みんなの談話室

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[8258] 温かいお前が好きだから…… 　投稿者：牧童　５４歳 　投稿日：2006年07月27日 09:59:20  No.8258001 [返信]
やれやれ、お暑くなりましたね。
優しく、温かくされるより、ニヒルな男に冷たくあしらわれたほうが燃える～！という女もいますが、今回はメンタルではなく、あくまでも肉体の温度とセックスについてお話しをお聞かせください。

僕は若い頃、低体温で３６度を維持できませんでした。だから体温計の赤字（３７℃？）を少しでも超えると意識を失って天国を彷徨っていました。
３０代後半からエアロビを始めたら、体温も上がり、現在は３６度以上をキープしています。

さて本題ですが、僕の身体は女が接すると体温以上に熱く感じるそうで、それが気持ちよいそうです。
多分、僕の遠赤外線能力が向上して、それが女を悦ばすための武器になっているようです。

ＳＭプレイの時、蝋燭責めと氷責めをしてみたら、蝋燭責めのほうが女を悦ばしたようです。

冷暖房の発達で性行為に季節感がなくなりましたが、以前は夏は冷たく、冬は温かい女が好まれていました。
シットリと汗をかきながら、ヒンヤリと冷たく、白くて、大きいな女の臀部。
いいですね。

僕、牧童です。暑苦しい、男は嫌いよ！（牧童の実態は女だった！疑惑発覚！）
性行為において、体温の相性は重要だと思いますが、体温にまつわるお話し、お聞かせくださいね。私が濡れちゃうような、お話し、大歓迎です。

ホンモノのえりさんですか？
ホンモノなら懐かしいな。
Re：温かいお前が好きだから…… 　投稿者：えり 　投稿日：2006年07月27日 11:00:25  No.8258002
女性や業者を装ってスレ立てしても、常連の女性たちに相手にされないから、今度はお名前を出しての投稿ですか？ご苦労さまですねぇ。（笑）
えりおかしい 　投稿者：エリエリコング 　投稿日：2006年07月27日 13:20:39  No.8258003
８２５５で、ななの自演だとカキコしてるんに　装いスレは牧童がやってると再カキコ

えり女史挙動不振だな
情緒不安定かいな

いつものえり女史のキレがないから両者偽だろう
Re：温かいお前が好きだから…… 　投稿者：７ 　投稿日：2006年07月27日 13:47:54  No.8258004
↑なな
出直し決定！！ 　投稿者：エネエネジャンク 　投稿日：2006年07月27日 14:32:42  No.8258005
７殿、残念！！ハズレ！！
７装いのエネマン君

アンチなな多し！！
アンチななは複数か一人か！？

さあ次の挑戦者待つ！！
Re：温かいお前が好きだから…… 　投稿者：牧童 　投稿日：2006年07月27日 21:07:23  No.8258006
今日は暑すぎたのかな。
セックスと体温の関係について、みなさんのお話がしたかったのに、残念だな
。

ここでは牧童以外のＨＮは使っていないよ。
他では別名使ってるけど。

僕は、ななさんのこと好きだよ。
なぜ、みんながアンチなのかわからない。

暑いな。ななさん、ビール飲みに行こうよ。
Re：温かいお前が好きだから…… 　投稿者：なな 　投稿日：2006年07月29日 15:29:11  No.8258007
雨ニモビール　風ニモビール。
雪ニモ　夏ノ暑サニモビール。

だったのですが、、
高校の時飲みすぎて急性中毒でそれ以来ビール飲めません。牧童さん。
ロム専門だったがさんて悪いけど悪くないですね…悪そうで悪くないですね。
でも悪キャラ。

[8257] 「良くない思い出」の残ったセックス 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年07月26日 06:41:36  No.8257001 [返信]
いつもとは視点を変えた、質問をしたくなりました。

皆さんの思い出の中で、「ああいうセックスは2度としない方がいい」
と思えた「悪い思い出の残ったセックス」の思い出をお聞かせください。
結果として、他の方への助言も含むことになると思いますので。
むろん、特に他の人のセックスの好みには関係ない、ごく個人的な失敗、
個人的な「私は、あーいうセックスは2度と嫌だ」というのでもかまいません。

私は2度としたくない失敗セックスは、今、思い出す限りですが、次のようなものでした。

1/20代のころに、残業続きで体力もしんどく、なんとなく自分の体調がおかしいなと
思っていたのに、無理を押してセックスをしてしまい、結果として入院するほど体調を悪化させてしまった失敗
それと、ホテル代がもったいなからといって、無理をして(男性が)無理に2度目3度目をしたがる、あれは
やめたほうがいいと思いました。


2/もう別れましょうと、２人で相談して、「これで最後にしようね」と２人とも
同意しての最後のセックス。「これって、なんか、違うな」と思いました。
こういうのって、ちっとも、「最後のいい思い出」にならないですね。


3/外気温が、氷点下でのセックス。２人とも萎えます。


4/逆に、外気温、34度以上、湿度80%以上でのセックス。
東京の熱帯夜の中、この室温で、しかもオイルローションでベタベタ状態で
セックスしましたが、なかなか、こういうの汗だくセックスもエロくていいんですが、
2度はしたくないです。体にも悪そうでした。


5/火山岩の砂浜でのセックスは「痛かった」。サラサラの砂浜ならいいんですが、
火山島の海岸でセックスしたとき、ビニールシートの下の小石が攻撃的なほど痛くって、
セックスどころじゃなく、失敗でした。
もうしたくないセックス 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年07月26日 07:00:55  No.8257002
思い出してみましたら、もうすこし出てきました。
「ケンカの後の仲直りセックス」。これは自分的にはNGでした。

よくないだろうとは分かっていたのですが、試しに2回だけやってみた
ことがあるのですが、お互いに「ごめんね」と、ケンカの後に和解していたとしても、
それでも、やはり、ちゃんと、ほとぼりが冷めて平常心になってから、
別の日にした方がベターだと実感しました。

あと、自分はやったことはないのですが、他人様の話を聞いていると、一番よくなさそうで
その後の展開が決まって破局しやすいのは、
片方・・・特に男性がケンカした相手の女性を、放っておくと面倒だから、うるさいからといって、
「慰めるふりをして」「誤魔化す」ためのセックス。
たとえ相手を本気で慰めていたとしても、やはり、これは駄目な気がしました。


そのほかには、女性の生理中はもとより当然ですが、
当たり前の事ですが、女性の体調が少しでもすぐれない時のセックスはすべて良くないと思いました。

あとは幽霊が出るという噂のある旅館・ホテル等では「原則としては」やめた方がベターのようです。
Re：「良くない思い出」 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年07月27日 07:33:06  No.8257003
若い頃知識が無く、適当にAVのマネ真似をしたコトが残念に思います。
もっとゆっくり優しくしてあげれば 彼女も気持ち良かったのに…
今思えば とても自分勝手な行為ですご免なさい 会えたら誤りたいです。
Re：「良くない思い出」の残ったセックス 　投稿者：タカ・56 　投稿日：2006年07月27日 15:04:13  No.8257004
いつも着物だけど、小股の切れ上がったいいオンナ。
もう五ヶ月も口説き続けなのに・・・。
いくら高級クラブったって、たかがホステスじゃない・・・
同伴・指名・はねてからの食事やパーティー、プレゼント
だって結構張込んだんだぜ！。本人はとっくにOKしてるのに。
どういう訳かママが離さないんだなぁ、「あなた本気なの？」
って、もしかしてママの嫉妬？。まさかねぇ・・・。

　いよいよ大願成就、スウィートルームも準備万端！！
　湯上りの肌襦袢姿がなんとも艶めかしい・・・期待に胸も
　○○ポも張り裂けそう！？。。。ベットインのときの恥ず
　かしそうな眼差し、日本女性はこうでなくっちゃ～ねぇ。。
　ぅわっ・・最初からそうくるの！！、なんで・そんなに・・
　上手なの・・・、ちょっちょちょっと・・・・やめないで～。。
　。。。感動！！！一滴のこらず飲んでくれた・・・と思うけど。

　さぁて、いよいよお返しね！。唇もディ～プ、お乳は小さめだけど
　凄く敏感。。肌襦袢は裾から上へ・・・んっ？チョット飲み過ぎた
　のかな？？。　　　「？？？えええ～っ、何これ！！！」
　　瞬時にことの次第を把握したんですが、今更ねぇ知らなかった
　なんて彼女？に失礼だし。かといって其方の趣味はないし・・・。
　
　それから二人でレミー2本程空けて、泥酔・・・ホリましたよ！。
　後にも先にもこれっきり。たぶん二度とできないでしょうね。
　ママの後日談・・「ずいぶんお熱だから、てっきり両刀かと」って、
　腹立つやら情けないやら・・・。

　　　今から二十数年前・・・まだ若かったよなぁ。。。
Re：「良くない思い出」の残ったセックス 　投稿者： ゆき 　投稿日：2006年07月28日 11:16:18  No.8257005
好きな人を心の中で思いながらも、違う人に・・・。

自分の心に気が付いたのに、先に進まず現状の相手としていた。
なんか、切なくなって後から涙が流れていました。

[8254] 歳の差カップルで得した事、損した事。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年07月25日 11:05:12  No.8254001 [HOME] [返信]
結婚、恋愛、不倫、どのケースでもいいのですが、皆さんは、
今までにどれぐらいの「歳の差カップル」をしたことがありますか?

それと、歳の差があって、損をしたり、親に反対されたり、
趣味のあまりの違いで理解に苦しんだとか、
セックスで、体力差で苦しんだとか、その他、不具合や、困ったことが起きたり、
逆に、(親子に間違えられ、若い方が、学生料金で入場できたなど)で、得をしたことなどはありますか?

私の場合には、当時の歳の差は、

相手同年
相手4歳下
相手8歳下
相手4歳下
相手8歳下
相手2歳上
相手2歳下
相手17歳下

などでした。

若い頃、一時期、血迷って、婚約をして、8歳下の相手の親に
会いに行きましたが、特に年齢での反対もされず、不具合はありませんでした。
ちなみに親子に間違われたことは一度もないです。
歳の差で、良かったこと、困ったこと。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年07月25日 11:34:32  No.8254002
ちなみに、この「カップル」の定義ですが、
とりあえず、純愛は少しどけておいて、
セックスに至ったということと、

もうひとつは、一晩限りとか、1ヶ月以内のお付き合いといった短期ではなく、
ベッド以外の私生活の中でも、多くの時間を２人で共にしたというカップルで、
ある程度、相手の人間性に深入りをしていった中で、いろいろ見えたことや、
出来事や、感じたことはありましたか?、という意味です。


私の場合は、幸いにして、幸福なことに、
「時代の流行りもの」に熱中するというタイプの女性と一度も
お付き合いしたことがなく、全員が、人一倍、淡々とマイペースな人達でしたので、
どの年代の方とも、どっちが上とか、どっちかが命令口調になるわけでもなく、
いろいろな話や相談事は常に対等に出来ました。

しかし、さすがに、世代が違いすぎると、知らない漫画とかテレビ番組の話になると、
お互いに、分からないこともありましたが。
Re：歳の差カップルで得した事、損した事。 　投稿者：ぽん子 　投稿日：2006年07月25日 18:19:52  No.8254003
今13歳年上と7ヶ月お付き合いしています。
私23歳です。
損したことはまったくないですが
私より知識をたくさん持っているので
色々教えてもらって尊敬しています。話が合わないとかもないですねぇ。
（テレビの年代の違いはあるけれどお互いへぇ～おもしろいねという感じ）
セックスに至っては最初より回数は減りましたが体力と性欲は
私よりあります。
色んなことに関して歳は関係ないんだなぁと思う最近です。
歳の差カップル 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年07月26日 06:16:09  No.8254004 [HOME]
レスをありがとうございます。
23歳と30歳ですか。なかなか、いい年齢差で充実していそうな
お２人ですね。

考えてみますと、その年齢差が、どういう年齢でのものかで
随分、また変わってきますからね。

55歳と35歳というと、10歳差でも熟年カップルという感じでほとんど
違和感とか、その他の(55歳側の体力低下を別にすれば)問題とかもなさそですが、

これが、同じ10歳違いでも、15歳と25歳になると、別スレのように一気に社会問題にまで
なってしまうもんですからね。

大昔からありましたが、60代と20代とかの結婚もあったし、
基本的には年齢は関係ないんですよね。ただ、年齢でなくて、
最初は熱をあげたものの、世代の違いが、その後になって
だんだん大きく影響した方のケースの話なども、ちょっと聞いてみたいのです。

あとは、「年齢差のあるお付き合いは、ここに注意するといいですよ」というような
助言でも結構です。
Re：歳の差カップルで得した事、損した事。 　投稿者： ゆき 　投稿日：2006年07月28日 11:56:21  No.8254005
知り合いの話ですが。
現在、妻６０歳代・子連れ再婚。　夫５０歳代・初婚。　結婚２５年位。２人の間には子供無し。
１０年程前にご主人の方がフィリピンパブに入れ込んで、
女性に１００万単位でつぎ込み、挙句にその女性と駆け落ち寸前までいった方がいます。

真面目で優しいご主人でしたのに。
奥さんの方が子連れ再婚だから、気兼ねしてＨを楽しめなかったとか．．．。
奥さんが女捨て始めてきたから、よそ見した。だから男の最後の足掻きも分かれよとか．．．。
やたら年上の奥さんのせいにしていました。

始めの頃は良くても、月日を重ねて老いてからの問題の方が色々あるように思いました。

[8253] 処女でもないのに… 　投稿者：ＡＹＡ 　投稿日：2006年07月25日 05:16:22  No.8253001 [返信]
性交(挿入)をすると凄く痛いんです。
彼が下手糞ってワケでもないし…
期間を空けすぎているのかな？とも思いましたが、
挿入後は何週間も膣の痛みに苛まれて性交どころじゃありません；
もちろん、処女を失ってからもそういう経験のある方って多いと思いますが
いつまでもそんな状態だと先行きが不安です。


どうすれば挿入が気持ちよくなれるんだろう
いつになったら痛くなくなるんだろう
どうすれば痛くなくなるんだろう


どなたか、アドバイスをお願いします。
Re：処女でもないのに… 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年07月25日 11:30:16  No.8253002 [HOME]
AYAさん お幾つですか？
体が幼い方とか、小さい方に痛みが強いと良く聞きます。

いつまでもと言っても毎週しているのに１年痛いと言う訳では
ないと思います。

痛みの場所は解りますか？
ローションはお使いになりましたか？

パートナーの方に痛いと伝えて在りますよね、彼はどう対処
しているのでしょう。上手いヘタと言うのはその辺りの対応
で決まる事が僕は多いと思います。

痛くなる場所と言うのは炎症でも起こっているのでなければ
だいたい解ります、その部分にローションを塗り、男性側に
ローションを塗れば経験がそれなりに在るのなら激痛は防げ
ると思いますよ。

女性の快感は僕から見るとうらやましいぐらいです。

好きな人と楽しく過ごすSEXライフをお過ごしください。
(*^ー゜)/
Re：処女でもないのに… 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年07月25日 19:24:09  No.8253003
痛い場所、種類により原因が違うのでは。

入り口なのか、奥なのか。
ひりひりするのか、鈍痛なのか。
最初から痛いのか、段々痛むのか。
出血はあるのか、ないのか。
生理周期とは関係あるのか。

それからエネマンさんおっしゃるように、
年齢や経験も関係してくるでしょうね。
ありがとうございます！ 　投稿者：ＡＹＡ 　投稿日：2006年07月25日 20:47:28  No.8253004
エネマンさん＞
幼いと言われるにはちょっと痛めな、23歳です。
中肉ではありますが、身長は確かに普通より低めかもしれません…。
そのせいかな？
ローションはまだ使っておりません。
私があまりに痛がるもので、彼もまともに挿入した事がなく、今度はローション使ってみよう！と
言ってくれています。
ローションがあると大分違うんですかね？？
早く女性としての喜びを味わってみたいです！！(＞＜)



にやサン＞
痛みは、入り口ですね…出血は無いのですが、裂けるような痛みが；
痛いのは入れる時です。入れて、暫くすれば痛みは落ち着いてきます。
体調などにも影響すると聞き、調子のいい時に性交してみたりもするのですがどうも上手くいかず…。
経験は普通の人よりは少ないかもしれません。
というのも、痛くて挿入が出来ないからで(＞＜;)寸前までいって、いつも相手に我慢して貰ってます。
彼に申し訳なくて、いつかきちんと最後まで出来るようになれればいいなと思っているのですが；
Re：処女でもないのに… 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年07月25日 23:10:49  No.8253005 [HOME]
ローション在るとだいぶ違いますよ。
多すぎない適量を男性側につけるのが 僕は一番良いと思います。
女性側は少量で(*^ー゜)/

痛みは入り口のたぶんお尻側ですね。その部分でしたら
「痛い」と言う人の殆どの方が痛みを感じる部分です。
慣れれば痛みは無くなる部分ですよ。
(*^ー゜)/
Re：処女でもないのに… 　投稿者：あや・１８ 　投稿日：2006年07月27日 02:43:46  No.8253006
私は、今の彼と１０ヶ月のSEX暦ですが、
その彼との初めてから慣れるまで、すごく痛かったです（初体験じゃないけど、ほとんど慣れてなかった）。
今でも挿入時に痛みは少しあります（でもそれは前戯が足りないせいかと自分で思ってます）。

でもそれとはまた別に、エネマンさんのいうお尻側の入り口が、裂けることがよくあります・・・。
穴がちっちゃいんでしょうかね・・・。

なんにせよ、挿入したら気持ちよくなって、十分に濡れ出します。
どうしても痛いけど、SEXしたい！って時に、ローション使ってみましたが、
びっくりするくらいに滑らかで、痛みも全くありませんでした！
Re：処女でもないのに… 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年07月27日 16:22:53  No.8253007 [HOME]
女性の痛む場所が お尻側のパートナーの男性へ

正常位をしている時に重心を出来るだけ、お腹側にしましょう。
足に負担が来ると思いますが、傷を擦られる痛みは怪我をした
人間になら想像が付くと思います。

そしてこれは処女を相手にする時も同じです。
僕は数人処女と経験しましたが、あまり痛みなく経験した
事が在ります。まぁローション使うなんて初めてには悪い
事をしてしまいましたが・・・

