みんなの談話室

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[8726] なんとなく 　投稿者：りら　　42歳　　女性 　投稿日：2007年11月10日 09:02:59  No.8726001 [返信]
夫と死別したのは10年前　32歳の時でした。
以来ずっと子供達を守る為に過ごして来ました。

最近子供たちも少しづつ自分の世界を作り始め、
私の傍から離れつつあります。

まだまだ見守ってやらなくちゃ　と思う反面
これから先の事も考えます。

このまま、ずっと一人で生きていく覚悟はできていますが
なんとなく寂しいなぁ・・と。

親しい方達からは「りらが一人でいるのは絶対もったいない」とも
言われますが、根がまじめで不器用で保守的なせいもあり、
男友達もいませんし、出会いもありません。・・というより
出会うこと自体が、怖いのかもしれません。

一人で何でもこなして来たせいもあり、強くなりすぎた自分というものもあります。
「りらが男だったら、絶対好きになってる」と過去何人の女性に言われてきましたが
なんだかなー・・・と思ってしまいます。

風呂上りに鏡に映る自分の姿を見て
もったいないよなぁ・・・とも思ったり
仕方ないか・・・と思ったり

すいません。愚痴ってしまいました。
普段は気にならない事ではあるのですけどね・・。

秋は少しだけナーバスになってしまうので。
語り板のカタリータさんへ 　投稿者：寒空雪男 　投稿日：2007年11月10日 13:19:32  No.8726002
・・・と。
貸切風呂女性と同じ文体、同じカタリータさんだネ。これも語り捨て板でしょ・・・

そっちは秋なの、こっちは雪降ってるんよ。
リラって 　投稿者：もみじ 　投稿日：2007年11月10日 13:46:30  No.8726003
前板ラリってるから取って、リラってハンドルネームにしたの？連続スレ犯わかりやすいですね。
Re：なんとなく 　投稿者：りら　　42歳　　女性 　投稿日：2007年11月11日 13:14:48  No.8726004
残念ですが
カリタータさんという方と私は同一人物ではありません。
ただ、カリタータさんという方が、突っ込みやすい人だったという事だけはわかりました。

誰でも彼でも「カリタータさんでしょ?」と突っ込んでいく人がいらっしゃるという事もわかりました。

ほとんど独り言でもありましたから、レスもつかないだろうな、とは思っていましたが意外なつき方に驚いてますね。

なんならカリタータさん二号とでも名乗りましょうか?(笑)

ついでに言いますと上の「陽子　♀４３才」さんとも別人ですよ。
語り板のカタリータが逆ギレ 　投稿者：寒空雪男 　投稿日：2007年11月11日 13:52:05  No.8726005
第三者からみた自分を自分で描く、自己陶酔型レス。
野次レスなきゃ出てくるつもりなかったんでしょ。

結局独り言なんでしょ。の語り板のカタリータさん。
あなたみたいな語り板の板主をカタリータさんて言うの。
二号も三号もいないの、わかった？

語り板は、悩みも質問もしてこないんだから、
あーそうですかしか言えないでしょ。

どんなレスを期待してたの？
ついでに 　投稿者：寒空雪男 　投稿日：2007年11月11日 14:10:09  No.8726006
上の陽子と二つ目のレス時間帯が同じだよね。
自分らの文の作りそっくりだと思わない？
Re：なんとなく 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年11月11日 17:47:57  No.8726007
ここには「決して語ってはいけません」とは書いてありませんし・・・
板主さんも、掲示板に書くことで多少でも気が安らぐのかもしれません。
レスしにくい内容であれば、スルーをオススメ致します。

