みんなの談話室

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[8680] キャバ女にやられた・・・ 　投稿者：ゴリ 　投稿日：2007年08月21日 15:16:15  No.8680001 [返信]
この前キャバクラに行って何となく意気投合したキャバ女とホテルに行ってしまいました。
男ってこういうのに弱いですよね。
某弁護士のように泣きながら撤退するにはどうしたらいいんでしょうか？
頭では解っているのに実際にこういうシーンになると性欲が勝ってしまいホテルに直行してしまいます。
キャバ女の罠と解っていながら。
後になって凄く後悔してしまいます。
どうやったらこういうときに思いとどまれるんでしょうか？
Re：キャバ女にやられた・・・ 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年08月21日 22:42:36  No.8680002
やられたくなければ気合で振り切るでしょう。
それにすぐやっちゃうようなキャバ嬢はいろんな意味でヤバイと思いますが。

それよりどんな罠だったのか知りたいです。
そしてどんなことで後悔したのですか？
Re：キャバ女にやられた・・・ 　投稿者：ゴリ 　投稿日：2007年08月21日 23:18:21  No.8680003
いや、まあ別に罠ってもんでもないんですけど、相手の良い様に巧く丸め込まれてホテル行ってしまいました。
やっぱ接客業のプロというか男を扱うのがうまいというかついついその気になってしまいました。
その娘とホテルでやってしまったことを後悔してます。
かわいかったですけど我慢できなかった事が悔しい。
彼女を裏切ってしまったわけですし。
ああいう場面で断るにはどうしたらいいんですかね。
付き合いでよくキャバクラに行かなければいけないし。
Re：キャバ女にやられた・・・ 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年08月22日 05:47:20  No.8680004
そうですか・・・＾＾；
私なら普通に我慢できちゃいますけどね。
どうしても我慢できなくて、彼女への罪悪感が募るのなら、
彼女と別れてキャバ嬢とやりまくり・・・ってのはどうでしょう？
それなら悩まなくて済みますよ。

でも私は彼女一番なんで、どんなに可愛いキャバ嬢に誘われても
ご飯くらいは行ってもＳＥＸはしないことに決めてます。
要は強い信念があればそんなに難しくはないと思いますが。
Re：キャバ女にやられた・・・ 　投稿者：ゴリ 　投稿日：2007年08月22日 18:11:07  No.8680005
難しいのです。
冷静に考えれば解るんですけど。
相手も男の心理を良く解ってるし。
彼女と別れてキャラ嬢とやりまくるなんて考えは全くありません。
しょせんは一夜だけの付き合いですし。
こんなことをいうのはあれですが他の男にも同じような事してるんでしょうし。
なゆさんのように強い信念を持つにはどうしたらいいんでしょう。
Re：キャバ女にやられた・・・ 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年08月22日 23:05:13  No.8680006
ゴリさん、もしも彼女が貴方と同じことしたら・・・
つまり、他の男の誘惑に負けてＳＥＸしたら平気ですか？

平気だとしたら何も悩む必要はないですよね。

平気じゃないなら我慢できるはずです。

私がゴリさんの意思を強くすることは残念ながらできません。
何が本当に大事か貴方自身が気付かなければならないからです。

どうしてもキャバ嬢の誘惑に勝てないなら、遊べばいいじゃないですか。
悩むだけ損です。彼女にバレなければいいだけの話です。

それが嫌なら、キャバ嬢の誘惑ごときに惑わされるなんて愚かなことには
なりません。
Re：キャバ女にやられた・・・ 　投稿者：ショウ（男・４４歳） 　投稿日：2007年08月23日 00:30:05  No.8680007
ゴリさん、こんにちは。

ＳＥＸしてしまった事に、後悔しているのですか？
美人局じゃ無くてよかったね(笑)

会話とＳＥＸの違いって何でしょう。
「汝、姦淫すること無かれ」って、ご存知ですか？
オナニーですら、「姦淫」と考える方々がいます。
擬似恋愛を前提とするキャバクラ自体、「姦淫」と言えなくもありません。
あなたの文面では、キャバクラへ行く事自体、彼女への裏切りでしょう。

キャバクラ嬢に好かれる事を、自慢している訳ではなさそうですが、
そう言う場に行かれる機会が多い方は、自身を納得させる理論武装が、
必要になります。
それに耐えられない人は、そのような遊びをするべきではありませんし、


単に、やりたかっただけでしょ？
彼女がいるのに(笑)
最低の男だね。
接客業の上手さ？
笑わせんじゃね～よ。
テメエが、弱いだけじゃん。
相談の内に入んね～よ。
Re：キャバ女にやられた・・・ 　投稿者：なな 　投稿日：2007年08月23日 11:03:30  No.8680008
罠にかかったと思うなら、次はその子を指名しなければいいし、

自分が弱いのなら、今日は飲みに行くから何時に電話してと彼女に頼むか。
もしくはキャバクラ出たらすぐ彼女に電話するとか。
一緒に行った同僚にお願いして自分から離れないようにしてもらうとかも。
本気で悩んでるのなら、対策はいろいろあると思います。

ショウさんみたいに誘われない男性にしたら
ゴリさんの悩みはそれはそれは羨ましい限りの悩みですょ～。
あーあ 　投稿者：オレ 　投稿日：2007年08月24日 00:01:20  No.8680009
オレなんざ、キャバ嬢さそっても食事にもついてきやしねー。
あーあキャバ嬢の罠にはまってみたいぜ。

[8678] 今さらの質問ですが 　投稿者：まさお 　投稿日：2007年08月21日 00:27:53  No.8678001 [返信]
思いっきり初歩的な質問（触れてはならない部分かも）で失礼かもしれませんが、皆さんよろしくお願いします。
思春期の子供から「セックスするときは自分の性器を見られることになるけど、恥ずかしくないの」と聞かれたら、どのように答えるのがいいでしょうか。
また「人間は所詮、快楽を求めてセックスするものなの？　もしセックス行為に快楽が伴わなかったら、そんなことはしないものなの？　それってあさましくない？」と言われたら、どのように返事しますか（快楽に誘導されて行為していることは否定できないと思えるだけに、返答に窮してしまいます）。
これらは私を含めて誰しも一度は脳裏をかすめたことでしょうが、私は適切な結論を見出せずに今日まできていますのでここであらためてお尋ねします。親として、また大人として、どのように応答するのが適切なのでしょうか。
Re：今さらの質問ですが 　投稿者：over40 　投稿日：2007年08月21日 09:52:46  No.8678002
うーん、真面目な方ですねぇ～。
そんなもん適当に流しゃ良いんじゃないですか？
俺だったら「そんな事考えてエッチした事無いよ、
分かんなきゃ経験して自分で考えな。避妊はちゃんとしろよ」
ってなとこですかね。

セックスを理屈で説明出来たところで、
人の感情や快感を伝える事は無理じゃないすか？
「あさましい」って言われればその通りかもしれないし、
「そのおかげで人類が繁栄してきておまえが居るんだよっ」
ってなとこでしょ。
Re：今さらの質問ですが 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2007年08月21日 14:54:11  No.8678003
Ｑ.セックスするときは自分の性器を見られることになるけど、恥ずかしくないの？

Ａ.どうして恥ずかしいんですか？恥ずかしがる理由が無いと思うんだけど。

Ｑ.人間は所詮、快楽を求めてセックスするものなの？

Ａ.はい、そうです。

Ｑ.もしセックス行為に快楽が伴わなかったら、そんなことはしないものなの？

Ａ.たぶん。

Ｑ.それってあさましくない？

Ａ.どうして？

正直に答えればいいんとちゃうかしらね。
嘘ついたって、バレルと思うけど。
Re：今さらの質問ですが 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年08月22日 12:36:39  No.8678004
ホイミさんのレベルまでドライに割り切ることができれば簡単な問題ですけど、そんなわけにもいかないでしょうね。
私は自分の子供を、性器を見られることを恥ずかしく思わないような人間に育てたくないと思いますよ。堂々とストリーキングされても困りますしね。ホイミさんは相手の性別を問わず、頼まれればいつでも性器を見せてあげているんですか。
それに安易に快楽を求めて行動することをあさましいと思えるようでなければ、中身の薄い人間になってしまうことが目に見えていますよ。
というわけで、私の回答（決して納得しきれていませんが）は下記のようなものになっています。
「性器を見られることは恥ずかしいことだけど、そんなことまで許しあえる仲だからこそ相手の性器も見せてもらって、自分の性器も見せるんだよ。それも愛の儀式になっているんだ」
「セックスは人類の繁栄に必要な尊い行為だ。それに対する報奨として快楽を得ることが許されている。そうした本質を見失って、快楽のみを求めて行為する一部の連中は、確かにあさましい。だから自分がそのように言われることのないように行動することが大切だ」
我ながらどうも建前ばかりが前面に出すぎていて、やっぱりしっくりいかない内容ですね。もっといい回答とか子供に対する説明はありませんか。私からもレスをお願いします。
Re：今さらの質問ですが 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年08月22日 20:34:17  No.8678005
もしも私が聞かれたら…

「性器を見られることになるけど、恥ずかしくないの？」
んなの、恥ずかしいに決まってるでしょ。
だから心底信頼してる相手じゃないと私は絶対無理。

「快楽を求めてセックスするものなの？」
ほとんどがそうだろうね。
ただ快楽は身体的なものだけじゃないよ。
幸福感とか安心感とか精神的な快楽もあるからね。
私の場合はそっちの方重視だけど、人それぞれだろうね。

「快楽が伴わなかったら、そんなことはしないものなの？」
快楽を伴わなくても、色々なものを手に入れる手段として
する人も存在するね。

「それってあさましくない？」
快楽を求めること自体があさましいなら、
ご飯食べたり、眠ったり、トイレいくのもあさましいことにならない？
好きな人とセックスするのは特別なことではないけど。
ただ、セックスに対する考え方は本当に人それぞれで
ものすごくプライベートなことだから、
他の人の言動を好き嫌いでは判断できても簡単に善悪では判断できない。
私がこうだからと言ってお前が同じ考えを持つ必要もない。
だから考えなさい。
それから好きな人とたくさん話しなさい。
とっても大事な問題だし、私も今だ答えが出せない難しい問題だから
きっと今すぐには答えは出せないと思う。
だから一生懸命考えなさい。

…と言えたらいいなあ。
でも勇気なくて言えない気がするなあ…
Re：今さらの質問ですが 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年08月22日 22:22:58  No.8678006
にやさん、ご飯食べたり、眠ったり、トイレいくのは快楽を求めてすることですか。生きるためには必ず果たさなければならない行為にすぎないでしょ。
考えてみればセックスは子孫を残して自分自身を後世に再生産する目的があるのだから、大きくとらえればそれも生きるための行為にすぎないとも言えますがね（この点がにやさんのレスをヒントに、私の中で１コマ進んだところです）。ただし本来の目的を離れて、その褒賞たる快楽のみを求めて行為することはご飯や睡眠・トイレとは別次元のことであって、やはりあさましいということになるのではないでしょうか。
快楽は身体的なものだけじゃなくて、幸福感とか安心感とか精神的な快楽もあるということについては、その通りですね。ただし身体的な快楽とは別の種類だとも思いますが。
こんなことを考えているうちに、ますます難しくなってきました。スレ主ともども、引き続き皆様方のさらなるレスをお待ちしております。
あの・・・ 　投稿者：みゃお　♀ 　投稿日：2007年08月22日 23:25:04  No.8678007
ちょっと考えたのですけど、人間の基本的欲求の中に生理的欲求
というのがあって、それは食欲、睡眠欲、性欲（乳幼児には
これに排泄欲・・つまりおしっことウンチですね）ということに
なりますので、全く別の次元でもないような気もするのですが・・・。
Re：今さらの質問ですが 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年08月22日 23:57:50  No.8678008
快楽・・・私は大いに結構だと思います。

私は快楽のみを求めて温泉に浸かります。
（とにかく気持ちいい）
快楽のみを求めてゴルフの打ちっぱなしに行きます。
（練習じゃなくて当たると気持ちいいから）
快楽のみを求めてカラオケを歌います。
（周りは迷惑してるかも）
快楽のみを求めて酒を飲みます。
（体のことなんて考えてません）

いずれも快楽のみを求めてますがあさましいと思ったことはありません。

でも私の場合、ＳＥＸは快楽のみ・・・というわけではないです。
一言で言うとコミニケーションです。体と体が、心と心が、会話するのです。
これ意外と男女間で重要なツールです。喧嘩してても、これで仲直りしたり、
或いはこれが元で喧嘩になることもあるかもしれませんが（笑）

だから、快楽のみを求めるＳＥＸっていうのが私にはどうにも理解不能です。
なので、ＳＥＸがあさましい・・・と考えることこそがあさましいと思うのです。
Re：今さらの質問ですが 　投稿者：ショウ（男・４４歳） 　投稿日：2007年08月23日 00:56:34  No.8678009
まさおさん、こんにちは。
エッチマンさんの追求に恐怖しつつ、「私の考え」を(笑)

「生殖」に関するＳＥＸでは、性器を見る、見られる必要はありません。
しかし、そこまで野性的な状態では、性器を隠す感性自体がありません。
と言う事は、その先がある訳です。
まさおさんが考えるその先を、お子さんにお話し下さい。

五大本能って、ご存知ですか？
食欲、睡眠欲、排便欲、闘争本能、性欲です。
そのどれもが、満たされた時に、快感を伴います。
その謎は、いまだに解明されていませんが、
欲求を満たされた時に快感があるって、理論関係なく、納得できますけどね。
ヒトは、他の生物と比べ、本能以外の部分が発達しています。
特に、心を具現化しようとする欲求が強いと感じます。

その人と、話す、手をつなぐ、キスをする、ＳＥＸをする。
心を具現化する時、そのどの段階でも、快感が伴います。

ＳＥＸだけが、特別ではないと思いますよ。
その方への思い、それ自体が快感なのです。
Re：今さらの質問ですが 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2007年08月23日 07:00:38  No.8678010
レスした後でフト思ったんだけど、今までの日常で、子供とどういう姿勢で向き合ってきたか？ってことも大事じゃないかなあ。
タテマエだけで、ホンネのところを教えてこなかったら、オイラのやりかたじゃあ、子供はビックリ仰天するかもしれないね。
とかく親や学校は、タテマエのキレイ事しか教えない傾向が有るけど、それはオイラのやり方じゃない。
タテマエかホンネか、どちらか一方ってゆうんじゃなくて、両方教えるのがオイラの流儀。

人間も、しょせんは動物に過ぎないよ。
「人間とは、本能が壊れてしまった動物だ」なんて言う人もいるけどさ、でも基本が動物であることからは逃れられないよ。
理性的なことが正しくて欲望むき出しは醜い、とはオイラは思わない。
どちらも含めてそれが人間ってモンだ、と肯定的に考えているよ。
Re：今さらの質問ですが 　投稿者：まさお 　投稿日：2007年08月23日 19:15:57  No.8678011
たくさんのレス、ありがとうございます。
> 「生殖」に関するＳＥＸでは、性器を見る、見られる必要はありません。
しかし、そこまで野性的な状態では、性器を隠す感性自体がありません。
と言う事は、その先がある訳です。
ショウさん、「その先」とは一体何なのでしょうか。私の中では下手をするとエッチマンさんの言う「尊い繁栄行為」ではなくて、性器の結合に伴う快感（俗にイク）ことになってしまいそうです。まさか、それを子供に話すわけにはいきません。私はそこにためらいがあるのです。
また相手をセックスの対象としか思わないセフレなどは、どうなのでしょうか。彼氏彼女の関係とは異なる状況なのではありませんか。
Re：今さらの質問ですが 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年08月23日 20:04:26  No.8678012
> 快楽のみを求めるＳＥＸっていうのが私にはどうにも理解不能です。
それではホテル代以外に金銭授受を伴うセックスはどうなのでしょうか。あれは快感をお金で買っていることにはなりませんか。何らかの事情で客が快感を得られなかったら「金返せ」ということにはならないのでしょうか。そこには相手への思いは存在しないように思いますが、それはそうした世界を良く知らない私の認識が誤っているのでしょうか。

ホイミさんの子供への接し方は、実際に見てみないと伝わらないかもしれませんね。とりあえず、わかりました。
Re：今さらの質問ですが 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年08月23日 21:04:06  No.8678013
スレ主さん、横レス失礼いたします。

エッチマンさん
みゃおさんやショウさんがおっしゃっているように
性欲は人間の基本的欲求の１つです。
食事や排泄も快感が伴うから毎日繰り返します。
「ああ、○時だからご飯を食べなくては（排泄しなくては）」とは
あまり思いませんよね。
義務として考えてるわけではないですよね。
おなかがすく、排泄物がたまるという不快状態を解消することで快感を得るから
人（動物も）毎日繰り返すわけです。
快感を得るという意味で、性欲もなんらこれらと変わらないと思います。

どちらかと言えば性欲以上に食欲はあさましい行為ですよね。
他の生命を犠牲にして自分の生を維持する行為なんですから。
そう考えれば生きることそのものがすでにあさましいのだと思います。

もちろん欲求や本能だけで人間は生きているわけではないので、
本能や快感に忠実に行動するのがいいと言っているわけではありませんよ。
他の生物では生殖という目的しかなかったセックスに
人間は色々文化などによって意味を持たせてきました。
しかしその意味すら、時代や国によって変わるわけです。
だから、1人1人が真剣に考えなければいけないのでは、
と私は思っています。
横レス失礼します 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年08月23日 21:17:57  No.8678014
エッチマンさん。
そうなのですよ。だから「金銭授受を伴うＳＥＸ」が私には理解不能です。
お金で感情も一緒に買う・・・と言うならまだ多少わかるのですが、
快感だけならオナニーで十分じゃん。と思ってしまうのです。
まぁ、これは私のみの私見ですから気になさらないで下さい。

私のＳＥＸは心と体の会話ありきの快楽なので、身体的快感のみのピックアップは出来ないのです。
Re：今さらの質問ですが 　投稿者：なな 　投稿日：2007年08月24日 00:39:41  No.8678015
とても話が難しくなってきてますが、

思春期の子供達に話をするす場合
異性の未知の部分を知る快楽がある、と私なら話します。

人間は所詮、快楽を求めてセックスすると答えます。
セフレ関係もそうだと。気持ち良いんですから。
あさましいといえばあさましいけど仕方ないですよね、
気持ち良いんですから。

異性と一緒になる快楽。一緒にいる快楽。

男性は普段からちんちん出しておしっこするから恥ずかしさは少ない
かもしれないけど、女性はもちろん恥ずかしい。

金銭を伴うセックスは別ものですょね。
あれはお金目的でお金が欲しいんですから。
でもそこから恋愛に発展するケースもありますね。
恋愛する快楽へ～go。


なんか書いてて分からなくなってきました。
たぶんまさおさんの希望する答えじゃないかもです。
Re：今さらの質問ですが 　投稿者：ショウ（男・４４歳） 　投稿日：2007年08月24日 01:13:29  No.8678016
まさおさん、皆さんのレスを読まれて、考えましたか？
質問した時と、変化を感じられません。
レスと言う文章を、その方の背景を『想像』しながら読んでみてください。
もちろん、私のレスも。

私は、あまり親切ではありません。
考えない、感じようとしない、
そして、進歩しようと感じられない人は嫌いです。
Re：今さらの質問ですが 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年08月24日 07:47:44  No.8678017
ショウさん、それは失礼ですよ。
あなたの意図がよく伝わっていなかったから、まさおさんがあのようにレスしているのではないかと考える余地はありませんか。
伝える側の文章能力と読む側の読解力という、軽々しくは一方的に論じられない問題もあるでしょうが、あなたは「レスと言う文章を、その方の背景を『想像』しながら読んでみてください」とか「私は、あまり親切ではありません」と言って面倒くさがっている、または自分の意図が伝えられるようなまともな文章を組み立てることができないくせに読み取れない方に問題があると一方的に決め付けている、と思われても仕方がないのではありませんか。
Re：今さらの質問ですが 　投稿者：おせっかいな渡世人 　投稿日：2007年08月24日 18:05:40  No.8678018
ヨコレスになりますが、こんな風にも考えてみました。

●　Ｓ Ｅ Ｘ 　＝ 欲　　　求　（子孫を継続維持せんが為の本能）
●　欲 　求 　＜ 快　　　楽　（満たされるとき・充足感）
●　節　 度 　＜ アサマシイ　（異常または過ぎたる行為・状態）　

皆さんおっしゃるように、子供に説明するとなると、非常に難しい命題
ともなりますね。
もしもその様な事態に私が立ち至った場合、スレヌシさんの戸惑いも
わかる気がします。
無論、私見ですが、強引に上に記した様なカタチへ仮に置き換えてみました。
ひとつの整理の仕方としてはどうなんだろう？　自分でも　ハテ　さて？
なんですがね。

なお、ここで言う異常は、個々人の価値観による判断も含むものとします。
そろそろ　ゆずぽん之助さんのカキコも見てみたいナ・・これもお節介？　^_^;　
Re：今さらの質問ですが 　投稿者：なな 　投稿日：2007年08月25日 22:54:19  No.8678019
でも・・

その質問はまさおさん（大人の視点）が考えたんですよね？
子供はそういう質問のしかたはしないと思うんです。
セックスが快楽であさましいなんて、子供は思わないと思います。

