みんなの談話室

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[8561] お詫び 　投稿者：スーちゃん４２才 　投稿日：2007年04月22日 05:19:35  No.8561001 [返信]
このたびの私のわがまま勝手な文面に私のために真剣に回答していただいた皆様に不愉快な気持ちにさせたことに深くお詫びもうしあげます。他人事でなく自分自身のことですので思いきって婦人科にいきリングいれてまいりました。思ったより苦痛もなく挿入していただきよろこんでいます。リングに婦人科の検診も同時にしていただき異常なしであんしんしました。本当にありがとうございました。
Re：お詫び 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年04月22日 09:21:07  No.8561002
[8556]にあれだけ変換ミス？があれば、それだけで不真面目な投稿だと思われても仕方がありませんよ。
中にはわざとあのように当て字変換して、面白がっている人もいるのですから。だから私も無視してレスしませんでした。
まさか、このスレこそがふざけ投稿のしめくくりじゃないでしょうね。ここまでくると、そんな気持ちさえも生じてしまいます。
…で？ 　投稿者：リリー 　投稿日：2007年04月22日 09:43:29  No.8561003
結局のところ、全く質問の回答もないですので私も一方的に
書く形となりますが…

①リング＝避妊率100％ではありません。妊娠を望まないので
あれば排卵時はゴムを使用する。セックスをしない。等の配慮が
必要な事もあります。（慎重な医師なら、その様な話が出ます）

②リングの種類によって避妊率が違います。今回挿入したもの
がどのようなものか分かりませんが、出来れば銅付加（商品名
マルチロード）のリングをオススメします。

③「リングを入れたら浮気…」の御主人の言葉には、「リングでは
性感染症は防げないのよ。あなたを愛しているからどんな事があっても
あなたにリスクを負わせるような事は出来ないし、するつもりは一切ない。
そんな気持ちになった事もないし…」でいいのでは？

[8560] 69 　投稿者：ケイ　40歳　女性 　投稿日：2007年04月22日 01:09:15  No.8560001 [返信]
６９の体制のことで質問です。

今の彼とはお互いがそれぞれ愛撫しあうということはありましたが

同時の69はなく、こないだはじめてでした。

それまでの私の経験では自分が上になるパターンでしたが

今回は逆で自分が下になりました。

私の場合は下だとうまく彼へのフェラが出来ない感じでした。

どちらがどうという決まりはないでしょうが

ふと、どうちらのほうがやりやすいという声が多いのかななどと

思ってしまいました。

よろしかったら、お教えください。
Re：69 　投稿者：通りすがり 　投稿日：2007年04月22日 10:50:20  No.8560002
６９の体制で女性が上か下かは、上付き・下付きかにもよりますし、
パートナーと話し合うしかないでしょう。
Re：69 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年04月22日 12:07:39  No.8560003
男性上だと、時々窒息しそうになります（笑）
鼻塞がれるから。
お互い横寝状態だと問題解消？
内ももに頭乗せて気持ちいい膝枕みたいでお勧め。
　
Re：69 　投稿者：ケイ　40歳　女性 　投稿日：2007年04月23日 07:53:52  No.8560004
通りすがりさま・・今度は違う体制でやってみますね。はじめて経験のない体制でしたのでふと思ったんですよね。


まあさま・・なるほど、横寝というのがあるんですね、なんだかよさそうですね。またチャレンジです。

ありがとうございました。

[8559] 亜鉛 　投稿者：葉子・女性・５６歳 　投稿日：2007年04月21日 17:20:52  No.8559001 [返信]
恥ずかしい話なんですが・・・主人とは、親子ほどとしが離れています！現在主人は、３５歳です！
男盛りの上、最近亜鉛のサプリメントを飲み始めました！そうじゃなくても夜は、毎晩なのに飲み始めてからは、硬さも凄くて痛いほどです！
毎晩愛してくれるのは、嬉しいのですが？私も５６歳！体がもちません！妊娠の心配が無い分いつも中に出してくれるんですが？
元々セックスの強い主人なので、妻の務めと思い我慢しています！どうにか？男性の性欲を抑える方法は、無いものでしょうか？
Re：葉子さんへ質問です！！ 　投稿者：カズ 　投稿日：2007年04月21日 18:37:50  No.8559002
初めまして！！
葉子さん初婚ですか？
それに毎晩とは葉子さんも強いですね☆彡
でも痛いのなら．．．フェラチオはご存知ですか？
知っていたらそれをしてあげて下さい☆彡
失礼ですが56歳でも濡れるものですか？
潮を吹いたりとか。。。
中に出された時の感触はどんな気持ちですか？
男ではないですよねマサカ(#^.^#)
お子ちゃまランチ　～ご主人が本当に望むもの～ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年04月21日 18:44:08  No.8559003
まあ、ＳＥＸレスのご夫婦から見れば羨ましい限りでしょうが、いくら35歳、男盛り、性欲旺盛といっても
、物事には限度（バランス）というものがありますよね～。

ご主人、ＳＥＸで頑張ることが愛情表現と勘違いしているのか、はたまた、己の欲望のままに
突っ走る単なる「自己チュー」なのか・・・・・・・・、どうなんでしょう？？？

葉子さんが、本当にご主人の毎夜のＳＥＸが苦痛と感じているのなら、その苦痛はハッキリご主人に
伝えるべきですよ。
こう言っては申し訳ありませんが、あなたも年の差を気にしてご主人に遠慮している部分があるのでは
ないでしょうか？
あなた方が何を根幹（価値観、志向性）をベースにご夫婦をやっているのかわかりませんが、
ＳＥＸが全てではないでしょう。ご主人、例えば夢中になれる趣味とかないんでしょうか？？？
相手（葉子さん）のペースも考えられないとしたら、ご主人、ちょっと「お子ちゃまランチ」だと思います。

性欲を「抑えること」ではなくて、逆に「解放する」ことを考えた方がいいと思いますよ。性欲といっても、
その本質は別のところにありますから・・・・・・・・・。
解放する方法、もしくは解放すべきもの（満たすべきもの）は何なのかはご主人がご存知なのではないでしょうか？
改善方法の一例を申し上げますと、

①あなたの苦痛をご主人に伝えて、回数、またはＳＥＸの内容（ハードからソフトへなど）を話し合う。
　あなたも「ひとりの女性」として、あいまいな態度（言葉）はとらない、言わない。

②もし、あなたの意思を伝えたにも関わらずご主人が、回数、内容を変えない（ＳＥＸに関する自己主張を通す）
　というなら、ご主人は単なる「好き者」ですから、葉子さんが母のような大きい心で風俗通い（浮気）でも勧めてみる。

③大いなる母の心でご主人の欲望？に葉子さんがとことん付き合う。いくら好きでも、やり尽くせばそのうち飽きますよ。
　ただし、その時まで葉子さんの体、および精神が正常でいられるかは保証の限りではありません。

[8557] 下白髪 　投稿者：白ちゃん４３才 　投稿日：2007年04月20日 14:40:52  No.8557001 [返信]
離婚→恋愛→フリー９ヶ月　仕事的なストレスあり。

頭髪などは真っ黒の白髪無し。
それに比べて、下は元々茶褐色なんですが
２～３日前に下白髪を発見して凹んでます。
それもいっきに10本位もあったんです。（TTーTT）
取りあえず抜きましたが。。。

フリーになってからなのは確実です。
43歳での下白髪が平均的なのでしょうか？
恥ずかしくて、周りに聞くことも出来ずにいます。
原因はホルモン・食生活・ストレス等なのでしょうか？
下白髪抜くにも限界あるだろうし、染めても良いのかな？
まだ恋愛したいし、下白髪対策のアドバイス宜しくお願い致します(_"_)
Re：下白髪 　投稿者：Dr 　投稿日：2007年04月20日 16:09:38  No.8557002
白髪の原因はメラニン色素の欠乏にあるということははっきりしています。
多くの毛髪専門家が白髪の原因として指摘していることですが、本当の原因、
つまり、なぜメラニン色素が欠乏したり、生成されなかったりするのかについてはいまだ解明されていません。
これがわかれば予防も改善もできるのですが。。。

現状考えられている原因としては、
○遺伝
両親か祖父母が白髪であれば白髪になりやすいというのは実生活の中で経験的に多くの人が思っていることです。
○加齢
老化ともいえます。メラニンを生成するメラノサイトという細胞も老化により衰えてくるわけで、白髪の原因と考えられています。
○生活習慣
例えば、食事なんかは、髪の毛にダイレクトに影響すると考えるのが普通です。
○ストレス
ストレスにより黒髪が白髪になったというのもたまに聞く話です。
直接的な原因ではありませんが、
根本的な原因になっているケースも多々指摘されています。
○病気
これもたまに聞きますが、白髪そのものは病気ではありません。
他の黒い毛髪と、白髪、両方の細胞に機能的な差はないというのが一般的な見解です。

ここが解明されれば、白髪の本当の原因がわかり、対策や予防策も医学的な理論に基づいて行なわれるのですが、
それがわからない現状では、民間療法のような、理論ではなく実績に基づいた改善策に頼らざるを得ないのが実情です。

上記のものはすべて頭部の話しでありますが、３０代後半から白い物がではじめます。
最新エステ事情 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年04月20日 17:28:08  No.8557003
いろいろ検索したら、アンダーヘアのエステというのを見つけました。カラーリング、ブリーチもしてくれるみたいです。
以下、参照ください。（女性用みたいですが、男性用についてはご自分でお問い合わせください。）

http://pubic.fc2web.com/2home/home.htm

http://pubic.fc2web.com/8price/price.htm

なお、知り合いの美容師に聞いたことがありますが（といっても、頭髪の場合ですが）、白髪を抜くと毛根を痛めるので
止めた方がいいとのことですよ。抜毛後は生えてこないんだとか。抜きすぎてツルツルになっても・・・・・・・・、ですよね。
お気をつけ下さいね。

また、直接的な対処法ではありませんが、太陽の光（自然光）が差し込むような明るい部屋でいたすのではなくて、
暗い部屋で照明の工夫をすれば白髪も目立たないんじゃないでしょうか？

白ちゃんさんがよほどの年齢詐称？？？をしなければ、年相応ということで彼女も気にしないと思いますよ。
あまり気にしすぎるとまた白髪が増えるかもしれませんから、リラックス、リラックス！！
Re：下白髪 　投稿者：白ちゃん４３才 　投稿日：2007年04月20日 19:55:42  No.8557004
Ｄｒさん　ゆずぽんさん　お答え有難うございます(_"_)

私＝女性です。男性なら自分でも納得したかもしれません。
相手によって暗い部屋でするというのは難しいかも知れませんし
過去に見たいから明るいのが良いという男性もいました。

童顔のせいか、相手が勝手に同じ年位と思い込むのか?!
今迄４～５才年下の彼が多かったので、気になってしまいます。

アンダーヘアのエステがあるとはビックリしました!
また、４３歳女性での下白髪は平均的のでしょうか？
周りの方には聞けないのでその辺のコトも教えて下さい(_"_)
Re：下白髪 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年04月20日 20:25:44  No.8557005
いろいろな話を検索してみると、あなたはほぼ平均的らしいですよ。
何人もの体験談を個別に聞いてみるより、ネットで調べてみるほうがずっと手っ取り早くて説得力があります。
http://kara-sen.cocolog-nifty.com/buntai/cat5986559/index.html
http://shumpu.com/diary/html/200307/19.htm
大変失礼いたしました。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年04月20日 20:52:36  No.8557006
白ちゃんさん、ごめんなさい。てっきり男性かと・・・・・・。
Re：下白髪 　投稿者：なな 　投稿日：2007年04月22日 01:24:58  No.8557007
私も下の白髪ありますよ。
手っ取り早いのでセックスの前にひたすら抜いています。
抜いても抜いてもまたはえてきちゃいますけど。
油性のマジックで塗ってみよか？と思いますがまだやったことありません。

前に、抜き忘れの一本を相手に見つかり恥ずかしい思いをしました。
ただ私に下白髪があるのをわかってもらえ、それはそれで気が楽になりましたょ。

長寿で有名だった「金さん銀さん」姉妹は、
テレビ出演がきっかけで頭の白髪が黒くなったみたいですよね。
緊張感で黒くなったんでしょうか？なんでしょうね。


横です。
私も最初ゆずぽんさんを男と思っていましたのです^^;
Re：下白髪 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年04月22日 09:51:31  No.8557008
横の横です。

ななさ～ん、どのあたりが男性と思わせたんでしょうかぁ？（爆笑
飲みかけのコーヒー吹き出して、只今、キーボードお掃除中ですが・・・・・。
スレ主さんとかレスしている人をいろいろイメージしながら書き込むのも、掲示板の楽しみのひとつですね。
Re：下白髪 　投稿者：白ちゃん４３才 　投稿日：2007年04月24日 19:04:01  No.8557009
エッチマンさん、ななさん　ゆずぽんサン　Ｄｒさん

皆さん有難うございました(_"_)
教えていただいたＨＰも覗きに行って、とても参考になりました(＾＾）

アンダーヘアのエステではプロテクタージェル（送料込み1000円程度）を
秘部に塗ってから市販の髪染めをするのが良いということでした。
また、抜くとデリケートな部分な為炎症を起こしたりするので
止めた方がいいとのアドバイスでした。

プロテクタージェルを買って染める方向でいます。
「これから恋愛励むぞぉ～♪」って感じです＾＾
Re：下白髪 　投稿者：なな 　投稿日：2007年04月26日 06:32:14  No.8557010
白ちゃんさん横になりますがすみません。

ゆずぽんさんは、確か、ガッツさんにも男と勘違いされてましたよね(笑)
ゆずぽんさんに男を感じたは、さばさばした書き方でしょうか。
面倒がらず、一つ一つ解き明かそうとするところなんか、
女性の気持ちを分かり、こういう男もいるんだゎ～と勝手に妄想しました。


白ちゃんさん。
髪の毛は伸びて白髪もでてくるけど、下の毛はそう伸びないので
一回染めれば長期持つかもしれませんね。
Re：下白髪 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年04月26日 08:37:40  No.8557011
白ちゃんさん、早速、プロテクタージェルお買い上げですか？素晴らしい！！
このスレが立つまで、私もそんなエステがあるとは知りませんでした。
っで、密かに自分でカラーリングも出来るとわかったので、鬼に金棒、下白髪に「プロテクタージェル　+　ビゲンヘアカラー」
ということで解決ですね。



ななさんへ

＞ゆずぽんさんに男を感じたは、さばさばした書き方でしょうか。

いつも「この、タコ！！」とか言われるので、「さばさば」なんて何だかとても新鮮で～す。（笑

[8556] 意外 　投稿者：スーちゃん４２才 　投稿日：2007年04月19日 10:44:38  No.8556001 [返信]
いろいろアドバイスいただきリング装着決意したところ主人はお前和浮気しても避妊の心配がないからだろう。そして42歳の女が先生にあそこ見られ触られるのがだめだとかってわがままな主人に驚きました。どうしたらいいのか？暫く夫婦生活もやめよう香などいろいろかんがえます。男性は独占欲がつよいのでしょうか？段誠意の方の意見女性の方で対処の歯科お教え根がいればさいわいです。
スーちゃんさんへ 　投稿者：リリー 　投稿日：2007年04月19日 12:55:55  No.8556002
新たなスレ立てするのも結構ですが、下のスレで書き込んでくれた人達に
返事するのが先ではないでしょうか？

当方、冷やかしでも何でもなく、「もし少しでもアドバイスになれば…」
との思いで質問した者です。
お互いの意見のやり取りがなくては、一方的意見になってしまいますよね？
お節介でしたらすみません。
よくわからないなぁ・・・・・・。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年04月19日 14:37:48  No.8556003
スーちゃんさんの話を整理すると、ご主人との性生活が満足していない。
そんな時、あなたが勤め先の社長さんに告白されてどうにかなりそうで、どうしたらいいか？ということ。

ご主人があなたの異変に気づいて、積極的になってきた。ご主人はゴムが嫌いなので
「医者へ行ってリングを入れてきてくれ。」と、ご主人の方から提案された。
でも、ご主人は「男性医にあなたの性器は見られるのは嫌だ」と言っている。

「リングいれろ、でも、他の男性（医者）に性器を見られるのはいやだ」って、だいの大人がいうことなんでしょうか？
随分、わがままな（幼稚な）ご主人ですね。独占欲云々の問題ではないと思いますよ。

ひとつお訊ねしてもいいでしょうか？
仮に、今、あなたが不正出血とか何らかの異変があったとしますよね。
あなたの知っている（通える範囲の）婦人科は全て男性医だとしたら、どうしますか？
つり 　投稿者：すーちゃんの旦那知る者 　投稿日：2007年04月19日 15:27:55  No.8556004
すーちゃんが冷やか市だ。
イツだった廊下、しばらく断つな、
すーちゃんのだんなのスレ起ったの輪。
そのスレ消してた蚊な？
Re：意外 　投稿者：マサキ 37 　投稿日：2007年04月19日 16:49:56  No.8556005
せっかくだから… してして （ * ＾。）σ
リングね… 決めたなら左右されずに 医者行くといいょ （^o^）/
独占欲？ 僕は無いけど 旦那が女医さんにチムポ診てもらう感じかな （＾＾）ｖ
前にもスーちゃんさん 　投稿者：覗き魔 　投稿日：2007年04月19日 17:03:13  No.8556006
似た同じ質問ありますよね～～～ん☆
「リング」の話ではないのですが 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年04月24日 19:39:21  No.8556007
●生理を三ヶ月に一度にするピルの記事というのを見つけました。
うちではまだ試す機会はないですが、こんなものもあるんですね。
　　　↓

http://www.cubeny.com/seasonale.htm


●避妊の歴史というのも、なんだか読むと感慨深い。
　　　↓
http://www.soshiren.org/shiryou/hyou_02.html


●で、経口避妊薬(ピル)の原料 17α-エチニルーエストラジオールと言われているのですが、
嘘かホントがよくわからなかったのが、
次の記事↓

>ヤムイモには一部の種をのぞいて青酸化合物などの毒成分があり、
>それを抽出して加工し経口避妊薬（ピル）の原料として、
>また美白にも役立つことで化粧品の原料としても利用されてきています。

これには・・?ほんまかいな?でした。

いや、ここにリンクしたのは、
ピルの原材料をネットで調べていたら、たまたま見つけたサイトなんですけどね。


●で、スレ主さんは、リング以外の手を考えるのもひとつの手ですね。

[8555] （無題） 　投稿者：ハナレ 　投稿日：2007年04月18日 21:09:28  No.8555001 [返信]
女と男の営みの掲示板が閉鎖になったこと知ってますか？
俺実はあこの掲示板でずっと好きだった人がいたんすよね。
いきなり閉鎖でもう会えなくなりますた。
あこの管理人のやり方はひどすぎる。
あの人もあんな掲示板だとはしらなかったろーな。
Re：（無題） 　投稿者：なな 　投稿日：2007年04月20日 02:11:11  No.8555002
その前にそのサイトを知りませんん。
（URL貼り付けで教えてくれなくても大丈夫ですよ）

なんとなく淋しさ悲しさ分かる気がします。
私がそこの管理人さんに文句言ってあげましょうか？
せめてお別れの挨拶するために、もう一度一週間だけ
立ち上げてくれって言えばいいですか？
もうそれは言いましたか・・無駄な抵抗ですか・・

でも、これだけ無数にいろんな掲示板あるんですから
どんな人柄の管理人さんいても仕方ないといえば仕方ないのかも
しれませんね。管理人さんにも都合ってものもあるのでしょう。
（それに管理人さんは絶対権を持っていますし）

ハナレさん
「あこ」っては方言なのかな。。
Re：（無題） 　投稿者：ハナレ 　投稿日：2007年04月22日 21:48:51  No.8555003
ななちゃんありがと。
ここではななちゃんが好きだ。
でもあの人は別格なんだごめん。
頭いいのに頭いいふりしなくて誰とでも話ができる人だった。
俺も何度かあの人に話かけたことあってちゃんとななちゃんみたいに相手してもらえた。
嬉しかったんだ。この気持ちななちゃんなら分かってくれると思う。
文章だけで人を好きになるなんてあり得ないぞ普通。
俺は異常か？
私はちゃんとその掲示板の全てを見ていましたよ。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年04月23日 17:18:02  No.8555004
>俺は異常か？

他所様の掲示板にそんなこと書いて、誰かさんの気を
一生懸命に引こうとしている
そんな屈折したことしか出来ない人生をやっている

　　「お前さん自身が　異常・異常の異常」なんだな(笑)。


■そんなにその女性の後日談が知りたければ、
そんなことは、うちのサイトの有料掲示板に書いてありますよ~~~~
知りたければ、よめばぁぁぁ。


■だいたいやねー、

自分がホントに惚れた女なら、
たとえ、掲示板といえども、モーレツにストレートにアタックも
できんやつが、「人を好きになる」だとか、軽率な言葉をほざいて言って笑わせやがる。



そして、

>文章だけで人を好きになるなんてあり得ないぞ普通。

普通ありえないという事で、
自分や相手が何か普通でないとでも言いたげな、口調やのー(笑)。

ここの掲示板の過去ログでその質問には、
ちゃんと答えていますので、私の記事を読むことです。
↓↓

>>もしも、「こんな事を妄想して、ネットで恋愛を
>>している私は、大丈夫なのか?」であるならば、
>>その段階に踏みとどまるならば、全然大丈夫だと思います。

>>それを情けないとは思いませんし、ごく普通に、あることでしょう。

>>ということで、「好奇心」＋自分の記憶と照合して、
>>「若干、相手に対して、片想いの、
>>「恋っぽい気持になっている程度のこと」

>>といったところではないでしょうか。


それと最後に言っておくが、
「男と女の掲示板」の管理人さんは、全然ひどい人じゃないんだな。
私は、そのサイトを運営している会社にfaxをしたことがある。

管理人さんは、掲示板が閉鎖されるときには、
「アラシの投稿者」と「私達まともな投稿者」を、
二つの別の掲示板に、完全に住み分けられるように、
配慮してくれたのさ。

そんな君だから、たぶん、「荒し用の掲示板」に、
押し込められたんだろうねー。

私は最後の最後まで、
とっても楽しい会話を、女性や男性皆さんと
出来ましたよ。

さて、このスレどうせ、卑屈な君は、「消す」んだろうから、
とっておいて、自分のところで「ネタ」に使おうと思っている。


_______________________________________________________
Re：（無題） 　投稿者：ハナレ 　投稿日：2007年04月23日 20:45:08  No.8555005
あのお、、、女と男の営みの恋愛掲示板ですけど、勘違いしてないすか？
二つの別の掲示板とか荒し用の掲示板ってわけ解んないし。
しかも俺は、、、好きだった人がいたとしか書いてませんから。。。
その女性の後日談？
あこの掲示板が予告無く消えたのはつい最近のことすよ。
あの人に会えなくなってはじめてマジで好きになってたことに気がついた。この何日かあの人の名前を検索しまくった。確かに情けない。屈折してる。異常だ。いい笑いものだ。
だけど、そちらさんに私の記事を読むことですって偉そうに言われて、ハイって言うほど卑屈でもバカでもない。
なんすか、そちらさんの有料掲示板の宣伝ですか？

あこはまぐまぐのメルマガで有名なサイトだから、ここでも一人ぐらいは知てるだろうと思ったんすけど、掲示板は住人も少なかったしあんまり知られてなかったのかな。
ななちゃん、共感してくれて嬉しかったけど今は最高に気分悪い。
あこは関西の方言かな。俺は関西出身じゃないけど。
おかしいん　じゃまいか? 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年04月24日 03:09:47  No.8555006
そりゃ奇遇ですな。なんとスレの先頭にある名前と「同名」の掲示板ですからねー。

だいたい、物事を説明するときはだ、
「いつ・どこで・だれが・どうした」と書くのが状況説明の常識だね。

きちんと、君が「最近のこと」と書けば、それは私の知ったことではないが、
書き方が、すべて中途半端で、悪すぎ。

しかも、閉鎖されたところで、キャッシュに残るのは常識だから
そんなに管理人の酷さを知ってほしければ、リンクを張ればよかろう。

きちんと、リンクも張らずに、説明もなしに、
だいたい、そもそも、そんなこと、ここに書いて、
どなたかさんからの「どういうレスを期待」なんぞ、していたんや?
{そりゃー、ひどいねー}と、同意でもしてほしかったのかい?

