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[8538]

教えて下さい 　投稿者：坂本　投稿日：2007年04月06日 07:20:54 No.8538001

[返信]

以前包茎について質問させていただいた坂本です。
エッチマンさん、自分の為にわざわざ心配してくれてレスをくれたのに訳あってレスできなくてすみませんでした。
今まで放置する形になり胸が痛みます。
エッチマンさん以外にもレスをくれた方々がいたのにレス出来ず本当にすいません。
今は休みでずっとＰＣばかりやっているので今度こそすぐにレスします。
皆さん、もう一度教えて下さい。

http://www.yukawanet.com/archives/img20041120000853.html

これは以前エッチマンさんから教えて頂いたサイトです。
自分はレベル9です。
ＡＶ観ながら手でジワリジワリ焦らず剥いていたらあと一歩力を加えるだけで剥けそうになりました。
しかし躊躇して止めてしまいました。
しかしもういつでも剥ける状態ではあります。
レベル8の勃起状態まで剥けました。
そこで質問なんですが

Ｑ1.今レベル9なのですがあのまま剥いていたらどんな見栄えになったのでしょうか？
上記のサイトのレベルで言うとどれになるのでしょうか？
レベル2や3のズルムケになれるのでしょうか？
心配事は見栄えがレベル2のようにならずレベル6や5のような中途半端な感じになるのではないかという心配なんです。
自分は今カントンです。
カントンからいきなりズルムケになるのでしょうか？

Ｑ2.手で剥いて勃起した時のレベル8くらいまで剥けました。
あとは本当に一思いに力をグッと入れれば完全に剥けてしまう状態まで行きました。
この段階では特に痛みはありません。
これ以上進むと痛みは伴いますか？

Ｑ3.手で剥いていくと濡れて来るのでティッシュで拭くんですがちょっと悼みのようなも刺激を感じます。
これは慣れればどうという事はないのでしょうか？
ティッシュで拭いていってなれさせる事は可能なのでしょうか？

Ｑ4.レベル4と3だと随分勃起してない時の見栄えが違うように感じます。
レベル4は皮が無駄にあまってる感じがします。
これはもう手術以外ではどうにもならないものなのでしょうか？
自然とレベル4から3になる事なんてあるのでしょうか？
写真を見る限りそうとは思えなくて。

どなたか教えてくださいませ。
お願いします。

Re：教えて下さい 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年04月06日 08:00:54 No.8538002

坂本さん、お久しぶりです。まずはこのスレを見て、安心しました。ついでに私が作ったスレもみていただいたようで、無駄骨にならずにすんだのがわかって幸いでした。
ところで「今は休みでずっと……」ということは、坂本さんは学生さんなのでしょうか。それについてもちょっとレスしておいて下さい。こうした相談は、年齢も多少関連してきますので。
Ｑ1.Ｑ4.難しい質問ですが、そのあたりのことは包皮とペニス本体との相対関係で決まります。
整形外科医の話によると、一般的には皮が剥けるようになるとそれまで包皮で圧迫されていた状態から開放されてペニスが伸びる傾向があるそうです。根気良く剥き続け、その点に期待しましょう。
レベル４から６は俗に「半剥け」と言われる状態ですが、レベル８以上の場合に比べるとペニスの衛生状態がだいぶ違ってきます。中にはそれも露茎のうちに入ると言っている人もいます。またそのレベルならば、あまり気にする必要もありません。「中途半端だ」などと卑下しないで下さい。事実そんな状態の人も多いのですから。そしてみな問題なくＳＥＸもできているのですよ。
もしどうしてもその状態が嫌ならば手術するしかありませんが、それはなにかとリスクが大きいということも覚悟しなければなりません。
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/3241/lisk.htm
Ｑ2.そこまでくれば、もう問題ないでしょう。というより、質問の趣旨がわかりません。完全に剥けてしまう状態になっているのに「それ以上進むと」とは、どんな状態のことでしょうか（それ以上の状態は存在しないのではないでしょうか）。私の理解不足でしたら、補足説明を加えて再度質問してください。
Ｑ3.それは単なる刺激でしょう。ふだん包皮におおわれていて直接下着や手などに接触することがない部分ですから、誰しも最初は刺激が強いのは当然です。しかし、それもすぐに慣れていきます。慣れればどうということはありません。もちろん、ティッシュで慣れさせることは十分可能です。
実は露茎の私でも完全に根元まで剥ききってしまうと、カリ首のみぞの部分は刺激が強いです。そしてそこがオナニー時の刺激ポイントのひとつでもあります。これでずっと前の質問のレスにもなったでしょｗ　こんなことは剥けていない状態のときに聞いても、何のことかわからないでしょうから「実践あるのみだ」としかレスしなかったのです。

Re：教えて下さい 　投稿者：坂本　投稿日：2007年04月06日 12:25:16 No.8538003

はい、学生です。
趣旨がわかりにくくてすみません。
実は今見栄えが勃起状態でレベル9なのです。
完全に覆いかぶさってます。
もしカントンからズルヌケ状態になれるのであればいいのですがレベル5などのように中途半端な状態になるくらいならいっそこのままでも良いかという考えも沸いてきました。
そこでＱ2の質問をしたのです。
あともう一歩力を入れれば剥けました。
それは事実です。
しかしそれがズル剥け状態なのかそれともレベル7～4のような感じなのかわからず想像できませんでした。
それで今回お尋ねさせていただきました。
解りにくくてすみませんでした。
ＡＶとか観てると皆男優はズル剥けでどうしてあんなふうになるのか解らないくらいです。

Re：教えて下さい 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年04月06日 13:34:02 No.8538004

手を使ってでも、とにかく剥いた状態で痛みがないのでしたら、それ以降も痛みが伴うことはないと思います。
レベル7～4を、中途半端だから嫌だなんて言わないで下さい。真性包茎よりずっといい状態なんですから。それにレベル9～10ともなれば、おしっこのときに飛び散るのを防ぐために包皮を剥いていませんか。レベル6までならばその必要はありませんし、再びかぶせた包皮の中が残った尿で汚れる可能性がなくなれば、それだけでずっと衛生的だということはわかりますよね。
それに学生さんならば、まだペニスが増大する可能性があります。性器は大器晩成型とでも言いましょうか、あなたの年代になって急速に成長することが多いのです。そしてその時期に包皮を剥いて圧迫から開放されれば、一気にズル剥けにまで達する可能性も十分あります。
たとえ半剥けで終わったとしても、真性包茎（手術が必要とされる）よりずっとましなのですから「レベル5などのように中途半端な状態になるくらいならいっそこのままでも良いか」などとは考えないで下さい。少しでも亀頭がのぞいていれば、真性包茎でないことは明白なのですから。ちなみに医学的な見地からは、あなたのように手を使ってでも亀頭を剥き出しにすることができるならば「仮性包茎（ことさらに手術は不要）」と定義しているようです。

Re：教えて下さい 　投稿者：坂本　投稿日：2007年04月07日 10:29:10 No.8538005

はい、清潔的で機能的にもレベル7～の方が良いのは解るんです。
ただマスターベーションの時にレベル9でないと凄く不便に感じるんです。
常にティッシュで散乱の事を考えなければいけないですが今のままだと特に必要ないですし。
だったらこのままでいいじゃないかという話になるんですがでもやはりズルムケになれるものならばという願望はありますし。
ただズル剥けを期待してたのに仮性のままだと凄くショックな気がしましてそれで質問したかったのです。
自分の場合、皮が多いような木がします尾できっとズル剥けにはならないと思いますので。
ズル剥けか今のままかどちらが良いのかも良く解らないて。
まとまりがなくてすみません。
僕もこれでも一応どうしようものか悩んでるんです。
ご覧になられている方々は優柔不断な考えにイライラするかもしれませんが。

え、なに？ 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年04月07日 10:54:15 No.8538006

え、あなたはマスターベーションで精液が散乱しないのですか？
それはある意味で困った問題ではないでしょうか。精液が思うように出ないのであれば、妊娠も難しくなるのではありませんか。それはあなたの子供を作れないということですよ。彼女に精液が包皮にブロックされて出てこないのを見られて、呆れられた人もいます（仮性以前の状態ならば、そんなことはありませんよね）。
まあコンドームの穴から漏れた精液でも妊娠してしまってあわてている人が多いくらいだから、滲み出てくるだけでも妊娠は可能でしょうけれどもね（ドビュッと発射する快感は、ぜひ味わっていただきたいものですし）。
そもそも、散乱のことを考えて「今のままがいい」なんて考えるのは邪道ではないでしょうか。このあたりのことについては他の方のご意見もお聞きしたく思いますので、レスをお願いします。
最初からズル剥けを期待せず、仮性になることを目標にすればいではありませんか。いずれにしても、真性のままでいるのはお勧めできません。

Re：教えて下さい 　投稿者：坂本　投稿日：2007年04月07日 13:41:45 No.8538007

＞え、あなたはマスターベーションで精液が散乱しないのですか？

はい、手で先っちょをつまんでいるので出ることはありません。
しかしそのままなら普通に出ますよ。
このままでも特に困りませんし妊娠も普通にすると思いますが・・・。

＞彼女に精液が包皮にブロックされて出てこないのを見られて、呆れられた人もいます

そういう状態ではありませんよ。
手で先っちょを摘まなければ普通に出ますよ。
私のマスターベーションのやり方は少しかわっているのかもしれません。

＞ドビュッと発射する快感は、ぜひ味わっていただきたいものですし

これは感じていますよ。
しかしもしかしたら違うのかもしれません。
いずれにせよ私のマスターベーションのやり方は少し変わっているようです。

Re：教えて下さい 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年04月07日 16:37:16 No.8538008

わかりました。そういうことでしたら、露茎になっても同じことですからご心配なく。亀頭を直接つまめば同じことです。
手で先っちょをつまんでいれば、出るのを抑えることができます。それに関しては被っているかどうかには関係ないことでしょ（現に私がやっている飛散防止策のひとつですからｗ）。
包茎を思いっきり手で剥いた写真が下記のサイトに載っています。ご参考に。
http://www.na.rim.or.jp/~miyakawa/hou_shu-r.htm

Re：教えて下さい 　投稿者：mimi 　投稿日：2007年04月08日 00:55:48 No.8538009

質問された内容からそれるかもしれませんが……

エッチマンさん紹介のサイトに以下の文章が載っていました。
自分で剥くのも注意が必要かもしれません。
無理せず、お医者様に相談してみてはいかがでしょう？
（気分を害されたら申し訳ありません…）

＞嵌頓包茎（勃起したときに無理をすればむけるが、亀頭の根元がしめつけられる）嵌頓包茎（かんとん）包茎は、
＞亀頭の根元がしめつけられ血液循環が障害されます。包皮を無理にむくと元にもどらなくなる場合があり、
＞亀頭にうっ血や浮腫（むくみ）をおこし、皮膚がただれたり痛みを伴うこともあり治療が必要です。

Re：教えて下さい 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年04月08日 06:48:20 No.8538010

mimiさんのおっしゃる通り、自分で剥くことには確かに注意が必要です。前スレでは「毎日あと１ミリという感じで」などとレスしていました。さらにコメントするべきだったのは、剥いた後は必ず元に戻しておくようにしなければならないということです。無理に剥いたまま放置しておくと最悪の場合は性器が圧迫されて血行不良になり、腐ってしまいます（切断の可能性も出てくる）。
いつもその点に配慮してレスしているつもりでしたが、坂本さんのスレに関してはこの肝心なポイントが抜け落ちていたようで、反省しています。結果論にすぎませんが、坂本さんもそうした最悪の事態には陥っていなかったようですので安心しています。このスレを見た方は、お気をつけ下さい。

Re：教えて下さい 　投稿者：坂本　投稿日：2007年04月09日 21:24:37 No.8538011

そうですか。
では現状維持がいいということでしょうかね。
自然に剥けてくるのが一番いいんでしょうけど・・・。
エッチマンさんmimiさんありがとうございました。

Re：教えて下さい 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年04月10日 01:17:23 No.8538012

いいえ、剥いた後で元に戻しておけば問題はないということです。
私の価値観によれば、やはり剥けているのがいいと思います。

Re：教えて下さい 　投稿者：mimi 　投稿日：2007年04月11日 01:26:16 No.8538013

横レス失礼いたしますm(_ _)m

＞エッチマンさん

剥いて元に戻すことができるのは、仮性包茎だと思います。
仮性包茎なら何も問題はないでしょう。
ただ、真性包茎は無理に剥くと最悪の場合、元に戻らなくなることがあるので、
手術が必要だと言われているのではないでしょうか。
（カリの部分に皮がひっかかって……かな）

以前、真性包茎の方とお付き合いしていたことがあります。
それまで真性包茎を見たことがなかったので、
フェラしながら何気なく剥こうとしたら、物凄く痛がりました。。
もし皮の先っちょが思い切り広げられないのなら、無理に剥くのはまずいかも。
戻せなくなったら大変です。

しかし、剥くたびにだんだん剥ける範囲が広がっていくのなら、
気長に（自分で）やるのもいいかもしれませんね。

失礼いたしました。。

Re：mimiさん 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年04月11日 03:21:21 No.8538014

カリの部分に皮がひっかかって……というのは、嵌頓包茎（かんとん）包茎です。それこそが一番問題のある状態とされています。
真性包茎といわれる場合は、そもそも剥こうとしても剥けない状態のことを言います。
http://www.na.rim.or.jp/~miyakawa/about_ho-r.htm
http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/phimosis.html
> 剥くたびにだんだん剥ける範囲が広がっていくのなら、気長に（自分で）やるのもいいかもしれませんね。
まさしくその状態を求めるためにこそ、私も「あと１ミリという感じで」と言っているのです。坂本さんの前スレ[8407]でも、そのようにレスしているのです（No.8407002）。

[8537]

イケない・・・ 　投稿者：こゆき 　投稿日：2007年04月04日 23:02:59 No.8537001

[返信]

以前「変化のあるSEX」で相談に乗ってもらったこゆきです。
返信してくださったみなさんありがとうございました。
おかげで、あれから彼と話をたくさんして、
私も満足のいくSEXができるようになりました。

ところが最近、SEXしていてとても気持ちいいと感じているのに
いけなくなってしまったんです。
彼とのSEXで、特別変わったことはありません。
もちろん攻めてもらえるようになったという変化はありますが、
挿入してからの気持ちよさや動きは以前と同じ。
でも、とても気持ちよくて、以前ならイクことができたのに、
今いけないんです。
バイブでも手こずります。
どうしてなんでしょうか。
生理の周期もあまり関係ない気がします。

Re：イケない・・・ 　投稿者：Dr 　投稿日：2007年04月05日 18:54:25 No.8537002

女性オルガズム障害

Ａ．正常な性的興奮相に続くオルガズムの遅延または欠如が、反復的または持続的に存在、オルガズムを
　　引き起こす刺激の種類または強さは、女性によって大きく異なっている。

Ｂ．その障害によって著しい苦痛が生じ、または対人関係が困難になっている。

Ｃ．そのオルガズム機能不全が（他の性機能不全を除く）他の第Ⅰ軸障害ではうまく説明されないし、物
　　質（例：乱用薬物、投薬）または他の一般身体疾患の直接的な生理学的作用のみによるものでもない。

女性オルガズム障害は、特定の性格の傾向や精神病理とは関係がなく、オルガズムの能力は、膣の大きさ
や骨盤筋の強さとも関係がありません。
また、女性のオルガズムの能力は加齢とともに増進していくものです。
ただ、相談に来られる方というのは、マスターペションの経験もなく、「このままではつまらない」という
お考えの方がこられたりします。

女性の性機能不全　Female Sexual Dysfunction
女性の性機能不全とは　女性の性機能不全には、性的欲求低下障害、性嫌悪障害のほかに
女性の性的興奮の障害、女性オルガズム障害、性交疼痛症、膣けいれんがあります。
女性の性的興奮の障害　性行為の時に、膣が十分に潤って拡がることができないことを女性の性的興奮の障害といいます。
男性の勃起障害に相当します。膣が十分に潤って拡がることのないままに、ペニスが挿入され、性交が行われると、非常に苦痛なものとなります。
原因としては、性交に対する不安、恐怖、パートナーとの葛藤などの心理的な原因と、
更年期や閉経後のエストロゲン低下などの身体的な原因が考えられます。

女性オルガズム障害　性的活動中に性的興奮に続いて起こるオルガズムが、遅れたりなかったりすることを女性オルガズム障害といいます。
性的な気持ちを抑えつけるなどの心理的な原因で、オルガズムの障害が起きることもありますが、多くの場合には性的な経験や知識が増えるにつれ、
オルガズムの能力は強くなり、オルガズムに達することを知るようになります。

性交疼痛症　性交の最中や、性交の前や後で起きる性器の痛みを性交疼痛症といいます。
この障害は男性、女性ともに起こりうるものですが、女性のほうが多数を占めます。
痛みの程度は軽度のものから、性交が我慢できないものまでさまざまです。性交を考えただけで痛くなる、
あるいは性器部分を触れようとしただけで痛みを感じる人もいます。痛みの場所としては、膣の入り口付近と骨盤内部が多いです。
女性の性交疼痛症は、性的興奮の障害があり、膣の潤いや広がりが不十分な場合に多く起こりますが、その他の身体的疾患や、
パートナーや性行為への嫌悪や恐怖といった心理的な原因でも起こります。

膣けいれん　ペニスや指やタンポンや膣鏡などを膣に入れようとしたときに、
膣の外３分の１の部分の筋層に不随意なれん縮が起こることを膣けいれんといいます。
この膣の筋収縮によって、多くの場合は、ペニスの挿入ができず性交は妨げられます。
この筋収縮は通常は婦人科の診察により確認されます。
原因としては、性に対する否定的態度や性的な外傷体験、初回性交の痛みへの恐怖といった心理的なものが考えられます。

オルガズム障害かなと思ったら

婦人科、精神科、当センターを含めた、性障害の相談を行っている心理相談室で、ご相談してください。

よかったら、「途中経過」をご報告ください。 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年04月06日 07:27:58 No.8537003

こゆきさんへ

●この問題は、もともと、オーガズム障害にポイントがあるのではありません。

前スレから引用ですが、

>私がしてほしいと思うことは一切してくれませんでした。
>「マグロ」です。
>正直腹が立ちました。
>挿入してもほとんど感じず、冷め切っていました。
>風俗でもこんな感じで、気持ちいいことしてもらってイクときだけは自分が動く、
という感じなんでしょうね。

>彼と次ぎ会うとき、もしくは次にＳＥＸするとき、ゆっくり話せるときに、
>気持ちをはっきり伝えます。

>私を満足させるのは私じゃなく、あなたでしょう、と。

●こういう関係にあるという前提と、
そして元々は、「毎回オーガズムを得ている」と、こゆきさんの
レスにありましたね。つまり貴女に問題は(ほとんど)ないということです。
従ってこのケースの問題に限定するならば、医学的な解説では、解決の糸口になりません。

情報が少ない中で、察するにですが、
彼の基本的な姿勢、態度というのは、今も変わっていないと
私は感じます。
そして、逆に、最近は、手を抜いているのではないか、
むしろ、わざとあなたをイカせないようにしているのではないか
とすら、私は思ってしまいます。
というのも、そういうこと(わざとイカないようにツボを外して動かすこと)も
男性には出来るからです。

前スレからかなり時間が経過しましたが、
その間、気持を伝えた後に、何かあなたと逆にギクシャクした
という面に覚えはありませんか?

状況が良く分かりませんので、身体の変化が原因でないと断定は出来ませんが、
私がむしろ心配なのは、貴女の体ではなくて、
彼との関係の変化に伴う、彼の方のセックスの仕方です。

そのポイントは、あれからの彼との人間関係の側面の経過どうなんでしょうか?
今も、彼は風俗へ通っているのですか?

本当に、以前と変わらないのでしょうか? 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年04月06日 07:48:02 No.8537004 [HOME]

●これは、ひとつの「参考」までに聞いてくださいね。
こんなことは、本当は、掲示板に書きたくないのですが、
「どうにでも、女性を自在にイカせることの出来る男性」
である場合には、
逆に、「どうすると女性がイケないか」ということも熟知しています。

通常、その手法は、女性に必要な「じらし」のために
わざと「善意の意地悪」から行うのが常識ですが、

もしも悪意からこれを行うと、相手の女性をわざとイカせない
という「悪用法」にもなってしまいます。
普通は、そんなことをする男性はおりません。

●セックスに夢中になっている、こゆきさんには、
「以前と変わらない動き」と思えるものでも、次のようなことを
もしも男性がやると、それが意図してでも、意図しなくても、
女性はイケなくなりますし、イクのに大変な時間がかかります。

1/女性の腰の動きからわざとタイミングを外す。腰を引くなど。

2/女性が盛り上がってきたときに、動きをわざと止める。ペニスを抜くなど。

3/その女性がイキにくいと知っている体位または、挿入角度に微調整する。

4/膣内でペニスをこする壁の方向をわざとずらす。

5/ペニスの挿入の深さをわざと変える。

6/リズムをわざと変則的にして、女性が盛り上がらないようにする。

7/挿入している間、男性の口も手も休んでいて、何もしてくれず、
しかも、しっかりと抱いてもくれないし、キスもしてくれない。

8/言葉もかけなければ、楽しそうにもしない。

9/その他いろいろ

つまり、「これをしたら、イキにくくなってしまいますよ」、
という禁じ手・・・普通ならば、やってはいけないこと、

そして、それさえ避ければ、女性が数分で、何度もオーガズムに至る
という「原則であるはずのもの」を、
わざと、外すということも、出来なくはないわけです。

ですから、貴女が前と同じ動きだと思っていると、実は違うということは
あり得ることです。

前レスの様子からは、どこか心の冷めた感じの彼のようですから、

もしも、つまらなそうにセックスをするとしたら、
それだけで、こうした肝心な「リズム」「タイミング」「強弱」というのは、
ズレまくるものなのです。

セックスでオーガズムを何度も経験している女性、させている
男性なら分かると思いますが、

慣れていたとしても、イカせるということは、
実に、デリケートで、ちょっとしたヘマをしただけでも、
あるいは女性の気分や体調が乗らないというだけでも、

いつもなら挿入で3分以内で女性がイクはずが、
その何倍もの時間が、かかったりすることもあるのですから。

そのあたり、今度、少し注意してみるなり、
もしも今、思いだせることがありましたら、おっしやってください。

それでも、もしも、「いつもと同じ、前と全く同じ」となりますと、
原因は、また別のところをどこか探る必要が出てきます。

Re：イケない・・・ 　投稿者：こゆき　投稿日：2007年04月06日 08:11:47 No.8537005

Drさん、詳しい情報ありがとうございます。
今後も参考にさせてもらいます。

鈴山さん、いつもありがとうございます。
彼は、前相談したときも今も、風俗には行っていません。
でも、彼がわざといかせないようにしているとは
考えられません。
なぜかと言うと、私をいつもいかせようとするからです。
大抵、いかせてしばらく他の動きも楽しんでから、
彼が射精する、という感じです。
最近はいきにくいので、彼の射精の直前にローターを
挟んで一緒にいったり、終わったあとローターをあてがって
いかせたり・・・としているからです。

精神的に、私から彼への気持ちがなくなったわけでも、
冷めたわけでもありません。
彼と深く話したことで、彼が少し落ち着いたのも確かです。

どうやれば女性がイクか、いかないかを知っているかどうかは
正直わかりません。
もしかすると、安定したと思っているのは私だけかもしれませんし、
今日明日とまた会える日なので、様子を見たいと思います。

ＳＥＸ以外の時間 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年04月06日 08:46:08 No.8537006

こゆきさん、こんにちは。
以前よりは、彼も努力しているようなので安心しました・・・。

ちょっとお訊ねしたいことがあります。ご回答いただいてもいいでしょうか？
デートのときって、いつも会ってラブホ直行ですか？
あと、彼とはＳＥＸ以外のことで、会話などで盛り上がってますか？
ＳＥＸ以外で、彼との時間、楽しいですか？

Re：イケない・・・ 　投稿者：こゆき　投稿日：2007年04月06日 09:27:42 No.8537007

ゆずぽんさん。
私が一人暮らしなので、平日会うときは家にくることが多いです。
晩御飯食べて、テレビ見たり話をしたりしてます。
休日は車で買い物に行ったり、野球の試合を見に行ったり、映画を見たり・・・
遊んでますよ！

追わぬなら　追わせてみよう　ホトトギス 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年04月06日 10:22:11 No.8537008

＞もちろん攻めてもらえるようになったという変化はありますが、
＞挿入してからの気持ちよさや動きは以前と同じ。
＞でも、とても気持ちよくて、以前ならイクことができたのに、今いけないんです。

スレのこの書き込みと、現状のデートの様子からの推測ですが。

ＳＥＸで彼もそれなりに努力しているのでしょうが、こゆきさんの感度レベルが以前より
アップしたために、彼とのタイミングのズレが生じているのかもしれません。
でも、ひとつ疑問なのは、何故、こゆきさんがイクまで彼はＳＥＸを続けないのか？
また、こゆきさん自身もイク以前に止めてしまうのか？「私をイカせて～～～～～っ。」って、
彼に素直に表現しにくいですか？

また、第3者の私か感じる印象ですが（あくまでも印象ですよ）、こゆきさんの彼への想いが
強すぎるというか、尽くしすぎるというか。決して、彼がこゆきさんに冷めているというわけでは
ありませんが、なんていうか、何かがかみ合っていないような気がするんですけど・・・・・。
そのあたり、こゆきさんは何か感じるところはありませんか？
こゆきさんが彼を追うのではなく、彼にこゆきさんを追わせるようにした方がいい・・・・・かもよ。(^.^)

微妙なことかもしれないけれど、その微妙なことがＳＥＸに現れているような気がします。

Re：イケない・・・ 　投稿者：こゆき　投稿日：2007年04月06日 12:16:13 No.8537009

う～ん、今までだったらイッていたところで、
私がなかなかイクことができず、そのうちに
彼がどんどん気持ちよくなって、「いっていい？」
となるんです。彼も色んな体勢してくれるんですが・・・
自分でもイクまでに時間がかかるのがわかるので、
ローターを使ったり、彼が射精したあと、
ローターでいかせて、とお願いしたりしています。

追わせること、なかなかできないです・・・
彼が、追う立場になるのはイヤなんだと思います。

何か思い当たる変化 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年04月06日 12:20:46 No.8537010

風俗通いは、お付き合いする前のことでしたね。
大変、失礼いたしました。

あらためて、以前のスレッドを読んで気になったところは、
当時は、
>私の好みの体勢でいきます。

とありましたね。そこは、今はどうなんでしょうか?

つまり、当時のご相談は、彼に「がばっと攻めて欲しい」
ということでしたが、

>「攻められるように、って、どうしたらいいの？」
>と聞くと、
>「自分が説明したことをしてもらうんじゃなくて、わかっていってほしい」
>と言います。

このあたりの言い分などは、彼は、変わってきましたか?

ゆずぽんさんの意見同様、私も、
当事者の自覚がないだけで、「何かが、かみ合っていない」ように感じました。
具体的には、まだわりませんが。

イクというのは、いくつかの段階を経る中で、
なぜかイキにくくくなる「峠」のようなものが現れるということは、
ありますが、多くの場合は、時間とともに、結局はどんどんイキやすく進化するものですから、
私見ながら、生理的なものより精神面の何かの歯車がどこか・・・・という感じがします。

もうひとつおききしたかったのは、
あれからどれぐらいの頻度でセックスが続きましたか?
週に一回とか、一回何時間とかです。

2人の関係とかセックスの場所などが変化すると、
しばらくそれまでの調子とは違ってくる面というのもありますから。

あとは、イケないとありますが、異なる日に、合計10回したとすると、
10回とも、全くイケないということですか?