もっと性に自信をもって堂々とするのが良いのではないかしら。
（ホイミさん風に言うとこんな感じかしら^＾）
Re：今さらの質問ですが 　投稿者：まさお 　投稿日：2007年08月26日 09:40:09  No.8678020
いいえ、大人の視点ではありません。
私が思春期の頃に考えたことです。そして何度かは友人とそれについて話したこともありますが、私ともどもギブアップ（しょうがないよ・もう考えないようにしようよ・人間も理性があるとはいえもともと本能的に動く動物なんだしのたぐい）している問題です。ある思春期の子供向けの書物でそのことに触れている部分を読んだこともありますが、やはりギブアップして次の段階というか別種類のテーマにうつっていました。それを今日まで私の中で悶々としたままひきずってきたのですが、あらためて皆さん方にもお伺いしているのです。
気持ちがいいから、いやらしいことでもしてしまう。そんなあたりのことがあさましく思えてしまうんですね。何らかの形でていよくごまかすことはできても、この行為の裏にはみだらな好奇心が見えているようで、それがいやらしく思えてしまうんでしょうね。
もっともセックスがいやらしいと思うこと自体、倫理観などに左右される問題です。愛情に満ち、その極地としての行為であればむしろ美しい行為のはずだと、理屈の上では思っています。でも……の部分を、このスレではあえて問題にしているのです。
ななさん、いかに普段からちんちん出しておしっこしている男性だからって、やっぱり性器を見られるのは恥ずかしいですよ。それを言うなら、女性だっておしっこするたびにどうしてもその部分を意識せざるを得ないでしょ（のぞいて見ることはないにしても、下着をずらしたり拭いたりすることからは免れませんものね）。
おせっかいな渡世人さんの整理の仕方は、少なくとも真理の一面を適確にとらえていると思います。問題はその先のことなんですよね。その点、ホイミさんはセックスの問題に限らず、体ごと子供に接しているようですね。私がそのようにするためには、全面的にホイミ流に改める必要があろうかと思いますが、少なくとも参考意見としては強力でした。
やはり私のように（大多数の人がそうだと思いますが）建前のきれいごとしか教えていない大人にとっては、やはり「ギブアップ」するしかないことなのでしょうか。
「発想が逆。」だと思います。　～その１～ 　投稿者：萬屋ゆずぽん之助 　投稿日：2007年08月26日 11:51:09  No.8678021
まさおさん、原初の質問に戻って、私の見解を書かせていただきますね。

生物学的には、特に結婚をしなくても、愛情がなくても、生殖機能が整えば
ＳＥＸもするし、妊娠・出産も可能です。

快楽という感覚は、欲求(衝動)が満たされてはじめて快楽という感覚に変化
するものです。これは、先にレスされた方の数名もおっしゃっています。
まさおさんにもＳＥＸにおける快楽はありますよね？その快楽を感じている自分自身の
感覚を否定できますか？
そして、その一連の変化、人間、動物に関わらずあらゆる動物に元々備えられた
「自然の摂理」です。したがって、「恥ずかしいこと」でも「あさましいこと」でも、
「いやらしいこと」でもありません。

「恥ずかしい」、「あさましい」、「いやらしい」というのは、ひとつの概念に
過ぎません。概念というのは、人間が言葉を獲得したときから発生するものです。
そして、言葉を持っているのは人間だけです。ゴリラや犬などは(哺乳類のなかでも
比較的知能の高いもの)、喜怒哀楽の感情はあっても、それを言葉で表現する
ことは出来ません。

また、「恥ずかしい」、「あさましい」、「いやらしい」というのは、言葉を獲得した人間が
社会を作り上げる途中で新しく作り上げた概念です。規範ともいえます。
「善悪」というのも概念のひとつです。
この「規範」がないと社会秩序を維持していけません。これは、特に宗教・思想が影響
しています。そういった意味では、「愛」というのも概念のひとつに過ぎません。
ここで特定の宗教名を挙げることは御法度かもしれませんが、私は敢えて書かせて
いただきます。それは、キリスト教です。
キリスト教伝来以前の日本社会でも、「一夫一婦制度」ではありましたが、それは仏教や
儒教影響があったからでしょうが、いずれにせよあくまでも「社会維持」のための規範です。


つづく
「発想が逆。」だと思います。　～その２～ 　投稿者：萬屋ゆずぽん之助 　投稿日：2007年08月26日 12:18:19  No.8678022
つづき


問題は、「この規範を破れるか破れないか。」ということだと思います。そして、それを
真っ先に問われるのは(問うべきなのは)、まさおさん、あなた御自身へ対してです。

破っても不都合はありません。もし、あるとすれば、それまであなたが染まってきた
価値観が崩れることへの恐怖や、他人から変人扱いされることや世間体への恐怖
ということぐらいでしょう。
それを「おかしい。」と評する人は、その人自身が「建前でガチガチになっている人」
というだけで、決して正しい価値観の人ではありません。ただ、他人よりは「倫理観
(規範意識)の強い人」とは言えるかもしれませんが、視点を変えると「無粋な人」
ともいえるでしょう。
ただし、これは個々の価値観の問題なので、優劣云々を言っているわけではありません。

もちろん、まさおさんが懸念すること(していること)は理解できます。
しかし、建前だけですと、いずれ「本音」とのバランスが崩れて子供さんの精神が参って
しまう場合があります。いわゆる神経症、性倒錯癖などといわれるものです。

「親と子供」というのも、ひとつの概念であり役割に過ぎません。「親と子供」と括ろうと
するから、肩に力が入るのではありませんか？
どうでしょう、もし、お子さんが男の子なら、「男同士」の会話という視点で話をされては
いかがでしょうか？女の子なら(普通は母親に聞くでしょうが。)、母親から話をするのが
一番だと思います。もちろん、まさおさんと奥さまの見解が一致していることが前提です。　

もし、子供さんに話をされるときは、表現方法(どんな言葉を使うか)や、態度は大切だと
思います。子供が真剣に聞いているのに、親が照れ臭がって「ひやかす、はぐらかす」
というようなふざけた態度ですと、会話そのものの意味が半減します。
まあ、普段からご夫婦が仲良く、お子さんの前で軽くキスするくらいのオープンな家庭の
雰囲気なら、改まって説明しなくてもなんとなく学んでいくものだと思いますけどね。
Re：今さらの質問ですが 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年08月26日 12:26:36  No.8678023
ＳＥＸという行為を「いやらしい」と認識している人ほどギブアップに近く
なるような気がします。

私の中ではＳＥＸは決して神聖なものでも崇高なものでも美しい行為でも
ないし、いやらしいものでもあさましいものでもないので子供にもストレートに
話せる気がします。特にリスクの部分は強調して教えたいですね。

まさおさんは自分が思春期の頃にそういう疑問を抱いたようで、
実際に親に尋ねたかどうかは別として、それが自分の中で解決できていないので、
今度は自分が尋ねられたらどうしよう・・・という感じでしょうか。

私はＳＥＸに対する考え方が思春期から今では大きく変わりました。
あらゆる物事の考え方も捉え方も。
子供の頃気になって仕方なかったことが大人になったら全くもって
気にならなくなったり、子供の頃の当たり前が今は非常識になったり。

ギブアップするしかないのかどうかはまさおさんの考え方次第です。
Re：今さらの質問ですが 　投稿者：ショウ（男・４４歳） 　投稿日：2007年08月27日 10:53:55  No.8678024
また、エッチマンさんに叱られてしまいました。
仰る事、ごもっともです。
まさおさんにお詫びすると共に、
エッチマンさんに、御礼を申し上げます。


そもそも、私の読解力自体に問題があったようで、
結局は、まさおさん自身の思春期の疑問であり、
まさおさんが、質問を受けたわけではないのですね（笑）

ご質問の「その先」ですが、直接的な書き方ではないのでが、
＞ヒトは、他の生物と比べ、本能以外の部分が発達しています。
＞特に、心を具現化しようとする欲求が強いと感じます。
＞
＞その人と、話す、手をつなぐ、キスをする、ＳＥＸをする。
＞心を具現化する時、そのどの段階でも、快感が伴います。
＞
＞ＳＥＸだけが、特別ではないと思いますよ。
＞その方への思い、それ自体が快感なのです。
が、私の考えだったのです。
ちょっと長文になりますが、解説します。

ヒトは進化の過程で、衣類を身につけるようになりました。
これは、「保温」や「保護」だけでなく、副産物として、
「隠す」という行為にもつながりました。
そこから、「脱がされたくない」→「見られたくない」→「恥ずかしい」
という感情が芽生えたと考えられています。

近代になると、萬屋ゆずぽん之助さんが、
私が考えているより深く論じておられますところの、
「宗教」が関わります。
そして現代では、文化、風習なども関わってきます。
特に、ここ１０年くらいでしょうか？
随分、性に対しての感覚が変わってきていますよね。

私は、生殖以外のＳＥＸを、女性との繋がりや関係の中で、
高位の手段と考えています。
つまり、「あいさつ」「会話」「会食」などの延長線上に考えます。

それを前提に、

＞「セックスするときは自分の性器を見られることになるけど、
＞恥ずかしくないの」
恥ずかしいけど、それ以上に、そのような関係になれたことへの喜び（快感）、
そしてこの後、より深く関係を持てる事への期待が、
その感情を隠してしまうのです。
ただ、より関係が進んだ時、ワザとその感情を呼び起こさせるプレイもあります（笑）

＞人間は所詮、快楽を求めてセックスするものなの？
それは、ある意味正解ですが、性的快感だけはありません。

＞もしセックス行為に快楽が伴わなかったら、そんなことはしないものなの？
現在私が知っている解剖学上の反論は、おいておきまして、
しない人は、今より増えるでしょうが、私はしますね。
だって、射精しなくたって、充分快感があるから。

＞それってあさましくない？
ＳＥＸでも、より気持ちが良くなるためには、
心が占める割合が、大きいものです。
あさましいＳＥＸをする人もいるでしょうが、
心を大切にし、関係を深めるＳＥＸ、
そのご褒美についてくる快感を、あさましいと言えますか？

Re：今さらの質問ですが 　投稿者：なな 　投稿日：2007年08月27日 02:47:57  No.8678025
わかりました。
まさおさんはなしてショウさんの言ってる事が解らないの～か、
やっとわかりました。　発想が逆だからですね。
と、すると、まさおさんはみんなの言ってる事もよく解らないですよね。

私はまさおさんが言ってる事が理解できません。
まさおさんを解ろうとするのはとっても難しい事のような気がします。
でもショウさんの言ってる事は簡単かんたんよーく解る。


だからここで再度ホイミさん案登場。
そうだ、どっちも説明すればいいんじゃないかしら。と。
（私はそうしようと思いました）
・相手を好きという感情は、セックス・快楽がいやらしい、あさましいと
　思う気持ちを消してしまった。
・だけどその反対に、いやらしい、あさましいと思う人間もいる。

考えるの面倒くさいので私はこれ（逆説も説明）にします。
私は、ちんちん出すのが恥ずかしいという男性に会ったことがなかったんです。

まさおさんのお子は、考え方もやはりまさおさん似。
まさおさんは人を好きになったことありますか。
胸がキュンってなったり、心が胸があったかくなったり辛くなったり。
Re：今さらの質問ですが 　投稿者：まさお 　投稿日：2007年08月28日 01:02:26  No.8678026
> まさおさんは人を好きになったことありますか。
> 胸がキュンってなったり、心が胸があったかくなったり辛くなったり。
それはありますよ。そんなときは感情優先とでもいいましょうか、この問題にはふたをして相手の精神と体を求めていますね。
そんな自分自身を客観的に見た場合、どうなんだろうと疑問に思ってしまう部分があるのです。皆様方のレスを見て、どうやら少しずつわかりかけてきたような気がしますので、その点については感謝いたします（完全脱却にはまだ時間がかかりそうですが）。
それからななさん、私は何もないのにただチンチンを見られてしまうのが恥ずかしいと言ったのであって、気の合う女性の前で相手の裸身や性器を見ることとの交換条件ということであれば、やはりチンチンを出しちゃいますよ　笑
ななさんにとって男性はみな恥ずかしがらずにチンチンを出すものらしいですが、エロっぽい状況とか酒席など以外でななさんの裸身・性器の露出なしで平気でチンチンを出す男性ばかりだったという意味でしょうか（中にはそうした種類の人もいることはわかりますが、ごく一部に限られると思っています）。
Re：今さらの質問ですが 　投稿者：なな 　投稿日：2007年09月04日 18:10:33  No.8678027
まさおさんとは話しにならないのでもう大変だから
ちんちんの話するのはや～ですよ。
まさおさんは酒席でちんちん出してるんですか(笑)
外でちんちん出してたら警察呼ばれますって。

エッチの時にちんちん出すんですよ、みんな。
おらおらなめろやー、みたいな感じで。


ギブアップなんてしなくていいですよ。
子供に説明する時は
「自分はこう思う。でも違う考え方もできる。」
でいいと思います。

つか、、
子供は親に聞いてこないですょ。

[8677] （無題） 　投稿者：みずあめ 　投稿日：2007年08月18日 05:59:49  No.8677001 [返信]
よろしくお願いします。

最近紹介された男性とエッチしましたが途中で萎えてしまいました。
以前、風俗に行っても萎えてしまったようです・・・

彼は一人エッチはエロDVDなどは見ずに電話エッチで
いつも抜いていたようです。
聴覚からの刺激に興奮するようで視覚からはあまり興奮しないようです＞＜。

最近でも私に連絡をしてきて電話エッチを求めてきます。
正直戸惑いぎみです・・・

実際のエッチではイケなくてオナニーならイケると言う男性は
いてるのでしょうか？
彼は性格は優しくて男性から好かれるタイプです。
性格は好きですがエッチがないのは寂しい気もしてます。

ご意見お聞かせくださいm(__)m
Re：（無題） 　投稿者：ごんべい 　投稿日：2007年08月18日 12:15:36  No.8677002
みずあめさん

>実際のエッチではイケなくてオナニーならイケると言う男性は
>いてるのでしょうか？
　いるでしょうね。

　女性とのSEXは失敗しても、うまくいかなくても再度トライする積極性や攻撃性が有る程度必要とされます。それが、無い、弱い男性が居ることは事実です。

>彼は性格は優しくて男性から好かれるタイプです。

多分、のんびりとされてていい人なんでしょう。ただ、仕事でも何でも熱中してがむしゃらにやるタイプではない。女性に対しても同じ事です。

>性格は好きですがエッチがないのは寂しい気もしてます。

　けんかもあんまりしてないんじゃないですか？
　私は、みずあめさんが、SEX以外でも物足りなくなったり、すぐ飽きてしまうんじゃないかなと思いますけどね。
そんな人とお付き合いした事あります 　投稿者：みゃお　♀ 　投稿日：2007年08月18日 12:39:20  No.8677003
みずあめさん、はじめまして。

私の以前の彼もそんな人でした。
電話エッチだけでなく、ガーターベルトを着けたり
セクシーな下着やポーズのエッチな写メばかり欲しがってきました。
でも、実際会ってセックスするとなると勃たないんです。
私は彼に勃ってもらう為にあの手この手で尽くしました。

みずあめさん、彼の事を好きなんですよね？
ちょっと彼の要求に応えてあげてはどうでしょうか？
私は彼の為にエッチな写メも頑張りましたし、電話エッチも
トライしてみました。

彼の一人エッチを手伝ってあげたり、とか、ダメですか。
性格がいいのに、エッチが充実できないのは確かに
寂しいですよね。
彼はセックスをする事自体好きではないのでしょうか・・・。
私も昔は一人エッチではイケたけど、セックスでイケない
タイプだったのでパートナーに手伝って貰いながら、という
事が多かったです。
だからみずあめさんも逆パターンで途中まで手伝ってあげてみては。

彼はきっとシャイな方なんでしょう？
私の元彼もとってもシャイな人でした。
でも一人エッチをするという事はエッチが好きなんですよね。
彼のテレもほどいてあげてください(*^_^*)
しばらくは激しくなくても私はいいのではと思います。
（無題） 　投稿者：みずあめ 　投稿日：2007年08月18日 18:56:58  No.8677004
ごんべいさん、みゃおさんありがとうございます。

彼はごんべいさんのおっしゃるようにとんでもなく？のんびりしてます。
誰に対してもやんわりで私とも喧嘩は起きる事はなさそうです・・・

そうだ、みゃおさんのおっしゃるようにエッチな画像を
欲しがる彼で今日も送りました＾＾；

電話エッチも始めどうしたらいいのかわからないいままに付き合い
最近は少しコツを掴んできたほどです　あはは　はあーT-T

物凄く恥ずかしがりな彼でもあって先はどうなるかわかりませんが
もうしばらく彼に付き合っていきます＾＾；

いつかちゃんとエッチできる日を夢見て・・・
よかった"^_^" 　投稿者：みゃお　♀ 　投稿日：2007年08月18日 23:24:59  No.8677005
みずあめさんが前向きでよかったです。

過去ログでもありますけど、エッチはその二人のしたい事とか
自分たちのスタイルを見つけたらいいんだと思います。
ノーマルとかアブノーマルとかもないと思います。

そのうち彼も恥ずかしがってなんていられないくらいエッチに
没頭してくれるようになりますよ。
私だっていまだに照れますが没頭します(*^_^*)

頑張ってください！
ありがとう 　投稿者：みずあめ 　投稿日：2007年08月19日 15:32:15  No.8677006
みゃおさんありがとうございます(^^)
彼は凄く男らしくて人の面倒見がいいけど
のーーんびりした人です＾＾；

私からメールが返らないと寂しいとかって言うので
好きではいてくれてるんだなと感じています。

少しでもエッチしたいなーって感情になってくれるよう
焦らずしかし上手に刺激を与えながら様子をみてみます＾＾
Re：（無題） 　投稿者：小心者 　投稿日：2007年08月22日 01:01:10  No.8677007
目隠しプレイとかがいいかもしれません！
あまーい声で想像力を欠き立たせるとか！
Re：（無題） 　投稿者：なな 　投稿日：2007年08月23日 10:49:52  No.8677008
電話エッチの途中で

入れて、とか、入れたい、とか
欲しい、とか‥

そんな言葉で誘導も効果あるかなと思います。

[8676] 教えて下さい 　投稿者：しめさば 　投稿日：2007年08月17日 14:13:27  No.8676001 [返信]
30歳の女性です。
最近両思いで彼氏が出来ました☆
彼は5歳年下で誠実な人です。

先日ようやく彼とＳＥＸをしたのですが
挿入出来ませんでした。

私の濡れ方が少ないのかと今日までに
何回かトライしてはいる物の
挿入になると、どうしても上手く行きません・・・・・

私は経験が余り無く、過去に襲われた経験が
あるので身体が拒否反応するのかとも思いました。
でも、彼に触れられるとドキドキするし
嬉しいし、興奮だってします。
でも、どうしても挿入になると上手く行かないんです。

こんな私に彼はいつも『気にしなくていいから』
と優しく接してくれます。

彼曰く、

急ぐ必要は無いし、まだお前の身体の準備が
出来てないのかもしれないし・・・・・
俺はお前が気持ち良くなってくれるだけで
嬉しいから、挿入出来る出来ないは気にしなくて良いよ

と優しく言葉を掛けてくれます。
私も彼の気持ちには応えたいので
フェラはするんですけど
やっぱり男性ですから挿入したいんだろうなぁ・・・・
と思い、悩んでいます。
一度挿入し掛けたんですけど、引き裂かれるような
痛みが走ってしまい結局ダメでした・・・・・・・

私の身体がいけないんでしょうか？？
彼は愛撫などは時間を掛けてちゃんとやってくれるのに

10年以上もＳＥＸしてなかったせいなのでしょうか？？

皆さんのご意見を伺いたいです。
Re：教えて下さい 　投稿者：じろう５５歳 　投稿日：2007年08月17日 18:18:32  No.8676002
しめさばさんこんにちは
優しい彼でよかったですね
今は彼の言葉に甘えていいのではと思います。
男性もセックスに対する考え方に大きく分けて二種類あると思っています。
一つはあくまで挿入することにこだわり、挿入による快感によって射精することで
SEXを完結するタイプです。
もう一つは、相手の女性が快感を感じエクスタシーに至る過程を楽しむタイプです
この二つの間には明確な境界線があるわけではなく、勿論
その両方を求めるケースもあります。恐らくは彼もどちらかといえば後者の
タイプに近いのだと思います。

私も、パートナーとは同じような状態でした。彼女は10年SEXをしていませんでした。
やはり痛みが激しく、挿入まで約半年近くを要しました。
でも今では月に一回5時間を共に過ごすしていますが、その大半を一つになったまま過ごし
お互いにとても満足しています。
大切なのは気持ちが繋がって、あなたと彼の間に信頼関係が出来上がり、
挿入を迎える時まで十分な潤みが出来ることです。
そして少しづつゆっくりと彼に挿入してもらい、どうしても痛みがあるときはそこで止めることです。
そこで無理をすると、あなたの頭の中に恐怖感が植えつけられてしまい、ますます悪い方向に行ってしまします。
そんなことを何度も繰り返して私の場合は結ばれました。

恐らく彼ならあなたの「状態」に理解を示してくれると思いますよ。

男が「挿入」だけを求めているとは限りません。
そういうことを恥かしいかもしれないけど、ちゃんと彼と話し合いながら、
二人のスタイルを作り上げてください。
Re：教えて下さい 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年08月18日 04:04:24  No.8676003
やはり長い間ＳＥＸをしていないと痛いことがあるようです。
たとえ優しい彼がそう言ってくれたとしても、しめさばさん的には
挿入させてあげたい・・・もしくは挿入したいとお思いの事でしょう。
その気持ちはよくわかります。
やっぱり大好きな彼を名実共に受け入れたいですもんね。

初めての時と同じように、ゆっくり慣らしていくのが一般的でしょう。
やがてはスムーズになり、気持ちよくもなれるような気がします。

とにかく焦らないことです。時には痛みを我慢しなければならないでしょうけど、
徐々に和らいでいくでしょう。いつかは完全なる挿入も可能だと信じて、少しずつ
ゆっくりと頑張ってみて下さい。
Re：教えて下さい 　投稿者：しめさば 　投稿日：2007年08月20日 11:40:27  No.8676004
じろう５５歳様