相手の事を思ってＨすれば いつか帰ってきますよ。
快感と優しさを回しましょう
(*^ー゜)/
勉強になりました…！(大感謝) 　投稿者：ＡＹＡ 　投稿日：2006年07月28日 00:07:53  No.8253008
エネマンさん＞
その通りです！左右からお尻側にかけてがかなり痛いです(＞＜)
お尻側の変なビラが食い込まれて痛いんでしょうか…
あの部分が何で痛いのか分かりませんが、
次は必ずローションを使用してみます！！+＋
ご親切なアドバイス、本当にありがとうございました//



あやさん＞
彼のサイズにもよるんでしょうか…体の相性というか(＾＾;)
私はまだ裂けた事はないのですが、あやさんは裂けてしまったそうで…
子を産めるように上手く出来ているとか言うけど、
やっぱり裂けちゃうものは裂けちゃいますよねｗｗ
ローションは本当にいいみたいで！次は絶対試してみますｖｖ
同じような体質の方にお会いできて、安心致しました(＾＾*)
Re：処女でもないのに… 　投稿者：あや・１８ 　投稿日：2006年07月28日 22:25:24  No.8253009
つーかどーせ人の事だし適当にレスしてみた^^
Re：処女でもないのに… 　投稿者：あや・１８ 　投稿日：2006年07月29日 09:37:31  No.8253010
なぜ私の偽者までが・・・。
最近、こちらの掲示板はとことん荒れてしまっていますね。
一体どうしたんでしょうか・・・。

[8251] 感想下さい 　投稿者：トッティ 　投稿日：2006年07月24日 20:00:57  No.8251001 [返信]
お隣韓国では「結婚前に性的な関係を持った女性は傷物」という認識があるようです。
結婚までは純潔を通す事が普通と考えられているようです。
田舎や古風な家庭ほどそのような考えが強いと思われます。
このような風潮をどのように思われますか？
感想頂けると幸いです。
そして軽いノリで性的な関係を持つことに抵抗を持つべきか、個人の判断に任せるか。
どうでしょうか？
自分を安く売るような女性は魅力的なのか。
出会ってすぐに性的な関係を持つのはじぶんを安売りしているのか、愛があれば良いのか。
出合って1.2週間程度で性的な関係を持つことは早いのか別にそうでもないのか、当たり前なのか。
その辺をいろいろな視点で意見頂けると幸いです。
よろしくです。
Re：感想下さい 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2006年07月24日 21:44:26  No.8251002
日本だってそうだったんだよ。
韓国だけの特殊事情ってわけでもないよ。
日本で処女が珍重されなくなったのは最近の事さ。
ただね、処女に価値があったのがもともとの日本の伝統かって言うと、
そうでもないよ。
戦国末期に日本に来た宣教師ルイスフロイスの書簡には、日本女性の
性的奔放さが驚きをもって記されているんだ。
どちらかと言うと、こちらの方（性的に奔放）が日本の伝統みたいだね。
日本で処女が重んじられるようになったのは、明治以降だよ。
江戸時代に書かれた貝原益軒の『女大学』には「貞女は二夫にまみえず」
などと書かれているけど、それは上級武士に限った話で、一般庶民には
関係ない話さ。
と、ちょっと偉そうに言ってみたよ。ははは

あのね、本題だけどさ、オイラはこう思うんだ。
「他人がとやかく言うべきことじゃない。余計なお世話さ。どうしようが本人の勝手でしょ」
ってね。
セックスに関して、他人から指図されたくないよ。オイラは。
Re：感想下さい 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年07月24日 22:52:27  No.8251003
＞このような風潮をどのように思われますか？
そうですねぇ・・・まぁ、その地域はそれで成り立っているのだから
よろしいんじゃないでしょうか。

軽いノリで性的関係を持っても、或いはそうでなくても、単純にどっちが良いということでは
ないような気がしますよ。。。
出会ってからＳＥＸをするまでの時間も、短ければ良い訳でもなく長ければ良い訳でも
ないでしょう。

それがいつであろうと「二人の気持ちが合った時」で良いと私は思うんですが。
Re：感想下さい 　投稿者：別の角度から 　投稿日：2006年07月25日 08:53:05  No.8251004
　お互いの気持ちが真面目で純粋に求め合ったのなら婚前であろうといいのでは？
というより、結婚まで処女を貫く女性を探すのは今の時代、宝くじで一等を当てるくらい難しいかも・・
ともあれ、女性がそうした気持ちを持っているか、いないかで異性に対する接し方はかなり変わってくるでしょうね。
今、未成熟な親による育児放棄や、児童虐待が大きな問題になっている背景を考えると、そうした性への意識が低下しているんだと思います。男の立場から「やらせてくれる」女性はありがたいけど、「自分を安売りしない」女性に魅力を感じますよね。
Re：感想下さい 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年07月25日 12:14:03  No.8251005 [HOME]
風習ですね。

「自分は自分の考えで」と言いたい所ですが、今は情報が氾濫
しているので、性を謳歌していますが、周りが全てその様な
環境なら一筋縄では行かないでしょう。

僕は複数の女性と経験しようと決めていたので、相手に僕だけ
にしてくれ！を求めれる説得力はないです。

今では 複数にも程が在る事になってしまいましたが(^^ゞ
あなたが「どうしたいか?」によりますよ。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年07月25日 18:17:54  No.8251006

どう「すべきか」などということは、その時代と文化と法律を
観察して、ご自分で判断すればいいことですね。

ただし、いろいろな視点からとありましたので、
経験則から来る、ひとつの視点から言いますと、


恋愛とセックスと、
その「お付き合いの全体」を、大人の感覚で楽しみたい
のであれば、
セックスまでは、伸ばしに伸ばした方が楽しいですよ。

なぜならば、恋愛というのは、
そもそも、セックス目当てじゃありませんから。
セックスに至るかどうかは、２人の思いの結果にすぎません。

それが逆転して、セックスしたいから付き合うなどというのは、
「私見」では、恋愛道としては、全くの邪道です。

セックスのない、ほのぼのとした期間が長く続いた
あるいは、お互いの環境や遠距離などで、
セックスの回数が限られるほど、
その分、相手の異性を１人の人間として見つめる期間が
長くなります。

抱擁か、キス程度までで止まっている純愛期間が長かった
恋愛やお付き合いは、今思い出しても、とりわけ、いい恋愛ばかりでしたよ。

大人の恋愛は、がっつかずに、
前菜からデザートまで、ゆっくりとフルコースで味わいたいものですね。

あくまでも私見ですが。
Re：感想下さい 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年07月25日 19:18:55  No.8251007
風習は時間をかけて変わるの待つしかないでしょうね。
日本だって、「こんなに性の乱れが」と言われつつも、
気軽に関係を持つ人に蔑む言葉を投げている現状がありますから。

結局、自分自身で全部を背負えるのなら、
風習などに逆らってもそれでいいんじゃないでしょうか。
後ろ指差されるかもしれないし、結婚も制限されるかもしれない。
それでもいいと思えるなら…
それだけのものを背負うのって、実際はかなりしんどいと思いますけど。
（だから風習はなくならないんでしょう）

私自身は、セックスにはリスクやら枷やらがあると感じてるので、
（もちろん、そう思っていない人もいるでしょう。私個人の感覚です）
それを乗り越えないととてもじゃないけど出来ません。
でも婚前はありだなー。

セックスなんて一番プライベートなことなんですから、
自分自身がスタンダードでいいと思いますよ。
ただし、そのスタンダードを人に、特にパートナーに強要したりして
傷つけたりするのはちょっと違うと思いますけど。

[8250] お聞きします 　投稿者：りょうすけ（２０才） 　投稿日：2006年07月23日 19:07:11  No.8250001 [返信]
女性は　実物で初めて成人の男性器（特に勃起した男性器）を見た時どう思ったのでしょう！
また男性も　初めて女性器を見た時はどう思いましたか？
僕は　初めて見た時　大好きな彼女でもの凄く興奮し　神秘で凄く綺麗だと思いました。
みんな　どう思ったのか知りたく思い　レスしました。
Re：お聞きします 　投稿者：hage 　投稿日：2006年07月24日 00:00:06  No.8250002
マンコが神秘的でキレイか～　(゜ヘ゜)？
グロく見えるんじゃないかー、初めて見た時ってのは？？
（無題） 　投稿者：mari 18 　投稿日：2006年07月24日 02:42:41  No.8250003
女の私が言うのもなんですが、私も自分のを初めて見たときは正直ショックでした。
なのでさらっとなめる彼氏に驚いたというか戸惑ったものです;;
まぁ見たのが初めてじゃないから、なのからかもしれませんが。
彼氏のを初めて見たときは単純に興味がほとんどでしたが、ある意味恐怖もありましたね(*＞＜)
Re：お聞きします 　投稿者：あや・１８ 　投稿日：2006年07月24日 02:57:29  No.8250004
自分のを見たときは、気持ち悪っと思いました。
というか、今でも思うんですけど。
とても綺麗とは言い難いモノですね・・・。

男性のを見たときは、かわいい～って思いました。
ニョキッてなってて、みとれてしまいました＾＾
Re：お聞きします 　投稿者：純情派 　投稿日：2006年07月24日 08:37:31  No.8250005
僕は、15歳のとき初めて彼女とそういった場面になり、２人で布団の中で抱き合い、彼女の下腹部をまさぐった時に、あまりにも彼女が濡れていて（ビジョビジョ）思わずひいてしまい、チンコが萎えてしまった経験があります。
間近でみたらもっとショックを受けたいたのでは・・（女の子に対するイメージが、もっと清らかなイメージだったので）
今となっては笑い話ですが。
Re：お聞きします 　投稿者：なつみ 　投稿日：2006年07月24日 10:24:15  No.8250006
はじめて男性のモノを見たとき・・・。

最初は、こじんまりといていたモノが、
あれよあれよと、巨大化して、びっくりしました。

そしてことが済んだ後、また、最初のサイズに
戻り、またびっくり！

ちょっとした手品を見た気分でした。

モノに関しては、「こんな大きいモノが入る？
でも赤ちゃんも出てくるんだから、入るんだろう」
っと、入るかどうかが心配でした。

見た目は、あまり重要でなかったような気がしました。
Re：お聞きします 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年07月24日 12:23:24  No.8250007
「うわー、面白れ～！ほんとに大きくなるー！
小さい時むにょむにょしてんのに、
なんでこんなに硬くなるんだろ、不思議～」
と、珍しいおもちゃを与えられた気分でした。

見慣れた今となっても面白いので
ついついつっついたり、つまんだりしちゃいます(*^-^*)
無断でやると彼に叱られます
「まー、こんなものでしょう」でした。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年07月24日 14:50:56  No.8250008 [HOME]
今のようなモロ出し映像もない時代でしたし、保健体育の
本に出ている性器といったところで、参考にもならず、
よって、当時、予備知識はゼロでしたが、
最初に見たときには、「まー、こんなものでしょう」でした。
あ、言い忘れましたが、当方、男です。
それとセックスのときには、目を閉じていて、舐めるに一生懸命で、ほとんど
見ていませんでした。

はっきり言って、女性の性器を目で見ることで興奮したことは
一度もありません。体全体のラインとかしぐさとか、容姿とか
言葉とかその他ではいくらでもあっても、女性器フェチには
なれませんでした。

それと、セックスしているときには、目で確認することはなくて、
手の感触や舌の感触で快感ポイントの位置を探れば事足りるので、
女性器を目視することが必要なことも、ほとんどありません。

逆に、こちらから女性に聞くと、私が聞いた「かぎり」では、
男性器のことは、100%「おもしろい」と言っていました。

それで、女性は自分のはどう思うの?と聞くと、やはり、引くことも
多いみたいです。
なにしろ、男性だって、自分のお尻の穴って、鏡で見ませんからね。
女性も何かデキモノでも出来たり異変を感じないと見るものじゃないですからね。

人、それぞれでしょうが、私の経験ではそんな感じでした。
Re：お聞きします 　投稿者：チェリィ 　投稿日：2006年07月24日 18:30:57  No.8250009
感動していました！
凄く綺麗…と。言葉少なめで。
私は彼の…初めて見て可愛いと思いました。
小さい「しめじ」。大きい「マツタケ」
お風呂では、ちょっとおすましして
ふぃ～と泳いでて…
個性が有るんだなぁ～と実感しています。
ピンクで可愛いです。
Re：お聞きします 　投稿者：りょうすけ（２０才） 　投稿日：2006年07月24日 20:31:32  No.8250010
みなさんありがとう！
人それぞれ　やっぱり受け止め方がちがいますね。
僕は　やっぱり彼女の事が　かなり好きだったし
彼女が　欲しいと思って　１年ぐらい何もなく
やっとの思いで　彼女の全てを　見た時　確かピンク色で
素直な気持ちで　綺麗と思い　かなり長い時間　舌を使い舐めていました。
彼女は　僕のを見て女性の方レスのようにおもったのかな？　
実は　僕と彼女は　童貞処女で　彼女とこれからは、結婚前提で　つき合おうと思っています。
Re：お聞きします 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年07月24日 22:14:24  No.8250011
なるほど、若いっていいですね＾＾

私も初めて見たときはお互い童貞処女でしたが、綺麗というか、わりとすぐに入れちゃったような気がします＾＾；

その後いろんな女性のを見てきましたが、皆それぞれ顔や性格が違うようにアソコも個性豊かですね。
そうは言っても日本人のみで、外国人のはライブで見たことは無いです。
男性も女性もお互いに「持ってないモノ」ですからやっぱり興味は湧きますよね。

私は見慣れた今でも相変わらずとても興奮してしまいます＾＾；
Re：お聞きします 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年07月25日 11:42:06  No.8250012 [HOME]
一番印象的だったのは 輝く朱色の肉 が綺麗だった事ですね。

写真などでいろんな事は解っていましたが、香り、感触など
は全く解らなかったから、相手に了承を得て、色々触りました。

どれぐらいの大きさになるのか、どこまですると痛いのか・・・

あぁ若かったなぁ(^^ゞ

余談ですが、女性に受け入れられる男になった と言う感覚で
優越感が在りました。にやけながら街を歩いた事を覚えています。
(^^ゞ

[8249] 包茎 　投稿者：カリュー 　投稿日：2006年07月23日 10:42:47  No.8249001 [返信]
女性の持つ包茎のイメージってどういうものなんですか？
雑誌の広告ではサイテーだとか別れるとかかいてましたが
実際はどうなんですか？
Re：包茎 　投稿者：じゅんこ（35） 　投稿日：2006年07月24日 10:49:55  No.8249002
真性でなければ・・・つまり仮性ならば　
サイテーとも思いませんし　別れる原因にもなりません。
清潔にしていればいいのではないでしょうか。
特に恥じるものではないと思います。

真性の方とは　お付き合いしたことがないので
なんともいえませんが・・・。
Re：包茎 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年07月24日 12:29:17  No.8249003
過去のスレに同じ質問がいくつかあるはずです。
お時間ありましたらさかのぼってみてはいかがでしょう。

ちなみ私はじゅんこさんと同意見です
Re：包茎 　投稿者：クマ 　投稿日：2006年07月24日 20:39:37  No.8249004
　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡、　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/
Re：包茎 　投稿者：なな 　投稿日：2006年07月24日 22:04:20  No.8249005
クマさん、それアホって自分の名前指しちゃってますょ。
あと、もちょっとひねったコメント欲しかったです。

雑誌の広告とは、包茎治療か何かの宣伝広告の事でしょうか。
実際そうでなくても最低ってそう書けば売り上げ上がりますからね。
広告に踊らされないコトです。クマさんもその事言ってるのかな。。
後は私もじゅんこさんに同じです。
Re：包茎 　投稿者：なな 　投稿日：2006年07月24日 22:18:52  No.8249006
ってか人の事だし適当にレスしてみた^^
Re：包茎 　投稿者：なな 　投稿日：2006年07月24日 22:26:22  No.8249007
ニセなな様そろそろおいでになるんじゃないかと思っておりました。
Re：包茎 　投稿者：ナナ 　投稿日：2006年07月25日 15:42:12  No.8249008
No8249004～No8249007　ななの自演　お疲れさまでした

鈴が来ると掲示板が荒れる
Re：包茎 　投稿者：ＮａＮａ 　投稿日：2006年07月25日 16:27:18  No.8249009
上のあんたも　No8249004～No8249008　ななの自演　お疲れさまでした

鈴が来ると掲示板が荒れる
Re：包茎 　投稿者：ネーム　イズ　ＮＡＮＡ 　投稿日：2006年07月25日 16:49:18  No.8249010
ネーム　ＮＡＮＡ　どうしのなすりあい。
カリュー＝ドイツ　て包茎坊ちゃんやろ。

[8247] サメハダって？？ 　投稿者：ドラスタ　29歳 　投稿日：2006年07月21日 03:23:54  No.8247001 [返信]
初めて投稿します。よろしくお願いします。

過去に、「サメハダ」（膣の中が？）って聞いたことが
あるんですが、詳しく知らないのです。

知っておられる方が、いましたら教えてください。
私のイメージでは、中がザラザラしているの？ってくらいです。
知りたい事は
１．サメハダじゃない人とは中がどう違うのか。

２．男性の感じ方の違い。
　　サメハダ＝名器と聞いたことがあるような、ないような・・・。

その他、何でもいいです。サメハダについて教えてください。
Re：サメハダって？？ 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2006年07月21日 06:49:58  No.8247002
そおゆうのってさぁ、ふつうは「カズノコ天井」ってゆうんじゃないの？
歳とって経験豊富になると、磨り減ってつるつるになっちゃうって聞いたことがあるけど。
Re：サメハダって？？ 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2006年07月21日 07:01:34  No.8247003
一般にサメハダ（鮫肌）とは、読んだ文字のごとく鮫の皮のようにざらざらとした皮膚のことです。つまり皮膚の疾患で、皮膚がサメの肌のようにざらざらになってしまうことです（正式には魚鱗癬という）。詳しいことは下記のサイトをご覧下さい。
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_cosme/w002983.htm