管理人に文句あるなら、君がメールでも出せばいいだろうよ。
それに予告なくサイトが消えることなんざ、よくあることさーね。


ここで1人ぐらい知っている?だとか言いながら、一体、何のためにスレを立てたのやら。


>いきなり閉鎖でもう会えなくなりま「すた」。

何が、「なりますた」だよ。
君の気分を良くしたり悪くするために意見交換の掲示板が
あるんじゃないんだよ。自己中や人間だなー。

ここは、他所の掲示板の管理人についてではなくて、
「恋愛と性の談話室」だと書いてあるのが読めないのかね??

で、何かい?、本論は、自分が異常だと思っているでしょう??
それについては、別に「ネット恋愛妄想」など、よくあるので、
異常じゃないですよ、と言ってさしあげているのですがね。


>なんすか、そちらさんの有料掲示板の宣伝ですか？

親切で言ってあげただけだよ。
知りたければ、無料でここに内容を書いてあげたかったが・・・
しかし、私の言っている掲示板は、1年以上前の同名のものだから、
「関係なかった」わけですねー。


>偉そうに言われて、ハイって言うほど卑屈でもバカでもない。

おや??↑何を言ってるのかねー。
私の言うのとは「違う掲示板だ」と自分で言っているはずの人間が、
どうして、「ハイ」といって「卑屈や馬鹿」になったり、
ならなかったりする必要などあるのかな?
同じ掲示板の事ならともかくとして。ひどくここは矛盾した日本語だなー。

まー。こんなスレを自分で立てて、気分悪くしているんだから、
世話のやけるやっちゃな(笑)。

で、ここで、君は、何を続けたいのかね?

まー、待ってりゃ、そのうち、その掲示板を知っている誰かが
きっと何かを書き込んでくれるでしょう。
謝ります。 　投稿者：ハナレ 　投稿日：2007年04月25日 11:36:13  No.8555007
俺が言ったのは「女と男の営みの掲示板」
それを鈴山さんは「男と女の掲示板」と勘違いした。
それは俺がリンクを貼らなかったから、最近のことって書かなかったからなんですね？
すみませんでした。謝ります。
だけど、なんであんなに自信満々に「私はちゃんとその掲示板の全てを見ていましたよ。」なんて言ってレスしてきたんですかね。
それより何より、なんでそんなに喧嘩腰なわけ？
言掛りをつけられたとしか思えないんですけど。
俺はただ、、、まともな、、、レスが欲しかっただけなんです。。。
はなれー　離れー 　投稿者：鈴山∽∽∽∽ 　投稿日：2007年04月25日 12:00:56  No.8555008

>なんとスレの先頭にある名前と「同名」の掲示板ですからねー。
↓
{女と男の営みの掲示板が閉鎖になったこと知ってますか？

文が読めないのかね?　同名なんだよ。本文中では略しただけで。

そりより、君こそ、

他所の管理人の悪口を書くことによって、

「あの掲示板に対する俺の個人的な悲しみに対してまともなレスが欲しい」

とかいう君の気持が、
どう正当化したいのか、聞きたいもんだな(笑)。

私からでなくとも、なんだこのスレはと、
言いがかりをつけられても当たり前な事と、
言い訳ばかり書き込んでは、

「最初にスレを立てた君自身が、場違いな書き込みをした」という
自覚も全くなしというわけか。あきれたものだ。
他の板 　投稿者：鈴 　投稿日：2007年04月25日 12:11:55  No.8555009
そんなことをしている暇があったら、

他に「きちんとレスをするべき　板」(掲示板)が、

君にはあるだろう。

どうせ、しらばっくれるのだろうがね。
恋愛も、何事も、中途でやりっぱなしなくせに、
怨恨の念だけには憑りつかれるタイプのようですね。


そうそう。それと、ここの掲示板の汚しになるのだから、↓
(他からやってきた人が、
「なんであんな変なスレッドが立ったまま、
　ここは管理人さんが放置しているんだ」と。)

とっとと「スレごと」、削除でもしたらどうなんだね。
他のレスした人に断ってから、半日ぐらいしたら、
私は全くかまわないがね。
他の人のレス待ってます。 　投稿者：ハナレ 　投稿日：2007年04月25日 14:40:41  No.8555010
しっつこいなあ。。。
はいはい。
「男と女の掲示板」は「女と男の営みの掲示板」の省略で、同名掲示板だったんですね。
ネットには同じ名前の掲示板もあるもんだと、だからＵＲＬを貼なかったことを謝ったんですよ。
閉鎖で勘違いしたと思うけど、そっちのは１年前で、俺が言ったほうは最近。
いいですかねこれで？

じっくり、ななさんみたいなレスがつくのを待ちます。
とにかく鈴山さんは俺のことをどう思うと構いませんからもうレスしないでください。

女と男の営みのホームページ（アンケート）のＵＲＬはこちらです。
http://www.woman110.com/index.htm
■ろくに論旨も理解できないようだから。 　投稿者：鈴　 　投稿日：2007年04月25日 19:42:41  No.8555011
論旨1■「男と女の営み掲示板」の管理人さんは、全然ひどい人じゃないんだな。
　　　　　ちなみに新掲示板と旧掲示板は同じ管理人である。

論旨2■だいたいやねー、自分がホントに惚れた女なら、
　　　　たとえ、掲示板といえども、モーレツにストレートにアタックも
　　　　できんやつが、「人を好きになる」だとか、
　　　　軽率な言葉をほざいて言って笑わせやがる。

論旨3■管理人に文句あるなら、君がメールでも出せばいいだろうよ。
　　　　それに予告なくサイトが消えることなんざ、よくあることさーね。

論旨4■ここは、他所の掲示板の管理人についてではなくて、
　　　「恋愛と性の談話室」だと書いてあるのが読めないのかね??

論旨5■「あの掲示板に対する俺の個人的な悲しみに対してまともなレスが欲しい」
　　　とかいう君の気持や、他所の管理人の悪口を書くことを、
　　　関係のないここの掲示板で、どう正当化するつもりなのか。

論旨6■「最初にスレを立てた君自身が、場違いな書き込みをした」という
　　　自覚も全くなしというわけか。


都合の悪いことからは逃げる性格のようだから以上の論旨は、
今までの要点を単にコピーしての繰り返し。

◆総括としては、
そもそも、

　　「本当にやるべきこと」もわからずに、
　　「やらなくていいことを、やってしまう」という君の性質が如実に

文跡(筆跡と同じようなもの)によく出ているから、
おもしろいのでレスしているんですよ。(笑)


◆たとえば、そこに管理人に文句があることが優先されるのであるならば、
直接に「サイト運営者にメールをする」のが、まず、するべき事だろう。

次にその女性が好きだったとしても君が、この君の書き込みに現れているように
「うじうじして」、まっすぐに彼女に意志を伝えるようなアクションを起こさなかったことが、
君の「その悔恨や恨みの本当の原因」なのであって、管理人にその責任はない。

◆掲示板閉鎖の経緯は知らないが、大抵においては、
参加者がどうしてそうなったかについては、自覚しているものである。

つまり、参加者の書き込み内容と、管理人さんの「目的の違い」や、
管理人さんの「運営方針に何かの変化が出た」ということにすぎまい。

そんな当たり前のこと、つまり「管理人に責任はない」ということぐらいも
わからん君は、本当にガキで、馬鹿だと思う。


>俺のことをどう思うと構いませんからもうレスしないでください。


いちおう君の「要望」を聞き届けたが、
残念ながら、従う「義務はない」もんでね。

自分の胸に手をあてて、
他にすべきことがないか、考えることです。


私からの恋愛術の格言だよ↓


　　　　恋愛においても、仕事においても、


　　「愚か者は、目的達成のための　手段を　常に誤る」


*******************************************************
待ち人来たる！？　～　こんな私でよかったら　～ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年04月25日 21:40:22  No.8555012
ななさんじゃなくてごめんなさいね。(^.^)

私は、その掲示板は見たことないんですけど、そんなに素敵な女性がいたんですかぁ？
頭いいのに頭いいふりしなくて、誰とでも話が出来る人で・・・・・・・・、あとはどういうところが
好きだったの？

ハナレさん、自分の想いを告白しないままでいるのは苦しくないですか？

その人がここの掲示板見てるかどうかはわからないけど、もしかして？ってこともあるから、
この掲示板で呼びかけてみるっていうのはどうかしら？
掲示板上で話したことがあるんなら、彼女もあなたのことは知っているんですよね？
Re：（無題） 　投稿者：なな 　投稿日：2007年04月26日 06:07:09  No.8555013
突っ込みたいところは多々ありますが、
ハナレさんが最初からリンク貼っての板だし登場だったら、
業者か宣伝と間違われ、即削除されてたかもです^^;
読んでいたら、なんかやり取りが面白くて久しぶりに掲示板で笑いました。
しかしま～はっきり言う人ですね、ハナレさんも(笑)

「普通はありえない、俺は異常か？」
と疑問に思えるのですから、ハナレさん正常なほうではと思います。
そのうち10年も経てば、ネット文字で恋に落ちる人だらけになるやもしれません。
空を飛んだるで～と言ったか言わぬかライト兄弟も、最初は
ありえん！クレイジー！なんて呼ばれてたみたいですし。

ハナレさんは時代よりちょい先走ってるって事で。
先取りしても乗り遅れてもつっこまれやすいんですよ、きっと。


問題なのは、、女と男の営み掲示板の利用規約です。
私は内容読んですぐさま逃げ帰ってきましたよ～。
ハナレさん
ひとつ言える事は、ここの管理人さんはあちらの管理人さんと違い
「優しい雰囲気の書き込み」を最重要視していないということです。
「節度がなかったら永久追放」なんてもしなさそうって事です。

裏を返せば、それはそれでハナレさんは管理人さんに守られ
ぬくぬくやさしい言葉で癒される掲示板に居たとも言えると思います。
私だったら、どこぞでココの管理人さんの悪口言ってるの見かけたもんなら
がっつんがっつんにぼこぼこにやっつけてやりますね。

それで、営みの管理人さん代理でやっつけたろかと覗いてみたら
『当方に対する苦情は一切受け付けません 』ですと。
戦う前に負けますた。

もしこのまじめな掲示板がある日突然消えてなくなったら・・
昨日まで会っていた人と会えなくなる淋しさで、私も
なんともやり場のない気持ちになるんだと思います。
それだけでなく、レスしている人がしばらく顔出さなくなると
死んじゃったんだろうか‥優しくしておけばよかったな‥
と思いめぐらす時もあります。
（で、まじめな中高年の方にいるのを見つけ生きてたゎとほっとしたりも）


それよりも、私はその女性がどんな書き込みしていたのかそっちが興味あります。
ハナレさん、ここでご自分のアドレス出してみてはどうでしょうか。
その女性が来ればラッキーですし、
来なかったとしても共感する別な人との出会いがあるかもしれませんよ。
「誰への」とは言わない、私信 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年04月27日 04:23:42  No.8555014
>頭いいのに頭いいふりしなくて、誰とでも話が出来る人で・・・・・・・・、

そういう人がいる一方で、


〓　頭悪いのに、頭いいふりして、誰とも話が出来ない

そういう人間、たとえば、中高年の掲示板「にも」書いていた、
「薀蓄」のようなやつもいますね。

ハナレも「心のうんこ蓄積脳」にならんようにね(笑)。

あれ? うんこって、放送禁止用語でしたっけ?
アングラショート劇場　～開店前のホステス達～ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年04月28日 10:27:20  No.8555015
ゆずぽん　：　ねぇねぇ、ななちゃん。最近、ハナレさんお店に来てくれないわよね。何だかつまんないわ～。

な　　　な　：　おなかでもこわして寝込んじゃってるのかしら？ハナレさんって、はっきり言うところが素敵なのよね～。

ゆずぽん　：　そういえば、この前もしつこいお客さんに絡まれてたわよね。
　　　　　　　　そのお客さん、「うんこ、うんこ～～～～。」って叫びながらおトイレに駆け込んで行ったのよ。

★　数日後

ゆずぽん　：　ねぇねぇ、新発売の下痢止め薬、「UNKO」って知ってる？箱がかわいいから、ついつい買っちゃった～。
　　　　　　　　　どれどれ説明書きは・・・・・・・・、
　　　　　　　　「UNKOは放送禁止用語ですから、容量用法にはお気をつけ下さい。」ですってよ～。
　　　　　　　　　http://www.hokuriku-shinbun.com/joho/kinsi

な　　　な　：　今夜、ハナレさん来てくれるかな・・・・・・・。死んじゃったんだろうか‥優しくしておけばよかったな‥。
　　　　　　　　ハナレさんと彼女との恋の行方どうなるんだろぅ？今夜も気になって眠れないかも・・・・・・。
　　　　　　　　
ゆずぽん　：　ねぇねぇ、いっそのこと、私が彼女に立候補するっていうのはどうよ？

な　　　な　：　ぶっ、無理だと思います。だって、ゆずぽんさん、オカマじゃないですかぁ～。

ゆずぽん　：　しっ、それは内緒よ～ん。


チャン、チャン！！
ありがとうございました。 　投稿者：ハナレ 　投稿日：2007年04月28日 11:10:21  No.8555016
ゆずぽんさん、ななさんありがと。
レスしてくれてたのに遅くなってごめんです。
俺が書くと必ずストーカーみたいに絡まれるから、ここの掲示板にこれ以上迷惑かけられないなと、もう来るのは止めようと思ったんだ。
これで最後にします。

最後にこれだけは言っておきます。
あの人は、俺よりずっと年上で、しかも結婚しています。
それに俺は途中からロムラーしてたんで、あの人はもう覚えていないと思う。
ハナレもその時は使ってなかったし（ハンドル忘れちゃって）
だから、告るとかじゃなくて、掲示板が突然無くなってしまって今どんな気持ちでいるか知りたくて。
俺が言うのも変だけど、慰めてやりたいっていうか。
だってあの人、あこの掲示板がものすごく好きだったみたいだから。
もちろん今出入りしている掲示板があったら知りたい。俺もそこ行きたいし。

俺は今でも予告無く閉鎖したあこの管理人のやり方は間違っていると思っています。
だけど俺は管理人の人間性を悪く言うつもりはないです。
何か事情があったんだとは思うけど、物事には筋というものがあると思うし、俺も筋を通すために最後の挨拶に来ました。

ゆずぽんさん、ななさん、ここの管理人さん、よい連休を！！！
Re：（無題） 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年04月29日 02:02:58  No.8555017
＞俺が書くと必ずストーカーみたいに絡まれる・・・

それは、貴方がツッコミどころ満載だからだと思われます。
そして、そのレスに対して食いついたり反論をぶちかましたり
すれば尚更続くとも思われます。
Re：（無題） 　投稿者：なな 　投稿日：2007年04月30日 01:50:25  No.8555018
私も先日ここで、なな、あんたは「オカマだろ！」と言い逃げの板消しされまして^^;
ハナレさんはそっちの掲示板でも、ここで書いたように
はっきりもの書いてたんですかね？

それなら素敵～！って思う女性（オカマ）もいたと思います。
とにかくこれからは禁止用語を除き、はっきりもの言うことです。
ここのハナレレスは素敵～と私は思いましたょ。

ハナレさんここでの心の便秘も治ったのか、出てきてくれてほっとしました。
ま、ゆずぽんさんレスには、今度は私が、
コーヒーぶはっー！って画面にやってしまいました。

ハナレさん相変わらず訳のわからんことごねていったけど^^;
確かに、掲示板なくなると先に言うのが一般的かと思います。
（だけどそこの掲示板規定が規定だけにどうしようもないですね）

筋を通し最後の挨拶にきたハナレ様、あら素敵～と思ってしまいました。
たぶんお探しのその女性、次は名前を変えている可能性も大と思います。
探し出す手立てがあるとすれば、
セックスサイトにいた人はセックスサイトに興味があり現る。。
セックス掲示板とことんあたって似た文体の女性探すしかないかもです。
みんなが丸く収まって、えがった、えがった。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年04月30日 01:46:09  No.8555019
はい、私もこのスレに大いに笑かしていただきました。
そして、ちょっとホロっとさせられました。
「丸く」収まると、「火事」になる事もあるのです。(笑) 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年04月30日 17:48:42  No.8555020
>私もこのスレに大いに笑かしていただきました。

もうひと笑い、いかがですか?

いやはや、なんとも、楽しい動画を見つけてしまいました。


▲コンドームで火を起こす▲
　　　　　　　↓

http://sunerji.blog61.fc2.com/blog-entry-2299.html


知っている人も多いかもしれませんがね。
私はこんなサバイバル技術、ちっとも知りませんでしたよ。


　　　　　　　　　　　　■



　　　　　　　　　　　●
コンドームの可能性　～防災グッズから大人のオモチャまで～ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年04月30日 23:39:56  No.8555021
コンドームにも、こんな使い方があったんですね～。ガッテン、ガッテン、ガッテン！！

鈴山さん、もし、電気、ガス、水道が止められるようなことがあったら、手持ちのコンドームでこれをやれば、
とうざの飢えは凌げるんじゃないでしょうかぁ？
それに、飢饉?で食料が底をついたときなんか、これを応用すれば、生け捕りした「カラス」も焼き鳥に
出来るかもです。（爆笑

あはは～、私、なんか恐ろしいこと言ってますでしょうか？
もし、実際にお試しするときは、結果を御報告いただけると、防災グッズとしての価値を証明出来るかも
しれませんよね。
それにしても、水を入れたコンドームが「水晶玉」に見えるのは、私だけでしょうか？
占い師協会に売り込むという手も考えられます。

ところで、昼間、スーパーで昔懐かし「たまごアイス」（１個６０円）を見つけました。
そう、半透明のゴム風船の中にアイスクリームが入っていて、口が輪ゴムで留めてあるやつです。

ウフフ、もうおわかりですね？
コンドームにアイスクリーム・・・・・・・、食べてよし、夜のお遊び？に使ってよし。
「あぁぁぁ～ん、冷たくて気持ちいいわ～ん。」と、パートナーさんの歓喜の声、うけ合いです。
えっ、もうお試し済みですか？お呼びでない、お呼びでない？こりゃまた、失礼いたしました～～～～っ。（笑
私信ですが。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年05月01日 06:11:20  No.8555022
どうやって男女問題にスレを立て直すかというゲームをしているのですが、
けっこう難しいですね。まー、スレ主さんも消えたことだし、
気楽にやってみます。


>ガッテン、ガッテン、ガッテン！！

ガッテンもそうですが、私は「でんじろう先生」の授業を思い出してしまいました。

>もし、電気、ガス、水道が止められるようなことがあったら、
>手持ちのコンドームでこれをやれば、とうざの飢えは凌げるんじゃないでしょうかぁ？

いや、その事態になって、自給自足する根性ってもしもあったら凄いですね。
それって、からくりの替え歌名人のサカイさんの世界です。

それに、飢饉?で食料が底をついたときなんか、これを応用すれば、生け捕りした「カラス」も焼き鳥に
出来るかもです。（爆笑

そう、役立ちそうなのは、被災地とか、航空機の墜落で居残った場合でしょうかね。
王様のアイディアに反射鏡でタバコに火をつける道具があって
うちにもあるのですが、あれは使えました。

>それにしても、水を入れたコンドームが「水晶玉」に見えるのは、私だけでしょうか？

私もそう見えました。ちょっと思ったのは、コンドームが歪むと
レンズの焦点が狂ってしまうんだろうなーと思いました。
それと、どうも、動画の中でこれをやっている人の土地って、
日光(日差し)が相当強い土地のようですね。


>ところで、昼間、スーパーで昔懐かし「たまごアイス」
>ウフフ、もうおわかりですね？
>コンドームにアイスクリーム・・・・・・・、

な。なるほどーー。これこそ試してガッテンです。

冷凍するとゴムが破れるような気も、しなくないですが、
ぜひ、成功したら、報告してください。私はまだやったことがありません。

そうですねー、気が向いたら、「セックスに関係する道具で、
遊ぶ方法」をご存知でしたら教えてください、というスレを立てましょうかね。

男性の人は、やったことがあるとは思いますが、高校生のときには、男子校だったのですが、
コンドームの水風船爆弾を、4階から下の悪友に投げるという遊びが
流行りましたが、ハイコストになるのですぐ廃れました。
たまごアイス！ 　投稿者：リリー 　投稿日：2007年05月01日 07:53:12  No.8555023
私の住んでる地方では
「おっぱいアイス」と呼ばれております。
確か…商品名もそうだったような…

小さな水風船みたいなやつにアイスが入っていてチューチュー。
アイスの入っていない部分があって、そこはまるで乳首状

大人も子どもも男女問わず、これを食するときにはなんだか
甘酸っぱい様な、気恥ずかしいような、それでいて何となく
開き直ってしまうような、不思議な感覚を覚えながら食べてます。

おっぱいアイスってネーミング、脱帽ですよ。
Re五月1日です 　投稿者：ワカバ 　投稿日：2007年05月01日 18:49:34  No.8555024
「おっぱいアイス」ってネーミング、脱帽です。

http://members.at.infoseek.co.jp/rimssecret/oppaiice.htm

「ぼんぼん」ともよんでました。

ハナレさんが好きだった人は五月さんでしょ(^_^)
Re：（無題） 　投稿者：なな 　投稿日：2007年05月02日 01:00:38  No.8555025
おーーー五月さん。　って方なんですか！

ハナレさん。
まだ私が終わってなかったんですよね～。
ずっとまぐまぐとにらめっこして考えていました。

「男と女の営み掲示板」は現在休止中。
鈴山さん情報から過去にも停止したことあるってことは・・
今後再開の可能性もあるってことですよね！！

しばらくクリッククリックで掲示板再開待ってみたらどうでしょうか。
それかまぐまぐは会員制で会員の人にメルマガ？っていうんですか
定期的に届くんですよね。
まぐまぐ内には、いとしの五月さんいるんでしょうから探索してもいいですよね。
それにまぐまぐ知っている一人の人(ワカバさん)お見えになったじゃないですかぁ。

なにかともめてこじれて面白みのあった板でしたが、
いろんな情報出てきてハナレさん板出したかいあって良かったですね。

再開したからといって安心してはだめです。
２度あることは３度ある、、（３回目の休止もある）
またここにきて管理人が消したー！と文句言わないようがんばってください。
ま、ここでもフリーアドレスなんか出しときぃ。

再開したら五月さん書き込みに戻ってくるってことで。
なんか解決してないけど、よかったよかった^^ゝ


「たまごアイス」は３年前にみつけ、
それ以来なつかしくてたまにしゃぶりついてます。
そもそも、なぜこの掲示板に書いたかが問われるのである。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年05月03日 15:53:03  No.8555026