さて、りらさん。
一人で生きていく覚悟がある。と言い切りながら、一方で
寂しいと言う。

覚悟と言うのは寂しさで揺らぐものではいけないと思いますよ。

本当は「出会うのが怖い」のではなくて「誰か居て欲しい」
と思う自分を認めるのが怖いのではありませんか？
なゆさんへ 　投稿者：遠ぉくから 　投稿日：2007年11月11日 22:24:28  No.8726008
なゆさんへ
なゆさんはこの状況を同一人物のイタズラスレだと思わないんですか？
まぁとかリラとかおかしいでしょう。
どれもこれも、私は頑張っていま～すが先行した自己解説文。
まぁは、マサキさん入れて全部で６人なのに５人とわざと書いてるからね。
あれだけ細かく解説するやつが６を５と数え違いするわけないからね。
マサキさん怒ってか？後にレス削除したけどね。
語り板は個人で読み方違うから喧嘩になるんだよ。
語り板、板主不在、迷惑だよね。
なゆさん、語りのみのリラはみんなと話したかったんだろうか？
どうしたかったんだろうね。
Re：なんとなく 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年11月12日 01:57:56  No.8726009
＞遠ぉくからさん
さぁ、どうでしょうね。イタズラか書き逃げか真剣かは本人しか
わかりませんからね。
この掲示板のルールから激しく逸脱するものであれば管理人さんが
削除されることでしょう。

でも別に誰かを個人的に誹謗中傷して傷つけているわけでもないし、
気に入らなければ無視すればよろしいかと。

私は文章の中に気になったことがあればレスをするし、
したくないかもしくはできないものについてはスルーしてます。

私は必ずしも私のレスに対して板主から反応が無くても遺憾とは思いません。
もちろん反応があれば嬉しいですし、会話が成立すればそれに越したことはないですが、
いろんな人が来る掲示板でいつもそれを期待するのは難しいことだと心得ています。
Re：なんとなく 　投稿者：りら　　42歳　　女性 　投稿日：2007年11月12日 07:38:29  No.8726010
その例のカリタータさんとか言う方と同一人物だと断定される方々には申し訳ないのですが
スルーさせていただきますね。

あらためまして。
なゆさん

>覚悟と言うのは寂しさで揺らぐものではいけないと思いますよ。

>本当は「出会うのが怖い」のではなくて「誰か居て欲しい」
>と思う自分を認めるのが怖いのではありませんか？

的確な助言ありがとうございました。
普段日頃は、気を張って生きているせいか、ふとした瞬間に気弱な気持ちが出てきてしまうのですね。

私の「覚悟」もこの程度のものでしかないのだなぁ・・と再認識です(;^^A
それでも、もうしばらくは頑張らないといけない状況でもありますので、時折自分に「しゃんとしろ自分」と言いかせながら
又、今日から頑張るか　という気持にもなりました。

自分を認めるのは確かに怖い事ですね・・
女としての自分を必要とされず、仕事と子育てだけに頑張り続けている自分がこのまま年老いていくのが可哀そうだな・・という気持ちもありました。
誰かに、それを否定してもらいたかったこともあるのでしょうね。

けど、
現実ですから(;^^　仕方がありません。

いつか、またさまざまな責任が肩から降りた時、それでもだれかに傍にいてほしいのか・・と再考してみようかな・・と今は考えています。

私は誰かに傍にいてほしい　と思っているんだなぁ　と自分の気持ちを認めつつ
それを否定することなく、「覚悟」なんてかっこいい言葉で逃げたりもせず(笑)
そんな自分もいるんだと思いつつ、これからもがんばろうか・なんて気分にさせていただきました。

ありがとう。
がんばってる～ 　投稿者：？ 　投稿日：2007年11月13日 00:14:11  No.8726011
なんじゃそりゃ
なゆさんへ 　投稿者：遠ぉくから 　投稿日：2007年11月13日 02:37:33  No.8726012
いとも簡単に会話が成立しましたね。
おめでとうございます。

[8725] 幸せでした。 　投稿者：42歳 　投稿日：2007年11月06日 21:09:12  No.8725001 [返信]
先日は私のお誕生日（42）でした。
彼も私もそれぞれ有休をとって
半年以上ぶりに1日中彼と一緒に過ごしました。
日帰りだったんですが彼と温泉に行き、美味しいものを沢山食べてきたんですよ。