イケないということに焦るとイケないという定説は
ある程度正しいのですが、ただ、それまでイケていたのに
せっかく、彼が攻める側になってくれたらイケなくなった、
というのも、なんだか、奇妙で、かなりはっきりとして原因が
どこかしらにありそうですよね?

何か思い当たるもの、ないでしょうかね?

試しにですが・・・ 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年04月06日 12:29:45 No.8537011

ひとつの試し、ということなのですが、
以前のスレッドでは、こゆきさんが好きな体位で攻めてイクと
ありましたよね?

そうでしたら、イク直前までは、以前と同じようにして、
イク直前にきたら、
彼に「私を犯して」みたいなおねだりをして
そこで彼に、短時間だけ主導権を御願いして、
一緒にイクという方法とかは、やってみましたか?

前の方法と新しい方法の組みあわせのアレンジといったところです。

Re：イケない・・・ 　投稿者：こゆき　投稿日：2007年04月06日 12:47:00 No.8537012

彼と話をしたときに、
「私も満足のいくSEXがしたい」と伝えました。
満足できていないことに、彼もはっとしたようです。
「じゃあすぐ入れるな」と言われたので、
前も書いたとおり、もう少し前戯が長い方がよかったようです。
パターンは前と同じで、先に私が攻めです。
相手からの攻めで始まることはありません。
前戯は20～30分くらいでしょうか？
（彼が攻めてきたときはもう少し時間は長いです。）
だいたい、全部で1時間くらいです。
頻度は、少なくても週1回、多ければ3回くらいでしょうか。

ごくたまに、ホテルに行くときもあります。
SMがあるところや、コスプレできるところ・・・
場所が変われば、彼の攻めは多くなります。

以前は入れたくなって、また攻めてこない、と思っていたので、
入れていました。
入れたいときに入れていた、ということが影響するのでしょうか？
かといって、彼の攻めのあとも入れてほしい、という気持ちは
変わりません。
彼の攻めも、脱力してしまうくらいイイこともありました。

以前と同じようにやったときと、そうでないときと、
どっちがどう、ということまでわからないので、
様子を見てみようとも思いました。

さらなる疑問・・・・・ 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年04月06日 12:48:30 No.8537013

＞追わせること、なかなかできないです・・・
＞彼が、追う立場になるのはイヤなんだと思います。

って、どうしてそう思うんですか？
というか、どうして彼の気持ちを先読みするのかなぁ？

Re：イケない・・・ 　投稿者：こゆき　投稿日：2007年04月06日 14:37:11 No.8537014

ゆずぽんさん。
言葉足らずで申し訳ないです。

なぜなら、彼と以前話をしたときに、
「（自分は）追うより追われるほうだ」とか、
「追わない」と言うからです。
“追われている”という安心感もあると思います。

でも、追ってばかりではなく、
私もあっさり引くところは引いたりしています。
そういうときは彼にも少し焦りが見えたりはします。

曲者じゃ、出あえ、出あえ～～～っ。 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年04月06日 15:17:05 No.8537015

こゆきさん、今日も彼が訪ねて来るのよね。まだ時間、大丈夫？

単刀直入にいうと、一般的に男性には「狩猟本能、征服欲」というものがあります。
それが、ＳＥＸの時よく現れるんですよ。もちろん、女性を痛めつけるという意味ではありません。
女性をイカせることで「この俺がイカせた、俺の女だぁ～。」ってことで満足するわけ。
たとえ、言葉には出さなくてもね。それは生物学的オスの本能ということです。

ところが、彼の場合、「追うより追われるほうが好き。」と言っているわけですよね。
もちろん、ある意味、女性（こゆきさん）に追わせて彼が満足しているとも言えなくはないです。
でも、それは、「自然なこゆきさん」を無視していると思いますよ。そして、こゆきさん自身も、
彼に無理に合わせているような感じがします。あなた自身は意識していないかもしれませんが。
あなたが彼をとても好きだから、そうしているんでしょうね。よくわかりますよ。

＞“追われている”という安心感もあると思います。

ん～、この安心感がクセモノかもしれません。そうねぇ、彼にちょっとヤキモチ焼かせてみてはどうですか？
「会社に出入りしている人から告白されちゃって・・・・・・。」みたいな。この言葉のサジ加減は微妙ですけど。
少しは、彼に「危機感」を持たせた方がいいかもよん。

Re：イケない・・・ 　投稿者：こゆき　投稿日：2007年04月06日 20:44:05 No.8537016

彼はものすごくやきもち妬きです。
私がバイトしているバーに、一人で飲みに行くことさえ
嫌がります。
出会いの場がある、という可能性があるからです。
（帰りが危ないということもありますが）

ゆずぽんさのおっしゃる征服欲とはちがった征服欲が
あるのでしょうね。
「大名」「殿様」のような。
（本人も多少なりとも認めているようです）

人の行動は知っておかないと気がすまないのに、
自分の行動はいちいち教えたりしない、
管理されたくないというわがままぶりです。
（その点はよく話し合いになります）

彼は、歪んだというか、ねじ曲がったというか、
かなりクセがあります。
そこらへんは本人も少しは自覚しているので、
手のひらで転がせるようになってほしい、といいますね。

彼の人柄について言い出すとキリがありませんが…

我慢するような恋愛はしたくないのですね。
（かなり我慢してきたのも事実ですが）
最近、しばらく連絡を取らないでおこう、と言われたときに
あっさりOKすると、
その日に会って話しをしたい、だとか、
翌日に酔って家に泊まりにくるあり様です。
本人曰く、あっさりOKされて拍子抜けしたようです。

…恋愛相談になってしまいました。
すみません。
夜勤明けだから、どうやらまだ寝ているようです。

まだまだ話合いや意見のぶつけあいが足りないとも思います。
足りないけれど、いい加減のところで
私も考えないといけないですね。

本当に迷ったら、最終秘密兵器でも出してみましょうかね。 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年04月06日 22:28:04 No.8537017

＞そこらへんは本人も少しは自覚しているので、
＞手のひらで転がせるようになってほしい、といいますね。

つまり、「僕のことをしっかり操縦してね、お母さん。」って、ことかしら？？？
それにしても、こゆきさんのレスを読んでいると、彼への「ダメだしポイント」しか目に付かないんですけど・・・・・・。

＞私も考えないといけないですね。

こゆきさん、彼との交際期間がどれくらいなのかはわかりませんが、もし、あなたが将来的に結婚を意識しての交際なら、
「3年をメド」にされた方がいいと思います。
何事もそうかもしれませんが、「３」という数字はひとつの節目と思っておいた方がいいですよ。
これは、私の人生の先輩から言われたことですが、自分の経験から言っても確かに意味のある数字（期間）では
あったと思います。3日、3ヶ月、3年ということです。

恋愛期間というのは、「相手を見極める時間」です。
今は、そんなに彼の性格的問題が目立たないかもしれませんが、結婚して、さらに子供が出来てからのことを考えると、
正直、私は非常に心配です。
もちろん、今後のあなたとの交際の中で「いい方」に変わる可能性がないわけではありません。

まあ、しばらく様子見といったところでしょうか・・・・・・。
そうそう、本当に迷ったら、この方法で彼の真意（本質）を試すといいかもしれません。
それは、「妊娠したみたい・・・・・。」って、言ってみるんです。（もちろん、完全避妊した上での嘘ですよ。）
その時の、彼の態度でどうするか決められたらいいです。

追わぬなら　追うまで待とう　ホトトギス
追わぬなら　追わせてみよう　ホトトギス
追わぬなら　別れてしまえ　ホトトギス

選択肢は、この三つです。いずれにしても、あなた自身を（あなたの人生の時間を）大切にしてくださいね。
どれにするかは、こゆきさんのご判断で・・・・・・・・。

「フェアーじゃない」かな。 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年04月07日 05:49:18 No.8537018

こゆきさんの↓の言葉に凝縮されているような気がしてきました。
「彼はわがまま」

わがままというのは、一概に悪いものではないのですし、
わがままとは別に「他者に妥協せずに意志を通す」
ということが、必要なことが世の中には多くあります。

ただし、それは、他人のわがままも許すといった
フェアーな状態においての話です。
お互いがわがままを通して、ぶつかるのであれば、
それは決着をつければいいので問題ありません。

しかし、彼のはそうではなくて、
あなたには強いるが、自分は強いられたくない。

かなりこれ、子供っぽいです。

もうひとつは、相手のことは知っておきたく、
自分のことはしゃべらない。

これも何でも自分のことをしゃべればいいというものではありませんが、
それは、たとえ無口な人でも、それが付き合っている相手にも
言葉を使わなくても、わかるような明確な態度を普段からしている場合だけです。

そうでないかぎりは、片方が相手の事を知って、片方は
だんまりというのは、「アンフェアー」ですし、
2人にとって、この先、良いことは何ひとつありません。

「男は黙ってなんとかかんとか」というのは、
普段の行動が、メリハリがはっきりしていて、言葉で
説明をする必要のない場合だけで、

そうでなければ、だんまりというのは、ただの逃避です。

たぶん話し合いといっても、多くのアクションは、今までも
こゆきさんのほうからされていて、
彼はあまり具体的なことや自分のことは話さないのでしょうね。

おそらくは、このスレッド見ている人たちは、
どこかしら、彼氏の細かい言動に違和感を感じているはずです。

ある程度は、彼の生育の過程をこゆきさんは
知っていた方がいいし、そのために話を聞きだすと思いますよ。

それは結果として何年かしてから、もしかして彼と別れるということになったとしても、
人間には、いろんな事情でいろんな生活をしてきた人がいる
という大きな勉強にはなりますから。

恋愛というのは、セックスもふくめて、

　　知れば知るほど、相手を嫌いになることと
　　知れば知るほど、相手を好きになること、

このふたつの、「甘いと辛い」の組み合わせの経験なのですから。

今回は、イクかないについての、解決レスに全くなっていなくて、
すいません。

Re：イケない・・・ 　投稿者：こゆき　投稿日：2007年04月08日 00:58:52 No.8537019

フェアーじゃない、と私も実感しています。
でも彼にももちろん、そこに言い分があるんですよね。
「私の性格や行動がこうだから…」とか。
でも付き合い始めたときのことを思うと、
良くなってきています。

最近は言いたいこと伝えたいことをはっきり言うようにしています。
ゆずぽんさんのおっしゃるとおり、
自分の人生の時間、大切にしたいので、我慢があるようなら
別れの道もみています。

鈴山さん、彼の成育の過程、ここでお話できないのがつらいです。
過程を大方知っているから、とんでもない彼氏に思えるような人であっても
つきあっていけるんです。（当たり前ですが）
言動の違和感は時間をかけてほぐすことが必要な人です。
世間一般とは違った観点、ひねくれたところが多いので大変ですが。
尊敬できるところ、誠実でやさしいところ、
芯の強いところ、人を見る目、いいところはもちろんいっぱいあるのです。
包容力もありますが、身内には厳しい人です。
彼女だから気になる、許せない、等。
「甘いと辛い」の組合せ。その通りですね。

また機会を見つけて、その後をお話できればと思います。
また相談に乗っていただければ幸いです！

今回も相談の主旨がずれてしまって申し訳なかったですが、
話を聞いてくださった方々ありがとうございました。

そうそう、彼と昼間SEXをして、イキませんでしたが
どうやら潮を吹いたかもしれません…
いかなくても、以前のSEXを思えば私も満たされてきています。
最後に、報告までに…

Re：イケない・・・ 　投稿者：なな　投稿日：2007年04月11日 04:48:06 No.8537020

話ずれたついでに今頃ですが、
違和感どころかフィット感。

その不可解わがままな迷惑のかけっぷり。
（少し上行く感じもしますが）
私にそっくりです。
書かれた彼氏さんの内容そのまま私のことです(笑)
わがままな自由人。

もし私と同じ人種なら、
前に同じ話したとしても、話す言葉が違えば初めて聞く新鮮な話ととります。
自分の思いと反対のことを言ったりやったり不可解なことをします。
外にはいい顔、身内にキツい暴言平気ではいたりします。
管理・規則・団体行動が嫌い。
行動を規制されると自分の居場所がとたんに狭められ息苦しく感じます。
そんな複雑いろいろな気持ちの部分も含め、自分を分かってほしいと願っています。

信頼できる人と話をし、理解しあえたとき深い充実感を覚え穏やかぁになります。
たとえ話や遠まわしに話しされたところでちっとも伝わってきません。
小学生に話すように、ゆっくりはっきり明確なことばでが効果的と思います。

別れの道。。ですか。
こゆきさんもさぞかし振り回されてきたことと思います。
本当は一番に大切にしなくてはならない人(付きあっている相手・身内)を
一番傷つけているのも自分で解っています。
もっと言えば、
付きあっている相手には、自分の良いも悪いも吐き出して見せているから
きっと理解してくれているだろう、喧嘩しても、なに言ってもやっても
受け止めてくれるだろうと勝手に思い込んで安心してたりなんかしちゃって。

「大名」「殿様」の態度は、安心からの変な自信があるからかもです。
お前は何様だ？
お前のわがまま俺がどんなに我慢してるか分かってるか？と私も言われます。

いつ自分に嫌気さして逃げられるかの心配もちょとあるのはあります。^^;
基本となるものが「わがまま自由人」ですから追うより追われていれば楽です。
でも、本当は追ってたりするんです。
傷つけること言ったり、思いの逆を言うのは、試して答えを聞きたい、
追ってくれているか、安心できる居場所はまだあるかの確認だと思います。

彼氏さんにとってこゆきさんは、
自分を知ってくれて理解し認めてくれる大事な人なんですから。
私にあてはめながら、おそらくを書いてみました。
さっぱり意味が解らない人もいるでしょう。
彼氏さんが読めばきっとうんうんうなずいてくれそうな気がします。
うんうんうなずいたあとは、
別れの道。
ん、別れの道？
えっーー！別れの道～！とびっくりこくのでしょう。

[8536]

お尻　投稿者：レロレロ 　投稿日：2007年03月29日 23:38:11 No.8536001

[返信]

わたしは、オナニーでイク時エネマグラを挿入していると、
お尻の※がキュッキュッとなる感触が強く感じられて気持ちが
よいのですが、女性の場合もイク時にお尻に指を入れられると、
気持ちがよいものなのでしょうか？

いえね、以前妻はお尻の※に指で触れられるのは嫌がっていましたが
最近はそういうしぐさがないのです。
ほんの入り口付近でクニクニする程度だから、まだなんとも
いえませんが、もしかしたら※が気持ちいいのかなあと
想像してしまいます。

どうも最近、妻は快感が強くなって、それがよいらしく、
「求め」も積極的です。
わたしとしては指を根元まで入れてみたいと思います。
もし、妻がもっと刺激的なことを求めているのだとしたら、
応じてあげないと、と思うこのごろです。

話題が、肛門だけに、 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年04月02日 09:23:34 No.8536002 [HOME]

　　　　　　屁ぇー、

としか・・・

それで良きライフ・セクースで、奥様に応じてさしあげてくださいね。

Re：お尻 　投稿者：セーヴル　投稿日：2007年04月04日 05:40:54 No.8536003

まじめなスレだと　手前勝手な判断からひとつ。。
普通の感覚では、アナルは汚い物を排出する出口と言う事で、これは男女に拘わらず
嫌悪感を抱くのが一般的な先入観だと言えるでしょうね。

一緒にAVなどを観たときなどは、こちらが関心を示さぬうちから「お尻は絶対イヤよ！」
って宣告を受けることが大体どの女性からも多いです。
だが、アクメに達する忘我の境地になれば、本人にはわからなく成るものの様ですね。
覚めたあとで、何だかお尻の感覚がおかしい。　もしかして触ったんじゃない？　って
訊かれる事があります。

否定すれば、半信半疑で信じる場合もありますが、大概は、少しアナ付近をマッサージして
あげたョ。って言った時の返る言葉は「ウッソー、絶対触っちゃダメッ！」って
猛烈な反発を見せますが、実は本人には快感だったのか、不快だったのか？さへ、どうやら
その刹那の覚えが無いようです。

私は相手がイって、うわ言をしゃべる様になってから、薬指の先端、そして徐々に第二関節まで
入れて行き、サックを付け替えて最後には中指で膣側をソフトにマッサージしてやります。
その際、親指腹側での膣と挟み込む形の愛撫となることもありますね。
愛液を別の指で掬い取ってローション代わりに転用します。
指の根元まで入れたことはありませんが、声ほかの反応から興奮しているのは事実の様にもみえます。
だが、もしかして不快感ゆえの反応ってことも無きにしも非ず、なんて思いに陥ることも又事実。
その状態を確認したさにコッソリとプレイしますが、何しろ本人が後で覚えのない行為だけに、
どこまで快感をもたらすものなのか？　が、私の場合は未だに掴めないで居ります。

同意後の、また意識の伴うプレイならば、ハッキリ双方にその方への趣向が判別するのですが・・
ちなみに、私自身は絶対ダメだと必ず伝えますので、誠に勝手なものだとは自認するのですが。
実際はどうなのか？　を、プレイ経験のあるノーマルな女性方からのナマの感想を、もし許されるなら
この機会に乗って私もぜひ、マジで知りたい気にはなっております。　(* v v)。。

[8535]

ＡＶと同じことしたかった…小４男児が同級生を暴行 　投稿者：オランダ人 　投稿日：2007年03月27日 15:24:24 No.8535001

[返信]

兵庫県尼崎市の市立小学校で昨年１１月、４年の女子児童＝当時（１０）＝が同学年の男子児童＝同＝に呼び出され、男児宅で性的暴行を受けていたことが２７日、分かった。男児はアダルト映像に触発され、「同じことをやってみたかった」と話しているという。

　男児は同県西宮こども家庭センター（児童相談所）の指導を受けているが、小４児童による性的暴行に尼崎市教委は「前代未聞の事態」とショックを隠しきれない。

　市教委などによると、性的暴行が起きたのは昨年１１月中旬ごろ。女児が男児に誘われ、集合住宅にある男児宅を訪れたところ、複数の男児らが集まっており、誘い出した男児が性的暴行を加えたという。

　女児は友人の女児に相談し、事態を知った友人女児の保護者が昨年１２月８日、学校側に通報。学校側は同１１日、市教委に報告して対応を協議し、西宮こども家庭センターと連携して男児らの指導に乗り出した。

　同市教委学校教育課は「男児の保護者から女児の保護者への謝罪の場を設けたり、女児にも学校のカウンセラーによる心のケアを進めるなど慎重に対処している」と話している。

Re：ＡＶと同じことしたかった…小４男児が同級生を暴行 　投稿者：オランダ人　投稿日：2007年03月27日 15:47:44 No.8535002

①主犯の男子児童には大人と同じ厳罰に処すべきではないか。
集団暴行というのはタチが悪すぎます。
こんなクソガキが大人になるのかと思うと胸糞悪いです。
いくら小学生だからといってもこの犯罪は大人も子供も関係ないでしょう。
児童保護施設なんかで何が改善されると言うのだ。
出所するなら性機能を完全消去すべきだと思います。
そして損害賠償として両親もろとも訴えるべきじゃないだろうか。

②関わった男子児童の処罰
止める事は出来た。
それどころか主犯に協力した。
これは立派は共謀犯でしょう。
主犯ほどではなくともそれなりに厳罰すべきではないか。

③女子児童の心のケア
10歳と言う若さでレイプされ、一生心に残る傷を負ってしまった。
この傷は一生消えない。
どう償い+どうケアするのだろうか。

④両親に精神的苦痛
愛する愛娘がこんな目にあってどんなに苦しい事か。
両親も法的に保護されるべきじゃないのか。
自分の娘がこんな目にあったら私は主犯の子供、共犯の子供、すべてボコボコにぶちのめします。
法が自分を救ってくれないなら自分で制裁を食わえるしかないでしょう。

小4の子供が集団レイプですよ。
衝撃的です。
こんなの氷山の一角で実際に被害にあった子供達はたくさんいるはずです。
もっと救済処置を考えるべきだ。
レイプは殺人級の罪にすべきだ。
なぜ3.4年で出られるの？
出所の条件として性機能を完全消去する処置をすべきだろう。
性犯罪者の再犯率は70～80％。
つまり一度とやった者は二度三度やる。
もう性機能を完全に無くし、殺人級の罪にすればこのような悲しい女性はへると思います。
①～④をどうお考えになったか皆さんの御意見お聞かせください。

ここは 　投稿者：リリー　投稿日：2007年03月27日 19:01:46 No.8535003

「性に関して真面目に話す掲示板」ではありますが、私的には
「セックスありき…」で話す場所だと思っているので、
「セックスを前提としていない話で、犯罪に関係する」というのは
ちょっとスレとしてどうかな？という気がします。

本格的な論議がしたければ、相応の掲示板で話すべきでは？
熱い気持ちを感じない事もないですが、非常に感情が先走った
スレでどうお考えになったか？と問われてもみなさん困るのでは？

書かれているだけの内容では意見の述べようもない感があります。
このような事件ですので、詳細が外部に出ないのは致し方ない
かもしれませんが。

＞小4の子供が集団レイプですよ。
衝撃的です。

そうでしょうか？これほどありとあらゆる情報が溢れ、何でもありの
世の中で、子どもの世界だけが聖域ということはないでしょう。
集団レイプという言葉に惑わされてはいけませんよ。
本当にみんなの意見を聞きたいのなら、「集団レイプ」なんて
言葉は使わない事です。

「子どもの集団レイプ事件」と括るから、感情論になるのです。

世間に出ていないだけで、もっと大変な体験をしている子ども達は
いくらでもいます。

やりきれない事件ですね・・・・・。 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年03月27日 23:02:26 No.8535004

スレ主さんの提示された御意見、御質問について、私なりに考えてみました。

①、②について
現在の我が国の法律では、１４歳未満の犯罪については、「犯罪としては扱わない」という法律に
阻まれている、というのが厳然たる事実としてあります。(刑法第４１条)

＞出所するなら性機能を完全消去すべきだと思います。

「性機能の完全消去」となると、それは性器そのものを切除するということでしょうか？
例え性犯罪者といえども人権は保障されているわけですから、それは難しいと思いますよ。
アメリカでは一部の州法によって、性犯罪者が刑務所後も行政の監視の元、薬物で性欲をコントロール
するらしいですが・・・・・・。

＞そして損害賠償として両親もろとも訴えるべきじゃないだろうか。

被害者の親の立場、心情的にはそうしたいところでしょうが、まず第一に考えなければならないのは
被害者(この場合、女子児童)の心情だと思います。そして、それはケースバイケースだと思います。

法律に詳しくはありませんが、民事訴訟を起こして裁判になった場合(起こす場合)、被害者の少女が
直接法廷に立って証言することはなくても、その前段階で弁護士から事件の状況を根掘り葉掘り聴かれ、
その時の恐怖やショックがフラッシュバックするということも充分考えられます。さらに被害者の少女を
傷つけることになりませんか？
「訴えるべき」という親の感情論だけで突っ走ることは出来ないのではないでしょうか？

③女子児童の心のケアについて

これが一番重要事項だと思います。カウンセリングなどの専門的内容(方法論)はわかりませんが・・・・・。
しかし、例えに無理があるのを承知で言わせてもらうなら、私が女子児童なら、家族全員でどこか遠い場所へ
引っ越してもらいたいです。
また、親の立場としても、そうすると思います。例え、「泣き寝入りするという形」になっても。

④両親に精神的苦痛の保証、保護？

つまり、「仇討ち」を法律で認めろということでしょうか？「仇討ち」を認めてしまうと、社会秩序が混乱すると思います。
被害者(またはその家族)が加害者をボコボコにしたとしますよね。では、ボコボコにされた加害者の家族は
どうしますか？今度は被害者の家族という立場になりますから、「逆仇討ち」ということも認めなくては
ならなくなりませんか？
ようするに、仇討ちの連鎖が延々と続く可能性もあるということです。もちろん、基準と制限を設ければよいのでは？
ということもあるかもしれません。

しかし、法律が人間の怒り憎しみを一時(いっとき)はなだめてくれても、心の傷(心の問題)は自分で乗り越える以外
ないと思います。つらいですが、厳しいですが、それが現実だと思いますよ。

Re：ＡＶと同じことしたかった…小４男児が同級生を暴行 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2007年03月27日 23:28:14 No.8535005

オランダ人さん、愛する息子が加害者であったら、貴方はどうしますか？

Re：ＡＶと同じことしたかった…小４男児が同級生を暴行 　投稿者：ヘンシン　投稿日：2007年03月29日 12:26:26 No.8535006

そうなんですか。
妙に感心してしまいました。

＞出所の条件として性機能を完全消去する処置をすべきだろう。

暗いなー。これこそ人間に対するレイプだよ。

Re：ＡＶと同じことしたかった…小４男児が同級生を暴行 　投稿者：なな　投稿日：2007年03月30日 02:29:39 No.8535007

①～④は片側に傾いたオランダ人さん個人の意見なのでそれでいいと思います。
自分や身内に起こらない事件は他人事で、私は深く考えないです。
どの親の気持ちも、どの子の本当の気持ちなんても解らないですよね。
私がもし被害者だったら、その話しはするな、うるさいほっといて。

お金で解決するのと、子供らぼこぼこにするのは賛成です。
（話しして何がだめなことか理解できれば殴る必要なし）
でも小学校４年ってまだ身長が小さい子供です。
目の前にしたらはたしてぶちのめせるか。
やるならやるで面が割れないよう慎重に、です。
今度はオランダ人さんが刑務所行きで、
出所したら、殴った右手を切断しろと外野に言われちゃいますから。

両親保護法？・・この問題で両親の精神的苦痛まで持ち出すのは
無理があると思います。子より孫が可愛いというじいさんばあさん
も保護しておくれ、と愛を語ればきりがないです。
小６男子が小５女子を妊娠させている事例もあります。
親が気付いたときには時すでに遅し。めでたくなくても小５で出産。
両親保護法より、性教育のありかたの見直しなんか。

私は小学３年の時、近所の幼稚園男児をむりやり押さえ込み
嫌がるのにちゅう(キス)をしました。
キスで済んでいて良かったと思います。

Re：ＡＶと同じことしたかった…小４男児が同級生を暴行 　投稿者：時代おくれ　投稿日：2007年03月30日 01:16:19 No.8535008

犯罪の低年齢化は家庭環境の荒廃が端をはっしているんでしょう＞
スレ主さんの言う事もごもっともだと思います
犯罪の低年齢化には　ほんと困った問題です。

昔から子供が自分で責任をわきまえる事が
出来る年齢に達するまでは大人は子供を守る義務がある＞＞
裏を返せばそれまでは子供は社会から保護されており
子供がしでかした事は最終的親がなんらかの責任をとらざるを得ないでしょう。
＞刑事では問えなくとも民事で。
やっかいなのは事が外ではなく学校内での出来事の場合ですよね、
責任の所在が学校側にもありの奇妙な現象です＞教職員も
たまったもんじゃありませんよ。
犯罪を犯すような子供を育てた・そんな家庭環境が
原因だと知らない親がいるから　困ったこまった＞
しでかしてしまった以上後の心のホローを忘れては困る。

　

Re：ＡＶと同じことしたかった…小４男児が同級生を暴行 　投稿者：ホイミ　投稿日：2007年03月30日 06:48:42 No.8535009

オイラもななさんが言っているように「性教育の見直し」が必要だと思うな。
昔と違って子供の成熟が早くなっているからね。
小学校３年生くらいでも、生理がある女の子が珍しくないらしいよ。
ちゃんと教えておかなければ、妊娠しちゃうことだってあるかもね。
今は性情報が氾濫しているから、子供にとっては受難の時代かも。
昔なら「お医者さんごっこ」で済んでいたのが、今は犯罪にまでなってしまいかねない。