助言有難う御座います。

彼とは初めてＨした日から話し合いをずっとしています。
私がローションなどを買おうかなと言っても
『無理するな』
と言って気にしなくていいから
といつも言ってくれます。

だからこそ彼に申し訳なく思ってしまうのです。

でも、ちょっぴり彼の言葉に
甘えてみようかと思えて来ました☆
時間を掛けて二人の関係を深めて
絆を大切にしたいと思います。

なゆ　３８　♂ 様

助言有難う御座います。
やはり自分が焦るのが一番いけないかな
と思うようになりました。

ゆっくり時間を掛けて二人で
築き上げて行けばいいのかなぁと・・・・・・
今は彼の優しさを受止めて甘えてみようと思います☆


ありがとうございました（＾＾）

[8675] 下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：身障者オックン 　投稿日：2007年08月16日 10:04:38  No.8675001 [返信]
２５歳の作業所に通う男です。俺は、二分脊椎と言う障害の為
下半身に麻痺があり歩行は勿論射精・勃起もしません。もう
２５なのにこんなの自分で納得行きません。もし、同じような
症状の方、あるいは、そう言う障害の方のそう言う悩みを解消
されたと言う女性の方ご一報下さい。で、もし、お会い出来れ
ばお会いして直接、射精・勃起させて欲しいです。　お返事待
ってます。
Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年08月16日 13:19:47  No.8675002
問題点は大元から解決することを考えましょう。そのような症状をお持ちの方には、東洋医学が思わぬ威力を発揮することがあるものです。現に多くの方がそれで難病を克服しています。
私はメーカーとは無関係ですが、ここで具体的な製品名などをご紹介するとＣＭになって削除対象となりかねませんのでメールでご案内します。新たな経済負担になることが気がかりですが、ご検討いただければ幸いです。
「デリバリ風俗」もありますよん。 　投稿者：萬屋ゆずぽん之助 　投稿日：2007年08月16日 20:36:54  No.8675003
オックンさん、あなたの歯痒いさ、不条理さは充分理解できます。お辛いでしょうね・・・・・・。

私は女性ですが、女性の立場からいうと(といっても、私個人の見解ですが)、
「ＳＥＸは挿入で完結するものではない。」と思います。
この掲示板を見ていてお分かりかもしれませんが、健常者(便宜上そういわせていただきます。)
といえども、ＳＥＸしているからといって、必ずしも男性も女性もＳＥＸに満足しているわけでは
ないようです。

「乙武洋匡さん」というスポーツライターをご存知でしょうか？『五体不満足』の著者でもあります。
彼は、結婚もしています。多分、彼の奥さまは「ＳＥＸの満足云々」は気にしていないと思います。
二人を結びつけいているのは、必ずしもＳＥＸではないと思うんですよね～。
奥さまにとっては、ＳＥＸ以上に「乙武洋匡」という人間と共に生きる、ということにエクスタシーを
感じているのだと思います。もちろん、乙武さんもそうだと思います。

もし、あなたが肉体的な快感だけを求めているのなら、風俗(デリバリ)をお勧めいたします。
電話一本で、あなたの部屋まで出張サービスしてくれます。

でも、精神的なことを含め「女性との関わり」を求めるのなら、焦らないで、
「ご自分が今、なすべきこと」を追求していただきたいと思います。
あなたの「全てを受けいれてくれる女性」は、必ず現れると思いますよ。
Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：武田謙信 　投稿日：2007年08月17日 00:14:37  No.8675004
現状の日本人の考え方はハンデイキャップのある人は多かれ
少なかれ社会の世話になってるんだから　清く貧しく美しく
あるべきだ　という考えが多いと思います」しかしその考えは
歴史的にはヒットラーと同様　社会のお荷物的発想ではないかと
おもいます
ソープもあるしデリバリー？もあるではないかといってみても
現実には　そのような経済的余裕もないのが現実です
専門家ではないのでよくわかりませんが　オランダでは
ボランテアで性的排出してくれる女性も有るやに聞きます
成熟した社会とはそういうものだとおもいます
現実はそうはいっても　行政は動きません「自分のホシン」
で目いっぱいでしょう
もし君が本当にそう希望するのなら　みんなに募金を訴え
市民がそういう問題を考えるきっかけを作って欲しいと
思う
個人的には毎月はむりだけれど２年に一回くらいは
いけるようにしたいと思う
Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年08月17日 01:01:15  No.8675005
みなさん、オックンさんはそもそも「射精・勃起もしません」と言っていることを忘れていませんか。オックンさんにとって、それをいかに克服するかが眼前に迫った切実な大問題なのです。
なのにその点について全くふれもせずに、風俗（デリバリ）・ソープとか、ボランティアで性的排出とか言っても無意味ですよ。それどころか、その言葉でオックンさんを傷つけていませんか。
エッチマンさんへ 　投稿者：萬屋ゆずぽん之助 　投稿日：2007年08月17日 02:54:47  No.8675006
自分の書いた内容にだけお答えいたします。

確かに、オックンさんは「下半身に麻痺があり歩行は勿論射精・勃起もしません。」と
書かれています。
しかし、一方で「お会い出来ればお会いして直接、射精・勃起させて欲しいです。」とも
書かれています。
ということは、自然に勃起・射精はしないけれど、女性の手を借りればそれも可能かも
しれないという意味ではないでしょうか？私は、そう解釈させていただきました。

オックンさんは、メールアドレスを公開されているようですので、どなたか女性からの
連絡があればそれはそれでいいと思いますが、それ以外にも選択肢のひとつとして
「デリバリ風俗」をお勧めしました。
オックンさんは、「直接勃起・させて欲しい。」ということを希望しているのであって、
医学的な意見を求めているわけでないでしょう？

書き込む前に「二分脊椎」のことを調べてみました。
この病気はいろんな原因・症状があって、とても素人が医学的にどうのこうのといえる
病気ではありませんよ。
むしろ、「東洋医学が～」といって、何かを勧めようとしているエッチマンさんにこそ
疑問を持ちました。

もし、エッチマンさんが医師(脳神経外科、整形外科、泌尿器科など)で、この病気に対して
治療的アドバイスを与えられる立場の方でも、先に書かれた内容はいかがなものか？
と思います。オックンさんには主治医もいると思いますし・・・・・・。
また、「もし、女性の手を借りれば、勃起・射精が可能な病状かどうか。」も
主治医に確認した上でのスレなのではないでしょうか？


※　オックンさんへ

私は、上記の意図でレスさせていただきましたが、もし、不快に思われたのでしたら
申し訳ありません。
また、私のレス内容が著しくオックンさんの病状、および認識とかけ離れている
ようでしたらお知らせいただきたいと思います。お詫びして削除させていただきます。
Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年08月17日 02:41:34  No.8675007
確かにオックンさんの状況をどのように解釈するかによって、大きく左右される問題かもしれませんね。
私は「そう言う悩みを解消されたと言う女性の方」の言葉の裏に、オックンさんの切実なる願望（早く病気を克服して人並みにＨしたい）が籠められているものと解釈して、あのようにレスしました。
主治医はおそらく西洋医学系（日本で医師免許を持っておられる方の大半はそれです）だと思いますので、私はあくまでも選択肢の一つとして私自身に使用体験のある医療機器をご紹介しました（私は二分脊椎を患ったことはありませんが、それにも有効な医療機器だと聞いています）。決して営業成績のために売りつけようとしているわけではありません。
再び、エッチマンさんへ 　投稿者：萬屋ゆずぽん之助 　投稿日：2007年08月17日 03:03:56  No.8675008
＞私はあくまでも選択肢の一つとして私自身に使用体験のある医療機器を
＞ご紹介しました。

エッチマンさん、あなたが勧めようとした医療機器が有効かどうかというのは、
あなたが判断することではないのではありませんか？
あなたは医師ではありませんよね？たとえ医師であっても、オックンさんの主治医の許可なく
医療機器を勧めること自体、許されることではないと思います。
そのへんをよくお考え下さい。
萬屋ゆずぽん之助さんへ 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年08月17日 03:39:52  No.8675009
もちろん、主治医と相談して医療機器を使うのはいいことです。むしろそのようにするべきことでしょう。
しかしあなたは「主治医」に執着し過ぎていませんか。主治医は決して絶対的なものではありません。だからこそ「セカンドオピニオン」（複数の医師・医療機関に診てもらって、最終的な決断は患者自身が行う）という概念があるのです。医師といえども、ときには見落とし・間違いもあるのですから、そうした考え方が広まりつつあるのです。
私の場合はセカンドオピニオンとまではいかないでしょうが、選択肢のひとつを提供していることにはなるでしょう。また医師でなくても「そんなときはこれこれこのようにしたらどうですか」という助言などはあちこちでしているでしょう（特にその相手が友人・家族なら）。そのレベルのことならば問題ないはずです。またそれを問題だと言うならば主治医の許可なく医療機器（もちろん厚生労働省の認可を受けています）を宣伝・販売しているメーカーの営業行為も問題だということになりませんか。
医療機器のメーカーはたくさんありますし、ホームページも設けているところが多いですよ。デパートなどで店頭販売もしていますし、無料体験会場を設けているところもあります。それらは形こそ違っていても、みな販売を最終目的としており、医療機器を勧めている行為のはずです。そして実際に何らかの治療を受けている患者が、それらに接する場合もあるでしょう。しかしそうした行為は主治医の許可を受けていますか。
あなたが極論しているように感じましたので、私もこのような極論で対応しています。
エッチマンさんへ 　投稿者：萬屋ゆずぽん之助 　投稿日：2007年08月17日 03:57:50  No.8675010
あなたは「二分脊椎」という病気を知っていて、その医療器具を勧めようとした(する)のですか？
オックンさんの病状・障害の程度もわかっていませんよね？
メールで営業するにしても、文字だけではオックンさんの状態の詳細はわからないんじゃないですか？
医学的に素人のあなたは、あまりにも無責任なことを書いてますよ。

私は、極論を書いたのではなく、「当たり前」のことを書いたまでです。
これ以上、この件についての書き込みはいたしません。
私を批判したければ、お好きにどうぞ。
Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年08月17日 04:38:18  No.8675011
萬屋ゆずぽん之助には、これ以上何を言っても（少なくともこの場では）わかりあうことはできないようですね。どうやら全く異なる視角から論じ合っているだけですから。
私もこれ以上この件については書き込みしたくありませんが、後日にでも「万病一源説」とか、こうした分野での東洋医学の臨床実例を知っていただければ、私の真意・趣旨を理解してもらえるであろうと思っていることだけ、最後に申し上げておきたいと思います。
また詳しい病状・障害の程度もわからないからこそ、一方的な勧め方はしていません。あくまでも「素人の提案」のひとつとして、幅広い症状に有効な手段をご紹介したに過ぎません。それを無責任というならば、この掲示板のスレも無責任のかたまりではないでしょうか。医師でない人も含めて、自身の体験・工夫・知識からいろいろと提案・助言しているのがこの掲示板だと思います。どこまでいっても、お互いに自己責任は免れません。
それからオックンさんの最初の書き込みの趣旨からだいぶずれてしまいましたことについては、お詫びします。
Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：おせっかいな渡世人 　投稿日：2007年08月20日 13:32:33  No.8675012
「まあ　マア　マア　その辺りで　ご両人」^_^;
なんて　こんな場合に必ずでしゃばって出てくるのが渡世人。

別に火に油を注ぎたいわけじゃあ～りませんが・・
無責任な立場である第三者がロムさせていただくと、
お二方とも　どちらも正論にも受け留められます。
また平行線をすでに悟っておられるナンザ　さすがはご両人！　
オトナですね。

ここまで　スレ主さんに対し、親身になった議論を交わせたらば
もうそれだけで、スレ立ての意義も報われたも同然。
身障者オックン 　さんご自身が判断されるでしょう。
それになんと言っても　エッチマンさんの方は既にメールを送られた
後でしょうから。。。

その意味でも　このお二方によるディスカッションは百薬の長に勝る
効果もあったのでは・・と推察されます。

冒頭に述べましたように　正にお節介な一言でした　ご無礼　m(__)m
Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年08月18日 09:44:56  No.8675013
おせっかいな渡世人さん、私たちの平行線の議論をしめくくっていただきましてありがとうございました。
もう一言だけ補足させていただきますと、私がご案内したのはあくまで家庭用の医療機器であって、厚生労働省が医師や看護師の介助・監視なく誰でも使用可能な安全な医療器具だということです。
その点の認識がなければ、第三者が私を非難する気持ちもわかります。もちろん、使い方を誤ると妙なことになってしまう医療機器もあることは存じていますし、そのようなものを私が勧めることはありません。というより、そのようなものは医師の監視などがなければ利用できません（そもそも病院でなければ購入できないので、店頭販売などしていません）。
エッチマンさんへ 　投稿者：萬屋ゆずぽん之助 　投稿日：2007年08月18日 10:19:55  No.8675014
反論すると「非難」としか解釈していただけないのは残念ですが、もう一言だけ。

＞もう一言だけ補足させていただきますと、私がご案内したのはあくまで家庭
＞用の医療機器であって、厚生労働省が医師や看護師の介助・監視なく誰で
＞も使用可能な安全な医療器具だということです。

「二分脊椎」というのは、病気ですよ。
家庭用の医療機器をすすめようとしていること自体に問題ありなのではないですか？
あなたのこれまでの販売経験がいかほどのものかはしりませんが、
それがオックンさんの状態にどれほどの効果、またはリスクがあるのか考えている
のでしょうか？
あなたが販売されたお客さんの中で効果があった方もいるかもしれませんが、
それがオックンさんの状態にも効果ありと断言はできないでしょう。
断言出来ないのに(断言してはいけない。)それを勧めるのは、ある意味、
法律に触れる行為です。

申し訳ありませんが、ご自分の営業利益のことしか考えていないように思えます。
また、あなたの営業行為(商業行為)は、この掲示板の趣旨にも反していませんか？
萬屋ゆずぽん之助さんへ 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年08月18日 12:51:30  No.8675015
医療機器が売れようと売れまいと、私には全く利害関係はありません。単にこのようなものもありますよ、と言ったまでのことです。
私はこれでも多少なりともあなたの気持ちに歩み寄ろうとして、レスの追加をしたつもりなんですが、それさえもわかっていただけないのであれば残念至極と言わざるを得ません。あなたの方こそ、私が何を言っても非難していると解釈しているのではありませんか。
平行線の議論しかできないのなら、これ以上何も申しません。相手の価値観がどんなものであっても、それも価値観のひとつとして認めようとしないのであれば何を言っても無駄でしょうし、そのような人こそこの掲示板に来る資格はないと思います。
Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：なな 　投稿日：2007年08月18日 14:49:29  No.8675016
インポ治す高性能機械買うにも高級デリへル嬢呼ぶにも
それがいんちき機械と、ただのぼったくり女だったにしろ
あるいは今回みたいに女性募集するのにも、
やっぱり金ですよ。

武田謙信さんが書かれたオランダのボランティア女性ですが
確かあれはやってもらう方はお金は払うんだったと思います。
フェラとかセックスなどコース別に料金が設定されていて
その料金が結構高いんですよ。
無料とか安かったら、毎日来てくれって男性もいそうですからね。

やはりどうしたって男女。
国がオランダだったか、感情がネックだってテレビでやってました。

身障者オックン、金で人は動きますからお金ためておきましょう。
募金で集まったお金も、私ならぜ～んぶ自分で使っちゃいそうだけど。
ま、家が金持ちなら問題ないですけどね。


身障者オックンは自分を身障者と言うことに抵抗はないですか？
私が中学の時、
身体の不自由な人を、身障者とか身体障害者と呼ぶな！と
社会科の男の先生が泣きながら怒ってたのを思い出しました。
オックンには会えないけど、その先生に会いたくなりました。
Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：クーク（♀） 　投稿日：2007年08月18日 16:11:11  No.8675017
エッチマンさん
＞あくまでも「素人の提案」のひとつとして、幅広い症状に有効な手段をご紹介したに過ぎません。それを無責任というならば、この掲示板のスレも無責任のかたまりではないでしょうか。

ですよね。なのにどうして
＞その点について全くふれもせずに、風俗（デリバリ）・ソープとか、ボランティアで性的排出とか言っても無意味ですよ。それどころか、その言葉でオックンさんを傷つけていませんか。（一番最初のレスの）

と言われたのでしょう。それが残念です。
私など思わずレスするのが怖くなってしまいました。
でも、ななさんのレスに勇気づけられたのでレスしますね。

オックンさん
「同じような症状の方、そう言う障害の方のそう言う悩みを解消されたと言う女性」からレスがなくて残念ですね。

http://swapy.kir.jp/handicap/
ここを知ってますか？
掲示板もありますよ。出会い系のような掲示板です。
一度覗いてみて下さい。
クークさんとななさんへ 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年08月18日 17:11:12  No.8675018
新たなレス、ありがとうございました。
私がクークさんご指摘のようなレスをしたのは「歩行は勿論射精・勃起もしません」とあることから、風俗（デリバリ）・ソープとか、ボランティアで性的排出は問題外だと決め付けてしまったからです。
もしそのようなことでオックンさんの症状が改善されることもあるということであって、そこまで考えた上でのレスなのでしたら、お詫びしてレスを撤回いたします。
ななさんが言われる「やっぱり金ですよ」「金で人は動きます」の言葉は確かに当たっており、ずっしり重くひびきますね。
オックンさん
「同じような症状の方、そう言う障害の方のそう言う悩みを解消されたと言う女性」からのレスはありませんが、メールでの連絡ならあったでしょうか。だったらいいですね。
エッチマンさんへ 　投稿者：萬屋ゆずぽん之助 　投稿日：2007年08月18日 18:13:18  No.8675019
あなたが書かれたレス(No.8675007)をよくお読み下さい。最後に、
＞決して営業成績のために売りつけようとしているわけではありません。

と書かれていますが、私は、それ以前のレスではあなたを「メーカーや商社」の社員とは
思っておりませんでした。
しかし、あなたのほうが先に「営業成績云々」と言っているので、販促をしているのかな？
と思いました。
これ以降のあなたのレスの中にも、あなたの勧めようとする医療機器の説明はあっても、
ご自分の立場を説明する一文はありませんよね。
あなたを「メーカーや商社」の社員と思ったのは私だけでしょうか？
もし、そうなのであれば申し訳ありませんでした。

私は、例えはＡＶやサプリメント他、「身体にそれほどの影響がない商品。」を推奨するのは
構わないと思います。
しかし、医療機器の推奨となると「リスク」も考慮しないといけないのではないでしょうか？
しかも、「医療機器」となれば高額ですよね？そのあたりも考慮されましたか？
たとえ、あなたが過去に使用経験があったとしても、それがオックンさんにも効果があるとは
いえないでしょう？
私は、そこを心配しているんですよ。それは、すべてスレ主さん(オックンさん)の利益を考える
からです。(あなたから批判されるのは、一向に構いません。)

＞そのような人こそこの掲示板に来る資格はないと思います。

感情的になっているのはあなたのほうだと思いますよ。
私は、あなたに反論はしましたが、「掲示板に来る資格はない。」とは言っていません。
これまでも、他のレス者に対してそこまでの言葉を使って批判したことはありませんね。
あなたは、レス者の「書き込む権利」を決める権限をお持ちですか？
私が掲示板にある資格があるとかないとか決めるのは、最終的には「管理人さん」だと思います。
あなたは、管理人さん＝ペンギンさんですか？

また、私の書いたことが「道理に反したこと。」「あなたへの誹謗中傷」にあたるのか、
管理人さん、およびこの掲示板の利用者全員に「決」を取られたらいかがでしょうか？
その「決」次第では、今後、書き込みもアクセスもしないことをお約束いたします。
私は、論旨を変えてまで、また、他者(ここでレスした方の中に、私に対して異論を唱えた方は
いないようですが。)に媚びて(後出しの言い訳)までしてここの掲示板にいるつもりはありません。
エッチマンさんへ、追加です。 　投稿者：萬屋ゆずぽん之助 　投稿日：2007年08月18日 18:41:19  No.8675020
あなたのNo.8675011のレスで気になったことです。

＞それを無責任というならば、この掲示板のスレも無責任のかたまりではないでしょうか。
＞医師でない人も含めて、自身の体験・工夫・知識からいろいろと提案・助言しているのが
＞この掲示板だと思います。

これは、このスレに限らずこの掲示板を利用し、これまでレスしてきた全ての人に対して、
延いては、この掲示板を運営してこられた管理人さんへ対しての侮辱だと思います。

私は、その時々(スレによっては)に言葉使いや表現方法は違いますが、「自分のレス内容」
に関して『無責任』に書き込みしてきたつもりはありません。
異論に対しては掲示板上で回答はしてきましたし、相手に正当性があれば自分の非を認め
謝罪してきたこともあります。

私が言いたいのは、それだけです。
Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年08月18日 20:45:16  No.8675021
皆さん、事を荒立てているのはどちらだと思われますか？
私は誤解されるのが嫌だからこそ、No.8675002でメーカーとは無関係だと述べ、No.8675007では重ねて営業成績のためではないと述べ、さらにNo.8675015では売れようと売れまいと利害関係はないと述べました。ここまで言っているのに、私をメーカーや商社の社員だと思う人がいるとは、私にはとうてい信じられない話です。
ここであらためて明言いたしますが、私は医療機器を利用した経験のある一般人であり、医師などではありません。
厚生労働省の認可を受けた家庭用の医療機器であれば、サプリメント同様「身体にそれほどの影響がない商品」だと思っています。もしこの点に関して私の認識が誤っているのでしたら、それは私の非を認めざるを得ません。
また高額であればこそ、私も強力に勧めることはできません。その点はNo.8675002でも「新たな経済負担になることが気がかりですが」と述べた通りです。ただそうしたものがあることを知った上で本人の判断や諸般の事情によって使用しないのと、そのようなものの存在を知らずに使用していないのとでは、おのずと違いがあるだろうと思って情報を提供したまでです。
それに私がいつこの掲示板を侮辱しましたか。萬屋ゆずぽん之助さんが問題にしているのは「それを無責任というならば」という条件がついた文の後半部分ですよ。その条件が成り立たないのであれば、それ以降の内容は無効になる表現です。これは日常的によく用いられている表現で、決して難しいものではありません。萬屋ゆずぽん之助さんはそれが理解できずにレスしているのではないでしょうか。要するに、その文で私が言いたかったのは「私は無責任なことをしているわけではない」ということです。
私は萬屋ゆずぽん之助さんのレスを私への異論・反論だとは思っても、誹謗中傷だと思ったことはありません。その点もご理解いただけないとするならば、悲しいことですね。
（無題） 　投稿者：萬屋ゆずぽん之助 　投稿日：2007年08月18日 22:04:39  No.8675022
＞私は萬屋ゆずぽん之助さんのレスを私への異論・反論だとは思っても、
＞誹謗中傷だと思ったことはありません。