貸切の露天風呂に入り・・・
まだまだ外は明るくて明かりの調節ができるはずもなく・・恥ずかしかったんですけど、
彼とのそんな時間が嬉しくて無邪気になる自分と、
彼から求められて"女"になる自分がいて・・・。
でもどちらの自分も(自分で言うのもなんですが）、なんだか好きなんですよね。
きっと私、すごく幸せだったんでしょうね。
そして彼も同じように感じてくれてるのが嬉しかった。

お宿の人に、私はどんな風に映ったのかな・・・と。
夫婦では貸切風呂なんて多分あり得ないことでしょうから。

「今度は泊っていってくださいね」と仲居さんが彼に・・・。
「そうですね・・・」とニコッと答えた彼。
・・・でもその時なんだかちょっと寂しかった、彼には出来ない事が分かっていたから・・・。

幸せでした。
幸せでよかったね。 　投稿者：馬っち 　投稿日：2007年11月06日 21:34:34  No.8725002
それは良かったね。
うちは、年一回、家族で温泉いって貸切風呂するけど。
Re：幸せでした。 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年11月07日 00:26:23  No.8725003
いくつになっても「女」でいられることは大事ですね。
いい加減かんべんしてよ 　投稿者：倫倫 　投稿日：2007年11月07日 03:46:38  No.8725004
物語職人うざい。
不倫サイトで語って下さい。
Re：幸せでした。 　投稿者：ルーム 　投稿日：2007年11月07日 12:38:17  No.8725005
４２歳さん、はじめまして。

書き込みを拝見して素直に感じた、あくまでもボク個人の感想でございます。

まず、読み終わって、とても悲しくなりました。
（切ないという意味ではありません）

４２歳さんが４２年も生きて来られて、
最後に「幸せでした」と締めた言葉に・・です。

失礼ながら、これのどこが一体「幸せ」なのでしょうか？

アルコールや薬でラリッている人間の、
一時の躁状態としかボクには思えません。

少なくても、他人に話すレベルの話しではありませんよね。
死んで墓場までそっと持って行く話しでしょう。

不倫に限らず・・「口の堅さ」・・・
これが友情や恋愛のマナーだとボクは思っています。
（別に悪事を秘密にするという意味ではなく・・・）

幸せの定義をここで述べるつもりもありませんが、
少なくても、お互いに関わっている職場や家族への
ウソの果て？に作った時間（有給）や空間（露天風呂）
だということです。

それが不倫だと言ってしまえばそれまでですが・・・。

少しゴージャスなホテルや旅館に行ったり、食事をする・・・
日々の後ろめたさが、それで満たされるのでしょうか。
そして、食事だけで終わらない？から問題なわけです。（笑）

女性の４２歳・・・異性に魅力をアピール出来る、
人生最後のピークでしょうね。

２０歳前後、３０歳前後、４０歳前後・・・
女性の魅力には人生３回のピークがあると、ボクは思っています。

ラストは、妊娠可能な年齢までです。
（特異で希な例を除けば、４０歳ぐらいでしょうね）

人間的な能力や魅力は別にして、
これは男性の加齢より女性のほうが残酷かもしれませんね。

不倫に走るカップルのほとんどは、「性愛」が大きな優先順位なので、
「見た目的な魅力」は、より深刻な要素だと思います。

会話や手を握ったり、ハグだけで満たされる・・・これは若い頃に出逢い、
その後何十年も一緒に暮らした夫婦にこそ言える言葉です。

例え４０歳でも５０歳でも、トキメク相手に出会うと一瞬で少女のようになる・・・
これもわからないではありませんが、お互いに家庭を持っている人間だとすれば、
妄想に止めることだとボクは思っています。
Re：幸せでした。 　投稿者：39才のおやじ 　投稿日：2007年11月07日 16:29:34  No.8725006
俺はどんなかたちであれ「幸せだ」って感じられることは素晴らしいと思うけどなあ。いくつになってもどんな関係でもそう感じられる相手がいるだけで素晴らしいことだと思うけどなあ。
環境がどうあれ心は自由だろ。
Re：幸せでした。 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年11月07日 18:43:39  No.8725007
私も先月彼（旦那）と貸切風呂してきました。
幸せでした。

