ねることで、「慣れるかどうか」、という前に、
まず、今の彼氏とのセックスは回数にして「おおよそ」で
よろしいので、どれぐらいですか?
場合によっては、慣れで解決するものではないかもしれませんから。

今のところは、逆に質問をさせて戴くのはこのぐらいです。
若干の横レスですが 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月05日 05:38:28  No.8324007
余談ですが、↓

>赤ちゃんが通るくらいのものですから、のびちぢみするはずなので・・・

伸び縮みにも「限度」がありますよ。たとえば、赤ちゃんの頭ほどの
直径のものを膣に入れて平気な女性はおりません。

伸び縮みするはすだから、という見解にしても、またこれとは
別ですが「膣内は鈍感だ」という俗説にしても、
その部分には、やや異論がありますので、参考にしてください。

要点は、膣から「出る」と膣に「入る」とでは、方向性が全く違うということと、
出産は、母体にとっては「大イベント」で、それに万全の準備が
自然によって何ヶ月もかけてなされているという点が、セックスとは全く違いますから。
↓

「出産と比較してはいけない膣の問題について」
http://www.mumyouan.com/k/?U1148
Re：緩くなったのか・・ 　投稿者：マロン 　投稿日：2006年09月05日 07:43:06  No.8324008
てるさん、波月さん、鈴山さん、レスありがとうございます。
加齢のせいとも言えないとのこと、自信が戻りました（笑）
私もイってるのですが、彼が遅漏と言うのでしょうか・・
私がイった後も激しいピストンを続けるます。
ですから、彼がイク時には私は醒めてしまっているかも知れません。
彼にイってもらうために、声を出すことに気を使うものですから。
残尿感はないのです。
感覚がなく出てしまったり、便座から立ち上がったら無意識に出てしまう感じです。
それは、sexの後２～３日の間です。
またsexするので、治る暇がありません。

ご丁寧なアドバイスありがとうございました。
Re：緩くなったのか・・ 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年09月05日 08:14:34  No.8324009 [HOME]
年齢とＳＥＸは関係ありますよ。

加齢も可能性です。
麻痺するぐらいですか、快感どころでは無いのでしょうか？

大きく広がると言う点は、彼との問題でしょう。
元へ戻るのが遅いと言うのは年齢のせいかも知れません。

老いと闘う事は悪いとは思いません。
受け入れて、闘えば、気持ち的には前向きになれると思いますが
いかがでしょう。

快感在るＳＥＸライフをお過ごし下さい。
(*^ー゜)/
尿漏れは少し、気にかかりますね。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月05日 08:39:03  No.8324010
>感覚がなく出てしまったり、便座から立ち上がったら無意識に出てしまう感じです。
>それは、sexの後２～３日の間です。
>またsexするので、治る暇がありません。

そうですか。慣れる、慣れないの見通しというのは、
現在どれぐらい、つまり何ヶ月ぐらいのお付き合いなのか
ということが少し関係します。つまり、まだお付き合いが
短いのでしたら、もうしばらく慣れるかどうかの様子を見るということもあるのですが、
ずっと長くそれが続いている場合にはそれでは解決しないでしょうから。

また、以前の別の彼のときから「少しでも」そうした
漏れの兆候があったかどうかでは、今度は、セックスとは別に
持病の疑いも少し出てきます。

「緩み」のご質問とは別にして、この尿の問題は、
膣に与えられる刺激によって間接的(というより、かなり直接的に)泌尿器系の内臓が受けている圧迫などによって、
もしかすると、なんらかの異常が誘発されているのかもしれません。
「桁違いのペニスの大きさ」プラス「遅漏ぎみ」ということになりますと、
あきらかに普通よりも、負荷がかかっていることは推測できますので。


もしも、お時間がありましたら、泌尿器とか婦人科のサイトで、
この尿漏れの部分の質問をしてみるのがいいと思います。
もしもサイトが見つかりませんでしたら、こちらでも探してみますが。


>彼にイってもらうために、声を出すことに気を使うものですから。

この部分は、チョット困った「コマンド」(この言葉、目から鱗、といいますか、
かなり的を得ているので、気に入りました。頭のお気に入りに入れさせて戴きました)
で、そのコマンドの、困った相違ですね。
できたら、あなたがイッたあと、少しほっとさせてもらえて、
それから2ラウンドにいけるといいですね。

尿のことは、相談しないでも、
このセックスの組み立てのメニューの部分は、
これから末長く付き合うかもしれないのですから、
彼氏と相談することをお勧めします。
もしも医師に相談される際には、 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月05日 08:53:28  No.8324011
重要なことを聞き忘れました。
現在、膀胱その他、その付近に何かの「違和感」はありますか?
痛みでなくても、張りとか、なんらかの違和感です。
これは、医師・医療関連の先方からも、かならず尋ねられると思いますから。