ハナレという者は、そんな掲示板とは「全く関係のない、
ここに書いたことの理由」を、あいつは吐けないんだな(笑)。

そもそもの最初の動機を自他に嘘ついて、
嘘に嘘を重ねるから、こういうハメになるだけのこと。

常識で考えてもみなよ。

世の中に、掲示板など無数にあるのだから、
そこの管理人のやり方に文句言うならば、
他にいくらでも、そこと「つながりのありそうな掲示板」はあるものだろう。

それが他に文句書かずに、
「ここだけにハナレが書いたことの理由」を見れば、
やつが文句たれたかったのは、「別の動機が満載」ということさーね。

無自覚ACのあの五月さんに似たキャラなら、ここにもおいでさなると
思うので、キャラを思い出しながら、
ちっとは、削除とかしないで、ちゃんとした書き込みをして、ここで遊んでいくなり、
自分を見詰めるチャンスにでもしたらどうですかねー(笑)

ただの文句たれと、「うじうじ片思い人生」を一生そのままやりたいなら話は別ですが。

[8554] 無題 　投稿者：ガッツ 　投稿日：2007年04月18日 20:46:02  No.8554001 [返信]
結局どんな過去があろうと惚れたらおしまいなんすよね。
惚れたモン負けっつーか惚れたらもうどうにもならないっすよね。

実はアイドル並にすんげぇかわいい娘がいるんすよ。
そこいらのグラビアアイドルなんかよりも全然かわいいんすよ。
凄く真面目そうで明るくて凄く良い娘にしか見えないんすよ。
でもその娘が援助交際やってるんすよ。
何でこんなかわいい娘が援助交際なんかやるんだろうって信じられないくらいでした。
変な超不細工なダサいオヤジに抱かれてビデオまで獲られて写真やらどうせバラまかてるんだろうと思うんすよ。
しかもゴムつけないで生でやってるんすよ。
中出しまでされて哀れでした。
本当に見た目は真面目そうな普通の素朴なかわいい女の子なんすよ。
こんな娘でさえも援助交際で体安売りして金がほしいんだなぁって思ったんすよ。
なんか妙に悔しくてなんとも言えない気分だったんすよ。
本人は後悔してるのか金貰って嬉しいのか、自分のＨしてる映像が他人も見てることは知ってるのかなどいろいろ考えると。
この事実を知った時にその娘はどう思うのかとか。
しかも変な趣味のオヤジでいろいろやらされてるんすよ。
なんだかメチャクチャ俺の好みの顔だったんで逆にショックすぎたんすよ。
普通だったら可愛ければ可愛いほど嬉しいもんすけどね。
なんだかその時だけは妙な気分だったんすよ。
Re：無題 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2007年04月19日 07:24:03  No.8554002
冷たい言い方かもしんないけどさ、しょせん他人事なんだよ。
その娘にも、それなりの事情ってモンがあるんじゃないの？
他人にはうかがい知れない事情がさ。
他人がとやかく言っても仕方ないよ。
ガッツさんのやりきれない気持ちはよく分かるけど、その想いは自分の心の中で処理しなくちゃね。
だって、ガッツさんがその娘を幸せにしてやれるわけじゃないもの。

オイラが時々覘くソープランド街の掲示板にも、ガッツさんと同じような書き込みがちょくちょく載るよ。

オイラが思うのは、人はみんな必死で生きているんだな、ってことだね。

それからね、最近新聞でこんな内容の↓記事を読んだよ。
ある少女がエイズで死にました。
たまたま出来心で援助交際したときに、客の中年男に無理やり生でされて感染したのです。
感染したことに気付いた少女は、世の中の男に復讐するために、この病気をまき散らしてやろうと考えました。
それからは、ピルを飲んで、生で援助交際を続けました。
Re：無題 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年04月19日 19:58:33  No.8554003
人を好きになったら選択肢は２つ。
過去にこだわってその人をあきらめるか、
その過去ごとその人を認めるか。
過去を持たない人はいませんからね。
そして過去だけは変えることができませんから。

過去にこだわることを悪いこととは思いません。
認めることだけが素晴らしいこととは思いません。
どんな好きな相手でも許容できないことはありますから。

これは相手の過去の問題なのではなく、
自分の心や生き方の問題なのでしょう。
Re：無題 　投稿者：ガッツ 　投稿日：2007年04月19日 23:58:28  No.8554004
あんな飛び切りかわいい娘がどうして援助交際なんてするんだろうって思うんすよ。
ホイミ氏の言うことも解るんすけど・・・。
金さえもらえればビデオのＯＫなんすか？
あんなのネットでバラまかれてるし本人は知らないんすかね。
なんかすんげぇ痛々しくて。
ほんと変なオヤジで良くこんな事やらしてるなぁって。
それ見ながら早くそこを出て行けってみてたんす。
当然出て行くはずもなく。
いまだになんであんなかわいい娘があんな不細工なオヤジとやってるのか。
不細工なオヤジでも金持ってればかわいい娘とやれる世の中なんすよね。
決して恋は成就しないだろうけど。


俺は好きになってしまったら過去は子だわすけどどうしようもないと思うんすよ。
惚れちまったら関係なくなるし。
良く解らないっすね。
無題 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年04月20日 00:43:43  No.8554005
可愛いとショックなの？自分好みの顔の子だからショックなの？不細工ならいいの？
ガッツさんはその娘の父親でも兄貴でも彼氏でもないのに悔しがるのが私にはわかりません。

貴方から見れば私も「変な超不細工なダサいオヤジ」だと思いますが、付き合っている年下の彼女は
アイドル級に可愛いです。もちろん援助交際じゃないですよ。お金無いですし。

人は見かけによらないものです。

その見た目可愛い娘も、ガッツさんとは考え方や価値観が著しく違うということです。
その度にショックを受けてたら身が持たないですよ。
Re：無題 　投稿者：なな 　投稿日：2007年04月20日 03:15:36  No.8554006
私の知っている援助交際っ娘の話ですが参考になれば・・

一人目は、
パチンコ依存症の奥様でパチンコやりたさに
出会い系サイトの援交で資金集めしています。

もう一人は、
レイプされた後遺症なのか反動なのか、
こちらも出会い系サイトで日々やりまくっています。
男性に送る写真は、おっぱい出し写真です。
もちろんサクラではなく一般素人です。

両者とも援交が苦痛そうではありません。
それはそれで楽しんでやっているように目に映ります。
２人ともとっても可愛いくて色っぽいです。
やめたら…なんて簡単な言葉では到底やめそうにありません。

うすらきもいギトギトのはげちらかしたオヤジでも
一回身体触られれば慣れますよね。
やってる苦痛よりお金が魅了的であればなおさらでしょう。


ガッツさんはその子を好きなんですか？
過去は変えられなくても
その子の明日は変えてあげられるんじゃないですか？
いつまで眺め続けたところで、その人は変わりませんよ。
本質は変わらなくても、一瞬にしてやめる事もあります。
お気に入りの人とお気に入りの恋愛をがんばってください。
Re：無題 　投稿者：ガッツ 　投稿日：2007年04月20日 10:23:53  No.8554007
なゆ氏

確かに。
反論できないっす。
ぶちゃいくだったら別に哀れみもなんもないかも知れないっす。
自分の好みだから余計に感情移入するんだと思うんすよ。
あんなかわいくて優しそうな子がどうして・・・。


なな氏

例えば仕事の同僚とか学校の同級生だったら確実に惚れますね。
つーか好きっす。
なんでぶちゃいくな男とやってるのをみたときはすんげぇショックだったんすよ。
俺がその娘を変えられるのか。
ああなるくらいなら俺がなんとかしたいっす。
止められるもんなら止めたいっすよ。
ほんと、めっちゃかわいいんすよ。
クラスの学級委員とかやってそうな真面目そうだし明るくて。
Re：無題 　投稿者：なな 　投稿日：2007年04月22日 02:03:23  No.8554008
もしガッツさん。

その話はも、し、や、
エロビデオの中の話とか、ネットで見つけパソコンのお気に入りにでも
入っている個人のブログとかの映像話ですか～。
どうもしっくりこなかったんですよね。ガッツさんの書き込みが。
パソコンの四角い箱の中からみつけた可愛い学級委員さんを好きだってことですか？？

その手のバーチャルな話は私の出番ではなくなりますが、、
そうなるとガッツさんが別板で言われてたとおり
器の問題でなく次元の問題になりますね～。

マンガ本は、縦と横の・・二次元。
テレビやパソコンの動く画像は、縦、横、高さの・・三次元。
ガッツさんが生きるこの世界は、縦、横、高さに「時間」が加わった・・四次元。

何が普通で等身大なのかはその人によりけりで。

ですが、
できればガッツさんにもこっちの四次元世界で恋してほしいなと思います。
こっちの四次元は「時間」で動くため、
今日えがいた絵空事が、明日の現実になりやすいのです。
ネットで悶々しているより、好きな気持ちを伝えやすく相手の行動も変えやすい
いのもこっちの世界、四次元ってことです。
わかりますか。
私が何言ってるのかわからなくなりました。

現実世界の話してるんならそれでいいんです。
ネットで画像がばらまかれているのを教えてあげてみたらどうでしょう。
その子との出会いのきっかけになるのでは。

めんたま見開いて、耳かっぽじって、口を開き言葉を発し
本当に「まじめで明るくてやさしい女の子」なのか確かめて下さぃ^^

[8553] 感謝 　投稿者：スーちゃん４２才 　投稿日：2007年04月17日 07:07:41  No.8553001 [返信]
私の異常に気がついて主人が反対にもとめてきます。うれしい悲鳴皆さんのアドバイスで私も退職して少し普通の妻にもどろうか？おもいます。これからの人生夫婦しかありませんものね、貴重なご意見ありがとうございました。主人は気分変えてラブホテルに行こうと誘いますがいろいろかんがえます。他人に覗かれているのでは？とかハッスルしてにんしんしないか・とか：：私は3回も中絶しています。主人はゴムぎらいです。お医者さんでリング入れてきてくれといいますがそんあゆうきもありません。リングのこと経験のお持ちの方のアドバイスいただけませんか？何かアニマルてきでいやなおもいです。でもあの恥ずかしい姿はしたくありません。
質問です 　投稿者：リリー 　投稿日：2007年04月17日 07:35:07  No.8553002
＞何かアニマルてきでいやなおもいです
これはどういう意味？でしょうか？
できたら教えていたただきたいです。
Re：感謝 　投稿者：マサキ 37 　投稿日：2007年04月17日 12:52:22  No.8553003
よかったじゃ～ん （^o^）/
中絶は良くないね キズつくしさ、 リングも違和感有りそうな気分。 僕なら
ピルが自然でいいと思う… 定期検査の恥ずかしい格好は可愛そうだけどね （＾＾；
Re：感謝 　投稿者：Dr 　投稿日：2007年04月17日 12:53:07  No.8553004
ここでは子宮内避妊器具（避妊リング）について説明致します。

どんなもの？
子宮の中に入れて避妊を目的とする器具で、IUDと略します。
子宮の腔内に設置するもので2cm程度の小さなものです。
種類はいくつかあります。
昔は鍾性リングという丸いものが使用されましたが、最近は挿入
抜去時に痛くないように工夫された新しい形で、／糸付きのものが多く使用されます。
使用法は一度医師のもとで挿入してもらうだけです．普段の手入れや、操作、内服などは要りません。
その点では非常に便利な方法です。

避妊効果は？
子宮内で抑の子宮腔内への着床をリングが邪瀬じこ妊嬢を抑潮じますニーピルと同様に高い効果がみられます．
ただし、子宮が大きくてリングがずれたり、扱けかかったり、長期間挿入したままで粘膜下
に埋没したりしますと、避妊効果は低下します。
ピルと違って飲み忘れ、コンドームのように操作の不備といった失敗はありません。

挿入方法は？
挿入時期は原則として月経が終わりそうになった時、または終わってすぐの時期です。
これは確実な避妊効果を期待し、かつ挿入が痛〈なくスムーズに入りやすいからです。
妊娠の可能性が否定出来る時は月経時以外でも挿入は可能です。
挿入は産婦人科医のもとで、慎重に入れる必要があります。
痛みは子宮痺の検査の時と同じ程度で軽いものです。
麻酔は勿論必要ありません。
挿入後は少し出血があります。

抜去の方法は？
抜去も挿入時と同じです。
普通は2年ぐらいで新しいものと交換します。
長く挿入したまま、だと、子宮内膜内に潜ってしまい。
避妊効果が落ちてしまいます。

つづく
Re：感謝 　投稿者：Dr 　投稿日：2007年04月17日 13:03:06  No.8553005
つづき

他の方法と比べて長所は？
一度の操作（挿入）で長期間使用出来ます。
使用感がありません。
行為の際の準備、操作や使用が不要です。
毎日の服用も要りません、飲み忘れの心配は要りません。

短所は？
受診して挿入が必要です。
挿入時に一度にまとまったお金が必要です。
（ピルでは月々必要ですが、合計するとIUDの方が安価です）
人によっては月経量が増えることがあります。

IUDとピルを比較してみましょう：
普段の操作が不要です。
行為の時も気にしなくて大丈夫（ピルは毎日忘れずに服用することが必要で毎日の努力がいります）。
避妊効果は殆ど同じです（ピルは服用を間違えたり忘れなければ効果は大ですが、忘れると危険です）
∴IUDも100％ではありません。
月経量はIUDでは少し多めになることがあります〈ピルでは少なくなります。
月経痛も軽くなります）
副作用は、帯下が増加したり、月経量が多くなりやすいです（ピルでは肝機能障害や、血栓
症の心配、発痛性、喫煙の問題がいわれております）
注意点は共に定期的に診察、検査が必要です。
ピルでは6か月毎に、血液検査、肝機能検査子宮痺検珍、乳癌検珍が必要です。
IUDでは血液検査、肝機能検査は必ずしも必要ありませんが、子宮庸検珍と子宮の大きさ、
リングの位置の確認が必要です。
失敗例は、子宮筋腫や子宮腺筋症で子宮が大きかったり、形が変わると、IUDがずれて十分
に槻能しないことがあります（ピルではクスリの飲み忘れがもっとも心配です、
肝障害やおなかを壊した時にはホルモン剤が十分に吸収されなかったり、利用されないことがあります）
使用出来ない人は、子宮奇形、子宮筋腫、不正出血の多い方、月経過多、
月経困難症の方です（ピルでは血液疾患、肝疾患、静脈炎、心疾患、
ヘビースモーカーなど一定の使用制限があります。
金額的には一時の出費は大きいですが、年間で計算するとピルより安価です。

便利さからはIUD、月経過多や月経痛の副効用を期待するならピル、合併症のある方にはIUD、
金額的にはIUDがお勧めです．

不明な点、疑問をお持ちの方は婦人科で相談下さい。
Re：感謝 　投稿者：なな 　投稿日：2007年04月17日 19:55:43  No.8553006
これからの人生、夫婦＋金ですよ。
4回目の中絶がありそうなら
会社辞めずお金ためておいたほうが良いのではと思います。

人様にのぞかれたり、はっするはっする
だけでは妊娠しないですからその心配いらないですょ(笑)
板主さんご夫婦はアニマルっぽい考えで面白いと思います。

[8552] ・・・・・ 　投稿者：Ｋ 　投稿日：2007年04月16日 08:38:21  No.8552001 [返信]
1週間前見てはいけないものを見てしまいました。

ゲイのＡＶです。

なぜだか解りませんがそれを見てムラムラしてしまい抑えきれなくなってオナニーしてしまいました。

自分はゲイの気質があるのかと自問自答してしまいました。

正直言うと女優モノよりも興奮します。

ただ、外見はかわいい感じの男の子でマッチョな筋肉質な男優ではありません。

実は中学の頃から男子に興味があり興奮を感じていました。

その人の事を思いながらオナニーをした事は多多あります。

でも女の子も大好きなのです。

年齢と共に最近は男の子への興味は薄れてきていたのですがそのＡＶを見てからまた少しずつ記憶が蘇ってきました。

自分はゲイの気質があるのでしょうか？

もし迫られたらどうなるのでしょう。

中学の頃トイレの密室でそうなりそうになったことがあります。

しかしそうはありませんでしたが。

その男の子にその気がなかったのかもしれませんがもしその子がその気だったとしたら自分も流れにのって何かやったかもしれません。

高校を卒業した辺りからそういう気持ちはなくなりつつあったのですが。

冷静に考えるとありえないことだと自分で自覚できるのですが。

ただ女の子も好きなんです。

こちらの方が大好きです。

ただ男の子としてみたい気持ちもあるんです。

そのＡＶを見てからそんな想いが沸いてきてしまいました。

自分は同性愛などそこまでは求めてはいないです。

男と一日中ずっといるとか想像すると気持ち悪いくらいなんです。

なので同性愛の気質まではないと思うんですが。

しかしこの変な気持ちを忘れてしまいたいです。

男のこの愛は求めてないしイチャイチャしたいとは思いません。

自分がおかしな正常でない人間に思えるんです。
Re：・・・・・ 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年04月16日 11:14:56  No.8552002
ゲイというよりバイなのか、
あるいは性欲が強くて、同性との関係が一番密で独特な
若い頃に一時起こる感情なのか
（そういう方は少なくないと聞いたことがあります）
決め付けることはできませんけれど、
同性に性的興味を持つことが異常とは私は思いません。

男に愛を求めていない、想像すると気持ち悪い、とのことですが、
もしかしたら同性愛的感情を抑えるために
そう無理矢理考えている結果かもしれません。

ただ単に相手が同性というだけで、
あとの対応策は異性と同じではないのでしょうか？
迫らせたら、とのことですが、
異性でももし迫らせたらどう対応されますか？
別に恋人がいない時ならいいや、って思うかもしれないし、
この人なら全然ＯＫ、って思うかもしれません。
こういったことは同性愛だから悩むということではなく
ご自分の今の状況、相手との関係性、その場の環境、
なにより自分のセックス感や恋愛感に左右されるのは
異性愛でも同じではないかと思います。

そういった気持ちを嫌悪するのはやめて、
ＡＶを見るなどの自己解消できるならそうして、
もしそういう状況になったり、欲求を押さえ込むことができなくなったら
自分の気持ちや環境を考えつつ対応すればよろしいのでは？
Re：・・・・・ 　投稿者：てぃーだ 　投稿日：2007年04月16日 15:46:19  No.8552003
その気持ちちょっとわからなくもないよ。

あたしは旦那様をこよなく愛しているし、至ってノンケだけど
昔から、女の子同士が愛しあっているエロ画像を見ると
妙に興奮してしまうところがあって、
我ながらヘンな性癖だなあとは思ってた。

今まで男性しか好きになった事ないし、スレ主さんと違って
「女の子としたい」という願望は全くないので
そんなに深く悩んだ事もなかったけど、
無意識に脳が拒絶しているだけで、
そういう願望が全くないとも言い切れないかもね。

そんなに特殊な感情だと思わなくていいんじゃないかなあ。
でも、実際にするとなると、自分自身の生き方自体が
大きく変わって来そうなので、決意がいるかもねえ。。。
Re：・・・・・ 　投稿者：Ｋ 　投稿日：2007年04月16日 20:10:55  No.8552004
もしかしたら小児愛者なのかもしれません。

ゲイのＡＶにもいろいろりましてマッチョな男とのカラミや美青年とかジャニーズ系とかありますがその中で自分が唯一受け入れられるのは子供系なのです。

子供（中学生くらい）系のＡＶ以外は体が受け入れられません。

それ以外は凄く気持ち悪くなります。

同い年くらいの男には全く興奮しません。

むしろこいつ等男同士で何やってんだと思ってしまうくらいです。

なので男同士で手を繋いだり抱きしめあったりイチャイチャするのは間違いなく拒否反応があります。

そんな奴がいたら間違いなくぶっ飛ばすと思います。

やはり考えられませんしそういう事は女の子とだけやりたいです。

今まではこんな風に思ったことはありませんが今考えてみると自分はやはりどこかおかしいのかと自問自答してしまいます。
Re：・・・・・ 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2007年04月17日 06:36:04  No.8552005
どこかおかしいのではないか？
と、悩んでいるのね。

Ｋさんに訊くけどさ、おかしかったら困るの？
どおってことないんじゃないの？

「おかしい」ってゆうのはさ、平均値からずれてるってだけだよね？
ただ単に、少数派ってだけでしょ？
そうゆう意味ではね、成績優秀でいつもクラスで一番なんて人も、おかしい人だよ。
はた迷惑だし。

でもさ、Ｋさんの場合は、誰にも迷惑掛けてないじゃん。
今のままの自分を肯定してはいかがかしら？

ああ、誤解が無いように言っとくけどさ、オイラはＫさんが“おかしい”とは思わないよ。
仮にもし“おかしい”ってことであっても、悩む必要なんか無いよ、って言いたいのね。
Re：・・・・・ 　投稿者：なな 　投稿日：2007年04月17日 20:09:31  No.8552006
Ｋさんはおかしいと思います。

私もおかしいです。
私はおっぱいビデオに異常に興奮します。
普通のおっぱいではだめです。巨乳でないと興奮しません。
だからといって、実際友達の巨乳触ってみてもなんとも興奮しないんですよ。

いったん、自分はおかしいと認めてしまえば楽になりますよ。
あんたおかしいわ。。と言うのが医者や精神科医、その筋の専門家
だったりするともっと楽になれると思います。
自分はおかしいのだろうか？と考えていると奥へ奥へとハマッていきます。


ホイミさんの「少数派」って言葉もすごく楽になれそうです。
やさしいことばですね。
これぞ言霊・・電磁波に乗って伝わってきました。
Re：・・・・・ 　投稿者：Ｋ 　投稿日：2007年04月17日 20:16:08  No.8552007
自分は今まで自分の事をおかしいと思ってきました。

こんな事を誰かに言おうモノならば確実に軽蔑されます。

誰も自分を避けるだろうと。

男に興奮を覚えるのは間違ってるし、変だし、精神的にどこかおかしいのカと悩んできました。

唯一の救いは女性に対しても興味があることです。

男にしか興味がないともなれば地獄でしょうけど。

男とやりたいと思う気持ちは変じゃないんでしょうか？

もし自分の彼氏がそういう趣味だとしたらどう思いますか？

気持ち悪いと思わないのでしょうか。

やはりそういう人の目が怖いのもありますし自分が疎外されるような気がしてなりません。

中学生の頃からクラスの男子中学、それも1人や2人じゃありません。

違うクラスを含めて10人くらいはオナニーのおかずがいたと思います。

その人達の事を考えながらいつもやってました。

もちろん女子生徒でもやってました。

でもホイミさんのお言葉で少し楽になった気がします。

男が男を想像しながらオナニーしたり、想像を膨らませて実際にやってみたいと思う感情ってどうにか忘れられないものでしょうか？

やはり女性は自分の彼氏がそういう性癖を持っていたとしたらガッカリじゃないでしょうか？

開き直ってみようとも思いましたがやはり自問自答してしまいます。
自分にとって居心地のいい場所を見つけましょう。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年04月17日 20:56:34  No.8552008
現在、交際している女性（彼女）はいますか？
Ｋさんの文章だけからだと、彼女はいなくて（いないが故に）ゲイやロリータ系に
興味が行っているようにも思われますが・・・・・・・。