何年つきあった夫婦でも、貸切風呂を楽しむ夫婦はいるし、
ずっと幸せを感じている夫婦はいます。
夫婦は惰性で愛情もなく、不倫相手とはラブラブ、
なんて人たちばかりではありません。
ラリばっぱ 　投稿者：ラリラリ35 　投稿日：2007年11月07日 19:55:08  No.8725008
42才の中年女が同席だ～～
お宿の人にはもちろんオフコース夫婦に映ってるぞ～
普通の日帰り温泉ツアー。
きっと私幸せだったんでしょうね～？？
幸せか解らないのか～～？
あらぁ～～、突然の乱入失礼致しますたぁ～～
Re：幸せでした。 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年11月07日 22:03:56  No.8725009
幸せ、不幸せ、というのは本人の気の持ちようなのです。

本人が「幸せ」と感じるなら、それがどんな形であれ幸せなのでしょう。

たとえ周囲にそう思われなかったとしてもです。
Re：幸せでした。 　投稿者：ルーム 　投稿日：2007年11月08日 02:04:30  No.8725010
なゆさん、ボクもそう思います。

＞幸せ、不幸せ、というのは本人の気の持ちようなのです。

その通りですね。本人の心のあり方、心一つで変わるものだとボクも思いますよ。

ただね、なゆさん・・・

それは最低限の社会のルールを守ったり、他人に迷惑をかけない・・
という前提の元に・・だとボクは思っています。

自分の部屋の中では素っ裸でいてもかまいませんが、
それでドアの一歩外に出れば・・それは犯罪です。それが社会です。

ボクはクルマが趣味です。
クルマを運転するのが楽しいし、ある意味・・幸せを感じる時でもあります。
だからと言って、社会の規則やルールを破ってスピード違反したり飲酒運転をすれば
検挙され、免許を剥奪され、クルマに乗り続けることも出来なくなります。
もちろん事故を起こせば、他人を巻き込み、傷付けてしまいます。

こんなに世間で騒がれているのに、飲酒運転がなぜ減らないのか？

自分は絶対大丈夫だという、社会のルールを無視した
自分だけのルールを作ってしまっているからですよね。
そして酔っている人間は、「自分が酔っていて正しい判断が出来ない」
という認識がないことも確かでございます。

自分の心が楽しい、幸せだと感じれば、何をやっても良いとは・・・
少なくてもボクは思いません。

見つからなければそれでいい・・自分が幸せだと感じればルールは無視・・

もちろん恋愛は自由だと思います・・心も考え方も自由です。
ただ、既婚者の不倫や不貞は、世間では罪に問われる行為だということ。

それを踏まえた上で、いくら「幸せです」と言われても・・

「はいそうですね」とは、とてもボクには言えないということですよ。
Re：幸せでした。 　投稿者：39才のおやじ 　投稿日：2007年11月08日 09:44:39  No.8725011
貸切露天風呂と飲酒運転って話が違うんじゃない？
細かいこと突っ込む気はないけど部屋から裸で出たら犯罪って部屋から出て家の中だったら犯罪じゃないよな　それが庭だと？車の中で裸になると？
結局はおっしゃるとおり迷惑に感じる人がいるからそういう決まりになってるんでしょ
車が大好きです　道路交通法はしっかり守ります　でも絶対に違反しないって言い切れないよな　絶対に事故は起こさないとは言えないよな　人様に迷惑かけないって言いながら趣味のために多少なりとも公害の元となるものを排出してるよな

社会のルールって人によってかなり違いますよね　俺は個人的には不倫が悪だなんて思ったことありません　単純にセックスしたければ迷惑かけなければいくらでもすればいいじゃん　バレなければどこにも迷惑かからないからな
Re：幸せでした。 　投稿者：ルーム 　投稿日：2007年11月08日 12:23:12  No.8725012
３９歳のおやじさん、はじめまして。