膣の中がザラザラしているとか、名器だとかいうのでしたら「ミミズ千匹」とか「カズノコ天井」という言葉があります。まさかそれと混同しているわけではないでしょうね。それらのことについては下記のサイトをご覧下さい。いろんな言葉が載っていますよ。
http://www.lovecomi.net/sexnojyousiki.html
http://www1.ocn.ne.jp/~yaturugi/lady3.htm
http://www.france.co.jp/bunko/yougo/yougo_m.html
Re：サメハダって？？ 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年07月21日 15:23:12  No.8247004 [HOME]
数の子天井なら経験した事ありますが、サメ肌は・・・

要領を得ないので、どうしたものか・・・
Re：サメハダって？？ 　投稿者：ラムラム 　投稿日：2006年07月21日 18:57:00  No.8247005 [HOME]
（ё_ё）間違っても「キミって鮫肌だね」って言わない方がいいと思うｗ

前に「ネズミ千匹だね」って言った人がいたのだけど
どこかで間違って記憶しちゃってるんでしょうね☆
Re：サメハダって？？ 　投稿者：なな 　投稿日：2006年07月22日 19:38:01  No.8247006
「サメハダ」に笑い
「ネズミ千匹」でさらに爆笑。

「数の子天井」も「数の子天丼」ってネットで間違ってた人
みたことありますけど・・
（名器の名前ってなんか難しいですね）

ドラスタさん、エッチマンさんの貼り付けたＵＲＬ読めば
サメハダも名器も参考になると思います。
Re：サメハダって？？ 　投稿者：ドラスタ　29歳 　投稿日：2006年07月22日 23:52:27  No.8247007
ってかどーでもいいけど暇つぶしに書いてみた^^
Re：サメハダって？？ 　投稿者：サメザメ 　投稿日：2006年07月23日 11:55:40  No.8247008
素直にまちがえましたと言えんのか？
ありがとうございました。 　投稿者：ドラスタ　29歳 　投稿日：2006年07月23日 13:38:06  No.8247010
あの～、上の記事No8247007は私じゃないです。誰か他の方が勝手に書き込んでます。

本題に入りまして、いろいろ教えていただきありがとうございました。
結果、私にそう（サメハダのこと）教えてくれた方も間違ってたんですね＾＾；
これですっきりです。以後恥をかかなくてすみそうで、良かったです。

失礼しました。<(_ _)>
Re：サメハダって？？ 　投稿者：なな 　投稿日：2006年07月24日 15:24:40  No.8247011
ドラスタさん投稿初の板温存している間に、、
素直に間違えました…って早い段階で言わないもんだから
偽ドラスタさんに代弁されちゃったんですょ^^

[8246] 飛礫の中へ 　投稿者：牧童　５４歳 　投稿日：2006年07月20日 09:31:13  No.8246001 [返信]
ここの皆さんは、今回の「極楽とんぼの山本圭一さん」事件をどう思いますか。
批判を覚悟で僕の気持ちを書きます。
祭り（花火）の夜、１７歳の女と酒を飲んで、のこのこついてきた女に対し、性的行為をする男が悪いとは思いません。
有名人を巻き込む性的トラブルを告訴している女たちにエールを送る気にもなりません。
性的犯罪を賛美するつもりはありません。
被害者に泣き寝入りしろと言っているわけでもありません。

今回の彼女、今頃、どんな顔をしているのでしょうか。
泣いていますか？
まさか、英雄気分、スター気分で笑っていないでしょうね。
事の重大さに気付き、女も自分が犯した罪を謙虚な気持ちで反省して欲しいと僕は思います。
Re：飛礫の中へ 　投稿者：タカ・56 　投稿日：2006年07月20日 10:41:57  No.8246002
　牧童さんがヤッタんなら、
「しょうがねぇな、いい歳して・・・」
　　　　　　　　　　　　ですむんだけど。
　芸能人はいけませんね、同じ行為でも社会的な影響が
　全然違うもの。さらに言えば、この事件の社会的影響を
　利用して結果的に利益誘導ができる人も沢山出てくる。

　　厭な世の中だね～。。。
　　　せめて、欽ちゃんの行動が一服の清涼剤かな。
Re：飛礫の中へ 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2006年07月20日 13:57:46  No.8246003
タカさんの一言一句に　まったく同感！
Re：飛礫の中へ 　投稿者：なな 　投稿日：2006年07月20日 14:34:38  No.8246004
牧童さんには他人事とは思えない事件でしょね^^

18歳と嘘をつき、芸能人と酒を交わし、泥酔して山様とエッチして
朝目覚めて我に返ったら、裸で寝ているデブの山様にドン引きで、、
それで強姦されたって警察行ったんですかね。
相談した人に警察へＧＯとアドバイス受けたのかな。

示談でお金取るって手もあったのに。

山様はロリコンだから、17歳と知っててホテル連れ込んだかも。
18歳ならやらなかったかもです。


※欽ちゃんは何もそこまで球団解散しなくても…と思います。
Re：飛礫の中へ 　投稿者：ボサッキー 　投稿日：2006年07月20日 16:35:27  No.8246005
こんにちわー^^
山本が責任取るのは当たり前だとおもうのですが
相方の加藤さんや　真面目に野球をやっていた金ちゃんの
チームの選手がかわいそうですねぇ。
加藤さんは一人で番組も持っているので、メチャイケ
も一人でも出ると思うし、頑張って欲しいです
野球のピッチャーの子と他の方とか、めげずにあらたな
舞台で頑張って欲しいです。
Re：飛礫の中へ 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年07月20日 16:40:29  No.8246006 [HOME]
破天荒な人でしたからねぇ。軍団とか在って・・・

どう思うかに対しては
「やっちゃったね」ぐらいにしか思ってませんが

芸能人の下話なんて沢山ありますし、噂レベルですが２丁目
などでも沢山聞きますからね。

彼が出演しているドラマなどは放送が自粛されるそうです。
それは残念だし 相棒も辛い所でしょうね

※欽ちゃんは勝てないチームに嫌気がさして機会を伺ってい
　たのかも・・・
Re：飛礫の中へ 　投稿者：波月 　投稿日：2006年07月20日 19:51:07  No.8246007
＞芸能人はいけませんね、同じ行為でも社会的な影響が全然違うもの。（タカさん）

そうも言えるし、芸能人に模範的人間像を求めるわけじゃないとも言えますね、
大体は、ハミ出し者が芸能人になるんでしょうから。
（弁護しているわけではないです）
Re：飛礫の中へ 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2006年07月20日 20:26:33  No.8246008
彼女がどんな人なのかわからないね。
愚かな女なのか、シタタカな女なのか、どちらも有りそうな気がするよ。

欽ちゃんは、球団が重荷になっていたんだよ。
もう止めたいって思ってたのさ。
だから今回の事件は“渡りに舟”でさ、うまく利用したんだよ。
と、意地悪な想像をしてみちゃった～。
あ、根拠は何も無いからね～　♪
Re：飛礫の中へ 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年07月20日 21:34:37  No.8246009
そうですね・・・その現場に居合わせたわけではないのでなんとも言えませんが、
芸能人にもピンからキリまでありますもんね。
山本さんがピンかキリかはわかりませんが、私は一般人なら良くて芸能人はダメ
ってことはないと思います。
罪は罪、一文無しでも大金持ちでも社長でも平社員でも成人である以上やっぱりちゃんとしないと。

気持ち的には山本さんに同情する部分も若干ありますが。。。

もしかして山本さんのえっちがとても素晴らしければ訴えられなかったかも！？
とか言ってみたり＾＾；
Re：飛礫の中へ 　投稿者：ショウ（４３歳男） 　投稿日：2006年07月21日 00:29:02  No.8246010
牧童さん、こんにちは。
飛礫（つぶて）ですか？意味深ですね(笑)
年寄りは、物知りで、見識深く、意地悪で(笑)
せいぜい長生きされん事を、心から願います。

では今回も、いつものピント外れな意見を(笑)

今の所、報道以上の事を知りませんので、この件についての具体的な善悪を、
論評はできませんが、結果からみると、良好な人間関係を築く事が出来なかった、
ただそれだけのように思います。


あくまで私の実感なのですが、対男性では、酒を酌み交わし、長い時間をかけて、
お互いを感じ入る事ができる場合が多いのですが、対女性では、肌を合わせることにより、
やっとそこまで、理解し合えるのではと考えております。
それは、「男って」とか、「女って」と、くくる事ができる感性から来る物かも知れません。

ヒトには、真剣に向き合いたいと、再認識した次第です。
欽一氏という人物 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年07月21日 07:15:35  No.8246011 [HOME]
スレテーマは極楽の山本事件のはずなのに、
野球チームの話が出ているので、ひとこと。

>せめて、欽ちゃんの行動が「一服の清涼剤」かな。

これ、同意ですね。

>芸能人に模範的人間像を求めるわけじゃないとも言えますね、

これには、激しく同意。

_______________________________________________________

野球チームをやめたいなどとは、彼は微塵も考えていませんよ。
通常、アマとプロの違いといえば、部員が事件を起こすと
出場取りやめになるのが、甲子園がその代表例。
一方、プロでは、個人のやらかした事件など知ったことではない。クビでおしまいである。

では、欽一さんは、その、どっちのスタンスだったのかと言えば、
実は「どちらでもない」。
彼のコメントどおり、正直に、彼は「わからなくなって、困っている」のである。


球団組織をメンバーよりも優先する姿勢ならば、どれほど
代表者として謝罪会見しても、せいぜいが一定期間の活動の自粛で
あって、解散までする道理はない。

しかし、もしも、メンバーの１人１人に至るまで、自分の子供のように
思っていたとしたら、「個人の起こした事件ですから関係ありません」
では済まない感情を持つことになる。(親心と同じ次元の心情)

そのあたりの欽一氏の性格、そして、メンバーとの親密さや、
彼の人間性がよく出ているように見えますね。


ただ、今、彼の中で困っていることがあるとしたら、
馬鹿をやった、山本も、本当は、かわいいし、たくさんの良い思い出もあるし、
しかし、自分の子供のように感じるからこそ、
「あれは、あつい個人のせいだ」では、欽一氏は、斬り捨てられない。

ということで、自分をも含めた「団体責任」という、アマチュアの世界ではお約束の
よくある形で、発作的、ケジメをつけようしたものの、
そうなると、他の、かわいいメンバーたちに申し訳ない。後援者たちにも申し訳ない。
ようするに、彼は「本当に、正直に、どうしたらいいのか、
わからなくてっていて、困っている」のであって、
うがった見方をする必要はなし。

しかし、欽一氏の、人柄とその正直さが招いた、その「発作的解散宣言」は、
計算したものではないが、「結果」としては、とても良く影響する。

欽一氏が、トークが不器用なこともあり、
あれこれと言い訳や対応姿勢をしゃべらずに、
代表者が、いったん、ケジメをつけたのだから、
あとは、周囲の人達の希望の声で球団は復帰する、という理想的な絵柄に
仕上がる、(かもしれないし、そうならないかもしれない)。


いくら、村上ファンドの村上に、欽一氏の顔が、よく似ているからって、
欽一氏は、何かの状況を、自分個人のために利用するような人間じゃないですよ。


スレの「基本テーマ」から、大きくずれてすいませんね。
スレ主さんが、気に入らなかったら、スレ主さんが言ってくれれば削除しますよ。
Re：飛礫の中へ 　投稿者：牧童　５４歳 　投稿日：2006年07月21日 09:39:44  No.8246012
みなさん、ありがとうございます。
一人の男と女の問題から、新たな社会問題が起きてしまいましたが、それらを含めて皆様のそれぞれのご意見をじっくりと読みながら、なるほどと、今まで自分だけでは気付かなかったことが見えてきました。

ここで僕が締めてしまうのではなく、できればまだの方はぜひご記入いただければ幸いです。
特に女性の方々の本音もお話しください。
Re：飛礫の中へ 　投稿者：少数派？男 　投稿日：2006年07月21日 11:40:52  No.8246013
　報道されてる内容を見ると、山本氏は未成年と知りつつ酒を勧め行為に及んだとの事。
私にも同年代の娘がおります。洒落で済ますわけには行かない事件です。確かにそういった場に未成年で出入りしている被害者も悪いし、躾の部分で言えば親も悪い。
しかし、分別のある大人で（彼の場合は何度も似たような事件を起こしているので分別は疑わしいが）社会的に影響力のある立場の人間が、そういった事を犯す事を「悪い」と感じない牧童氏を含めた皆さんの感覚が私には理解できません。
他人事で実感がないせいもあるでしょうが、当事者（親の立場）なら、どうでしょう？
私も男なので若い女性に魅力を感じることは勿論あります。でも、その欲望を実際に満たそうとは思いません。家族や世間に対してやましい行いはしたくないと思うし、それを実践するのが大人の務めだと思うからです。
極めて少数派の意見かもしれませんが、書かせていただきました。
Re：飛礫の中へ 　投稿者：なな 　投稿日：2006年07月21日 14:09:42  No.8246014
少数派？さんの言っていることはごもっとも。

でもなんででしょうね、私も「悪い」と感じないのです。
どっちが悪くてどっちが良いとか…
どこまでＯＫでどこからＮＧ…
あれが恋愛で交際相手だったらどうなの？
（考えさせられますが）

所詮他人事だし芸能ネタと見てますからからどうでもいいです。
私は18歳の時にはすでに飲酒・喫煙、高校教師との性行為。
隠れてそんなことしてましたが、学校や親から賞賛される優良児でした。
どんな悪事でも信頼関係ができていて、見つからなければ、
問題にも事件にもなりません。

未成年労働者を扱う企業で、忘年会なんかの飲酒はあたりまえですよね。
今回の一件で、未成年者に手を出すことの危険性を感じた人は多いハズ。
それはそれで悪くない影響かな。
Re：飛礫の中へ 　投稿者：なな 　投稿日：2006年07月21日 14:35:31  No.8246015
牧童さんと少数派？さんのような人が世の中にそれぞれ半分ずついて
それで世の中つり合ってるんだと思います。

※特にこのサイトは牧童さんよりが多いと思いますが
しゃばに出れば小数派？さん派もいっぱい居ますょ。
社会的影響をどう考えるかは温度差があるという点。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年07月21日 16:31:08  No.8246016 [HOME]
スレ主さんの最初のご質問は、事件をどう思うかということですよね。
事件というのは、報道では出てこない面が多々あるので、
難しい質問のひとつです。表面的な報道を見れば、いろいろな
ことは言えますし、山本氏個人も、これまでに問題がなかったわけでは
ありませんから。

ただ、刑事告訴という事の裏にはいろいろとあるようで、
普通ならば、そういう問題にならないことも、被害者が周囲に煽られる
あるいは意図的にやることもなくもないです。

法的に18歳あたりで区分するというのも、便宜上便利なのでしょうが、
個人差はかなりありますからね。私個人は、精神的に成熟している
人間(この際、ここでは定義しませんが)であるならば、
14歳と成人の恋愛(と「多少のセクシーな交渉」)も全く問題を感じません。

いっぽうで、問題行動のある人間であれば、
年齢に関係なく、追及されるべきでしょうね。

ところで、論点のひとつの「社会的影響」という、この
いろいろな人達に、都合よく、しごく便利に使われてしまう
文言ですが、社会的に影響には無数の「種類」があると思いますよ。

そもそも、ガセネタ垂れ流すニュース自体、社会的悪影響もあるし、
勝手に都合で、切り張りするいろいろな、インタビュー。
だいたい、社会的に影響された「と、言いまわる」、
社会的影響の被害者?というのは、どうやって、
それが自分や社会に「悪影響した」ことを、量と質の面で、
証明するのでしょうかね?
社会的影響という言葉は、よく、麻薬やってつかまった芸能人に
対して、判決でも言い渡されることがありますが、
その芸能人のファンでもなんでもない多くの人間にとっては、
「そんなこと、知ったことか」なんですよね。

今回の場合も、山本氏の行為が、どう自治体や子供に
影響するかなどと考えたら、別に、いまどきの子供にとっては
また、大人が馬鹿やったのか?、ぐらいの感覚でしょう。

また、警察庁などの隠ぺい工作によって、
実際の事件の重要性と、社会的影響というのが、かならずしも比例しないことも多々ある。
その一方で、実際には大したことないものが、社会的影響を合言葉にクローズアップされたりする。

まー、私は事件の詳細を自分で調べたわけではないので、事件そのものについては言うことは
ありません。ただ、こういう事件は、当事者か関係者でもないと、一面的には真に受けられないといったところです。

ただ、脱線して申し訳ありませんが、やはり、私は、印象に残ったのは、
その周辺の問題の、欽一氏の印象でした。

話題の、あの能代署もそうですし、いろいろな政治家の記者会見もそうですが、
何事も、利害関係の上で計算されつくした、筋書きでコメントを出すのと違って、
「自分の、本心の心情表現だけ」で、記者会見を通す人も、いまどき、非常に、珍しいもんだと思いましたよ。
そういう意味では、ひさびさに、不器用でも「まっすぐ」なものを見た気がした。

[8245] 生理痛とは 　投稿者：K 　投稿日：2006年07月18日 14:06:06  No.8245001 [返信]
妊娠はケツの穴からスイカを出す感覚とか良く言われますよね？
生理痛は男が決して経験し得ない痛みですがあえて男女共通して体感する痛みでこれに近いというものはありますでしょうか？
出血するとか聞くのですがそれ相当の痛みが月1で来るのでしょうか？
妊娠の痛みと言うのは想像を絶するのででしょうか。
Re：生理痛とは 　投稿者：ジョン４２ 　投稿日：2006年07月18日 14:38:02  No.8245002
てめえのケツの穴にスイカ入れてみたらどうだ？
そうすれば痛みがわかるかもな。
どうも俺には真面目な質問に感じられねえ
「出血するとか・・・」
どうもガキのレスか？
でも妊娠の痛み（出産の間違いだろう）を知りたいと思うのは男として必要な事だな。
Re：生理痛とは 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2006年07月18日 16:03:01  No.8245003
え～とね、「生理痛」と「妊娠の痛み」と「出産の時の痛み」を混同しているんじゃないの？
これらはそれぞれ違うモノだから、ちゃんと区別して考えないとダメよ。
それでね、結論を言っちゃうと、自分自身で体験しなければ本当のところは分からないよ。
男には絶対に知ることが出来ない感覚だろうね。
まあ、あれこれ想像してみるのは自由だけどさ。
Re：生理痛とは 　投稿者：ｋ 　投稿日：2006年07月18日 18:44:00  No.8245004
すみませんでした。
妊娠と出産を完璧に間違えてしまいました。
出産はついでの質問だったのですが、本題は生理痛というものです。
もし宜しければ出産の痛みについてもお教え下さい。
男の私達には決して体感し得れない痛みですがどんなものなのでしょうか？
それが月1で来るというのが想像しただけで怖いのです。
無論男の私が怖がっても仕方ないのですが。
出血を伴うと以前学校の授業で聞いたのでそんなに痛いものなのかなと思ったのです。
興味本位といってしまえばそれまでですが出産に関しては男にとっても決して無縁とは言いがたいので聞いておきたいなと思いました。
このようなことを面と向って女友達に聞けるはずもないのでこうしてＢＢＳの場をお借りしてお尋ねしたいのです。