もし、彼女（もちろんＳＥＸをする関係）がいるにも拘らず、そっち系に興味を引かれるとしたら
・・・・・・・、そうかもしれません。

＞やはり女性は自分の彼氏がそういう性癖を持っていたとしたらガッカリじゃないでしょうか？

もし、私の彼がそうだったら、ガッカリというより、そういう嗜好（性癖）の人だと諦めて別れるでしょうね。
それが、おかしいとかおかしくないとかそういう問題ではなく、お互いのためだと思うから・・・・・・。
でも、それは彼、彼女といった恋人同士にはなれないということだけであって、友達としてのお付き合いなら
全然ＯＫですよ。

Ｋさん、自分の嗜好（性癖）を無理に抑え込むことはないと思いますよ。ホイミさんも書かれている通り、
少数派ということだけだと思います。
最近はカミングアウトしている人もけっこういますし、そういう人達のサイトや集まりもありますよ。

また、現時点でボーダーライン上にいるのかもしれません。「自分はこうなんだ。」と早急に決め付けないで、
ゲイ、バイ、女性、いろんな人と付き合ってＫさんご自身が居心地のいい場所を見つけたほうがいいかも
しれません。
ただし、ロリータ系は社会的にも問題がありますから止めておいた方がいいと思います。
Re：・・・・・ 　投稿者：なな 　投稿日：2007年04月17日 21:29:30  No.8552009
＞男にしか興味がないともなれば地獄でしょうけど。

かばちゃんって、あの人は男だけでしたっけ？
ゲイとバイの違いがわかりませんが、
あのかばちゃん、どう見ても地獄を見てきた顔には見えないですよね。
いつもうれしそうです。

結婚したい女性に言うかどうかは別として
仲間同士、隠れてこそこそも楽しいのではないですか。
この掲示板は慣れもあって、みんな心が広くおっきく
どんな性癖の人が来ようが対応できるように思います。
おかしいといえばここの人みんなおかしいかも、です^^;
ここでのレスに安心して
世間でぺらぺらしゃべったら痛い目に合うかもしれません。
Re：・・・・・ 　投稿者：Ｋ 　投稿日：2007年04月17日 22:47:57  No.8552010
やはり友達としてですよね・・・。

恋人には思えないですよね。

片思いですけどいます。

ただ大すきって言うほどでもないんです。

趣味の一つというか素人モノの女子高生が断トツで好きですけどそれとは違う意味で興奮してしまうんです。

なのでどちらがいいかは比較は出来ませんね。

ただゲイのＡＶでオナニーをし終わると胸元が苦しくなります。

若干気持ち悪いというか。

やはりゲイのＡＶってグロテスクなわけじゃないですか？

現実じゃありえないというか。

ただ自分は女好きです。

これは紛れもない事実なんです。

女の子と一緒に居たいし結婚だってしたい。

ただ性癖が変わってるだけなんです。

やはりこんな性癖を持った男を恋人とは思えませんよね。

恐らく黙っていれば解らないでしょうけどもし隠れてそういうことをやっていると知った時のショックって大きいですよね。

自分は女の子が好きですしゲイではないと思います。

男は愛せません。

ただ性癖があるってだけの事なんです。
勇気を出して、彼女に告白せんといかんとです！！ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年04月17日 23:52:07  No.8552011
＞片思いですけどいます。
＞ただ大すきって言うほどでもないんです。

今、彼女への想いを告白しないで悶々としている、ハッキリ言えば、ＡＶに逃避しているだけなんじゃ
ないでしょうか？

Ｋさん、彼女へあなたの想い（好きだということ）を告白して、実際に付き合った方がいいです。
告白した結果、彼女からＯＫという返事が返ってくる保証はありませんよ。保証はありませんが、
アクションを起こさないと何事も動きません。
あなたが、自分の性癖を悩んでいるから告白出来ない思い込まないで、まず、行動あるのみです。
ここでアクションを起こさないと、彼女との接点を持つ機会を今後失うかもしれませんし、
告白出来ないのは性癖のせいとますます自分の中に閉じこもってしまうと思うんです。

告白した結果（もちろんあなたの性癖のことは言ってはいけませんよ。）、ＮＯだったとしても、
また、そっち系に流れ、次に好きな彼女が出来ても同じことの繰り返しですよ。

女性が大好きなんでしょ？だったら、ゲイとかロリータ系のＡＶ見るのは今すぐ止めて、
男女のごくごく一般的ななＡＶに切り替えて、ＳＥＸのテクニックでも研究しましょう。
私が前レスで「ボーダーライン上にいるかもしれない」と書いた意味、わかりますか？
今、そっち系のＡＶで興奮を覚え、それが慢性化（習慣化）してしまうと、女性が好きといっても、
女性そのもので興奮できなくなる危険性？もありますよ。

ここが、踏ん張りどころです。
悶々と悩んでいてはいかんとです！！アクションおこさんといかんとです！！
っと、宮崎県知事も言っとったとですよ。!(^^)!
Re：・・・・・ 　投稿者：Ｋ 　投稿日：2007年04月17日 23:55:23  No.8552012
すみません。

文章の書き方が悪くて誤解させてしまいましたが4行目の大好きでないってのはゲイのＡＶ系のことです。

片思いの彼女のことではありませんよ。

4行目からはＡＶの話になっています。

ゆずぽんさんに聞かれたのでお答えしたのが1～3行目です。

彼女は凄く好きです。

実はまた話した事もなくて・・・。

何とか接点を持ちたいと思ってます。

これはがんばります！

ゲイのＡＶは見るのを止めようと決心すればやれなくもないですがロリータ系の女優者も止めた方が良いでしょうか？

実は片思いの人も結構ロリータ系なんです。

声が高くてかわいいんです。

なんだか話が違う方向に行ってしまってすみません。
バーチャルより現実のほうが大事とです！！ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年04月18日 00:21:35  No.8552013
＞ロリータ系の女優者も止めた方が良いでしょうか？
＞実は片思いの人も結構ロリータ系なんです。

ロリータ系のＶの内容がどんなんかわかりませんが、Ｖは、所詮Ｖ。
バーチャルの世界でしょ。

あなたの好きな片思いの彼女もロリータ系といっても、それは外見上のことで
実際の彼女がどういう女性かはわからないわけですから、付き合ってみましょう
ということです。

っで、私が心配するのは、ロリータ系Ｖの女優と現実の彼女を重ね合わせてしまって、
現実の彼女にあなたの「幻想」を押し付けてしまうんじゃないかということ。
結果、「僕の理想の彼女じゃない！」とかいって落胆するんじゃないかということ。
今後、ロリータ系Ｖを見るか見ないかはご自分の判断で・・・・・・。

まあ、何はともあれ実際に彼女と付き合ってみないことには話しにならないですし、
もし、付き合うようになったら「生身の、等身大の彼女」を受け入れてくださいね。

告白、がんがって～～～～～～～っ！！(*^^)v
Re：・・・・・ 　投稿者：てぃーだ 　投稿日：2007年04月18日 02:34:02  No.8552014
バイとして生きて行くつもりじゃないなら
カミングアウトする必要無いでしょ。別に。
そういう趣味をこっそり１人で楽しんでいればいいわけで。
みんなそんな感じなんじゃないの？言わないだけで。
まぁバレたらひかれる可能性は高いから
バレないように頑張るべし。かな。

ちなみにウチのダンナもロリ趣味みたいで
（PCにこっそり集めているロリ画像を発見してしまった）
一瞬「おいお〜い」って思ったけど、別に旦那の事
嫌いになったりしてないし。自分の性癖の事もあって
「誰しも見ると興奮するものってあるのよね〜」
なんて妙に納得したり。。。

ちなみに、ダンナに自分の性癖の事は言ってないし
これからも言う予定はないで〜す。
Re：・・・・・ 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年04月18日 22:15:51  No.8552015
あのですね、女性が好きだからといって、唯一の救いと思わない方がいいです。

性癖はそう簡単に直せるものでもないですし。直せるなら性癖とはいいませんよね。
ならば、そのまま行くしかないですね。
「もしこのことを彼女に知られたらどん引きする」と思うなら隠しておけばいいし。
バレたらバレたでそのとき考えればいいでしょう。

行動を起こす前からあれやこれやと考えても埒が明かないときは、
開き直っちゃえば楽ですよ。
Re：・・・・・ 　投稿者：なな 　投稿日：2007年04月20日 03:09:47  No.8552016
＞実は片思いの人も結構ロリータ系なんです。
＞声が高くてかわいいんです。

私は過去、このタイプの女性２人にえっらい目にあわされました。
ロリータ系の声が高い女は、魔性の女です。
高校の時と、３年前、本当えらい目にあいました^^
私以外の人たちも嘆いていました。

私のデータから、この手はやっかいな危険人物に位置します。
ま～Ｋさんも一度かかわってみてくださぃな。
もし上手く友達になれた（彼女にできた）のなら、
ちょっとずつ、小出し小出しで探りながら自分の事を
話すなかで性癖も話していけばいいのではと思います。
受け付けないようだったらストップ！で。

私は自分の性癖彼氏には内緒ですけど、変なサイトで
知り合った人には話します、どんなことでも。
変な性癖もちどうし納得しあって笑っていますょ。
横で 　投稿者：リリー 　投稿日：2007年04月20日 21:05:20  No.8552017
ごめんなさい！
＞ロリータ系の声が高い女は、魔性の女です。

凄く分かります！！！私もやられました。
おかげ様で家庭は崩壊。私自身はほぼ立ち直り、楽しく毎日過ごしていますが、
子どもには重い荷物を背負わせてしまいました。

[8551] どうしょう 　投稿者：スーちゃん４２才 　投稿日：2007年04月16日 04:12:01  No.8551001 [返信]
私は会社の事務してます。最近社長からあなたが10年以来恋しつずけて来た。好きでたまらないと告白されました。わたしも子供にてをかけなくていいので主人も仕事で忙しくなかなか性生活が不満足に思えていたところなので心が社長にうごいています。オフイスであそこがうずきパンテイが濡れてしまいついあそこにてがいきます。こんなわたしは異常なのでしょうか？仕事もてにつきません。どうしたらいいでしょうか。性欲抑えるには？どなたか経験ある肩おしえてください
。
Re：どうしょう 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2007年04月16日 06:43:22  No.8551002
性欲ってさあ、生理現象だから意志の力でコントロールなんか出来ないよ。
性欲が湧いて出ること自体は、どうしようもないよ。
だからさ、できることは性欲を満たすか、ガマンするかのどちらかしかないのね。

順序としてはさ、先ずやるべきことは、旦那さんにもっと頑張ってもらうようにアピールすることじゃないかな？
それでも旦那さんが真剣に考えてくれないなら、そっから先は仕方ないよね。
浮気されても、旦那さんにも責任無しとは言えない、とオイラは思う。

こうゆう手続き踏まないで、いきなり浮気しちゃうのは、オイラ嫌だな。
Re：どうしょう 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年04月16日 10:38:09  No.8551003
ホイミさんのおっしゃるとおりだと思います。

どんなに愛するパートナーがいようと、
浮気をしない主義の人でも、
他の人に性欲を持つのは当たり前にあることでしょう。
それ自体を否定したり、嫌悪する必要は
ないんじゃないかと思うんです。

要は解消方法です。

旦那さんがセックスしてくれないのは、
旦那さんだけの責任ですか？
スーちゃんさんが浮気をしても仕方がないくらい
旦那さんの責任は大きいのでしょうか？
もし旦那さんがスーちゃんさんで性欲解消できない状況で
それを外注していたらどう思うでしょう？
もし踏み出してしまった場合、
それが旦那さんとお子さんにばれたらどう感じるでしょう？

浮気や他の人とセックスしたいと思うことを止めることはできなくても
実際に止めることはいくらでもできるはずです。
その時、家族のことを考えるのは
全然ブレーキにもならないものなのでしょうか？

夫婦の問題はよほどのことがない限りは
一方だけが悪いということはないはずです。
スーちゃんさんが旦那さんに不満があるのなら、
旦那さんも何か不満を感じている可能性もあるでしょう。
または、相手が何も気づいていないこともあります。
「何でちゃんと言ってくれないだ。
言ってくれなきゃわからない」と言われるかもしれません。

まずご夫婦の問題に向き合って解決しませんか？
行動に移すのは最後の最後でもいいのではないでしょうか？
Re：どうしょう 　投稿者：マサキ 37 　投稿日：2007年04月16日 11:47:01  No.8551004
社長もさ 奥さんとスレばいいじゃんね… 君も安々と身体許さないで欲しい気分。
他にも遊び相手が居たり、『手近なすーさんでいいや』とも思ってるかもょ、
別れたら仕事もしヅラいし 他の社員にバレたり リスクが大きい気がする （^o^）/
Re：どうしょう 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年04月16日 22:27:18  No.8551005
このままだとあなたが社長の手に落ちるのも時間の問題ですね。
それはそれでいいのかもしれませんが。

性欲を抑える方法・・・あったら私も教えてほしいです＾＾；

会社を辞めちゃうとか？何かハマる趣味を見つけるとか？
やっぱ難しいですね。

[8550] 体調管理 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年04月15日 22:18:14  No.8550001 [返信]
女性の皆さん、同じ相手で時間帯も同じ時間帯なのに、
すごく感じる時とそうでもない時、ありますよね。
睡眠時間も同じ。
体調もいつもと変わらない。
でも、ちょっと鈍いなと感じる。
思ったように快感の波が来ない。

何が違うんでしょうね？
勿論ホルモンのバランスは大きいと思います。
精神状態も、微妙に違うかもしれない。
セックスする周期も重要。

一体どうしたら、そういったものをより高められるんでしょう？
日常生活で何をしたらいいとか、秘訣みたいなものを
持っている人は居ますか？

私はピル飲んでるので、飲む前と比べて明らかに性的な興奮の周期が
なくなりました。
「したい！！」っていう衝動は殆どありません。
（・・年のせいかもしれませんけど・・・）

時々そういう気持ちが懐かしくなりますが・・・ピルをやめるわけには
いきませんしね。

なにか独自な対策法を知っている人がいたら、教えてください。
お役に立てませんが… 　投稿者：リリー 　投稿日：2007年04月15日 23:07:12  No.8550002
私もピルを服用すると性欲が減退するタイプです。
しかもピル服用時はホルモンの関係でカンジダ膣炎になりやすく、
治ったかと思えば再発…というかんじでほんとに参っていました。

今は服用していないので、何のアドバイスにもなりませんが、
服用を止めたとたん、まあさん言うところの「そういう気持ち」
が蘇ってきて自分でも「おお！」とびっくりしました。
ヒントのみ。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年04月16日 00:03:08  No.8550003 [HOME]

性欲のテンションの上下を生理的なホルモンバランスに
だけ依存していると、そういう事になります。

精神の方が体を完全に支配してしまえば、
避妊効果は損なうことなく、
性欲(　正しくは性交渉のために必要な心身の条件)は
一切損ないません。

私のパートナーはピルを使い始めた初期には、
皆さんと同じように性欲の減衰が見られたようですが、
今では、全く問題なしです。

秘訣ですか?

それはとても簡単なことです。

あなたの体の生理的な反応ではなくて、
あなたの「心」がセックスをしたくなるキーワードを
自分の中に見つけることです。
自分で見つけられない場合には、相手の男性に見つけてもらうことです。

キーワードは必ずしも言葉ではなく、
あなた個人の「エロス」にとっての「原風景」で良いのです。

以上が、ピル服用女性がそれを精神で完全に克服してしまい、
セックス前から、大量に濡れてしまう方法であるわけですが、

これは、それぞれの人(またはカップル)が、努力をして、
それぞれに個別に克服すべきことなので、
今回は、このヒントだけにしておきます。

ヒントは、とにかく、その女性が自分にとっての「セクシャル原風景」を
自分で見つけることです。
精神は安定していますか？ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年04月16日 00:14:54  No.8550004
同じ相手ですごく感じる時と、そうでない時・・・・・・。

確かにピルで性欲が落ちることがあるかもしれませんが、私は、「感度の波」の原因は別のところにも
あるような気がします・・・・・・。

まあさんは意識（自覚）していないかもしれませんが、例えば、彼とのＳＥＸにマンネリを感じているとか、
あるいは、交際そのものが安定しすぎているとか、逆に方向性が見えなくて不安に思っているとか・・・・・・。
ようするに、まあさんご自身のメンタル面が不安定で（充実していないので）、ＳＥＸしてもいまいち楽しくない、
ＳＥＸに積極的になれないなど。

また、彼との交際（ＳＥＸ云々）とは別のことで、まあさんの頭から離れない未解決の問題（気になっていること）
なんかあると、性欲も落ちたりしますよ。なにか思い当たることはないでしょうか？
Re：体調管理 　投稿者：Dr 　投稿日：2007年04月16日 00:52:13  No.8550005
ピルとは？
ピルは、エストロゲンとプロゲステノーゲン（プロゲステロンの作用をする物質の総称）というホルモンが入っている薬です。

ピルを飲むことによって、体のホルモンバランスを妊娠している状態に似たようにして排卵を抑制します。
ピルには、妊娠が成立した時に分泌される上記2つのホルモンの１／20以下程度の量が含まれています。

ピルを飲むことで、妊娠している状態に近くなるので、排卵をしなくなります。
そのため、避妊の効果があるのです。
（その他にも、着床を抑制したり、子宮内に精子が流入するのを防いだりという作用があり、それによっても避妊効果があるようです。）
性欲を抑えるのは、受精した状態になるからです。
つまり、母体と受精卵を保護すためシグナルです。


避妊以外に副効用（避妊以外の効果）を目的としてピルを服用している方もいます。
副効用の例は次のようなものがあるといわれています。

・月経に伴うトラブルの改善
　月経痛や月経量の軽減、月経不順や貧血の改善など

・ホルモンバランスの変化による効果
　にきびの改善、多毛症の改善など

・排卵を抑制することによる効果
　卵巣のう腫や子宮外妊娠の減少など

・長期服用による効果
　良性の乳房疾患の減少、子宮体がんのリスク低下など

なお、これらの効果は必ず全ての人に見られるわけではありません。
医師と相談の上、服用をするかどうかの選択をしてください。
Re：体調管理 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年04月16日 01:16:08  No.8550006
私の場合、セックスする理由が「寂しさを埋めるため」
にするからだろうという心当たりはありますが。
どうも「確かめ合う」というより一方的に欲しているせいで
私の「期待値」と彼の「気持ち」のギャップがあり、
そのことが引っかかること。
それを、関係上求めすぎてもいけないという変にねじれた
理性みたいなものが邪魔しているのもあります。

体ごと預けて投げ出したいのに変なところで遠慮している
というか・・・
それはいつは考えなくていつはとても悩んでると言うわけでもなく
常にある問題なので、「波」には関係ないかなと思います。
（たぶんこれがイけない理由であろうとは思うのですが・・・）

原風景・・・
今はどんな「妄想」が興奮するのかすらわからない・・・
でも、前戯の部分である「抱きしめられる」「キス」「髪を撫ぜられる」
っていうようなことで凄くリラックスすることは解っているんですが・・・
自分の「興奮するツボ」が解らない・・・
極端な話、上記の三つさえあれば、挿入なくても精神的に満足できて
しまうかもしれない・・・。
そこで終わった試しはないのですがね・・・

エロスとは程遠いキーワードのようで・・・
なんてセックスって難しいんだろうか・・・

Drさん、もう服用して2年が経とうとしているので全て了解済みです。
Re：体調管理 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2007年04月16日 01:20:20  No.8550007
対処法といえるかどうかわかりませんが
それには恋をすることです＞＞
恋は今までのインプットしたマンネリ化したデーターを
初期化してくれる効用がありますから。。。。。
但し副作用もついてきますから　万人向けではないことは
知ってのとおり・・・愚問でしたね。

受身しながらの想像力はどうでしょうか？
Re：体調管理 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年04月16日 01:38:47  No.8550008
時代おくれさん・・・
慢性副作用で禁断症状ですよ・・・


想像力・・・かぁ・・・
私は何も考えないかな。
何か別のことを想像したりはしてない・・・ような気がします。

自分を自分で閉じ込めないように
「ドアが開くイメージ」
は最近のマイブームなんですが。
それってエロスとはなんも関係ないんですよね・・・

[8549] ホイミ さんへ。。。 　投稿者：誠治 　投稿日：2007年04月15日 06:09:06  No.8549001 [返信]
詳しい説明有難うございます。
昨日婦人科へ行ったら同じような事を言われました！！
2週目少し過ぎたみたいなので1週間に一度は必ず
来院するようにといわれました!!