＞貸切露天風呂と飲酒運転って話が違うんじゃない？

ボクも全く違うことだと思います。
露天風呂そのものに罪はないですよ。
殺人事件にさえならなければ、
料理をする包丁に罪がないのと同じですよ。

ただね、３９歳のおやじさん・・・

社会で決められたルールを守る・・という観点で
飲酒運転の例えを話しているだけですよ。

ボク個人としては、不倫するに至る過程と飲酒運転する人間の心理は
似ていると思っています。
見つからなければ・・事故を起こさなければ・・
本人に罪の意識が薄いという点で・・です。

＞車が大好きです　道路交通法はしっかり守ります　でも絶対に違反しないって言い切れないよな　絶対に事故は起こさないとは言えないよな　人様に迷惑かけないって言いながら趣味のために多少なりとも公害の元となるものを排出してるよな

そうですね・・ボクも二輪免許から数えると運転歴３５年になりますが、
お陰様でゴールド免許です。教習所で教えられた通りの運転か？と言われれば、
多少のアレンジはしていると思いますよ。（笑）
ただ、何事にも限度や節度があるということです。
定められたルールの中なら多少の誤差は許されるでしょうが、
そのルールの範囲を超えたら罪になるということです。
ほとんどの人は、そのギリギリのラインの内側で楽しんでいるのではないのですか？
ボクは煙草も吸いますし、３９歳のおやじさんが言われるところの公害のもと？
も・・マフラーから出していますよ。
ただ、それが法律で禁止されていることなら、キッパリ辞めますよ。

＞社会のルールって人によってかなり違いますよね　

３９歳のおやじさんの、この考え方だけがボクには理解不能なのですよ。

社会のルールの解釈の仕方が人によって違ってたら、大変なことになりますよ。
赤信号は止まれ・・それ以外、どんな解釈があるのでしょうか？
一般的に、６０キロ制限速度の道路を６３キロで走っていても
普通は捕まることはないでしょう。もちろん、厳密には違反です。
ただ、赤信号を止まらなければ、確実に捕まります。
何事にも、程度や限度があるという意味です。
そして、違反を繰り返して１５点の点数を超えれば、免許は取り上げられます。
ミスを犯さない完璧な人間などいませんから、１５点に至らなければ
運転を継続出来る猶予が得られるという意味でございます。

＞俺は個人的には不倫が悪だなんて思ったことありません　単純にセックスしたければ迷惑かけなければいくらでもすればいいじゃん　バレなければどこにも迷惑かからないからな

これについての・・あくまでもボク個人的な見解ですが・・・

バレない不倫など、見た事も聞いたこともないです。
バレなければ、迷惑をかけない・・これは犯罪者と同じ心理、論理ですよ。
自分の犯している罪を正当化しようと思えば、何とでも言えます。
まず、その不倫に費やす時間や経済、エネルギーは、
それぞれのお互いの家族や相手の家族に迷惑かけていないと、
キッパリ言いきれますか？

いつの時代もそうでしたが、「不倫」はなくならないでしょうね。

ただ、あくまでも不倫は人目を忍ぶ恋であって、
堂々と不倫は悪くない・・と言うべきものではないということです。
Re：幸せでした。 　投稿者：39才のおやじ 　投稿日：2007年11月08日 16:06:30  No.8725013
やっぱり細かい突っ込んだ話になっちまうな

法律で決められればキッパリやめるって結局線引きは法律ってことですか？だとしたらもう少し自分で判断する力を身につけたほうがいいんじゃない？
法律って確かに社会の規律を保つために必要なものが大半だし進んで違反しようとは思いません　ただ俺は自分で判断して自分で責任持てる範囲であればやりたいことをします　俺は信号が赤だって自分で判断して明らかに車がいなければ横断します　いくら法律をキッチリ守ってても事故にあえば怪我するのは自分だし誰も守ってくれないし