では、なぜNo.8675013 のあなたのレスで
＞その点の認識がなければ、第三者が私を非難する気持ちもわかります。
と書かれたのですか？私は、内容に反論しただけで非難はしていませんよ。
「リスク」を考慮したらいかがですか？と提言しただけですが。
また、非難という言葉には「誹謗」という意味もありますよ。

「デリバリ風俗」を勧めただけで、「それは無意味だ。」とか「オックンさんを傷つけている。」
と最初から否定的な見方しかせず、私の提言を「極論」と一方的に思ってしまう。
(だから、極論で対応するといわれましたよね？No.8675009参照。)
さらに、「ここの掲示板に来る資格はない。」とまで言われました。それも極論では
ありませんか？
いつも極論に持ち込んでいるのは、あなたのほうですよ。このスレ、最初から読み直して
いただきたいものです。

みなさんに「決」を取られたようですから、私はその結果に従います。
Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年08月18日 22:43:38  No.8675023
「ここの掲示板に来る資格はない」というのは「相手の価値観がどんなものであっても、それも価値観のひとつとして認めようとしないのであれば」という条件つきの文の後半しか見ていないではありませんか。
相手の価値観も認めることができる人（一般論として、それが良識のある人ということだと思っています）のための掲示板だと思っているということを言いたかったのです。そのあたりの理屈というか文章表現、わかりませんか。
また家庭用の医療機器でしたらリスク（使う人の症状によって有効性はないかもしれませんが有害ではないという意味において）はありません。厚生労働省はそのような医療機器しか「家庭用」としての認可はいたしません（医療機関用としての認可ならば、話は別ですが）。
どうやらここは管理人さんにでもご登場いただかなければ、収集がつかないようですね。このスレに気がつきましたら、ご意見等よろしくお願いします。
二分脊椎症について調べましたか？ 　投稿者：萬屋ゆずぽん之助 　投稿日：2007年08月18日 23:13:47  No.8675024
エッチマンさん、そもそもあなたは「二分脊椎症」について調べていますか？
これを読んだら、そうそう簡単に家庭用医療機器なんて勧められないと思いますけど。
サイト内全部をお読み下さい。私は、最初にこれを読んでからレスしました。

http://www.nibunsekitsui.jp/symptom/index.html

あなたの勧める「家庭用医療機器」がどのようなものかはわかりませんが、
たとえ厚生省の認可のある製品だろうがなんだろうが、オックンさんの病状に対して
リスク(不確定要素)が「０」でない以上、私は異論を唱えます。
それは、エッチマンさん対してだけではありません。
Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年08月18日 23:25:55  No.8675025
私は最初のレス時点で「二分脊椎症」をネット検索して、どのような病気かを調べています。
そのような病気だからこそ、東洋医学ではどうでしょうかと提案したのです。西洋医学では不治とされている病気が東洋医学で奇跡的な成果をあげている事例が多いので、検討に値するのではないかと問いかけたのです。
パーキンソン病が治ったとか、眼球が固まって医師から「もう治らない」と言われていたのに動き出したとか、切断しなければならないと言われた脚を切断せずに治癒したとか、家庭用医療機器でいろいろな実例があがっています。そして私はそれらの幾つかを目の当たりにしています。もちろん、どのような病気でも東洋医学のみで克服できるというものでもありませんが。
見解の相違はやむを得ませんが、私の説には相当の自信を持っており、私もそのような病気にかかったら東洋医学での対処も検討します。というより、日々そのような医療機器を予防的に使用しているので大過なく過ごしていると信じています。
ここは管理人さんの登場を待つこととしましょう。
エッチマン、萬屋ゆずぽん之助　両君へ 　投稿者：管理人「ペンギン」です。 　投稿日：2007年08月19日 03:15:35  No.8675026
チェックが遅れて、出番が遅くなりました。
お詫びします。
総て拝見をいたしました。
お二人の見解の相違はあっても、どちらも常識的な範囲を
逸脱しているとは思えません。
エッチマンさんの医療機器の紹介は掲示板にて製品宣伝を
されていませんので、商業行為との判断はしませんでした。
萬屋ゆずぽん之助さんの危惧されていることも尤もです
のでオックンさんにはメールにて注意を促しておきました。
後は医師等にご相談されて購入の判断はされると思います。
萬屋ゆずぽん之助さんのご意見も正論です。一つの
考え方として素直な気持ちで受け止めてあげてください。
皆さんのレスに対するオックンさんからの返レスを待ち
たいものですね。
横レスですみません 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年08月19日 07:59:37  No.8675027
まずはスレ主さんへ、ご質問へのレスでないことをお許し下さい。

萬屋ゆずぽん之助さん、エッチマンさん、ご両人のやりとりを拝見していて
思った事を一つ。

どちらの意見も大きく間違っているとは思いません。
それぞれに、ご自分の意見の正当性を論じておられます。
私も自分が間違っていないと自信を持って発言したことに対して
他の誰かに否定的な見解をされたなら、「そうじゃない、こう考えてそのように
意見したのだ」と自分の正当性を顕示することが度々あります。

そしてそれはお互いが自分の発言の意図を歪曲して受け取って欲しくないと思うあまり、
時には際限なく当事者間で続くこともあります。

しかし第三者から見ると延々と続くレス合戦・・・ウンザリするものです。
中には面白半分で「とことんやれ～」と言う人もいますが、私のように食傷気味の人も
少なくないと思います。

お互いにああ言えばこう言う的な論議は、結局のところ相互理解には繋がらないことも
賢明なお二人なら十分ご承知の筈です。

抜刀した剣、是非鞘に戻して戴きますよう願っております。
Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：匿名希望 　投稿日：2007年08月19日 22:15:16  No.8675028
なゆさん
感動しました。ありがとうございました。
Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：なな 　投稿日：2007年08月20日 04:02:46  No.8675029
エッチマンさん。
本当に良い物と信じるなら
この件にかかわらず
健康機器は主治医から落とせば話は早いですよ。
医者は良い悪いの判断はできませんから。

医者が買ったらあとは売れっぱなし。
医者が買ったらみんな買う。
これ本当。　ではでは。
Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年08月20日 06:42:50  No.8675030
ななさん、ご好意で言っておられるつもりでしたらそれはそれとして受け止めさせていただきますが、私は本当に医療機器の営業とは無関係ですのでご承知のほどを。
それにしてもNo.8675013でしめくくろうとしたつもりだったのに、まさかそれが火に油を注ぐ結果になろうとは思いませんでした。
すっかり熱くなってしまいまして、ご迷惑をおかけしましたことについてはお詫びします（まさか、このスレで再び発火しないでしょうね）。
Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：なな 　投稿日：2007年08月20日 08:24:32  No.8675031
板主さんはご一報くれって言ってるんだから
こっそりメールすればよかったんですよ、
なにもここでわざわざ機器の事を公表しなくっても。

お詫びします、お詫びしますって、
エッチマンさんもゆずぽんさんも。
お詫びするなら書くんじゃないよって言いたいよーな。

ま、エッチマンさんのこの要領の悪さは
医療機器の営業マンじゃないですね。
Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：おせっかいな渡世人 　投稿日：2007年08月20日 08:37:19  No.8675032
消えかけた火に　結果的に油を注いだのは　やはり小生。
お節介は　概ね　碌な事にならぬ典型でした。
管理人さんのお手まで煩わせた以上、その鮮やかさも映して
見事鎮火でしょう。

常日頃より、説得力に卓越した実感を窺わせるお二方。
それなりに意義を感じ取れた、ある意味、価値高いスレッドでした
（私には。。）

オックンさん　出づらいですか？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<m(__)m>　
Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年08月20日 09:10:07  No.8675033
いえいえ、とんでもありません。おせっかいな渡世人さんのレスは大いに有効でしたし、むしろ感謝しております。
そこにさらに私が一言レスしたことが間違いの元でした（私の一言がなければ、そのまま鎮火していたことでしょう）。その後は私もひくにひけなくなってしまいまして、お見苦しい展開となってしまいました。
妙な形でななさんに医療機器の営業マンでないことを認定してもらえたのは一応嬉しいことなんですが、何とも複雑な気分ですねｗ
正論とは 　投稿者：通行人 　投稿日：2007年08月21日 05:25:14  No.8675034
正論ってなに？
誰が正しいと決めるの？
正論より事実は 　投稿者：通行人２ 　投稿日：2007年08月21日 11:06:42  No.8675035
芦屋ゆずぽん之助さん

正論と反対に現実は難病であればあるほどいいお客様になるんですよこれが。
正論 　投稿者：通行人３ 　投稿日：2007年08月21日 22:30:19  No.8675036
正論っていうのは、それを聞いた人が決めるの！
だから一つじゃないの！
正論って 　投稿者：通行人４ 　投稿日：2007年08月22日 04:41:58  No.8675037
レスの数だけ正論があるって事？
Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：傍観者 　投稿日：2007年08月22日 10:31:44  No.8675038
ななちゃんに同意。
物売りはメールでやればいいだけの話。
ここでタラタラ弁解聞かされるほうがほうがうざくてかなわない。
ずれ 　投稿者：傍聴者 　投稿日：2007年08月22日 16:23:48  No.8675039
萬屋ゆずぽん之助の言い分も、最初エッチマンが営業マンだからいやだったから最後健康機器の話しに微妙に変わったよな。
傍聴席から一言 　投稿者：傍聴者２ 　投稿日：2007年08月23日 04:45:41  No.8675040
恐ろしいくらいの追求やはぐらかしは刑事と犯人のやりとりみたいで面白かったぁ。
Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：なな 　投稿日：2007年08月23日 11:08:47  No.8675041
萬屋ゆずぽん之助さん
２、３日休んだら
元気出していきまっしょい！
通行人４さんへ 　投稿者：ショウ（男・４４歳） 　投稿日：2007年08月24日 02:35:23  No.8675042
＞レスの数だけ正論があるって事？
正論と言うのは、それに触れた方が判断する物です。
したがって、レスの数と違う場合もあります。
『正論』ではないと判断した場合、『反論』をする場合があります。
今回のお二人の場合は、お互いがお互いの意見を、正論と思わなかった事と、
それ以外の事柄が、絡み合っているように思われます。

切り口の違いから、正論が異なる事もあります。
よく言う、「コップはどんな形？」ですね。
円であり、長方形であり、それ以外もあります。
つまり、見る方向により、異なって見えます。
円も、長方形も正解で、それを主張する『意見』は、
どちらも『正論』です。
今回の出発点は、それだと感じました。

議論を深めようとした場合、
相手の意見を否定する方法、
自身の意見を補足する方法、
そして、問題提起をする方法、など、
それらを組み合わせて使います。
さらに、そのどの方法についても、
相手に対して、尊敬が無ければ、喧嘩になります。

以上をふまえて、もう一度この議論を読み返してみてください。


オックンさん、あなたのご病気に関しては、一般論が通用しません。
と言うのも、その方の病状が、あまりに違いすぎるからです。
あなたの主治医には、あなたのご相談を直接訴えられませんか？
あなたのご病気は、主治医との信頼関係がとても必要です。
また、余談ですが、東洋医学には、奇跡はありません。必然のみです。
Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年08月26日 12:37:02  No.8675043
東洋医学には、奇跡はなくて必然のみでしたか。医療器メーカーなどでは、西洋医学では有効な対処ができないものに対して適切な治療ができることを「奇跡」と称していました。
そんなうたい文句ばかり聞いていた私には初耳の言葉でしたが、参考になりました。
Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：ショウ（男・４４歳） 　投稿日：2007年08月26日 17:27:04  No.8675044
＞エッチマンさん

東洋医学でも、できる事とできない事があります。
西洋医学でも、もちろんです。

奇跡とは、確実に起こる事を言いません。
もし、その「機械」を使って確実に治る物なら、
それは奇跡ではなく、必然です。
そしてそれほどの物なら、そのメーカーがうたう症状に対しての治療の、
第1選択（ファーストチョイス）となっているはずです。
その２つの事から、「奇跡」と称する事自体、まさに矛盾であります。
また、「言葉端を・・・」と叱られてしまいますか？（笑）

なお、医療用具として認可されているものは、
認可以外の効果をうたう事はできません。
何故なら、それに対しての治療効果の裏付けが無いゆえの、
未承認或いは、無申請だからです。
例え医師であっても、特別な場合を除いて、
法律的にも、道義的にも、認められざる行為です。

エッチマンさんは、その機械に思い入れがあるようですが、
お話の内容だけからの判断ですが、
大変失礼ですが、ちょっと・・・です。
Re：ここは健康機器を語る板に変わりますた? 　投稿者：なな 　投稿日：2007年08月27日 03:24:35  No.8675045
奇跡か否かその前に・・
機械物に西洋・東洋ってあるんでしょうか？

認可の下りてない、医療機器でもない、原価はとっても安い健康機器で
車椅子で来た人が自分の力で立ち上がったり、
腕が上がらない人がすっと上がるようになったり見てきました。

そんなもんだからそれ見た人はつられて買うんです。
そんな機械だから値段は高いわけで。ぼったくりもいいとこです。
下町工場めーどいん裏じゃぱん。


感謝されたり、だるくなったゎと言われたりいろいろですっ。
Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年08月27日 09:29:32  No.8675046
スレ主さんが現れないうちに、どんどん話題が変わってしまいましたねｗ
でもせっかくここまできたのですから、もう少しだけレスさせて下さい。
もちろん8675025でもふれた通り、東洋医学にも限界はあります。私自身、モロに西洋医学のお世話にならなければ助からなかった経験をしています。
ななさんの言うとおり、確かに眉唾物の機械には気をつけなければなりませんね。
ショウさんの言うことも、もっともです。そして思いっきり横レスになってしまいますが、私はショウさんが意識するようなレスをしていたことをすっかり忘れていました。それが「言葉端を・・・」で、ショウさんがまさおさんのスレでなぜ私を警戒しているのか、やっとわかりました。精液のついたティッシュで彼女の性器をなでちゃったスレでのことですねｗ　その節は口幅ったいことを申し上げまして、失礼しました。
Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：ショウ（男・４４歳） 　投稿日：2007年08月27日 10:47:18  No.8675047
＞エッチマンさん
いえいえ。これからもよろしくお願いします。

[8674] 娘に見られてしまい困っています。。。 　投稿者：裕子 　投稿日：2007年08月13日 08:51:18  No.8674001 [返信]
40歳の主婦です。
昨日の昼に主人39歳とセックスしてるとこを
娘が部活に出かけた筈の高校2年生の娘に見られて...
どう対処して良いのか困っています...
主人も仕事が忙しく帰りも遅く1ヶ月くらい性生活をしてなくて
だいぶ溜まっていたらしくその日は朝から求めてきましたが娘が
部活に出かけるまで我慢してました。。。
昼になり部活に出かけたので寝室のベッドで待ってる主人の元に行き
抱かれていると忘れ物して引き返して来た娘にもろに見られてしまい
それも私が主人から性上位で強く抱きしめられ声を出しているとこを...
年頃の娘なのでどうやって説明して良いのか誰か教えて下さい。。。
またこれからの夫婦生活はどうしたら良いのでしょうか...
Re：娘に見られて 　投稿者：マサキ 37 　投稿日：2007年08月13日 12:28:23  No.8674002
ママだけ悩むコトないょ （・o・ ））
子供もちょっと悩むでしょうけど いつも通りに 過ごすといい気がする
説明するコトじゃない かな… 本能的なコトだし 自分で理解するょ きっと

今後はラブホでしようょ… 安心感が違うぢょ
時間が解決してくれるから 今はツラいけど自然にね （＾＾ ））
Re：娘に見られてしまい困っています。。。 　投稿者：クーク（♀） 　投稿日：2007年08月13日 12:30:30  No.8674003
私は結婚していないし子供がいないんですが、想像してみて裕子さんの困惑ぶりが理解できました。
でも、娘さんはもう高校2年生ですよね。
見てしまった側のショックも相当でしょうけど、別にいやらしいとか不潔だとかは思わないと思うし、少なくとも親を軽蔑してしまうようなことはないと思いますよ。

「見た？、気分悪くさせたらごめんね。最近お父さん帰りが遅いからつい・・・」とかぐらいは言ってみてもいいかもですけど、私が娘さんの立場だったら、親には動揺は隠さなくていいから、何事もなかったように今まで通りにしていて欲しいです。
娘としてその方が助かるような気がします。

これからの夫婦生活も普通にしていいと思いますよ。
ああでもしばらくはホテルを利用した方がいいかも。
などと、親になったことがないからこんな吞気なこと言えるのかも知れません。

余計なことですが、夫婦仲がよさそうでいいですね＾＾
Re：娘に見られてしまい困っています。。。 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年08月13日 12:54:25  No.8674004
娘さんから追求されない限り、そのことには触れずに黙っているのが一番だと思います。
後日その話題になってしまったら、気恥ずかしいことかも知れませんが教科書通りの話で通すのも一策だと思います。つまり「男女や夫婦の愛とは、最終的にはこんな形で確認しあうものなのだ」とか、「あれは愛を確認しあうとともに、ときには愛の極地として子孫を授かるための尊い行為であって嫌らしいと思ってはならないものなのだ。快楽はその尊さの報奨として天から与えられるものだ」とか。もちろん、避妊の重要性についても触れなければなりませんが。
まあ昨今の性教育環境などを見れば、娘さんにはそのような話は不必要だと思いますけれどもね。娘さんが黙っている限りは、そのあたりのことを知っているから早く忘れようとしているんだと思うことです。それにあなた方が気づいていないだけで、既に夜中などにトイレに起きた娘さんに見られているかもしれませんよ（その場合は現にこれまで何事もなく過ごしてきたのですから、あらためて何もする必要がないことは明白ですね）。
ここであなた方が変にうろたえて軽はずみな行動に出ると、かえって妙なことになると思います。
今後しばらくの夫婦生活は、家の外で行うのがいいでしょう。夜中に娘さんが寝静まったのを確認してからでも、物音や気配で気づくということもあり得ることですから。
Re：娘に見られてしまい困っています。。。 　投稿者：裕子 　投稿日：2007年08月13日 13:46:36  No.8674005
皆様へ
有り難うございます。
でも主人に足を広げられキスされながら性器を指で愛撫されて歓喜の
声を出してるとこや私がフェラしたり主人に後から激しく挿入されたり
抱きかかえてられたままインサートされてるとことかそれも素っ裸で…
一端は慌てて閉めたのですがその後もそっと見てたのです
それに主人も上から奥を強く突いて来てイク寸前だったので言えなくて…
Re：娘に見られて 　投稿者：マサキ 37 　投稿日：2007年08月13日 23:31:35  No.8674006
もぉ ママったら （＾＾ ））
Re：皆様へ有り難うございます。 　投稿者：裕子 　投稿日：2007年08月14日 08:28:34  No.8674007
最初に娘が覗いてる時は醜態を見られたようでショックでしたが…
お酒一滴も飲めないうえに長いことご無沙汰してる主人の事も考えると…
それに子供をもう一人欲しいと言う主人の為にも丁度排卵日でもあり
今日あたりが良いと思っていました！
娘には思い切って訳を説明しました皆様のアドバイスどおり『ゴメンね見た？ショックだった？』
パパも仕事が忙しく帰りが遅くてね～それに前から妹が欲しいと言っていたでしょ～うと
その日が一番ママの身体が健康で良い日だったのとすると喜んでくれました。
ちなみに昨夜も求めて来たので寝静まってから行いました。。。
皆様ののアドバイスほんと感謝してます有り難う御座いました。
Re：娘に見られてしまい困っています。。。 　投稿者：爺さま 　投稿日：2007年08月14日 08:40:39  No.8674008
私も小学生の時、父母の行為を見ました初めは何の事か分からないが胸の高鳴りを
感じていました。その後、毎夜覗き見したものです。だから、この年になっても未だに覗く
事に関心があります。娘さんでしたか多分、私同様に見続けると思います。私の場合
自然と気配で分かり高校生ぐらいまで見続けました。
Re：娘に見られてしまい困っています。。。 　投稿者：陽子タン㊛ 　投稿日：2007年08月16日 00:04:54  No.8674009
裕子さん
私のところなど年中ですよ。

というのも、やはり、旦那は朝元気なので、夏など特に子供が起きる前に二人で裸になり、わたしは旦那とエッチします。

子供が起き出す気配がわかると、ふとんをかぶってします。

そして、私たちがエッチしている横を通って台所やトイレへ子供達は行きます。

私は正常位で、顔だけ出し、旦那に布団の中でおちんちんを挿入され、おっぱいを揉まれながら、（もう少し待って、朝　パンにする

ごはんにすると）子供に話しかけていますよ。子供も何をしてるかわかっていると思います。
Re：娘に見られてしまい困っています。。。 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年08月21日 00:47:28  No.8674010
上に高校２年生の子供がいるのに、本当にもう１人産むつもりなのですか。私の家庭事情ではとうてい無理なことですが裕子さんにはそれが許されるのでしたら、ある意味でうらやましいことです。子供を立派に育てあげて下さいね。
それにしても陽子タン㊛のレベルまでドライになれると、むしろ立派なものですね。
きっとご主人とも仲が良く、またこういう方面での子供の教育もうまくいっているのでしょう。それはそれでうらやましいことです。
Re：娘に見られてしまい困っています。。。 　投稿者：陽子タン㊛ 　投稿日：2007年09月21日 23:17:42  No.8674011
エッチマンサンへ