妊娠のときは男にそばにいてほしいものですか？
最近は分娩室に夫婦共にがんばる人たちが増えてきているようですがどうなんでしょう。
Re：生理痛とは 　投稿者：リリー 　投稿日：2006年07月18日 20:57:04  No.8245005
本当に知りたいのなら、都合良くこんな場所で聞くべきでは
ないと思いますが…

①生理痛について
こればっかりはピンキリです。
「ちょっと痛い（腹痛）かなぁ？」程度に思う人もいれば、
痛みのあまり、ベットから起き上がれない。痛み止めを飲ま
なければ動くことが出来ないという人もいます。

下腹部が主に痛み、キューっと絞られるようなかんじがします

②出産の痛みについて
はっきり言って、痛いです。
他に同じ様な痛みは、ありません。
基本は一定の周期に従って（最後には１分おきに）おなか全体が
ぞうきんを絞るかの様に痛みます。

初めての時は、「いつになったら、終わるんだろう…」
「もう、イヤ！」と思いますし
二度目以降は「また、あの痛みを経験するのかぁ…」と憂鬱になります。

痛みの感じ方には個人差がありますし、実際の痛み方もその時々の
状況によって違います。
数時間しか痛みを感じないで済む人もいれば、何日も産まれず
ずっと苦しまなければいけない人もいます。

しかしうまく出来ているようで、この痛みに耐えられない人は
まずいません。
どんなに暴れようが、泣き叫ぼうが、最終的にはみなさん出産してますし、
出産の瞬間から痛みはスーッと無くなり、後は喜び…です

③出産に際して、「すごく暴れて、醜態をさらすかもしれない」
「出産は女の仕事で、男は関係ない」と思っている人以外は
旦那様にも傍にいて支えて欲しいと思うでしょう。

自分が、一番大変な時に傍にいて欲しい。そういう気持ちからです。
また、２人の子供なんだから最初の瞬間から関わって欲しい。
という気持ちもあるでしょう。

ちなみに傍につくのは妻の頭側になりますから、局部は見えませんよ
あとは、産まれてきた子どもが血まみれかどうかで
付き添った男性のショック度は違うでしょう。

私は２人出産していますが、２人とも全く血はついておらず
きれいなまま、産まれてきました。

以上、知りたいという事でしたのでお答えしました
Re：生理痛とは 　投稿者：ラムラム 　投稿日：2006年07月18日 21:52:49  No.8245006 [HOME]
（ё_ё）こんにちわ☆

卵産む動物はわかんないけど～赤ちゃん産む動物で出産に立ち会うのって人間だけなのかな
アタシの個人的な意見としては、立ち会って欲しくないですね
夫に全てを曝け出したいとは思わないので・・
生まれてから駆けつけてくれればいいかな～ｗ
この辺は、女性によって考え方もイロイロだと思いますです

３人も４人も産んでる人も居るから～痛くても忘れられる痛みなのかな？って思ってみたり
壮絶な痛みだったら、２人目産む人って居ないんぢゃないの？って思ってしまいますｗ

生理通って～アタシの場合、下腹部が重く鈍い痛みですけど
出産の痛みに耐える練習みたいなもんだって聞いたことがあります☆
Re：生理痛とは 　投稿者：桃色猫　47♀ 　投稿日：2006年07月19日 00:38:32  No.8245007
こんばんは　Ｋさん

生理通はリリーさんの仰る通り、十人十色です。
全くない人もいれば、歩けない程の人も。
年齢によって、また出産経験にもよって変わってきたり。
私はラムラムさんのようにおなかが重苦しい感じになります。軽い方だと思うけど…
陣痛の初期に、これと似た痛みを感じましたよ。

男性には陣痛は耐えられないとか聞きます。
でも「ケツからスイカ」じゃなくて「鼻からスイカ」って聞いたような気が。。。ｗ
陣痛もこれまた人によりけりですね。
ラムラムさん仰るところの「痛くても忘れられる痛み」というのはその通りだと思います。
その時は本当に死ぬかと思う位痛くて、もう絶対産まない！って思うんだけど、数日経てばもう「次は女の子がいいなぁ」なんて思っちゃうものなんですね。
ちなみに私は超安産でした。戌年だからかな？なんて。。。

「立会い出産」に関しては、私は嫌な派です。
女の神聖な戦いの場って感じもするし、手なんか握られても多分「うっとうしいからあっちへ行ってて！」と言ってしまいそう。
３回経験してますが、３回とも夫は病院にすら居ませんでした。
３人目なんて、自分で運転して病院へ行っちゃいました。
まぁ、立ち会ってもらうより、その後の育児に協力してもらう方が何倍も嬉しいですけどね。
でも「どんなに苦しくて大変なことか、見ていて欲しい、一緒にいて欲しい」と思う人もいますから、これまた人それぞれ。
こればっかりは、女性の希望にあわせるしかないでしょうね。
Re：生理痛とは 　投稿者：なつみ 　投稿日：2006年07月19日 08:36:41  No.8245008
男性で、生理痛のことを知りたいとは、
女性の痛み全般（メンタルな部分）をも、
解ろうとして下さるのでしょうか・・・。
そうでしたら、嬉しく思います。

私も痛みは、人それぞれ、また、その生理の度で痛かったり
平気だったりもします。

私はどちらかというと、PMS月経前困難症です。
生理前に頭痛、腰痛、むくみ、子宮痛、乳首痛、イライラ。
ここ数年悩まされております。

出産は、したことがないのですが、
やはり、痛いは、痛いそうですが、痛みの感覚は
それぞれらしく（産科医の知人曰く）
初産でも、すんなり産むかたもいれば、
三人目とも難産だという方もいるそうですよ。
Re：生理痛とは 　投稿者：なつみ 　投稿日：2006年07月19日 08:43:27  No.8245009
忘れました。追加です。

立会い出産も賛否両論です。
立ち会って、感動して育児や、妻への理解協力を
惜しまない友人も多数おります。

反面、立会い出産後、sexレスになった友人もいます。

肝心なことは、自分の気持ちだと思いますよ。
Re：生理痛とは 　投稿者：なな 　投稿日：2006年07月19日 14:10:56  No.8245010
Ｋさん、、
生理の「出血の痛み」も、もしや勘違いしていませんか？
体内が切り裂けて血が流れ出てくるのではないですよ。
・・読んでいてどうもそのへんもあやしげです^^；

生理痛を男性にも解りやすく例えるならば
ひどい下痢でお腹がぎゅーーんとねじれるような、ごくたまにそんな痛みです。
出産の「ケツからスイカ」「鼻からスイカ」に比べたら
痛いうちに入らないのでしょうね。
Re：生理痛とは 　投稿者：ｙ 　投稿日：2006年07月19日 15:43:22  No.8245011
野郎ども！
そんな事どーだっていいじゃん^^
Re：生理痛とは 　投稿者：ｘ 　投稿日：2006年07月19日 21:12:13  No.8245012
野郎ども！
そんな事わかってどーする^^

まじレスしてる♀も笑える( ´,_ゝ`)プッ
Re：生理痛とは 　投稿者：ｚ 　投稿日：2006年07月19日 21:52:44  No.8245013
↑yとxは閉経したババアのひがみ( ´,_ゝ`)プッ
体質的に、他者の痛みを感じる人もいますよ。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年07月21日 17:14:55  No.8245014 [HOME]
スレ主さんは、「胃痙攣」というのを経験したことはありますか?

でなければ、食中毒による、腹部の痛み。

私が男性としての肉体で経験した「女性の生理痛」は
そういうものでした。
20代のころ、当時、付き合っていた女性が比較的整理痛が
ひどく、それで欠勤することもあったぐらいでした。
そこで、どうやったら、その彼女の痛みを自分が引き受けて、
彼女の痛みを軽く、またはなくなるように出来ないかと
思っていたところ、ある日、痛みが私に移り、彼女の中から
痛みが全く消えました。そんなことを何度か繰り返すうちに、

他人様の手に触れると、その人の患部の痛みと同じところに
ほとんど同じ痛みが生ずるということが、約まる1年ほど続いた時期があり、生活する上でも、
うっとおしいので、もう嫌だと強く思ったら、そういう感覚は消えてくました。
私は、そんな「病気の検査ロボット」のようにはなりくなかったので。

それから数年して、あとで、私がこの世界で唯一信頼をおいている、たったの一人の
現役の気功による治療補助の専門家に聞いたところ、その人も難病や、
末期ガンの患者の治療をしたあとなどには、一晩中、寝床で、のたうつこともよくあったようです。
なぜか、そうすることで相手の患者さんは回復に向かうようですが。

そういう不思議な事も、世の中には「全くない」とは言えないものですから、
そうした経緯で、「男性」ですが、女性の痛みを経験したことは
ありました。あくまでも私の場合、あるいは私のその彼女の痛みですが、
それは「胃痙攣の痛み」に一番酷似をしていて、ときには、歩けなくなるのですが、
ただその位置が、もうすこし下腹部に移動したものとかなり似ていました。

立会い出産についての私見は、
以前に、↓ここに書きました。立ち会うことに意味があるのかは、疑問点が多いです。

http://www.mumyouan.com/k/?U1148

_____________________________________________________

[8244] 妻の浮気 　投稿者：kawamura 　投稿日：2006年07月17日 19:18:51  No.8244001 [返信]
はじめまして。川村と申します。
ここで質問すべき問題なのかわかりませんが、どうぞ皆さんの意見をお聞かせください。
妻の浮気の事なんですが、娘の幼稚園の父母会の役員に妻がじゃんけんで負けてしまいそのまま、副会長を任されてしまいました。
最初は渋々妻も出かける状態でしたが、それは母としての義務なので仕方なく引き受けました。
半年も経つとそんな嫌な素振りも消えて普通に出かけるようになりました。
私としては、嫌々行くよりは喜ばしいと思って送りだしていました。
そんな、状態が続き１年の任期も切れてましたが、その後も引き継ぎ等とかで頻繁に出かける事にかわりは無かったのです。
私も、何だか不思議に思っていた所、何気に置かれていた洗濯物の中に見た事の無い、実用的とは思えない妻の下着が紛れているのを見つけ不安が過りました。
浮気の発見は良くある妻の下着の変化だったのです。私は散々悩んだ挙句、興信所に依頼して妻の出かける日を連絡して、捜査を依頼しました。
予想通り妻は浮気をしていたのです。相手は、父母会の副父理事でした。
その後、妻を問い詰めると号泣しながら、不貞を詫び許しを請いました。私も、娘の事もあるので、離婚だけはすまいと思っていましたが、なぜそうなった
のかははっきりとさせる必要があると思いました。

妻いわく、「父母会の不慣れな自分を助けてくれたのがその副父理事で、その活動の帰りにお茶に誘われ、断り切れなかった。
その後も優しく接してくれて、帰りに近辺をドライブして送り届けてもらう内に、彼を身近に感じるようになった。
そして最終的に肉体関係まで持ってしまった。あなたに対して申し訳ないと思っていたが、どうしても断り切れなかった。
その後、関係が続いたのは、理由の一つとして、初めて味わったイク快感を彼から与えられたから。
あくまでも肉体的なもので精神的なものではない」
掻い摘んでいうとそんな事だったらしいです。

私は、後日その副父理事を呼び出し、2度と妻に接触をするな。もし、やれば然るべき所にそれなりの行動を起こすと脅してやりました。
彼は、相当ビビッていたので二度と妻に連絡をとる事は無いと思います。
それで、一応2人の関係は決着したと思いますが、後から思うと妻は最初から狙われていたのだと思います。
妻は、比較的小柄で目立たない雰囲気なのですが、出る所は出ていてスタイルは良い方だと思います。私もその可愛さに魅かれて、結婚したのですから。
只、問題は私との年齢差が8歳あり妻が現在32才ですが、私自身ＳＥＸが強くないという事なのだと思います。
私も結構淡白で、週に1回あるな無いか、妻も自分から求める方ではないので、彼女なりに我慢している所があると思います。
体格も華奢な方で、一方の浮気相手は体格も優り、いかにもそちら方面が強そうな感じで、妻は本当にイカされたのだと勝手に思っているのです。

そう思うと、妻を喜ばせる事が出来ない自分を責めるしかないのです。私が無理やり聞きだした事ですが、彼との行為はかなり激しいもので、ここには到底
書けるものではありませんし、そんな真似も私には出来ません。結果、SEXの最中に妻が自分と浮気相手を比較しているのでは無いかと思うと彼女を抱けなくなりそうです。
妻の浮気の原因は勿論私自身にもあるでしょうが、関係を続けた原因の一つが肉体的快感だと言った事が本当ならば、私にはどうしようも無い事だと思うのです。
本当に辛いです。私はどうしたらよいでしょうか？
Re：妻の浮気 　投稿者：波月 　投稿日：2006年07月17日 21:58:36  No.8244002
＞申し訳ないと思っていたが、どうしても断り切れなかった。

不倫に走った女性は、多くがこのような言い訳をするようですね。


＞後から思うと妻は最初から狙われていたのだと思います。

原因が一方的に相手にあると考えれば、こういう解釈になるでしょうね。

＞関係を続けた原因の一つが肉体的快感だと言った事が本当ならば、
私にはどうしようも無い事だと思うのです。本当に辛いです。

一度知った蜜の味を、彼女が忘れられると良いですが、果たしてどうでしょう？
あなたが努力し巧者になって、ＳＥＸでも件の男を上回るようになるしかないんじゃないでしょうか？
ここは「自分は淡白だから」などと逃げ口上を言っていないで、頑張るしかないですよ。
Re：妻の浮気 　投稿者：kawamura 　投稿日：2006年07月17日 23:26:11  No.8244003
波月さん。早速の返信有難う御座いました。
蜜の味。やはりそうなんでしょうね。女性は気を失うほどの快感を得るといいますから。妻を愛してるだけに辛いです。
妻はどちらかというと控え目で大人しいタイプなので、まさか浮気なんてと、油断していた私が悪いのでしょうね。
私が非難されるかもしれませんが、本当の所、相手の男を見てしまった為に、尚更自信を無くしてしまっているのです。
相手は体格も結構りっぱで、スタミナがあり、小柄な妻はまるでおもちゃの様に弄ばれた事でしょう。
頑張るにしても、40歳の私には到底、無理な話です。体力面、精力面、両面に関して、彼を一目見た時に内心、負けを
認めました。
私とはした事の無い体位を数多く体験し、毎回気を失う程であった趣旨の事を妻は言っていました。
詳しくは書くのも恐ろしいくらいなのですが、それは済んだ事として胸の内にしまうようにはしています。
今から思うと、1年の間、妻の体を楽しんだ浮気相手が、何の悩みもなく通常の生活を送っているのが、今更ながら
許せない気持ちです。相手の妻に事実を伝えて、制裁を与えてやろうとも思っていたりもします。
もう、どうして良いか分からなくなっている私です。
Re：妻の浮気 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年07月18日 00:34:35  No.8244004
最初に、私自身のことは棚に上げて申し上げます。

貴方の気が済むなら、制裁をおやりになってもいいと思いますが、
それをした時、奥様はどのようにお感じになるでしょう。
貴方の辛さは相当なものであることは想像に難くありません。
しかし、夫婦関係は必ずしもＳＥＸだけではありませんよ。
ＳＥＸの内容が違ったからといって、別に負けとか思う必要はないと思います。
それとも貴方の奥様への愛情は浮気相手に負けているとお思いですか？
そんなことは無いでしょう？

くやしい気持ちはとてもわかります。気持ちの整理もつかない状態でしょう。
それでも奥様を好きなら、愛しておられるのなら、相手をどうこうするよりも、
これからの二人のことを考えましょうよ。
自分が蒔いた種であるにせよ、奥様もきっと貴方と同じように辛い思いをされていることでしょう。
ここで貴方がもし精神的に頑張れるとしたら、奥様は本当の愛を知ることになるでしょう。
Re：妻の浮気 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年07月18日 01:00:17  No.8244005
下で不倫についてコメントしたが、被当事者にコメント
するとなると非常に心切ないです

女性があやまちを犯すのは必ずしもセックスが前提ではないって事です
セックスはあくまでもオマケみたいなもので、大抵はその人の
心にひかれての言わば心の浮気が大部分を占めていると思いますね。
夫にはない優しさが心の隙間に入り込み、いつしか共存しながら
葛藤の日々を送っていたと思うと、返ってご主人に見つかった事で
その苦しみから解放され、したことの重大さに気づきながら
この先悶々とした日々を送らなければならないでしょうね。
で、ご主人にとってここでした事に、特にセックス云々の事を
想像以上に根に思ってしまえば、いつまでもその苦しみから逃れる事は
出来ないでしょうし、思うことで妻をも許せないでしょうね。
不倫ばれたらそこで終わり＞相場は決まっていますが、特に
女性の方が強く思うでしょうね
ここは寛大に心の浮気程度に想い、ご主人の方から優しく
接してあげてください＞そうすることでいつしか妻の心から
彼の姿は消え去るでしょう。。。
Re：妻の浮気 　投稿者：リリー 　投稿日：2006年07月18日 01:27:52  No.8244006