不倫に費やすエネルギーで他に迷惑かけるってどういうことだろ？食事代とかホテル代とか？セックスしてる時間あったら嫁と話をしろとか？だとしたら単車で一人で走りに行ってる時間やガス代は？

AV見ながらのオナニーは頭の中で浮気してるだけだからいいのかね？

人に言いたくなるぐらい幸せを感じたんだから俺は素直によかったねって言いたい
飲酒運転は絶対にいけませんが
Re：幸せでした。 　投稿者：ルーム 　投稿日：2007年11月08日 17:06:45  No.8725014
３９才のおやじさん、わかりました。

了解です。

お互いの価値観や考え方の違いですよ。

３９才のおやじさんの考え方もあり・・ということでしょうね。

あくまでもボク個人の考え方ですし、

強要したり、悪意はありませんので・・。m(_ _)m
Re：幸せでした。 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年11月08日 22:10:49  No.8725015
＞ルームさんへ

ルームさんが主張されるのは社会的規範。
私が述べたのはその人にとっての幸せの感じ方。

もしもこの板主さんが「私は幸せですが、これでよいのでしょうか？」
ということなら私は「それはイカンです！」と言うでしょう。
それこそルームさんが仰る通りのことだと思います。

しかし、板主さんは問うてはおられない。
ルームさんが最初のレスで
＞失礼ながら、これのどこが一体「幸せ」なのでしょうか？
と仰ったので大変僭越ながら、幸せというのは本人が感じることで、他人から
評価されたり、与えられるものではないことを伝えたかったのです。

ルームさんがお考えのように、あらゆる人に迷惑をかけずに
自分の幸せを実現できれば、これほど素晴らしいことはないですね。

もしかするとこの板主さんもルームさんのレスをご覧になって、
御自分の行動を見直していらっしゃるかもしれませんね。
Re：幸せでした。 　投稿者：ルーム 　投稿日：2007年11月09日 01:21:15  No.8725016
なゆさん、ありがとうございます。

皮肉ではなく、素直にそう言えるなゆさんが羨ましいですよ。

ボクは長年、女性写真の仕事をして来て
女優やタレント、沢山の一般女性にも接して参りました。

先日も丁度、友人の産婦人科医師と話していたのですが・・

仕事とはいえ、（不謹慎な言い方だとも承知しています）
女性の裸体を目の前にして報酬を頂けるのは・・
ボク達のような職業の人間だけだと思います。

ですから一般の男性の方との視点や感覚とは・・
特に女性に関しては少し違う（厳しい）かもしれませんね。

そして、究極の美しいと言われる女性を見て来ただけに・・
その内面である心のあり方に強く目がいってしまうのも確かでございます。

これからも、ぼくなりの考え方や視点での意見を述べさせて頂くと思いますが、

なゆさん、皆さん、今後とも宜しくです。m(_ _)m
Re：幸せでした。 　投稿者：男55歳 　投稿日：2007年11月09日 08:47:16  No.8725017
ルームさん、投稿はもっと要領よく書いてください。

あちこちにだらだらと長文の投稿で、

せっかくの場所が読む気しなくなります。
Re：幸せでした。 　投稿者：ルーム 　投稿日：2007年11月09日 11:04:32  No.8725018
男５５歳さん、お気持ちはわかりました。

実生活でも、１００人の一般男性から見て、
その９５人には嫌われるような人生を送って来たので、
お気持ちは何となくわかりますよ。
（ボクが直接危害を与えたというわけではなく）

例えばボクが真赤なスポーツカーに乗っているだけで
「気に入らない」「面白くない」のですよ・・彼等は。

目障りだしムカつく・・と直接言われることもあります。（笑）
ボクも気が長いほうではないので、若い頃なら徹底的に反論した
かもしれませんが、お陰様でもうこの歳ですよ。（笑）