暴力的なシーンがあるＡＶは規制すべきかも。

Re：ＡＶと同じことしたかった…小４男児が同級生を暴行 　投稿者：なな　投稿日：2007年03月30日 15:59:01 No.8535010

良く読めば確かに
「子どもの集団暴行(レイプ)」とは記事のどこにも書いてないですね。
読み手のおかれた状況によってとらえ方さまざまですね。

好奇心だけですが、たいてい私は加害者側のこと考えます。
集合住宅とは市営住宅などのことで、住んでるのは母親と問題の男の子の二人。
母子家庭。　女手一つで育て上げてきた我が子がそんな事を・・
と自分を責めつづけ泣き崩れる母親。
見えてきたのはそんな場面です。

触発した問題のアダルト映像とはなんぞや？
レンタルエロビデオか？
録画したドラマの一シーンか？
息子に買い与えたパソコンからエロ画像か？
この男の子も、大人のネット社会の被害者？
「アダルト映像」‥それも公表してほしい。
家庭の目線からも問題対策になるのでは。

指導・ケアをするにしても
勉強にあけくれ一流大学を卒業し市役所に就職の教科書人間よりも
むしろ、酒もばくちも女も冗談も、酸いも甘いも知った、
ここの管理人さんみたいな人を担当にあてがった方が効果あがるのでは。
尼崎市教育委員会、上から下から横からやんややんや言われる
学校の先生もがんばって。と期待です。
事件のその裏や奥には何がある？？。。思いはそっちの方へ。
（ま、だいたいは、子が悪ければ親も問題ありの変な人だったりします）

「まじめな子供のセックス講義」をしてくれる学校があったら、
もし私に子供がいたら是非ぜひ入学させたいです。
お金払ってでも他人にお任せしたい部分です。

私は子供の頃ずっと、テレビでエッチなシーンが始まると
必ず母親がでてきてキスのあたりでテレビを消されていました。
いつもいつも。　キスのその先は見せてくれませんでした。
モンモンとたまりにたまって。だから、小３にして幼稚園児襲ったんだと。
たぶん。
口だけ達者な胸糞わるいくそガキが多くなったのは事実ですょね。
話しが飛びました。

Re：ＡＶと同じことしたかった…小４男児が同級生を暴行 　投稿者：オランダ人　投稿日：2007年03月30日 15:49:57 No.8535011

激しい感情で書きなぐりした事お詫びします。
かなり私情が入っておりぉ見苦しい箇所が多多あったことをお詫びします。

私は性犯罪者にはすべて初犯だろうが常習犯だろうが性機能を完全に除去する処置をすべきだと考えます。
なぜなら再犯率が高いからです。
アメリカの統計では70-80％、日本でも同様の結果が出ています。
つまり出所して更正した人間はほとんどいないということです。
あくまで統計は捕まった人間の数なのでおそらく泣き寝入りした女性もいると考えるのが自然なのでもっといるはずです。
つまり出所しても全然更正されてないのです。

性機能を完全に無くす事で女性を襲うと言う考えも欲情もなくなります。
性犯罪者にはきびしい厳罰を望みます。
一人の女性の人権、人間の尊厳を奪ったのですから。
性機能を失う事で少しでも被害者の女性の気持ちをやわらげる事も出来ますし再犯の可能性もないです。
これ以外にレイプ被害者の救済処置なんてないと思うんです。
国会議員の大半が男なのでレイプ被害者の気持ちなどわかるはずもないので法改正が未だなされぬまま。
もっと厳罰に処すべきだと思います。

＞ななさん

この状況を集団レイプと考えずどう考えると言うのですか？
まさか主犯の男だけがやったとでもおっしゃるのですか？
それはないでしょう。
まさか他の男達は黙ってみてたんですか？
だったら一体何の為にいたんでしょうか。
もしかしたら携帯とかで撮影されたかも知れませんよ。
そんなことは被害者のプライバシーで公にはならないでしょうが。
今時携帯なんてカメラ機能はついてますし小学生だって普通に持てる時代です。
確かに事の真相は謎ですが自然に考えるとどう考えても何もしてないってのはありえないと思うんですが。
集団にさらし者にされると言うのは更なる精神的苦痛があるのではないでしょうか？

＞なゆさん

もし私の息子がこのようなことをしたら当然許しませんよ。
厳罰に処すべきだと思います。

Re：ＡＶと同じことしたかった…小４男児が同級生を暴行 　投稿者：オランダ人　投稿日：2007年03月30日 16:05:25 No.8535012

昔スーフリってあったじゃないですか？
早稲田のＯＢだか知りませんが主犯の和田なんて１０年やそこらで出して良いんですか？
正常な性機能のまま出して良いんですか？
コイツはまた同じ事を繰りかえすかもしれませんよ。
性犯罪者とはそういうものなのです。

まさにスーフリと同じ事ですよ。
被害者が一人しかいない事と、初犯で捕まったので更なる悲劇は起きずにすみました。
しかしこれに味を占めてバレなかったら更に被害者は出たでしょうね。
性教育とか親の観察保護の領域では何にも手立てがないように感じます。
第二の和田にならないようにすべきなんじゃないですかね？
未成年なら２．３年で真面目に猫かぶりしてれば出所できます。
しかも世間に公にされません。
こんな理不尽な事ありますか？
被害者は一生背負わなければならないのに加害者は出所すれば忘れられるんです。
社会が忘れさせてくれるんです。
やはりプライバシーなんて尊重せず、一生性犯罪者を背負うべきだと思います。
そもそも犯罪者に対するプライバシーと言う考えが私には理解できません。
こんな奴らにプライバシーなど必要ないでしょう。

机上の空論、理想論？ 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年03月30日 19:59:15 No.8535013

オランダ人さん、正義感に燃えてる方なんですね・・・・・・。
法改正の主張ですか？

今回の件で、被害者側の立場で意見を述べられていらっしゃるようですが、加害者側の立場だったら
どうなんでしょう。
被害者(または、その家族)、加害者(または、その家族)、いずれでもないですよね？
それとも、現実としてこの事件の関係者でしょうか？

あなたが、第三者の立場なら、どんなに理想論を述べられても「机上の空論」ではないでしょうか。
もちろん、回答している私も第三者ですけど。

もし、関係者(被害者、加害者の家族)なら、そんなに熱くなっているのなら、
あなたの主張を法務省なり、安部総理大臣に直訴したらよいのではないでしょうか？
それこそ、法務省なり総理官邸前で断食抗議でも、別の手段でも・・・・・・・。
掲示板、しかも、政治、法律関連以外の掲示板で「雄叫び」したところで効果はないでしょう。

＞もし私の息子がこのようなことをしたら当然許しませんよ。
＞厳罰に処すべきだと思います。

あなたにとっては、現行の法律では処分が甘いんですよね。
ということは、あなたがご自分の判断で処罰するということですよね。
具体的に、どんな処罰ですか？そして、それは、実行可能なことですか？

もうひとつ。
仮想の話ですが、加害者の親として、そんな犯行？に走らせたあなたの責任(親としての責任)については
どうお考えですか？あなたは、親として(保護責任者として)、どんな償い、処罰を受けるおつもりですか？
処罰を受けるのではなく、自ら処罰するならどんな行動をとりますか？
理想論ではなくて、現実的なご意見をお願いいたします。

＞ななさんへ

好奇心は構わないと思いますが、母子家庭云々というのはいかがでしょうか？
私には、とても違和感があります・・・・・・・。

横レス、失礼しました。

らちがあかない 　投稿者：らちったー　投稿日：2007年03月30日 18:17:32 No.8535014

またもやラチがあかないスレがたちました

☆みさき　２２ 　投稿者：☆みさき　２２　投稿日：2007年03月30日 21:08:07 No.8535015

私の職場の同僚のは高校生の時と短大の時にレイプされたと教えてくれましたけど、２回ってすごくないですかぁ。高校生の時は２人にレイプされたみたいで、遊びで付き合っていた彼氏から遊びにこいと誘われていったら２人に強引にレイプされたと教えてくれそました。その子は職場でも男子にはかわい子ぶって鼻にかける子だから、男子社員から飲みに誘われたらすぐいくしレイプされやすい子だなと納得しましたね。
レイプされた４年生女子も一人で男子の家に行くのは普通どうかと思います。男子がいけないと非難してるけど女子も軽すぎじゃんと思ってしまいました。

Re：ＡＶと同じことしたかった…小４男児が同級生を暴行 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2007年03月30日 22:11:11 No.8535016

ゆずぽんさんがおっしゃるように、息子を厳罰に処すかどうかではなく、
オランダ人さん自身はどうなさるかを聞きたかったのです。
ご自分の生殖器を切り捨てますか？それとも「やったのは息子だから」
と息子だけを切捨てますか？

そして、心に深く傷を負うのはレイプだけではありません。
例えばいじめだって時にはレイプより悲惨なこともあります。

レイプ犯のナニを切り取るなら、いじめっこは極刑でしょうか？

ニュースや新聞報道ではごく表面的なことしか解りませんが、その事件の背景や
事件に関わった人の心理状態、その人が置かれていた環境、どうしてそうなったのか、
いろんなことを細かく知らなければ誤った判断をしかねません。

単に「叩かれたら蹴り返す」では解決できないと思います。

Re：ＡＶと同じことしたかった…小４男児が同級生を暴行 　投稿者：時代おくれ　投稿日：2007年03月31日 00:04:19 No.8535017

スレ主さんの心情はわからんわけではないが
だからといって　やられたらやり返す法・昔のあだ討ち
の様な法がまかり通るなら　それこそ恐ろしい世の中に
なると思いますよ。
性犯罪者には去勢＞犬猫ならびに豚ならいざしらず。。。　　　
人間様を去勢の刑にそれも大人も子供も同罪で＞厳しいですね～
まさにドラマ・デスノートの様な世界ですね。

何気に過去ログを遡って読んでいたら・・・・・・・。 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年03月31日 03:53:28 No.8535018

興味深いスレが目に留まりました。

約1年程前のスレ、[７４７６]です。「レイプについてどう思いますか？」という内容でした。
そのスレ板を最後まで読んでみて、正直、①今回のスレと非常に似ている、②スレ主さんの真意が
もうひとつよくわからない（掴みにくい）と思いました。

＞オランダ人さんへ

いえ、あなたが同一人物であるかどうか、釣りネタなのかどうか、そういうことはどうでもいいんです。
ただ、あなたが過去において何かしらの事件に巻き込まれたご本人（またはそのご家族）なのであれば、
あなたの立場（意図）を明確にされることによって、レスをする側も視点（論点）が変わります。
（事件の詳細な説明は必要ありません。）
また、そうすることであなたの問題解決の一助になれればと思います。

お互いが第三者的立場で法的なこと、感情論を議論し続けても平行線のままだと思いますが、いかがでしょうか？

Re：ＡＶと同じことしたかった…小４男児が同級生を暴行 　投稿者：ホイミ　投稿日：2007年03月31日 07:30:49 No.8535019

まあねぇ～　オイラもスレ主さんの感情には共感する部分があるよ。
でもねぇ～、この事件は子供が起こしたものでしょ？
それで直ちにオチンチンを切り落としちゃうのって、行き過ぎだと思うけどな。

性教育や子供が置かれている環境整備をする方が先だと思うけどな。
犯罪は良くないよ。
だけどＡＶだのが、子供の目に入らないようにすることも大事だと思うけどな。
この男の子だって、そんなもんを目にしなければ、罪を犯さなくて済んだと思うよ。
罪を犯したら処罰するのは仕方ないけど、罪を犯さないようにしてやることも大事じゃないかしらね。

昔ね、長谷川平蔵だったか遠山の金さんだったか忘れたけど、部下に市内のパトロールをするように指示したんだって。
そしたらね、部下たちが、そんなことしなくても事件が起れば直ぐに駆けつけるからいいじゃないですかって言ったんだって。
そこで彼が部下に言ったのは、悪いことをしようと思っている者が、パトロールしている役人を見て「ああ、やばいから止めよう」と思って、悪事を思いとどまれば、その者は罪を犯さないで済むじゃないか、罪を犯してから捕まえるよりも、罪を犯させない方が皆幸せだろう？ってことだったんだって。
オイラもそう思う。

Re：ＡＶと同じことしたかった…小４男児が同級生を暴行 　投稿者：なな　投稿日：2007年04月05日 22:20:41 No.8535020

オランダ人さん、そうですね、集団レイプですね。

私が中学のときお昼休みの教室で似たような事件がありました。
一人の女子の制服を一人の男子が脱がせるという行為です。
その周りを他クラスの男子を交え複数がかこみ、
手を出すのはボスである男子一名。

私たち女子もきゃーやめてー！といいながらも毎日繰り返されました。
誰も先生に教える人もなく、一週間続きました。
被害者の女子も逃げることなく泣き叫ぶだけです。
一週間たってやっと昼休みの異変に気がついた先生の一人は
自分のクラスの生徒2人に馬乗りになって鼻血が出るほど
歯が欠けるほど、ぼこぼこにしました。
その殴る様子は誰もがかっこいいと思いました。

なぜあの時誰一人先生に通報しなかったのか、
なぜ被害者女子は逃げなかったのか、、子供の心理は
自分のことさえも覚えていないのでわからないです。

その次の日
主犯男子の親が学校に呼ばれ、そのお母さんが息子の下駄箱の前で
崩れ落ち泣いているのを目にしました。
その家庭が市営住宅で母子家庭で、テレビと一部屋を主犯の男子に与えて
いたのでそれとかぶってしまい、そのときの光景が浮かんできて
母子家庭と書いてしまいました。

私も被害者の気持ちに。と考えました。
でもその人たちの苦痛な気持ちにはなれませんでした。
本当にレイプされたら感情でしか考えられないのでしょう。
本当は殺したいくらいで、法律なんて関係ない、なんだっていいんですよ。

[8534]

恥ずかしいですが… 　投稿者：誠治　投稿日：2007年03月25日 08:16:54 No.8534001

[返信]

初めまして47歳で妻を娶りました。。。
相手は43歳の方です。
彼女も一度も結婚したことも無く
でも入れようとすると痛がり入れるのが怖いのです。
どうやら処女みたいで…
ゼリーを塗って入れようと考えてますが他に良い方法はありませんか
教えて下さい。。。真剣です…

♪なつかしい痛みだわ　ずっと前に忘れていた～ 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年03月25日 08:55:01 No.8534002

どんなに濡れていても、女性にといって初挿入は痛いものです。(個人差はありますが。)

正常位で挿入しようとされてませんか？これ、けっこう痛いと思います。
お奨めは「騎乗位」です。女性が自分のペースで挿入させていくことができますから。

といっても、最初はやはり痛いので徐々に腰を沈めていくか、または、勇気をもって一気にいくか、
それは奥様にまかせてください。
このとき、あなたが「怖がらなくても大丈夫だよ・・・・・・・。」と、優しい言葉を掛けてあげると
奥様の恐怖心はやわらぐと思いますよ。
頑張ってくださいね。(*^^)v

Re：恥ずかしいですが… 　投稿者：誠治　投稿日：2007年03月25日 15:13:05 No.8534003

指でぬらすのですが。。。
指を入れたらすぐしめてしまうのです40代でもそんなに
いたいものですか、私はあんまり痛がるので
我慢できずに膣の入口で出してます・・・・
それに生理のときは膣の入口で吐精の状態。。。

Re：思い切って 　投稿者：誠治　投稿日：2007年03月25日 19:16:51 No.8534004

今日思い切って貫いてみました…
中ほどまで入れるとイッと言いましたが優しく口にキスを
腰を引きましたが優しく深く入れました。。。
血が出てそのまま中で出しましたが彼女には何も害は無いのでしょうか
また血が出たアソコに接吻しましたが少し腫れていました。

Re：恥ずかしいですが… 　投稿者：福寿草　投稿日：2007年03月25日 20:04:50 No.8534005

良かったですねーーおめでとう
本当におめでとうです

６０歳の爺です

Re：福寿草さん 　投稿者：誠治　投稿日：2007年03月25日 20:54:12 No.8534006

ものすごい痛がって...
こんなに女性は痛いものなかって47歳で痛感しました
私は女性に今まで縁が無く女遊びなどしたことも今まで無く
母の勧めで。。。しかも彼女は初婚で。。。
生理の時はタンポンを使ってますが
男性のを受け入れるのとは感覚が違うとそんな感じなのでしょうか
女性は。。。

Re：恥ずかしいですが… 　投稿者：ホイミ　投稿日：2007年03月25日 21:46:57 No.8534007

徐々に慣れてくると思うんだけど・・・・・

もし、あまり改善しないようだったら、婦人科で相談した方が良いかも。
http://health.nifty.com/cs/catalog/idai_qa/srh/1.htm?cnt=c1&dept=&text=%90%AB%8C%F0%92%C9
http://www.enoplan.jp/sexindex/painsex.htm

Re：恥ずかしいですが… 　投稿者：誠治　投稿日：2007年03月26日 05:57:16 No.8534008

ホイミさんへ！！
今はまだ少し腫れていますがおまけに膣の入口が
血と精液で塞がった感じで指で開くと
ぬるっとしてます2回目を行うと思いますが大丈夫でしょうか？

まあ、まあ、落ち着きましょう。 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年03月26日 06:59:16 No.8534009

誠治さん、はやる気持ちはわかりますが無理はいけません。(^.^)
「少し腫れている」ということは、奥様には痛みがあるということですよ。
患部？を清潔にして、２．３日ＳＥＸは控えた方がいいと思います。

Re：もうしてしまいました。。。 　投稿者：誠治　投稿日：2007年03月26日 08:04:21 No.8534010

ゆずぽんさん。。。
もうしてしまいました・・・
妻に入れて良いかと聞くと頷いたので
タオルをお湯で濡らして性器を優しく拭いて
クリトリスを愛撫したら濡れてきて今度は彼女を上から
痛がって声を少し出しましたがその内に気持ち良いと。。。
跨らせ抱きかかえて入れ最後は私が上からイキました
妊娠はするのでしょうか。。。

Re：恥ずかしいですが… 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年03月26日 08:19:51 No.8534011

「生理のときはタンポンを使っていますが」と言っておられますので、奥様にはまだ生理があるということですね。生理がある限りは、妊娠の可能性があります。ただしそのまま出産するおつもりでしたら、43歳は相当の高齢出産ということになります。母体にも危険が伴うということなので、医師ともよく相談して、慎重に対応して下さい。
そして一般論として、性交時であろうと出血すれば感染症の可能性もありますので、お気をつけ下さい（そのあたりの医学的知識は乏しいので、これ以上の無責任なレスは差し控えます）。

Re：エッチマンさんへ 　投稿者：誠治　投稿日：2007年03月26日 09:58:52 No.8534012

生理の時はタンポンを若い頃から使ってるそうです
43歳は高齢にあたるのでしょうか
結婚前に病院で検査を受けました母の進めで
医師から言われたのは奥さん身体が細いので妊娠しても
帝王切開になるかもと言われました。。。
性交時の出血は今回が初めてですまだ籍を入れて1ヶ月
先ほどベッドから部屋の中を歩いたら
立ち止まりどうしたの聞くと貴方ののが零れてきたと
私も初めての行為で…この歳まで女性を知りませんでした
仕事に追われ…縁が無く妻が初めてです。。。
最初は無理して入れようとしましたが亀頭の裏のスジを切って
スジが無くなりました・・・スジは再生出来る物でしょうか。

Re：恥ずかしいですが… 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年03月26日 12:44:55 No.8534013

高齢出産については、下記のサイトをご覧下さい。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/alte-pp/alte-pp-top.htm
「必ずというわけではありませんが、高齢であることによって妊娠経過や分娩経過に異常を起こしやすくなります。そのために日本産科婦人科学会では35歳以上の初産婦を「高年初産婦」と定義し、要注意妊婦としています」と書いているでしょう。43歳なら立派な高齢出産だと認識するべきですよ。
ただし「高齢妊娠、高齢出産の患者さんであっても、妊娠・分娩経過が全く正常な場合もあり、全て危険と言うわけではありません」とも書いてあります。お医者さんに相談して、適切に対処してもらいましょう。
その他、下記のサイトもご参考に。
http://www.welcomebaby21.com/kourei.htm
http://hotto.nomura.co.jp/contents/column/woman/200603.html
http://www.web-reborn.com/humanbirthpark/koureishussan/humanbirthparktokusyuu.htm
http://syussan.moo.jp/koureisyussan.html
裏スジの再生についてはよくわりませんので、詳しい方にレスをお願いします。

スレ主さまへ・・・・・。 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年03月26日 15:39:28 No.8534014

＞私も初めての行為で…この歳まで女性を知りませんでした
＞仕事に追われ…縁が無く妻が初めてです。。。

人それぞれに「時(とき)」というものがありますから、年齢云々のことは気にしない方がいいですよ。
あなたにとっても奥様にとっても初めての経験で戸惑いや不安はあるかと思いますが、
お二人で話し合ったり、いろいろ調べたりしてひとつずつ問題をクリアされて下さい。

最初のスレ主旨から、内容的に別の問題へ流れているようです。
掲示板で解決できる(対応できる)こともありますが、医学的なこと、生命に関わることは
専門家(専門医)に直接お訊ねになった方がいいですし、また、そうする以外ないと思います。
それが、あなたにとっての利益になることなのですから・・・・・・・。

レスが続いて、みなさんの目に留まりにくくなっていると思います。
もし、裏スジ再生の件でどうしても質問したいというのでしたら、新たにスレを立てた方がよいかも
しれません。

なんだか… 　投稿者：リリー　投稿日：2007年03月26日 19:40:07 No.8534015

奥様が気の毒に思えてきて、書き込みますけど…
これ、釣りじゃないですよね？
ミョーに書き込みの内容と時間経過に？な感覚を覚えるので
ＲＯＭってましたがつい出てきちゃいました。
（マジスレだったらごめんなさい。）

1.元々は奥様が痛がって挿入出来ない…というお悩みでしたね。
挿入に痛みが伴うのは、器質的な問題（医師に診てもらってるので
それは大丈夫ですね）以外はセックスのテクニックと精神的なもの
が大部分だと思います。

挿入以前の愛撫で、出来れば奥さんが逝く事が出来る位の状態、
濡れるのも、愛液が溢れてシーツにシミが出来る位
それぐらいであれば、かなり痛みは少ないはずです。

挿入の際の角度や体位、実際に挿入する時のノウハウもありますが
まずは濡れている事。これが大事だと思います。

奥様が男性経験が無くても、オナニーの経験はあって逝く事を
知っている場合は濡れやすいと思いますし、奥様に聞けば
どうすればいいのか分かるので比較的スムーズに経験値を
上げる事が出来るはずです。

そうでない場合は2人で試行錯誤しながら、一歩ずつステップ
アップするしかありません。
スレ主さんは経験が無い…とおっしゃっていますが、誰でも
最初はそうです。
初体験は早くても、学習する事なく身勝手なセックスしか出来ない
人もいますし、早く結婚したからといって、夫婦生活がずっと
ある…というわけでもないでしょう。

恋人同士でも夫婦でも、いいセックスをしている2人というのは
愛情と信頼を兼ね備えた2人だと思うのです。
触れたい…欲しい…
それだけでなく、思いやりを持ってあげて下さい。

痛みというのは、その痛みが無くなっても尚、心に刻まれます。
何度も強い痛みを感じていると、本当に痛くもないのに
痛いような錯覚に陥ったり、痛いのがストレスとなって、
セックス自体が苦痛になってしまう場合もあります。

奥様はまだ生理もある。という事ですが、これからホルモン
バランスの変わる微妙な時です。無理はさせず、徐々に
心も身体も慣らしてあげていって下さい。

他の方のレスにもありましたが、腫れがあるような時はそれが
鎮まってから、セックスをした方がいいのではないでしょうか？

腫れていると、膣内に炎症を起こしたり、雑菌に感染しやすく
良くないと思います。（第一、痛くてたまりませんよ）

2.先にも書きましたが、経験が今までに無かった事はかまいません。
但し、これからはお2人で学んで下さい。
特に、避妊をしていないようですので、一度妊娠や出産について
知識を得た上で夫婦で話合われると良いと思います。

Re：恥ずかしいですが… 　投稿者：時代おくれ　投稿日：2007年03月26日 22:21:22 No.8534016

スレ主さま
HOW　TO　SEX　＞セックスの仕方・テクニック内容
数多くあれど　基本的にはセックスは相手の気持ちを
確かめながら　結合までの不安を取り除いてやることが
ないより大事でしょう。
体の防衛反応が働き膣が愛液で満たされても
不安が先行すれば性交はいつまでも痛さに感じることでしょう。

まずは焦らず前戯で身も心もほぐしてあげましょうね。

　

Re：恥ずかしいですが… 　投稿者：てぃーだ　投稿日：2007年03月27日 10:33:19 No.8534017

奥さんが初めての女性だってのは素敵な事だと思う。
でも、今までに女性と縁がなかった事を差し引いても、
もうちょっと女性の体について勉強してもいいんでは？
...と、ちょっと呆れてしまった。

＞妊娠はするのでしょうか。。。

ちなみに中出しは妊娠を望んでの行為でしょ？
生理がある人なら、中で出せば妊娠する確率はあります。
ただ、高齢だと出来にくいとは聞くけど。

＞43歳は高齢にあたるのでしょうか

バリバリ高齢です。
かつては３０歳過ぎたら高齢と言われてたくらいです。
ジャガ−横田が４５歳の高齢で出産したって騒がれてたでしょ？
奥様は自覚も覚悟もあるんですよね？

SEXは２人のペースでで楽しく経験を積んで行けばいいと思うけど
妊娠や出産に関してはもうちょっと勉強して下さい。
母体も赤ちゃんもリスクも高いです。
「知らなかった」では済まない事がたくさんありますよ。

[8533]

SEXは何歳まで可能ですか？ 　投稿者：ｓａｉ　　♂　53 　投稿日：2007年03月23日 16:16:52 No.8533001

[返信]

今日の新聞で、札幌市の８１歳のおじいちゃんが、１４歳の
中学２年生の女子生徒を児童買春し、逮捕された事が報じら
れていました。
ホテルで現金２万円を渡し、行為に及んだようです。
５３歳の私でも、あまり積極的になれないものを81歳の
老人の事を知り、その元気の良さに、罪悪は別として、
敬服し羨ましく感動しました。
はたしてＳＥＸは、何歳まで可能なものでしょうか？。

Re：SEXは何歳まで可能ですか？ 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年03月23日 18:36:52 No.8533002

それは個人差が大きい問題ですよ。
「元気な」人なら、死ぬ直前までできますよ。性豪などと言われる人はそんなものでしょ（うらやましいｗ）。
たから一般論で「いくつまでできる」と言える問題ではないと思います。せいぜい「出来る人は幾つになってもできる」としか言えないと思います。

備えあれば憂いなし？ 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年03月23日 20:10:44 No.8533003

[８５１７]のスレでホイミさんが書かれていますが、蓮如は８４歳で子供を作っているみたいですよ。
Saiさん、記録更新にチャレンジしてみます？

ん～、私なら、「酸素ボンベ」と「救心」を用意してからじゃないと安心して？臨めないかも。(^_^.)