１ヶ月ぶりの投稿です。夏は開放的になり、子供がいない旦那のいる日はオールSEX日です。それも１日中二人とも部屋の中で全裸ですよ。流石に子供がいたときやお外ではできませんけど・・・

私たちはまだ、３０歳だものですから性欲も私もあるのです。

エッチマンサンのところはどうですか？

[8673] 質問です 　投稿者：みゆ 　投稿日：2007年08月12日 00:03:23  No.8673001 [返信]
最近付き合い始めた彼と初めてＳＥＸしたのですが
今までＳＥＸでイったことはありません。
クリトリスでオナニーするときはイけますが
挿入では一度もないんです。
それで初めて彼とのＳＥＸで、何度もイけるはずだよって
一生懸命してくれました。
でもやっぱりイけなくて最後には摩擦でヒリヒリしてきちゃって
陰部の横の部分というかそこから出血さえしてしまいました。
それで彼は挿入することなくあきらめました。
さすがに出血してましたので・・・。
なんだか私が罪悪感を感じてしまって
どうやったらイけるんだろうって悩んでます。
今度ＳＥＸするとき彼とどんなことに注意して
やっていけば良いでしょうか・・・。
Re：質問です 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年08月12日 01:05:07  No.8673002
挿入や膣口でイクことにこだわらず、クリトリスを刺激してもらうことでイクことも考えてはいかがでしょうか。挿入するときも、クリトリスを刺激することができる体位・工夫というものもありますよ。
「[8660] クリトリスを刺激できる体位」の板内容が参考になるのではないでしょうか。
Re：質問です 　投稿者：みゆ 　投稿日：2007年08月12日 07:18:49  No.8673003
参考にします！
それとクリ刺激のときもやはり足を広げた状態では
なかなかイけないので体位みましたがかなりおろしろいのが
たくさんありました＾＾
今回の彼の体位は正上位で挿入しながらのクリ刺激を
してくれていたのですけど、足を開いた状態って
やっぱり膣の収縮しにくいですよねー？
オナニーするときも足を突っ張ってするとほんの数分で
イってしまうんですよね。
しがらみ体位はよさげですねぇ。
今度これゆってみます★
Re：質問です 　投稿者：みゆ 　投稿日：2007年08月12日 07:25:22  No.8673004
ちなみに私はＳＥＸのとき濡れすぎで
摩擦密度があまりにもすくないように感じます。
自分の膣の大きさと彼の大きさがあわないから
摩擦もそんなにきもちよくないのかな？
でも最後にはやっぱり摩擦しすぎて快感を通り越し
痛みになって、体位も正常位ばかりでされてしまって
股関節が外れそうになってきつくてなんか
つらいＳＥＸばかりいままでやってきたようにおもいます＞＜；
Re：質問です 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年08月12日 09:33:30  No.8673005
みゆさん、逆に質問しちゃってもいいですか？＾＾；

私の彼女もよく濡れる方ですが、挿入するととても気持ちいいです。
彼女もイクので気持ちいいのだと思います。私は彼女がイクのを確認すると
すぐにイキます。

みゆさんは「濡れすぎるのに、最後は摩擦しすぎで痛くなる」
とのことですが、挿入時間は平均どれくらいですか？
Re：質問です 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年08月12日 12:40:17  No.8673006
なゆさん間挟んじゃってごめんなさいね（＾＾；

私も中ではまだイけません。
そして、よく濡れる方だと思う。

この２年間試行錯誤して、段々と感度が上がってきたことを
感じる程度です。
神経回路がまだ開通して（繋がって）ないんでしょうね。
でも、やり方次第ではイケるようになる（と信じてる！！）

まず、彼・・・
「擦れば気持ちよくなる」
って思い込み過ぎなんじゃないかな。
男性自身が「擦る」事で気持ちよくなるから、同じように
考えている人って結構いるから。
自分でする時の感じ（強さや触り方）を教えてあげた方が、
お互いに痛い思いも無駄な労力も使わずうまくいくと思うよ。

それに、局部だけじゃなくていろんな所も分散して触れてもらうと
気持ちもリラックスするし、そのうち「くすぐったい」から「気持ちいい」
に変わってくる場所もある。

自分での方法としては、経験からは
「一人でする時は自分で膣の中も触って気持ちよくなりそうな場所を探す」
こと。
場所を見つけたら、クリと一緒に刺激してみる。
習慣的にそれを続けていたら、私はちょっとづつ中でも気持ちよく感じる
ようになってきたよ。
まだまだイクには程遠いのかも知れないけれど（＾＾；

あのね、
「イクコトを目標」
にすると、無駄な神経使うし楽しくない。
楽しんでる余裕がなくなっちゃう。

だから、まずは付き合い始めなんだから、お互いのカラダを
よく知ることからで良いんじゃないかなぁ。

それにしても彼は前に付き合ったコが「たまたま」何度も中でイケる
コだったんだね・・・
それか、AVの見過ぎかな（苦笑）
だから「女は何度でもイケル生き物なんだ」
って思い込んじゃってるし、みゆさんとしてみて
「こんなはずじゃ・・」
って思ってるんだと思う。

全部、彼の思い込み。
短絡的で焦り過ぎ。

みゆさんは悪くないよ。
だから、落ち込んでセックス嫌いになったりしないでね。
Re：質問です 　投稿者：みゆ 　投稿日：2007年08月12日 13:52:01  No.8673007
なゆさんへ

濡れてるときに挿入されてしばらくは気持ちいいのだけど
少ししたら感覚がなくなって、それからさらに動かされると
局部の周りにあたる部分とかもやっぱり摩擦で痛くなって
痛いと感じてしまうともう気持ちよくなれないし
そういう時は男性もなかなかイけないで大変みたい。
そうなってしまうのは挿入してから動き出して
だいたい１５分かな・・・。１５分でも長い気がする。
もっと締めてよって言われたり、恥骨の上辺りを
ぐって押さえたりするの。
それされると、私がガバガバなの？！私が締めたりないのかな？とか
考え出すとイくなんてとんでもなくなって・・・。

まあさんへ
彼にも言ったんだけど
「誰もがみんな何度もイかないし、擦ればいいというわけじゃない」と
でも彼的に「そんなことは絶対無い。出来るはず」と言い切り
体質だってあるんだよ・・・っていってもきかなくて
それで今回みたいなことになってしまってすごくショック。
前の彼女は外人で何度もイけて最後は失神するそうです。
そこまでいけるんだよって言ってました・・・。
たくさんイってほしいたくさん気持ちよくなってほしい
その気持ちは良くわかったけど
私にあった愛しかたをしないと、空回りですよね。

局部の横の部分が切れて出血してしまってその部分は
今でもまだ少し痛みます・・・。痛むたびに思い出します。
彼は言ってました・「こんなはずじゃ・・」って・・・。
まあさんの言うとおりです。
なんだかすごくもっともっといけるはずと彼は経験上思ってるみたい。
相手が外人の女性であったからかもしれないですね＞＜；

今度会うのはいつになるか分かりません。
彼は海外在住なので来年になるかもしれないんです。
だから次あうと２回目のＳＥＸ・・・。
今から心配・・・。
今度会ったときは前よりもっとちゃんとするからって
すごい張り切っててちょっと不安・・・というか怖い。
プレッシャーというか・・・それで悩んでここに書いちゃいました。
ＳＥＸはスポーツじゃないよん。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年08月12日 15:23:03  No.8673008
彼は、みゆさんをテクニックだけでイカせようとしているんじゃないでしょうか？
あなたもわかっているようですが、人によってイキ方はまちまちです。
彼は自分のペースや過去の経験を過信しているようですね。
あなたが出血までして痛がっているのに、それを理解しようとしないのはいただけませんね。

ん～、みゆさん、ＳＥＸ以外で彼を全面的に信頼してますか？
彼は、ＳＥＸ以外でみゆさんを大切にしてくれていますか？
そのあたりにも、イケない原因がありそうです。
Re：質問です 　投稿者：ショウ（男・４４歳） 　投稿日：2007年08月13日 00:36:59  No.8673009
みゆさん、こんにちは。

ご自身の性感帯は、ご存知でしょうか。

パートナーの男性が、探し出してくれる場合もあり、
それに任せっきりで良い場合もありますが、
御相談の内容から、そうでもなさそうです。
ご自身の体を良く観察され、良く知ることが大切です。
その場所で、イケるイケないは置いといて、
その場所が、気持ちいい、敏感など、
他の場所と違った感覚を持つ事に重点を置き、
一緒に開発していくと、近道になると思います。

残念ながら、あなたの彼氏さんは、
異なったパターンを、ご存知無いようです。
ご自身の気持ちが良い部分へ、刺激をさせるように導く必要があります。
彼氏さんが挿入している時、
あなたの感じる部分にあたるように、体をずらしたりして、あたった時に、
「そこ、そこをもっとついて」
などと、『会話』を介して、あなたの体を理解させなければなりません。

女性の体を、『解剖』的に、理解を深める男性ばかりではありません。
過去の経験『だけ』に頼るとこうなると言う、良い例ではないでしょうか。
その為にも、女性としては、ご自身の体を良く研究なさっていただきたい。
そして、それをＳＥＸ時に、男性に教えて欲しい。

その言い方により、色々なプレイに進展する事も有ります(笑)
「そこ、そこをもっとついて」
「ここ？ここがいいのか。」
「そうそうこなの。もっと」
「いやらしい女だ。これがいいのか？どうだ。どうだ。」
「もっと、もっと。」
とか、
「そこじゃないの、このバカ」
「すみません。ここですか？女王様」
「そうそこ！」
「はい。気持ちいいですか？」
「しゃべってる暇があったら、もっとつきな！」
など(笑)


私の経験から、『摩擦』より、『軽い連打』の方が効果的な気がします。
Re：質問です 　投稿者：カメロス43♂ 　投稿日：2007年08月13日 00:48:10  No.8673010
基本的に、みゆさんも彼氏もＳＥＸの経験が浅い事に原因があると思います。

個人差はありますが、普通の女性の場合、ＳＥＸでイクようになるには、
信頼できる男性との関係を続けなければ無理なのでは？
テクニックよりも、まず、心を満たされなければなりません！
Re：質問です 　投稿者：みゆ 　投稿日：2007年08月13日 17:29:35  No.8673011
お返事くれた皆様へ★

いろいろアリガトウございます★
今日彼とチャットで少し話してこのことを相談しました。
少しずつ分かってくれた感じがしました。
一緒に楽しいと思えるＳＥＸをしたいということ
性感には個人差があって私は今までの人と違うかもしれない。
だから前はこうだったじゃなくて、私を見てと。
かれはそうだねといってました。ごめんねって言ってました。
これからまたどうなるかわからないですが、もっと彼のことを
信頼して安心できる関係をお互いに作って見ようと思います。
アドバイスありがとうございました。

[8672] 私は不満だけ残ってしまいます。 　投稿者：４３歳 　投稿日：2007年08月11日 19:34:48  No.8672001 [返信]
4３歳同士の結婚1６年目の夫婦です。
今から、６・７年前頃主人の、仕事が忙しかった為、夫婦性生活は年数回でした。
今は少し落ち着いてきたので、月、平均１回ありますが、結婚当初から主人だけ先イってしまって終わり状態です。
今もそうです。私は不満だけ残ってしまいます。

私が夜、誘うとしたら「疲れている」と、言われてしまい。
休みの朝、起きておこなうときもありますが。
自分のはけ口だけでやるセックスなんてやりたくはないのですが、私はまだ欲情はあります。
男の人には風俗などがあるから行けるかもしれませんが、女の人は我慢しているのでしょうか？
4３歳でセックスしたいと思うのは異常でしょうか？
Re：私は不満だけ残ってしまいます。 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年08月11日 21:11:35  No.8672002
決して異常なことではないと思いますよ。
ご主人の気遣い・思いやりが不足していると思います。同時にあなたからも少し積極的に、自分も同時に楽しむためのパターンの開発を働きかけてみてはいかがでしょうか。
自分はマグロで、ご主人に楽しませてもらうのが女性のセックスのあり方ではありません。私は一方が不満なら、それを解消するためのパターンは２人で工夫して編み出すものだと言い聞かされてきました。
結婚して1６年目にもなるのですから、あなたも大胆に出てはいかがでしょうか。案外とその方がご主人にも歓迎されたりするものではないでしょうか。
Re：私は不満だけ残ってしまいます。 　投稿者：たく 　投稿日：2007年08月11日 23:21:33  No.8672003
女性のための風俗もあるみたいですよ。
でも、やっぱり自分の愛してるダンナさんとのHが一番でしょう。
ただ、そのHに満足していないのなら、そういうところへ行って
楽しむのもボクは全然悪くないと思いますよ。
やっぱり人間なんだから、ドキドキとワクワクとかいろんな刺激が
欲しくなるのは当たり前と思います。
ボクが、まさにいま43歳さんの逆バージョンですから。
もしよければ、一度会って愚痴大会でもしますか？（＾＾）
Re：私は不満だけ残ってしまいます。 　投稿者：カメロス43♂ 　投稿日：2007年08月14日 00:13:12  No.8672004
43歳でセックスしたいと思うのは異常ではありませんね。

ご主人のような淡白男性は、世間には多いですよ！
我慢している女性が大半で、一部の方は不倫してるようですが、
今できる打開策は、エッチマンさんが仰る通りと思います。

[8670] 無題 　投稿者：赤い髪 　投稿日：2007年08月09日 19:48:53  No.8670001 [返信]
お互いに脱毛してツルツルの肌になった方が触れ合った時に気持良いのですか？
教えて下さい。
Re：無題 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年08月09日 21:07:50  No.8670002
そりゃ、人それぞれだね。
確かにツルツルは感触としては気持ちいいかもしれないけれど、
剃りたてじゃないと、逆に針刺してるみたいで痛いよ。

電気カミソリで朝剃ったばっかりの髭でもチクチクするもの。
一度すね毛でも剃って自分で毎日触ってみると分かるよ。
剃った翌日剃ったところを逆撫でするとチクチクすると思うよ。


ちなみに、私は男の人のすね毛の感触好きだなぁ・・・
剃ってツルツルよりよっぽど私には気持ちいいけど。

ってことで、実験してみたら？

[8669] こんばんわ 　投稿者：y5 　投稿日：2007年08月05日 20:36:37  No.8669001 [返信]
いきなりですが、質問をさせてください。
もし、相手の女の子が処女だったら、どうすればいいですか？
話を聞くと血が出たり、ものすごく痛いらしいのですが
どのように対処したらよいのかそういう事が
まったくわからず困っています。
どなたかご意見を頂けたらと思います。
何卒宜しくお願いします。
Re：こんばんわ 　投稿者：ショウ（男・４４歳） 　投稿日：2007年08月06日 01:37:31  No.8669002
y5さん、こんにちは。

相手の女の子は、あなたにとって、どんな子でしょうか？
そして逆に、あなたはその子にとって？
そして、その子は初体験に対して、どう考えてるのでしょうか？
どんな対処方法をとっても、その大小はあれど、
出血や痛みがあることに、変わりはありません。
相手の女性だけが、それだけの代償払うだけの何かを、
あなたが与えられるか、考える事も大切ですよ。

用意する物としましては、潤滑剤多目のコンドーム。
それに、潤滑剤（ゼリー）を、女性の膣口と、コンドームにも塗って、
できるだけ、すべりが良い状態にする事が望ましいと思います。
どちらも、ドラッグストアーで用意できます。

前段階で用意すると良い「事」は、挿入無しの前戯だけで、
イカセられるようになってから、挿入をする事です。
性的興奮で、膣口が開き、イッタ後は、筋肉が弛緩しますので、
より挿入しやすい状態になります。
その事に、何日かかるかは解りませんが、かなり有効です。

しかし、それでも痛みも、出血もあると思います。
そこで、挿入はゆっくりと、痛みを訴えたら、その場で止め休憩し、
また、ゆっくりと少しずつ挿入しましょう。
女性も、それを覚悟の上での事ですので、通常は、それで挿入は出来るはずです。
そして、ピストンしない事を、おすすめします。
解りますよね。傷口をこする事になりますから。
あなたは、イケないと思いますが、初めて一つになれた幸福を噛み締めて、
そのまま強く抱きしめて時間を過ごす事も、それはそれで、良い思い出になりますよ。
Re：こんばんわ 　投稿者：y5 　投稿日：2007年08月06日 07:47:43  No.8669003
ショウさん　お早い返信ありがとうございます。

自分にとって相手はとても大好きな人であり
また、相手もそうであると言ってくれています。
彼女は、初めてで少し怖く不安に思っているそうです。


ショウさんが言うように
「相手の女性だけが、それだけの代償払うだけの何かを、
あなたが与えられるか」を考えて望みたいと思います。

ご意見本当にありがとうございました。
Re：こんばんわ 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年08月06日 11:04:30  No.8669004
いっぱい抱っこして、いっぱいキスして
いっぱい髪や顔にも触れて
必ずしもセックスが目的でないこと、
彼女さんを大好きと思っていることを
言葉だけでなく身体で伝えてあげてください。
そして彼女さんの恐怖心がとれて
リラックスするのを待ちましょう。

その日のうちに最後まで行くことにこだわらないで、
たとえうまくいかなかったとしても
それでも自分は幸せだということを伝えて
彼女さんの不安や罪悪感を取ってあげてください。

ここでのｙ５さんの態度は、今後の２人の関係や
彼女さんのセックスを大きく左右しかねません。
お２人にとっていい体験になるといいですね。
頑張ってください。
Re：こんばんわ 　投稿者：クーク（♀） 　投稿日：2007年08月06日 14:39:48  No.8669005
y5さん
私が処女を無くした時の相手がy5さんみたいな人だったらどんなによかったろうって思います。

私の言いたいことはショウさんとにやさんが言ってくれていますので、敢えて終わった後のことを言いますね。
終わった後はすぐ身体を離したりしないで優しく抱いていて下さい。
女の子の中には強い喪失感を感じて泣きたくなってしまう子もいます。
それから、どこでしますか？
もしホテルならタオルやシーツが汚れても構わないと思いますが、女の子は自分の血でタオルやシーツを汚してしまうことに罪悪感や羞恥心があります。
だから、「いいんだよ」って優しく言ってあげて下さいね。
Re：こんばんわ 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年08月06日 22:09:26  No.8669006
今時の男性は皆優しいですねぇ。
相手が初めてで、どうしよう・・・なんて考えたことすらないです。
ただ、不安を取り除く努力はしますけどね。
どうやったって痛いものは痛いですから。
でもそれを通り越さないと気持ち良くはなれないです。誰もが通る道です。
「代償」・・・いっぱい払ってあげて下さい。
特に精神的なものがいいですね。

まぁ、そう堅く考えずに、自然体でいいと思いますよ。
貴方が彼女にしてあげたいことを表現するって事です。

[8668] こんにちは 　投稿者：みくに 　投稿日：2007年08月04日 13:33:51  No.8668001 [返信]
質問させてください
先日春ごろから仲良くなった男性とエッチする事になり
彼が私を指でイカせて
そのあと挿入するのかと思ったら挿入はしませんでした。

舐めてあげてると我慢汁も出てましたが
挿入はしませんでした。

彼が冗談混じりに「イカセやです」と笑っていました・・・

男性で女性だけをイカせて満足する男性は
いてるのでしょうか？

初めてのタイプで大変とまどっています＞＜
ご意見などお聞かせただけませんか
よろしくお願いしますm(..)m
Re：こんにちは 　投稿者：はると♂３６歳 　投稿日：2007年08月04日 18:44:19  No.8668002
イカせ屋はわかる気がします。
俺も前戯で女の子をイカせてからＨいたいので・・・
女の子がイッてくれると満足感もあるし、達成感もあります。
しかも、とてもＨな感じがします。
その後、挿入すると気持ち良さそうにしてくれるし・・・
その人も満足感や達成感で満足してしまって挿入しなかったのでは？？
Re：こんにちは 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年08月05日 02:38:33  No.8668003
どうなんでしょうねぇ？そういう人もいるのかもしれません。

確かに私もイカセ屋ちっくなところはありますが、やっぱり自分もイきたいですし、
挿入も必ずします。
少なくとも私の周りには「挿入無し男」はいません。

その彼には興味が湧きますねぇ（笑）
フェラまでしてもらって何故挿入はしないのか、是非私もその彼に聞いてみたいです。
ご意見ありがとうございます 　投稿者：みくに 　投稿日：2007年08月05日 05:53:23  No.8668004
はるとさん、なゆさんありがとうございます。
その彼は普段は一人エッチはしないようです・・・

男が出していいのは女性とのエッチの時だけだよとも
言ってました。

独占欲はあるようでイカせておくと
他の男性には走らないだろう的な
雰囲気は伝わってきていました＾＾；

そんな事思わなくても走らないのにね＾＾：

彼のものはちゃんと大きくなるのに
挿入しないのはとても不思議です。

初めてデートをする前から「イクとこを見たい！イクとこ見せてね」と
私がイクのを見たいと何度も言ってました。

これも性癖なんでしょうかね＾＾；
Re：こんにちは 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年08月05日 12:41:48  No.8668005
性癖ねぇ・・・なるほどそうかもしれませんね。

＞イカせておくと他の男に走らないだろう・・・

これはそうでもないですよね。イカせても別れるカップルは山ほどいるし、
イカせられなくても離れないカップルもこれまた沢山。
まぁ、一つの要素としては考えられますが、それだけですよね。