自宅敷地内の駐車場に止めていて、イタズラされたことも
１度や２度ではありません。
（現在は密閉されたガレージで、イタズラはなくなりましたが）

＞せっかくの場所が読む気しなくなります。

その時は、今後のボクの書き込みは無視して流してください。

それも読み手の自由だと思います。
無視もある意味のメッセージですよ・・掲示板においては。

誰にでも開放された意見交換の掲示板でございます。

誹謗中傷の書き込みなら問題ですが、

あくまでも３０００字以内という規定を守って書いております。

あからさまな規約違反なら改めますが・・
管理人さんからの直接のご指導があったわけではありません。

そして、ボクごときの書き込みで流れが変わるような掲示板だとは、

とても思えませんが。m(_ _)m
Re：幸せでした。 　投稿者：傍観者 　投稿日：2007年11月09日 15:08:53  No.8725019
＞ルームさんへ

御意見は尊重しますが、まず、相手の意図を汲み取ることをされていないように思います。

不倫の社会的是非はとりあえず脇に置いて、スレ主さんは彼とのつかの間の逢瀬が
「幸せ」と感じた、その気持をそのまま受け止めることは難しいですか？
ルームさんは写真関係のお仕事のようですからお分かりいただけるかと思いますが、
「その一瞬の気持を切り取った(表現した。)」ということです。
また、スレ主さんは、「そのつかの間が幸せだった。」と言っているのであって、
決して人生を諦めているいるわけではないと思いますよ。
さらに、不倫の関係を決して正当化しているわけでもないと思います。

ルームさんは写真家という世間一般のサラリーマン、ＯＬとは違う特異な世界で
御活躍のようですね。女優やモデルや究極の美貌をもった女性達、
それはとても華やかで刺激的な世界でしょう。
でも、女優やモデルが内面的に一般人より優れているとはいえないのではないでしょうか？
その世界の女性を基準にして物事を語ることも、その世界にいるから女性に対して
厳しい目を持っているのはその通りかもしれませんが、それはあくまでもあなたの基準であって、
それを基準に全てを語ってしまうのは少し違うような気がします。

また、相手の意見に対してご自分の私的な話題に摩り替えていらっしゃるようです。
例えば、どなたかが「文章を要領よく書いて欲しい。」と言っていることを、「自分を嫌っている。」
と受け止めておられるようです。

ルームさんと他の方との間の不協和音は、そのあたりに原因がありそうに感じました。
Re：幸せでした。 　投稿者：39才のおやじ 　投稿日：2007年11月09日 15:48:27  No.8725020
最近色々なところでいい年して良識（常識）のない人が多いように思います。

見ていて非常に恥ずかしく思います。

年下の人から尊敬されなくとも「バカだなあ」「ああはなりたくねえなあ」「見ていて恥ずかしいよなあ」などと思われないように年をとりたいと改めて思いました。
Re：幸せでした。 　投稿者：ルーム 　投稿日：2007年11月09日 16:44:07  No.8725021
～傍観者さんへ～

最初のコメントに書き込みましたように、
あくまでもボク個人の感想です・・とハッキリお断わりしている筈です。

それぞれの価値観や立場での感想であり、傍観者さんこそボクの意見である・・
相手の意図を汲み取ることをされてないのではないでしょうか？

＞でも、女優やモデルが内面的に一般人より優れているとはいえないのではないでしょうか？

もちろんでございます。

ただ、見た目の美しさというのは、それに伴う内面があってのこと・・
素人が思うほど甘い世界ではありませんよ。
そう思いたいという気持ちもわかりますが・・。
ただ、一般のＯＬの方達にも、
究極の美しさを持たれている方をボクは沢山知っております。

＞厳しい目を持っているのはその通りかもしれませんが、それはあくまでもあなたの基準であって、
それを基準に全てを語ってしまうのは少し違うような気がします。

ですから、自分の価値観を強要したり、それで決めつけてしまうということではなく、

あくまでもボク個人の考え方や感想、見解を述べているわけです。

それが絶対正しいことだとか、正論だとかは一切言っていませんよね。

それこそが掲示板の面白さなのではないでしょうか。

掲示板に書き込める範囲で私的なことも書かせて頂きましたが、
例え話しや比喩の為であって、論点を摩り替えてるわけではございません。

＞ルームさんと他の方との間の不協和音は、そのあたりに原因がありそうに感じました。

何としてでもボクの意見を・・・

皆さんと同じような意見にしたいのですか？

もしそうなら、イジメと変わらないレベルですね。
Re：幸せでした。 　投稿者：男55歳 　投稿日：2007年11月09日 17:30:16  No.8725022
>何としてでもボクの意見を・・・
>皆さんと同じような意見にしたいのですか？