夫の浮気で離婚を経験しているので、あなたの気持ちはわからない
でもないですけど、少し本題がズレてきているように感じます

あなたの奥様に対する愛情は、これから夫婦がやり直す為に
必要なものだと思いますが、やり直すつもりならば「腹をくくる事
です」

相手に対する制裁などはもっての他です
出会い系で知り合った相手ならともかく、相手は身近な人間関係
の人物。
普通に考えて、「２人の関係は他の人に知られている」と
思った方がいいと思います。

気付いてなかったのは当人で、周りは知っていた。
という可能性が高い事を考えてみて下さい。
このような、子供を介した人間関係での不倫は他の人にバレる
要素が非常に高いです。
あなたの、話では奥様は「遊んでいる女」ではないのですから
そういう人程、バレていると思った方がいいのではないでしょうか？

結婚生活を続けるなら、世間に対し「何もなかった事」として
いますぐ生活する事があなたの家庭を守る一番の方法です。

もし相手の奥さんがこの事を知り、向こうの家庭がゴタゴタ
なれば、あなたが守ろうとしている奥さんこそが
加害者という立場になります。
そんな事になれば、夫婦以上にお子さんが傷つく事になります。
ヘタすると、今住んでいる所を失うかもしれません。

以上を考えて、相手をどうこうよりも
これから、２人で向き合っていく事の方が大切かと思います

ちなみに、セックスの内容の好みは人それぞれ
確かに、すごいテクニックを持った人もいますし、スタミナ
のあるセックスをする人もいます。

初めての感覚には、確かに溺れてしまう事もありますが
いつまでも、それが全てではないんですよ。
特に、女性は感情が大きな要素ですから。

新しい、感覚を覚えれば、そちらが良くなるものです。
今まで、満足させてなかった（スミマセン）のなら、今がチャンス
２人で楽しめる（苦痛に思ってはダメですよ～）人生の課題
が出来たと思って、一からやりなおしてはどうでしょう？
Re：妻の浮気 　投稿者：Ｔ 　投稿日：2006年07月18日 01:38:35  No.8244007
お察しします。
同じ経験しました。
年齢　体力的というより
自信を取り戻すのにかなりの時間がかかります。
奥様を抱いている時に　その光景が脳裏に浮かぶのが消えるにも時間がかかるはずです。
仮に時間がかかったとしても　決して消える事はないと思いますが
お互いの気持ちを重視するしかないと思います。
　
Re：妻の浮気 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年07月18日 02:09:47  No.8244008 [HOME]
自信が無い？なら自信を付ける為の努力をすれば良いのでは
ないでしょうか、時間がかかる事だと思いますが、知力・体力
をつける事で性は謳歌できます。

比べられたって負けない能力を身につければ、気持ちも落ち着
くと思いますよ。

簡単では無いですが・・・
(-_-;)

奥様の好みの性癖をご存じですか？
性を蔑ろに考えていませんか？
生きていて刺激の少ない日々が続くと辛いと思いますよ。

幸い気持ちではしっかり繋がっている感がします。
あとは 優しさを実体験で表す事が必要なのでは無いので
しょうか。
Re：妻の浮気 　投稿者：あや・１８ 　投稿日：2006年07月18日 10:28:14  No.8244009
たかだか１８歳なんかの私が口を出すのも・・・と思うので、
流してくださっても結構です＾＾；

みなさんが言うように、精神面での回復は、
もちろんとても大切なことだと思いますが、
川村さんが「肉体的」な原因だとお思いでしたら、
奥様の性生活をより満足させるように頑張ってほしいです。

今回の件で、奥様は激しいのがお好き？かも・・・みたいですので。
よく聞く話ですが、いつもと違う彼に興奮した・・・とか・・・。
40歳というと、どのくらい体力がもたないのかは分かんないのですが・・・。
少しでも体力に自信のあるときだけでも、奥様とSEXについて話し合って、
少しずつ頑張っていってほしいと思います。
お互いに、SEXの素晴らしさ、楽しさを、より感じることができたら良いのでは・・・。
しかも川村さんは、奥様のことを本当に愛していらっしゃるようですから、
「奥様を愛する気持ち」と「（奥様をより満足させよう！と）頑張る気持ち」があれば、
奥様を十分に満足させることができると思います。

結婚って素敵だなぁ（不倫は嫌ですが・・・）と、改めて思うことができる記事でした＾＾
Re：妻の浮気 　投稿者：ジョン４２ 　投稿日：2006年07月18日 14:50:09  No.8244010
ＡＶに出ている女に様にガンガンやられたんだろうな。
潮も噴いたし、精子も飲んだ。
上に乗って腰も振りまくって何発もやったんだ。
いいか、これが現実なんだよ。
でもあんたは勘弁してやったんだろ？
グタグタ言ってねえで強く成れ！
相手の男が気にいらねえなら社会的制裁をすればいい。
３００万くらいは取れる筈だ。
でも相手の女房に３００万取られるかもな。
あんたの今の話を読んでると可愛そうだという気にも成らん。
そんなに良い女なら俺が行ってやっちまうぞ。
しっかりしろ。
Re：妻の浮気 　投稿者：波月 　投稿日：2006年07月18日 20:13:40  No.8244011
＞頑張るにしても、40歳の私には到底、無理な話です。体力面、精力面、両面に関して、彼を一目見た時に内心、負けを
認めました。

40歳といえば一番盛りの時季ですよね。弱音を吐かないで、何事も挑戦です。
頑張って欲しい気がします。

相手の男への制裁というのも、特別の名案があればそれも悪くないでしょうが、
「人を呪わば穴二つ」という諺もあり、大きなリスクを伴うかも知れないですね。
Re：妻の浮気 　投稿者：K.T 　投稿日：2006年07月18日 22:51:07  No.8244012
こんばんは。初めてカキコさせていただきます。
kawamuraさんのを読んで、私だったらどうするかな？と
考えていました。たぶんkawamuraさんのように冷静にはおれないと
思います。
・・・でも考えてみると、不倫の原因は何だったのでしょうか？
お二人でじっくりと話し合ってみてはいかがでしょう！！多分誰かが言われたように、
肉体的なこと以外の原因が大きいような気がします。
最後に頑張ってくださいね。私も応援しています。
Re：妻の浮気 　投稿者：kawamura 　投稿日：2006年07月19日 04:23:27  No.8244013
皆さん、本当に色々な意見を真剣に書いて頂いて感謝しております。
私も、ＳＥＸが夫婦関係の全てではないと思っております。でも、大切な要素である事は否めません。
健全な夫婦でＳＥＸが無ければ、必ず不和が生じると思います。ＳＥＸはどれだけ相手を愛しているかを知るバロメーター
になるからです。ですから、ＳＥＸだけでは無いと割り切るには少々無理な話なのです。私にとって。
じゃあ、ＳＥＸで頑張るしかない。そう思います。ですが、相手の男を見てしまった為にそれも出来そうに無いのです。
女性を気絶する程イカせるなんて事は、本当に努力だけでできるのでしょうか？相手の男は年齢も恐らく妻よりも若いし、
体格もりっぱ。中年素人が国体で若いバリバリの陸上選手に短距離走で勝てと言うようなものです。頑張れといいますが・・
私はむしろ、妻の本当の気持ちが知りたいのと相手の男が妻の体でいい思いをして、のほほんと自分の生活を楽しんでいる
のが、許せないでいるのです。一度許してしまったものの。
私は、男の浮気と妻のそれとでは違うと思うのです。その男は射精をする事が目的で、巧妙に妻を口説き、最終的に妻の体
を使って射精を行った。その後のリスクなんて肉体的には無い。しかし、妻は違います。
ひたすら受身であって、避妊は勿論するとしても、一歩間違えば、妊娠の可能性だってあります。そのリスクを私の妻に負わせたのです。
妻にも非はあるとは思います。でも、その男の誘いがなければ決して自ら進んで体を求めるような女ではありません。発端は
明らかにその男の行いにあるのだと思います。だから妻は許せるのです。でも、その男に対しては憎しみが込み上げてきます。
私はシフト制の仕事をしているので、夕方以降自宅に居ない日が多いため、その時間を利用して会っていたとしたら
恐らく数十回は妻に向けて射精をしたかもしれません。下品な書き方をしていますが、ジョン42さんのおっしゃるとおりその
ままの事が行われたのでしょう。それは明らかな事実です。それをどうしても忘れる事はできません。
もう、私自信の中で解決するのは困難である事はハッキリしました。妻と今回の経緯やそこに至った彼女の心の変化について
もう一度話し合ってみます。場合によっては、浮気相手に対して然るべき手段を取る事になるかもしれませんが。
皆さん本当に様々なご意見有難う御座いました。感謝しております。
でも、どうして人の嫁に手をだすのでしょう・・・お互いの家族が不幸になるかもしれないのに.......
Re：妻の浮気 　投稿者：リリー 　投稿日：2006年07月19日 07:31:26  No.8244014
奥様の気持ち。子供の事。あなたがやり直そうと思っている
事を考えて、あえて申しませんでしたが…

奥手でウブな経験の少ない（きっと、あなたは奥様の事をこう
考えているんではないでしょうか？）彼女が、
気絶するほどイッタ。それが事実ならば、普通は奥様の気持ちは
相当彼に傾いていたと考えてもいいのではないでしょうか？

男性性と女性性は違います。
少しくらい相談に乗ってもらったり、気持ちが傾いたくらいで
そこまで、自分を解放出来るものではありません。
（奥さんには割り切りセックスの経験はないのですから）

いいですか？
子供ではないんですから、責任は両方にあります。
あなたは、相手の男性がリスクを背負わせた。と仰っていますが
、そのリスクを越えて受け入れる選択をしたのは奥様です。

＞でも、どうして人の嫁に手を出すのでしょう？
↑それは、不倫が甘い蜜だからです。
不倫だから奥様も溺れ、相手の男性も全てを注ぎ込んだのです
セックスに限ってですけど…ね

夫婦でやっていくのなら、「自分がどうしたいか？」ではなく
今は、奥様がどうして欲しいと思っているか？
が大切だと思います。

くどいようですが、スタミナのある激しい挿入だけがセックス
ではありません。もう一度セックスと女性性を見つめ直しては
いかがでしょうか？
Re：妻の浮気 　投稿者： ゆき 　投稿日：2006年07月19日 10:53:23  No.8244015
私が言える立場ではありませんが・・・。


「私が無理やり聞きだした事ですが…。」文中にあります。
これは奥様から見ると「怖い・夫に対する罪悪感」でしかkawamuraさんを今は見られない思います。

こらからも、夫婦として生活を希望するなら
「受け入れる・許し包み込む」をkawamuraさんが腹をくくって、表し奥様に接する事が１番ではないでしょうか?!
女性は心（精神的）で感じる部分が多いからです。（私的考えかも？）

体も慣れ親しんだ相手を、心地よく受け入れるトコロがあります。
「刺激」という蜜に浸ってしまっただけに思います。
「刺激」には安らぎが相対すると思います。
ジックリ愛撫してあげるとか、kawamuraさんに出来る方法を取れば良いのでは・・・。
これからは男性の身体的問題より、お互いの思いやりがきっと大切ですよ。
奥様の心も体も解放出来たら、良いＨになるのでは？！！
Re：妻の浮気 　投稿者：kawamura 　投稿日：2006年07月19日 14:04:10  No.8244016
リリーさん、ゆきさん、はじめまして。
女性としての立場から伺いたいのですが、
＞気絶するほどイッタ。それが事実ならば、普通は奥様の気持ちは、相当彼に傾いていたと考えてもいいのではないでしょうか？
これは、肉体関係を持つ以前からという意味でしょうか？それとも、関係を持った上で、イカされた結果、男に気持ちが傾いた。
という事でしょうか。この違いは大きいと思います。前者の場合であれば、問題は複雑です。はなから精神的にも彼に好意を持っ
ている事になるでしょうから。勿論、肉体関係を持つという事は、それなりに好意はあったものと理解しています。でも、話では
気の弱い女性が強引に口説かれて仕方なく関係を結んでしまい、その行為の中で女の喜びを経験し、病み付きななった。という事
でした。そうならば、肉体的快楽を求めただけと妻も許す事ができます。でも、前者の場合であれば・・・・

＞少しくらい相談に乗ってもらったり、気持ちが傾いたくらいでそこまで、自分を解放出来るものではありません。
やはり前者ですかね。
勿論私にも落ち度はあるでしょう。でも、今はそれが何なのかわかりません。夫婦喧嘩は年に1度あるかないか。会話も友人達の
話を聞いていると、かなりある方だとおもいます。一般の人の生活からは半日ずれた生活をしているので、その分少ないかも
しれませんが、顔を合わすと無視なんて事は一切ありません。じゃあ、ＳＥＸの不満でしょうか？

＞「刺激」という蜜に浸ってしまっただけに思います。
そういう事で理解しています。でも、刺激ってそんなに持続するものですかね。同じ相手に対して。かなりの頻度で会っている
のですけど。

私は、既に妻に対しては「受け入れ、許し包み込んで」やろうと思っています。その為に、近い内にもう一度妻と話し合って
みます。妻の気持ちの面を重点的に。
ジョン42さんの文を読んだ時に、無性に怒りが込み上げました。私の気持ちをどう思っているのかと。
しかし、冷静に考えるとそれは事実なのです。男にしても妻にしてもやった事に変わりは無い。その上で、妻を許す気持ちはあり
ます。しかし、その男は、玩具の様に弄んだ妻の事が記憶に残り続けるでしょう。もしかして、友人達に誇らしげにその事を話す
かもしれません。妻との事を思い出し一人で処理をするかもしれない。そんな事だ頭をよぎり、ここままでは終われない。後悔
させてやらなければと思うのです。
私の気持ち分る方もいらっしゃると思います。同じ経験をした男であれば。
それには、まず妻と腹を割って話をして見ようと思います。
皆さん、本当に有難うございます。
Re：妻の浮気 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2006年07月20日 07:48:50  No.8244017
もう　終わっていますかね？

私は、言うならばその男の立場ですから、コメント出来ずにロムっておりました。
だが、よく似たケースで、no7577(2/28)に回答したスレがありますので、幾ばくかの参考には
なるかも知れません。

敢えて貴方の立場へ立ち戻った場合の、私の感情を述べてみます。
怒りの方向は、奥さんが手なずけられてしまった悔しさと、一事的にしろその相手にオンナ
としての新たなセックスの開発（悦び）を甘んじさせてしまった。と言う
なんともやり切れない憤りにある事は明白ですね。

結果的には奥さんが同調したとは言え、魂胆を携えて誘惑したのは明らかに男側にある
のは恐らく間違いないでしょうから、
夫・男としてのプライドからも、責め立てるだけの根拠があるのは明白です。
先方の妻からすれば同罪だなどと、負い目を感じたりする事など一切要りません。
私なら敢然と相手の男を懲らしめに掛かります。
現実の可能性は別として、場合によれば相手の妻を誘惑し、合法的に充分な辱めを施す
ことも謀るかも知れません。。（こんな表現は、多くの方からは顰蹙を買いそうですが。。。）
それ程、夫としての存在を蹂躙され、最高の屈辱を受けたのですから、私の性格であれば
その様にきっと目には目をもって報復しなくては、到底自分の心を治められないと思われます。
なぜかと言いますと、これから先の永い年月を計れば、人の忍耐には及ぶべきものと、そうは
ならないものとが必ず存在するように私には思えるのです。
今回の件は貴方自身の心のわだかまりを自ら解消出来なければ、仰って居る様な寛大さだけでは
恐らく将来的に歪が埋まらず、真の解決・和合には至らない気もいたします。

また一方では　別の考え方ができる様にも思います。
そもそも不倫が「蜜の味」なんてたとえられるのには、倫理を破った行為自体が一種の麻薬的な
匂いと味わいに似ているからだと言えるかも知れません。
夫婦として共棲する上での、日常生活の煩わしさ（生活臭）から、ひととき解き放たれた単なる
男と女として、相手を観察したり、セックス出来るのですから、
当然肌を合わせても快く新鮮だし、受身側となる女性には回数を重ねるに従い、次第に慕情も
湧くのが当然だとも言えるでしょう。
事実、不倫の意識だけでも一種の複雑な興奮状態を未知体験することで、イキ易くなる事は
充分考えられます。　

決して、貴方の気にする、相手の年齢や身体的長所または技巧ばかりによるものだとは
限らないものなんです。
も少し、ご自分のセックスに自信が持てるよう前向きになりましょう。
エラそうな事ばかり申しますが、この様な女性の性の特質なども理解なさった上で奥さんをむしろ、
悪徳業者に引っ掛かった被害者的感覚で慈しみ直してあげれないものでしょうかね。
もしもその様な割り切り方ができるならば、貴方の無念さも徐々に緩まるんじゃないかかとも思います。
もう　ご覧になられないかも知れませんが、
敢えて立場を忘れて（但し、私に彼のような卑劣な経緯は持ちません）
ひと言手前勝手を述べてみました。
Re：妻の浮気 　投稿者：ぜんぎだよ 　投稿日：2006年07月19日 19:38:54  No.8244018
あんた完全に負けてしまってますね。
まず女性に性の喜びを与えるのに体力なんていりませんよ。
普通の健康体なら全然問題ないですよ。
国体の選手である必要もない。
体力的、精力的に負けてると思い込んでいるあんたのＳＥＸ
知識レベルでは彼女を喜ばせるのは難しいでしょう。
だから浮気されるんだよ。
あんたが性についてもっと勉強して、
奥さんと良くコミュニケーションをとって
奥さんが満足いくようなＳＥＸをしてあげる事
ＡＶみたいに猿のピストン運動する必要全く無し！
だからＳＥＸは体力でなくて、知力と愛情だよ。
どれだけ相手に尽くせるか、自分がいくのはおいといて
一晩中でも前儀するくらいの気持ちがないとダメだって。
気落ちして、一方的なＳＥＸ続けてると
第２、第３の浮気相手が出てくるだけだって。
Re：妻の浮気 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年07月19日 23:25:21  No.8244019
kawamuraさん、レスを拝見する限りに於いて、硬い考えの持ち主のように感じられます。
あなたはとてもＳＥＸに特化しておられますが、まぁそれは良いとして、そのＳＥＸで
相手に負けたと思っている。
そして妻は許せるが相手の男は許せない。

本当に負けを認めるなら潔く諦めるのが男です。負けたと思うなら綺麗さっぱり忘れることです。

それができないのなら勝つしかないです。「中年素人と国体選手」とか言ってないで努力しましょうよ。
国体選手に負けた中年素人が、悔し紛れに訴えて国体選手の選手生命を絶てたとしても、
誰からも賞賛されないでしょう。

短距離でだめならハンマー投げで勝てばいいじゃないですか！
水泳でもいいし、スキーでも、将棋でも、ゴルフでも・・・・・
要は努力です。ＳＥＸにもいろいろな努力の仕方はありますが、
なにもＳＥＸに限ったことではないです。

少なくとも相手は、人妻を落とす為に努力したからそうなったのでしょう。
体格が良くたってモテない男は沢山います。貧相な体格だってモテる男はいるのです。
どこが違うと思います？
あのイチロー選手を多くの人は「天性の才能だ」と評しますが、華やかな表舞台の裏で
彼の努力を知る者は違う印象を持つでしょう。

＞どうして人の嫁に手をだすのでしょう・・・お互いの家族が不幸になるかもしれないのに.......