＞普段は一人エッチはしないようです・・・
＞男が出していいのは女性とのエッチの時だけだ。

もしかして精子を出すのがもったいないとか考える人ですか？
ううむ・・・謎ですねぇ＾＾；

今度はみくにさんが「あなたがイクとこも見たい！」ってお願いしてみては？
あるいは「あなたと一緒にイキたい！」とか。
そしたらどんな反応するんでしょうね。
女はそれを我慢できない！、ときもある。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年08月05日 14:28:38  No.8668006
＞男が出していいのは女性とのエッチの時だけだよとも
＞言ってました。

ん～、彼がそういうのは勝手だけど、物理的に無理があるでしょう。
だって、精子は毎日製造されてタンクに溜まるんだから、どこかで放出したくなって
当然だと思うんですよね。彼は、オナニーもしないんですか？
もちろん、オナニーをしなくても作られた精子が吸収されてしまう？ということは
聞いたことがあります。

あくまでも、推測です。
彼は、もしかして「早漏くん」なのではないでしょうか？あと、以前のＳＥＸで「挿入」で
彼女をイカせられなかったとか、妊娠させてしまったとか、何かトラウマになっているのかも
しれません。
彼にその事実を言葉で確認するのは「彼のプライド」を傷つけることになると思いますが、
それとなく「前の彼女も指だけだったの～？」と聞いてみるのはどうでしょうか？
それから、彼は特殊な宗教など信仰しているということはありませんか？

指ばかりでは、みくにさんも欲求不満でしょ？
あと１～２回ＳＥＸしてみて状況が変らないようだったら、「我慢できない。入れて～。」と
言ってみましょう。
それで、ダメなときは二人で研究(努力)するか、何か別の理由をつけてフェイドアウトも
考えた方がいいかもしれませんよ。
Re：こんにちは 　投稿者：はると 　投稿日：2007年08月05日 17:52:00  No.8668007
＞独占欲はあるようでイカせておくと
＞他の男性には走らないだろう的な
＞雰囲気は伝わってきていました

これは上のレスにもありますが、完全に違いますよね。
俺なんか彼女をＨの時に前戯で必ず２回はイカせてましたけど
別れました。
彼女から別れようと言われました。
他の男が原因とは聞いてないですが、
もしかしたら他の男に行ったかもしれません・・・



＞その彼は普段は一人エッチはしないようです・・

これもヤメた方がいいです。
出来れば、定期的に必ず射精する方が良いと思います。
歳をとってくると、段々射精欲？（性欲）がなくなって来て、
セックスレスに陥る人もいます。
なので、ＳＥＸでもオナニーでも１週間に１度は必ず射精するとか
そういうので射精を習慣づけると歳をとっても勃起や射精が出来ると聞いた事があります。

まぁ～彼女の方にこんなアドバイスをしても、しょうがないんですけど・・・
Re：こんにちは 　投稿者：ショウ（男・４４歳） 　投稿日：2007年08月06日 00:56:24  No.8668008
みくにさん、こんにちは。

「イカセや」に、戸惑っているようですが、
あなたはそれを、うれしくお感じになられましたか？

私も、女性がイク様子を見るのが好きなので、前戯が長めです。
しかし、私のパートナーはすべからく、ペニスの挿入を望みますので、
挿入する事がほとんどです。
そして、私のペニスで、何度も体を痙攣するパートナーを見る事に、
幸福を感じます。それが、例え射精を伴わなくともです。

あなたが、挿入を望むなら、素直に言うべきでしょう。
「あなたのペニスでイカせて」と。
もし、彼が本当の「イカセや」なら、その心に火がつくでしょう。
しかし、そうでなければ、彼か、彼の中のあなたに、何らかの原因があると思います。
その場合、今後をお考えなら、話し合いが必要になります。

どちらにせよ、始まったばかりです。
あせらず、ゆっくりと、お互いの事に理解を深めていきましょう。
皆さんありがとう 　投稿者：みくに 　投稿日：2007年08月06日 06:03:15  No.8668009
たくさんのご意見ありがとうございますＴ－Ｔ

彼はどうも何かしら心にトラウマのような物を抱えてるような
気も少しですがしていました・・・

そして彼はどうもイキにくいようで過去にプロにしてもらっても
イケなかったと話していました。

電話で話の流れからサラリと「今度はイカせてあげるね」と話したら
彼もイヤな気持ちではなさそうでその発言のあとの電話やメールは楽しそうです。

家庭は道場をやってる家の息子さんでどこが武士のような固い厳格な部分があり
そのためかは分かりませんが一人エッチをしないようにも感じていたり＾＾；

まだまだ謎な部分（一度のデートだと謎もありますよね＾＾；）が
ありますのでゆっくりと時間をかけていろいろと試してみます。

皆さんのご意見を参考にしながらがんばります＾＾

[8667] 事後 　投稿者：まゆこ　♀ 　投稿日：2007年08月03日 20:20:25  No.8667001 [返信]
はじめまして。まゆこ　24歳です。


私は彼氏とのSEXの後(彼が射精した直後)、無意識に泣いてしまうんです。

涙が出てくる・・・という程度ではなく、
しゃくりあげてマトモに話せないくらい。
言うなれば「マジ泣き」です。

悲しい涙なのかも、うれしい涙なのかも分かりません。
まったくの無意識です。

これは今の彼氏だけに限ったことではなく、
多分二十歳過ぎたころあたりから習慣のようになっています。

その人と初めてのH・・・とかだと緊張からか泣かないんですが、
慣れてくるとほぼ毎回泣いてしまうので、
彼氏がいつも心配していて余韻どころではありません。

「何で泣くの？」と聞かれても
本当に分からないのです・・・。

普段悲しいことや感動があっても
あそこまで泣くことは私自身ないことです。


私のほかにも、同じようなことを経験されてる、されていた女性はいらっしゃいますか？

または彼女がそうだ　という男性の方・・・。



なにかご意見いただけると幸いです。
Re：事後 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年08月03日 21:47:15  No.8667002
私は子供の頃から人前で泣くことができず、
今までの友達で私の涙を見たことのある人は
たぶん1人しかいないはず、というくらいです。
泣きまねも出来ず、ここで泣ければ…と
たまに悔しくなります(^-^)

そんな私でもセックスの時はすぐ泣きます。
理由はいろいろです。
自分でもびっくりします。
たぶん彼もびっくりしているでしょう。

私の分析としては、
たぶんセックスで普段閉じている心が開いて
感情の針がふれやすくなっているのではないかと思います。
酔っている時と似ているでしょうか。
それが正しいなら、
セックスで泣くこともいいんじゃないかなーと思います。
Re：事後 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年08月04日 12:10:15  No.8667003
こんにちは。
私も泣いたことがあるけれど、ちょっと色々質問して見てもいいですか？

彼が射精した直後とありますが、その他の場面ではどうですか？

自分がイッタ後に感情が高ぶったり、抱えていたものがふわっと
解けるような感覚はしませんか？

慣れてくると泣くってところからして、にやさんの言うとおり
ココロが開いている証拠なのだと思います。

私も泣いたことはあると言っても毎回にと言うわけではないし、
誰とでもそうなる訳でもないのです。
凄くストレスがたまっている時だとか泣き易い状態ですね。


泣いてる時気持ちよくないですか？
ココロが軽くなるって言うか、解けるって言うか、癒されるって言うか。

あ、ちなみにまゆこさんは中イキ（クリを触らずにイク事が）出来る人ですか？
Re：事後 　投稿者：まゆこ　♀ 　投稿日：2007年08月09日 22:14:56  No.8667004
ご返信、ありがとうございます。


＞にや様

ありがとうございます。
私だけじゃないんですね！なんだか安心しました。

私も普段はあまり泣かないような育ち方をしました。
だから余計驚いていたのですが・・・。

あまり気にせずに、自分の心のまま泣いてみてもいいですよね。
彼は心配するだろうけど、それだけ安心してまかせているんだと
思ってみることにします。ありがとうございました！




＞まあ様

ええと、その他の場面では普段とあまり変わりないと思います。

彼がいきそうだなーってなってくると、
だんだんなにかがこみ上げてくる感じです。

私は挿入だけではイケないです。
気持ちよくないわけではなんですが、
体の感覚よりも強く、泣きたい感情が襲ってきます。

たしかに、まあさんの仰るとおり、なにかがふっと解けるような感じがします。

わんわん泣いたと思ったらケロっと泣き止むし、
なんだかスッキリした感じもあります。

ご意見ありがとうございました！

[8666] 女子中学生 　投稿者：あと数年で三十路男 　投稿日：2007年08月03日 15:37:38  No.8666001 [返信]
最近女子中学生と無性にＨしたい妄想に駆られてしまいます。
同年代の女じゃダメなんです。
二十歳の女の子でさえダメです。
女子中学生のようなピュアなキャピキャピした感じが良い。
というのも俺は中高生の頃はまだ未経験。
故に女子中高生との経験が全くない。
ＡＶ見てたら俺もやりたくなってきました。
ネットでは女子中高生と売春でＨしている映像を流している大バカオヤジがいますが、でもそういうのを見てると羨ましいと思います。
こんなカナブンみたいな顔したクソ親父があんな可愛い子とＨしてるのかよって。
女子中高生とＨしたい。
どうしたらこの衝動を抑えられるか、または満たさせるか。

犯罪にならない為にはマジで落とす以外ないんでしょうか？
恋愛関係で金銭の取引がなく合意の上でＨすれば問題ないんですよね？
ヨーロッパのどこかの国じゃ女子中高生とも合意の上ならＨできるという法律があるのに。
最近無性に女子中学生とＨしたいです。
街中で見かけるとムラムラきます。
仕事でも女子中高生とかと多少は関わりがあるんですがヤバイです。
もし塾の講師とかなら手を出してますね。
確実に。
Re：女子中学生 　投稿者：じろう５５歳 　投稿日：2007年08月03日 20:42:16  No.8666002
やめときなされ
ションベン臭い子を抱いて楽しいのですかな？
もっともそれが自分の人生を掛けるほど価値があると思えば探求するのもいいであろうが、
それほどか？
大人の女のよさを探求なされよほど奥が深いですぞ
とりあえずここを開いて勉強してはいかがかな？
合意の上でも親権者から告発され、逮捕されることもあるようですぞ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%AB%E8%A1%8C%E6%9D%A1%E4%BE%8B
Re：女子中学生 　投稿者：あと数年で三十路男 　投稿日：2007年08月03日 22:20:55  No.8666003
http://www.amazon.co.jp/dp/B000O76T3Q?tag=zakzak.co.jp-22&camp=243&creative=1615&linkCode=as1&creativeASIN=B000O76T3Q&adid=1V81Y28BJPYTWF8KJEXF&

こんな女の子とＨできたらマジで死んでも良いかも。
ネットでもここまではいかないけどかなり可愛い子がいたし。
大人の女じゃダメなんですよ。
出来上がった女じゃ。
未成熟の甘酸っぱい感じがいいね！
同年代の女にももちろん良いところはありますよ。
でも大人には子供のようなピュアさがない。
Ｈもみんな慣れた感じだし。
同い年で女子高生みたいなピュアな女が居たとしてもそれはそれでちょっと引くかも。
女子高生のような慣れてない感じがたまらない。
服ぬがす時の恥ずかしがる仕草とかたまらない。

裁判になってもお互いの純愛が証明できれば良いんじゃないですかね？
もう最近は大人のＡＶも見飽きましたよ。
あんな演技丸出しのやらせＳＥＸじゃダメ！
ネットの流出ＨビデオはＡＶ女優ほどのテキニックじゃないけど生々しさがあるから好き。
あれ見たら普通のやらせＡＶは観れないです。
俺もやりてーです。
でも社会的地位を失いたくない。
今の仕事がなくなったら生活できない。
でもやりたい。
あんな子とＨできたらマジで最高。
Re：女子中学生 　投稿者：カナ 　投稿日：2007年08月03日 22:29:30  No.8666004
初めまして。

純愛が証明できればと仰っていますが、
SEX目的なんですよね？
SEX目的で近づいて純愛に発展できるでしょうか。
それとも演じるのでしょうか。

裁判になるということは、それだけで社会的地位を失うことにもなりかねません。


それに、いまどきの女子中高生は恐いですよ。

冷静なご判断を。
Re：女子中学生 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年08月03日 22:48:49  No.8666005
まぁ、今はその気持ち抑えがきかないんでしょうね。
中高生に手を出すのはリスクがあまりにも大きいですけどね。
というか、そのうち飽きますよ。

二十歳以下のコとＳＥＸしても、たぶん貴方が思い描いているような
満足感は得られないと思うんですが・・・ま、人それぞれですけど。

私も貴方くらいの歳の時は「若ければ若いほどイイ」と思い込んでいましたが、
女性が本当に気持ちよくなれるのはもっと歳を取ってからです。
そうなってこそ男性側も真にＳＥＸを愉しむことができるのです。
純愛の証明 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年08月03日 23:49:41  No.8666006
あれっ、ピュアで未成熟の甘酸っぱい女子中学生とＨできたら、死んでもいいと
思ってるんですよね？
そこまでの覚悟があるなら、社会的地位なんてどうでもいいじゃないですかぁ～？

＞裁判になってもお互いの純愛が証明できれば良いんじゃないですかね？

えぇぇ～、どうやって証明するんですかぁ？？？
マスコミ報道されれば、そりゃ世間は大騒ぎ。徹夜で並んでも傍聴券獲得は無理と思われます。
捕まる前に、ここにあなたの妄想を書き残して下さいませんか？
私、すごく興味あります。(^.^)
Re：女子中学生 　投稿者：あと数年で三十路男 　投稿日：2007年08月04日 00:08:52  No.8666007
純愛かどうかなんて確かめるのはお互いが愛しているといえばそれでＯｋですよね？
お互いがそう言うならそうでしかないでしょうし。
目的はＨですけど。
じゃあ親が付き合ってることを知っていれば良いんじゃないですか？
というか訴える親なんて普通いないんじゃないですかね。
よほどヒドイ暴力とか騙したとかなら訴えるでしょうけど、普通に恋愛してるぶんには親にどうこう言う資格なんてないでしょう。
自由恋愛ですよ。
性格の不一致で分かれるのも自然の節理ですよね。？


別に女子中高生に満足感なんて求めてませんよ。
ひとときの興奮を味わいたいんですよ。
甘酸っぱい青春のときめきを。
自分が学生の頃体験できなかった青春を少しでも感じたい。
俺は男子校だったので全然女と縁がなかった。
だから余計に。
青春時代をむさくるしい男どもと過ごしたわけです。

＞そこまでの覚悟があるなら、社会的地位なんてどうでもいいじゃないですかぁ～？

アッキーナとやれるんだったら死んでも良いってことですよ。
でも普通の女子高生となら一回だけじゃね。
何度もやりたいです。
すみません。

＞本当に捕まる前に、ここにあなたの妄想を書き残して下さいませんか？

書きましたけど他に何を書けばいいのでしょう？
Re：女子中学生 　投稿者：え？ 　投稿日：2007年08月04日 05:15:28  No.8666008
女子中学生が性欲の処理の相手じゃなきゃだめ？ってきこえるの俺だけ？
俺へん？
ふつうの女子高生って何？ｗみんなそれぞれ個性があっていいやん。性欲を抜きにな？
普通はないやろ。
全国の女子高生にあやまれえええええ！（笑）





とおもうよ？年上もそう。。。世の中知らないだけで、、ほんとに引き寄せてくれるのは、
年なんて関係ないよ。
Re：女子中学生 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2007年08月04日 07:26:55  No.8666009
ダメ。
真っ先に、じろう５５歳さんが書いているじゃん。
たとえ純愛だろうが、合意の上だろうが、１８歳未満とＳＥＸしたら犯罪だから。

ダメなものはダメなの。
諦めなよ。
Re：女子中学生 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年08月04日 12:54:54  No.8666010
まあまあ（＾＾：
言うだけはタダだし何の罪にもなりまへんから、
思う存分吐き出しなさいな。

ただ、実行したら

「タダのアホ」

だけどね。


第一あんたにとっての「純愛」ってなんなのさ。
そんな性欲一本槍のもんに「純愛」なんて言葉を
乗っけて欲しくないね。

本気で「純愛」してる人に失礼ってもんでしょう。
したいって事にはともかく、私はそこに一番腹が立つね。
Re：女子中学生 　投稿者：あと数年で三十路男 　投稿日：2007年08月04日 16:18:58  No.8666011
解ってますよ。
純愛なんて無理ですよ。
Ｈはできても愛し合うのは無理です。
だから苦しいんです。
だから社会的地位を失いたくないって書いてあるじゃないですか。
できない事はわかってますよ最初から。
こんな三十路近いおっさんと恋愛なんてするわけないし俺も本気で愛せない。
女子高生とＨできる国に行ってやるしかないんですかね。
その国だったら別に問題ないですよね。
ん～、いまいちわからん。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年08月04日 19:35:26  No.8666012
女子中高生とのＨは違法って知ってるなら、最初からそう書けばいいのに。
純愛がどうたら、裁判がどうたら書くから突っ込まれるの～。

その国がどこかは知らないけれど、それってあなたの勘違い(思い込み)ってことは
ないですか？ほとんどの先進諸国なら、人権保護の意味で日本と同じような法律だと思うけど。
どこの国のことを言ってるんですか？

ひとつ疑問なのは、あなたがそこまでの情報を知り得ていながら「別に問題ないですよね？」って、
ここで確認(同意)を取ろうとするのはどうしてなんだろう、って思います。
「海外でＯＫでも、日本に帰ってきた時点で犯罪行為とみなされて捕まるのか？」という質問ですか？
それとも、「こんな風に考えいる自分(あなた)は、問題あり(異常？)の人間でしょうか？」
という質問ですか？
Re：女子中学生 　投稿者：あと数年で三十路男 　投稿日：2007年08月04日 23:12:00  No.8666013
男だったら一度は女子高生とやってみたいって思わない？
ゆずぽんさんだって女子高生見たらムラってくるでしょ？
おれは女子高生とやりたいんだ！
でも社会的地位を失いたくないんだ。
だから苦しんだよ。
俺が無神経で非常識でアホならこんなに苦しまない。
とっくにやってるさ。
俺は社会的地位を失うのが怖いんだよ。
でもやりてぇーー。
書くだけなら自由、妄想はただ（無料）、ネットビデオ観るだけなら捕まらない。
けど妄想やネットビデオだけじゃ満たされない欲求なんだ。
俺が１７歳くらいなら女子高生とやりたい放題なんだよな。
学生時代に戻りたいぜ。
男だったら誰だって一度は考えるでしょう。

ああああああ。
俺は一体何を書いてるんだよ。
諦めが肝心。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年08月04日 23:55:38  No.8666014
＞ゆずぽんさんだって女子高生見たらムラってくるでしょ？

こないっつーの。だって、私、女の子なんだも～ん。(*^^)v

「社会的地位を失いたくない、でも、女子中高生とやりたい。」って、
両方の願望を満たそうとするから苦しいの！っと、理屈ではそうなります。
前のレスでも言ってるでしょ？死んでもいいと思ってるくらいやりたいなら、
社会的地位を捨てる覚悟でやれば～、ってことですよ。

あと、ヨーロッパの国ってどこですか？
まさか、スウェーデンなんて言うんじゃないでしょうね？それなら、認識を
間違ってますよ。「フリーセックス」は「結婚前のセックスが認められている。」
という意味で「フリー、自由」ということだけです。
あと、観光旅行程度の短期間で「やろう！」と思ったって無理。
アジア人はヨーロッパでは差別を受けやすいし、どこの国に行ったって、
女子中高性の方でＳＥＸ目的だけの男は軽蔑されますよ。
信じないなら、行って自分の目で確かめてくれば？引きとめはしませんよ～。

＞学生時代に戻りたいぜ。
＞男だったら誰だって一度は考えるでしょう。

戻りたい気持ちはわかるけど、現実的に戻れないでしょう？それを無理矢理戻ろう
とするから、苦しくなるんですよん。
だいたいね、「社会的地位を失いたくないから、海外で女子中高生とやればいい。」と
ぬかしている段階で、あなたはもう完全なオッサンなのです。学生時代のピュアな
気持ちは失われています。諦めなはれ！！！
突っ込みどころ満載！ 　投稿者：リリー 　投稿日：2007年08月05日 00:29:26  No.8666015
スレ主さんは多分、マジなんですよね。
ゆずぽんさんを男と（なんでみんな間違うかなぁ？）間違えてるのを見て
その熱さに、つられて出てきてしまいました。

あの～
とっかえひっかえ、女子高生とやりまくり。というのは確実に足がつくと思っていいと
思いますが、一人だけ！とかいうのだったらバレないで出来る事もあるでしょう。

だけど、スレ主さんは「すぐついてくる、すぐ出来る子（容姿の保障ナシ）」
には興味はないんですよね。どうも好みがあるようですから。

それと一つ、「自分が学生だったらやりたい放題できる」というのは
どうでしょうか？学生だからと言って、はたして現実化するかはまた
別問題だと思いますし（だって、みんながみんな「学生の頃からやりまくり」
な性体験してきてるわけじゃないですよね）学生だから社会的責任は負わなくて
いい。という訳ではないと思いますし。

まあ、責めるつもりでレスしているのではないので、妄想をとことん
楽しむのがいいと思いますよ。
女子中高生とセックスするより、もっといいこといっぱいあるのに
感じられるのに、もったいない。ほんともったいない。
Re：女子中学生 　投稿者：なな 　投稿日：2007年08月05日 01:39:36  No.8666016
ナンパをおすすめします。
ナンパなら出会い系サイトとちがって個人を特定される危険はないですし。
やるのは一回のみで電話番号やアドレスを教えないことです。