セックスは激しい動きはしないようにと言われ。。。
必ずコンドームを使用して下さいと!!
精液中の成分による感染症も有りうるのでと☆彡
それに奥さんも協力して無理な時は手とか口、素股で
処理してあげて下さいと！！
それとインサーとする時は浅めにして下さいとも
有難うございました、リンクの心がかけて行きます☆ミ
Re：ホイミ さんへ。。。 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2007年04月15日 23:02:52  No.8549002
わざわざご丁寧な書き込み、恐縮です。
少しはお役に立てたようで、オイラも嬉しいッス。

[8548] 処女 　投稿者：まり 　投稿日：2007年04月15日 03:23:44  No.8548001 [返信]
付き合ってる人がいますが、
私は結婚するまで処女がいいんです。
求められたとき、それを言うとひきますか？

もう26なので、結婚して!といってるみたいで重いでしょうか
どのくらい我慢できますか？
浮気されたり、わかれて違う人と付き合ったらどうしよう。

体の相性もあるので、一度しといたほうがいいと本に書いてました。
どう思いますか？

極端に言えば、もし結婚式するなら、
本当のバージンロードで歩きたいんです。

また、男の人で、彼女の意思にかかわらず、
結婚するまで手を出さない人っていますか？
Re：処女 　投稿者：ガッツ 　投稿日：2007年04月15日 03:57:05  No.8548002
まりさん、最高っすよ！
めちゃ健気で可愛いっすよ！
今時経験人数7人とか当たり前の時代にまりさんみたいな人がいる事が単純に嬉しいっす。
26歳なら一人や2人くらい経験してたとしても特になんとも思わないっすけどでも処女だとしても全然マイナスじゃないっすよ。
そんな心配無用っす！

＞また、男の人で、彼女の意思にかかわらず、
結婚するまで手を出さない人っていますか？

もし結婚を意識して本気で惚れたんならやらせて欲しいと言うのが本音っすｗｗｗ
すみません。
これはちょっと賛同できませんでしたｗ
できれば体と体でも愛しあえたら最高っす。


＞体の相性もあるので、一度しといたほうがいいと本に書いてました。
どう思いますか？

結婚を意識するくらいの人なら一度はやってもいいんじゃないっすかね？
結婚初夜までってのは俺はちょっと考えられないっすけどｗｗｗ
Re：処女 　投稿者：ドクター牧師 　投稿日：2007年04月15日 10:56:19  No.8548003
人は顔がそれぞれ違うように 感情も行動も思想もあらゆるものが違います。
人それぞれに愛のカタチも違います。　
ですから、貴女の愛のカタチと違ったからといっても、それは当然の事だと思います。　

貴女の思想宗教セックス感が有るでしょう。　
それも貴女の生き方です。
その生き方を彼氏が理解出来るなら大切にしてくれるでしょう。　

彼氏が貴女に愛が有るか無いかは、日頃の態度から察しがつくばですし、
もし貴女に愛しさを感じ無いのなら、彼氏は貴女の元を離れて行くと思います。　
Re：処女 　投稿者：なな 　投稿日：2007年04月15日 21:00:31  No.8548004
一度しなくても一度見ておいたほうが良い事もあります。
この人だと思ったら、
病気は持っていないか、ちゃんと立つのか見ておくだけでも。
悩むのは早いよ～ 　投稿者：リリー 　投稿日：2007年04月15日 21:35:42  No.8548005
「結婚するまで処女でいたい」と思うのでしたら、彼に求められる以前に、
彼と過ごす時間の中で話しておくべきだと思います。

＞求められたとき、それを言うとひきますか？
求められた時に言うのは、彼の気持ちが高まってあなたと心も身体も一つに
なりたい。という時ですから、その時に言うのは彼には動揺が大きすぎるし
一方的じゃないでしょうか？

恋愛でもセックスでも基本は思い遣りだと思います。
自分がこうしたい。こうしてほしい。そういう想いがあるのなら、
それと同じく相手の気持ちを大事にしてあげて下さい。
そして、それは口や態度にしっかり！出さないと伝わりませんよ。

＞体の相性もあるので、一度しといたほうがいいと本に書いてました。
世の中には確かにそういうもの（相性）も存在します。
でも、はたして皆が皆セックスの相性で恋人を選び、結婚しているでしょうか？
確かにセックスは大事ですけど、いざ結婚となると複合的な条件で一緒になって
いると思います。

少なくともまりさんは経験がないのですから、彼としたとして「相性があう」
かどうかは分からないと思います。
相性があうというのはある程度経験があって、自分自身セックスへの向き合い方
が確立していてこそ「分かる（認識できる）」のではないでしょうか？

セックスはお互いの全てをさらけ出す行為です。
そこにはその人の内面が顕著に現われます。
セックスによってお互いを知り、努力と愛情の中で2人の関係を高めあうのです。
ですからそれをしないとなると、よほど気合を入れて彼に愛情と信頼をもって
おつきあいしないといけませんね。

まりさんの色々疑問に思う気持ちは分からなくはないけど、まずは彼の事をもっと
もっと好きになって、「この人とどうしても一つになりたい！」という位になって
欲しいです。
まりさんが「結婚式までは処女で」と言うのにはまりさんなりの理由があるでしょ
うから、詳しく分からない今はそれについては言及しません。

でもね、本当に愛したら寄り添いたいものなんです。
溶け合っちゃいたくなるのです。そういう気持ちになれるといいですね。
Re：処女 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年04月15日 22:18:26  No.8548006
まりさんの願いは、なるべく早い段階でお相手に伝えた方がいいですね。
後になればなるほどここまできて「なんで？？」って思われるかもしれません。

それで彼が引いちゃうのがご心配なのでしょうけど、もしもそれで引くということは、
彼の考えはまりさんの願いとは一致しないわけですから、
今後お付き合いする必要もないでしょう。

もしもまりさんの気持ちが「大好きな彼の望みなら、私の考えを変えてもいい」
というのなら、そうしてもいいですし。

とにかくまずは真剣に彼に自分の考えを正直に伝えることです。
意外とすんなり受け入れてくれるかもしれませんよ。
Re：処女 　投稿者：マサキ 37 　投稿日：2007年04月16日 00:08:07  No.8548007
そぉね 先に話してくれれば引かないけど…
直前だとやっぱ興奮してて ついつい押し倒しちゃうね 普通 （^o^）/
結婚してしてオーラは 僕は幸せ… コチラこそ宜しくお願いします。
相性も有るけど ソレだと試せないじゃん… 離婚届けも面倒だょ 気をつけてね （＾＾；

結婚式のソレいい！ 理想的じゃんね （＾＾）ｖ
結婚まで手出さない男性居るかな… でも彼女の希望なら協力するょ （ * ＾。）σ
ウマくいくといいね （^o^）/
Re：処女 　投稿者：けい 　投稿日：2007年04月16日 02:24:53  No.8548008
質問です
私は20代後半です。
私は正直言って、デブでブスだし性格も暗め、処女です。
なん自分では貞操観念が強くて、今処女でいるんじゃなくて、
もてないからとか、振られたり、出会いが無かったりして
いやいや処女でいると思います。

極端な話ですが、テレビで、モテナイ女芸人サン達が処女で、
どんどんHのことについて、希望をバンバン話すし、
自分が処女であること暴露たりして　仕事でそうしてるのかもしれないけど
そういうふうに　仕方なしに処女でいる人もいます。

私はそういう人は、私も含めて、別に貞操観念が強いとは思いません。
あえていうなら、もてるし、可愛いし、
普通に何人もと付き合ってきたけど、手つないだり、泊まったり、キスもしたけど、
処女は結婚するまでとっといた。
という人のほうが、すごく強いと思います。
Re：処女 　投稿者：ヘンシン 　投稿日：2007年04月16日 04:17:00  No.8548009
>私は結婚するまで処女がいいんです。
求められたとき、それを言うとひきますか？

もちろん個人的ですけど、引きます。一目散に逃げます。
「勝手にしろよ」とか言うかもしれない。
Re：処女 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年04月16日 10:58:08  No.8548010
結婚前にしとけ、とは思いませんが、
絶対に話はきっちりしておいた方がいいでしょう。

ただ、セックスってその人の人柄とか自分への気持ちとか、
よーくわかるってことも多いんですよ。
「身体の相性」というのは、快感を得れるかどうかではなく
セックスによって相手がよく見えるようになることだと
私は思っています。
結婚って、なかなか解消するのは難しいじゃないですか。
だからその前にセックスによって相手を知っておくってのも
私は悪いことではないと思います。

セックス感は人によってまったく違いますので
恥ずかしいかもしれませんが、
まずは彼さんとちゃんとお話してみては。
あっさり賛同してくれるかもしれませんし。
ただ、賛同してくれない場合、
その対案を２人できちんと考えるべきだと思います。
「好きなら待てるでしょう？」とかいう考えは
あまりにも彼さんがかわいそうですし、
彼さんを理解しているとはいえないでしょう。

ご自分の考えがおかしいとか悩む必要はないし、
無条件で考え方をまげろとも思いません。
まずは彼さんにご自分の気持ちを伝えてみてはどうでしょうか？
Re：処女 　投稿者：なな 　投稿日：2007年04月17日 23:00:56  No.8548011
No.8548008のけいさん。
けいさんの思いはなるほどと思いました。
質問があればどんなことになりますか？

なんかちょっとほっとけないので横からですが、
私には答えられないかもしれませんが
疑問があれば誰か答えてくれるかもしれません。


言い切ってすっきりしたのならそれでいいですょ。
Re：処女 　投稿者：まり 　投稿日：2007年04月18日 04:48:09  No.8548012
皆さんいろいろご意見ありがとうございます。

結婚するまでしたくないけど、○○くんとなら、、。
というとどうでしょう。
責任とってと言ってるみたいですか？

男の人はべつに相手の処女をもらったからって、責任感じたりしないですよね。
ああ　もうよくわからなくなってしまいました。

彼はおおらかで、独占欲は無い
優しすぎる人で、こだわらない性格なので
私が処女だと知っても、別に、、。
と思われそうです。
Re：処女 　投稿者：マサキ 37 　投稿日：2007年04月19日 00:33:07  No.8548013
なるほどね… 自分の気持ちはよく説明するといいょ でないと後悔する。
責任感か… 個人差有るから それは彼に直接聴くベキだね、 想像するより 家族に
なる人だからさ 話し合うベキだょ。 結婚式のそれ ぜひ叶えて欲しい気分 （＾＾ ））

[8546] 無題 　投稿者：ガッツ 　投稿日：2007年04月14日 21:16:31  No.8546001 [返信]
柚香氏のスレ拝見して思ったんすけど俺は自分の彼女だけには処女性みたいなのを期待するんすよ。
だって自分の好きな人が過去に6.7人も経験があるだなんて想像したくないじゃないっすか。
そんなに簡単に別れてすぐ恋人作ってみたいな感じなのと思っちゃうんすよ。
処女ってのはちょっと難しいかもしれないっすけど1人とか2人とかならまだ許せます。
でも経験人数が7人とか8とか言われると一体どんな男付き合いしてたのかって思うんすよ。
今は女子高生でもそのくらい当たり前みたいな風潮がありますけど俺はいやです。
やっぱそう簡単には体を安売りしないで欲しい。
そんな安っぽい女にはなって欲しくないんすよ。
本当に心から惚れた男って言うんなら良いんすけどちょっとした気持ちとかでやっちゃうのはちょっといやっす。
もっと女としての自分を大切にしてもらいたいし自分を安売りしないで欲しいんすよ。
ただそれだけ何すよ。
やりまくってるとかそういうのも嫌何すけどそれよりももっと自分を大切にして欲しいと言うか。
俺の好きな人だけにはそうであって欲しいと言う感じなんすけど。
Re：無題 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年04月14日 22:30:28  No.8546002
ガッツさん、柚香さんの文章のどこに、

過去６．７人の男性と経験したと書いてありますか？
男性と直ぐに別れて新しい恋人を作ったって書いてありますか？
経験人数が７．８人って書いてありますか？
体を安売りしてるって書いてありますか？
本当に心から惚れた男じゃない、ちょっとした気持ちでやっちゃうって書いてありますか？
女性としての自分を大切にしていない、自分を安売りしているって書いてありますか？

そういうあなたの偏見と妄想、柚香さんに対してとても失礼ですよ。
また、あなたの言いたいことは柚香さん個人に向けるものでも、柚香さんを利用してプロパガンダ（啓蒙）
すべきことでもありません。
Re：無題 　投稿者：ガッツ 　投稿日：2007年04月15日 02:51:22  No.8546003
完全に誤解っすよ！

＞彼には私が処女ではないことは伝えてあります。女性に幻想を抱いているような人なので、ショックをうけるだろうと思って黙っていようかとも思ったのですが…。

と言う書き込みを見てのことっすよ。
柚香氏がどれくらい経験人数があるとかそんなのわかりませんし彼女のことは全然別の事です。
書き方が悪くて誤解されるような書き方になったことは申し訳ないっす。
柚香氏をバカにするような書き込みじゃない事は信じてください。
Re：無題 　投稿者：ガッツ 　投稿日：2007年04月15日 03:12:02  No.8546004
俺は過去の男関係は話すべきじゃないと思うんすよ。
男からすると知りたいけど知りたくないみたいなとこがあるじゃないっすか。
ゆずぽんさんが俺と同じ男なのか解んないっすけど男は誰だって彼女の男関係なんて知りたい気持ちと知りたくない気持ちがあるんすよ。
嘘でもいいから騙して欲しいという事が言いたかっただけです。
柚香さん気分を害されたらほんとにすみません。
柚香さんさんがまたもし新しい彼氏が出来て同じような事があったら今度は黙っていてくれると嬉しいかなって。
そういう男もいるってことを知ってほしかったというのもあるんすよ。
余計なお節介ですみません。
本題は別のところです。
Re：無題 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年04月15日 09:00:07  No.8546005
ガッツさん、確かに私の誤解だったかもしれません。その点はお詫びします。
ごめんなさい。

でも、私の意見（個人的見解）を書かせててくださいね。ちなみに、私は女性です。

＞男からすると知りたいけど知りたくないみたいなとこがあるじゃないっすか。
＞嘘でもいいから騙して欲しいという事が言いたかっただけです。
＞そういう男もいるってことを知ってほしかったというのもあるんすよ。

女性が自分から過去の男性経験は話す必要はないけど、男性の方から聞いてくる場合ってありますよね。
っで、女性が正直に話したら話したで不快になる。「嘘でもいいから騙して欲しかった。」と言う。
だったら最初から詮索するな～～～～！って思います。知りたいのか知りたくないのかハッキリさせなさいよ！
正直に話して欲しいのか、嘘をついて欲しいのか、どっちなんだよ～～～～～！って思います。

相手にだけ「ああしてほしい、こうしてほしい、こうであって欲しい。」と願うのは、あなたの我儘では
ありませんか？
そうじゃない男性もいるので、それを「男の我儘」とはひとくくりには（一般化は）しないでおきます。

あなたが好きになる女性（好きになった女性）って、それだけ外見も内面も魅力的な人なんだろうな
と思うんですよ。
だったら、あなたと出会う前にいくつかの恋愛があってもおかしくないし、当然ＳＥＸもあっただろうし、
何より、あなたに出逢った時点の彼女の魅力は、彼女の過去の経験の現われ（積み重ね）じゃ
ないんでしょうか？

だから、男性経験の数だけに拘るのはちょっと違うような気がします。
自分の願望、幻想だけで女性を捉えるとしたら、また、好きな彼女の過去を受け入れられないとしたら
あなたの「器の小ささ」を感じざるをえません。
Re：無題 　投稿者：ガッツ 　投稿日：2007年04月15日 10:15:24  No.8546006
俺は自分から一度だって過去の男関係を聞いたことなんてないっすよ。
そんなことかいてますか？
あなた、勝手に自分で思いこむのは勝ってですけどもうちょっと人の書いた文章をキチンと読むことをしたらどうですか？
俺は聞きたいとは思うけど聴いたことなどありません。
聞いてもどうしようもないし。
あくまで聴いてみたい願望はあるって聞いただけっすよ。
それなのに俺の器量が小さいとかって侮辱されないといけないんですか？
あなたに器量が小さいだなんてどうして言われなきゃならんのですかね？
ただ俺はそんな事を言わないでもあやふやにしておいたらどうなのっていってるんすよ。
なんかすんげえ憤りを感じますよ。
Re：無題 　投稿者：ガッツ 　投稿日：2007年04月15日 10:23:41  No.8546007
器量が小さいだなんてこれって器量の問題っすか？
過去の男関係を聞かされて平気なおとこなんているんすか？
あと改めて言っときますけどおれが苦言を呈しているのは体を安売りしている女っす。
本気で惚れた男とだったら別になんとも思わない。
軽い気持ちで抱かれても良いと抱かれる女は安っぽいといってるんすよ。
そこんところも間違えないでほしいっす。
器量が小さいというのはすんげえバカにされた気分っすね。
器量の問題じゃないでしょう。
あとは自分の彼女に過去の男関係を聞いたりする奴はヘボ男っすね。
へタレっすね。
こいつらの器量は小さすぎっす。
俺は男の経験人数にこだわっているのではなく安売りしている女が気にいらないんすよ。
ヘボ男っす 　投稿者：鬼嫁夫 　投稿日：2007年04月15日 15:10:13  No.8546008

嫁の実家に遊びに行ったとき、義弟と嫁と３人で嫁のアルバム見ながら
昔の彼氏の写真も有って、ほうこんな人と付き合っていたんだと思いながら、
この人はこんな人だったと聞くの面白いです。
別れた原因を聞いて、自分は気をつけようと思ったりしてました。

嫁が飲んで喧嘩して連行されたとか、面白い昔話には事欠きません。

彼氏が居ないときはホストクラブで擬似恋愛もしていたそうです。
「私だって淋しいときもあり、男が欲しいと思う事があった」て言っています。

私も、色々な人と付き合ってきたしお互い、付き合い出してから
相手の事をどう想い、どう想っていくかだと思いますがいかがでしょうか。
Re：無題 　投稿者：ガッツ 　投稿日：2007年04月15日 20:42:16  No.8546009
＞鬼嫁氏

それもそうっすね。
それはそれでありだと思うんすよ。
ただ、俺はもっとピュアなものを求めてるんすよ。
初々しいというか。
新鮮さというか。
確かに経験があれば賢くなれるしその分もっと分かり合えたりする。
反省も出来るしそれを次の恋愛に活かせる。
とりあえず結婚までには2.3人の良い人とは付き合ったほうがいいのは間違いナイッすね。

『知らぬが仏』
って名言があるじゃないっすか。
なるべくなら過去は振り返りたくないし彷彿させないでほしいっすね。
その経験を活かすのは別に悪くないっす。
問題なのはその経験を話すか話さないかなんすよ。
Re：無題 　投稿者：なな 　投稿日：2007年04月15日 21:48:42  No.8546010
問題なのは
「結婚までには2.3人の良い人とは付き合ったほうがいいのは間違いナイッすね。」
と決め付けるその器の小ささなんですよ。
（も一回落としますが）

この板が何の板かしりませんが、
器の大きさは他人が判断し決めることです。
体を安売りしているかどうかは本人にしかわかりません。

安売りと本気はどこで見極めるんでしょう。
安っぽい女ってなんでしょう。
自分を大切にしてもらいたい？
やりマンだって本気で恋をするんですよ。
やりマンをばかにしてはいけません。

ガッツさんの
『知らぬが仏』の仏様の言い分はよくわかります。
ま、そういうことを考えられる人ですから
ガッツさんの器は経験でいくらでも大きくなって行くんでしょう。
Re：無題 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年04月15日 21:52:49  No.8546011
私もななさんに一票です。
２～３人なら良くて１０人だと「安売りしている女」と決め付けない方がいいです。

ガッツさんはおそらく純粋な人なのでしょう。お気持ちは理解できます。
ガッツさんは知りたくない男性なのでしょうが、私は違います。
彼女がもしも言いたくないのだと察したら無理に聞いたりはしませんが、
話したいなら聞くのは好きな方ですよ。
とても参考になるし、面白いです。意外とその話題で盛り上がったりすることもあります。
もちろん逆もありますけどね。
ですから、過去の男の話をされてもまったく平気です。
むしろ興味深いです。

男っていってもいろんなタイプがあるんです。もちろん女性もね。
ガッツさんの願望は願望として持ち続けていいと思いますが、
過去の経験を話す女性が良くないとか、安っぽい等とは私は思いません。
じゃあ、私は安売り女かなぁ 　投稿者：リリー 　投稿日：2007年04月15日 22:02:54  No.8546012
セックスにしろ、何にしろ、自分を大切にしてる方がいいのは当然。

要は真剣に恋愛して真剣にセックス（？ちょっとおかしいかな？）したけど
どうしようもない理由で破局（この際、必ず人生の経験値を上げる事必須）
それを2、3回繰り返したもしくは処女がベスト！って事ですかね？

1人しか経験なくても、ハードなM奴隷だったかもしれないし
2人しか経験してなくても、受身でセックス嫌いかもしれないし
処女でもフェラはプロ並みかもしれないし

真実を知ってるのは本人だけ

私事ですが、今の彼と逢うまではとっかえひっかえでしたもんで
やりマンという事になりますわね。
そんなやりマン、もし彼と別れる事になったら「彼が最後の男」
でいいと思っています。

一昨日、夢で知らない男性と気づいたらセックスしていて、夢の中
だけど「ダメ！絶対これ以上はダメ！」と挿入拒否しました。
（夢の中でストーリー変えるのって難しいんですよー）
目が覚めて、夢の内容を変えた自分に感激しましたね。

横ですが、ななさんと字の色が被っててごめんなさいね。
それと最近のななさん、痛快だわ
Re：無題 　投稿者：なな 　投稿日：2007年04月15日 22:24:36  No.8546013
はい、リリーさん。
たぶん裏返しなんです。
ほんとうはもう少し穏やかなんですが、
最近お金騙し取られて相手追いかける毎日で忙しいのです(笑)
その反動が出てしまっているんだと思います。
（経験者さんのレスからそう納得しています）
書かれた方はいい迷惑だと思いますが、どうしようもありません。

横レスすみません。
Re：無題 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年04月16日 10:48:50  No.8546014
基本的にはガッツさんの考えに近いんですが、
過去があろうとなんだろうと、
人と付き合うときに、その人ごとに
お互いが本気で相手のことを考えて向かい合うんなら
別にいいかなと思います。

ガッツさんがそう思う気持ちは大切にされたほうがいいと思います。
ただ恋愛感は本当に千差万別ですし、
そう簡単に変えることもできないし、
心がいうことを聞かないことも多いですからね。
たぶん男全般、女をひとくくり、って感じて話されると
少しひっかかる部分がでてくるんではないでしょうか？
Re：無題 　投稿者：鬼嫁夫 　投稿日：2007年04月16日 15:38:06  No.8546015
横レスすみません。

ななさん、嫁さんはお金騙し取った相手を中国まで追いかけていって、
殴り合いになり仲裁に来た警察官を蹴飛ばして、銃を突きつけられて、
恐ろしい事に警官がニヤッと笑ったそうです、あぁ死ぬんだと思い
ちびったっと言っていました。
留置場から出るのにかなりかかったそうです。お気お付け下さい。
援交の事か？ 　投稿者：ぱぱらっち 　投稿日：2007年04月16日 17:53:15  No.8546016
ガッツ君はやりまくり、援交で体安売りしている女子高校生の事を言いたかったぽいスレっぽいけど？？？
ピュアなガラスと言うところをみるとガッツ君２０前かな？？

貸した金返せと実家やそいつの会社に行ったらどうかな？？
Re：無題 　投稿者：なな 　投稿日：2007年04月17日 23:31:45  No.8546017
ガッツさん。ガッツさんが下板で書かれた、
『俺は本気で惚れた女ならＨがヘアだろうとグダグダでも単純に抱けるってだけで幸せっす。』
これがふくらんで行くと、みんなが言っていることに近づいてつながって行くんです。
たぶん。


すみません横レスになります。
私は人の旦那と、その奥さんの見てる前でぶち合い蹴り合いの喧嘩をしたことあります(笑)
鬼嫁さんの行動読んでほっ～としました。上がいてくれて心強く嬉しくなりました。
リリーさんじゃないですが、
私も夢の中でお金だましたられた男とエッチしてしまいイってしまいました。
それを本人にメールしたら、、「きもい」、、と返事です。
もうお金の問題ではないんです。ひっぱたきたいんです。

相手が一般人でないので会社でなく、組。居場所も本名も特定できません。
ただ、ここ最近は寝込んで外にもでられず食事も取れずとメールし、
きちがいになったふりのメールもしました。
嘘のメールしてたら、今日、口約束ですが4分の1は返金してくれることになりました。
しゃていとか、あにきとか、おじきとかでてきて恐ろしかったけど、
やはり仁義の世界で生きる人には、仁義の演技で人情をゆるがし
対抗するしかないとわかりました。
返せ返せ！とギャーギャー騒ぐだけが方法ではないんですね。

大阪のどこかのホテルにいるらしいまで突きとめたので、荷物まとめて
追いかける準備していましたが意外と簡単な方法で少しお金戻ってきそうです。
だけど一発は絶対なぐってやります。
やられたらやり返すとメールもしてあります。服でも時計でも奪い取ってきます。