人間は機械ではないからです。機械は決められたルールを破ることはありません。
でも人間には心があります。人の心が動く時にはそれなりの背景や理由があるものです。
それがわからないという硬い頭で、更に努力も放棄していてはこの先厳しいです。

単に「相手のせいだ、相手が悪い、卑怯だ、許せない」じゃなくて、何故いまこの現実が
あるのかをじっくりと考えてみてください。

自分の妻がそんなに大事なら努力なんて容易い事でしょ？
Re：妻の浮気 　投稿者：なな 　投稿日：2006年07月20日 02:39:22  No.8244020
聞くっちゃないkawamuraさんもkawamuraさんなら、奥さんも奥さんですよ。
いくら強引に聞かれたからといって、そんな状況で浮気相手とのセックス内容を
コト細かに説明しないですよ、普通は。　川村さんの心情を思えばなお更。

＞事の発端はナイスバディな妻をその男が誘ったから…妻はそんな女じゃない。
　・・川村さん本気でそう思ってるんでしょうか??

事の発端は、奥さんがじゃんけんに負けたからですよ。
セックスに自信が持てないうちは、毎晩奥さんとじゃんけんの練習したらどうでしょう。
次お子さんが小学生になって、また父母会じゃんけんに負けたらまた浮気会ですよ。
なんて冗談です。
奥さんが魅力ある方なら今後も声はかけられるとは思いますが。。


川村さん、国体選手に勝つためにズルしましょう。
機械は人間にはなれませんが、人間の代わりはしてくれます。
バイブやローターで奥さんイカせる事も可能なのではないでしょうか。
イッた奥さんに心痛めるのなら、まずはなんとしても一回イカせましょうよ。
あとはラブホに行くとか、野外でするとか、縛ってみるとか縛られるとか、
落ち着いたら変化つけてみるのも関係修復に悪くないと思います。
Re：妻の浮気 　投稿者：kawamura 　投稿日：2006年07月20日 13:59:13  No.8244021
本当に皆さん色々と有難うございます。
そうですね、皆さんのご指摘のとおりこれからの事を考えないとだめですね。
相手の男に制裁を加えるのは簡単だけど、それが妻にとって本当に良い事なのか考えさせられました。それは、自分の怒りを
沈める事だけにしかならないかもしれませんね。
私と妻は何の問題もなく今まで生活をしてきました。SEXに関しても結婚して7年になりますが、週1、2回ペースでしていましたし、
この年月を共に過ごしてきた夫婦ならば多い方だと思っていました。妻も満足しているだろうと勝手に思い込んでいたのかもし
れません。女の性を真剣に考えなかった私の責任でもあると思います。男は出せば終わりなので、自分が満足していただけでした。

＞いくら強引に聞かれたからといって、そんな状況で浮気相手とのセックス内容をコト細かに説明しないですよ

強引にとは恫喝してという事ではなく、誘導尋問みたいなものです。私も、どんな事が行われていたかを知る権利はあります。
妻もどうしてそうなったかを説明する為に、それは避けて通れないと思ったのでしょう。かなり、言い辛そうにしていましたが。
時間はかかるでしょうが、真剣に前を向いて考えてみます。
かなり苦しいですが。これを書いている間にも、私の頭の中に、その男が現れて、妻の乳房を揉みながら、乳首に吸い付いている
光景が浮かんできて、怒りが沸いてきます。どこかの赤ちゃんでは無く、成人した他人の男が妻の乳首に吸い付いているのです。
射精までに行かずともそれだけで心が張り裂けそうです。それは夫である私のみ与えられた特権であった筈です。
たかがそれだけの事ですが、私にとって悪夢です。
そんな些細な？事も前向きに考えていけば自ずと解決するでしょうね。
POSITIVE THINKINGです。
寝取られ男の情けない話でした。

[8242] 別れた方がいい？ 　投稿者：マユ ２２ 　投稿日：2006年07月15日 02:28:09  No.8242001 [返信]
彼とは飲み屋で知り合いまして付き合って２.５ケ月たちました。
最近わかったんですが彼はヤクザみたいな仕事しているみたいで、はっきりヤクザとは言いません…
仕事があるからとデートドタキャンされたり仕事仕事って私を相手にしてくれないのが悲しい…(T_T)
彼の事は好きになってしまい、彼も私を好きだと言ってくれますが、ほかに女がいるんじゃないかといつも心配で心配で…
ヤクザの人って女何人も作るもんですか？？恐くて私は遊びの女か聞けない…
親友にヤクザの男と付き合うのやめたほうが…と言われました。
皆さんどう思いますか？
Re：別れた方がいい？ 　投稿者：小夜子（４８） 　投稿日：2006年07月15日 10:45:06  No.8242002
とりあえず、「極道の妻たち」シリーズを観なさい。
貴女は、彼女たちをかっこいいと思いますか？
哀れだと思いますか？

あれは所詮ドラマですが、
私の知人の極道の妻は、もっとえげつない人生を歩んでいます。

あなたに「彼のためなら死ねる！」という覚悟がないなら、
別れたほうがよいでしょう。
Re：別れた方がいい？ 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2006年07月16日 12:01:26  No.8242003
知る範囲で先ず極道論から・・・
実家が飲食業を営んでいた関係で、そのスジの者たちとはまぁ近しい関係にありました。

やってる事は古今変わらず、裏業を主に多くはアクドイことをやらないと存続できない
ピラミッド型の組織になっています。
ただ言えることは、上部組織と下部組織とのグループ内での統率の在り様が、昔ほど
徹底したカタチには維持できておらず、下部では随分ラフな者の集まりに変化している様です。

善悪を超えた男気と言われる勇気と、ある種の人間的優しさを備えていたことが、
うがった見方での、極度に美化された本物の極道とされていた本道でもあったのですが、
いちばん大きな変化が、そんな一本気の明らかな低下でしょう。
現在の遊び人ほど、一般人にとって危険な集団はありません。
いわゆる映画やドラマで知られる任侠の世界は、現代では特に脚色されたものとの認識が　　
絶対に必要でしょう。

以前の世代では、男らしさに惹かれて好んでオンナに成りたがる女性が結構居たものですが、
今は、正直　関わると最悪な事態に身を染めることが殆どです。アシを洗い難い世界なのも
昔とあまり変わっていません。
自分のオンナだけは大事に守ると言う信念など持ち合わせていないのが、普通だと承知して
置きましょう。　惚れた一存でどんな理不尽な扱いを受けても、尽くし終えるだけの覚悟が
以前よりもさらに求められる事ともなるでしょうね。

以下、都合でＣｕｔしました（12：01）
Re：別れた方がいい？ 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年07月15日 14:43:37  No.8242004
もしも彼氏さんがヤクザだったとしても、絶対別れるべきだ・・・とは言いません。
だってマユさんはその彼のこと好きなんでしょう？

ただ、付き合っている人に自分の仕事を胸張って言えないってゆーのもねぇ＾＾；

それと、マユさんは「他に女がいるのではないか？」というご心配をなさっています。
確かにそれもごもっともな悩みだと思いますが、それ以前にもしも彼が人に迷惑をかけるような
ことに間接的にでも関わっていたとしたら、それでもマユさんは彼のことを
大好きでいられるのでしょうか？
私だったらとても難しいように思うのです。
Re：別れた方がいい！ 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2006年07月16日 07:03:38  No.8242005
実はねぇ、オイラの父方の伯父さんってのが本物のヤクザだったの。
自宅で賭場を開いて胴元をやるわけね。
バクチで確実に儲けようと思ったら、それが一番良いのよ。
でもさ～揉め事が多いのよね。暴力沙汰なんかも。
奥さん（オイラからすれば儀理の伯母さん）だってさ、バクチのカタに他人の妻を無理やり自分のモノにしてたわけ。
一事が万事、こんな↑調子なのね。
もう、世間中に迷惑掛け放題なのよ。
他人様に迷惑掛けるのはもちろん、親戚や家族にも迷惑かけまくりなのよね。
この伯父さんのせいで、縁談が壊れたりするしさ。
一族みんなが被害こうむってるの。
癌で死んだ時には、みんな心底ホッとしたわね。

なんか不思議なのよね。
オイラの一族の中で、アノ伯父さんだけがヤクザになっちゃったのが。
祖母ちゃんが不倫でもして出来ちゃった他人の子なんじゃないか？なんて言ってる者もいるくらいだよ。
オイラもね、「オイラにもアノ伯父さんと同じ血が流れているのかしら？」なんて思うと嫌な気分になるよ。
Re：別れた方がいい？ 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2006年07月16日 10:14:36  No.8242006
＞　マユ さん

私のレスをご覧になった段階で「見た」のサインだけ早急にお願いします。

紹介したサイトは、出来れば伏せたい意向も捨てきれないので。
（勝手ながら　サインなくとも、本日午前中にはカットさせて頂きます）

なお、私に対するコメントは特に必要ありません。


よろしく
Re：別れた方がいい？ 　投稿者：なな 　投稿日：2006年07月19日 04:28:25  No.8242007
組の仲間や上司には彼女が出来たとは言えないそうです。
遊びの女はいくらいてもＯＫでも、本気の彼女やまして結婚となると出世に係わる
問題のようです。大切にするものが出来るのは弱い人間とみなされるらしいのです。
「守るべきは親分」・・という教えみたいですね。

怖がらせてナンボの法が通用しない恐ろしい世界ですが、面白い世界だとも思います。
ヤクザ屋がどんな稼業なのか彼氏さんからぜひ聞いてみてください。
極道の人ってまっすぐ正直な人が多いですからちゃんと話してくれると思いますよ。
私は裏社会大好き人間なので、極道けっこう好きです。
（でも友達までですね）

マユさん彼女止められるのなら止めて、、
彼氏さんは友達でいた方が何かと楽しい存在になるかと思います。。

[8241] 素朴な質問・・・ 　投稿者：サチコ 　投稿日：2006年07月14日 21:06:26  No.8241001 [返信]
誰かわかるひとは教えてください。
どうしてSEX（挿入）をするとき、男の人、って自分で一回（オナニー）
したほうが、いいというのでしょうか？？
疑問です・・・。
Re：素朴な質問・・・ 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年07月14日 21:31:52  No.8241002
2回目以降の射精は なぜかイキづらいんですょね なので１回抜くと良いのです。
男性はとてもイキ易いんです できれば１～２分でイキたいんです男性は、
だけど女性に迷惑を掛けない為に 抜いておいてピストンの時間をカセぐ訳です。
Re：素朴な質問・・・ 　投稿者：なつみ 　投稿日：2006年07月15日 09:13:47  No.8241003
そうだったんですか・・・。

で、なぜ、男性は１～２分でイキたいのでしょうか・・・？
生理的なものなのでしょうか・・・？

たまたま、私の付き合った人は
「イキたくない！」「最中から、次に入れる事を考えている」
と、いう方だったもので・・・。

ただ、一人、泥酔してSEXした際、なかなかイケず、
時間（１０～１５分程度）がかり、
私のせいにされました。
私は、泥酔してるとイキにくいと思うよといいましたが。

でも、軽く飲んだ後の、SEXですぐイって
私のせいでない事は証明できましたが・・・。

その人も「早く出したい派」でした・・・。
Re：素朴な質問・・・ 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年07月15日 14:51:42  No.8241004
そぉですね 生理的なものみたいです、 生殖だけを考えるとDNAがそぉ
なってるのかも、 それに女性は気持ち良過ぎますしね （＾＾；
タフな男性も居ますけど 射精せずに楽しむのは 割と辛ツラい傾向です。
Re：素朴な質問・・・ 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年07月15日 14:11:33  No.8241005
そうなんですか！？私は初耳でした。

しかし私の場合はできれば長く挿入感を楽しみたいです＾＾
彼女と共に気持ち良くなって、ず～っとこれが続けばいいな～って
思うこともあります。
実際には体力的限界もあるので、彼女がイッたら自分もイキます。

＞なつみさん
イケなかったのを相手のせいにするのって嫌ですよね(T-T）
その後疑いが晴れたみたいですが、なんか釈然としなかったり・・・
なつみさんのお相手のことを悪く言ってしまってごめんなさい。
気になってしまったもので。。。
Re：素朴な質問・・・ 　投稿者：なつみ 　投稿日：2006年07月15日 17:46:06  No.8241006
＞なゆさん
ありがとうございます。
その人とは、彼と別れてから少しだけの関係でした。
それに、「相性がよくない」ならまだしも
私がよくない・・・と、言われた時は、凹みましたよ！
その後、自分の言ったことが間違いで、
女性に対する配慮の足りなさも解ってもらえましたが
結局、終わりました・・・。
お気遣い、嬉しく思います。

[8240] 荻野学説 　投稿者：トッティ 　投稿日：2006年07月13日 01:45:02  No.8240001 [返信]
排卵期さえＳＥＸしなければ90～100％妊娠はしないのでしょうか？
逆を言えば排卵期にＳＥＸすれば子宝に恵まれると・・・。
女の子は自分の排卵期を彼氏に告白する事に抵抗を感じますか？
荻野学説によると排卵期さえ避ければ7ヶ月毎日ＳＥＸしても妊娠しなかったと・・・。
今日ＴＶでやってたことなんですけど。
どうですか？
一人の女として月経などをテータ化されるのはどんなお気持ちでしょうか？
それと荻野学説のように精密なデータをとる必要があるのでしょうか？
月経が始まったら即やっても危険じゃないですよね？
でもいつ頃まで安全にできるか解らないのが難しいのでしょうか？
Re：荻野学説 　投稿者：トッティ 　投稿日：2006年07月13日 01:57:22  No.8240002
すみません。
これは現代ではほとんど使われず、荻野医師本人も避妊の為の利用はダメだ反論されたようです。
申し訳ございませんが削除お願い致します。
Re：荻野逆説 　投稿者：なな 　投稿日：2006年07月13日 11:34:55  No.8240003
逆もまた真なり....と、
ダメだったって、私は18～20歳の二年間避妊用にデータ付けていました。
いまだに、生理前の高温期だろうから安心、生理から2週間目だから超危険、、、
と勝手に判断し避妊に愛用しています。

コンドームしたって妊娠する人はしますし、
排卵日だからといって100％妊娠もないですよね。


※削除板だから書くなったって書きます（笑）
悩み不明スレ多し 　投稿者：ＥＤっ子 　投稿日：2006年07月13日 14:35:32  No.8240004
意味わからんスレばかりじゃのぉ。射精すれば男は満足じゃけ。貴女がふにゃチン満足しとらん問題じゃろ下のスレ主も？
Re：荻野学説 　投稿者：薄学者ですが・・・ 　投稿日：2006年07月13日 23:21:53  No.8240005
排卵期にＳＥＸしなければ１００％妊娠はしません。
何年続けてＳＥＸしようと妊娠するはずはありません。
卵子がないのですから当たり前の話しですね。
しかし問題はその排卵期でない時期がいつかが分からない
のです。
排卵周期というのはあてになりません。
オギノ式は過去の周期を元に予測するだけです。
妊娠するための計算には有効でも避妊のためには危険すぎます。
オギノ式以外の方法で確実に避妊することです。
Re：荻野学説 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年07月14日 08:33:57  No.8240006
そぉね 『できちゃたら どぉしよう！』 て時は参考にするからイイと思うょ （＾＾；

[8239] 男性の方に質問です。 　投稿者：なおこ 　投稿日：2006年07月12日 23:06:11  No.8239001 [返信]
今付き合って３ヶ月の彼氏（４０歳）がいます。
どうやら彼はＥＤらしく、勃起しても６０％ぐらいの硬さだと思います。
（私はセックスの経験はかなり豊富です。）
セックスしているときも途中で柔らかくなったり、硬くなったりして（６０％位だけど）
１０分ぐらい持続して最終的には射精することはできます。
最初にセックスした４～５回は、今よりもっと中折れが酷く、
本人もそれは自覚していて、「自分は誰かと最初するとき数回はこうなんだ。
でも慣れてきたら大丈夫だ。」と言っていたので様子を見ていた状態です。
でも、最近どうも話のはしはしで、
今の状態は正常だと思っているのではないか、、と思うときがあります。
硬さがどの位だと一応正常だとかは、やっぱり他の人のを触って
比べてみないとわからないものだから、
男の人自身は自分が正常かどうか、
意外とわからないものなのでしょうか？
中折れしても復活できて射精してたら、普通だと思って
自信がなくなることにはないのでしょうか？
それとも平気なフリをしているのでしょうか？
お返事お待ちしています。
Re：男性の方に質問です。 　投稿者：男性30代 　投稿日：2006年07月12日 23:52:46  No.8239002
男性の勃起力は気持ちや体力、ストレスなどにかなり
左右されますが、文面を読む限り、特にヒドイようでも
ないと思います。普通の男性なら中折れはよくあることですよ。
もしも気になるのなら、ED改善薬を飲むことを
パートナーに勧めてみてはいかがでしょうか？
私はEDではありませんが、セックスの前には薬を飲んで
います。そうすることによって、少なくとも中折れはほぼ
回避できます。最近はネットで安いジェネリックも出回って
いますし、深刻にならずにより良いセックスライフのために
薬に頼るのも一案かと思います。
Re：男性の方に質問です。 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年07月13日 00:21:52  No.8239003
４０歳なら特に珍しいことではないように思われます。
私も上の方のおっしゃるようにＥＤ改善薬をオススメします。