そして質問するポイントは2つです。

1/ひとつは桁違いのペニスの比較的長時間の挿入運動によって
　尿がそのようになる「事例」があるのか、相関関係がありますか?
　ということと、

2/相関関係があるにしても、ないにしても、
　自分で出来る「解決法」があるかということ、
　そして「診断の必要性はありますか?」という点を先方に尋ねてみることでしょうか。
Re：緩くなったのか・・ 　投稿者：マロン 　投稿日：2006年09月05日 09:33:54  No.8324012
エネマンさん、鈴山さん、再度ありがとうございます。
オナニーでの膣の感覚は、圧迫感が足りなくて物足りないもので
実際に指が膣壁に当たらないような、空洞というのではありません。
尿のことは、彼とsexし始めの頃は膀胱炎になったことがありましたが、
その時は雑菌のせいとのことで、彼の大きさとは関係ないと思っていました。
泌尿器のことも検索してみます。ありがとうございました。

鈴山さん
私が使ったコマンドとは、犬の調教でスワレ、マテ、などと出す指示のことなのですが
条件反射のようなものかなと思い、彼の射精に当てはめてみました（笑）
コマンドのツボ 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月05日 10:21:40  No.8324013
>私が使ったコマンドとは、犬の調教でスワレ、マテ、などと出す指示のことなのですが
>条件反射のようなものかなと思い、彼の射精に当てはめてみました（笑）

わざわざ、ご説明をありがとうございました。
私は、てっきりプログラムのコマンドと、誤解していました。

でも、「調教のお話」の方が、より、いっそう、ニュアンスが楽しげですね。
いずれにしましても、自分的には、笑いの「ツボ」にハマってしまいました。
しばらく、頭に残りそうです。

「タテ！」で思い出した、余談ですが、
立ちが悪いという男性の相談話に、
「レッサーパンダの写真とか、守護神のお守りにどうですか？」
と冗談まじりに言ったのですが、彼は、本気で探したようです。

でも、その時に、言い忘れたのですが、レッサーパンダって、
いつも、何気に「不機嫌そうな眉毛」をしているんですよね。
彼の息子が、「不機嫌なペニス」にならないことを祈るばかりです。

あ・・「マテ」のコマンドが効けば、早漏に、よさげですね。


　　　　　　　たまの雑談にて、失礼をいたしました。

[8323] 潮吹き 　投稿者：mari 　投稿日：2006年09月03日 20:51:19  No.8323001 [返信]
「潮吹き」って・・・何の液体なんでしょうか？

実は、Ｈのとき、びしょびしょになることがあります。
自分の感覚ではおしっこのような気もするし・・・よくわからず・・・。
おしっこだとしたらあまり綺麗じゃないので、なんかそういう状態は避けたいと思い、質問しました。
気持ちいいのは嬉しいんですが、やっぱりなんか嫌なので・・・。
Re：潮吹き 　投稿者：てる・女・３３歳 　投稿日：2006年09月03日 20:56:07  No.8323002
出るところはおなじ尿道なんですが
おしっこになる前の液体らしいです。
乾きが早く、匂いが尿とは違っています。
潮の参考サイト 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年09月04日 07:47:12  No.8323003
http://www.chosan.jp/siohuki/siohuki.htm

ここを読んでみるといいですよ。↑
こちらのサイトにも相互リンクしている超さんのサイトです。
潮吹き掲示板もありますから。

●私個人の見解は、ずいぶん昔に、そのことを調べたのですが、
尿道から出るとしても、2種類あり得るかもしれません。
どこかの性医学者さんが、調べた結果スキーン腺という
器官が、女性にはあって、そこから尿道に滲み出てくる液体がひとつ。
これはたぶん、理屈から言うと、量は、少なめだと思います。

もうひとつは、レスにもありますように尿の前段階のものです。
じゃばじゃばと出るのは、このタイプのようです。
なお、これは、排尿をすませた直後でも出ますよ。
尿の予備軍はまた体の中に、かなりありますから。

しかしいわゆる排尿される尿とは違うので、スレ主さんは、
気にすることは全くないと思いますよ。

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Re：潮吹き 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年09月04日 14:08:35  No.8323004 [HOME]
よく潮を吹かせる人によると「オシッコ」の時も在るそうです。

で僕の見解なのですが、女性は濡れます。この濡れると
言うのは細胞からしみでるそうなのです。
なので体内(膀胱など)も濡れているのでは と思っているのです。

大量な人もいますしＨで盛り上がっている時にしか出ません
からね。と僕の考えでした。

No： PASS：
※Noは、日付の後ろについている「No.XXXX」の英数字になります。
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