Re：SEXは何歳まで可能ですか？ 　投稿者：なな　投稿日：2007年03月23日 22:52:02 No.8533004

近所の80歳のじいさんが、
近所のばあさん連中を指でイカせているらしい・・
と、らしい噂が流れたことありました。

火のないところに煙はたたぬ。

挿入したかは付いてこなかった話でしたが、
80歳でなにかしかやってたのは間違いなさそうです。

その81歳のおじいちゃんの買春はどうしてばれたのですか？
‥とすると、出会いは出会い系サイト??
‥とすると、本当は「与三郎：81歳　年金生活」なのに
「義男：57歳　会社経営」なんて偽ってたとか^^;
発覚の元は、やはり中学女子のくっちゃべりからでしょうか。

Re：SEXは何歳まで可能ですか？ 　投稿者：ｓａｉ　　♂　53 　投稿日：2007年03月24日 16:00:02 No.8533005

死ぬまで可能とは、うらやましい限りです。
それは日頃の鍛錬か、食べ物によるんでしょうか？
是非教えてほしいものです。
札幌の老人は、新聞によると女子中学生が家出して
親御さんが捜索願を出し、警察に補導され発覚した
ようです。

[8531]

妄想　投稿者：ハグちゃん 　投稿日：2007年03月21日 18:46:06 No.8531001

[返信]

初めてお便りします。
私には32歳になる妻がいます。その妻が2年程前から、子供の手が離れた事もあって、近くのスーパーへパートに行くように
なりました。
そして、去年の暮れ頃に、妻が同じスーパーで働く20歳のフリーターと浮気をしている事が発覚しました。
よくある話で、私は妻に限って、と思いましたが、それは確かな事実でした。私はかなりのショックを受けましたが、妻も
反省をしている様で、店も辞めるといっている事に鑑み、今回だけ許す事にしていました。
しかし、それ以来私の頭の中で、下品な妄想が渦巻くのです。
それは、私の妻が相手のフリーターに抱かれている光景なのです。私は、始め妻の浮気を知った時、とても激怒して、妻を
叱りつけました。お前は、倫理に反した事をしたんだと。
しかし、今の私は妻がどんな風に相手の男に抱かれたのか、とても知りたいのです。自分の妻が見ず知らずの男に抱かれてい
る。それを思うだけで、とてつもなく私に興奮を与えるのです。
恐らく、その男は年齢からすると、女性経験の余り無い子だと思います。そんな男が、妻の体をどの様に抱いたのか、とても
知りたいのです。未経験の男性は女性に対して、計り知れない妄想を抱いているに違いありません。その、妄想を実現できる
機会が妻によって与えられたのです。SEXの最中、女性は男性の望む大抵の事を受け入れます。妻もそうだったと思うのです
。それを、思うと私は、目の前で妻の抱かれている姿をとても見たいと思うようになったのです。妻がどの様にされたのか。
その興奮を感じながら、妻を抱くと何時も異常に激しくできるのです。
もしかすると、密かに、妻の浮気を待ち望んでいる私がいるのかも知れません。
私は、夫として失格なのでしょうか？

Re：妄想 　投稿者：時代おくれ　投稿日：2007年03月21日 23:13:15 No.8531002

ここんとこ　妄想やら仮想やら（バーチャルって言ったかな？）
一つの出来事だけで色んな枝分かれを自ら作り上げているようだが
これもPCの影響だろうかな。

で　妻の浮気から始まって最後は自ら失格ではないかと
妄想内容にこだわって言っているようだが
ここでバーチャル＞＞
妻と彼氏がホテルに入ったとか出てくるのを目撃した
ら。。。。君は何を想うだろうか？

妄想ループは密の味？ 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年03月21日 23:23:04 No.8531003

最近、「寝取られマゾ」さんが多いですね。
浮気した奥様は確かに悪いと思いますが、浮気に走らせたあなたにも原因はあるのではありませんか？
「倫理」で人はまとまらない、納まりきれないものです。

今は、「自分の妻」という、ある意味安定したのものように思っている、また、それ故に「妄想で興奮」して
いるのかもしれません。
妄想があなたの中だけで留まっているうちはいいですが、「興奮度を高めるため」に収めたはずの浮気事件を
蒸し返すような、その男性とのSEXの詳細を奥様に問いただすようなことをしたら、奥様との溝は広がるでしょうね。

もし、奥様が経済的に自立出来るようになったら離婚だってあり得るかもしれません。
原因が浮気かどうかは別にして・・・・・。

ハグちゃんさん、この先も夫婦としてやっていくつもりがあるのなら、もう少し危機感を持たれた方が
いいと思います。そして、奥様ともっと向き合われた方がいいと思います。

「こんな夫は失格か？」と問われるより、奥様が他の男性とSEXする光景を妄想して興奮することより、
いかにあなたが奥様をSEXで燃えさせるかを考えることの方が『生産的』だと思いますよ。

相手より自分のこと。 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年03月22日 02:13:43 No.8531004

>私は、夫として失格なのでしょうか？

いや、夫というのが、あなたにとって何を意味するのか知りませんが、
男(オスという生命体)として失格でしょうね。

「あんな男より、あなた、とあなたのペニスが断然いいわ。」

　　　　　　と言わせて、なんぼの世界です。

　　　　　　　　　夫婦というのは。

つまり、
妄想している暇があったら、セックスを上手くなりましょう。

正しく言うと、
　　　　　セックスに真剣に取り組みましょう。

Re：妄想 　投稿者：ホイミ　投稿日：2007年03月22日 07:16:13 No.8531005

フジテレビで毎週火曜日午後９時から『今週妻が浮気します』ってゆうドラマをやってるのね。
http://wwwz.fujitv.co.jp/tsumaga-uwaki/index.html

オイラさあ、最初はどーせくだらない安手の不倫ドラマだろうって思ってさ、見てなかったのね。
だけどね、このタイトルはちょっと変わった日本語じゃん。気になったのよね。
で、ＨＰでストーリーをチョロッと読んでみたのよ。
そしたらさあ、けっこう真面目なドラマで、いろいろ考えさせられちゃったのね。

主人公の奥さんが浮気しちゃうのよ。
旦那さんはとても良い人なんだけどね。
とってもひどい奥さんでしょ？
でもね、やっぱり浮気しちゃう原因はあるのよ。

浮気された旦那さんはとっても傷付くの。
家庭もメチャメチャだしさ。
奥さんも反省してやり直したいし、旦那さんも自分の至らなかった点に気付いて、やり直したいと思ってるのよ。
んだけど、旦那さんは妻が他の男に抱かれたことがトラウマになっちゃってるのね。

これからどうやって、これを乗り越えてゆくのかってのが、これからの放送なわけ。
どお？参考になるかしら？

スレ主さんは、奥さんを責め続けることになると思うんだけど、奥さんはそれで幸せかしら？
奥さんが幸せじゃなかったら、家庭が暗くならない？

妻の立場から 　投稿者：ちーちゃん　投稿日：2007年03月22日 07:43:54 No.8531006

　私は、浮気は絶対許せないタイプ。
浮気は100％したやつが悪い。死罪！！
　でも、あなたは家事・育児・仕事を両立している
奥様に対して、気配りや、ねぎらいをしてきましたか？
　夫婦生活においても、自分さえよければ・・・という
Hをしてきませんでしたか？
　奥様を悦ばせることを忘れていませんでしたか？
　これからも奥様を愛し、生活を大事にしたいと思われますか？　
　　そうしたいなら、奥様を大切にして、愛していることを
言葉で、態度で、身体で示していかないと、奥様は離れていくと
思いますよ。。。
　「他の男に抱かれているところを見たい」
と悠長なことを言っている場合じゃないと思いますけど？

　
　ただし、正論で責めていってもあなたの性的欲求は満たされない
かしら。許したといいながら、折に触れ「あいつにどんな風に
抱かれたんだ！！」と責め続けてしまいそうですか？
　もし、そうなら、性感エステとかを利用するとか。。。　男性にはサービスしてくれないけど、
女性が高まったらパートナーとタッチ交代することもできるそうですよ。
かなり疑似体験できるかも？？？お金で解決できるからあとくされないし。。。
　
　浮気の罰です。ちょっとくらい付き合わせなさい。
　でもね、もし実現できたとして・・・目の前で他の男に
抱かれた奥様を今までどおりと変わらず、心も身体も
愛する自信ありますか？ここのところ、男性のほうがデリケートだから
ますます自信をなくしたり、妻を責めたりしてしまうかも。。。
　自分の願望だけでなく、これからの生活もよく考えて
切り出してくださいね。。。
　

　
　
　

[8530]

遅くなってすみません 　投稿者：モウリーニョ 　投稿日：2007年03月19日 17:17:18 No.8530001

[返信]

あまりにも遅いレスでお忘れになられたかもしれませんがご報告させていただきます。
自分の完全な妄想でした。
やはり今の彼女が一番大切な人だということを理解しました。
自分は今の彼女がはじめて性的な関係を持った人なので多少他の人への憧れというか妄想が強かったです。
他の人ならどうなんだろうみたいな。
単純に後腐れの無いヤリマンの女性とやりたいと思ったのです。
ゴタゴタしたくないですし向こうもこちらも目的はやりたいということですし。
しかし精神的支柱の彼女を差し置いて他の女に手を出すのは違ってますよね。

また変な衝動に駆られるかもしれませんが今は何とか納得してます。
今を大切にしたいと思います。
あの時は変に性的な欲求が溜まってました。
完全な自分妄想でした。

しかし一夫多妻制にも憧れがあるのに事実で。
もしくはそれが禁止されているなら華麗なる一族みたいに妻と愛人が普通に同居してるような。
でもあれば寂しいかもしれませんね。
性的な欲求がたまらなければ変な衝動に駆られる事も無いようです。
やりマンな女性ともやりたいとも思いませんし。

Re：遅くなってすみません 　投稿者：にや（３５）　投稿日：2007年03月19日 19:33:13 No.8530002

男も女も関係なく、どんなにパートナーを愛していても
他の人はどうだろう、と考えてしまうのは
珍しいことでもなんでもないことです。
ただ問題なのはそれを実行してしまったり、
表にその願望を出してしまうことです。
別に実行してもいいんでしょうが、
その行為にどれだけのリスクがあるのか、
本気で考えてからされることをおすすめします。

それから一夫多妻に憧れていらっしゃるということですが、
一夫多妻は男の人がものすごく大変なシステムです。
すべての妻を感情面でも待遇面、経済面、セックスの面でも
完全に平等に扱わなければいけないそうです。
それができるというだけの経済力、精神力、体力が必要なんですよ。
もし一夫多妻になったのなら、そういった男性が女性を独占し、
そうではない男性に女性が回ってこない可能性も高いんです。
すべての男性にとって都合のいいシステムでは決してありませんよ。

「華麗なる風俗」　～何故僕は明日の彼女を見ないんだろう～ 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年03月19日 21:44:38 No.8530003

＞単純に後腐れの無いヤリマンの女性とやりたいと思ったのです。
＞ゴタゴタしたくないですし向こうもこちらも目的はやりたいということですし。

って、その女性の意思確認はされたのでしょうか？
相手の女性を「後腐れのないヤリマン」とみなすなら、あなたは「後腐れのないヤリチン」ってことですよ。
なんだか、そういう考え方（言い方）って、みっともない・・・・・・・。

前スレで、「風俗は嫌い、少しは愛情のあるSEXしたい。」とおっしゃってましたが、
悶々と妄想するくらいなら、遊びと割り切って自腹で堂々と風俗へ行くほうがスマートだと思います。

Re：遅くなってすみません 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年03月20日 07:56:44 No.8530004

レス、ありがとうございます。
ただし前スレでモウリーニョさん自身が公約していた通り、レスした人全員に感想を述べてもらうともっと嬉しいものですよ。

Re：遅くなってすみません 　投稿者：モウリーニョ　投稿日：2007年03月20日 22:04:09 No.8530006

どうもすみません。
本当はお一人お一人に書きたかったんですが有難い事に予想外の多くの方々からレスを頂いてどのように返事を書けばよいか解らなくなってしまい・・・。
お一人ずつ書いていたら膨大なスレになってしまいますし、他のスレが醜くなるという事で苦情もきそうな気がしたので大変迷いました。
本当にすみません。
どうすればいいでしょうか？

私は自分のおろかさに気付きました。
私は彼女に初めて逢った時の気持ちを忘れていました。
いつしか彼女がいる事が当たり前になってたんです。
あの頃は近くにいるだけで幸福感を味わったものです。
それだけで良かったんです。
片言の会話でも良かったんですよ。
目が合って笑いかけてくれるだけで最高に嬉しかったんです。
それを思い出しました。
そんな風に思わせてくれたのは彼女だけでした。
他の女性では無理でした。
自分の精神的支柱でこの世でたった一人の彼女を一瞬でも裏切ってしまった事を大変後悔しています。
今はちゃんと誤解を解いて、お詫びをして自分が本当に好きなのは彼女だけだということを理解してもらいました。
もう二度と彼女を裏切りません。
これが私の気持ちです。
今回の騒動でいっそう彼女への思いは強くなりもっともっと大切にしたいと思えるようになりました。
そりゃ男ですからこの人とやってみたいとかってのはありますけどやっぱり彼女以外に幸福を味わえるとは思えません。
皆さんのおかげで彼女に出会った頃のような気持ちを思い出すことが出来ました。
未熟者ですがこれが精一杯の返事です。

Re：遅くなってすみません 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年03月21日 03:34:28 No.8530007

わかりました。そのレスで十分です。

Re：遅くなってすみません 　投稿者：なな　投稿日：2007年03月21日 04:43:37 No.8530008

今度は違うパターンの妄想入った感ありますが、いい感じです^^;

どうすればいい？ってその一文いらないですょ。だからモウリーニョさん、
「みなさん‥」を頭に、～まとめてお伝えします。と書くとか、今後は。

モウリーニョさんは大学生ですか？
社会では、会社では、書くと言ったら全員に書くんです。
書かない、書けないなら、その理由も述べましょお、ってが常です。
でも掲示板には倫理はあんまりないですから。なんでもありです。
ま、ケモノが抜けてスッキリできたようで良かったですね。

＞そりゃ男ですからこの人とやってみたいとかってのはあります
　　　　　　　　　↑
そんな軽い願望から（もう妄想ではない）みんな浮気に走るんです^^
この人とやってみたいけど無理そだな。そうだヤリマン女性がいた。
とりあえずヤリマン行っとこ。～野獣注意報。

数年前に、テレビ番組でやってたの思い出しました。
〔出会った頃の思い出〕
仲が悪くなっている夫婦に、
むかし幸せだった頃の思い出を具体的に細かく思い出させて
その頃恋してた気持ちをとりもどさせ、幸せ～な気持ちにさせて‥
と、夫婦仲の改善をモウリーニョさんと同じ方法でやってました。

Re：遅くなってすみません 　投稿者：セーヴル　投稿日：2007年03月21日 12:17:52 No.8530009

＞ま、ケモノが抜けてスッキリ

もしくは
　憑（つ）きモノ　が　墜ちて(降りて）エロスもスッキリ♪

なんてのもありますョね。　ニコッ(＾Д＾)　失礼！

別女妄想したら裏切り？ 　投稿者：まじめロムっトル　投稿日：2007年03月21日 15:50:47 No.8530010

●一瞬でも裏切ってしまった
●二度と彼女を裏切りません

妄想告白して彼女を悲しませた事が裏切り？
別の女とやりたい妄想にかられた事が裏切り？
裏切り？の基準が狭すぎないか？
考えそれぞれだけどさ
別の女とセックスやったら裏切りでよくないかい。
別の女とやったところで俺なんか裏切りと思わないけどさ

●性的欲求がたまる？
精子をためずに自分でオナれば妄想起きない？
彼女とセックスなしの日があきすぎたら妄想に駆られる？

スレ主さん●今を大切にしたい人だから、
今、今、今で気持ち変わるは？

●彼女以外に幸福を味わえるとは思えません。
セックスしたの彼女が初めてだったよね？
一回別女とマブノーマルプレイしたら？
彼女では絶対味わえない幸福を味わえるんだな。

[8529]

男性＆女性に質問です 　投稿者：なお　投稿日：2007年03月17日 07:02:02 No.8529001

[返信]

はじめまして！！40歳の主婦です
主人はSEXの時必ず膣内射精をします。
ピルを飲んでいるので妊娠はしませんが、それに私も中出しされるのは好きです
もちろん主人以外は経験ありませんが。
それと主人は射精するとき私の名前を呼びながら威勢良く…
私は足の指ががピ～ンと伸びて同時にイッテしまいます。。。
入れる前に主人はキスしながら首筋から耳まで
私の足を広げ性器接吻をしかも私はオシッコみたいなのがピュッと出て
主人はそれを…いくら夫婦でも恥ずかしい・・・
クリトリスを口で引っ張ったり舌で突いたり
もうそれだけでイッテしまいます…
他の方はどこが一番感じるのでしょうか。
それとセックスの回数は月何回くらいでしょうか？

Re：男性＆女性に質問です 　投稿者：セーヴル　投稿日：2007年03月19日 09:21:13 No.8529002

60代後半の夫婦です。妻とは少し歳が離れて居りますが共に還暦通過の身です。
私どもの回数が、皆さんにとっては別の意味で、一番の関心事では無いだろうか？
を少々意識も致します。
妻側から言わせれば、月に2回～2月に1回と言うことになるでしょうね。
甚だランダムながら、この数値はコンスタントだと言えるでしょう。

それにしても、
＞私は足の指ががピ～ンと伸びて同時にイッテしまいます。。。
とてもオシアワセなカップルにお見受けしました。

セックスキャリアだけは年齢相応に積んで来ましたが、お相手と同時ってのは
この歳にしてなかなか達成困難なものだと述懐する私です。
もっとも加齢に連れ、どんどん遅漏傾向が進むのも大きな原因なんですが、
この歳になれば、相手をイかせる悦びの方が心境としては勝る様になります。
で、自身はイかない時もありますし、比較的若い時分から女性より後イキが私の
特徴でしょうか？

余談はさておき、男の私が答えるのは聊か的外れかも知れませんが、女性のイク
感覚ほど多岐で複雑なモノは無いのではないでしょうか？
同じ相手から同じパターンの攻め口でも体調や、気分のノリで日によって感じ方は
異なる様ですし、全くノれない時もお有りでしょう。
また、女性方による実際の感想も、クリイキと膣イキでは本質的に全く質が違うって
ことを異口同音に知らされて来ました。

男の私が言うのはヘンですが、どこが一番？　の特定ほど定め難い質問は無い気も
して居りますが、、、やはりトータルによる気の昂揚がエクスタシーの極致を生む
のでは・・と。　気持ちのよいゾーン全てがアクメ・スポットであり、ご主人も
それを知り尽くして居られればこそ、中年域の今でもトータル責めで以って羨ましき
円滑なセックスライフが営めて居られるものと推測しております。

Re：セーヴルさんへ。。。 　　投稿者：なお　投稿日：2007年03月19日 05:59:11 No.8529003

>女性のイク感覚ほど多岐で複雑なモノは無いのではないでしょうか？

そう言えば。。。イク時間が長いでよね女性は
主人はどちらかと言うと遅漏気味。。。
私は早くイッテ欲しいのですが
SEXは朝早くが元気が良いのです。いきり立った硬いのを
私に握らせ合図を。。。今セックスが終わったばかり
すでに３回目を要求…男性は元気が良いときは
何度でもしたいものですか…それともイク時間が短いからですか…
それに主人はお前は足首が細いから締りが良いと言いますが
締りが良い悪いは男性はどうして判るの？
それと月経中の時は性処理は・・・

Re：男性＆女性に質問です 　投稿者：セーヴル　投稿日：2007年03月19日 14:10:31 No.8529004

アナタ　40歳既婚の主婦だよね？

同じ女性からのレスがイマイチなんだが。
できればご主人の年齢と職業。　結婚年数。　子供の有無。
質問された動機と、自からの回数。
この点を明らかにしてもらえれば、レスが入り易いんじゃないだろうか？

私的にこのまま続けるには　チョッピリ疑問らしき点も意識しちゃったもんでね。

遅ればせながらレスさせていただきますね。 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年03月19日 12:11:54 No.8529005

セーヴルさんへ
書かれていることの真偽はともかく、スレ主さんが充実したSEXをされているようですので、
レスのしようがないというか・・・・・・。

なおさんへ
最初のスレで、「みなさんはどこが一番感じますか？」とのことですが、どの部分が一番とは
決めがたいです。Hモードに切り替われば、触れられるところはすべて気持ちいいですし・・・・。
クリでイクのと膣でイクのとどっちがいいか？と聞かれれば、どちらもいいです。ただ、イク感覚が
全然違います。
クリは「脳天直撃」で、膣（PでもGでも）は「子宮から全身に快感が広がる」感じです。
（あくまでも私の感覚ですよ。）

こんなところでいかがでしょうか？

Re：男性＆女性に質問です 　投稿者：なお　投稿日：2007年03月19日 17:03:18 No.8529006

>クリは「脳天直撃」で、膣（PでもGでも）は「子宮から全身に快感が広がる」感じです。
>（あくまでも私の感覚ですよ。）

私も同感です。。。
クリは舐めあげられただけでもう駄目
膣は強くピストンされると摩擦で・・・
高校生の子供がいるのでSEXの時間が
どうしても朝方になります…それに声を聞かれたりしたら…
朝方だと完全に寝ているので思い切り出来ますし。。。

（無題） 　投稿者：あほまん♂ 　投稿日：2007年03月20日 15:58:04 No.8529007

あなたの文章をよむ限り「知りたいから教えてほしい」という気持ちが微塵も感じられないのです。単に自分の楽しい性生活を誰かに話したいだけで、でもそれだけでは単なる自慢話と取られそうだから何か適当に質問でも書いとこうかみたいなふうにしか見えません。だってたった一つの回答が得られただけで質問内容が変わり、最後のレスに至っては開き直ったか御自身の体験談のみ。本当に質問の回答が知りたいのか甚だ疑問です。だから真剣に回答する気にならないのですよ。みんな。

[8528]

他人のエッチ 　投稿者：まるみ 　投稿日：2007年03月15日 18:06:17 No.8528001

[返信]

え～とです。

アパートの２階に住む住人さんのＨの時の声がちょっぴり
聞こえます。
主人も聞こえたらしく、私もちょっとドキドキでしたが
それを呼び水のようにＨを求めてきます。

男性は他の人のＨってかなりの興奮度があるんでしょうか？
それにつられてＳＥＸって情けないですか？
それとも仕方ないことですか？
どうでしょうか、ちょっとご回答願います。

Re：他人のエッチ 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年03月16日 06:05:04 No.8528002

他の人のＨが聞こえてくると、Ｈへの誘い水というかきっかけになり得るんですよね。興奮度があるかどうかを考えるよりも、そんな声を聞いても何もせずにいられるかを考えてみましょう。
そのあたりに対する反応の仕方が男性と女性の違いかもしれませんし、対応に個人差もあることでしょうけれども、それにつられてＳＥＸするのも「成り行き」と解釈していいのではないでしょうか。少なくとも「情けない」と思う必要はないと思います。

Re：他人のエッチ 　投稿者：時代おくれ　投稿日：2007年03月15日 23:48:28 No.8528003

お隣さんのあの声が聞こえるってことは
こちらの声も聞こえているってことかな？(*^_^*)

っていうことは　お互い相乗効果ありありじゃん＞＞
お隣さんに感謝をもってのライバル意識・・結構けっこう

Re：他人のエッチ 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2007年03月16日 00:41:54 No.8528004

それは普通なことだと思います。
男性は（女性もかもしれませんが）ＡＶ見て興奮しますよね。
あれも「他人のえっち」ですから。
特に情けないとは思いませんよ。自然な成り行きだと思います。

（無題） 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年03月16日 13:52:27 No.8528005

チョコっとだけ、ですが・・・

>それにつられてＳＥＸって情けないですか？

うーん、ごくごく「個人的」には、情けないと思います。

セックスぐらい、自分たち2人のペースと、
自分たちの直感で、したいです。

季節感覚とか、風が気持ちよい日だからとか、
草木の、むっとする、ちょっと、いやらしい香りに誘われて、というのはありですが、

他人のに触発されて、というのは、「わたし的」には「なし」です。

そういうの聞いても見ても、私は「おお、楽しそうでいいですねー」という感じで、
他人のことですから、全く何とも思いませんが、
もしも、100歩譲って、なんとか思ったとしても、意地でも発情しなかったりする(笑)。

ビジネスホテルにて・・・・・・ 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年03月16日 14:55:09 No.8528006

＞男性は他の人のＨってかなりの興奮度があるんでしょうか？

まるみさんご自身はどうなんでしょうか？

以前、仕事でビジネスホテルに泊まったとき、隣の部屋から「あの声」が聞こえてきて、
思わすコップを壁にあてて聞き耳を立ててしまいました。(^_^;)
確かに一時（いっとき）興奮はするんですが、「人様のSEXで興奮している自分」が
アホらしくなって直ぐに眠ってしまいました。

「情けない、情けなくない」人それぞれですが、そういう基準で言うと、
私はハッキリ言って「情けない」人間ですね。(*^^)v

Re：他人のエッチ 　投稿者：セーヴル　投稿日：2007年03月16日 15:11:08 No.8528007

つい最近（1月）、ラブホで若い女性の雄（雌）叫び？が聞こえてきたことがありました。
こちらもちょうど佳境の真っ最中だったので、思わず聞き耳を傍立ててしまったのですが、
途端に何となく私だけ興醒めに近い心境になった事があります。
相方は正にエクスタシーへの直滑降時でしたから、全然覚えがなかったようです。　
無論、ホテルの経験上はじめて出くわす耳艶でした。

こちらも年齢のワリには声が出る方ですから、気になって帰りがけにフロントへ電話した
その応答では、初めての苦情だとのことで、却って妙に安心した覚えがあります。
それにしても、施設的には金を掛けた著名な建物でもあり、偶々窓が開いていたのか？　
はたまたギネス並みの声帯の持ち主であったのか？　隣室からのものではなかった風なので、
未だに強烈な印象が消えずに居ります。

スレが目に止まって、ぜひ便乗ネタを書いてみたくなりました。
テーマからは逸れますが、皆さんにはこの様なご体験はないでしょうか？　ね。

そういえば、便乗ネタですが。 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年03月16日 16:59:03 No.8528008

>皆さんにはこの様なご体験はないでしょうか？　ね。

セーヴルさん、ちょっとこれ、楽しい話題ですね。
自分たちの声が聞こえたかどうかを確認したことはありませんが、
確かにホテルによっては、他人様のは、聴こえたことは何度かあります。

私がやってしまった苦情(加害者?)は、火災報知器を鳴らして
しまったことでした。スプリンクラー付きでなくて良かったです。

当時、セックスのときに必ず、「SMのためではなく」
ムードづくりの照明として蝋燭を、使っていたのですが、
2人とも果てて熟睡している間に、ロウがくすぶってしまい、

物凄い警告用のベルがホテル中に鳴りました。
フロントから自分の部屋に「なんかありましたか?」と電話が
あったのですが「いや、別に」といって、あわてて、
窓をあけて、空気を入れかえました。

部屋の中は、完全に霧のように白かったです。
火とかでなくて、「コーンインセンス」に蝋燭が沁みてしまった
出た煙でした。

これが「騒動」の加害者側での経験ですが、

被害者側・・・としては、バスルームでプレイをしていたのに、
聴こえてくる下手くそな男の歌声に、萎えました。

バスルームというのは、排水管の都合で、上下階、間取りで
同じ位置にあることが多いので、排水管を伝わってか、
それとも床を伝わってか、やたらに、別室の声が、はっきり聴こえるんですよね。

というわけで、叫び系や、色気のある声ではないのですが、
上の階のバスルームにいる男の下手くそな、歌声に、
思いっきり、なえて、せっかくのバスルームプレイが邪魔された覚えはありました。