私は医療用医薬品を扱う仕事をしておりますので、ＥＤ改善薬も
取り扱っています。自分には今のところ必要ないのですが、試しに服用
してみると、確かに硬度とその持続時間が上がった覚えがあります。

ネットで流れているものは保障しませんが、医師の処方によるＥＤ治療薬
はある程度期待できると思いますよ。
Re：男性の方に質問です。 　投稿者：ショウ（４３歳男） 　投稿日：2006年07月13日 01:07:17  No.8239004
なおこさん、こんにちは。

私も、４３歳の正常（平均？）を知りません。
勃起時の長さも、２０代の頃より、１ｃｍほど短くなりましたし、
あくびするだけで勃起したのにと、思う事も有ります。
でも、私も相方も、それで充分満足しておりますよ。

ご質問の内容は、あなたにとって本当に必要な事でしょうか？
それによって、お互いに現在ご不満がなければ、それで良いのではないでしょうか。


男性さんのレスの後半部分なのですが、少々補足させて下さい。
しかし、男性さんには、大変失礼な書き込みになりますので、前もってお詫びいたします。

私は、ＥＤ改善薬を、ＥＤでない方が服用する事はお勧めしません。
安易な服用により、絶命された方が何名もいますし、他にいくらでも方法があります。
また、色々なサイトで、「ジェネリック」を誤った表現で使用している事があります。
本当は、特許が切れた「医薬品」に対して、
それと同じ「成分」配合で作られた「医薬品」の事を言います。
開発費などが削減できるため、当然安価で販売されますが、
法令に則って、製造販売されています。
単に、「安価」な「クスリ」や「ドラッグ」と言う意味ではありません。

男性さんの前半部分が、非常に心のこもったアドバイスだったので、
どうしようか迷ったのですが、男性さんが曲解されない方だと感じ、
書き込みました。
重ね重ね、ご無礼をお許しください。
Re：男性の方に質問です。 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年07月13日 07:59:56  No.8239005
更に補足＾＾；

「ジェネリック医薬品」というものはショウさんの言われる通りです。
但し、先発医薬品とは成分は同じでも添加物や吸収の具合等は違います。
そして安価を実現する為に、先発医薬品では義務付けられている様々な試験を
省かれています。
今後、医療費抑制の為に「ジェネリック医薬品」は必要不可欠ですが、上記のこと
を頭に置いてお薬を選んで下さい。

さて、話が少々ズレてしまい申し訳ありませんでした。
現在日本ではＥＤ治療薬として「バイアグラ」と「レビトラ」の２剤が処方されています。
両剤とも先発医薬品扱いです。ジェネリックはまだありません。
ショウさんの言われる「絶命された方」は心疾患をお持ちの方（お薬を服薬されている）
が使用したため起こりました。
これは両剤の添付文書に書かれていますし、医療界では常識ですので必ず医師の処方で手に入れて
下さい。そうすればまったく怖い薬ではありませんし、どちらかというと気軽に飲めるお薬です。

以上、蛇足失礼致しましたm(_ _)m
Re：男性の方に質問です。 　投稿者：なおこ 　投稿日：2006年07月13日 12:51:56  No.8239006
男性さん、なゆさん、ショウさんお返事どうも有難うございます。
ＥＤ改善薬のこと参考になりました。
でもどうしても気になるのが、男性が４０歳まじかになると、
中折れとか、ＥＤ的な症状があったとしても、自信喪失につながったりは
しないのでしょうか。そんなに気にならないものなのでしょうか。
私は彼がとても好きだし、傷つけたくないのでとても褒めているのですが、
相手は、私の反応をみて満足していると思い、それ以上は気にしないのでしょうか。
セックスで相手を満足させられるかどうかって、男性にとって
プライドに関わるとても大きな問題だと思っていたのですが、
４０歳まじかの男性にとっては、大して問題ではもうないのでしょうか。。
男性心理をお聞かせください。
お願いします。
Re：男性の方に質問です。 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年07月14日 22:17:22  No.8239007
普通そぉですょね… 絶望的ですし なんとか立たせようと危機的状況です、
でも年齢的にダメみたいなんですょね… なので彼はアキらめているのかも知れません。
そぉそぉ『より気持ち良く』という思いは僕にも有ります もっとイッて…みたいなね、
なら演技をやめて 不満なコトを彼に思い知らせるとイイのかな… どぉでしょう。
Re：男性の方に質問です。 　投稿者：なな 　投稿日：2006年07月14日 15:32:23  No.8239008
なおこさんこんにちは。
私は女性ですが、ほめる事によってこれでいいんだと勘違いはあると思います。
毎回満足しているフリはあまり良くないと思います。

それとＥＤの男性の心理（プライド）を知りたいとのことですが、
このサイトに集まる男性はおそらくＥＤどころか、不倫したり遊んだりで
女性2～3人を相手にする性欲旺盛な方が多いんだと思います。
マサキさん以外に、ＥＤ・あるいはＥＤ気味の人のアドバイスあればいいのですが・・

牧童さんかな、、どうぞ。
Re：男性の方に質問です。 　投稿者：４５男 　投稿日：2006年07月19日 19:56:00  No.8239009
４０代中です。
中折れというのに２つのパターンがあります。
１つはぜんぎの途中でいったん萎えてしまうとき
もうひとつは挿入中に萎えてしまうとき
で前者は全く問題ないですし、男としても気になりません。
問題は後者で、男としても焦りまくってダメになる人も多い
です。でも焦る人ほどダメになることが多く、落ち着いて
指をクリトリスに合わせたりして、
あなたを逝かせることができたりするなら
自分自身は射精させできれば問題ありません。
男として気になるかどうかは
精力的かどうかではなくて、あなたの満足度にあります。
あなたが満足だと態度で示していれば男性は気にしません。
あなたが不満なら、
そのことを話し合わないと良い方向にはいかないでしょう。
本当は、男性がどう思うかという事が問題なのではないですよね。

[8238] （無題） 　投稿者：┏(∴｀┏ω┓´∴)┛ 　投稿日：2006年07月12日 22:32:07  No.8238001 [返信]
彼女とsexするとき彼女のほうはフェラをしたりするのですが
逆に俺が彼女の性器をなめようとすると拒否られます。
彼女曰くはずかしいそうです＾＾；
隙を突いてやろうとするとペチッってたたかれました
女の人はやられるとやっぱりはずかしいんですか？
どういうふうに切り出せば、どういうときにやれば一番いいですか？
Re：（無題） 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年07月13日 00:03:12  No.8238002
すべての女性がそうではありませんが、私の彼女もかなりの恥ずかしがり屋です。
貴方と同じで、最初は彼女の性器を拝むことは叶いませんでした。
どんなに感じさせても、隙を突いても、「イヤッ」と言って隠されていました。

なんで？って訊くと「恥ずかしいから絶対やだ」って言ってました。
ならば・・・と思い、明かりを消してみたらなんとかＯＫだったんです。
それから回数を重ねる度にほんの少しずつ照明を明るくしていき、
今ではアソコがしっかり見えるくらいの明るさでも大丈夫になりましたよ＾＾

もちろん、今でも彼女の恥ずかしがり屋は変わらないですが、「慣れ」というのと
安心感ですかね。焦らずにゆっくりと優しく・・・そして彼女をいっぱい褒めてあげて。
どんな娘でも、好きな男が「したい」と思ってることをさせてあげたい気持ちはあるはず。
好きな人が喜んでくれると嬉しいはず。
でも、恥ずかしさの壁を越えるにはとっても勇気が必要なんです。
だからじっくりと時間をかけて羞恥心を融解させてあげてください。
Re：（無題） 　投稿者：あや・１８ 　投稿日：2006年07月13日 02:06:47  No.8238003
恥ずかしいです！
特に、お風呂入らずにされると余計に。

気持ち良いんだけど・・・
恥ずかしい・・・

なぜなら、
「変な臭いしたらどうしよう・・・」
「何かついてたらどうしよう・・・」
とか、考えてしまいます。

今じゃあもうオープンなので、なんとかって感じですけど・・・
この恥ずかしさを拭える何かがあれば・・・。
Re：（無題） 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年07月13日 08:04:43  No.8238004
ウチは 『見られると恥かしい』 そうなので 『目を閉じてスルから』 と言うとOKでした。
そぉ 何度か拒否されますので 愛撫で充分に気持ち良～く した頃ならOK率が高いハズです。
Re：（無題） 　投稿者：┏(∴｀┏ω┓´∴)┛ 　投稿日：2006年07月13日 08:30:07  No.8238005
たくさんの意見ありがとうございます<(_ _)>

いちおう電気は消してるんですけどね＾＾；

恥ずかしさを拭える何か・・・むずかしいですねｗ

目を閉じてるって今度言ってやってみます。

[8237] 処女でもないのに・・。 　投稿者：さくら 　投稿日：2006年07月12日 18:10:43  No.8237001 [返信]
つきあって半年以上になる彼（36）がいるのですが、
未だにペニスが全部入りません。

最初は硬さが足りないだけと思っていたんですが、
だんだんと彼が私に慣れて（？）３ヶ月目くらいから完全に勃起するようにはなったのですが
やっぱりダメです。

彼の言い分では「せますぎて、入らない。痛い」と。
私のほうも処女のときみたいに痛くって。
先っぽがやっと入って、もがいているいちに彼がイッちゃう。。

今まで付き合った人に比べて、彼のが大きいような気もするけど、
前はよく「きつく締められてすごくいいよ」なんて喜ばれたりしたものなのに・・。

いつになったらちゃんとセックスできるのか不安になってきました。
彼のことは大好きだし、こんなことでは嫌いにならないけど、
ホントのこというと指だけじゃ満足できないんですよね～。

何かいいアドバイスがいただけたらうれしいです。
Re：処女でもないのに・・。 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年07月12日 21:22:47  No.8237002
どぉでしょう… 痛いのは潤いが足りないのかな？ 挿入前に１回イクといいかも。
あとウチらも 挿入時に 入口をギュっと絞めてるから お願いして
おナカの下の方のチカラを抜いてもらって から挿入してます。
そぉ なんだか30歳代は危機的状況ですし ヤリまくるのは無理です… ご免なさいね。
Re：処女でもないのに・・。 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年07月13日 00:37:19  No.8237003
狭すぎて入らないですか・・・でもまぁ赤ちゃんが出てくるくらいですから＾＾；

私も標準的な日本人男性より若干大きめなだけですが、過去に何人かの女性に
「痛い」と言われたことがあります(T-T）
そんなときは、ローションが大活躍でしたよ＾＾
挿入がスムーズになるだけでなく、他の場所もにゅるにゅるして気持ち良いですしね。
一度試してみる価値はあるかもしれませんよ。
Re：処女でもないのに・・。 　投稿者：さくら 　投稿日：2006年07月13日 22:46:20  No.8237004
マサキさん、なゆさんアドバイスありがとうございます。
潤いが足りないことも、力が入りすぎているってことも少し思い当たります。
ちょっと恥ずかしいけど、彼と相談してローションを使ってみようかな・・と思いました。

＞でもまぁ赤ちゃんが出てくるくらいですから＾＾；
そうですよねぇ。
妙に納得できました。

[8236] うつ伏せオナニー 　投稿者：カノ　女　２８ 　投稿日：2006年07月12日 17:37:06  No.8236001 [返信]
私のオナニーなんですが、題のとおりうつ伏せオナニーというものです。
小さい頃から、うつ伏せで、パンツの上から手で触りながら
足を開いたり閉じたりする方法です。これだとすぐにイケるんですが、
セックスよりもどうしてもこのオナニーの方が気持ちいいので
す。絶対に誰にも言えない悩みです。つぶれバックというのを、
彼氏に頼んでもバレないでしょうか？
Re：うつ伏せオナニー 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年07月12日 21:44:53  No.8236002
つぶれバックね いずれにしろ大事なコトだし 彼と話し合う方が良い気がします、
まぁでも バレないのかな… でも抜けないかぃ？ 抜けちゃう気がする、
四十八手だと 前からの 『志がらみ』 か 『筏くずし』 がそれに近いですね。
Re：うつ伏せオナニー 　投稿者：ショウ（４３歳男） 　投稿日：2006年07月12日 23:40:17  No.8236003
カノさん、こんにちは。
みのむしオナニーとも言うようですよ(笑)

つぶれバックの経験は、おありですか？
その時は、男性がその体位に導いてくれたのでしょうか？

とりあえずは、バックから抜けないように少しづつ、ご自身でつぶれていき、
「これ、すごく感じる～」から始められてみては？

通常、みのむしオナニーは、クリトリスへの刺激が中心になると聞いています。
しかし、つぶれバックでは、当然挿入が中心となります。
そこで私の場合は、挿入をしたままピストンはせずに、クリトリスを刺激して、
相方の動きからの刺激を楽しんでおります。
Re：うつ伏せオナニー 　投稿者：あや・１８ 　投稿日：2006年07月13日 01:11:43  No.8236004
！！
私も、そんな感じのオナニー、小さい頃からしてました！
でも・・・なんか変な格好だし、これってオナニー？って疑問だったので、
最近はやめました＾＾；
ちゃんと名前までついてるんですね～！
最近は、じかに指で刺激（もちろんクリトリスを）してます。

確かに、この刺激に慣れてしまってるせいか、彼に触ってもらったりしても、
微妙な力加減が必要なのか、イクことはできません・・・。

彼とのセックス時は、挿入でイケるようになりたいなぁと思っています。

あ、ローターを初めて使ってみたのですが、クリトリスに当てると
とても気持ちよかったですよ！
Re：うつ伏せオナニー 　投稿者：みず色 　投稿日：2006年07月14日 02:10:22  No.8236005

こんにちは。。

女性上位の伸長位 （茶臼伸ばし） はどうでしょうか。

カノさんが上になって、つまり女性上位の形で挿入します。
そして足を真っすぐに伸ばして、クリトリス及び外陰部を彼の恥骨に押し付けるように圧迫しながら、前後に動いたり、
足を開いたり閉じたりして、うつぶせオナニーと同様の刺激が得られるようにしてみて下さい。。

* 参照ページ （ちょっとエッチだけど・・）
http://www.remus.dti.ne.jp/~wings/vivi.html#3d
http://haro.kir.jp/48/tyausunobashi2.jpg

[8235] どんな顔して逢えば 　投稿者：とも 　投稿日：2006年07月09日 13:53:28  No.8235001 [返信]
私は、妻子持ちの２８歳♂です。
新卒で入社してきた１０歳年下の女の子を好きになってしまいました。

事の発端は、新入社員の歓迎会で、その子が場所がわからないから
迎えに来てほしいと言われ、電話番号とメルアドを教えたんです。
その後、彼女とメールをするうちに、どんどん彼女に惹かれてしまい
彼女も私の事を好きになり、何度かデートするようになっていったんですが、もちろん彼女は私が
概婚者で子供が居る事は知ってました。

彼女のほうから、本気になるのが怖いから私から離れると言ってきました。
私もそれは覚悟していたので、この関係は止めようとお互い話し合いましたが
頭では判っているんですが、気持ちのほうがついてこなくて、彼女から最後にデートして
欲しいと言われ私もＯＫしてしまい、出かけた先で、私の妻と車ですれ違っていたようで
妻から電話が来て、家まで送っていくだけだと言って電話を切りました。
彼女は泣いてしまい、私も気が動転して、何を話したのか良く覚えてないんですが・・・

どんな形でも、彼女を傷つける事になるのはわかっていたんですが
仕事の関係上、必ず顔を合わさなくてはならないんですが、どんな態度でいればいいのか
わからず困ってます。駄文で判りにくいかもしれませんが
皆さんの意見を聞かせてください、宜しくお願いします。
Re：どんな顔して逢えば 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年07月09日 19:07:19  No.8235002
ハンサムなの… このこの うらやましい （ * ＾。）σ
男性社員と思って接すれば？ 彼女は既婚だと思い込むとかね、
彼女の人生も有るから 他の社員と同様 普通に接するべきじゃん。
可愛い人はたくさん居るけど その中でも奥さんを選んだ訳じゃんけ、
生涯奥さんとお子さんを大切にして欲しいな。
Re：どんな顔して逢えば 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年07月09日 20:03:31  No.8235003
Ｗ不倫の私が言うのもなんですが・・・＾＾；
普通の態度で接してくださいな＾＾
まさに何も無かった如く。それが結局のところ貴方と彼女双方にとって
これ以上のダメージを受けない為になるかと。

今は気持ち的に苦しいかもしれませんが、ここは思い切って想いを振り払い
ましょう。

文を読んだだけですが、貴方は私と違って家庭を大事に思っている人のように
感じました。だからここまでで踏みとどまって、二度と火遊びはなさらない方が
よろしいかと思いますよ。
Re：どんな顔して逢えば 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年07月10日 00:38:35  No.8235004
不倫をすすめるわけじゃないが、するからには自分のまいた種は
最後は自分で刈り取らなくてはならない宿命があることを
わかってほしい。
不倫でのお互いの感情は当事者がいちばんわかっていらっしゃるから
あえて言いません。
出会いにははじめがあれば必ず終わりがあります。＞
今その時なんでしょうが、悪いことに妻に誤解を与えるような
現場を見られた？事＞男女間の深さはわからずとも、不信感はつのるでしょう。

同時進行のこの問題の処理は最初に言いましたが
不倫する側が常に持ち合わせた宿命であり、処理するのも
常に自分であって解決してくれる手だてはなかなか見つからないでしょうね。
まあしいてあげれば、時間が解決してくれるでしょう。。。

スレ題の事はご自分で考えてこそ、この恋愛に価値があるというもんです。
うまくやってください
Re：どんな顔して逢えば 　投稿者：小夜子（４８） 　投稿日：2006年07月10日 11:10:22  No.8235005
彼女に嫌われることを怖れず、
今後一切、彼女に対して未練がましい態度はとらないこと！
彼女のあなたへの思慕を再燃させないことが、
彼女への思いやりです。