[8544] 私にも男性心理教えてください 　投稿者：プリン 　投稿日：2007年04月11日 16:26:04  No.8544001 [返信]
私も、じゅくりんこさんと同様不倫中です。また違った形なのですが私の場合、二年半前に主人が他界して二人の子供の母です彼は主人の学生時代の友人です。主人が生きてる頃も、彼と主人だけじゃなく、子供たちや私も少しは彼と接していました。亡くなってから彼は、元気がでるように、本やCDをくれたり、毎日メールくれたりと気づかってくれて、私が主人の事泣きながら話してると、そっと抱きしめてくれて、思い切りの泣かせてくれてました。そんな中彼は単身赴任で転勤になってしまい車でも七時間ぐらい移動時間がかかるし、月に一度自宅に帰る時には、私の家にも来てくれて、泊まってくれて。私と一緒に添い寝してくれて、ずっと何時間も抱きしめてくれて手をつないで寝てくれていました。私はもうその時彼の事は好きになっていましたが・・彼の心は読めずにいました。
そんな関係が一年半ほど続き、転勤も終わり近くなったので会う回数も増え、とうとう体の関係になりました。週1は会って平均月2はお泊まりしてくれてます。勤務中、外回りの時は一時間ぐらいだけどきてくれて、昼御飯一緒にたべたりして帰りますが・・家庭、奥さんの事きいても、私は何も心配しないで自分と子供の事だけ考えていれば良いと言うだけで、家庭の事は何も余計な事は言いません。家の子供の面倒も良くみてくれて、息子の試合も応援に来てくれたり、娘の発表会なども喜んで来てくれたり、子供たちの駅伝大会では、子供と一緒に何キロも走りながら応援してくれてました。子供の宿題も一緒にやったり、抱き締めてくれたり、野球やサッカー、などでも一緒に遊んでくれてます。子供たちも彼が大好きで毎週来るのを楽しみにしてます。彼にも家と同年代の子が三人いますが、平日は仕事が遅いし毎週末、家にきてたり、野球、サッカーなど自分の趣味で忙しい人なので、自分の子を相手にするよりうちの子相手にしてるほうが多いくらいだと思います。彼が遊びにきても、子供が居ることが多いので、いつもセックスができるってわけには行かないし、泊まれた夜ぐらいです。二人だけでショッピングとか、食事にでかけられる時もたまにあって、私とふたりだけで、サッカーのトレーニングとかもして、その時はそれを楽しむ感じで、ホテルに言ったりはしません。私の事も、子供の事も大事に可愛がってくれ、子育ての相談にものってくれるし、私は癒されています。彼も癒されるって言ってくれてます。でも　癒されるって言葉は信じてはいけないって書いてありましたよね。私とは離れたら淋しいし、できるだけ、そばにいてあげたいって・・私も大好きだし、ずっと　そばにいてほしいって思ってます。じゅくりんこさんと同じように、家庭をこわして奪うつもりはありません。ただ形は奥さんと結婚していても、気持ちは私にあってくれたらいいなぁというのが願いです。もちろん、セックスも自分より私が気持ちよくなってくれればって感じのセックスをしてくれます。生理などでできない時も、ずっと何時間でも、ただ抱き締めてくれて、キスしてくれてたり、してくれてます。でも、浮気には違いないし、会えない夜は淋しいっていうのが本音です。
こんな状態の男性心理を教えていただけたら幸いです。
Re：私にも男性心理教えてください 　投稿者：経験者 　投稿日：2007年04月11日 17:34:09  No.8544002
精神的にも肉体的にも満たされていれば良いのではありませんか
それ以上何をお望みですか。

素敵なセックスで何度も絶頂を極め、愛されることは、
女としての悦びを極めることが貴女に女としての魅力を与え、
気持ちに張りを与えてくれます感謝しなければなりません。

お互いの肌の触れ合いこそが生きている証だと思うことです。
でも、相手の方の奥さんの事も考えるべきです。
本当の大人の男の懐の深さに、感謝し慈愛に満ちた大人として
そうっと、道端で名も知らない花で咲いていればと思う。
どうして愛を確認しようとするのですか？？？ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年04月11日 21:20:38  No.8544003
＞じゅくりんこさんと同じように、家庭をこわして奪うつもりはありません。
＞ただ形は奥さんと結婚していても、気持ちは私にあってくれたらいいなぁというのが願いです。

プリンさん（じゅくりんこさんもそうですが）、ようするに「ゴタゴタはいやよ。あなたのバックグラウンドに
責任は持ちたくないの。でも、私には責任を持ってね。」って、言っているように思うんですが・・・・・。

愛という言葉の定義は難しいし、人によって、状況によって様々だと思いますが、私なら「責任を負うこと」と置き換えます。
相手に「愛している」と口に出していうということは、「私は、あなたに責任を持っていますよ。」ということ、
逆に責任を負えない相手には「愛している」とは言いません。
プリンさんはお子さんたちを愛しているでしょ？言い換えれば、「あなたたちを責任を持って守るわよ。」
ということではないでしょうか？

彼が、あなたに対して「好き」という感情があるのは事実だと思いますよ。でもね、あなたを一番に愛しているか
となったらどうなんでしょうね。彼があなた（子供さんたちを含めたあなた方）に責任を持っていると思いますか？
月に1，2度あなたのところに泊まる、ＳＥＸする、子供たちの面倒を見るといっても、彼のほとんどの時間も
生活の基盤も彼の家庭にあるわけでしょ。もし、あなたを一番に愛しているなら、家庭なんてとっくに捨ててますよ。

言葉を信じて（何かを期待して）はいけないというのは、そういう意味じゃないんでしょうか？
正確に言えば、行為の伴わない（責任の伴わない）言葉は信じて（何かを期待して）はいけないということだと思います。

プリンさん、彼がいろいろしてくれることで「あなたが癒されている」のは事実なわけですよね。
なにか困ったことがあれば相談にものってもらえるわけですよね。それだけじゃ、ダメなんですか？
もし、「それ以上」を望むなら（要求するなら）、彼は離れていくだけだと思いますよ。

相手に支えてもらう、相手に何かを期待する、何かに保証を求めるんじゃなくて、まず、自分で自分を
支えましょうよ。
明日のこと、1時間先のことだってどうなるかわからない、というのは誰にとっても同じなんですよ。

また、余計なお世話を承知で言わせていただきますが、子供って大人が思うより敏感ですよ。
ぶっちゃけ言いますが、いくら子供さんたちに気づかれないようにＳＥＸしているつもりでも、所詮、同じ屋根の下。
バレていると思います。これって、子供にとってはかなりショックなことだと思います。
お気をつけ下さい・・・・・・・・。
（無題） 　投稿者：プリン 　投稿日：2007年04月11日 21:16:16  No.8544004
経験者さん、ゆずぽんさんありがとうございます。これ以上求めてはいけないことも、わかってるつもりです。でも一緒に居る時間が増える度に、いられない時間が切なくなる。もっと一緒にいたいって思ってしまうのが本音です。奥さんが一番って事がよくわかってるから、奪うつもりはないという事で、もし、万が一ばれてしまい、ごたごた状態になってしまったら、責任はとるつもりです。奥さんの事亡くなった主人の事を考えると、罪悪感でいっぱいになります。だから、セックスの時とても感じてるのに、罪悪感で、いけなくなっちゃいます。彼も罪悪感があったから、一年半も一緒に添い寝してくれながらも、関係は持たなかったのかな？って思ってます。彼を独り占めしたくなってしまったら、その時、私は、あなたから離れていくからねって伝えてあります。だから、自分でも、彼を頼ってしまうのも迷惑をかけてしまうと思ってるので、今は、フラワーアレンジメント、カラーコーディネーターの資格をとるために頑張ってます。そして、私は彼が大好きだから少しでも彼に迷惑かけないように、自律していけたならなと・・亡くなったしまった人は、いつも、そばにいてくれてると信じても、話しても返事もない、目にみえない、触れる事ができない。子供がいながら、早く主人の所へ行きたいって願ってま毎日だったので、淋しかったから、彼を好きになってしまった事もわかってます。好きになっちゃいけないって気持ち押さえるのもつらかったし、旦那がいないのも辛かったし、私は、友人、両親の前では、どんなに悲しくても、泣いたこともなく、唯一素直に思い切り泣かせてくれたのは彼の前だけで、甘えて良いんだよの言葉に結局こんな関係になってしまいました。十分幸せなんです。彼に感謝しない日はありません。だから、私には、してあげられる事も少ないので、週末はお仕事ごくろう様、子供の相手してくれてありがとうの感謝を込めて、たっぷりとマッサージしてあげて、彼がうとうと　と昼寝してる姿を見てるのが、私の楽しみのひとつです。マッサージしていると、私まで癒されるし、彼は明日から頑張ろうって思える。って嘘かもしれないけど、言ってくれてるので、そんな事しかできませんが、感謝の気持ち、彼と会うたびありがとう　の言葉は忘れたことはありません。自分の家族があるのに、そして、週末お休みの大切な時間を作ってくれてる。これ以上望まないように、努力したいです。
Re：私にも男性心理教えてください 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2007年04月11日 22:00:16  No.8544005
男性心理を・・・ということなので、この際社会的責任とか、相手の家庭はどうとかは
抜きにしますね。

じゅくりんこさんの時も書きましたが、世の中には本当にいろいろな人がいますから、
一概に男性はみんなこうだ！っていうことはないと思います。
ですから、プリンさんの彼はプリンさんがよぉ～く観察してご判断なさるのが最善です。

但し、プリンさんのお話を伺う限りでは、彼は本当にそう思っているのかもしれませんね。
人間、人を騙したり騙されたりっていうのはとても悲しいことですが、
人を疑うことも同じくらい悲しいことだと私は思うのです。

プリンさんの場合も、今はお互いにそれで満たされているようですから、
それでいいのではないでしょうか。
どちらかが無理を感じた時は離れて行くことになりますが、
それまでは多くを望まずある程度頼って・・・の現状維持で行くのも一つの方法ですね。

亡くなったご主人の元へ・・・等と考えるよりはプリンさん的にはベターだと思います。

くどいようですが、彼の奥様やお子さんのことは抜きに考えての意見です。
プリンさん、シンプルに行きましょうよ。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年04月12日 00:19:55  No.8544006
プリンさん、あなたの彼への気持ちも、あなた自身が時折淋しいと感じることも、
無理に抑え込むことはないんですよ。
私は、じゅくりんこさんのスレでも書きましたが、不倫をどうこういうつもりはないんです。
また、彼の家庭のことを考えるべきなんてことも言うつもりはありません。
私の書き方のせいで誤解を与えたとしたら、ごめんなさいね。

ただ、私としては、プリンさんにはお子さんたちのためにも強く生きて欲しいなと思いました。
お母さんが一生懸命生きている姿が、お子さんたちの何よりの教育だと思うんです。

今（これまでも）、彼の存在があなたの生きる支えになっているのは充分わかります。
あなたが彼を頼らずに生きていくために、いろいろ努力をしているというのも彼も知っているのでしょうね。
だから、なおさらあなたを支えたい（応援したい）んだと思いますよ。
それは、素直に信じたらいいのではないでしょうか？そして、その気持ちには素直に甘えてもいいじゃないですか。
そこに、あなたが１番とか彼の奥さんがどうとか、余計なこと考えて不安になる（複雑にする）必要はないと思います。

彼のことについては、慎重になりつつ、深読みしない。矛盾したこと言いますけど・・・・・・・。

フラワーアレンジメント、カラーコーディネーターの資格、頑張って是非とも取得してくださいね。
その資格を生かして仕事が出来るようになったら、あなたにとって新しい世界が広がると思います。

ん～、でも、彼をあなたの家に泊めるのは、やはりよくないかなぁ・・・・・・・・。
子供さんたちにとっては、亡くなったお父さんが絶対で、彼はせいぜいお母さんの友達くらいの認識だと思うんですよ。
だから、それ以上のことを感じさせるような言動は、子供さんたちに微妙な影響を与えると思います。
子供さんたちの感受性にもよりますが・・・・・・・。
Re：私にも男性心理教えてください 　投稿者：なな 　投稿日：2007年04月12日 02:45:18  No.8544007
やってろ。 って感じですね。
そうっと、道端で名も知らない花で咲いているような、
プリンさんは自分を、そんなか弱いか細い女だと思っていますか。

私は雑草のように不倫をします。
すみっこのほうで隠れながらは生えません。
道の真ん中に綺麗な花が咲いていて、
その隣に肩を並べるようにはえていると
じゃまだとひっこぬかれます。
そしたらまた同じ場所に戻ってきて
しっかり根を下ろして生えるんです。
引っこ抜かれてもまた引っこ抜かれても、
何度も何度も生え直すんです。
私は雑草であることを認め、
雑草として
しっかり根を張って生きています。

名も知らない花であるプリンさんは、
罪悪感という盾と矛をもち
道の真ん中で綺麗に咲いている奥さんに
そうっと、忍び寄り
その上からどん！と根を張る
そんなしたたかな名も知らない花のようにもみえます。
彼を独り占めにする準備をちゃくちゃく整えているような
奪う気まんまんの小悪魔にもみえます。
（彼の気持ちを全部自分に向ける＝独り占めする、という事は
ご自分で宣言されているように離れる(別れる)はめになります。）

不倫してる女性はたいがい矛盾だらけですょね。
こんな自分は最低だと言い、辛いけど我慢すると言い、
奥さんから奪わないといい、自分を下へ下へと下げておいて
でもセックスはちゃんとするんですから。


なーんて、、
プリンさん。
やってろは言い過ぎました。すみません。
実はプリンさんがうらやましいんですよ。
私は大切な人が死んでも涙もでないんです。
プリンさんは泣ける場所があるのだから、思いっきり甘えていいと思いますよ。
私も昔は、私はなんてせつなく悲劇的な恋愛をしているんだろう、、
と不倫の悲しさに毎日泣きくれ、そんな自分に酔いしれる矛盾だらけの小悪魔でした。
不倫に失敗した経験から悪魔の目をもってして
冷静にことにのぞめる様になったんです。

不倫は男性にとっても現実逃避できる別世界だと思います。
これ以上望まないよう努力？するなんて難しく考えないで、
限られた時間の中では恋人同士って事でいいんじゃないでしょうか。
独り占めしたくなったら離れるよ、なんて相手に言ってみたところで
実際そんな甘くないですよ。別れられないですから。
プリンさんのように、風が吹いたら折れてしまいそうな
女性を守ってあげたいのが男性の心理だと思います。
Re：私にも男性心理教えてください 　投稿者：39のおやじ 　投稿日：2007年04月12日 08:56:58  No.8544008
ななさんはいつもいいこと言うねえ　面白いし
ここでは意見として一般論は聞けるけど人間は二人と同じ考えの人はいないから参考程度にしとくのがいいんじゃねえかなあ
ありがとうございます 　投稿者：プリン 　投稿日：2007年04月12日 09:02:31  No.8544009
なゆさん、ななさん、ゆずぽんさん皆さんのいろんな意見は参考になります。お返事とは、話がそれてしまいますが、まわりの　ママ友たちはW不倫が多く、彼氏がいるのがあたり前人生たのしまなくちゃという考えの人が多く私のように、切ない思いで付き合ってる人は少ないんです。みんなご主人がいるのに、ずるい！ってひがんでしまう時もありましたが・・彼とダメになったら　ママ友たちは、帰る場所がある。私も楽しむだけの割り切った付き合いができたら、外だけで、きれいに化粧して、たまに会うから、悪いところは見えにくいし、そんな付き合いならどれだけ楽かななんて思う事も　しばしば！私は子育てで子供を叱ってる姿も家の中での私、綺麗に化粧して女として、彼とデートしてる私、すっぴんに戻る私、いろんな私を彼は見ていて、家にきても、掃除とか手伝ってくれたり、これでは奥さんと同じで、浮気してる楽しみなんてあるのかな？こんな関係じゃ長続きしないかな？なんて不安になったりもします。普通に彼氏を作ったら、子連れでなかなか会えないし彼は私達家族まるごと受け入れてくれてるから、陽だまりの中にいるようでなかなか、甘えが抜けないんですよね。主人がなくなった当初は息子が小4、娘が小1でした。今でも娘は主人の話をしない時はなく、家の子は私が居なくても平気でしたが、主人の後ばがり追ってどこに行くのも一緒！主人も休日ひとりででかける事なく、いつも家族一緒。仕事帰り飲みにいくこともなく、家で飲みたい家大好き人間でした。結婚15年目でしたが、そんな主人が私は大好きで突然病におかされて闘病4ヶ月あまりでいなくなってしまった状態でした。子供たちと彼は主人の生前から、面識があったので、違和感なく触れ合ってました。彼と子供たちの会話に主人の話がでない時はなく、主人の学生時代の思い出ばなしを聞かせたりしてます。亡くなったばかりは、遊びに夢中になると彼をお父さんって言い間違えてしまう事も多かったです。お泊まりはいけないなと思いつつ、子供たちが、彼にお泊まりをおねだりしてるのを　いいことに私もそんな状況に甘えていますが、息子も中学になったし、いろいろわかってる時期になるんで、泊まりは考えなくては　ならないなと私も考えています。子供たちには、お父さんが生きてるころに、あなたたちの面倒を頼まれたから、いつも来てくれてるんだよ　なんて嘘をついてしまったり。彼の気持ちが遊びじゃなければ良いんです。家庭がありながら、恋愛できるのかなぁなんて不思議に思っていたんで、でも遊びでは、ここまでいろいろ、してもらえないかな？って、でも彼にしてみたら浮気は浮気に違いないんですけどね！
友人の中には、今はこどもが学生だから、旦那と我慢して、生活してるけど、時間の問題いずれ離婚て考えてる人も少なくない現状にびっくりします。だからその間、彼氏を作って楽しもうという状態になるのかなぁ？主人大好きだった私には理解できない時もあります。とりあえず、今の彼の気持ちが浮気であれ、私の事を思ってくれてる気持ちが本当なら、今を大切にしていきたいと思ってます。お返事にもありましたが、小悪魔！これは、違うとは言いきれないなと感じました。掲示板にくると、いつも感じますが皆さんからの意見にほっとします。知らない人なのに本音で話せる、聞いてもらえるなんて、本当に嬉しい事ですよね。ありがとうございました。
Re：私にも男性心理教えてください 　投稿者：じゅくりんこ　女　３８歳 　投稿日：2007年04月12日 22:54:58  No.8544010
プリンさんの三回目のレスを読んで、涙が止まりませんでした。
最愛の旦那さまを早くに亡くされて、どれだけ淋しかったことでしょう。
私の親友が、飛行機事故でご主人を亡くされて、
それから５年後位にご主人の大親友と再婚されて今は仲良く
暮らしてますよ。
子供はいなかったので、プリンさんとは状況が違うかもしれないけど、
プリンさんにも絶対に幸せになって欲しいです。
プリンさんに比べて、私はなんてお気楽でわがままな不倫なんだろう。
私から見たらプリンさんは小悪魔でも何でもなくて、
私こそ大悪魔だって思ってしまいました。
不倫にもいろいろあるんですね。
不倫はいけないって判ってるんだけど、
他の誰かじゃ代わりになれないんですよね。
彼じゃなきゃ、駄目なの。

それにしても、ここで返信して下さる方々って、
すごく的確な意見で感動しまくりました。
何度も何度も読み返させて頂き、
自分の偏った考え方を反省することしきりです。
心から感謝です！！！！！
Re：私にも男性心理教えてください 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2007年04月12日 23:44:34  No.8544011
もう　終わってしまったかもしれませんが
　おい等なりにつけくわえますと、
共に独身同士のお付き合いなら　もちろん不倫や浮気ではなく、
結婚というものを意識するまでに至るでしょうね。
でもな～　既婚者の不倫となると　どうしてもズルズル・だらだら
になるんですよ＞腐り縁
まあ　腐り縁になるまで　もてば御の字だろうが。。。
反面　それ以上の進展があるかといえば　お互いそのまま年をとるくらいで
決して表には出ない裏の世界の妻でしかなり得ないことを、
いつか気がつく時がくるだろうね＞＞不倫って結局そういうことなんだろう。
不倫・１年２年は本気になり　３年５年は安定期、６年８年腐り縁
９年１０年妻と間違え　それ以上付き合っていることも忘れたり。

スレさんも時々それ以上煮えつまらない男の心理がわからなくだろうが
妻がいる以上優柔不断な付き合い方はどうしようもないだろう。
　妻とは別れたくないし　君のことも好きだから　このままずっと
付き合っていたいし、だいいち別れる理由が見当たらない＞＞
男の心理を一言で言えば　男のずるさ　かもな。
昔のまんまだな（相変わらす進歩ないっす　汗”）






　
Re：私にも男性心理教えてください 　投稿者：なな 　投稿日：2007年04月13日 00:49:11  No.8544012
恋はやっぱり盲目なんですかね。
飛ぶ鳥あとを濁さずで飛んできたのか。
あなたに帰る場所がないと言われたからか。

じゅくりんこさん
板まちがってます、あなたの板はこの下です。
とりあえず一回自分ちにかえって戸締りしてきましょう。

不倫にいろいろはないですよ。
「不倫は違法」 ってただそれだけです。
だからしてはいけないんです。
Re：私にも男性心理教えてください 　投稿者：プリン 　投稿日：2007年04月13日 09:28:26  No.8544013
次代遅れさん、塾りんこさん、ありがとうございます。前にも少しお話しましたが今は、男性だけが現実逃避で浮気してることはありません。主婦も多数います。妻にしろ夫にしても、される側にも原因ありだとおもいます。主人がもしそうしてたら自分にも反省すべきことがあったのだなと考えたとおもいます。それに、最初に結婚した相手が運命の人かどうかも、わかりませんよね。私は１５年しか主人と生活できなかったし、さよならの運命でしたが、これも運命のひとではなかったのではと最近感じます。結婚してからも、いろいろな人と出会うわけですし、結婚したら、好きな人作らないなんて、難しいですよね。たまたま、私たち夫婦には、なくてすみましたが（笑）男性のかたで、妻子ありだけど、彼女も奥さんと同じくらい大好きだし大切だ。奥さんと彼女の間で真剣なお付き合いしているかたがいれば意見が聞かせて頂けたら嬉しいです






　　　
Re：私にも男性心理教えてください 　投稿者：プリン 　投稿日：2007年04月13日 10:17:36  No.8544015

ななさん、何度もありがとうございます
好きになってしとったひとが既婚てだけで罪なんですよね。でもそれは自分に厳しくいきていれば、防げるのかもしれないですよね。私は、自分に甘え」があるから、こうなってしまったのだと思います。ななさんも大切な人失ってしまったのですね。私は人に甘えるのが苦手で、子供の前はもちろん、友人、親の前でも涙できない私です。
彼の前だけは、違いました。どんなときも笑顔が、とりえの私だったはずなのに。素の自分になれたのです。そんな自分が心地良くてこうなってしまったような気もします。好きになるのに理由なんてありませんが・・ここまで元気にさせてくれたのも、沢山の笑顔取り戻してくれたのも彼なんで、不倫ですが感謝しています。それにななさんは素敵な女性なんだどうなと感じてます。
Re：私にも男性心理教えてください 　投稿者：プリン 　投稿日：2007年04月13日 10:29:29  No.8544016
ゆずぽんさん、ほかの皆さん

ごめんなさい携帯からなんで入力がうまくいかないのです。
パソコンが調子悪いのでご迷惑かけます。
Re：私にも男性心理教えてください 　投稿者：なな 　投稿日：2007年04月14日 03:25:10  No.8544017
携帯からでも、そんな空白あけたら私も何事かぁ！と思いました(笑)

プリンさんだめなんですよ。
そうやっていくら不幸物語を語っても、彼は運命の人だと叫んでも、
ご近所のママさんと自分は違うと言ったところで、言い訳なんですよ。
やっちゃってるんだから。

不倫は↓これに尽きると私は納得しました。
（下板No.8543002の経験者さん談）
＞一番最初が道徳を突破するところから始まっているので
＞理性のタガが外れて・・

カップル喫茶に不倫カップルが多い謎も解けました。
ネットオークション（売り買いしてならぬ違反商品購入）で知り合った男性が
友人に裏切られたと泣きながら電話してきた謎も、
出会い系サイトで知り合った女性が
子供の頃から母親に虐待を繰り返されてきた話を打ち明けてきた謎も。

すべてこの「一番最初の出会いが道徳を突破」していたからなんですね。

不倫に限らず、顔も知らない他人様がなぜいろいろしゃべってくるのか？
不思議でしたがなるほどです。
私は電話のオークション男に恋のようなものを覚えていました(笑)
だから不倫は、そうやってエスカレートして燃え上がり
不安定でも燃え～の付き合いになんですね。なるほど。

不倫においては、相手男性が自分を好きか愛しているか、でなく
私に燃えているか？と聞けば、「燃えている！」
この付き合いに燃えているか？と聞けば「燃えている！」 となるんですね。
私も散々相手の気持ちを探ってきましたが
不倫は2人で燃え上がるもの、で良い様な気がしました。