壁ごしに聴こえたことは、小さな声はあります。
ただし、ホテルの廊下というのは、全く聴こえないんですよね。
なにしろ、たいていは、分厚いドアですから。

ということで、壁が造りの防音に問題のあるホテルは多いようです。

Re：他人のエッチ 　投稿者：セーヴル　投稿日：2007年03月16日 23:32:41 No.8528009

いやぁ　鈴山さん　早速に愉快な失敗談を披露くださって有難うございます。
そりゃ　エキスパートな貴方ならではの思わぬ失態でしたネ（笑）

情景を想像しているうちに、よく似た話をテレビで見た記憶が蘇りました。
関西の落語家で、桂×××　ってのが、ある年の夏に念願の浮気相手と
しけ込んだ迄は良かったのですが、早速の同浴に花火を持ち込んで火を点けたから
堪らない！　硝煙がモウモウで、火災報知器は鳴るやら、息苦しさで小窓を開けた
ので煙が勢いよく吹き出して、消防車が参集するやらで、大騒ぎになると同時に
ホテル側と消防署から痛く大目玉を喰らったそうです。

彼女をいたく感動させようとして、奇を衒い過ぎたのが失敗の因だったのでしょう。
もちろん、本望の方は一たんお預けだったそうです。

それより、浴室の配管を通して音が伝わるとは貴重な初耳となりました。
まさに名うての音痴な私が唄いでもすれば、即、退館ものだったでしょう　ネ　　
くわばら　くわばら　です。　　アッハハ♪

と言うことで、スレ主さん　脱線まことに申し訳ありません　m(__)m

Re：他人のエッチ 　投稿者：真樹　投稿日：2007年03月17日 14:15:18 No.8528010

セーブルさん。
脱線の話題が締まってしまいましたが、私も似たような経験があったので、
思わず書き込みしてしまいました。

結婚する前のことで、今の主人とは別の男性とホテルに宿泊していたとき、
夜中の四時ころ（私も相手も寝ていました）、物音がするので目が覚めました。
壁に対してベッドボードが寄せられるような形だったのですが、どう考えても
バックでしている音（パンパンと言う音ですね）と女性のアノ声が聞こえてきたのです。
どうしようかなぁ・・・と思いつつ、眠れずにそのままでいたら20分くらいで静まったので
そのまままた眠りました(笑）
そのホテルにはその一回しか行かなかったのですが、どの部屋でも声がもれるのかな？
と不安になったことがあります。
でも声ならともかく、音までとは・・・。
今でも忘れられない出来事です(^^;

スレ主さん、脱線してごめんなさい。

Re：他人のエッチ 　投稿者：セーヴル　投稿日：2007年03月17日 15:41:33 No.8528011

夜中の4時にバックプレイとは。。
朝、寝覚めにやれよってとこですよネ。
よほど　ありあまって居たのか、女性を無理やり付き合わせたのか？

ま、他人サマのことだから、やりたい時はご自由に　ですが
隣室でハッキリ聴こえたってのは、時間的にはちと迷惑でしたね。

この様な体験を伺えば、やはり、音声漏れは現存するのかも？
私自身は先述した例が唯一の体験だったのですが、
若しやそれによって、さらにエキサイトする相乗効果を狙った意図もあるかも？

こう考えると、スレ主さんの質問からもまんざらハズレにもなりませんね。

[8527]

いけますか？ 　投稿者：さゆ　投稿日：2007年03月15日 17:57:48 No.8527001

[返信]

こんにちは、さゆと言います。

あの・・膣の締りが悪いとしますよね、それでもいけるんでしょうか？
すいませんが、教えてください。よろしくお願いします。

Re：いけますか？ 　投稿者：ＮＡＯ　投稿日：2007年03月15日 23:28:59 No.8527002

関係ないと思います。私は良く締ると云われます。子供を3人出産してからも、
締りは変わらないと旦那は云ってくれています。‥が、私は穴でいったことが
一度もありません。旦那は早漏ではないし、けっこう穴も気持ち良いのに、
いけないです。クリではちゃんといけます。いってみたいですね‥。(#^.^#)

Re：いけますか？ 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2007年03月16日 00:36:00 No.8527003

たとえゆるいとしてもイケますよ＾＾
それより私は精神的なものの方が大きいです。

Re：いけますか？ 　投稿者：39のおやじ　投稿日：2007年03月16日 08:55:33 No.8527004

これは男性に聞いてる？女性に聞いてる？
ちなみに俺はゆるいほうがいいな　ゆるいのでゆっくり動くとイキます　きついので早く動いてもぜんぜんイケません

そのうち、誰かが、やってくれるでしょう。 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年03月16日 13:57:48 No.8527005

>あの・・膣の締りが悪いとしますよね、それでもいけるんでしょうか？

そろそろ、巷で「繰り返されるこの質問」にも、一定の基準を
つくるといいでしょうかね。

主観ではなくて、客観的な「締まり」という事ですと、

相手のペニスの直径と、女性の膣口の直径によって決まるものですが、

そもそも、女性の直径の「平均値」とか興奮やコントロールによる
「変化した直径」って、どうやって計ればいいと皆さんは
思いますか?

それで、男性のペニスの勃起状態の平均直径と、
女性のその直径が、いくつ誤差があると「ゆるい」
としたらいいんでしょうかね。

そもそも、愛液の量や、そのねばりの質だって影響するし、
なかなか、締まりの「相性」が本当に悪いのか良いのか、

今のところは、誰も、数値化する研究はしてないようですよ。

　　　　　　　　　　　　　●

Re：いけますか？ 　投稿者：39のおやじ　投稿日：2007年03月16日 16:00:21 No.8527006

収縮するものだから直径云々じゃないと思います。圧というか締め付ける力ですかね。
俺は指を入れて感じる締り具合とおちんちん入れて感じる締り具合は同じだと思います。

Re：いけますか？ 　投稿者：セーヴル　投稿日：2007年03月16日 16:17:52 No.8527007

鈴山さんの独特の視点にはいつも、ホホ～　てな感じで思わず関心を
向けさせられますね。
数値化？　たいへん面白い着想ですが、現実性の点では今の処ちょっと
本格的な研究の方へは進まない様な気も、私的にはします。

さてスレ主さんの疑問点ですが。。。
コップにストロー程度の対象差ならばまだしも、相当ズボズボ（卑猥か？）の
余裕が生じたとしても、サワリ（挿入）時の角度やピストンの途中では必ず、
側壁やポイントにはHITするのが普通考えられる性交時の接触でしょう。

私の狭い経験では、余裕ある膣道の持ち主であっても、その人固有のアクメポイント
（GとかPとか称されている発火点）を責め続ける限り、エクスタシーへは到達できるものです。
広くてもイけば誰もが膣の伸縮状況を繰り返しますし、その好感触によっても
男側もさらに興奮を増す仕組みにあるのが神の思し召し？（笑）だと思うんですがネ。

キツめユルめは古来より、男連によってやや誇大に喧伝されてきた傾向を感じますが、
若干の感触差は疑えないにしても、意識が伴うのはパートナーとの初期合体の折に悟るくらい。
やがては、そんな即物的なものより反応の善し悪しや、心理的な一体感の方がより大切で重要な
ものになってしまう筈です。

神？から賜った千差万別のものに拘るよりも、相手への心身一体感を常にパートナーと追い求め
ようではありませんか　(o^-')b

エロ坊主は、人妻がお好き? 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年03月16日 17:08:43 No.8527008

>圧というか締め付ける力ですかね。

ああ、確かにそれもありますね。直径のことだけではなくて。

ということで、
要するに、拘る必要のない問題だと私も思いますが、
この質問って、あちこちでも、何度も出ますよね。

一種の、間違った、「膣神話」なのかもしれませんね。

ただ、直径、絞め具合、中や入り口とペニスの形の相性によっては、
「感じ方」が、男女とも相手によって違いがあるのは確かでしょうね。

特にそれはペニスと膣の神経的な敏感さの差から言っても、
男性の方が感じることはあると思いますが、

やはり、「しまり」のことは、女性は気にしてはいけないと
思いますね。解決すべき機能的な問題ではないのですから。
せいぜい出来ることは、膣バーベルの特訓ぐらいですしね。

そういえば、私の知り合いの坊さんのそのまた友達が、
「子供2人ぐらい産んでいる膣が、やっぱ、一番いいなー」
とか、ほざいておりました。

「お前、托鉢の最中に、人妻をナンパしたんか?」と聞いてみたかったのですが、
その後、彼の消息は、途絶えました(笑)。

達人のお知恵拝借　～耳ダンボの呟き～ 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年03月16日 17:51:02 No.8527009

＞（GとかPとか称されている発火点）を責め続ける限り、エクスタシーへは到達できるものです　（セーヴルさん談）

＞ただ、直径、絞め具合、中や入り口とペニスの形の相性によっては、
＞「感じ方」が、男女とも相手によって違いがあるのは確かでしょうね。　（鈴山さん談）

ここで、問題になっているのは「膣のしまり具合」ということですが、「膣の長さとペニスの長さ」の関係は
どうなんでしょうか？

今は削除されてしまったスレですが、「黒人のご主人のペニスが長すぎて自分の膣に納まりきれない云々」
というお悩みがありましたが・・・・・・・。

私は、幸か不幸か？そういうケースを経験したことはありませんが、「長さの相性」という意味でイケない
ということはあるのでしょうか？
俗説で、「ダンゴ鼻の男性はペニスも大きい（精力が強い）」とか、「おちょぼ口の女性はしまりがいい」
、「目が潤んでいる女性は濡れやすい」とかいわれますが、これは統計的にみても当てはまるのでしょうか？

また、「長さの相性」が悪かった場合、その改善策はありますか？

あっ、セーヴルさん、鈴山さんに限らず、「我こそは達人」という方の御意見を広くお聞きしたいです。

あるかもしれないとは、ずっと感じています。 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年03月16日 19:11:22 No.8527010

ゆずぽん　さんへ

長さの悩みのそういうスレッド、以前に、ありましたね。
また肥満のせいで、結合の実感がよくないという相談も。

私見では、長さによる感触の違いはあるようです。
これは、ペニスの長い男性と付き合った女性から聴いた話でしたが。

ただし、よくこちらの掲示板でも助言や指摘される人がいるように、
原則として、勃起時に○○cmあれば、膣の長さには足りるだろう
ということで「問題はない」と私は思います。

俗説で、奥で感じるといっても、必ずしも一番奥のスポットということではなくて、
間接的に「腹膜で感じている」という説も有力ですし。

長さに、もしも何かの違和感や足りなさを感じたとしても、
男性と女性の陰部や腹部の「押し付け方」や角度とかを変えると、
なんとかなるように、私は思います。

>俗説で、「ダンゴ鼻の男性はペニスも大きい（精力が強い）」とか、「おちょぼ口の女性はしまりがいい」
、「目が潤んでいる女性は濡れやすい」とかいわれますが、これは統計的にみても当てはまるのでしょうか？

統計はとったことがないので分かりません。
ただ、人相、顔の骨相、皮膚の状態、骨格、髪の毛の質、
あとは、声の感じて、確かに、「分類されるかもしれないな」と
思えるふしは、ありましたが、
経験則なので、これは統計ではありません。

唇の形と陰部の関係もよく俗説で言われますが、
私は、あなたがち間違いではないとも思います。

指の太さと男根の太さとかもですね。

そう、指の太さや長さは、ペニスと似ているように私は思います。
男性の皆さんは、どう思いますか、
ご自分のそれや、知人の男根と彼らの指との類似点は。

顔というのは、身体の縮図である場合がありますし、
実際に、顔の部品の状態と身体の内臓の状態との関係等を対応させている
民間医学もありますから。

Re：いけますか？ 　投稿者：セーヴル　投稿日：2007年03月17日 04:01:26 No.8527011

初見参から暫くは未性熟を名乗っていたくらいですので、私の方は決して達人なんかじゃありませんョ　笑　
いえ　決して卑下とかじゃ無くね。
皆さんの様に特段深い知識を秘めて居る訳でもなく、この様なテーマでは自然にロム側にまわって来たのが
これまでの偽りない習性だったのかも知れません。ね。

ゆずぽんさんのお尋ねは、長さの違いによる影響度？ですよね。
AVを見ても白人や黒人のイチモツは確かに長大で、こりゃ太刀打ち出来ないや！　と早々にシッポを巻いたのが、
私の最初受けたショックでした。
先ず感じたのはあれでは日本女性は辛いんじゃなかろうか？　の心配でしたが、

考えてみれば、米軍が駐留していた私の子供時代には、「パンパン」と称する
専属娼婦（在留中の短期的恋人？）が街の多くで見られたものです。
沖縄でも国際恋愛は盛んだった風に聞き及びますし、してみれば、性器の結合ってものは、
元来フレキシブルで柔軟性があるものに思えちゃいますよね。
そりゃ、終戦直後のその種のカップルの数は尋常な数では無かったくらい盛んでしたもの。
さらに特筆モンなのは140～150ｃｍ程度の女性が結構オンリーだった事実です。
身長差が極端でもＯＫだったって実証は、やはり？？？これも神の心遣いなんでしょう　きっと（笑）

説明が饒舌に奔りましたが、私個人の推測の域ながらこれが飽くまで、ヒントとも言えるでしょうね。

卑近に私の経験則では、相手によっては佳境前の段階で偶々子宮口に触れた女性は途端に痛みを訴え
る事がありましたし、挿入時には早や寸前の女性などでは、子宮が既に下降して来て居て、
ヨガルばかりの人も居りました。
一般的には興奮と共に降りて来た折には、先端で突かれるのは寧ろ快感が増すものじゃないだろうか？
の私的思い込みはあります。　いえ　拙輩のイチモツは極くポピュラー・サイズなんですョ。

なお、貴女の書かれた俗説ですが、鼻とおちょぼ口は聊か言い得て居るような気がしないでも無い。
何しろ目撃の数が知れたものですから、それこそ、有志の方からのご見解を私も是非知りたい処です。　

ご回答ありがとうございます。 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年03月18日 08:09:59 No.8527012

鈴山さんへ
＞私見では、長さによる感触の違いはあるようです。
＞これは、ペニスの長い男性と付き合った女性から聴いた話でしたが。

「女性の中に納まりきれない」という点で、男性の方に不満は残らないのかな？と思いました。
でも、そういった極端なケースはめったにないですよね。
ほとんどの場合は工夫次第でなんとかなるということで・・・・・。

セーヴルさんへ
ああ、その時代のことを考えれば、そうですよね。
私もAVで外国の方のを観たときは、「えっ、なにこれ？」とビックリしたことはあります。(^_^;)

身体と性器の関係、まったく関係ないとはいいきれないということですね。
ご回答ありがとうございました。

Re：いけますか？ 　投稿者：さゆ　投稿日：2007年03月18日 11:33:01 No.8527013

返信が遅くてすいませんでした。
家族でＰＣを使っているので、なかなかゆっくりできないので
ごめんなさい。

皆さん丁寧な回答有難うございました。
私の知人で５０代の男性が話していたのですが
彼は人妻との情事が大好きだそうです。
最近のお気に入り相手とは２年ほど続いていて
「顔はブスだけど三段締めだから」って
奥さんは愛しているれど、筋肉がだんだん無くなって
その彼女との付き合いが始まってから夫婦関係はないそうです。

ちょっと暗いですが私の両親は父の女性問題が原因で
離婚しました、心の問題が大きいってわかるようになったので
ＳＥＸ時になかなか心から開放状態になれない自分はしかたないと
思っています。

このおじさんは私を食べようと狙っているようで
ますます男性が怖くなりました。
そのおじさんが言っていたのは
とりあえず何かしらで狙った人とはＳＥＸしてみて
締りが悪いと一回では可愛そうなので
２回はＳＥＸして適当に別れるそうです。

おじさんはチョイ悪おやじ風で格好いい人ですが
人間性はちょっと・・・です。
現在のお相手はおじさんへの気持ちがずいぶんあるそうで
それがうっとおしいらしく「そろそろ潮時」だとか
どんなご馳走もあきるそうそうです。

こちらの回答者の方達は良心的で紳士な感じですね。
こういう人とめぐり合えたら安心して身を任せらるのかなって
気がします。心が大切・・とはそうですよね。

濡れ過ぎは摩擦が少ない気がします。
締り良い人が濡れてもツルツルしないのでしょうか？
締りの問題は何度もされているようで、繰り返しで
すいません！

人相の件は迷信かと思いましたが一理あるのですね。

このおじさんが言っていたのは
足首の筋がはっきりしてる人は締まる、お尻が上がっている人も
締まる・・Ｏ脚の人もいい・・などなど。
それから陸上部の子はいいなど・・。
運動してると良いってことでしょうか？
私の友人は良く男性に女性器の良さを絶賛されるそうですが
足首がそんな感じで、彼女が言うには腹筋が強いそうです。

質問＆お礼が入り混じった感じですが
すいません、よろしくお願いします。

ど～んとイってみよう！ 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年03月18日 13:33:09 No.8527014

ご両親の離婚は、辛い体験でしたよね。でも、トラウマの原因をさゆさんが自覚されているので
大丈夫だと思います。ご両親の問題はご両親のこと。あなたはあなたですよ。
変なおじさんの言うことは気にしない方がいいですし、出来れば関わらない（離れる）ほうが
いいと思います。

＞濡れ過ぎは摩擦が少ない気がします。
＞締り良い人が濡れてもツルツルしないのでしょうか？

濡れないのは問題ですが、濡れ過ぎが支障になることはありません。タップリ濡れて締まりもよければ、
男性にとっても女性にとっても万々歳ですよ。
もし、さゆさんご自身が「緩いかも？」と感じているのなら、「８の字筋」を鍛えるとかしてみては
いかがでしょうか。肛門の筋肉を締めたり緩めたりということです。腹筋も効果がありますよ。
でも、女性はイクことで（感度次第で）締まりがキツくなるので、イクためのポイントをご自分でも知っておくと
よいかもしれません。

他のみなさんもおっしゃっている通り、最終的にはお互いの「肉体的精神的一体感」ということですから、
締まりがいいか悪いかの一点だけを気にしない方がいいと思います。

[8526]

コスプレについて 　投稿者：にこ　投稿日：2007年03月13日 16:48:25 No.8526001

[返信]

私（男）は現在３５歳、去年結婚したばかりです。
私も妻もいわゆるヲタクで、アニメやゲームなど一緒に楽しんでいます。

で、私も妻も可愛い格好（ゴスロリ、メイド等）が
好きなのでたまに買ったり着せたりしているのですが、
SEXの時だけはどうしても着てくれません。
正直に言いますと、可愛い服を着てもらって、そのままSEXがしたいのです。
（無論、SEX流れの中で脱がしたりはするでしょう。絶対着たまま最後までというわけではありません）

妻は「普段着るのはいいけど、Hの時はイヤ。私を愛してるんじゃなくて服を愛してるんじゃないの？」
みたいな事を言っています。
私は無論そんなことはなく、可愛い服を着た「妻」を可愛いと思うし、そのままHしたいだけなのです。
最近は、それの反抗か、SEXの時にわざとやぼったい下着をつけたり、パジャマを着たりするようになってしまいました。
普段も可愛い服をあまり着ないようになりました。
（これに関しては私の思い込みかもしれませんが明らかに変わったのは確かです）
はっきり言って、Hしようとする気も前の半分くらいになっています。

くりかえしますが、別に服だけが好きなわけではありません。
でも、女性に可愛い服や下着を着せてHしたい、というのは男性の普通の感情ですよね？
そこのところがどうしてもわかってもらえず、困っています。

Re：コスプレについて 　投稿者：鬼嫁夫　投稿日：2007年03月13日 19:33:14 No.8526002

奥様は、にこさんの事見抜かれてますよ。

＞普段も可愛い服をあまり着ないようになりました。
＞はっきり言って、Hしようとする気も前の半分くらいになっています。

＞くりかえしますが、別に服だけが好きなわけではありません。

でも妻だけが好きなわけではありません。って思ってませんか？

Re：コスプレについて 　投稿者：にこ　投稿日：2007年03月13日 20:42:30 No.8526003

＞でも妻だけが好きなわけではありません。って思ってませんか？

書いた通り、妻も好きだし、可愛い服も好きです。
そりゃ男ですから、町で可愛い女の子（もしくは可愛い服を着た子）をみたら「おっ可愛いな」と思いますし、
TVで好きなアイドルがでてくりゃ可愛いと思いますよ。
それが悪いことなんでしょうか？

服「だけ」が好きなのなら、私の好みでない子が私好みの服を着ていたとして、
その人を好きになると思いますがそんなことはモチロンありません。
好きな人が可愛く着飾っているからこそ、可愛いわけです。

妻だって、わざとやぼったい服を着ないで可愛い服を着てくれれば、
もっともっと私に可愛いと思ってもらえると思わないのでしょうかね？
まるで「本体に対する愛」を常に試されているようです。

コスプレやめますか？SEXやめますか？ 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年03月13日 20:47:01 No.8526004

奥様が反抗したくなるのもわかりますよ。
コスプレもたまにするから刺激的なんであって、普段でもコスプレさせられて、
SEXのときまで強要されたら・・・・・・・、それはゲンナリしてしまいますよ。

多分、これまでは奥様がにこさんの願望に応えてこられたと思います。
もちろん、それは奥様がそうしたかった（そうしてあげたかった）からだと思いますが。
でも、そればっかりじゃ、ダメダメ！今度はにこさんが奥様の望みを聞いてあげたらいかがでしょうか？

＞女性に可愛い服や下着を着せてHしたい、というのは男性の普通の感情ですよね？

人それぞれだと思うので、別におかしくはないです。
にこさん、普通の下着だろうがパジャマだろうが、奥様からSEXを拒否されるよりはましだと思います。

Re：コスプレについて 　投稿者：にこ　投稿日：2007年03月13日 21:31:11 No.8526005

＞普段でもコスプレさせられて、
＞SEXのときまで強要されたら・・・・・・・

強要をしたことなんて一度もありません。
自分で言うのもなんですが、ものすごく優しい夫だと思っています。
すべての服は妻から買ってと言ったものです。
普段でも・・といいますが、メイド服もロリ服もそれぞれ５回くらい袖を通しただけです。

＞でも、そればっかりじゃ、ダメダメ！今度はにこさんが奥様の望みを聞いてあげたらいかがでしょうか？
いつも遊びに行く場所は妻の言う場所ですし、風呂では体を洗ってあげてますし、
掃除も洗濯も料理もアイロンも私がやっていますし、妻からのSEXを断ったことは一度もありません。
さらに要求があるのなら、私の出来ることならたいがいはやるつもりです。

ソレに対して、妻からのご褒美（？）としてのコスプレくらいはいいんじゃないかと思う私ですがそれでもダメでしょうか。

Re：コスプレについて 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2007年03月13日 22:42:14 No.8526006

なるほど・・・そうですか。

普通は、好きな人がしてほしい事をしてあげたいと思うものです。
しかし反面、好きな人があることに固執しすぎると嫉妬みたいなもので逆に、
絶対してやるもんか！ってな具合になることもあります。

貴方が家事やいろんなことをしてあげていたとしても、ダメなものはダメです。
だって奥様はそうしてくれることに対しての対価として与えるものとは考えていないからです。

もしも貴方が願いをどうしても叶えたいと考えるなら、何故ダメなのかをよく掘り下げて考えてみなければなりません。
ポイントは奥様に「私じゃなくて服を愛している」と思わせてしまっていることにあるのではないでしょうか。
これは貴方がいくら否定しても奥様が現実にそう感じているからこその発言です。
それを取り除くことができない限り、その願いは叶えられませんよ。

Re：コスプレについて 　投稿者：男　投稿日：2007年03月13日 22:55:27 No.8526007

はっきり言ってやればいいんじゃねーの？
「そういうお前こそオレのこと愛してんのかよ」
「本当に愛してんなら頼みごとの一つくらい聞いてくれてもいいだろ」
それぐらい言ってやんなｗ

Re：コスプレについて 　投稿者：時代おくれ　投稿日：2007年03月13日 23:10:03 No.8526008

前に娘のお下がりの高校の制服を妻に着せたらどんな
感じやろうと思ったことがある。
ミニスカートのうえに生足、それにブレザーを羽織れば
立派な現役高校生？。。。＞＞正面からは見ればたぶん
笑い転げてしまうだろうが、後ろからなら。。でもすんなり足
には遠く及ばない＞50メータ先からなら見間違えるかもな。
実際　試しに着てみてよと言ったが　首を立てに振らなかった。
理由は聞くまでの事もないが、発想そのものが今で言うキモイ
キモイから　逆に引いてしまうんだろう。。
セックスではお互いスッポンポンでも堂々と平気なのにな　(*^_^*)
卑猥な発想は卑猥な発想で＞せめて返すくらいの余裕は持って欲しいもんだね。

　

それを望んだのではないですかね? 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年03月14日 11:39:53 No.8526009

奥さんが、メイド姿を普段は着てもいいというのは、
奥さんにとっては、メイド姿やかわいい系の服は、
ファッションであって、セクシーさの表現ではないということです。
これがまず一点。その人にとっての服の哲学や感覚の「認識の食い違い」です。

次に、私が読んでいると、なってとうぜんの結果に見えます。
そしてさらに言うならば、そのままですし、この先、前途多難か破局でしょうね。

スレ主さんは、自分が望んだとおりの奥さんが得られた
ということに自覚がないんですよ。
あるいはスレ主さんは、無自覚のまま漠然と理想の彼女を
思い描いて、結婚できたと。

しかし最初に理想として思い描いた彼女というのは、
かわいいファッションが似合って、あなたがかわいい子に
尽くして、かわいい、かわいいとそれで満足だったのではないですか?

しかし、人間は変化します。いわば少女的な可愛さだった
奥さんは、そろそろ女性に変化してきたということですよ。
それはあなたの初期の、女性に対する意志や夢や希望には反するでしょうが、
あなたが言っているように「本体をどう思っているか」を、向こうも試しているわけです。

この動きというのは、おそらくは結婚直後から出たはずです。
結婚ということになり、家庭という「居場所」を得たときから、
少女ではなく「女性」になりますから。

これぐらいの代価はいいだろうというのは、あなたからすれば
当然の要求だと思っているでしょうが、
最初のあなたは、そんな取引、していなかったはずですよ。

とにかく、自分の彼女になってくれればなんでもすると
思ってはいませんでしたか?

私からのアドバイスとしては、彼女が少女から人間の女性になる
というその素晴らしい機会にあわせて、
あなたも、コスプレという視覚刺激からセックス衝動を起動するという
子供っぽいパターンを卒業することです。

男が女性を、そのときに抱きたくなる「理由」には、
もっといろいろな精神的なふれあいや、心が引き金になるということ、
そのことを彼女は求めているのですよ。

セックスというのは、服を脱いで行いはじめたら、
お互いに見えるのは、ヌード写真のような相手のプロポーションの全体ではなくて、
至近距離の顔や皮膚だけです。骨格や皮膚の感触、相手の表情や声、または匂い、
視覚的な興奮というのは、しょせん、少し相手から距離をとって見た場合の
セックスのきっかけを作る道具にすぎません。

人間として成長するに従って、抱き、抱かれている相手の
中身を重視してセックスをするようになります。
奥さんは、その方向に行きつつあるということではないですか?
それと共にあなたも変わるか、それとも、最初の願いをずっと貫くか、それは
ご自分で決めてください。

おおざっぱな推測なので、多々間違っている部分もあるとは思いますが、
なんだか、私には、なるべくしてなっている状況に見えます。

恋愛した当初を思い出すとヒントがありますよ。 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年03月14日 12:25:28 No.8526010

「服装」というのは、女性にとっても男性にとっても、
直接に「色恋」に結びつくものではないことはご存知のはずです。

たとえば、着物姿を素敵だと思う。
女性のスーツ姿を素敵だと思う。

服を着た人に対して人間がいだく感情は、
「素敵だ」「かっこいい」「かわいい」「色っぽい」
「きまっている」など、その他にも複雑に感覚が混ざっています。

そのようなものであるのに、服をセックスの火種にだけする
という感覚に、少し奥さんはついてゆきたくないと思っているのかもしれませんよ。

それと、ひとつ気になるポイントがあります。
スレ主さんは、奥さんの体を褒めたことはありますか?
すっぽんぽんの、奥さんの体を、綺麗だとか、キュートだとか、
そのように女性の「体そのもの」に言葉をかけたことはありますか?