それか、家庭教師のアルバイトです。
確実に中学女子ゲットできます。
これは何かと問題ありそうですが、確実です。

先日28歳の知り合い男から「今からナンパするでぇ」とメールが来て
街中で女子高生をカラオケ行こうよ～とナンパに成功しました。
で、その後、ホテルでゲッチュ！と報告メールが届きました。

で、女子高生と淫乱な時間を過ごした後
飲酒でバイクの二人乗りで赤信号無視で警察の呼びかけを無視で突破。
逃げまくったあげく、コンビニにいる所を見つかって手錠をかけられ
逮捕され警察の事情聴取でまる一日帰ってきませんでした。
逃げたら逮捕されたぁ‥と泣いて電話はきましたが、
でも、いまだ女子高生との淫乱では捕まっておりません。


下のだいじさんの板じゃないですけど、
やっぱり思春期にセックスしておかないと、こんな風に
死んでもいい～なんて支離滅裂な事言うようになっちゃうのかな^^;
Re：女子中学生 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年08月05日 02:00:21  No.8666017
い～や、未成年なんだから恋愛だろうがなんだろうが親にどうこう言う資格あるでしょ。
それに、自分が１７歳だったらヤリ放題って・・・自分はヤレなかったって書いてたじゃん。

もっとも、私も男子校出身ですが、バイト先で女子高生と付き合ったり、
女子高の学園祭でナンパしたりしてましたよ？
つまり男子校でも男女共学でもそれはあまり関係ないです。

とにかく・・・社会的地位を失いたくないのなら、妄想の世界で我慢する。
それより自分の欲求の方を優先するのなら、チャレンジしてみる。
但し、当然責任は問われますけどね。大人なんだから至極当然のことです。
いくら悩んでもしょうがないことです。
Re：女子中学生 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年08月05日 13:13:31  No.8666018
要は自分の手は汚したくないんでしょう。
自分で動けないから「誰か何とかしてくれー」って。
甘いでしょ、それは。

虎穴にいらずんば虎児を得ず。
ふて腐れてるだけじゃ話になんないね。


ちなみになんで「愛し合うのは無理」なの？
Re：女子中学生 　投稿者：ショウ（男・４４歳） 　投稿日：2007年08月06日 02:18:14  No.8666019
スレ主さん、こんにちは。

あなたの欲求って、実は、熟女好きと同じなんだ。
「性とはかけ離れたような女性」が、どんな反応をするんだろうってね。
他にも、いろいろ通じると思うけどね。

別に、いいじゃん。やれば。
ナンパしなよ。
１８歳なら、条例に引っかからないしさ。

やりたいだけの男、私の周りには一人もおらんから、良～解らん。
Re：女子中学生 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年08月06日 11:17:15  No.8666020
ナンパでもウリでも、たとえスレ主さんがヘマしなくても
バレるのは携帯電話などから
芋づる式にバレることも多いようです。
それからお互いが純愛を主張したとしても
相手の親から訴えられる可能性が高いです。
未成年相手では圧倒的に大人が悪いと認定されるんです。
たぶんおおよその言い訳は通用しなと思います。

淫行でも痴漢でもレイプでもなんでも、
そういう性的嗜好を持ってしまうことは仕方ないとは思いますが、
でも実行したらいけないんですよ、絶対に。
関係者以外からもこういう人たちはとことん嘲笑されます。
だから「手鏡教授」の例を出すまでもなく
性犯罪者は刑事罰以上に社会的制裁を受けるんですよ。

願望は願望として持っておく、秘めておく。
そんな人はこの世の中、たくさんいるんです。
特に自分より立場の弱い人間に欲望をぶつけるなんて
大人として最悪ではないですか？
Re：女子中学生 　投稿者：クーク（♀） 　投稿日：2007年08月06日 14:57:53  No.8666021
＞俺が無神経で非常識でアホならこんなに苦しまない。
＞とっくにやってるさ。
＞俺は社会的地位を失うのが怖いんだよ。

つまり、実行に移すようなことはしないということですよね。
三十路男さんは自分の欲望をよくわかっているし、常識もあり、大人としての分別もちゃんとあります。
あとは根強い欲望とどう折合いをつけるかだと思いますが、学生時代に戻れない以上、やっぱり我慢するしかないですよね。
でも、大丈夫。
三十路男さんならきっとそのエネルギーを良い方向に向けられると思います。
頑張って下さい。

蛇足ですが、大人と子供の間の合意を証明するのは難しいと思います。
私は１３歳の時、隣の家に住んでいた今でいうニートの２０代後半の男の人に、「俺のこと好きなんだよな。好きなんだろ？」と強引に聞かれ、納屋に連れ込まれそうになったことがありました。
「うん」と返事した私は同意したことになるのでしょうか？
高校生はそんなことはないと思いますが、中学１年とか２年ぐらいだと親以外の大人の言うことには逆らはない（逆らえない）という傾向があることは知っておいた方がいいと思います。
お分かりかな？ 　投稿者：じろう５５歳 　投稿日：2007年08月07日 12:12:34  No.8666022
あなたが立てた一つのスレッドに、これだけの多くの書き込みがあって
その9割以上があなたの妄想への非難だね。
ここはバーチャルな世界だから単なる書き込みの非難で済んでるが、若し
あなたがリアルな世界で「実行」してしまったら、このバーチャルの書き込みが
凡てリアルな「非難」や「制裁」となってあなたに押し寄せるわけだよ。
守らなければいけないどんな地位があなたにあるのか知らないけど、
それを失いたくないのなら、ビデオを見ながら自分で処理するんだね。
それなら、誰にも非難されない・・・
まあその意味では、あなたがここに書き込んだことはあなたにとって
ラッキーだった。多くの人に教えてもらったからね、社会のルールを。
Re：女子中学生 　投稿者：あと数年で三十路男 　投稿日：2007年08月07日 22:03:27  No.8666023
そうだよね。
やっぱやっちゃいけないよね。
ビデオで我慢するよ。
本物の女子高生とAV女優とではやはり全然臨場感が違うね。
男ならわかるはず。
やはりAVのようなヤラセとは違う生々しさがある。
特に女子高生の恥ずかしがりようは俺の心をくすぶるのだ。
激しい興奮と熱狂が俺を支配するんだよ。
「マイボスヒーロー」みたいに高校生と偽って女子高生と恋でもするかとかいろいろ考えたけどね。
老けた高校生なんて珍しくないしね。
やはりやりたい気持ちが強いけどそれ以上に社会的地位を失いたくない気持ちが強いから俺はやらないだろうね。
このまま一生願望として思い続けるだけだろう。
苦しいぜ。
満たされない、叶わない夢を見続けるのはさ。

[8665] おしえて 　投稿者：あおぞら 　投稿日：2007年07月31日 04:54:30  No.8665001 [返信]
はじめまして
何ヶ月か前に顔見知りになった男性と
先日会いエッチをしました。

会う前から電話ではどうもエッチが得意では
ないような話を聞いていたんですが
会った日に分かったのが
勃起が続かないと言うのか・・・

私を指ではイカせてくれたんですが
フェラをしても始めは起ってたんですが

一度私を攻める番で彼が私をイカせ　
次２回目に舐めてといわれた時は
だいぶ柔らかくなってしまってて・・・

舐めてる時も彼は緊張してて
やはり縮んでしまいました＞＜

その後はごめんって謝ってきて
私を抱きしめてエッチはストップし
こちらこそごめんねって慰めあいのような・・・

その後は少し談笑したりして帰ってきたんですが
その日からの彼のメールなどが
急に減りました。

減ったと言っても５通くらいはあるのですが・・・

男性は初めて寝た女性とのエッチで
勃起が続かなくなってたりしたら
かなり自信を失うものなのでしょうか？

電話でもごめんと謝ってきたり
始めはうまくいかないものだと言うのが
プライドでどうも許せないのかなと・・・

彼とどのように接していけばいいのか悩んでます・・・

皆様のご意見をお聞かせください
Re：おしえて 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年07月31日 08:28:26  No.8665002
正直、やっぱりへこんじゃいますね。やはりプライドとか責任とかを感じちゃいますから。
気に病めば病むほど、彼女への接触もはかりづらくりますし、デートにも誘いづらくなっているであろうその男性の気持ちもわかります。私ならば彼女にはそのことには触れず、彼女からまたデートに誘ってくれたらいいな、って思っちゃいます。
こんなところで参考になるでしょうか。
Re：おしえて 　投稿者：マサキ 37 　投稿日：2007年07月31日 13:37:39  No.8665003
最初のエッチ数回は 若くても緊張でそうなるね、
僕なら事前にゼナ飲んだり オナニー減らしたり PC筋とか身体鍛えるけどね。

彼の努力が足りないかな…
もちろん友達にして 他探すのは君の自由だょ （・・；
Re：おしえて 　投稿者：あおぞら 　投稿日：2007年07月31日 20:01:57  No.8665004
皆さんありがとうございます。
彼に普通にお誘いしても
挨拶だけのメールをしても一切無視＾＾；

もうご自由にどうぞとメールをしたら
慌てて返信が・・・

もう手におえませんので新しい出会いを探します。
ありがとうございました

[8664] 奇妙な関係 　投稿者：さや　43歳 　投稿日：2007年07月30日 09:48:39  No.8664001 [返信]
私と彼の子供達との関係は、子供達の涙ながらの懇願から、奇妙な関係になりました。

一緒にお料理を作ったり、学校での出来事を話したり、女の子としての身嗜みを教えたり..
３人で、スーパーのエスカレーターを手をつないで乗ったり..
不倫相手の子供のお世話をするなんて、異常な事は解っています。
先日、私が家に着くなり、下の子が飛蝗のように飛びついて来ました。
私の側から離れない子供達に接しているうちに、私の中である「決意」が生まれました。
何時か、父親と私の関係が判り、私を軽蔑する時が来るかも知れませんし、
私の行動は間違っているかも知れません。
子供達が私を必要とする限り、お世話させていただこう..と。

彼の友人から、いずれは一緒に住むのか..聞かれたので、
彼や子供達との関係は、何時か終わりが来ます。と答えました。
Re：奇妙な関係 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年07月30日 11:16:42  No.8664002
話の内容から察すると、彼氏は妻と離婚または死別していて、あなたにはご主人がいるということなのでしょうか。
そのあたりのことがよくわかりませんので、コメントしていただければ幸いです。
ただしその状況では、あなたは子供たちにとってかけがえのない存在になっているようですね。私はこのスレを見て「あなたの家庭が破壊されなければいいが」と思いました。
Re：奇妙な関係 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年07月30日 12:59:29  No.8664003
エッチマンさん同様、彼の立場(死別、離婚、別居)とあなたの立場(独身、既婚)を
お聞きしたいです。

また、さやさんはご自分なりに「決意」をされたんですよね？
にもかかわらず、ここに書き込みをされたということは、その「決意」に迷っている、
言葉を変えれば「本心ではない。」ということではないでしょうか？
どうぞ、あなたのありのままのお気持ちをお聞かせいただければと思います。
Re：奇妙な関係 　投稿者：さや　43歳 　投稿日：2007年07月30日 21:27:06  No.8664004
エッチマンさんゆずぽんさん、ありがとうございます。
子供達は、母親の居ない寂しさを、私で補って居るのかも知れません。
私自身、子供達が甘えてくれるのは、とても嬉しいし、可愛い.とも思います。
彼が奥さんと別居しています。勿論別居の理由は私とは無関係です。
以前から感じて居た事ですが、彼の家庭は崩壊していました。
私には夫はいますが子供はいません。
Re：奇妙な関係 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2007年07月30日 22:29:12  No.8664005
厳しいことを言わせてもらうけどさ、さやさんは自己陶酔してるだけだと思うよ。
彼の子供たちから慕われれば、そりゃあ、快感だろうよ。
でも、それは自分の家庭を犠牲にしたうえでの快感さ。
さやさんの家族からすれば、たまったもんじゃないよ。
ご自分の気持ちが見えていますか？ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年07月31日 00:44:22  No.8664006
＞何時か、父親と私の関係が判り、私を軽蔑する時が来るかも知れませんし、
＞私の行動は間違っているかも知れません。
＞子供達が私を必要とする限り、お世話させていただこう..と。

↑っと、「決意」されたんですよね？ん～、でも、私はこの言葉に違和感(矛盾)を感じています。
何ていうんでしょうか、「決意が生まれました。」とは書かれているんですが、
そこに「覚悟」とか「真剣さ」が感じられないんです。

というのは、

①いつか、彼の子供達に軽蔑されるかもしれない。自分の行動は間違っているかもしれない。
　　それでも、私は彼と子供達が好きだから、彼と子供達が私を必要とする限り、世話をしたい。
②いつか、彼の子供達に軽蔑されるかもしれない。自分の行動は間違っているかもしれない。
　　それでも、私は彼と子供達が好きだから、夫と離婚してでも彼と子供達と一緒に暮らしたい。

という方が、心情的には理解できるんですよね・・・・・・・。

単刀直入にお聞きしますが、さやさん、彼への気持ちを子供達への思いと摩り替えていませんか？
または、彼と交際する口実にして(正当化して)いませんか？
いずれにしても、「子供達の情に絆されて、でも、子供達から軽蔑されたら彼と別れるわ。」
というような中途半端な気持ちだとしたら、ズルズル関わっても最終的にはあなたをはじめとして、
彼も子供達もあなたのご主人も、つまり全員が不幸になるだけだと思います。

私、不倫云々を言うつもりはありません。あなた方ご夫婦にも何らかの冷める事情があったので
しょうが、それは絶対に修復不可能なのでしょうか？
ここは少し冷静になって、あなたのご主人への気持ち、彼への気持ち、子供達への気持ちを
じっくり整理して、みてはいかがでしょうか？

もし、これから先も彼と交際を続けるつもりなら、子供達とは一切接触しないほうがいいと
思います。
Re：奇妙な関係 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年07月31日 10:17:43  No.8664007
そもそも子供たちとの接触は、どこからどのようにして始まったのでしょうか。そこに何らかの間違いまたは問題があったような気がします。不倫相手の家庭に入り込むことは、通常ではあり得ないことの筈です。奥さんと別居状態の結果としての男手では何かと行き届かない部分を補ってあげるため、友人・家政婦として入った筈だったのが抜けられなくなってしまったとかいうことでしょうか。とにかく何度も彼氏の家に入っているうちに、子供たちも実の母親にないものをあなたに見出し、涙ながらの懇願をするまでになってしまったのでしょう。
とうに彼氏の奥さんもそのことに気づいており、あなたのご主人も異変に気づいていることでしょう。彼氏の友人から「いずれは一緒に住むのか」と聞かれたということは、子供たちがすっかり懐いているのを見ている彼氏があなたとの再婚を意識して、奥さんと正式に離婚する前にさやさんの意思を打診したということでしょう。ご主人を捨てるつもりがないのであれば、辛いでしょうが今すぐ彼氏と子供たちとの接触を絶つべきです。今そのように行動しないと、泥沼の事態に陥ってしまいかねませんよ。ここまできたら、彼氏とは会うが子供たちと会わないというわけにもいかないでしょう。しばらく彼氏の家に行かないでいれば、子供たちの方から「ねえ、さやさんは今度いつ来てくれるの？」などと言い出すことでしょう。ここはきっぱりと別れを告げる必要があると思います。
そして何よりも怖いことは、さやさんも気づかないうちに「もし主人とうまくいかなくなった場合は、彼氏と一緒になればいい」という気持ちが根付いてしまうことです。それはあり得ませんか？
Re：奇妙な関係 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年08月01日 13:48:15  No.8664008
予想外のレスばかりでさやさんもすっかり考え込んでいるかもしれませんが、もう一言だけ補足させて下さい。
さやさんにとって、最悪の状況を考慮したことがありますか。つまりあなたもご主人と離婚し、彼氏とも別れなければならない上に慰謝料まで請求されてしまうという。世間での類例から言って、そんな可能性も十分にあるということです。
同じ女性として・・・・・・・ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年08月01日 16:25:30  No.8664009
さやさんご夫婦にはお子さんおられないということなので、彼の子供達への愛情や
子供達との楽しい時間を失いたくない、というのはよくわかります。
でも、それは、所詮、「親子ごっこ、家族ごっこ」だと思いますよ。

楽しい時間を過ごして帰るあなたも後ろ髪を引かれる思いはあるかもしれませんが、
残された子供達の淋しさを考えたことありますか？
例えば、子供が夜中に熱を出して苦しいとき傍にいて欲しい人って誰だと思いますか？
一番は母親だと思いますよ。あなたはそこまで出来ますか？(する覚悟がありますか？)

また、子供達を切り離して考えて、彼とずっと一緒に居たい、人生を共にしたいという気持ちは
ありますか？子供達云々以前に、それが大事だと思います。

もし、ご主人と修復不可能で、↑そこまでの決意があるのなら、修羅場覚悟で
ご主人に離婚を切り出すのも、私は『あり』だと思います。
もちろん、彼もあなたと一緒に暮らしたい(再婚したい)という意志があってのことです。
妻とは別居中といっても、彼の方だっていざ離婚となれば修羅場もあるかもしれません。
そのあたり、彼との話ではどうなっているのでしょうか？

先人は言いました。「生き別れより死に別れ。」っと。
死んでしまった人には「いい思い出しか残らない。」から引きずるけれど、生きて別れた人は
「嫌な面や別れの理由かはっきりしている。」から引きずらないと・・・・・。
どんないきさつで彼と別居しているのかわかりませんが、少なくても子供達にとっては
「自分達を捨てた母」として映っているかもしれません。

そして、あなたが一生懸命に愛情を注げば「不倫の女」とかは思わないと思います。
ただし、「ことの成り行きの時系列」を正確に把握できていないと(また、出来たとしても)、
思春期のころには多少の(または、かなり)反抗的態度はあるでしょうが・・・・・・・。
でも、やがて子供達も大人になれば、それぞれの「大人の事情」を理解出来ると思います。


そのあたりも含めて、ご自分の気持ちを見極めていただきたいです・・・・・・・。
Re：奇妙な関係 　投稿者：なな 　投稿日：2007年08月02日 06:38:45  No.8664010
子供らとはずっと友達感覚で付き合えばなんとかなると思いますょ。
ななさんへ質問です 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年08月02日 21:39:35  No.8664011
横レスになってしまいますが、さやさんのご質問にも深く関わっていることですので、あえてここで質問させていただきます。
ななさんの御意見は御意見として尊重したいと思いますが、子供らとは最後までずっと友達感覚で付き合っていけるものなのでしょうか。子供が夜中に熱を出して苦しいときさやさんが傍にいてあげることはないにしても、既にさやさんを慕って涙ながらに懇願するほどまでの子供たちの気持ちを思うと、とうていそのようなわけにはいかないと思えて仕方ありません。
いずれにしても一行レスでは、ななさんの真意・趣旨がよくわかりません。そんな実例があるとか、子供たちもすんなり割り切っているものだとか、そのような解説などを加えていただけませんでしょうか。
Re：奇妙な関係 　投稿者：え？ 　投稿日：2007年08月04日 05:27:10  No.8664012
ようわからんが、、俺なんざくそ父親が二重結婚とかって男の夢のような
最終奥義をかましたからなあ、、自分が幸せなら良いんじゃない？俺は子供の意見で言わせてもらうけど
逢いたいって言ってきたくそには（いいよ！会いに行くときは線香上げに行くときだけどな！）とね（母さんが必死に育ててくれた子と思うと親父はチンカスどころでは
ない。）って伝えてもらった。かくごがあればね。自分の幸せも大事だからな、、
Re：奇妙な関係 　投稿者：なな 　投稿日：2007年08月05日 01:18:02  No.8664013
子供はすがって泣きますよ。
一度仲良くなればどんな子供も、遊びに来て～と言ってきます。
私のめいっ子おいっ子も抱きついて帰るなと離れません。
不倫相手の子供も同じで、母親が引き離そうとしても私にしがみついてましたね。

「涙ながらの懇願」も「奇妙な関係」も板主さんが感じたことです。
そもそもこの板主さんは悩んでおりませぬ。
私の経験から深い親心で接するより友達感覚ならお互い楽だと思います。

さやさんは現実世界で誰にも話せないから
ここで聞いてほしくて書いたんだと思います。ちょい自慢もあったり。
悩みがありそうで、ただの不倫物語の悲劇の女行っちゃってます。
不倫女はこんなもんなんですよ、私もみんなも。
その証拠にさやさんも「奇妙な関係」と自ら題しています。

私も不倫相手の家によっぱら遊びに行きました。
奥さん子供と、あとそこん家のじいさんばあさんとも旅行に行きました。
数年前そのばあさんの葬式でギャーギャー泣いてきました。
高校生になった子供に、葬式でボタン３つ外しはまずいでしょょ、、
と注意したら素直に首ねっこまで閉めなおしてました。
親の言うこと聞かなくても私の言うことなんでか聞きますね。

不倫相手とは13年前に別れましたが、子供らとは今でも
メールしたりすごく仲良いです。

子供が風邪ひいて、母親がいなければ
父親が見ればいいんです。
父親が仕事で忙しければ、自分で布団かぶって寝るしかありません。
さやさんが行ける時間あれば行ってあげればいいし。
父親でも親。
ななさんの言うことはわかります。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年08月05日 01:14:23  No.8664014
まあ、第三者はいろいろ心配はするけれど、本人がよければそれでいいんちゃう？
みたいなところはありますよね。「おいしいとこ取り」、それも人生だ～。

＞さやさんは現実世界で誰にも話せないから
＞ここで聞いてほしくて書いたんだと思います。ちょい自慢もあったり。

ん～、ここはちょっと、ななさんとは違う解釈をしてました。
自慢とは思わなかったけれど、少なくとも「自分で結論を出して納得してたら」、
誰にも話す必要もないでしょう？(私ならそうです、というだけですが。)
さやさんの最初の文章に、