＞彼女も奥さんと同じくらい大好きだし大切だ。
この掲示板でそういう男性いましたょ、レス見たことあります。
でもそれ聞いて
あきらめますか？燃えますか？気持ちの整理をしたいのですか？


私は10年間不倫して別れた相手の子供と、いまだにメールしています。
小１だった男の子が25歳になりました。会うとエッチしそうなので会いません。
プリンさんは彼氏さんと結婚できそうな感じですよね。
奪って自分の旦那にしてもいいんじゃないですか？
早くしないと下の女のお子さんに彼氏さん寝取られちゃいますよ^^;
それと、、イケなくなったなんて言ってないで（罪悪感あっても）、
最高に燃え上がっている今この時にイッとかないともったいないと思います。

道端の名も知らない花や飛ぶ鳥あとを濁さずに気をとられ
不倫の本道読みはずしてました。
（無題） 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年04月14日 11:27:40  No.8544018
＞そうやっていくら不幸物語を語っても、彼は運命の人だと叫んでも、
＞ご近所のママさんと自分は違うと言ったところで、言い訳なんですよ。

ななさんに同意です。私もそう感していました。
みんながそれぞれの意見を書いても、「でも、こういういきさつで～、彼はこうしてくれて～、私は淋しくて～」
が延々続くだけだです。

いえ、プリンさんが彼との関係をどう思おうと、それはそれでいいんですよ。
レスした誰もが「別れなさい。」とも言ってませんし、あなた自身もどうこうしたいと思っているわけではないでしょうから。

プリンさん、あなたの文章から彼の心理なんて誰にも分からないんですよ。
なぜなら、すべてプリンさんの彼への印象、気持ちを通してしか書かれていないからです。
また、そういう風にしか書けないんですよ。
彼の気持ちは彼にしかわからない、つまり、この掲示板で彼の心理を聞こうが、リアルの世界で誰かに聞こうが
同じことです。私が言っている意味、わかりますか？

奥さんと同じくらい真剣に彼女とも付き合っている男性の意見をききたいのなら、
不倫系掲示板のほうがたくさん経験談は聞けると思いますし、お互いに共感し合えると思いますよ。
Re：私にも男性心理教えてください 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年04月19日 19:51:26  No.8544019
別に不倫をやめろというつもりはありませんが、
私の不倫には理由がある、
私の不倫は人とは違う、ということを表に出したり、
他者に理解してほしいと思うことには違和感があります。

他者から見れば、特に関係者から見れば
どんな不倫もみんなただの不倫であって
理由があるからといって見方が１８０度変わるなんて
ありえないと思うのです。

ご自分が不倫や彼さんとの関係に色々な気持ちを持ったり
意味を持つのはもちろん自由です。
相手との関係に自分なりの意味を見出すのが恋愛ですから。
でも自分の気持ちや考えが他者に共感されるかは別問題です。

残念ですが今の彼さんとの関係の不満や不安は、
彼さんによって解消されるものではなく、
ご自身で解決するべきものなのではないのでしょうか。
他の男の人の心理を聞いたところで、
たぶん一時不安が薄らいだとごまかしたところで、
根本は何も変わらないのですから、
また近いうちに同じ気持ちにぶつかるのではないかと思います。

[8543] 不倫・男性心理を教えて！！ 　投稿者：じゅくりんこ　女　３８歳 　投稿日：2007年04月10日 13:45:40  No.8543001 [返信]
今、４０歳の男性と不倫をしています。
２年前から付き合っていて、デートは週に１回です。
電話やメールは、平日は毎日彼から来ます。

彼は容姿も良く、仕事も出来てモテるタイプだと思います。
でも私は、本当に平凡（石田ゆりこ系とよく言われます）で、
自分に全く自信がありません（泣）

彼が私の全部を大好きと言ってくれても信じることが出来なくて、
身体だけが目当てなんじゃないか（と言ってもたいした身体
ではないのですが・・苦笑）とか、
どんどん卑屈な女になっていってるんです。

彼の前ではいつも可愛く笑っていたいのに、この頃は疑って怒ったり
泣いてばかり。最低ですよね。

既婚男性で不倫をしてる方、
彼が私を好きな気持ちは信じても良いのでしょうか？
それともやっぱり身体だけが目当てなのでしょうか？
Re：不倫・男性心理を教えて！！ 　投稿者：経験者 　投稿日：2007年04月10日 19:49:24  No.8543002
相談者が未婚者なのか既婚者にもよります。
既婚者同士なら不倫はダメですが、婚外恋愛をしなさい。

結婚している男性が妻以外の女性と交際する訳ですからやはり、
男性側にも多少の罪悪感はあるものです。
罪悪感というより、妻にバレる訳には行かない、と言う恐怖感かも知れません。
人間不思議なもので心に負い目があると、逆に反動なのでしょう
行動が過激になることがよくあります。
妻とは話せないこと、妻には出来ないこと、を不倫相手の彼女には
求めたりするものです。
仕事の悩みや金銭関係のトラブル、交友関係から妻の悪口
（そりゃ本人には言えない）まで、彼女に対しては結構素直に
打ち明けたりするもんです。

これを彼女は「奥さんより私を信頼してくれているのね」なんて
善意に解釈してしまい、ますます彼を愛しく思ったりする悪循環が始まります。
やはり妻とはしにくい、やったことのない行為をしたがります。
結婚と言うのは社会的に認められた道徳の中での関係ですから
理性とも思える自制心が働いて、なかなかにこう言うプレイができないんですね。
（もちろん夫婦でそう言うプレイを楽しんでいる仲睦まじいカップルもいますが
そう言う夫婦の旦那はあんまり不倫したりしません）
不倫相手の彼女とは、一番最初が道徳を突破するところから始まっているので
理性のタガが外れて、欲望の赴くままに色んなプレイをしたがるのです。
こう言ったプレイを要求されることすら、不倫彼女は
「奥さんよりも私の方が良いと思ってくれてるんだ」なんて風に解釈し
更に彼を愛しく思ったりもして、彼の要求に応える自分をエスカレートさせます。

彼は彼で、自分の潜在欲望を満たしてくれる彼女に対して、ますます色々な
要求を出すようになります。
結果、貴女は都合のよい女なってしまいます。

　
Re：不倫・男性心理を教えて！！ 　投稿者：じゅくりんこ　女　３８歳 　投稿日：2007年04月10日 20:20:46  No.8543003
経験者さま返信ありがとうございます。

なるほど・・・参考になります。
私は独身ですが、彼と結婚する気はありません。
これで彼を奪っても、浮気をする男はまた浮気をして、
結果自分も今の奥さんと同じ目に遭うと思っているからです。

でも、彼のことは大好きなんです。
確かに何でも話してくれて、「君との時間だけが唯一安らげる」
と言ってくれます。
こんなに優しい女性が世の中にいると思わなかった、とも言って
くれるんです。
ただ、彼のセックスは、正直、見た目と違って下手くそです。
でも、私重視の優しいセックスで、一緒にいられるだけで
幸せな気持ちになれるんです。

彼にとって一番大切なのは仕事なので、出世に響く離婚はする
はずないのも解ってるんです。
でも、愛のない不倫だけはしたくないんです。
なんかわけわかんなくてごめんなさい。

愛のある不倫を求めてる私はただのわがまま女なんですかね。
せつないな・・・
脳ミソの違い 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年04月10日 21:24:35  No.8543004
女の人は「これ」と決めたものにものすごく集中しますよね。
好きな人ができたら、気持ちの100％持っていかれてしまう。

でも、男の人は色んなものを同じ割合で維持する傾向があると思います。
彼女がいるのに男友達のところへすぐに遊びに行ってしまうのもそうですよね。

だから、いくら好きと言われてもそれが彼の100％ではないことは
十分頭に入れておかなければいけないことだと思います。

だからって、それで愛情がないということではないと思います。
ただ、遊びだと割り切るなら、彼にあまり多くを望まないほうが身のためです。
気持ちをたくさんもらおうとしても、絶対じゅくりんこさんとイコールになることはないでしょう。

その時はその時だけ十分楽しめばいい。

じゅくりんこさんがその時「彼の愛情だ」と感じる行動や仕草や言葉が
あるなら、それを信じたらいいんじゃないですか？
自分が選んだ相手なんだから、裏切られても仕方ないくらいの
割り切りがあってもいいかなと思います。

信じられないというなら、それはきっと「不倫」という土壌の上に自分が
立っているからだと思います。
もともとが成立するはずのないもの。
だから、その存在自体が信頼できない。

なんにしてもドラマを期待するのは辞めた方がいいです。

今のままでも十分ギブアンドテイクが成立しているのですから、
それ以上を求めるのは無理かも。
Re：不倫・男性心理を教えて！！ 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2007年04月10日 22:39:35  No.8543005
私も既婚彼女も既婚のいわゆるＷ不倫です。
世の中には本当にいろんな人がいるものです。

私は気付くのが遅すぎたのですが、父になれない男でした。
妻は母になったのですが、私は生涯恋愛が必要な人間のようです。

一方、私の彼女は独特の結婚観を持っていて、夫は仕事が第一で
お金を稼いでくれて、自分を自由にさせてくれる人だそうです。
つまり経済的に満たしてくれる人。社会的に必要な人。
そして私は精神的、肉体的に満たしてくれる人だそうです。
奇妙な取り合わせですよね＾＾；

ですから、じゅくりんこさんの彼の場合とは必ずしも一致しないと思いますが、
私は彼女を大好きですし、とても大事に想っています。
もちろんＳＥＸもしますが、それ抜きでも普通にＤＡＴＥします。
ごく普通の恋人同士って感じです。

但し、お互いにリスクは覚悟しています。それは当然のことですからね。
そのリスクを背負ってでもお互いに必要な人・・・というのが私と彼女の関係です。
Re：不倫・男性心理を教えて！！ 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2007年04月10日 23:43:07  No.8543006
じゅんりこさん＞男性側からの意見ですが、
最初にご自身の事も言ってくれないと　片手落ちになちゃうよ。

で　既婚男性が独身女性と付き合うとなると　とてもリスクが
高くて危険だな・とでも言いたいですね。
まあ　じゅんりこさんにしてみれば　割り切ったお付き合いの意思のようですから
一安心ですが、男性にとっては妻が控えていますから、それはもう
大変でしょうね・とでも言っておきます。

また　あくまでも個人的意見ですが、婚外でのお付き合いの
始まりって　たいていは夫婦間が冷めていたり、ギクシャクしたりしている時
なんでしょうから　男性心理として初めから体目当てだなんて
一部を除いて　それは考えにくいでしょうね。
いくら結婚していても恋愛感情はなくならないもんですよ。
たぶん　じゅんりこさんと同じ気持ちでお付き合いしたと思います。
ただ　彼氏さんにしてみれば結婚している以上
いっしょになりたい願望と割り切りとの葛藤はあるにしても
そこは大人のお付き合いの領域ですから。。。
本当はどうしたいの？？？ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年04月10日 23:51:44  No.8543007
経験者さんも、まあさんも書かれていますが、お二人とも不倫の全てを語られていると思います。

また、こんなことを言っては申し訳ありませんが、例え不倫経験のある男性がその心理を解説したところで、
所詮、それはその方の気持ちであって、あなたの彼の気持ちそのものではありません。

＞私は独身ですが、彼と結婚する気はありません。
＞これで彼を奪っても、浮気をする男はまた浮気をして、
＞結果自分も今の奥さんと同じ目に遭うと思っているからです。

あなたにとって彼ってなんですか？
そんなに彼が好きだったら、「いつも一緒にいたい。奪いたい。」って思っても当然ですし、いずれそうなると
私には思えます。（あなたが結婚していて、Ｗ不倫ということであれば話は別ですが。）

不倫はいけないとはいいません。
でも、不倫関係は（どちらかが独身者の場合は）それだけつらいということです。
なぜなら、彼には帰る場所があるけれど、あなたにはそれがないからです。

じゅくりんこさん、彼の気持ちに左右されて不安定になっていたら、この先、彼との付き合いは苦しいだけです。
覚悟を持って付き合うか、その覚悟がないのなら彼と別れて独身者同士の恋愛をした方がいいと思いますよ。

＞愛のある不倫を求めてる私はただのわがまま女なんですかね。
＞せつないな・・・

あなたは、わがままな女なんかじゃなく、さびしいだけなんだと思います。
また、愛は相手に求めるもの（相手から与えられるもの）ではなくて、自分が相手に『無条件に与えるもの』だと、
私は思います。
Re：不倫・男性心理を教えて！！ 　投稿者：経験者 　投稿日：2007年04月11日 07:07:59  No.8543008
最悪の場合あなたは告訴されても仕方がありません。

妻が夫の不倫相手を訴える、慰謝料を請求するというのは当然の権利です。
不倫相手は質問者さんが既婚であることを知っているのでしょう？ならば、
不倫相手に対しても慰謝料請求できますからね。
質問者さん「じゅくりんこさん」が法廷に出る破目になる事もありうると云う事です。
これは不倫した質問者さんがとやかく言う問題ではありません。
妻を傷つけ、生活を奪う代償は大きいです。

引き際を心得た大人のお付き合いとして、飛ぶ鳥あとを濁さずですね。
最近「りん」さんが多いですねー 　投稿者：鈴山りん 　投稿日：2007年04月11日 09:15:18  No.8543009 [HOME]
>彼が私を好きな気持ちは信じても良いのでしょうか？

相手を信じるという場合には、2つあるんですよ。

ひとつは、相手も、悪気はなくて本気で言っているが、
しかし、約束が守れない人や、口とやることが一致しない人。

もうひとつは、最初からできないこと、思ってもいないことなのに、
確信犯的な嘘を言う人。

このふたつのどちらも、ロクなことになりませんが、
少なくとも、この二つを経験的に見分けられるように
なりましょうね。


>愛のある不倫を求めてる私はただのわがまま女なんですかね。

あなた、愛って、何だと思いますか?
肉欲だって、愛着のひとつですよ、という人もいれば、
そうじゃないという見方もある。

極論すれば、
愛ある結婚生活を求めている人も、わがまま女ですし、
安定した生活費を求めている人も、わがままですし、
優しいいたわりを旦那さんや、あるいは妻に求める人も
わがままです。

どういうときに、わがままという形になってしまうかといえば、
それは、
2人の見解や感性が、一致しないときです。

ですから、この問題、愛がどうだとか、
不倫をどう思うかとか、相手が体目当てだとか、

そういうことの是非の問題ではなくて、
あなたの求めているものと、彼の求めているものが
全部は一致していないという当たり前のことです。

両方、体目当てとか、金目当てとか、その他、
利害関係が一致すれば、世の中の男女関係は、(その2人の社会的な行動は別にして)
「当事者だけの世界」にかぎれば、別に、問題など何もないのですよ。



>「君との時間だけが唯一安らげる」

これは↑、絶対に信じないように。

これは、多くの女性や男性が、相手から言われると、
ついつい、ほろほろと、自分のことを愛してくれていると、
喜んでしまいがちな文言ですが、

そもそも、

「自分ひとりだけでいる時間に、安らげない人」が、
他人に「安らぎ」になど感じさせられませんし、

特定の誰かがいるから(「楽しめる」というのはあっても、)
「安らげる」というのは、ただの依存ですから。

[8542] 娼薬 　投稿者：願い　２５才　 　投稿日：2007年04月10日 11:01:08  No.8542001 [返信]
必要ないといえば　必要ないのですが．．．
彼女に　今以上感じて濡れ　乱れて欲しくて
一度娼薬を買ってみて　彼女に分からない様に使ってみたのですが
何の変化もなかったのです
何か効果のある娼薬について　教えて頂けないないでしょうか？
Re：娼薬 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年04月10日 12:30:09  No.8542002
何を使ったのかはわかりませんが、媚薬というものは使った後の体への負担・影響を考えないと、病院へ行かざるを得なくなるなどの問題を起こしかねません。
あなたのように「今以上感じて濡れ　乱れて欲しくて」期待通りの効果をあげる媚薬を捜し求めると、はまってしまって抜け出せなくなってしまいます。媚薬なしにはＨできなくなってしまうでしょう。それは危険なことです。
だから「自分には媚薬を使っても、大したことはなかった」と割り切って、ここで引き返すことをお勧めします。
Re：娼薬 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2007年04月10日 21:52:28  No.8542003
願い　２５才さんの求める答えではないかもしれませんが・・・
私が女性に使う媚薬は「雰囲気作り」です。
それは時には言葉だったり、視線だったり、触り方だったりします。
これだけでお相手の方はかなり感じ方や濡れ方が違ってきますよ。
いつも心がけていることは、今どうしたら彼女は喜んでくれるだろう、
どうしたら精神的に気持ち良くなるだろう・・・てなことを私は考えています。
Re：娼薬 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年04月10日 22:59:30  No.8542004
薬を使って楽をしようとするな！！
己の体をひたすら駆使しなさい！！
Re：娼薬 　投稿者：なな 　投稿日：2007年04月12日 03:22:07  No.8542005
確か、己の体からでる汗は媚薬のもと？かなんかだったような。
確か、己のわきの下のにおいが女性に効果的だったような。
女性の股間のにおいも媚薬として効果的だから、
男性の服にこっそり付けておきましょうねって本で読んだような？
Re：娼薬 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年04月14日 16:12:47  No.8542006
そう言えばフェロモンって、
匂いで「自分の遺伝子と組み合うとより強い遺伝子が残せるか」
という判断を無意識にしている・・・といつだかテレビでやってました。

人の体臭の好き嫌いを感じる度に、
「ああ、この人と私の遺伝子じゃ強い遺伝子が作れないんだ」
なんて思ってます（苦笑）

今の彼の匂いがとってもいい匂いに感じるのはそのせいだと
思うと、ちょっと嬉しくなったりして（笑）
・・・遺伝子は残せませんけどね・・・

ななさん、股間の匂いってどうやってつけるんですか？
アレって乾いたら白くなったり痕が残ったりしないんですかね・・・
自前の媚薬も大変ですね・・・
Re：娼薬 　投稿者：なな 　投稿日：2007年04月15日 22:44:52  No.8542007
本読み直したら
股間のにおいは相手の服につけるのでなく、
香水と同じように自分の首すじや手首などにつけると書いてありました。

股間とは、ずばり
自分の膣やクリトリス周辺のぬれた液で、
そのにおいに誘われ男性がふら～と近づいてくるらしいです。
たしかに白くなりそうですよね。
やったことないですが
首すじでもなるべく髪の毛で見えない部分につけるしかないですね。

[8541] こんばんは。 　投稿者：yuririn 　投稿日：2007年04月10日 02:25:15  No.8541001 [返信]
こんばんは。
突然ですが、、、お教え下さい。
中でイクには、例えば、膣に力を入れるとイキやすい等の身体的な面でコツのようなものがあるのでしょうか？
そんな余計な事考えずに気持ち良さに身を委ねるんだわ～　というのん気な感じで楽しみつつ何年も経ちましたが、一向にイキません。

最近、これだけ気持ち良いのになぜイカない？　と疑問を持ち始めました。
スポーツにしてもダンスにしても、ちょっと的の外れた練習を必死になってやってしまっていた…という事があるので
イク事の出来る方に、身体的なコツなどあれば教えていただけないかと思い書き込みました。勿論、人それぞれであろう事も承知の上ですが、ヒントになればと思います。
どうぞ宜しくお願いします。
「イク」の先入観を捨てること！ 　投稿者：・・・？ 　投稿日：2007年04月10日 08:58:52  No.8541002
１．まず、「イク」の先入観を捨てること！

よく「イク」とは、頭が真っ白で、フワフワしてて、果てて気絶する・・等の。

「イク」とは、「イキ方」は十人十色だと思ってます！！

色んな「イキ方」があってよい！と思います。
「こういう現象」とかでないと思います。
感じ方は人それぞれ、個性があって当たり前。

２．精神的と肉体的の感性を豊かにするよう努める。

「イク」とは感性なので、いい映画を観たり、自然に触れたり、芸術作品を観たりして
高めているとイザという時も高まりやすい。
絵や文章、作品を作ってる最中に「強いエクスタシー」を感じることが出来る人は
「イキ体質」だと思います。←だから芸術家にエッチな人が多い。。
あとスポーツなどでも同様だと思います。ランニング・ハイとか。

３．集中力と集中できる環境。

リラックスの上に成立つので、集中できる環境が大事。
BGMで邦楽は歌詞に気を取られるので注意。

４．自分の快感のツボを刺激してもらうか、自分で刺激する

パートナーと話し合えるのなら、話は早い。
一人エッチでイケるのは、快感のツボを知ってるからなんです。
エッチの時に、自分でツボをうまく刺激するようにするのです。

５．羞恥心を捨てること！

これは、特に大事！恥ずかしさが快感に変わったら・・最高
恥ずかしさとは「自我」なんですね。
「イク」は自我を捨てることなのですから。

[8540] 質問です。ＡＶと同じことしたかった…中学生が教室で女子を脱がせた 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年04月08日 13:41:00  No.8540001 [返信]
[8535]のスレが長くなっていますし、そこにこれを書くと完全に横レスになってしまいますので、このスレをたてました。
ななさんに質問です。ななさんが中学のときお昼休みの教室で一人の女子の制服を一人の男子が脱がせていたとき、ななさんはどのようにしていたのでしょうか。頭ごなしにななさんを責め立てるつもりではありませんが、もしその現場を見ていたら、ななさんが先生に通報しても良かったのにという素朴な疑問がわいてしまいましたので。
後になってからその事件を聞いただけだったのでしょうか。それでしたらその場では何もできなかったことはやむを得ませんが、それにしても同じ学校内のことですから、一週間も知らずにいたのでしょうか。ここで問題なのは「誰かが何かをしてくれているだろう」という心理です。自分もその被害者のことを考えてあげようという気持ちがあるならば、ななさんも「それで、先生か警察にでも通報したの？」と聞いてみることもできたはずですよね。もちろんななさんが通報しても良かったのですが、誰も通報しなかった結果、その翌日も同じ事件が起きてしまったのです。加害者の男子は、誰からも何も言われたり止められたりしなかったから「こんなことをしてもいいものだ」と思い込んで、連続暴行に及んでいたのです。
被害者の女性が逃げなかったのは、複数の男子に囲まれて逃げようとしても逃げられない状況だということを察していたからではないのでしょうか。またななさんが被害にあったら、どうしますか。その女性は、仕返しが怖くて自ら先生や警察に通報することもできなかったのではないでしょうか。
みんながそうした他人任せの心理でいたために、最悪の事態に陥ってしまったのが桶川のストーカー殺人事件でした。被害者の女性が悲鳴をあげて外へ飛び出すなど、あれだけ異変があったのですから「誰か」が警察に通報するか、外に飛び出していれば状況が変わっていた可能性が高い事件でした。ここで言う「誰か」とは、近隣にいた「自分自身」を含めての意味なのです。
私も「いざというとき、本当にそうした勇気のある行動に出ることができるのか」と問われたら返事に困ってしまう面があることを認めざるを得ませんので、一方的に他人のことを言うことはできません。ただ本日ようやくななさんのレスに気づき、あまりに他人事のような感じでいることが気になってこのようにレスした次第です。
Re：質問です。ＡＶと同じことしたかった…中学生が教室で女子を脱がせた 　投稿者：てるみ～ 　投稿日：2007年04月08日 16:49:30  No.8540002
ななさんのあの話は本当なのでしょうか？
しかも教室と言う公共の場で。
普通体育館倉庫とか屋上とか人目につかないところでやるものなのではないでしょうか。
そんなことが日常で堂堂と行なわれるなんてある意味アメリカのスラム街と同じくらい危険地帯です。
横レス失礼しました。
これまた横になりますが… 　投稿者：リリー 　投稿日：2007年04月08日 21:31:41  No.8540003
先の事件についてのスレの際に、「集団レイプ」という結果をもってして
スレ主さんがその行為に対する社会的制裁について問題提起していましたが、
私自身は、先の事件については結果は「犯罪」であるけれど、根底は「子どもの問題」
「しつけ。教育の問題」であると考えていました。