私の判断からして、それがないように思えます。
なぜならば、そのように自分の体を褒められたら、
奥さんの態度は全く違ってきているはずだからです。

奥さんとしては、遊びにあなたに付き合ってもらって、
服によって旦那さんが発情して・・・
しかし、人生、他に、やることあるんじゃないかと思い始めているんでしょうね。

お互いに、最初は、相手の一体何を好いて、相手に何を求めた結果、
今そうして結婚しているのか、一度、じっくりと、
事の最初から思い出話とて、２人で話し合うといいかもしれません。
どうして、どういう経緯で、私達って、結婚したんだっけねー??と。

もしも、「なんでもするから俺の彼女になってくれ」と望んだとしたら、
ホンマに、なんでもする、そして、なんでも我慢させられるハメになりますよ。

でもしも自分の望みにちゃんと自覚があったとしたら、
今のようにはならず、その人とやっていけるかやっていけないかは、
付き合っている期間に、全部でないにしても、ある程度は、きちんと読めていたはずです。

　　これから何年続くかは、わからないものの、
　　結婚生活とは、あなたにとって「何を得るためのもの」なのですか?

それがスレ主さんへの問いでもあり、スレ主さんが今後、自問することになるものでしょう。

Re：コスプレについて 　投稿者：なな　投稿日：2007年03月14日 16:47:44 No.8526011

たいがいの女性は、にこさんが抱書かれた内容よんで
うんうんうなずいていると思います。
私も奥様の気持ちわかるのでくすくす笑ってしまいました。

私も、なゆさんの書かれたのと同じ「服に嫉妬」ではと思います。
テレビ一緒に見ていて、「俺このグラビアアイドル好きなんだ～」と
言われたと時の嫉妬心と似ている(違うかな?)ような。

私も白の丸首Ｔシャツと、グレーのボクサーパンツがとっても好きで、
フェチというくらい好きでその組み合わせが燃えるので用意しました。
しかしココ最近、相手がなんでかいこじになって着てくてません。
着てくれないどころか、
Ｈするとなったら着ている物全部ぬぎすててまっ裸になってしまいます。
理由はにこさんの奥様と同じです。分かってくれないので困ったものです。

服も相手も好きだと言うにこさんの気持ちも良く理解できます。
いくら普段がめっちゃやさしくてもダメなんだと思います^^
服への嫉妬心を取り除くために何をするかがキーなんだろうと。
何したらいいかいまのところアイディア浮かびませんが。。

いつどこぞのコソドロ女にふら～っと気をとられ持っていかれるか、
本体に対する愛なんて、誰だっていつだって確認しておきたいものですょ。

Re：コスプレについて 　投稿者：にこ　投稿日：2007年03月14日 20:37:23 No.8526012

皆さんありがとうございます。
嫁の気持ちが少し理解できたと思います。

とすると、この先
＞そしてさらに言うならば、そのままですし、この先、前途多難か破局でしょうね。
というのもわかってしまいました。

実際問題、私の気持ちとしては「この先ずっとこのままじゃ嫌だ」と思います。

さらにエスカレートすれば
やぼったい服だけに収まらず、
わざと髪をぼさぼさにする、
わざと恥じらいの無いような言動に出る、と行きそうです。

私の女友達は、
「あたしだったらメイド服なんていくらでも着てあげるのに。それくらいで可愛いって思われるならとくじゃん」
とか言っていますので「ああ、こっちのほうがよかったな」とか思ってしまいます。
アダルトショップでもそのような目的の服はいくらでも売っていて、それでうまくやっている夫婦もいっぱいいるでしょう。
その方がうらやましくて仕方ないです。
奥さんの服へ対する嫉妬をどこで断ち切ったのか、教えてもらいたい限りです。

言うは易し　するは難し 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2007年03月14日 23:45:29 No.8526013

簡単明瞭です。そのままの奥様を愛することです。
野暮ったい服着ていようが、髪の毛ボサボサだろうが、ノーメイク
だろうが・・・それら全てをひっくるめて「可愛い」と思えるくらいに
ならないと奥様の心は満たされないのかもしれません。

ところが、にこさんは「コスプレをした奥様」が大好きなのです。

二次元のヒロイン達はいつまでも変わらぬ姿で貴方に微笑みかけるでしょう。
しかし、にこさんが結婚したのはリアルな人間だということです。

人が何か行動を起こす時には「動機」があります。逆に行動を起こさない場合も
何か理由があるのです。

外見も大事ですが、それ以上に相手の心をじぃ～っと見つめてみましょう。
心の声に耳を澄ましてみましょう。
きっと今まで気づかなかったことがわかるはずです。

でも、自分の欲求が強すぎると相手の心が見えなくなってしまいますよ。

お2人の会話の実際・は?・・・ 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年03月15日 11:59:20 No.8526014

>うちの奥さんの服へ対する嫉妬を、どこで断ち切ったらいいのか、教えてもらいたい限りです。

とありますが、
「服に対する嫉妬説」これは保留として断定しないほうがいいですよ。
それだと決め付けていますが、そうでしょうかね?

たとえまだ結婚して1年にならなくとも、
そうした態度を相手が取る理由は、推測すればいくつもあります。

他に好きな男性がいる場合。
他に好きな男性がいくなとも、あなたをあまり好きでなくなっている場合。

服に対する嫉妬かどうかを確かめるには、あえて嘘でもいいので、
服など気にしていない、というポーズをとってみることです。

それに対して、「いつもと違うけどどうしたのか?」とか
あるいはもっと言えば「嬉しさ」を彼女が現すのであれば、それは
服に対する嫉妬を含んでいた、ということになりますが、

ただし、そういう反応もなく、ただ冷たい態度をしたとしたら、
問題は「別のところにある」ということになります。

たとえば、このスレッドでは具体的に書かれていませんが、
結婚する前は、奥さんはそういうプレイを許していたか?
ということ。

また、にこんさが、頼むときに、どういう頼み方をするのかです。
言葉づかいなどもです。
ただしつこく、懇願するのか、それとも、
「俺は、他のことはなんでもしてるじゃないか」という言葉が
そこに混じっているのかいないのか、

そして、断られたときにあなたは、具体的に彼女に
どういう言葉を言っているかです。

このどういう言葉のかけひきがそこであるのかによっては、
単ににこさんが、服に拘らなくなったり、または、奥さんが
服に嫉妬しなくなっても、
問題は、解決しないように思えますよ。

どうも、私の感覚では、彼女とあなたの間に、
言葉のやりとりひとつの中に、もう亀裂がかなり入っているように
思えます。だから、服に対する嫉妬だけで考えないほうがいいです。

私個人は、にこさんのコスプレの奥さんが好き、というのは
全く悪いとは思いません。

ただ、結婚を機にして、
奥さんの趣味や人生観と、あなたとの「相性」が「ずれ始めている」
のだろうとはいえます。

ズレたときに、そこで何か転んでもタダで起きずに学ぶか、
それとも単に合わないから別れるか、
それはどっちも在りだと私は思っています。

暴力ざたとかならともかく、
今の時点では、どちらか一方の考え方が悪いとは、
このスレッドでは判断できませんから。
もしかしたら、奥さんにも、わがままなどの問題があるのかも
しれませんし。

いずれにしても、私が気になるは、2人の実際の会話のときの
言葉の出し方です。
ヤンキー言葉なのか、命令口調なのか、やんわり陰湿なのか、
はっきりというのか、言わないで押さえ込んで、行動に出すのか、
そういう細かいところが、状況を表しているはずだと私は
推測しています。
ということで、どんな会話かなされているのでしょうか?

Re：コスプレについて 　投稿者：にこ　投稿日：2007年03月15日 15:23:10 No.8526015

>「服に対する嫉妬説」これは保留として断定しないほうがいいですよ。
そうですね。たしかに。

＞他に好きな男性がいる場合。
＞他に好きな男性がいくなとも、あなたをあまり好きでなくなっている場合。

妻は一度浮気経験アリです。（といっても軽いものですが）
しかし、今は無いし私を好きなのも確実だと思います。
たぶん私が突然離婚なんて言い出したら自殺モノでしょう。

＞結婚する前は、奥さんはそういうプレイを許していたか?
結婚前からダメでした。
一度いい雰囲気まで持って行きましたが、「目が怖い」とか言われてお流れです。
実際に目が怖かったとかではなく、はじめからそう言おうとしていたと思います。

＞また、にこんさが、頼むときに、どういう頼み方をするのかです。
単に「着てHしたいな」といいましたが、２度ほどです。
その後しばらく、Hのたびに（私は要求していないのに）「着ないからね。暑いし」とか言われたので
もう今は（半年ほど）口にも出していません。
二人の仲でヤンキー言葉や命令口調、やんわり陰湿、などはありません。
コスH以外のことでは趣味も合うし、とっても仲が良いです。
ただ、私にとってコスHはこの先もHを楽しむ上で結構重要なだけです。

お互いの可愛い服好きは変わっているわけじゃなくて、
土日のデート等でその手の服屋にもよく行きます。
この間もホワイトデー用のネコミミコートを妻の要求で買ったばかりです。

妻との考え方の差があるのは、わかっています。
私は「可愛い服を着た可愛い妻を、愛でる延長でそのままHがしたい」
妻は「可愛いのとHは完全に別」という所の違いです。
私にとって、可愛い可愛い、と褒めることとその延長のHは同義ですが
妻はその境になにか壁があるようです。

実際のセックス・・・どういう境目・・・他の意見対立・・・ 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年03月15日 15:45:54 No.8526016

結婚前からダメだったとなると、あなたにとっては重要で
大切な趣味であるのに、困るなーとか思いませんでしたか?

>妻は「可愛いのとHは完全に別」という所の違いです。

ここで2つのことが私は気になりました。

_______________________________________________

ひとつは、実際のセックスに対しては、どういう満足を
奥さんがしたり、または服のこと以外での要求とか
コミュニケーションが取れているかです。

_______________________________________________

もうひとつ。これは憶測で申し訳ありませんが、
奥さんの過去とかは、よく知っていますか?
たとえばの話ですが、風俗関係とか、そうでなくても、
ちょっとした小遣い稼ぎでの、何かコスプレとか、
そういうものにまつわる、嫌なとか怖い思い出があるとかです。

ただし、そうだと、普段もそういうもの着るのは拒否するでしょうから、
これはちょっと分かりません。

___________________________________________

みっつめは、その「可愛いのとセックスは別よ」という「境」があると
わかっているのでしたら、彼女が、どういう「境」を
そこに作っているのか、話をしたことはあるのでしょうか?
ひとことに境とか区別の境界線といっても、人の経験によって違いますし。
_______________

最後によっつめは、本当に、すれ違うのは、そのコスプレセックスのことだけでしょうか?
他のことは、一見すると順調で問題なさそうに書かれてはいますけど、
他に何か、あることになると「かならず対立する」ということはないですか?
無理には思い出さなくてもいいですけど。

気になったのはこの4点でした。

ちょっと別の角度からですが。 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年03月15日 15:59:41 No.8526017

私も女性の心は推し量ることが出来ない部分もありますので、
私のパートナーに、口頭で、にこさんの相談の概略を説明して、
「この奥さん、どういう心境をもっている可能性があるか」
と尋ねてみました。

いくつか複数の可能性の推測はあるのですが、
私のパートの推測のひとつに、こういうものがありました。

●自分という存在に、コスプレを足してやっとセックスしたくなる、
ということを言われた場合、
自分というもののセクシー価格は、服を加算しないと安い
という解釈を奥さんはする。

となると、それに対してむっとしたとしたら、
「じゃー、服を着ない私は、こんなにセクシーさがないのよ」
と、意地になってでも、あなたに見せ付ける可能性はあるかも
しれないということです。

服なしの「裸の自分」が否定された(と奥さんは思った)のですから、
否定した相手(あなた)に対しては、
ほら、こんなに素の私は、魅力ないんでしょう、
と言いたげな態度を取っているという可能性です。

だとすると、ここからは私の推論ですが、
わりと厄介な事になっている奥さんかもしれませんよ。

自分というものが、他の何かの支えがないと
認めてもらえない、そういう環境にいて、それでうんざりした
家族または、恋愛が前にあったという可能性です。

たかがコスプレを着ることです。それはあなたの言うように
普通の感覚ですと、その程度の戯れをそんなに拒否する女性は
あまりいません。よほど、しつこく要求されないかぎりは。
また、好きな男性に対しては、なおさらです。

しかし、そこまで線引きがされるということは、
もしかすると、「飾りをつけない自分が認められなかった」
という経験に、何かの深い精神的な傷でもあるのかもしれませんね。

もっとも可能性のあるのは彼女の家庭。ただしこれは表面的な
話じゃ、浮き彫りにならないことが多いです。
その次は、彼女の恋愛経験か職場の人間関係の中。

ところで、奥様は、現在、おいくつなんですか?

横レスで申し訳ありません。 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年03月15日 16:53:24 No.8526018

にこさんと鈴山さんとの対話の途中に割り込んで申し訳ありません。
ちょっと気になったことがありましたので、レスさせてください。
また、にこさんには鈴山さんの見解と合わせてお考えいただければと思います。

＞ただ、私にとってコスHはこの先もHを楽しむ上で結構重要なだけです。

にこさんにとってのSEXは「楽しむ」という以外で、どんな意味合いがありますか？
また、奥様にとってのSEXの意味合いは何だと思われますか？

＞私は「可愛い服を着た可愛い妻を、愛でる延長でそのままHがしたい」
＞妻は「可愛いのとHは完全に別」という所の違いです。

「可愛い服を着た可愛い妻」と書かれていますが、
可愛い服を着ない「普段着の可愛い妻」というのもありますよね？
にこさんが奥様をのどういうところを可愛いと感じているか、それを奥様は知っていますか？
また、奥様が「にこさんのどういうところが好きなのか」を、にこさんご自身が知っていますか？

趣味の部分で共通の価値観とか意思疎通があること（それで一緒に楽しめること）も大切ですが、
お互いの深い部分（精神的部分）で分かり合っているかどうか・・・・・・、いかがでしょうか？

Re：コスプレについて 　投稿者：にこ　投稿日：2007年03月15日 17:35:05 No.8526019

いっぱいのレス、パートナーに聞いてくれた方までいて、
本当にありがとうございます。

＞結婚前からダメだったとなると、あなたにとっては重要で
＞大切な趣味であるのに、困るなーとか思いませんでしたか?
そうですね、しかしそのうちわかってくれるだろうと思っていました。

＞奥さんの過去とかは、よく知っていますか?
それなりにわかっているつもりです。
最初の彼氏が酷かった、と話してはいますがそれほどトラウマというわけでは無いと思いますが。
こればっかりは本人じゃないとわかりませんね

＞彼女が、どういう「境」をそこに作っているのか、話をしたことはあるのでしょうか?
「それとこれは別」と言っていたこと以外ではわかりませんが…
うーん、難しいですね。

＞他に何か、あることになると「かならず対立する」
殆どありませんが、私は女性の楽曲を好んで聴きますが妻は逆、というくらいでしょうか。
コレについてもお互い「何で～ばっかり聞くんだよ！」ということはまったく無く、
お互い好きな物が違うってだけで特に対立してるわけでもありません。

＞ほら、こんなに素の私は、魅力ないんでしょう、
＞と言いたげな態度を取っているという可能性です。
そんな感じは見受けられます。
やっかい・・・ですか。どうしたらいいんでしょう・・・

＞ところで、奥様は、現在、おいくつなんですか?
私より８つ年下、２７です。
見た目高校生くらいに見えるので似合う今のうちに楽しんでおきたいなぁ、という気持ちもあります

＞にこさんにとってのSEXは「楽しむ」という以外で、どんな意味合いがありますか？
＞また、奥様にとってのSEXの意味合いは何だと思われますか？
難しい質問ですね。
お互い子供が嫌いということもあって完全避妊をしていますので、
子供を作るという目的はありません。
なので、楽しむ、お互いを愛情を確かめるという一般的な感情だと思います。
勿論、お互いの性欲解消、という側面もあるでしょう。

＞可愛い服を着ない「普段着の可愛い妻」というのもありますよね？
＞にこさんが奥様をのどういうところを可愛いと感じているか、それを奥様は知っていますか？
妻は可愛いと思っていますし、よく「可愛いね」といってなでたりしています。
なんというか、子供のように甘えるのがお互い好きなので、そんな感じです。
ここで書くのはちょっと恥ずかしいですが、
「ぱぱちゅきー♪」「おーよちよち」といった感じです。
お互い好きな所とか、お互いの認識は統一されてると思います。

「可愛い」という意味。 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年03月15日 18:30:05 No.8526020

外見のことではなく、性格とか、ものの考え方（捉え方）とか内面的なことです。
根掘り葉掘りお訊ねしてごめんなさい。

Re：コスプレについて 　投稿者：なな　投稿日：2007年03月16日 02:14:14 No.8526021

にこさんのコスプレエッチ重要度は分かりました。

女性は「可愛いね」より、どこがどう可愛いのか具体的に言ってもらった方が
より喜びますょ。　服装や見た目でなく部分ぶぶんをほめられると嬉しいです。
・髪の毛がさらさらキレイで可愛いね。
・目じりがホント可愛いくって好きだなぁ。
・コスプレからのびる白い腕がすごくいい感じだね。
・それ、その考え方が昔っから好きだったんだよな～　　とかです。

ずっと前、にこさんと似たような悩みをもつ板がありました。
奥様が自分好みのランジェリーをつけてくれない、とかなんとか。
ただ、盆と正月、結婚記念日だかはサービスしてくれるとありました。
誕生日など何かのイベント事にあわせ、その辺からのお願いはどうでしょう。
そのあと徐々に数を増やしていければこっちのもん!ですし。

＞「普段着るのはいいけど、Hの時はイヤ。
　　私を愛してるんじゃなくて服を愛してるんじゃないの？」
　　　　 ↑
「これ以外のイヤな理由、もう一個考えてあげてみて。。」
と、なにげ～に奥様にふってみるなんても。
何か答えてきたら、ちょっと先が開けてラッキィです(^ワ^)

こんな可能性もなくはないですが。 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年03月16日 08:55:53 No.8526022 [HOME]

■にこさん　からのレスが来る前に、もうひとつ
奥さんがそうなる原因として、ありえる可能性について
少し書いてみます。

普通の感覚という括り方も変ですが、
私などの感覚では、女の人としては、
エッチのときはコスプレぐらいはokで、

ただし、「普段も着ていてほしい」と頼まれたら、
それは勘弁してよ、となるケースが多いと思います。

エッチでしたら、室内の出来事ですから、コスプレもokでも、
普段着として外で買い物をしたりすることに
もしも旦那さんや彼から、「コスプレ」「かわいい服」これを
頼まれたら、それは拒否する女性もいると思います。

■ところが、奇妙なことに、にこさんの奥さんは、
この「わりと普通の感覚」とは、逆ですよね。

もしかするとなのですが、奥さんにとって、コスプレというのは
何か特別な思いでもあるのでしょうかね?
極端に言うと、奥さんにとっては、オタクとして神聖なもの、とか。

だから、そのオタク的神聖な領域と、エッチは混ぜたくないとかです。
オタク心理としては、充分あり得るのですけどね。

そういう意味では、ある特定のコスプレはエッチのときに
拒否するが、全く奥さん本人にとって「思い入れのないファッション」
で、それでもしもにこさんが好きな服というのがあるとして、
その場合に、奥さんはどういう反応するんでしょうね、
とか思いました。

たとえば、今の奥さんが、アニメ系のコスプレだったとして、
スッチー系や、ナース系のコスプレなら、別にかまわないというかなどです。

まー、もしかして、そういう「私の大切なコスプレ(ファッション感覚)を汚すのはイヤ」
というような心理でもあるのかと思いまして、念のために
書いておきました。

[8525]

出会いについて・・・ 　投稿者：みゆき 　投稿日：2007年03月11日 17:35:41 No.8525001

[返信]

こういう所ですので正直にお話しますので、皆様の忌憚のないご意見アドバイスいただければと思います。

私は現在３７歳で、主人との間は色々ありはしますが、表面的には安定した家庭生活を送っているように見えます。
ただどちらかといえば、私が我慢してなりたっている（主人は好きな職業を選択しており、家庭の協力はほとんどなく経済的にも厳しい状況です。）

ほとんど母子家庭状態で過ごしてきたことと経済的に大変だったまでは我慢もできたのですが、性生活の身勝手さはここ数年とても苦痛でした。
数日ほとんど生活時間が違うので会話もないにもかかわらず、夜だけ寝ているのに求められる・・・
それも自分の欲求だけで、３分程度で終わってさっさと寝る。私はこの繰り返しが苦痛でここ１年は２ヶ月に一度応じる程度に落ち着いています。

実は主人は早漏気味（そのもの？）ですので、ほとんど主人でイッタことは数える程度です。
よくこの手の相談で見受けられる、話し合いは数年しました。でも主人は淡白な上、
私の欲求にはあまり応える様子もなく自分が欲しいときにあっという間に自分がいければそれで満足のスタンスは変わることはありませんでした。
家庭は壊したくはないもののこのまま、女性の悦びの真髄を得られないまま、枯れていくのが辛くて・・・。

主人と結婚する前までに二人ほど経験していましたが、一人の人とは時々イク、もう一人はほとんどイクことがなかったと記憶しています。
私としては真の女性の快感を得ていないと思っていて、その女性の深い深い快感を求めたい欲求がここ数年強く、抑えようと思えば抑えることは可能ですが、
なにか女性として完成していないような感覚を覚えるのです。

私は勤めは固い職場ですので、社内での出会いはありえませんし、一線を超えるお付き合いはたとえ素敵な人がいて相思相愛になってもありえません。
そしてある程度私の求めているのは、女性の開発が上手で（変な言い方かもしれませんが）女性の身体を知り尽くした方と心の通ったお付き合いができて、
私の身体を女性として成熟させてくれる方と出会いたいと思っています。
まったくイカナイわけではないのですが、女性としてものすごくイキやすい身体というのは開発されての結果なのでしょうか？それともある程度体質なのでしょうか？
もし前者なら相性などもある上に技術や経験豊富な男性と出会い、恋愛関係に陥るなど私にとってはとてもとても難しい様に思えるのですが・・・

こういう秘めた願望が出会い系などで簡単に手に入るとも思えませんし・・・
結局のところ、女性が深い快感を得れるような身体になるにはそれ相応の技術や経験、あるいは相性の合う男性とめぐりあわずして得れないのかなとあきらめに
似た気持ちにもなります。

昨年、仕事と離れた関係で既婚男性とお付き合いして深くはなりましたが、精神的にはすごく恋愛関係でしたが、
身体的にはまずまず（５回ぐらいの関係に２回クリイキでいったぐらい）でした。
どうしても連続してイッテみたり、失神とまではいかなくてもそういう深い深い快感を得れることで私自身が女性として何か変化する気がしてならないのです。
でも現実にはなかなか・・・ですよね・・。

とりとめなくて・・・すみません。

Re：出会いについて・・・ 　投稿者：　　投稿日：2007年03月12日 02:59:33 No.8525002

あなたは、とても苦しそうですね。確かに体を重ねる事はいい事だと思います。しかし、、体を重ねて自分が変わるという事はまず、ありません。あなたは主人
を愛してるのですか？愛してるなら他の男と一夜を明かすなんてできないはずです。ただ快楽を求めるだけなら、あなたは体を重ねても不満な気持ちは消えないとおもうのです。この文章を拝見しましたら、やはり愛というのがまったく見受けられません。そんなのでは、いくら体を重ねても結局はｖ同じことなのです。主人との愛が感じられない、主人を愛しく思えないならば別れるべきです。それもできないなら主人との体の重なりで文句を言うこともないはずなのではないでしょうか？ここで出す結論は、ただ１つ。心から相手を愛さない限り体を重ねても感じる訳はないという事です。キツイ事を言うようですが、あなたには愛が足りないのです。知らない他人からこんな事を言われて腹が立つかもしれません。でも、あなたを心から応援しております。がんばって！

Re：出会いについて・・・ 　投稿者：なな　投稿日：2007年03月12日 14:41:23 No.8525003

目を凝らしてよく見れば、
ネットの中には女性の身体を開発してくれる男性いますよ。

私が知っているのは５人。
内２人とコンタクトとりました。
内１人と実際お会いし中(膣)イキ開発してもらいました。
（でも結果は中イキにいたらず失敗でした）

精神的とか感情や恋愛をぬきにすれば
快楽を得やすい身体にしてくれそうな、そんな足がかりになってくれる人は
いるようです。　連続イキもありがたいことに無料で。（有料開発もあり）
　　　↑
（いくら愛情がないと言っても何度もなんどもメールのやり取りをし
　お互いちょっとだけ心を通わせ安心して会うのですから、
　出会い系と言えば出会い系かもしれません。）

ここの掲示板でも開発者と名乗る２名見かけましたょ。

Re：出会いについて・・・ 　投稿者：なな　投稿日：2007年03月12日 17:12:52 No.8525004

いや、この掲示板にはもっといますね。
セラピーで開発するとレスした人
ご自分の開発ホームページ持つ人

「開発技術を持った男性と恋愛に落ちたい」と欲をかくと
出会いの確率はとてもとても低くなると思います。

Re：出会いについて・・・ 　投稿者：てぃーだ　投稿日：2007年03月12日 20:53:19 No.8525005

一生懸命話し合いもして、それでもなお
そんな勝手なセックスをし続けるご主人を愛せと言ってもねえ...。
そりゃあ、他に求めたくなるのもわからなくはないよ。

でもさぁ、結婚する前はそうじゃなかったんでしょ？
なんでそうなっちゃったのかなぁ？

あたしも中でイッてみたいと願っている１人だけど、
結婚する前に、年齢がひとまわりも違う経験豊富そうな人と付き合って、
これで初めて中でイけるかな？と思ったけどダメだった。

今の旦那様はまぁ淡白だけど、愛あるHで満たされているので、
前よりも「イク」ことにそんなにこだわらなくなった。
いつかイけるといいなぁ。くらいになったかな。

うーん。スレ主さんも、イきたい！ってだけじゃなくて
愛あるセックスがしたい！ってのもあるんじゃないかなぁ。

あたしは達人に開発された事もないし、知り合う術も知らないので、
スレ主さんの問題を解決する事は出来なくて申し訳ないけど...
旦那様がもっと愛をもって接してくれればいいのにねぇ...。

Re：出会いについて・・・ 　投稿者：てぃーだ　投稿日：2007年03月12日 21:01:14 No.8525006

あっ、既婚男性と愛あるセックスしてたのか。
読み落としてました。失礼...。

探しものは何ですか？ 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年03月12日 22:13:22 No.8525007

イキやすいかどうかは「肉体の感覚の開発」だけでなく、「感受性（メンタル）の問題」
もあると思います。
相手をどれだけ愛しているか、また、どれだけ愛されていると感じるか、
それによってSEXの満足感が全然違う、というのは自分の経験から思うことですけど。

＞深い深い快感を得れることで私自身が女性として何か変化する気がしてならないのです。

深い快感を得ることで、肉体は「女（メス）」としての喜びは得られるかもしれませんが、
「女性（人間）」としての喜び、自信を得られるのは、やはり愛情のような気がします・・・・・・。