＞私を軽蔑する時が来るかも知れませんし、
＞私の行動は間違っているかも知れません。

っと書かれていたので、「決意した。」といいつつ、迷っているんだろうなと思ったわけで。
迷っているから、誰かの賛同を欲しかっただけなんだろうな、っと今は思います。

また、老婆心ながら、中途半端に子供達に近づき過ぎて「子供達に期待を持たせる。」
んじゃないか？と思いました。
それが叶えられるならいいけれど、結果として子供達を傷つけることにならないことを
願います。

[8663] いったときの男性の対応は？ 　投稿者：ZERO ♂　24 　投稿日：2007年07月29日 23:38:19  No.8663001 [返信]
彼女とHしたとき初めてイッってくれました。
（だぶん演技ではないと・・・）
はぁはぁ言っててちょっと辛そうでした。
このとき男性としてはどうした方が良いでしょうか？

① そのもう一度いってもらえるようにそのまま続ける。
② しばらくの間ギューと抱きしめてあげる。
③ 一度抜いて休ませてあげる。

女性としてはどうして欲しいですか？
Re：いったときの男性の対応は？ 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年07月30日 11:28:27  No.8663002
んー、これは人によるんじゃないでしょうか。

私は中イキも連続イキも出来ないので
あまり発言する権利がないんですけど(*^-^*)ゞ
①ですが、イッた後、連続イキが出来ない人は
そのまま続けられても辛かったり
刺激が強すぎると感じます（少なくとも私は）。
連続イキできる人はそのままやめないで欲しいと
思うんでしょう。
私は③で、少しだけ休みたいと思いますが、
ほっとかれるのが嫌な人もいるでしょうね。
②については、イクと全身が敏感になりすぎて
触らないほしいと感じる人もいるようです。

なので、彼女さんの好みを聞いてみるのが一番だと思いますよ。
聞けないなら、彼女さんの様子をよく観察してみてください。
女性も「ご休憩」が欲しいのです。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年07月30日 12:41:26  No.8663003
ＺＥＲＯさん、優しい方ですね。
女性にとって、男性のそういう気づかいはとても嬉しいものです。

にやさんのおっしゃるように、これは人によります。彼女に聞くしかありません。
男性も体力を使ってお疲れさまですが、女性もかなり体力を消耗するんですよ。
特に正常位の時間が長いと、女性は股関節が痛くなります。
(私、脚が攣って動けなくなったことあります。)

私的には、②と③の合わせ技がいいです。
ギューっと抱きしめられるよりは、添い寝(腕枕)くらいがいいかな。もちろん、抜いて。
「女性のお道具」も、少し休ませないとオーバーヒートを起こします。(^_^;)
その間、水分補給でもして、体力が回復したら第２ラウンド開始です。

もちろん、女性がＳＥＸ続行を望んで、ＺＥＲＯさんもムスコさんもお元気ならば、
それはそれでＯＫです。お幸せに～。
Re：いったときの男性の対応は？ 　投稿者：ZERO ♂　24 　投稿日：2007年07月31日 02:31:27  No.8663004
早速の丁寧な回答ありがとうございました。

なんかビデオでは、抜かずに継続！って感じでよくありますが、
体力があまり無い彼女なので、どうなのかなぁ～っと思ってました。

あんまり「こうして」って言わないので、皆さんの意見を参考に、
休憩を取る方向で対応したいと思います。
Re：いったときの男性の対応は？ 　投稿者：そこは 　投稿日：2007年08月04日 05:33:09  No.8663005
漢を見せよ（どんな？）ってか、相手をしっかり見てあげてｗ俺は男だけど
なんとなくわかるし、、、彼女のその後はあなたが握ってるんだから、自分で
考えなさい。いわないのなら言わせる雰囲気を作ってあげてｗ
それもあんたの技量。あなたのために言ってるのではなく彼女のためにいってるんんだからね？

[8662] 若いうちのSEX 　投稿者：だいじ 　投稿日：2007年07月29日 00:00:50  No.8662001 [返信]
乳幼児期に親の愛情が十分に受けられないと、
その後の人格に悪影響が出る危険が高いです。

それと同じで、思春期のもっとも性欲の高い時期にSEXを経験しておかないと、
男の場合はトラウマになって、モラルのない非人間的な者になる危険があるという話を聞きました。

言われてみればそうだろうなと思います。
私の周りを見てみても、
経験のある男は受験勉強も集中してやってるし、
女性に対しても堂々としています。
それに、彼女ができれば浮気をしません。

一方童貞期間が長かった男は、数多くの女性に手を出して問題を起こしたり、
特定の彼女がいても、他の女性に手を出したりします。
仕事も身が入っていないようだし、中には「かわいい子がいないので辞めます」とか寝ぼけたことを抜かした奴もいます。

現役童貞はもっと最悪で、それ以上にガツガツしています。

皆さんも回りはどうですか？
Re：若いうちのSEX 　投稿者：ショウ（男・４４歳） 　投稿日：2007年07月29日 01:02:05  No.8662002
だいじさん、こんにちは。

仰るような方が、私のまわりにはいないのか、
それに私が気が付かないだけなのか。
もっとも、誰彼の童貞期間自体、興味も無いので、わかり様も無いですね(笑)
だいじさんは、そう言った方の童貞期間の事は、どうやって調べられたのですか？


横になりますが、
＞モラルのない非人間的な者になる危険がある
「危険がある」と言う言葉は、「確率がある」と同意で、
０％より大きく、１００％以下です。
それゆえ、「危険がある」と言う表現では、その統計を出す必要はありませんが、
「危険が大きい」となると、比較しなければなりませんので、統計が必要となります。
また、その統計も、取り方により、いくらでも操作できます。
統計を背景にした論文もどき（例えば「あるある大事典」のような番組）に接する時や、
健康商品をご購入になる時、十分ご注意ください。
Re：若いうちのSEX 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年07月29日 05:37:00  No.8662003
私の同級生には、中学の時に童貞卒業したやつで、複数の女性と同時に交際し、
女性を性処理の対象としか見ていないやつもいます。
一方では、３０歳まで童貞だったやつで、皆に尊敬される素晴らしい人格者もいます。

ですので、残念ながらその仮説は私の周りには当てはまりません。

私思うのですが、育った環境とか、親の影響とか・・・確かにそれもあるでしょう。
でもそれが全てではないです。
どんなに悪い環境下で生きてきた人でも、人間的にできた人はいますし、
その逆もまた然りです。
結局はその人本人の質というか品というか・・・考え方行動の仕方ですよね。

人を評価するというのは難しいものです。簡単に傾向だけに囚われないことです。
Re：若いうちのSEX 　投稿者：クーク（♀） 　投稿日：2007年07月29日 11:54:23  No.8662004
確かに思春期は最も性に関心が高く、男の子は特に性欲が強いんだと思います。
でも同時に精神的に一番不安定な時期でもあります。
身体は大人でも心はまだまだ子供です。
友達に誘われれば覚醒剤だってやってみようかなって思ってしまう時期です。
女の子に今日はしたくないと言われてむかついて暴力をふるった男子高校生もいました。

思春期はなにかと極端に走りがちです。
私の知り合いの男性にタバコはガバガバ吸うのに、酒はまったく飲まない人がいます。酒を飲む人間をクズだとまで言っています。実はこの人、酒が飲めない体質なのです。１６歳の時に友達と酒を飲み、醜態をさらしたためその時から飲めないことに劣等感をもつようになり、そのことを認めたくないから酒を毛嫌いするようになったのです。
似たようなことでSEXを毛嫌いしている女性もいます。

話をもとに戻しますが、性欲が強いからSEXをするべきだというのはただの言い訳のように聞こえます。思春期は性欲があるからSEXをするというのではなく、性欲が強いからこそ性欲のコントロールの仕方を学び、異性を理解し、労り尊重する一番大事な時期なんじゃないかと思います。

私の考えでは、欲求不満のためモラルのない非人間的な人間になってしまった人がいたとしたら、それはたぶん思春期に、勉強やスポーツに情熱を燃やさなかったから、SEX以外に打ち込むものがなかったからではないかと思います。
モラルの基準 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年07月29日 16:38:10  No.8662005
＞モラルのない非人間的な者になる危険がある

モラルって時代や社会背景で基準が変るので、「こうでなければならない。」と
決め付けなくてもいいんじゃないでしょうか？

男性が複数の女性とＳＥＸすることに嫌悪感を抱いているのかな？と思いますが、
男性(オス)は、「多くのメスに種付けをする」のが基本(本能)としてあるわけですから、
特に若いときは性欲も活発ですし、「条件が許せば」そうなって当然といえば当然だと思います。

今、あなたにはモラルがあるように見える男性でも、また、逆に不真面目に見える男性でも、
何年後かには全然違って見える(または、本人が変化する)こともあるし、人生経験を積む中で、
あなた自身のモラルの基準が変ることもあるのですから、現在のＳＥＸの形態だけを捉えて、
「いい奴、悪い奴」を判断してしまわないほうがいいですよ。いろんな価値観があります。

童貞期間の長短云々は、関係ないと思います。童貞期間が長いからガツガツするんじゃなくて、
普段からガツガツしている性格だから、女性が寄ってこなかったり、交際しても女性に逃げられる、
結果的にＳＥＸするチャンスを逃す、ということだと思います。
Re：若いうちのSEX 　投稿者：カメロス43♂ 　投稿日：2007年07月30日 00:47:27  No.8662006
私の周りの友人・知人で、童貞期間が長かった男は、
元々セックスにガツガツしてなかったので
浮気もしなければ、風俗も頻繁に通わないですね！

>乳幼児期に親の愛情が十分に受けられないと、
>その後の人格に悪影響が出る危険が高いです。
人間の人格は、乳幼児期だけに形成されるものではありません。
乳幼児期～少年期～思春期～以降
全てにおいての生活環境（人間関係）によって形成されます。
Re：若いうちのSEX 　投稿者：なな 　投稿日：2007年07月30日 01:20:14  No.8662007
極端に言えば・・
モラルのない＝非人間的
　ではなく、もともと
モラルのない＝人間的　だと私は思います。

だいじさんが書かれた、良し悪し人間模様は
どこでも見かけるごく普通の光景です。
私のまわりも同じです。
ただそれは若いうちのSEXに関係してないと思います。

管理者がちょっと目を離すと仕事すぐさぼったりしますよね。
だから規則・法律作って抑えておかないと人間は好き勝手やります。
ばれないからやっちゃえ～！と交通費の水増し、バイクの飲酒運転。
昨日までの善人が今日は悪人扱いされる事もありますし。

だめだって言うのに不倫しちゃってるし。
表面ではみーんな道徳ある人間よそおってるんです。

童貞もぶさいくだったらなおさら
ガツガツしなかったらいつまでたっても童貞ですょ。
ところでだいじさんはその話を誰から聞いたのですか？
Re：若いうちのSEX 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年07月30日 11:19:53  No.8662008
親の愛情と人格形成の関係性はあるでしょうが、
童貞と人格形成の関係性は聞いたことがありません。
性と人格は密接な関係があるのは間違いないですが、
「○○だから○○」と言い切るのはとても難しいです。

童貞か童貞でないか、それはいろいろな理由があるでしょう。
したけどチャンスに恵まれなかった人もいるでしょうし、
そもそも性欲が薄い人も確実に存在します。
童貞を捨てたくてしょうがない人でも
現在は風俗なんかも沢山あるんですから、
そういった人がずっとセックスせずにいるというのは
とても珍しいと思いますし。

それから童貞と浮気の関係はまったくあてはまらないと
私の周りを見ると思います。
どんな経験をしてきても、現状がどうでも
浮気する人はするし、しない人はしません。

だいじさんはまだお若いのでしょうか。
でしたらまだ周りが童貞を卒業して間もないから
そういった感じを受けてるのかもしれません。
でも童貞や処女を卒業して20年近くもたってくると
童貞、処女のことなど薄れてしまって
あまり影響がなくなっているように感じますね。
Re：若いうちのSEX 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2007年07月30日 22:37:30  No.8662009
事実に基づく推論ではなくて、スレ主さんの、ただの思い込みでしょう。
そもそも、他人が童貞かどうかなんて、どうやって調査したの？
統計的に意味があるデータを取ろうと思ったら、厖大なサンプル数になるよ。
そんな調査なんか、個人で出来るわけないもん。
Re：若いうちのSEX 　投稿者：だいじ 　投稿日：2007年08月02日 21:36:28  No.8662010
皆さんレスありがとうございました。
遅くなって申し訳ありません。

私は外食産業に勤めているので、
若い子学生たちと話すことも多いです。

若いうちにSEXをしないと心がゆがみやすいというのは、バイト君の内の一人が学校の講義で聞いたそうです。

それぞれの初体験の年齢は、直接本人に聞いただけです。その中には嘘も含まれているかもしれません。

確かに私が書いたことは、単なる私の経験談でしかありません。

みなさんありがとうございました。

[8661] 包茎 　投稿者：バハムート 　投稿日：2007年07月28日 19:26:58  No.8661001 [返信]
包茎って不衛生だから手術しましょうみたいなうたい文句ですよね？
だったら常日頃から綺麗にしておけば問題ないのでしょうか？
殺菌性のある石鹸や消毒液なんかで毎朝ペニスを洗えば問題ないんでしょうか？
教えて下さい。
もしそんな殺菌性のある石鹸みたいなのがあるならそれも教えて下さい。
Re：包茎 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年07月28日 21:43:46  No.8661002
はい、あなたのおっしゃる通りです。お風呂に入るたびとか毎朝にでも包皮を剥いて、ペニスを洗えば問題ありません（さすがに包皮を剥くことができない場合は、手術するのがいいでしょうけれども）。
その際、特別な石鹸を使わなくても、普通の石鹸で十分です。石鹸を使わずに、きれいなお湯又は水だけでもかまわないくらいです。とにかく白いカスをしっかり洗い落とすことが肝心です。
Re：包茎 　投稿者：ショウ（男・４４歳） 　投稿日：2007年07月29日 23:09:55  No.8661003
バハムートさん、こんにちは。

エッチマンさんのお話しで、結論は出てしまってますので、
お節介を(笑)

あなたは、何で体を洗ってますか？
そこまで気にしてるのなら、折角ですから、
殺菌剤入りの石鹸や、ボディソープに変えられれば、それで充分ですし、
メーカーのうたい文句である、汗などの体臭予防なども享受できます。
「殺菌剤配合」などの表示のある、洗浄剤をご購入なさい。
有名どころでは、「ミュー？」とか「キレ？キレ？」とか、
裕福でしたら「クリアレ？クスＷ」とかです。
Re：包茎 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年07月30日 11:09:56  No.8661004
あんまり殺菌剤入りの石鹸とかって
皮膚にはよくないという話も聞きますよ。
身体に有用な常在菌まで殺しちゃうので、
逆に抵抗力が落ちるとか。

ふつーの石鹸でふつーに洗えば
全然問題ないと思いますよ。
私の彼も仮性人ですけど、ふつーに洗っていて
全然問題もないし、不快感を感じたことありません。
数年前から私は石鹸は
香料も保存料も一切入らない石鹸を使っているんですが、
それに慣れると、他の石鹸やボディソープは
肌が痛くなるようになりました。

藤田紘一郎先生の言葉を借りれば
「洗いすぎ、清潔しすぎもほどほどに」だと思います。
Re：包茎 　投稿者：バハムート 　投稿日：2007年07月30日 13:13:54  No.8661005
ありがとうございました。
勉強になりました。
また機会がありましたらよろしくお願いします。

[8660] クリトリスを刺激できる体位 　投稿者：taro777　男　２６ 　投稿日：2007年07月28日 12:00:28  No.8660001 [返信]
前回私は彼女が膣内で感じないことで
投稿させてもらいました。
返信してくださったみなさま感謝します。
このままいろいろと試してみようと思います！
ところで、挿入時にちんこをクリトリスに擦りつけながら
ピストンできるという意見があったのですが
できれば詳しい体位等教えてください＾＾；
正常位のときに親指でクリを刺激したり
二人とも横向いて後ろから挿入して指で後ろからクリ
刺激したりしてるんですが、ペニスがクリに擦れる
体位があればものすごく知りたいです＾＾
正直、ずっと指で触ってるのも疲れるし
私がイキたい時はそんなこともしてられないので・・・
Re：クリトリスを刺激できる体位 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年07月28日 13:16:10  No.8660002
そのようにレスしたのは、私ですね。
例えば正上位の場合、挿入したまま男性の体を上にずらすようにすれば、ペニスの上面がクリに触れませんか。その状態で、ピストン運動をするのです。少なくとも、ピストン運動の片道でクリに触れさせることができますよ。これは何かの本にそのようなことが書いてあったことがきっかけでしたが、私はそれをイメージしてあのようにレスしたのです。
文字で説明するのは難しいですが、こんな説明でわかっていただけますでしょうか。応用を利かせれば、体位によってはペニスの横面や下面をクリに触れさせるようにすることもできるかと思います。私はそこまでやってみたことはありませんが、各自で工夫なさるとよろしいかと思います。
体位にも、いろいろあるでよ。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年07月28日 15:38:42  No.8660003
体位を文章で表現するのは難しいので、俗に言われる「４８手」の個別名称を書いておきますので、
写真入り図解をご自分で検索してみて下さい。(著作権の関係上、リンク貼り付けは出来ませんでした。)

理屈から言えば、ペニスとクリの接触面がより広いのがいいわけですよね？
または、クリが男性の太ももあたりに触れて、かつ、女性主導で動ければその快感を女性自身が
調節できると思います。
大雑把に分けて正常位、騎乗位あたりがいいかなとは思いますが、お勧めは(私的には)、
「しがらみ」、「首引恋慕」、「時雨茶臼」、「しめ小股」、「宝船」、「抱き地蔵」、「茶臼のばし」、
「松葉崩し」、あたりがよろしいのでは？
Re：クリトリスを刺激できる体位 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年07月28日 17:52:05  No.8660004
サイトのＵＲＬを貼り付けるのは問題ないと聞いていますが、認識を誤っているでしょうか。
とりあえずトップページだけ、ご案内します。←最初は16:25:30にこのレスをしましたが、下のゆずぽんさんのレスを見て編集します。
ゆずぽんさんが示した体位ならいろいろなサイトにあると思いますが、その一例として下記のサイト（トップページです）からもリンクされています（このサイトはリンクフリーと明記されています）。
http://www.asiandrug.jp/48/
さらに詳しいサイトが下記にあります。ページ上部のサムネイル画像をクリックすると、３Ｄアニメも見れますよ。このサイトはリンクについて明記されていませんでしたが、念のためにＵＲＬの先頭のhの文字だけ削除しておきます。このサイトに行く場合は、ＵＲＬの先頭にhを加えて下さい。
ttp://www.best48.com/96thumbs.html
検索すれば、他にも良いサイトがあろうかと思います。
とにかくこれらのいずれの体位でも、男性の脚またはペニスの一部がクリに擦れることを避けることは容易にできます（もちろん、擦れさせることが最初から無理な体位もありますが）。どの体位なら、確実にクリに触れることができるというものではありません。
要は挿入角度や体の組み方またはずらし方など、工夫しだいだということを忘れないようにして下さい。
エッチマンさんへ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年07月28日 16:39:04  No.8660005
横レス、ごめんなさい。

著作権の関係上というのは、ここの掲示板がリング貼り付けＯＫでも、
貼られた相手先のＨＰ管理人がＯＫしなければ、最終的にここの管理人さんに
ご迷惑がかかると思い、そのような意味で書きました。

もちろん、相手先が「リンクフリー」の許可をしているなら問題はないと思います。
ただ、私がリンク貼り付けしようとしたサイトは、よくよく読んだら
「無断掲載厳禁」の表示がありましたのでそう書いたまでです。
過去にも(昨日も)リンク貼り付け(直リンク)しましたが、文脈上そのままにしてますが、
私個人としては、今後は、直リンクではサイトに飛ばないよう工夫するつもりです。

例：
http://www.～～～～～～の、hを抜けばサイトに直にアクセスは出来ません。
www.以下をコピペして、自分のＩＮ画面のＵＲＬ欄に貼り付けして移動ボタンをクリック
すれば、サイトへは正常にアクセス出来ます。
Re：クリトリスを刺激できる体位 　投稿者：ごんべい 　投稿日：2007年07月28日 17:50:03  No.8660006
taro777さん

>正常位のときに親指でクリを刺激したり
まず、これでいける様になれば、後は簡単です。

　親指の代わりに恥骨でクリを刺激してやればいいだけです。
　奥深く挿入して彼女と君の恥骨の間でこねくり回す感覚ですね。ピストンの時も、最後にクリに当てるのを意識して下さい。

　体位は彼女が仰向けで足を開くかＭ字、下付ならおしりに枕を入れましょう。
Re：クリトリスを刺激できる体位 　投稿者：taro777　男　２６ 　投稿日：2007年07月29日 00:45:24  No.8660007
みなさんありがとうございました；；
ものすごく勉強になりました！

後は実践していきます！！

[8659] 女性は・・・ 　投稿者：六甲やん 　投稿日：2007年07月27日 11:53:12  No.8659001 [返信]
女性は便するとき、声を出してうんこしないって本当ですか？
Re：女性は・・・ 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年07月27日 12:52:29  No.8659002
あなたはうんこをするとき、いつも声を出しているんですか？
それを異常と言うつもりはありませんが、私も家族（女性を含む）もそんなことはしていません。
Re：女性は・・・ 　投稿者：なな 　投稿日：2007年07月30日 01:27:14  No.8659003
私の家族はうんこで声を出します。
私も年に２回くらいトイレでうなります。
うちは便秘家族なので

うーー、うぅぅ‥
は～（ため息）

誰かしらトイレでうなり声あげています。
六甲やんはどんな声をだしますか？

No： PASS：
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