「もっと大変にあっている子どもがいる」と書いたのもそのような点からです。
ななさんの書き込みを見て、「そうなんだよね。表に出て無くても、こういう
事はいくらでもあるんだよ」と思った事です。

スレ主さんはスーフリの事も一部挙げていらっしゃいましたが、
基本的に、学校という子どもの世界では大人の知らない所で「事件」が起こる
事があります。
これらはまず、大人はすぐには気がつきません。
そして問題なのは集団の中で、大抵は誰もがそれについて抵抗できない。
しない事です。

先日、このような事が職場でありました。
小学6年生（4月から中一）が年下の男児のズボンを脱がせ、脱がされた
男児が泣いて訴えて来ました。
男児は話を聞いてあげると落ち着きましたが、すぐにまた同じ目に合い再び
訴えてきました。
脱がせた子どもは「今度やったら許さない。先生がかっちり話をするから」
と言うのを聞いていたのか、「これはマズイ！」と思ったかは定かでは
ありませんが、トンズラしておりました。

が、彼らには全く自分のした事への罪の意識はないので、また戻ってきたのですね。
そこで出て行って、私はその子達に話をしました。
「やった側にとってはズボンを降ろしただけ。でも、やられた側からすると、脱がされた」
という事。
「相手が男、女に関わらず、他人の衣服を了解無しに脱がせると言うのは犯罪
である」という事。
「やった側にとってはちょっとふざけつもりでやった事が、やられた子が後々それが
元でこの場に遊びに来れなくなったり、学校に行けなくなる場合があったりしたら
どう責任取るのか？」という事。

相手が子どもであるからこそ、自分の一時の快楽、優越感の為に人を傷つける事は
許されない。「子どものした事だから…」で済まされず、地域や家庭内での解決で
なくて法的措置を取る場合もあるのだと厳しく話した事です。

上記の件では私のいる場所で起こり、子ども自身が訴えて来てくれたからこそ
一歩前に進む事が出来た件ですが、事が重大になるに従って基本的には子どもは
内に秘めます。
先ほどのレスでも「性教育」を…という意見が出ていましたが、
まず子どもには性教育以前に「自分を大切にする」教育をするべき
だと思います。
続きです 　投稿者：リリー 　投稿日：2007年04月08日 21:38:38  No.8540004
「嫌な事はNOと言う」「他人にむやみに自分の身体を触らせない」
そしてそれはどうしてか？そういう事が先なんじゃないでしょうかね。
命を大切にするという意味での性教育はいいけど、自慰も経験してない
男の子にセックスなんてもんがあるって知らせたら、興味本位でセックス
してみたいと思う子がいても不思議ではありません。

問題なのは、その年齢の子どもが「その行為によって人が傷つく」
と知っていて行為に及ぶのではなく、「自分のした事が人を傷つけて
いるとは分かっていない」場合です。

ここが、大人の犯罪と一括りに出来ない部分でもあります。
長くなりましたが、エッチマンさん御指摘の通り「大人社会」においても
有事の際にそれを指摘、改善しようと出来るかは難しい所ですが、
子ども社会においてはそれ以上に「密室での事件」が起こりうる可能性が
高いのだという事をお話したくてレスさせていただきました。
横レスにてすみません。

あらら～。熱くなってるのは私ですね（汗）
Re：質問です。ＡＶと同じことしたかった…中学生が教室で女子を脱がせた 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2007年04月09日 00:07:43  No.8540005
横レスですが、
子供って体つきは変わっても、根は純心だと思っているが
神様のいたずらか？それとも家庭環境での突然変異か？
そんな子供には子悪魔的で悪賢い部分をも一緒に　持ち合わせて
しまったんでしょう＞子供のいじめ
強者の弱者へのいじめ＞＞大人の目に触れないでやる陰湿さ、
首謀者が直接手を下さないで手下にやらせる悪賢さ、
親や先生の大人へのある種のストレスを弱者にてそのうっぷんを
はらす幼稚さ。。まだまだありそうだが
とにかく弱者も強者そしてそれを取り巻く中間者も
子供ではあるが自分を守るすでを知っている。
だから　なかなかいじめも表ざたにならないから　
大人としたら厄介な問題なんですよね。
でもね　うちの子（生徒）に限って！＞＞いじめている・いじめられている
そんな人ごとと思っている大人が大半でしょうがね。

いじめをみて止めさすことが出来るくらいの正義感の強い
子供もいてもいいだろうが、思っても実行に移すまでの勇気
は　実際問題難しいもんだね。

このスレを読んで　そんな事件を起こすような一種の
幼少期の環境のせいで　子悪魔的な部分を脱ぎ捨てきれないまま
でいる成人が　最後は親を泣かすようなそんなつけを
親にまわすんだから　悲しい。

根本的な解決はそんな子供にならないような環境だろうが
逆にいじめられないように育てる環境も大人には必要だろう。

　
なぜ自分を大切にしなければいけないのか・・・・・・・ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年04月09日 08:18:24  No.8540006
エッチマンさん、私も横レスさせていただきます。ごめんなさい。


＞リリーさんへ

＞まず子どもには性教育以前に「自分を大切にする」教育をするべき
＞だと思います。

リリーさんのおっしゃる「性教育」とはどういうことでしょうか？
生命を大切にする意味での性教育の中にＳＥＸのことを含めてはいけないのでしょうか？
というより、生命とＳＥＸと切り離して性というものを語れますか？

私なら、子供たちにこう説明します。（夢精、初潮を迎える以前の小学校中学年用です。）

あなたたちの生命（いのち）は、お父さんの何億の精子のうちのたったひとつの精子と、
お母さんのたったひとつの卵子が出逢って誕生したんですよ。
精子と卵子が出逢うためにＳＥＸという行為をします。（性教育用の写真、ビデオを使って説明。）
そして、そこにはお父さんとお母さんの愛情（お互いを思いやる心）がいっぱい溢れています。
だから、あなたたちの命はとても尊いもので大切なものなのです。

あなたがたひとりひとりが尊くて大切なものなのだから、自分を大切にしてください。
そして、あなた以外の人（友達）も大切にしてください。
あなたが友達からして欲しくないと思うことは、あなたも友達にしてはいけません。

ＳＥＸは愛情を伴う行為であると同時に生命（赤ちゃん）をこの世に誕生させる行為です。
生命（赤ちゃん）を誕生させるには、あなたがたが大人の体にならないといけません。
大人の体になるというのは、男子には夢精、女子には生理（月経）ということが起こります。
精子と卵子がそれぞれの体の中で作られて、いつでも赤ちゃんができますよという合図です。

でも、大人の体になったからといって、直ぐにＳＥＸしてもいいということではありません。
そこには責任というものが必要になります。
責任とは、生命（赤ちゃん）を育てていくということです。育てていくためには、お金を稼げるようになって、
その命を迎える準備が出来ていなくてはなりません。

あなたがたには、まだその準備をするための力も知恵もありません。
こうして一生懸命に勉強するのも友達と遊ぶのも、全てはその準備のためなんですよ。


途中、細かいことは割愛しましたが、こんな説明では学校教育における性教育として不十分でしょうか？
Re：質問です。ＡＶと同じことしたかった…中学生が教室で女子を脱がせた 　投稿者：なな 　投稿日：2007年04月09日 07:29:17  No.8540007
エッチマンさん。
私は被害にあいませんので、もしもは考えません。
今大人になってみれば、ま、誰かがやってくれるからいいや～ですが、
子供のそれはちょっと違う気がします。
この事件にはまだ続きがあって、その先に意外な展開もあるんです。

確かに、私だけでなく他の女子も男子もクラス全員が先生にも親にも
報告しないのですから、本当どうなってたんでしょう。
被害者女子も、事が始まる前に逃げる時間はあったはずなんです。
私は、早くやめさせなよと、幼なじみで同級生のマー君をあおりはした
もののそこにいたのかもしれません。 なんせ覚えていません。
（マー君はと言えば、困った顔して苦笑いするだけでした）

・・・・・
「子どもの集団レイプ事件とこだわるなかれ」と下板リリーさんの考えてたら
それまで忘れていたあの日の記憶が、とつぜん戻ってきたんです。
（人間うまく出来ていて、良くない記憶は脳のどこかにしまってくれるんですね）
感覚的なことを文字で伝えるのはなんとも大変です^^;
リリーさんが上で代弁してくれている部分もあり助かりました。

たぶん
いじめと同じで、「集団で」が楽しかったのでしょう。
中学生です。周り囲んだ男子も制服脱がせが悪いことは
わかってやっていたんでしょう。

そのころ私は主犯男子が好きだったんです。
その時の自身の複雑な気持ちを想像したら、中学生の自分が
かわいそうで心が痛くなりました。我が事なのに他人事のように感じます。
（でも、当時の私はそれで傷つくこともなかったのです）


しばらくたって、、
被害者女子は主犯男子を好きになったらしく、バレンタインチョコを
みんなの前で渡したからびっくり。（最初から好きだったのか？）
そしてもう一人、、
自分の生徒をぼこぼこにしてかっこ良かった先生もまた、
放課後に私を力で押さえちゅう(キス)を迫ってくる始末。
これは誰にも言いませんでした。

いろんな事があった割には、制服脱がし事件もさほどショック
を受けたわけでもなく、それが残っているわけでもなく。
なんなんでしょう、子供の心も行動も不思議ですとしか言えません。


〔大元のオランダ人さんの親板に戻れば〕
おちんちん取ってしまえの提案は、参加する掲示板によっては
拍手かっさいで迎えられるかもしれませんね。
いずれにしてもいろんな人がいるし、いていいんだと思います。
私は、少なくともココでは容赦なく本音で書いていますので
てるみ～さん、本当に教室で起こったことなんです。


話それますが、（つい最近の話です）
小学生5、6年生のひとクラスと思われる子供たちが駅前に集まっていて
その中の一人の男の子が、また堂々とタバコを吸っていました。
見ぬふりする人はいても、注意する度胸のある人はいないものですね。

隠れて吸ってくれ～あほなガキんちょやなぁ...と私も思いつつ
通りすがりついでに、「警察に通報します。」と冗談で言ってみました。
そしたら冗談は通じずガキんちょが走って追いかけてきたのです。
こちも必死で逃げましたが、刺されると思いました。
言い方悪かったのも反省しましたが、もう注意はしないと思った出来事でした。
Re：質問です。ＡＶと同じことしたかった…中学生が教室で女子を脱がせた 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年04月09日 09:41:03  No.8540008
私が中学生の頃、ある男子がときおり暴れるという事件がありました。そのときはすぐにクラスの女子何人かが担任を呼びに行ったので、すぐにおさまっていましたがその男子にはクラス全員が手を焼いていました。そんなことを繰り返しているうちに学校でも対応を練り、最終的にはその担任が個別対話するという対処で片付きました。
そんなことがありましたので、みんなが傍観していたというのは心寒く感じられてしまいます。ところで「制服を脱がす」というのは、本当に制服（上着）だけを脱がしていたのですか。私はいつの間にかそれ以上のことまで考えていましたが。
「私は被害にあいませんので、もしもは考えません」「ま、誰かがやってくれるからいいや～」というのは、怖いことではないでしょうか。そもそもどうして「私は被害にあいません」と言い切れるのですか。悪の手がいつあなたや私に伸びてくるか、または永久に伸びてこないかは「神のみぞ知る」ではないでしょうか。そしてそのとき、誰かが何かしてくれるとは限りませんよ。私はそのことを言いたかったのです。それが桶川の事件につながり、助かるはずの命を落としてしまったのですから。だからいざというとき誰かに何かをしてほしいなら、何かが起きているのを見たときは自分も何かをするべきですし、そのような世の中であってこそ自分も何かをしてもらえるのではないでしょうか。ここで「情けは人のためならず」という言葉の意味を、今一度かみ締めてみる必要がありそうです。
もっとも、私も単なる傍観者になってしまったことがありますので大きなことは言えません。勤務の関係で遅番が続いていたとき、毎朝ゲームセンターが始まる前に中学生二人（見るからに授業についていけないことがわかる）が座り込んで待っていました。そのときすぐ近くの交番に補導を頼むこともできたのですが、私も他の通行人も（もちろんゲームセンターの従業員さえも）何もしませんでした。そのとき私は心の中で「そのゲームセンターが開いてから警官が近づかないと、すぐに逃げられてしまうし。10時過ぎにまたここへ来るというのも……」とかなんとか勝手な言い訳をしていました。ゲームセンターにとってはそれも「大切な客」なのでしょうか。パチンコ店で小学生が玉をはじいていても何も言わないことが非難されていた時期もあったのですが、それも遠い昔の話になってしまったのでしょうか。
その点、ななさんが小学生に「警察に通報します。」と言ったのは立派なことです。「もう注意はしない」ではなく、今度はそっと警官に通報するなどしてみてはいかがでしょうか。大人はみな「子供に対する教育者」なのですから（それはアメリカあたりでは「常識」なのだそうです）。
度々ですが 　投稿者：リリー 　投稿日：2007年04月09日 09:05:40  No.8540009
ゆずぽんさんへ
＞生命を大切にする意味での性教育の中にＳＥＸのことを含めてはいけないのでしょうか？
というより、生命とＳＥＸと切り離して性というものを語れますか？

おっしゃる通りです。確かにその二つを切り離して「性教育」は語れませんね。
又、学校教育における性教育の内容についても、大部分同意です。

私の言葉がはっきり言って足りませんでした。

私が危惧したのは、「セックス＝挿入」という最終的な形のみを子どもに植え付ける可能性が
ある事。（それを防ぐ為には、挿入以前の行為についても語る必要があり、もちろん
精神的な行為も含みます）
実際に教育の現場ではゆずぽんさん提示の内容が基本であり、そのように指導している
と思いますが、これを徹底させるには現状の学校体制では非常に困難な面がある事。
（これはやはり性教育は専門家に指導させるべきだと思います）
リリーさんへ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年04月09日 10:30:23  No.8540010
＞これはやはり性教育は専門家に指導させるべきだと思います

はい、私もこの点に大いに同意します。
私自身は（個人的には）、学校教育における教師の役割は、教科を教えることに徹底するだけで
いいと思っています。
教師に児童（生徒）の生活指導や性教育、他いろいろまで任せる（押し付ける）のは、ハッキリ言って
親の怠慢だと思います。
もちろん、諸般の事情で両親の揃っていない子供もいるし、子供たちの共通認識を養うという意味で
それらの教育を学校で行うということには意義があります。

生命倫理・社会教育の部分は、専門担当の教師（そういう専門課程があるかどうか分かりませんが）のほかに、
たとえば、医療関係者、宗教家、法律家、警察官、スポーツ関係者などなど、実社会の現場に身を置いている大人を
招いての指導も行われた方がいいと思っています。
Re：質問です。ＡＶと同じことしたかった…中学生が教室で女子を脱がせた 　投稿者：なな 　投稿日：2007年04月12日 10:01:38  No.8540011
エッチマンさん。
「制服を脱がす」
制服＝その下に着ているブラウスまでをさします。
ブラウスをまるまる脱がすのでなく、ブラジャーが見えるくらいで
被害者女性がぎゅっと着ているものをおさえていました。


その他エッチマンさんが言われてる事は、
桶川あたりでは通用する常識なんだと思います。
どれもこれもあれもそれも、そうは思わないんです。
私は性被害にあう気がしないんです。（ものごとに絶対がないのは解ってますが）
被害にあう確率からみても、年齢からも、行動パターンからも、
スキもないので被害にあいません。
被害にあった果ての姿をわざわざ考える方が恐ろしいですよ^^;
もしやられたら、、ん～やり返すかもしれません。


私が情けをかける時は人の為で、見返りは求めません。
何か起こっても誰も助けに来ないのは分かっています。
だから自分の身体は自分で守るしかないですよね？
危険が生じそうになったら、にやにや笑って股間とお尻をかきむしり、
最後は放尿です。本当はそこで下痢でもおこしてくれたらなお良しですが、
おしっこもらします。　‥そういうシュミレーションはしています。
（↑めいっ子にも教えようと思ってる本気の対策案です）


あと通報しますと子供に言ったのは、からかっただけですから
立派でもなんでもないです。立派と言えるのはタバコをやめさせた人です。
エッチマンさんみたいに
お助けマンや通報マンになれる人は勇気があると思います。
ただどこにでもちょろちょろ顔だしてたら、流れ弾にでもあたって
自分の命をも落としかねません。
たとえ近所から悲鳴が聞こえてきたとしても、やはりここは
慎重を期して正義感つよい誰かにお任せしたいと思います。
私はそう考えます。
Re：質問です。ＡＶと同じことしたかった…中学生が教室で女子を脱がせた 　投稿者：なな 　投稿日：2007年04月17日 22:26:46  No.8540012
エッチマンさん大丈夫ですか？
桶川でなく埼玉県に訂正してもいいですけど・・
エッチマンさんはそのまま、元気にゲームセンターまわりして
中学生を注意してくれてればうれしいなと思います。
Re：質問です。ＡＶと同じことしたかった…中学生が教室で女子を脱がせた 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年04月19日 12:41:59  No.8540013
ななさん、ご心配なく。しばらくこのスレから目を離していました。
前レスで述べたとおり、私も注意・通報などして「いなかった」のですから、他人のことを言う資格はありません。
多少誤解があるようですのでコメントいたしますが、私も見返りを求めて情けをかけることはないですよ。「情けは人のためならず」とは、そんなげんきんな意味の言葉でもないですし。
流れ弾に当たることは確かに怖いことですね。だからすぐ及び腰になって警察などに通報する方向に傾くんですけれどもね（例の件では面倒くさがってそれさえもしなかったので、決して大きな顔はできませんが）。
ただななさんのレスで気になるのは、自分に「スキがない」なんて思っているときが実は一番危険なときだってことです。ななさんはそのこともわかった上であのようにおっしゃっているなら、私としてはそれでいいんですがそこが一番心配なところです。
Re：質問です。ＡＶと同じことしたかった…中学生が教室で女子を脱がせた 　投稿者：なな 　投稿日：2007年04月20日 01:58:52  No.8540014
エッチマンさんありがとうございます。
いざとなったら私は足も速いし身軽だし、最近はパンチの練習もしています。
ほかの女性に比べたら襲われたら？の意識もしっかりしていると思います。
スキがあってもなくても、
たとえ被害にあって苦しくても自分で何とかします。
なんとかできなかったら寝込むまでです。
どうなるかどうするかは被害にあったその時考えようと思います。
大丈夫です。


私もあれから考えましたが、
面倒でも、通報して警察に渡したほうが手っ取り早いのかもと思いました。
何がその子にとって良いのか、見逃すのが良いのか、一回は許した方が良いのか・・
痛い目にあって、すぐ指導してもらった方が本人のためかもしれませんね。。
と思い始めています。

[8539] 恥ずかしいですが… 　投稿者：誠治 　投稿日：2007年04月08日 11:17:37  No.8539001 [返信]
皆様アドバイス有難うございます。
あれから1週間ほど間を置きセックスしました
痛みもなくスムーズに受け入れてくれるようになり
今では夜の性生活も楽しくなりました。。。
同時に今月の生理が無くなりどうやら妊娠したみたいなので
婦人科に行ったらオメデタですと。
母体もしっかりしているので大丈夫とも言われました。
ただ初産なので産む時痛みが酷いでしょうと。。。
性生活のことを恥かしくて聞けなくて。
何ヶ月くらいまではセックスは可能なのでしょうか？
Re：恥ずかしいですが… 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2007年04月08日 21:27:09  No.8539002
妊娠初期は流産しやすいから慎重に。
妊娠中期は比較的安定しているから、あまり神経質になる必要はない。
臨月近くなったら、強い刺激は好ましくない。
参考まで↓
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/sex-p/sex-p.htm
奥様のご懐妊、おめでとうございます！！ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年04月08日 23:02:09  No.8539003
こういうご報告をいただけると、気持ちがパッと明るくなりますね。

妊娠中のＳＥＸについてはホイミさんがリンクして下さっているサイトを参照され、また主治医にも直接
お訊ねになられた方がいいと思います。
人間の体は人それぞれ違いますし、特に妊婦の場合、いつ何時何が起こるかわかりません。
しばらくの間、ＳＥＸは奥様の体調を最優先に考えた方がいいですよ。

＞性生活のことを恥かしくて聞けなくて。

ＳＥＸは「生命の営みの行為」であると同時に「男女の愛の営みの行為」ですから、
全然恥ずかしいことではありません。
また、これから先、ＳＥＸ以外のことでもいろいろな問題に突き当たると思いますが、
分からないことはその専門家にドンドン聞かれたらいいですよ。

奥様にとっても生まれて来る赤ちゃんにとっても、頼りになるのは誠治さん、あなただけなのですから
体裁なんか気にしていちゃいけません。

たくましくて、かっこいいお父さんになってくださいね！
おめでとうございます 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年04月09日 14:46:45  No.8539004
臨月はＳＥＸを控えるように、とは昔からよく言われていることです。月数を経るにつれ、奥様のお腹に圧迫・負担を与えないように気をつけてあげましょう。
ところで余計なお節介ですが、赤ちゃんが生まれてから成人して社会に出るまでの資金などの対策はお考えになっていますか。義務教育終了の時点であなた方は何歳で（[8534]を見ていますので）、もし定年退職しているとすればそのときの収入源はどうとか、子供が高校・大学へ進学するときの資金（授業料・入学金の準備だけでは足りません。複数校の受験料・受験に伴う交通費・宿泊費・入試要項の費用などもかかります）はどうとか、いろいろな問題が待ち受けています。さらに二人目・三人目までの予定はおありでしょうか。
そうした準備ができていなかったので子供は働きながら定時制高校へ行かざるを得なかったとか、何とか教育は受けさせることができたが貯金がないので何かあったときには子供の給料に頼ってしまう結果、その子供は自分の結婚資金が作れずに嘆いている（結婚資金の援助をしてあげたいと考える親も多いものですが、そのあたりは人さまざまでしょうか）といった事例を聞いたことがありますので、少々気になってつい差し出がましいレスをしてしまいました。気に障りましたらお許し下さい。
Re：エッチマンさんへ 　投稿者：誠治 　投稿日：2007年04月10日 19:37:52  No.8539005
>赤ちゃんが生まれてから成人して社会に出るまでの資金などの対策はお考えになっていますか

ご心配有難うございます。
私は幸いにも長男で、それに会社も有名なとこで
日本及び世界的にも特に東南アジアで知らない人は居ないでしょう
大学卒業してから就職し今では一応肩書きも持っています！！
貯蓄は心配有りません！！
でなければこの歳で結婚なんてしません。
Re：ゆずぽんさんへ 　投稿者：誠治 　投稿日：2007年04月10日 19:44:35  No.8539006
勇気付けられる逞しいお言葉を有難うございます！！

頑張って良いお父さんになるよう頑張ります☆
セックスは今まで生身の女性を経験してなかったので
味を覚えると正直毎晩でもしたくなりますが
そこは理性があるので抑えることは大丈夫です！！
さすがに溜まると駄目ですが了解を得てしてます。。。

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