ご主人とは、何度も（充分に）お話し合いをされても、どうしても歩み寄れないんですよね？
「別れない、別れることが出来ない理由」は人それぞれだと思います。
ＳＥＸでの満足を得ることを優先させ、家庭は絶対に壊さないと決めているのであれば、
また、お互いに「割り切ったお付き合い」という覚悟と意志があるのであれば、
それもいいんじゃないでしょうか？

出会いの方法としては、趣味のサークルなどに参加して男性と知り合うチャンスを広げる、
または、ななさんがおっしゃるようにネットの出会い系サイトでも会員制のところを選んで、
みゆきさんの「希望条件」に合った男性を探すなどなど、いろいろあると思いますよ。
素敵な出逢いがあるといいですね。(*^^)v

37歳ならば、まだ間に合います。 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年03月13日 09:11:58 No.8525008 [HOME]

現状の不満が書かれていますが、何をどうしたいか、
ということは明確ではないようですから、
質問部分のみ、簡単にコメントしてみます。

>もし前者なら相性などもある上に技術や経験豊富な男性と出会い、
>恋愛関係に陥るなど私にとってはとてもとても難しい様に思えるのですが・・・

先天性の体質は「なくはない」です。よって、経験豊かな男性が絶対的に必要か
というと、絶対ではありません。ただし、限りなくその必要性はあります。

>こういう秘めた願望が出会い系などで簡単に手に入るとも思えませんし・・・

全くその通りです。
出会い系でもしも探すのであれば、「私は必ずあなたの願いを
かなえます」と豪語している男性だけにしてください。
そして、それが無理そうだったり嘘だったら、即座に関係を蹴ることを
条件とすることです。
付き合いたいとかではなく、確実に貴女の望みをかなえます
という男性だけです。
そうでなければ、時間の無駄です。これは37歳という年齢から推測しての、
残り時間を考えてのことです。

ただ、あなたの願望が、どこまでかは明確に線引きをして
おく必要があります。
失神したからといって、女性として何かが急激に変化する
とは限りません。

セックスというものにどういう姿勢で臨んだかが、
女性としての変化をもたらします。正しくは性別に関係なく人間としての変化です。

単に失神までならば、それを出来ると豪語する男性を
何百人という中かから厳選することです。
ただし、明確な契約書ぐらい用意するぐらいの厳密な姿勢で。
そうでなければ、遊ばれたり、ストーキングされておしまいです。

>結局のところ、女性が深い快感を得れるような身体になるには
>それ相応の技術や経験、あるいは相性の合う男性とめぐりあわずして得れないのかなとあきらめに
似た気持ちにもなります。

●諦めるという事は、非常に良いことだと覚えておいてください。
世間の人間が何を反論しようがです。
ただしです。
諦める前に、もっと強く望んでください。相手の男性についても、
強く明確にイメージして、へとへとになるまで、渇望してもっと
夢を見ることです。そうして本当にダメだと諦める時がきたら、
本当に、人生捨てるぐらいの気持で諦めることです。
そうすれば、諦めたころに現れますよ。必ず。
諦めるまでに、至るまでの「こだわりが弱いこと」これが、
多くの人が、自分が望んだ人生が手に入らない最大の理由です。

↓へ続く・・・

37歳なら、まだまだ。 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年03月13日 09:23:57 No.8525009

「愛情」という定義の曖昧な言葉が他の人のレスにも
出てきますが、私に言わせれば、セックスほど「愛情の有無」が
明確に出るものの「一つ」はありません。他にも子育てとか、危険な事件に巻き込まれるとか、
そういう曲面でも愛情の有無が明確に出ますが。

たとえば、俗に言うイカセ屋は別に相手に対する愛情があるわけではなくて、
単なる自分の勲章の積み重ねが欲しいだけです。むろん、そうでない男性もいます。

しかし、愛情というものの定義をどうあなたが考えるかにもよりますが、
セックスほど、相手のことを何よりも思う気持ちがなければ、
「きちんと出来ないもの」はないではないですか?
(ただするのではなくて、きちんと相手の望む快に協力をするという姿勢)

もしもゾンザイな生活姿勢をしていれば、それはその「良いセックスだ」という中にも、必ず
ちらちらと、そのゾンザイさが、漏れてくるものです。
セックスはよくても、いずれ愛想をつかすことになります。

セックスという行為の中で、相手の女性を自分の快楽の道具のようにではなく、
また自分の武勇伝の道具としてでもなく「相手あってのセックス」なのですから、多かれ少なかれ、
セックスできちんとした満足を女性に与えられる男性というのは、
多少は本人も「努力」をしているわけです。(先天性遅漏は別として)

あとは、その男性の性格がどうしようもないとかいうことも
あるでしょうが、少なくとも、女性の体の要求をジャケにする姿勢だけは
ないことでしょう。

●さて、「愛情ある生活をしている夫婦ですが、セックスはダメで」という
愚痴をよく聞きますが、セックスの協力や努力すらもし合えない愛情なんてものは、「いかほどなもの」なのでしょうかね?
というのが私の意見です。
「２人で楽しむものだ」というのに、どうして相手の快をほっておいて自分だけがイクなどということが出来るのか
私には不思議でなりません。多くの女性は、自分だけがイクと、相手の男性は大丈夫かと心づかうものですが、
男性にはそういう神経すらない人がいるようですね。

しかも、挿入して交合して女性がイクために男性が行うちょっとした我慢のための
努力など、他のことに労力を使う時間とお金と努力にくらべたら、
決して「大した努力ではない」のにもかかわらずそれもしない。

●出会い系というのは、私は全くお勧めしません。それよりも、へとへとになるぐらい無駄と思っても、
願望を明確にすることです。諦めるのはあなたの頭が力尽きたときでいいです。

◆ひとつ手がなくはないですが、これは難しいかもしれません。
旦那さんのその3分に賭けるという方法。たったのその3分にあなたの身体を適応して、その3分で
イケるようにすることですが、これは面倒な話になりますので、やめておきます。

ところで、スレ主さんは一体どういうオーガズムが望みなのでしょう。目的は女性として変化したいからですか?
世の中にはどういうオーガズムの種類が存在するかということは、私の方で最近まとめましたので、
どれまでを望むのかは、このスレッドには返事か書かれなくて良いですから、ご自分の頭の中のヴィジョンとしては明確にしておくといいですよ。

オーガズムの分類とその7つの段階
↓
http://www.mumyouan.com/k/umenoma.html

Re：出会いについて・・・ 　投稿者：みゆき　　投稿日：2007年03月13日 20:50:12 No.8525010

？さん、ななさん、でぃーださん、ゆずぽんさん、鈴山さん丁寧なレス本当にありがとうございます。

みなさんのレスの一つ一つになるほどと思える所がありました。
主人は鈴山さんのHPのようなタイプで・・・（団塊の世代ではないですが）なかなか厳しいです。

今はなかなか諦めるほど、気持ちが成仏しませんが、さりとて鈴山さんがいう明確なイメージって主人と？？（謎）
またゆずぽんさんやななさんがいうように、絞った出会い系もないわけではないのでしょうけど、
相手探しするまでにそれはそれは大変なような・・・気がします。
なんだか切ないものですね・・・しばらくは諦めれないまま、地味に辛いんでしょうね（涙）
私は自身が変わるというか、女性として生まれてきたからには女性特有の経験はぜひしたいと思うのです。
ある教授に機能快とかいわれてたと思うのですが、これはあくまでも出産子育ての話ですが、私自身は性的な女性特有の
連続イキなどすることによって得れる充実感ってあるのではと思っています。
せめて性的に女性に生まれて良かった～みないな・・・。
また、とりとめなくてごめんなさい。

辛いとか、大変だとか言う前に・・・・・・・・・。 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年03月13日 23:16:23 No.8525011

みゆきさん、レスを読ませていただいてちょっと気になっていたことがあります。
これまで何人かの方が何かしらのアドバイスをしてますよね。

でも、あなたは、「相手は欲しいけど、相手探しは大変そうで～。」とか
「諦めるほど気持ちが成仏しませんが～。」と言いつつ何もせず、
ただSEXでの快感を追い求めて、それが「自分を変えてくれる」と夢みているだけ
のような気がします。

「機能快」という言葉の定義も人によって微妙に違うとは思いますが、要するに、
自分の能力（または潜在能力）を発揮することで感じる快感ということですよね。
でも、その能力を発揮するにも「発揮させてもらう」、「開発してもらう」というような
他人任せでは見つかりませんよ。
本気で何かが欲しいのなら、本気で自分の欲しいもののための努力を惜しんでは
いけないと思います。また、努力なしでは手に入りません。

もう一度、これまでの全員のアドバイス、その言葉の意味を再考され、
ご自分の「望むもの、絶対に譲れないこと」を、多少時間がかかっても明確に
してみてください。
そうしたら、そのための方法（とるべき行動）が見えてくるはずですから。

辛口コメントでごめんなさいね。
でも、後悔しない人生のために、「急がば廻れ」ということもありますよ。

Re：出会いについて・・・ 　投稿者：ホイミ　投稿日：2007年03月14日 06:41:58 No.8525012

素朴な疑問なんだけどさあ、なんで自分で開発しようとしないのかなあ？
肉体的な快感を得たいんでしょ？
だったら、自分の体のことが一番良く分かるのは自分自身だよね？
いろんなアンケートなんか見るとさ、オナニーではイケルけど、ＳＥＸではイケないって女性が少なくないんだけどな。
他人に何かしてもらおうって思ってばかりいないで、自分で努力したらどおなの？

Re：出会いについて・・・ 　投稿者：なな　投稿日：2007年03月14日 18:28:40 No.8525013

自分でクリトリスでオナニーしてイケても（ローターなら一発数分）、
膣の中にバイブ入れるのさえ嫌がる女性もいるし、自分一人では根気いるし、
どうやればいいのかノウハウもよく分からないのでなかなか難しいんですよ～。

しかも自分の身体といえど、中はちっとも感じないもんだから
どこをどうしてくれようもないんですよ。
膣内となると。

ホイミさん中イキできない女性まとめてお願いします。
ホイミさんがイケない女性のため努力してくれると嬉しいです(笑)
ホイミさんが達人となってLove＆Peace の精神で行き先は連続イキ。
ホイミさんがお尻開発してもらうとなったら他人様にやってもらった方が楽ですよね。
ホイミさんて５回書いちゃいましたがそんな感じです。

Re：出会いについて・・・ 　投稿者：ホイミ　投稿日：2007年03月15日 07:06:47 No.8525014

＞ななさんへ
まあ、ネットで出来ることには限界があるからねえ。
実技指導ってわけにもいかないじゃん。

ともあれ、ネットで出来ることとしてわぁ～
こんなの↓どおかしら？

アメリカの性科学者シェアー・ハイト女史の著書『ハイト・リポート』を読んでみる。
女性のオーガズムについて、厖大なデータを集めて考察してあるよ。
必ずや参考になると思うけどね。
日本語訳も出てるよ。
ただし、出版されてから大分経つから、一般の書店では手に入らないんじゃないかと思う。
だけど大きな図書館で探せば必ず見付かると思うよ。

セックスやオーガズムといった事柄については、今まであんまり科学的なアプローチがされてこなかった。
たまには、こうした知識に触れてみるのも損にはならないと思うけどね。

Re：出会いについて・・・ 　投稿者：なな　投稿日：2007年03月16日 01:00:30 No.8525015

そうなんですよ、ホイミさん。
私もホイミさんてレスしたあと、ぽっ！とその本が頭に浮かんできたんです。

『ハイト・リポート』と『モア・リポート』

以前もこの談話室で話題にのぼったことある本ですが
両方とも性に関する実体験・女性の生の声をまとめたリポートでしたね。
「イク」ことについてや、他たくさんの快楽へのヒント、
答えまでもみつけ出せそうでぜひ読んでみたくなりました。

みゆきさん。

女性に生まれ女性としてできる事、やはり一度は体験してみたいですよね。
何をしたら良いかがいまいちで、気持ちが成仏してしまうその前に、、
「急がばまわれ～^^」の安全策。
素敵な男性と出会う前に、こんな本と出会っておくのも楽しいかもしれません。
（女性の生の声に期待できそうで、私はそう思いました）

[8524]

ちょっと 　投稿者：まこと・男・45歳 　投稿日：2007年03月10日 11:17:01 No.8524001

[返信]

以前ここで、26歳の彼女がエッチを拒むっていうことで、いろいろ相談に
のってもらった者です。
皆さんに教えて頂いたことを実行しましたが、相変わらずエッチを拒まれるので
先日二人で真剣に話し合あったんです。
彼女が言うのには、今までは何ともなかったのに最近は挿入時にかなり痛いそうなんです。
ある日を境に急に痛くなり始めたそうなんです。
別に私のナニが大きい訳でもないし（笑）、強引に挿入している訳でもありません。
今まで通りしてるつもりなんですが・・・
女性の方に質問なんですが、そういうことってあるんでしょうか？
もしかして何だかの病気なんでしょうか？
自分で病気等のホームページを見て、調べれば良いんですが、以前ここで親切にご回答頂いたんで、
また甘えてしまいました。
教えて君で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

ちょっと教えてください。 　投稿者：まこと・男・45歳　投稿日：2007年03月10日 11:44:02 No.8524002

ちょっと教えて下さいってタイトルを入れたつもりなんですが（汗）

Re：ちょっと 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年03月10日 13:30:42 No.8524003

女性の病気を心配する前に、あなたは挿入前に彼女をたっぷり興奮させて濡れさせていますか。
ある意味での「慣れ」が生じると、手順を省略していきなり強引に挿入しようとする人が多いものだとか。濡れてないと、痛がるものですよ。そんな悩みを抱えている既婚女性の話を聞いたことがありますので、ちょっと気になってコメントしてみました。

Re：ちょっと 　投稿者：まこと・男・45歳　投稿日：2007年03月10日 13:56:26 No.8524004

エッチマンさん、早々の回答ありがとうございます。
私はクンニが大好きで、挿入前にかなりの時間をかけてるつもりなんですよ（汗）
一回はクンニで逝かせてるつもりなんですが・・・
挿入前もちゃんと濡れてるかどうか確認して、挿入しているんですが・・・
でもエッチマンさんの言う通り、どこかで慣れで手順を省略しているかもしれませんね。
もう一度初心に返り、前戯に時間をかけてから挿入するよう努力します。
ただ、彼女のほうが挿入時は痛くなるって先入観から私を受け入れてくれないんですよ（泣）

もう少し情報をいただけませんか？ 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年03月10日 21:22:25 No.8524005

以下についてご回答をお願いしてもいいでしょうか？

①前スレのＮＯ．を教えてください。
②ＳＥＸを拒否される前のＳＥＸの頻度と最近の頻度。（会うときは必ずするか否か）
③会う（または電話）回数に変化はありますか？
④あなたご自身に痛み（摩擦による）はありますか？
⑤彼女ご自身はその痛みについて何か言ってますか？

ゆずぽんさんへ 　投稿者：まこと・男・45歳　投稿日：2007年03月12日 09:08:32 No.8524006

返事遅れてすいません。
①8490と8491です。
　私のスレではないんですが、ここで参加させてもらってます。
②以前は会う時（週２～３回）は必ずしていましたが、今は求めても拒まれてしまいます。
　先日、久しぶりにしたんですが、やはり痛かったそうです。
③会う回数は今までと同じです。
④私はまったく痛くありません。
⑤痛いという先入観で、エッチをあまりしたくないようになってしまったそうです。
以上です。

Re：ちょっと 　投稿者：鬼嫁夫　投稿日：2007年03月12日 10:18:34 No.8524007

まことさんの技術的問題ではないと思います。好奇心旺盛で色々していて
たまたま痛い事があったんだと思いまが、彼女の為に一度時間を作って婦人科に
一緒に行ってあげて下さい。彼女の事を心配している事を行動で示しましょう。
彼女とよく相談して下さい。

彼女がもう痛くないかも知れないと思うまで、苦しいと思いますが待つ事です。
一緒に寝ても痛がる挿入はしない事です。

エッチ以外の楽しみを彼女さんはまことさんに求めているのではないかと思います。

彼女さんは嘘をついているのかもしれませんが、嘘をつかせる男の方に
責任がある事が多いように思えます。

彼女に求める事が、セックスの満足に偏らないようご注意下さい。お幸せに。

女性の体はデリケート 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年03月12日 10:54:19 No.8524008

まことさんは、彼女が充分濡れているのを、きちんと確認されているんですよね？
「確認したつもり」ではなくて・・・・・・。

さて、彼女が痛いと感じているのならば、やはり一度婦人科の受診をお勧めいたします。
子宮内膜症（子宮筋腺症）という病気の症状のひとつに性交痛があるらしいです。
詳しくは、以下参照。↓
http://www.orchid-club.gr.jp/html/orc_2j/orc_2_02j001a.html

http://tampopo.bcg-j.org/myoma.html

もし、受診の結果「異常なし」であれば、あとはメンタルの問題が原因かもしれませんが、
いずれにしても、女性の体はデリケートですから、SEXのこと、それ以外でもメンタル部分と、
とにかく何でもよく話しあうこと（会話、コミュニケーション）が大切だと思いますよ。

独身者同士ではないようですので、彼女がいろいろ不安（不満）を抱えているかもしれません。
くれぐれも、お互いに責任を持った言動を・・・・・・・。

鬼嫁夫さんへ 　投稿者：まこと・男・45歳　投稿日：2007年03月12日 11:28:06 No.8524009

心温まる回答ありがとうございます。
今は挿入しないようにして、きっちり彼女を抱きしめてあげるように
しております。また全身マッサージ等をして彼女をリラックスさせる
よう努力しております。
ただ私もまだ男として機能しますので、結構つらいものはありますよね（泣）
それは不倫のもしくは若い女性とお付き合いしている宿命と思っております。

ゆずぽんさんへ 　投稿者：まこと・男・45歳　投稿日：2007年03月12日 11:54:32 No.8524010

彼女が濡れているのは、つもりじゃなく間違いなく濡れている
のを確認してます。
やはり婦人科に行くべきなんでしょうね。彼女を説得して行くようにします。
ありがとうございました。

Re：ちょっと 　投稿者：なな　投稿日：2007年03月12日 17:57:22 No.8524011

その濡れは、まことさんのクンニのよだれで濡れているのであって、
彼女さん自身の体液でない‥ということはありませんか？
唾液はすぐ乾きます。

クンニで一回いかせてから挿入していることに問題はないでしょうか。
イク前の挿入でもやはり痛がりますか？
あとは、週に2～3回してて、膣入り口が切れてしまってるということは
ありませんか？傷が治るまでに何もしない状態で１ヶ月以上かかります。

昔潮ふかせようと無理やりこすった部分が痛いのか、
入り口付近が痛いのか、どこが痛いのかさえ分からないのか、
良く話しを聞いてあげてよくみてあげてくださぃね。

女性には病気でない精神面からくる痛みもあるようです。
その場合、少しずつ少しずつ挿入にむけ時間をかけてまことさんが
頑張るしかないみたいです。あせらずじっくり。
でも彼女さん、病院へ行ったという安心感でころっと治ったりするかも。

ななさんへ 　投稿者：まこと・男・45歳　投稿日：2007年03月12日 19:28:47 No.8524012

痛いところをつかれますね（汗）
よだれとは気づきませんでした。
でも一度、痛いと言われて抜いてから、もう一度さわってみたら
まだ濡れていたと思います。

彼女が言うのには全体的に痛いみたいなんです。
もう一度、どこが痛いかよく話し合ってみて、どうしても治らなければ、
病院に行くつもりです。

前回共々いろいろご指摘ありがとうございます。

Re：ちょっと 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年03月13日 10:39:13 No.8524013

まことさんは「濡れていることにしたがって」いるのではありませんか。
どうも言葉の端々からそんな感じに伺えてしまいます。それに肝心なのは性器の皮膚ではなくて、膣の中なんですよ。膣の中がたっぷり濡れているかどうかがポイントです。「よだれとは気づきませんでした」「さわってみたらまだ濡れていた」では、どこをどう調べているのですか。「指を入れて濡れている」かを確認しているのですか。
それに私たちが言っている「濡れている」のレベルが、まことさんとは違っているような気がしますよ。私たちが言うレベルで「濡れて」いなくても、性器や指は入ります。現に婦人科の内診なんかはそうでしょ。指なら痛くなくても、男性器なら指よりは太いでしょうから痛いということも十分にあり得ます。
そのあたりからもう一度考え直してみてはいかがでしょうか。

Re：ちょっと 　投稿者：なな　投稿日：2007年03月13日 16:53:43 No.8524014

まことさん、指摘じゃなくてアドバイスです^^;

男性がもうイクーー！となった５～１０秒前のピストンの激しい突き。
５秒といえど、体勢や人により耐え難く苦しい時があります。
まして長く硬い男性だと、子宮の奥・内臓を突き上げられるかごとくの苦痛。
人によってはそれを「痛み」というかもしれません。
彼女さん、そんな痛みを例えてたりしませんか。

あと、クリトリスでイクとどかーんと体力消耗してエロ気分は
いったんそこで終了、我にかえります。（極端にたとえると）
その後、彼氏を迎え入れるわけですが、ぐったりですでに気分はだうん。
私はそれが嫌なので挿入前に早々イキたくないのです。

鬼嫁夫さんがおっしゃった「嘘」を考えてみましたが、
嘘があるとすれば、イッて疲れて挿入したくないがために「痛み」。とか。

こういう場合、なんらかの病状と疑ってかかれば無難なんでしょうが、
今度ためしにローションたっぷり使って挿入してみてはどでしょか(^Ｏ^)/

エッチマンさん、ななさんへ 　投稿者：まこと・男・45歳　投稿日：2007年03月14日 08:19:06 No.8524015

いろいろアドバイスありがとうございます。
エッチマンさんの言われる通り、勝手に濡れていると思い込んで
いたかもしれませんね（汗）
指がすんなり入るので、準備ＯＫと思ってました。

ななさんが言われるように今度はローションを使って挿入してます。
あとクリトリスでイクってそんなに疲れるもんなんでしょうか？
ななさんから前にもアドバイスされましたけど、イクのを途中で止めることが
どうしてもできなかったんです。
イカしてやりたいって思い込みが強かったんですね。
私自身、イクのを途中で止められのは嫌いなもんで（汗）
当然、男性と女性は違いますもんね。

今度は実行してます。

お二人方、ありがとうございます。

Re：ちょっと 　投稿者：なな　投稿日：2007年03月14日 15:31:42 No.8524016

クリイキのあと私は少しの間、ぐったりしますね。
それよりイクことによりエロの気分が薄れるのが嫌なんですよ。
（上でも書きましたけど）

クンニでそこそこ気持ちも身体もイケそうなヨイ状態に
なっているところへ、正常位で挿入。
まことさんの恥骨で彼女さんの恥骨を「の」の字でこすりつけるように、
そうすると自然とクリトリスを刺激しますからそれでイケるんです、わたくしは。
あるいは座位・騎乗位で、彼女さんのクリに当たるよう自分で動いてもらうんでも。
（この手を使っても上手く行かないとき半々にあるんですが^^;）

これって、中イキでなくても中イキ疑似体験できるんですょ。
好きな男性と合体して、抱き合い相手の体温感じてイけますから
程よく満足、こよなく幸せ感じます。

恥骨こすり、、彼女さんがどうも具合わるいと言うなら
最初にもどってクンニでイカせてあげて下さい。
いろいろ挑戦してお二人にとってgood!パターンを見つけて下さいね。
‥だけど病院も行ったほうがいいと思います。

ショックです。 　投稿者：まこと・男・45歳　投稿日：2007年03月23日 18:47:42 No.8524017

先日、ななさんが言われるようにクンニでイク前に挿入しようとしたら
私のナニがたたないんです（汗）　洒落にもなりませんね（泣）
たぶんイク前に挿入しなくてはっていう気が張ってたんでしょうね。
それとまた彼女が痛がったらどうしようと思う気持ちが出たかもしれません。

もともと彼女は手や口でしてくれるほうじゃないんで、その日は諦めました。
それからは、私のほうがまたたたなかったらどうしようと思い、
できなくなってしまったみたいです。

何か最後にオチがついてしまいましたね。
失礼しました。

Re：ちょっと 　投稿者：なな　投稿日：2007年03月23日 22:21:51 No.8524018

「彼女がフェラしてくれない」
そうでしたね。まことさんには前板からもう一個悩み（らしき）もありました。
その問題はやっかいで大変そうだから突っ込みませんでしたが（笑）

ずっと立ちっぱなしだったから、そういうのも良いんじゃないですか。
彼女さんも男性（まことさん）の身体のこと勉強になるし、
たまに立たないやらない日があっても。
彼女さん逃げませんから、あせらずゆっくりです^^ゝ

ななさんへ 　投稿者：まこと・男・45歳　投稿日：2007年03月24日 07:49:10 No.8524019

いつもやさしいご意見ありがとうございます。

私も今回のことでいろいろ勉強になりました。（私はかなりショックですが）
これからは、ななさんの言う通り、あせらずゆっくり彼女と付き合っていくつもりです。

ここでいろいろご回答して頂いたみなさん、どうもありがとうございました。

[8522]

そうですね。 　投稿者：ashu 　投稿日：2007年03月09日 23:31:14 No.8522001

[返信]

時代おくれ様

ありがとう御座います。
その通りですね。
家内の気持ちを考えるとついつい気を廻しすぎてこの問題を
話し合うことに臆病に成っていたかもしれません。
タイミングを計ってよく妻と話し合うようにします。
ありがとう御座いました。

[8521]

真面目な質問です。 　投稿者：ashu 　投稿日：2007年03月09日 11:21:29 No.8521001

[返信]

先日ジャガー横田さん夫妻が45歳で自然妊娠し出産にまで漕ぎ付けたと言う話が話題に
なりましたが日本の実情として女性は初妊娠の場合（過去に一度も妊娠の経験が無い）は
何歳くらいまで妊娠する可能性が有るものでしょうか？
経産婦の場合には50歳を過ぎた例も有るそうですが初妊娠はどうなのでしょう？　
ちなみに妻は来月48歳の誕生日を迎えます。
私は51歳でやはり同じく前妻と死別して再婚同士の夫婦です。
病院に行って確かめれば済む話ですが妻は自分自身の肉体の欠陥を突きつけられる
様で嫌だと言います。その気持ちは良く分かります。
特別な治療などを受けずに自然に妊娠は可能なものでしょうか？
ご存知の方があれば是非教えて下さい。　　　　
彼女は前夫とは死別して前夫側の不妊の原因を確かめる事は出来ません。
私は亡き前妻との間に二人の子供がおります。
今の妻は4週に一度きちんと生理もあり、殆ど周期に変化はありません。
今は出来るだけ子供の話題などには触れないようにしていますが妻が
嫌がるというのではなく、私がついつい気を廻してその話題から離れている
状態です。
他のサイトにも相談をしましたが今の所はっきりした回答が得られません。
よろしくお願いいたします。　

Re：真面目な質問です。 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年03月09日 11:41:32 No.8521002

妊娠、不妊に関することは、やはり産婦人科に行かれるか、
専用サイトでご質問された方がいいと思いますよ。
不妊、高齢出産などについて詳しい情報が得やすいですし、
それ専門の病院、クリニックの情報も豊富ですから・・・・・・。

ご参考までに
http://www.babycom.gr.jp/index.html　ＨＰ TOP

http://www.babycom.gr.jp/pre/f_voice/index.html　（サイト内掲示板）

ありがとう御座います。 　投稿者：ashu 　投稿日：2007年03月09日 12:28:17 No.8521003

ゆずぽんさまありがとう御座います。
早速コウノトリｖｏｉｃｅの方に相談をして見ました。どの様なご回答が得られるのか
とても気になります。
ゆずぽんさまが仰るとおり医師の診察を受けるのが最善なのは
重々分かるのですが、もし自分の体に何らかの原因が有り前夫さんとの間に子供が
出来なかったと結論を突きつけられるのは恐ろしい・・・と妻は申しておりました。
その気持ちはとても理解できるのです。
手術や治療を受けてまで子供は望まないと口では言っておりますが、もし
自然に妊娠できるものなら何とか叶えてやりたいと私は考えております。
でもやはりこればかりはもう限界年齢を過ぎてしまっているのでしょうか・・・