将来のある若い彼女を不倫のドロ沼に引きずり込んではならない！と、
今一度、自分自身に言い聞かせなさい。
貴方がしっかりとした気持ちを持てば、
それは自ずと態度にも表れるでしょう。
Re：どんな顔して逢えば 　投稿者：たこやき 　投稿日：2006年07月10日 14:31:20  No.8235006
今までのプライベートな関係を完全に断ち切り、
毅然とした態度で仕事に励んでください。

その女の子に対して、
可哀想だな、悪い事をしたな、傷つけてしまったな・・・と、
同情したり、哀れんだりすると、それが態度にも表れて、
その女の子が「まだ好きでいてくれるのかな？」と
勘違いする可能性も出てくると思います。

中途半端で曖昧な態度や表情、発言は良くありません。

余計な事かも知れませんが、
奥さまやお子さん、そしてその女の子のためにも、
今回と同じような事が二度と起こらないように願いたいですね。
Re：どんな顔して逢えば 　投稿者：とも 　投稿日：2006年07月11日 01:38:40  No.8235007
返信していただいた方々ありがとうございました。
想いを断ち切って、普通に接して行こうと思います。

もう二度とこんな思いはしたくないので、
同じことは繰り返しません。

本当に皆さん有難う御座いました。
凄く気が楽になりました。
Re：どんな顔して逢えば。ひとつ聞いてもいいですか？ 　投稿者：チェリィ 　投稿日：2006年07月13日 15:54:40  No.8235008
「不倫」は、ひと時の火遊び。
……と、おっしゃる方が多いです。
貴方も？彼女とは火遊びだったと認めているのですか？
私は、「遊び」とは思っていません。
ただ。こんなに「恋愛」にのめり込んでしまった
自分自身が…いるだけです。
所帯持ちとか…シングルとか…
なんにも意識しないまま
「恋愛」に遭遇してしまっただけ…

[8234] 無駄毛コンプレックス 　投稿者：真一 　投稿日：2006年07月08日 07:16:19  No.8234001 [返信]
スレが長くなりましたので勝手ながら新たにスレを建てさせていただきました。
管理人様申し訳ありません。

そして皆さん貴重なご意見どうもありがとうございました。
とても参考になりました。
予想外にあまりにも多い反響で嬉しくて返信に困っております。
もちろん良い意味で困っています。
何から書いて良いのかむつかしいのですがとりあえず
なぜ私がなぜ無駄毛にこだわるのかですが、私は色白です。
つまり黒い無駄毛と肌の色がミスマッチに思えるのです。
貧相と言うか・・・。
例えば外人とかって体毛が茶色っぽかったりするじゃないですか？
ああいうのはカッコイイと思うんですよね。
ただ、黒い毛ってのがなんだか嫌なんですよ。
私の体毛が外人みたいであれは気にしなかったと思います。
今はとりあえず目に見えるところだけ毛はなくしてます。
残念ながら何人かの方が仰ってましたとおり背中など死角部分は全く手のつけようが在りません。

そして私は無駄毛に対して個人的にコンプレックスを持ってます。
ですから一応腕と手と脇は無駄毛を処理しています。
それから半そでを人前で着れるようになりました。
それまでは長袖しかきませんでした。
それくらい恥じらいを持っておりました。
昔から気に入らなかったんです。
そしてＳＥＸ恐怖症でもありました。
無駄毛のせいで本当に好きな人とやる時だけはＳＥＸが怖かったんです。
見られたくないみたいな・・・。
肌が白いという事もあり特にそう思えたんです。
白い肌に無駄毛が腕や手に生えてると見苦しいと思えるんです。
もしも色黒だったらそんなに気にならないと思うんですけど。

あと誤解がありましたので訂正させてください。
肌が日に焼けて感じか色黒であれば産毛は全然ＯＫです。
こんなのは気にしておりません。
色白で無駄毛の割合があまりにも多かったのでビックリしただけです。
この辺は言葉足らずで誤解を招いてしまって申し訳なかったです。
多少産毛があった方が可愛げがあるかもしれませんね。
ふさふさした感触であればＯＫです。
明らかな毛の感触というのは苦手です。
色が濃い毛はダメですね。

私は見られるのが怖いんです。
自分の無駄毛をどうもわれるのかが凄く気になるんです。
自分自身が見苦しいと思えてしまって。
本当に好きな人であればなお更怖いです・・・。



長文を読んでくださってありがとうございます。
女性に対して脱毛すべきであると断定的に言うのは間違いでした。
でも目に見える範囲ところくらいは手入れして欲しいかなと。
産毛くらいの薄さであればとくに気にしません。
色黒であれば全く気になりません。
色白の場合は目に付きやすいので気にはなってしまいます。
肌がやや日に焼けた感じか色黒であれば産毛なら同化しているように思え、特に気にならないと思います。
けれど色白だとどうしても目立ってしまいますよね。
これが嫌なんです。


わたしはどうすべきでしょうか？
怖いのと嫌悪感とで悩んでいます。
暗い部屋でしかＳＥＸを楽しめません。
暗ければあまり見えないと思うので多少平気なんですが完全に明るいとダメです。
一緒にお風呂なんて怖くて入れません。
どうか皆さんのご意見を改めてお聞かせください。
Re：無駄毛コンプレックス 　投稿者：ゆき 　投稿日：2006年07月08日 14:51:13  No.8234002
彼は色白です。肌が弱いので日焼けを嫌います。体毛も濃いです。
でも大好きです(^^；ゞ　　私は、見た目では判断していませんよ。

顔や身長は好みの問題ですが、毛は体を守る為のものでもありますしね。
周りは思っている程、【貴方の毛も自分の毛も】多分気にしてませんよ。
私はスポーツや仕事で出る汗で、ラキラして見えるは好きですよ♪
毛穴からフェロモンが出るとも聞きました。
必要なモノでもあると思います。

毒は毒を持って征す。
お風呂は入れないとか考えているより
一回飛び込めば、案外大丈夫かも知れませんよ。
Re：無駄毛コンプレックス 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年07月08日 16:42:16  No.8234003
コンプレックスというものは、他人から見れば「たいしたことないのに・・・」
と思うことでも本人にはものすごく深刻だったりします。
真一さんもきっと「体毛」に関しては私が思う以上に悩んでおられることと思います。

しかし、克服しなければこの先ず～っとコンプレックスのままですよね。
克服の仕方は残念ながら私にはわかりません。

見た目・・・ある程度は私も気にすることありますけど、それよりも。。。
相手の心に目を向けてみては如何でしょう？心に無駄毛が生えているかどうか。
すべすべのぴかぴかかもしれませんよ＾＾
Re：つまらん例えかも知れませんが・・ 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2006年07月08日 19:50:37  No.8234004
毛では全く逆のケース。
コンプレックスの定番とも言える禿頭の、わたし話を少ししてみたいと思います。

かつら・育毛剤が常に脚光を浴び続けるのには、それだけ、多くの人々から、
禿頭は恥ずかしいものだとの観念が定着しているからかも知れません。
大昔から茶かしネタとしてもポピュラーなくらいですしね。

かく言う私こそ、少年時より頭髪が極端に薄く、中学生時には既にテッペン部分が
光っていた程でした。　当時は丸坊主でしたから隠しようもありません。
そんな状態を当人以上に母親の方が寧ろ若禿げを心配して、心を砕いていたものです。
私自身は、どうせ親父のＤＮＡを受け継いでるから・・の諦めが少年時からついて
居りましたので、日頃から「おれ若ハゲや、親父がつるつるだもん仕方ないよな」が
口癖でした。

卑屈で言っていたのではなく、本心からの広言なのを皆が分かったのか、お陰でネタに
して冷やかされることもなく、幸い成人後も特別視された記憶もありません。

他の面、特に知性の面などでは、やはり人間ですから、人並みにコンプレックスも
ありますが、こと外見的な面では気後れ感を意識した経験はありませんね。

ただし、他人の感想は千差万別。実際には揶揄する者もいたかも分かりませんが、　　　
要は自分が納得してしまえば、他人の思惑なんて全く気にならないものです。　
母親が買い与えてくれた養毛剤「○○の素」によって、その懸命さが神に通じたのか、
頭頂の薄さは相変わらずながら、お陰様で、未だに禿には至らずに来ております。

このケースで、有名人のカツラ着用が良くワイドショーのネタにされますが、あるアナ
ウンサーで、カツラ着用を断念して禿頭で開き直った途端、潔さで人気沸騰した挙げ句、
昇格の抜擢を果たしたと言う卑近な実例も有ります。
ちなみに、カツラ時には、同僚間やお茶の間でもいろいろ陰ぐちを囁かれていたとも言
われておりますが。

単に毛に関する悩みに留まらず、身体的な部分での自意識は、過剰になるよりも、まず自分が
認めたうえで、素のままを自からオープンにしてしまう。
このアナウンサーの例のように案外、その方が悠々気楽に世の中を泳げるもんじゃないかな・・
と言うのが拙い体験も入れた私の持論だとも言えるんですが。
真一さんにはどう映ったでしょうかね？

人間　誰しも宿命的な多くの欠点を抱えているもんなんですよ。
自分だけ？　の意識過剰をしてしまう者が、自らの人生を窮屈に狭めてしまう事には
ならないでしょうか？　　（説教染みて大変申し訳ない）

私が書くと　どうも性のテーマから脱線し勝ち・・重ねて陳謝
Re：無駄毛コンプレックス 　投稿者：るみこ（３６才） 　投稿日：2006年07月09日 00:07:10  No.8234005
お久ぶりです。ムダ毛の話になると出てくるるみこです。

レーザー永久脱毛をされてはいかがでしょうか？
男性でもされている方は多いと聞きますよ。

私は足・Vライン（脇はもともとはえません）に加え今回背中を始めました。
背中は自分ではできませんし、意外と目立ちます。

私ももともと色白で黒い毛でしたので、そったりしたら青っぽくなったり、
生え始めにジョリジョリしたりかえって目だっていました。
料金はそれなりにしますが、その価値は十分にあります。

うれしいことに、色白・剛毛の人ほど効果が高く、２－３回通うだけで、
以前とは比べられないくらい薄い毛になります。
Re：無駄毛コンプレックス 　投稿者：みー 　投稿日：2006年07月09日 10:21:15  No.8234006
私は自分が色黒、毛深いので若い頃は付き合う人が色白で薄毛だと自分自身が惨めに感じました。
だから余計に思うのですが、
無駄毛処理が当たり前みたいな一種の流行や宣伝に踊らされて
男性が無駄毛処理をしてる人が増えている事が嫌です。
ツルツル同士だと確かに触れ合った感触は良いかもしれません。
ですが、国によっては腋毛が生えている女性の方が魅力的という国もあります。
（フランスだったかな？？）
薄毛の女性には私も憧れは有りますが、
眉など流行によっては太い時と細い時と有るように
細い流行の時に細くしてた為に太い眉が流行った時に
眉毛が生えなくて老けて見えるとか化粧を落とすと気持ち悪いとか
言われる女性が出てくるのです。
これが流行の怖さです。
あくまでも私の主観ですが
体毛等自然にしている男性の方が魅力的と感じます。

肌の色が黒い白い、これは無駄毛のように直ぐになんともならないものですよね？
女は色白が良いとか言われて気にしたらキリがないんです。
貴方は自信のコンプレックスのせいで無駄毛、産毛に拘りすぎだと思います。
そのせいで他者の内面の魅力やもろもろを見る前に無駄毛だけで左右されてしまってる感じがします。
個人のこだわりで体毛の薄い人に毛深くなって！なんて言ったら言われた相手はどう思うでしょう？

余談ですが、
私の主人は初めて会った時から若禿げで剛毛、その上色白でした。
彼自信を好きになれば剛毛も若禿げも愛しい彼の個性に思えています。

まとまりのない文章で失礼致します。
Re：無駄毛コンプレックス 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年07月09日 10:53:37  No.8234007
逆の立場で考えてみませんか？
真一さんが好きな彼女さんが、胸が小さいことで悩んでいる。
だから明るいところで裸を見られたくない、
豊胸手術も考えている、セックスするのが怖い、
そう思っていたら真一さんはどう思われますか？

コンプレックスを持つ辛い気持ちはよくわかります。
（私だってコンプレックスの１つや２つ持ってますから）
持つに至った原因はよくわかりませんが、
そのことが真一さんを長いこと苦しめてきたんでしょう。
だけど、コンプレックスのために色々なことを諦めてしまうのは
とってももったいないことです。
特に恋愛、セックスに関してだったらなおさらだと思うんですよ。
だって恋愛って、いいことも悪いことも相手のすべてと向き合って、
理解して、受け入れる過程を言うのだと思うからです。

肌を焼いたり、脱毛したり、それで真一さんの気持ちが治まるなら
それもいいとは思います。
だけど、それって対処療法でしかないじゃないですか。
自分はこれでいいんだ、とそう思えるようにならないうちは、
根本的には解決させず、また辛い思いをするのではないでしょうか。

たぶん、一番即効性のある方法は、
好きな人が言う「気にならないよ」という言葉だと思います。
でもそれ以外に、自分自身、考え方や感じ方を変えることで
いくらでも解決することは可能です。

こんな方法もあります。
コンプレックスを克服したと思える最終的な目標を考えてください。
（例えば明るいところでセックスできるようになる、とか）
それに向けて、自分が嫌だと思う行動（半袖を着る、とか）を
抵抗の度合いが低いことからいくつでも並べてみてください。
その一番抵抗が低いことから実行していくんです。
もし抵抗がなくなったら次へ。抵抗があるうちは無理に次へ行かないこと。
抵抗がなくなったら、そういう自分を認めてあげる、褒めてあげる。
高い階段をゆっくりゆっくり1歩ずつあがるように、
少しずつ目標に近づくんです。
駆け上がったり、一段飛ばしはだめです。

治したい、克服したいと思うのなら、
勇気を出してそのためのちょっとした1歩を踏み出しませんか？
この体験は、コンプレックスの部分以外も
真一さんを変えてくれると思いますよ。
あせらず、急がず、自分を責めず、
ゆっくりと頑張ってみてください。
Re：無駄毛コンプレックス 　投稿者：まあ（×） 　投稿日：2006年07月09日 20:33:10  No.8234008

「まず自分を認める。信じる」

ことが第一歩だと思います。
自分が信頼する人（好きな人）に言葉や態度で示してもらう方法は
一番効きますが、ちょっと他力本願な面があります。

実際、私はその手の言葉や行動でコンプレックスが消えて、
自信を持てるようになったことが幾つかあります。

まず、相手の毛を気にするよりも、自分自身のその「深刻な悩み」
に対して相手がどう思っているのかを話し合うことが必要じゃないかな。


それと、一括りに「女性」とした上で、○○して欲しいという考え方に
凄く私は違和感を感じてしまうんですけど・・（＾＾；
真一さんの「許せない」はそれはそれで
「そうなんですか」
ってな受け取りで十分なわけで。
私は色白いですが、「自分の中で女として恥ずかしくない防衛ライン」
さえクリアしていれば、
「でも私は私だから。あなたのもんじゃないから」
って言い返してると思う。

なんか・・・自分と他人の境界線があいまいと言うか・・・
「自分が気にしていることを全ての人が気にしているわけではない」
ということを理解すればそれだけで心の余裕が生まれるのでは？

・・・意味が通じてなかったらごめんなさい。
Re：無駄毛コンプレックス 　投稿者：まあ（×） 　投稿日：2006年07月09日 20:44:53  No.8234009
ついでに板お借りします。

ななさんこの投稿をしてから下に行きました。
ななさんにはバレてましたか（＾＾；内心が。

でも、私もここで少しオトナに成らされたので（笑）
キレ味が鈍りました。


スレ主さんのその繊細な神経がもっと別の方向へ向いてくれると、
こちらもほっとするのですがね・・・
Re：無駄毛コンプレックス 　投稿者：りょう 　投稿日：2006年07月09日 23:44:41  No.8234010
単なるご自分の趣向からではなく、コンプレックスからだったんですね。

色白な肌にムダ毛を見られるのが恐い、ということですが、
実際に見られる前に「実はこういうことを悩んでて・・・」と
まず打ち明けてみたらどうでしょう？

「だから相手のムダ毛も気になる」ということはひとまず置いておいて。
まずは自分のコンプレックスについて話してみる。
その反応を見て「彼女なら大丈夫かな」と思ったら、
しばらくムダ毛処理をサボってみる。(笑)
そしたら相手だって心構えができてるから、驚かないだろうし気にしないと思うんです。

そもそも私はコンプレックスがある人にいつも言いたいのが、
「そのくらいで嫌われちゃう人とならいずれムリが来るし、
頑張って付き合うほどの価値はない」です。

私も手にコンプレックスがあり人前で手を出せなかったんですが、
先に「手がしわしわで嫌なんだよね」と言ってしまうことで
逆に人に見せることも平気になりましたよ。
実際見せても大体「そんなことないよ」とか、
せいぜい「ほんとだねー」と言われることくらいありますが、(苦笑)
引かれたり驚かれたことはありませんでしたから。
今でも嫌いなことに変わりはありませんが、
「なーんだ、そんなに気にしなくて大丈夫なのね！」と思えるようになってきました。

好きな子にだけ「人には言えないんだけど」と特別扱いで気持ちをくすぐるもよし、
友達とか身近なところからまず自分に自信をつけるのもよし。
私もみなさん同様、彼女なり他の人から「気にならない」と言ってもらうのが
特効薬だと思います。
一度勇気だしてみませんか？(笑)
Re：無駄毛コンプレックス 　投稿者：奈緒♀ 　投稿日：2006年07月11日 02:54:30  No.8234011
私、体毛の濃い男性って好きです。
自分は女ですから、鼻の下の無駄毛目立つよ？なんて言われると、
かなりショック受けて凹みますが、
もし、自分の恋人が毛の濃い人だったら嬉しいかも～と、
思わず書き込みしたくなりました。
最近は「男性も無駄毛のお手入れを」という傾向のようですが、
好みの問題であって、私のような女性も居て当然と思ってます。
真一さんがご自身でご説明されていらっしゃるのを拝見した限りでは、
「あ、こういう毛深い感じの男性ってタイプだわ、あたし」という感想です。
色白で目立つ黒い毛、全然気にならないどころか、ホント好きですよ。
こんな女も居るってことだけ言いたくて、カキコです（＾＾）

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