個人的見解ですが・・・・・・。 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年03月09日 13:12:03 No.8521004

＞もし自分の体に何らかの原因が有り前夫さんとの間に子供が出来なかったと
＞結論を突きつけられるのは恐ろしい・・・と妻は申しておりました。

奥様は、「赤ちゃんが欲しい」のか、「自然妊娠にこだわっている」のかどちらでしょうか？

実際に病院で検査をされた結果、仮に奥様に不妊の原因があるにせよ、
それは現在あなたとの間に赤ちゃんが出来ない（または出来にくい）ということですし、
前夫の方のことを持ち出しても意味がないと思いますが・・・・・・・。

自然妊娠が出来ればそれにこしたことはないと思いますが、精子と違って卵子は
年々その生命力（質）が衰えていきますし、仮に妊娠したとしてもダウン症の問題や、
妊婦自体の体調管理（妊娠中毒症、切迫流産他）にいろいろな問題が発生しやすいですから、
医師の管理の元で計画妊娠された方が安全ではないでしょうか？

奥様の年齢を考えますと、「自然妊娠」などと悠長なことをいっている場合ではないと思いますし、
また、Ashuさんの年齢、つまりご夫婦の年齢を考えますと、お子様が自立できるまでの
経済面、健康面も考えなくてはならないのではないでしょうか？

いずれにしましても、これからのAshuさんご夫婦のライフスタイルも考慮しないことには、
無計画な妊娠はいろいろな面においてリスクが大きいと思います。

Re：真面目な質問です。 　投稿者：ashu 　投稿日：2007年03月09日 17:58:44 No.8521005

説明が不十分でした。
今家内が子供を欲しいと言っているのではなく、以前、私が自分の子供たちと
話をしているのを見て何処と無く自分の腹を痛めた子供がいない寂しさを
感じているように見えた事がありました。
女性として母に成る機会を逸したと言う心のシコリのようなものがあったのでは
無いかと想像いたします。
経済的な面では今例え子供が出来ても全く問題ないのですがやはり妻の肉体的な負担を考えたら
無理はさせられないな・・・と感じ始めています。
ご親切なご意見ありがとう御座います。

Re：真面目な質問です。 　投稿者：時代おくれ　投稿日：2007年03月09日 20:17:06 No.8521006

生理がある事は排卵があることでもあるし
受精すれば妊娠可能であることは一般的でしょう。
また　子供が欲しくてセックスに精を出すのと
避妊してのセックスとでは　仮に妊娠した場合の
この後の対応は２つの選択（出産・堕胎）に分かれるのも現実でしょうね。

高齢期に入っての妊娠の場合でも２つの選択は変わらないでしょう。
ただ高齢期出産に耐える事が出来るかどうかの判断はやはり
ご本人立会いでの専門家の判断に頼ざらるを得ないでしょうね。

子作りは夫婦の問題・なにより同じ気持ちになる事が大事だね。
まずは　話し合ったらどうでしょうか？　(^^)

Re：真面目な質問です。 　投稿者：なな　投稿日：2007年03月10日 01:08:12 No.8521007

真面目すぎます。
あとashuさんの気の回しすぎです。
その想像がいらぬ方向へ。
サイトでの相談よりまず奥さんと相談、です。

奥さまは、
「子供ができない身体」と診断されるのが恐いんです。
「子供ができない身体」は女性として欠陥と感じます。
理解してる理解してるって、ashuさん本当に理解していますか？

私は子供生むつもりないのですが、もし生めないと診断されたらショックです。
言葉には難しいですが、欠陥であり自分が女性(メス)でないような苦悩です。
たとえ今回、48歳出産おっけー！の答えがいずこやらから返ってきたとしても
奥さまはashuさんが考えている高齢出産の不安の前の、まだ前の
もっとずっと前の段階の不安で止まっているのではと思います。

＞私が自分の子供たちと話をしているのを見て何処と無く
　自分の腹を痛めた子供がいない寂しさを感じているように見えた
　　　　　　↓
（仮に私が奥さまで、その状況だったら）
・前の奥様この子達の成長見たかったろな、無念の死だったんだろな。　とか、
・前の旦那死んじゃったけど、子供がいたらこんな感じだったのかなぁ。　とか、
・この親子よくしゃべるなぁ私は今日の体育祭疲れで話もできないのに。とか。

私も想像をめぐらしてみました。
想像して奥さまを思いやれるやさしさは素敵だと思います。
想像しすぎて気を回しすぎ、動きが取れなくなったり暴走したりは
本人にとって迷惑な話です^^;（想像がハズレの場合）

‥ちんたらちんたら書きましたが、書き終えてみれば
今回もまた時代おくれさんの最後の２行とあれま同じだゎ。

なな様ありがとう御座います。 　投稿者：ashu 　投稿日：2007年03月10日 12:00:49 No.8521008

色々ご相談に乗っていただきありがとう御座います。
そうですね。
家内とも良く話し合って、また高齢妊娠のリスクや肉体的不安など
まず家内の体を第一に考えて話をして見ようと思います。
家内自身が子供を欲しいと言っているわけでなく、環境的に
許される状況でありますので出来る事なら血の繋がった
子供を・・・と考えすぎていた訳です。
大変参考になりました。ありがとう御座いました。

[8519]

自分が怖い 　投稿者：M未　投稿日：2007年03月06日 17:37:38 No.8519001

[返信]

私は２４歳のＯＬです。現在、５６歳になる社長の愛人になっています。
もうかれこれ一年以上になりますが、自分がエッチなのに困っています。
私・・・ドＭなんです。それもかなり重度の・・・
以前は違いました。私、社長に開発されたのだと思います。
一応イケメンの彼がいますが、セックスは社長のほうが数段上です。
彼とするノーマルなセックスでは、最近全く感じません。
社長は私を野外露出したり、ソフトＳＭプレイします。
もう凄く感じてしまい、いつもヘロヘロになってしまいます。
そして最後に、彼より遥かに大きいチンチンを入れられてしまいます。
それがまた凄く強いのです。呆れるほど絶倫です。
最近下の毛も剃られてパイパンにされ、益々感じてしまうこの頃。
パイパンなので彼ともセックスできないし、これからどうしたらいいのか・・・
いつまでも社長と付き合う訳にもいかないしね。
でも今は社長と別れられないな・・・困りました
会社のパソコンで投稿しましたが、今ノーパンです。
社長に３時の休憩時間に脱がされました。
毎日こんな事されていますが、まんざらでもない私・・・

で、何かお困りですか?(笑) 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年03月06日 18:30:31 No.8519002

↑
この上の文末に、

「まんざらでもない、こんな私を誰か助けてください。メールお待ちいます」
あるいは
「まんざらでもない、こんな私の第三の彼氏になってください。メールお待ちします」

という文を追加すると、ほとんどゴミメールと同じに見えてしまうんですよね。

でも、言ってすっきりしたなら、それはそれでいいですけど。

スレ主さんは、何かご質問はあるのでしょうか?
1/「こんな私は異常ですか?」なら、答えは「楽しいなら異常もクソもない」
2/「どうしたらいいでしょうか?」なら、「好きなようにやりましょう」
そして、
3/「でも今は社長と別れられないな・・・困りました。別れる方法はありますか」
ですと、事情をもっと何倍も詳しく書かないとならないかもしれませんね。

これに続くお話を、「読み物」としては続編を期待をされる人もいるのではないでしょうか?

　　　　　　　　　　 (`∽`)

♪イクはよいよい　自分が怖い～～～ 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年03月07日 13:33:00 No.8519003

（続き）
怖いながらも　やりりゃんせ　やりりゃんせ～～～

＞いつまでも社長と付き合う訳にもいかないしね。
＞でも今は社長と別れられないな・・・困りました

絶倫かイケメンか究極の選択。両方掛け持ちするか、または両方捨てるという
選択肢もありかと思いますが、いずれにしても、そのどれかを選択する意志が
ありますか？

どれもないのなら、絶倫社長サンとのＳＥＸを行き着くところまで行くしかないでしょう。
ソフトＳＭに留まらずスカトロ、３Ｐ、４Ｐ・・・・１０Ｐ？？？
おぉぉ、こわっ・・・・・・。

♪イクはよいよい　彼氏はよわい～～～ 　投稿者：なな　投稿日：2007年03月08日 05:20:08 No.8519004

（失礼して）
♪よわいながらも　やりりゃんせ　やりりゃんせ～～～

毛じらみうつって下の毛剃ったのですっ。。と彼氏さんに
パイパンの件話せば解決です。セックスできますね。

「かなり重度のドＭ」は社長さんから言葉責めで言われたのでしょうか。
しょっぱなからのドＭ宣言にちょっと期待しちゃいましたが、
やられている内容だけ、(だけ)見れば軽度の露出魔(狂)でまだ甘い気が^^;

『かなり、数段、全く、もう凄く、いつも、遥かに、また凄く、呆れるほど、益々』
Ｍ未さんは短い文章の中に ↑これだけ↑ の最上級というのか、
言葉に上乗せのこんな表現できる方ですから
ご主人様ぁ..にも上手に仕えて尽くせそうでなによりです。

[8518]

イクって？ 　投稿者：nao 　投稿日：2007年03月06日 17:21:13 No.8518001

[返信]

どんな感覚なんでしょー？
今まで、イッた事が無くて・・・
で、今度付き合い始めたばっかりの彼氏と
お泊りデートなんですけど・・・
イけるかどうか不安で・・・

Re：イクって？ 　投稿者：ショウ（男４４歳）　投稿日：2007年03月06日 19:37:02 No.8518002

naoさん、こんにちは。

折角のお泊りデートです。
そんな事気にせず、いっぱい楽しみましょう。
今はまだ、不必要な心配事ですよ。

Re：イクって？ 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2007年03月06日 22:15:38 No.8518003

いいですねぇ＾＾
付き合い始めたばっかりの彼氏とお泊り。楽しみですね。
イッてもイかなくても心地良ければいいじゃないですか。
お泊りしてラブラブならそれだけで十分楽しいと思います。
それに、あんまり不安がっていると余計にイきづらくなりますよ。

「プロジェクトＳＥＸ」　～未知なる世界への挑戦者のために～ 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年03月06日 23:44:43 No.8518004

オーガズムの感覚を言葉で表現すると、人によってそれぞれですよ。
私の場合ですと、子宮全体が熱くなるような感じです。身体的な反応では、
自分の体が軽く反り返りますし、うっすらと汗ばみます。

さて、「どうやったらイケるようになるか？」とのことですが、彼のテクニック（経験量）にもよりますが、
彼任せにするのではなくて、なんといってもＮａｏさんご自身が「イってみたい！」という
モチベーションを持つことが大切です。

普段からＡＶなどで女優さんの表情や動作を研究し、それを真似てみましょう。
もちろん、最初から「その感覚」が味わえるわけではありませんが、「イッたことをイメージする」訓練も
効果がありますよ。
また、「膣」でイクにも「クリ」でイクにも、回数を重ねるごとにあなたの「快感ポイント」という部分がある
（わかってくる）と思いますから、それを彼に伝えてより刺激してもらいましょう。

男性は、女性のエクスタシーの表情を見てさらに興奮します。
そうなれば、あなたをもっとよくしてあげようとさらなる努力を惜しみません。
どうぞ、お互いに協力し合ってお二人のＳＥＸのスタイルを作り上げてくださいね。

余談ですが、日本語では「イク」といいますが、英語では「Ｃｏｍｅ（来る）」と表現します。
おもしろいもんですね。

ところで。 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年03月07日 10:02:43 No.8518005

今までイッたことがないとありますが、
オナニーでもイッたことがないのですか?
もしもそうならば、前途多難(になる可能性大)です。

ごく浅い意味においての「イク」ことそのものは、
自慰による「生理反応」とそれほど大きく違うものではありませんから。
(深意な精神的な部分では、１人でイクのとは全く次元が違いますが)

まずご自分１人でイケるようにすることは、
基本中の基本中の基本です。
そのあたり、現状は、どうなのでしょうか?

不安を少しでもなくすには、自分の体の世話もすることでしょうね。

[8517]

60歳過ぎてもＨできるの？ 　投稿者：ann（女性・46歳） 　投稿日：2007年03月05日 16:55:51 No.8517001

[返信]

最近ちょっと素敵だなぁなんて思っている方が居ます。
お若く見えるけど年齢を伺ったら還暦を過ぎているんですって？？？
素朴な疑問ですが、SEXって可能なの？勃起するのかしら？？
そのくらいの方と身体のお付き合いしたことがないので、どう接すれば喜んでいただけるのかしら？？？
経験豊富な方々のアドバイスお待ちしております。

Re：60歳過ぎてもＨできるの？ 　投稿者：ホイミ　投稿日：2007年03月06日 06:39:28 No.8517002

それはね、個人差が大きいんだよ。
人によりけりさ。

まあ、男が高齢で女性を妊娠させて子供を作った例を挙げれば、こんな↓とこかしらね。

チャップリンは生涯で4回結婚して11人の子供を作っているが、最後の妻は18歳のウーナ・オニール、チャップリン54歳だったから年齢差36歳である。
このオニールとの間に3男5女の子供をもうけて、最後に生まれた末女・クリストファーの時、チャップリン73歳であった。

ピカソは、37歳で結婚して以来数人の愛人と関係した後、68歳で愛人フランソワーズ・ジローとの間に子供を作り、更に82歳で40歳のジャックリーヌ・ロックと結婚している。（子供の有無は不明）

上原謙は73歳で、37歳年下の女性との間に子供を作っている。

浄土真宗の蓮如上人は、生涯で13男14女の合計27人の子供をもうけて83歳で26番目、84歳で27番目を5番目の妻に生ませている。

Re：60歳過ぎてもＨできるの？ 　投稿者：ann（女性・46歳）　投稿日：2007年03月06日 10:40:21 No.8517003

ホイミさん、アドバイスありがとうございました。
博識なんですね。
上原謙は記憶にあります。
私自身の年齢からして子作りは期待しないまでも、性交渉って大事なコミュニケーションじゃないですか。
女性も40代後半に入ると濡れにくくなることってあるし、この点は潤滑剤などで解消できますが。
男性は多種の薬を聞きますが、これってなんとなく怖い気もしますよね。
薬とかに頼らず、女性側がフェラとか愛撫の仕方で助けることが出来るのなら～と。
テクニック的にいろいろとアドバイスくださる方がいらしたら嬉しいです。

annでした。

まずは、実際にその男性とＳＥＸされてみてください。 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年03月06日 12:34:50 No.8517004

ＳＥＸができるか否か、勃起するかしないか、何をすれば相手を満足させられるかは
やってみないことにはわかりませんから・・・・・・・・。

Annさんはある程度の経験をお持ちで、サービス精神旺盛な方だと思われますので、
相手の望むことは何でもして差し上げることができるのではないでしょうか？
また、そうしつつ、同時にあなたの願望も素直に表現されればよろしいかと思いますよ。

具体的なテクニックということですが、男性の快感ポイントは人それぞれだと思いますので、
ＳＥＸしながら男性に「どうして欲しい？あなたのよくなること、何でもしてあげたいのぉ～～～っ。」
っと甘えてみましょう。

ご参考までに一例を申し上げますと、
①「亀さんの頭と胴体の境目の窪み部分」を、輪郭に沿って舌でなぞって差し上げる。
②「亀さんの頭と胴体の繋ぎ目の筋」を、やさしく舌でなでて差し上げる。
③「おいなりさん」部分を、口に含んで味わって差し上げる。
④ 指の爪の先で「おいなりさん」の縫い目部分を、やさしくなぞって差し上げる。

こんなところでいかがでしょうか？

ただ、相手のペース（嗜好）というものもありますから、くれぐれも過剰サービスにはご注意を・・・・・。

頑張ってみます*^_^* 　投稿者：ann（女性・46歳）　投稿日：2007年03月06日 15:54:52 No.8517005

ゆずぽんさんありがとうございましたm(__)m
近々デートするお約束ですので、まずは彼のアプローチに委ねて見ることにします。
もしも～の場合は、ゆずぽんさんの細やかなアドバイスを思い描きながら実線してみますネ。
また、後日ご報告させていただきま～す(^ ^)~

Re：60歳過ぎてもＨできるの？ 　投稿者：ＬＬサイズ・６７歳・男　投稿日：2007年03月06日 16:10:33 No.8517006

現在６７歳ですが週に１回ほど４９歳の女性とＳＥＸを楽しんでおります。
元々が巨根のせいで１０代、２０代の頃のようにお腹にピタっと付くほどには
反り返ったりはしませんが普通に勃起しますし朝立ちもたまにあります。
マスターベーションも週に何回かはやります。
ただ回数の方は若い頃は一回のＳＥＸで何回も発射したものですが、
今では一回発射すればもうそれで満足してしまいます。
相手の女性も結婚しており、たまに間が空く時がありますが、
そういう時でも２発で終りです。
６０代の男性ならば体力的な条件もあり回数や硬さはどうしても
低下しますが、女性と肉体関係を持ちたいという
願望に衰えはありません。

ホイミさん、ゆずぽんさん、LLサイズさんありがとうございました。 　投稿者：ann（女性・46歳）　投稿日：2007年03月13日 12:01:03 No.8517007

昨日63歳の彼とデートしてきました。
ホテルランチを楽しんだ後いざホテルへ・・・。
実は勃起しなかったんです・・・。
フェラもしてみたのですがダメだったんです・・・。
でも彼は初めての交わりなんだから焦らないヨ。私だけ感じてくれればイイよって。
そう言われれば言われる程、勃起させてあげられなかったことが心苦しくて・・・。
私に対して熱心にクンニしてくれて何度もイカせていただきました。
加齢臭もないし、しつこくはないし(初めだけかしら？)まずは初体験は終わりました。

ホイミさん、ゆずぽんさん、67歳LLサイズさん、アドバイスありがとうございました。
また、こちらの談話室も勉強になることばかりでした。お世話になりました。

[8516]

口内射精 　投稿者：釣り吉 　投稿日：2007年03月04日 19:06:54 No.8516001

[返信]

はじめまして。
私は37歳、妻30歳、子供1人の3人家族です。
夫婦生活は昔から比べると減少はしていますが、週1,2回はあります。
そんな中で、私は自分の精液を妻に飲んで欲しいと思っているのです。それも、妻が開けた口に向かって
まるでおしっこをする様に、彼女の口の中に射精を済ませ、そのあと飲んで欲しいのです。
勿論、それが如何に変態チックであるかは分っています。
以前、友達から借りたＡＶにそんなシチュエーションがあり、物凄く興奮しました。
それを、妻にする事が出来たら、どんなにか征服欲が満たされ興奮するだろうか、と思うのです。
妻にとってはとても酷な話だとは十分理解できます。
しかし、夫婦間の間では、相手が認める事であれば、何でもありだと思います。
一般的なＳＥＸの中で精飲なんて存在するのでしょうか？それも、相手に口を開けさせて、おしっこをする感覚で
口の中に精液を流し込む行為なんてするのでしょうか？
もし、通常行われている事であれば、私も勇気を持って妻にお願いできると思います。
皆さん、現状を教えてください。宜しくお願い致します。

Re：口内射精 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2007年03月04日 22:56:58 No.8516002

「何でもあり」と思っていらっしゃるのでしたら、おやりになってみては如何でしょうか。
もちろん奥様を口説かないとできませんが。

それと「一般的なＳＥＸ」とはどんなものでしょう？
貴方の言われるように、相手が認めることであれば何でもありだとすれば、
１００組のカップルがあれば１００通りのＳＥＸが存在するかもしれませんよ。
その中でどれが一般的とは言えないのではないでしょうか。

もしも他の皆がしていない・・・となったら諦められるのでしょうか？
要するに一般的であろうがなかろうが、貴方がどういうＳＥＸをしたいのか。そして奥様が納得するかしないかですよね。

どう説得するか・・・一度御自分で「味見」などしてみてはどうでしょう。
自分で飲めないものを人に飲ませるのは結構な労力かもしれないですし。

というわけで、私は自分から頼んだことはありません。「飲みたい」という人にはそうしてあげました。

Re：口内射精 　投稿者：リリー　投稿日：2007年03月04日 23:50:32 No.8516003

＞それを、妻にする事が出来たら、どんなにか征服欲が満たされ興奮するだろうか、と思うのです。
大事な奥様にそれをやってはいけないんじゃないかしら？
釣り吉さんの様な感情、欲望が起こる事は否定しませんが、ある意味「不可能な事」
であるからこそ、釣り吉さんの中で禁忌的な要素として存在しているのであって、
妄想の中で留めておくのが、イチバン刺激的では？

一方奥さんの立場からすると、恋愛中ならともかく子どももいて
同じ立場で苦楽を共にする同士と思っていた相棒に、「征服したい」
という欲望があると知ればどうでしょうか？
男と女。夫と妻という立場に違いはあっても、魂の部分、人としては対等だと
考えていると思うのです。

釣り吉さんは「セックス」の世界での一事象として考えているかもしれませんが、
女性心理はそういうものではありません。
きっと愛情を感じるより、虐げられていると感じるのではないでしょうか？

セックスの中で「口内射精」という経験をしている人は多いと思います。
ただ、通常そのようなプレイをしている人は少ないのでは？
セックスには口内射精するより、もっと楽しい気持ちイイコトありますもん。

それに、釣り吉さんの言ってるのはお互いが楽しんでいるプレイの中での
口内射精じゃなくて、あくまで「排泄的な口内射精」ですよね？
そういうのは、やはり一番大切な人にはしちゃいけないと思うな。

まあ、世の中広いのでそういうカップルもいますけど、そういうカップル
はSMとかの別世界の事だと…

私が男だったら、奥さんが涎と涙でグチャグチャになりながら、別世界へ
トリップする方がずいぶん刺激的だと思うんだけどな

スレ主さま、願望実現へ向けての傾向と対策！！ 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年03月05日 01:14:53 No.8516004

＞それを、妻にする事が出来たら、どんなにか征服欲が満たされ興奮するだろうか、と思うのです。

ＳＥＸにおけるオスの本能という意味での征服欲、支配欲を満たしたいという事かと思いますが、
釣り吉さん、いかがでしょうか？

男性が女性を征服する（支配する）というのは、日常の場面では語弊や意識に問題がありますが、
ことＳＥＸにおいては致しかたないと思います。
その本能（オスとしての攻撃性）がないと、またその攻撃性を奮い立たせないことには
ムスコさんが「お立ち」にならないのですから・・・・・・・・。

精液自体は主成分がタンパク質なので人体に害はありません。
奥様の合意が取り付けられれば、お試しになってもいいのではないでしょうか？

問題は、あなたの願望の伝え方（言葉での表現の仕方）だと思います。
ＳＥＸの最中に、いきなり「口内射精をしたい、させてくれ～～～～！」とのリクエストでは、
奥様が面食らってしまわれるだろうし、下手をするとあなたへの不信感が湧いて、
その後ＳＥＸを拒否されることにもなりかねません。

そこで、ひとつのご提案ですが、内容がソフトなＡＶを２～３本奥様とご一緒に鑑賞されて、
次に顔面発射、口内発射のＡＶを鑑賞する。早い話が、嫌悪感を取り除くための「洗脳作戦」です。
注意事項としましては、1日で全部のＡＶを鑑賞するのではなく、鑑賞日の間隔をあけること。
要するに、何を実現するにも周到な準備期間が必要ということです。

もちろん、ＡＶ鑑賞をしながら「いいなぁ、男性も女性も気持ちよさそうだなぁ。ボクもしてほしいなぁ。」と、
さりげなくオネダリすることもお忘れなく。

ただし、この作戦を成功させる鍵は、釣り吉さんがＳＥＸにおいて充分奥様を満足させ、
また、日常生活のなかで奥様を大切にされ、かつ、愛情表現（言葉、スキンシップなど）をマメにされる
ことが必要かと思います。

Re：口内射精 　投稿者：にや（３５）　投稿日：2007年03月05日 12:06:52 No.8516005

普通じゃないかもしれないけれど、
ひどく珍しい、ひどく変態的だとは思いません。

別に征服欲を持っていてもそれはいいと思うんです。
ゆずぽんさんがおっしゃっていますが、
どんなに愛情がある相手であろうと、
セックスの際にほとんどの男の人は
そういった感情を大なり小なりもつものだと私は考えています。
私は普段男女平等意識が強い困った奴なんですが、
この感覚に関しては不快には感じていません。

要は普段の生活、普段の夫婦関係でしょう。
普段から征服欲まるだしの態度で、
セックスでも自分の欲求丸出しなら
奥さんが承諾してくれる可能性はひくくなるでしょう。
普段愛されている、大事にされていると奥さんが感じているなら
「あんまり好きな行為じゃないけど
でもそんなにしたいなら1回くらいはいいかな」と
考えてくれる可能性は高くなると思います。

私は顔、口に出されるのは本当に嫌なんですが、
それでも彼が望むなら年に1回くらいならいいか、とか
お風呂でならいいか、とかは思います。
それからセックス中に自分のＭ心が刺激されると、
逆に無理矢理されたいと思うこともあります。
彼はそういう願望があることは口にしますが、
絶対に無理強いはしません。
だからこそ自分が嫌なことでも
かなえてあげたいなあと思うのかもしれません。

奥さんにお願いするのでしたら
まず普段の関係や態度を見直した上で、
どうしたら奥さんが承諾してくれるかを
よく研究して考えてみてください。
そうした一連のことは、たとえ願望が達成されなくても
お2人の関係にプラスになると思いますよ。

吊り基地　吊り掘り　吊り墓地 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年03月06日 04:09:20 No.8516006

やってみるための、お膳立ての方法を、
きちんと指南しているレスをしている人がいますから、
素直に聞いて、やってみることです。

実は、私もしました。
私の連れは、なんでもしてくれますので、
あるとき、口を開いたまま、視覚的に見える状態で
口に発射させて頂きました。
浴槽の中ででした。

なんとなく、やってみたい衝動から一度だけやったのですが、
私は、以後、2度とそれを頼まなくなりました。

やってみたいと妄想していることは、
相手の心からの協力があるならばという前提で、
すべて、やってみることです。

そして私がやってみてわかったこと。

　　　　「これほど、つまらない行為はない」

ただそれのみです。

あんなものは、セックスではない。

フェラでイク、それはセックスとは別に「肉体関係」
またはプレイのひとつとして私は認識できますが、

視覚的な興奮のために行う、開いた口への射精。

まったく、それは、ただただ虚しい行為であることを痛感し、
以来、二度としていません。

征服欲と、征服の達成感によるセックス、

それは、あまりも、程度が低すぎる。

なんとも、人として生まれて、もったいないことだ。

しかし、それはやってみて知る必要があります。
だから、やってみることです。
その愚かさが、痛いほど分かるまでは。

以上は、むろん私見なので、一般論ではありません。
ただし、相手の理解を得られるならば、
やらないよりも、覚悟をもって、やってみることが大切です。

抑圧と我慢は、いつまでも人間をジメジメとした陰湿な
妄想の中に縛り付けたままにしますから。

_______________________________________________

なお、女性に対する征服欲を「完全に達成した男性」でも、
その末路はどうなるか?、
という事を知りたい人は、
ここにごく簡単に書いておきましたので、ご参照ください。
↓

http://www.mumyouan.com/k/takenoma.html

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