だれもそんな事を思う筈もありません。

意見の不一致が問題ではなく、文章力の問題です。
Re：幸せでした。 　投稿者：傍観者 　投稿日：2007年11月09日 20:52:40  No.8725023
>何としてでもボクの意見を・・・
>皆さんと同じような意見にしたいのですか？
>もしそうなら、イジメと変わらないレベルですね。

ルームさん、最初に、「御意見は尊重します。」と書きました。
他の方と同じような意見にして欲しいとも思っていませんので。

不協和音という言葉をこちらの意図したものとは違う解釈をされたようですが、
イジメの意図もないことだけはお伝えしておきます。
価値観云々以前に、文章解釈(読解)の違いだと思いました。
Re：幸せでした。 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2007年11月10日 00:45:06  No.8725024
４２歳さんの｛幸せでした｝を読んで、　同じような
境遇だった方なら　スレ主さんの心情は読み取ってくれた
と思います。。。

人もうらやむ良い夫婦・良い関係＞世間様ならこの幸せを
分けてもらいたい・また分けてやりたいと　誰もが認める
こういう関係は実に微笑ましいし、誰からも賞賛されるだろう。

反対に不倫関係となると世の中が冷たい目で見るのは、やはり罪悪感。
いくらこういう関係で幸せになっても　幸せを分けて
もらえないし　分けてもらってもちっとも嬉しくないからだ、と思う＞これが世の中さ。

しょせん大人の恋は報われないとわかってていても　生きていれば
そういう関係へ迷い込むことだってありますよ＞人間ですから・・
そしてその中でささやかではあるが　幸せを感じ取る喜びも　
その人にとっては生きる糧になっていると思う。
＞２人で外泊旅行を夢見ての日帰りで　ささやかな幸せ探し
私は実に微笑ましいと思いましたよ　（*^_^*）

ルームさん＞　人生こういう生き方で幸せを感じる事も
また読む側も少しでもご理解願えたら　また人生の幅が広がる
とも思います。　　　よろしくね
Re：幸せでした。 　投稿者：raran 　投稿日：2007年11月10日 05:57:29  No.8725025
ずっとＲＯＭしていましたが、時代おくれさんのコメント
＞同じような境遇だった方なら　
スレ主さんの心情は読み取ってくれたと思います。。。
思わず書き込みたくなりました。

夫にレスされて８年の私と奥様にレスされて数年の彼ですが、
先日、３ヶ月ぶりに彼と会い、露天風呂付きのラブホテルで丸一日過ごしました。
「今度は露天風呂つきの宿に泊まりたいなぁ」とお風呂の中で言っていた彼。
私も叶わぬ夢と思いながらも「そうだね」と答えてました。
そんな嬉しかった思いも基本は貝のように墓場まで持っていくつもりですが、
唯一、遠く離れた大切な友人とのメールのやり取りで嬉しさを話しています。

投稿された方は、半年振りに会えた彼との出来事がとてもうれしくて
この掲示板でこっそり話したかったのだと思いますよ。
Re：みんなの談話室・未来予想図 　投稿者：なな 　投稿日：2007年11月13日 23:48:43  No.8725026
「俺は赤信号でも横断するんだっ！おめーらうるせーーっ！」
と、20年後の、39才のおやじさん。

他の若い衆
「あーゆうおやじにはなりたくないよな・・」

目に浮かびまする(^^;

[8724] 色々ありがとうございました 　投稿者：しめさば 　投稿日：2007年11月06日 13:06:29  No.8724001 [返信]
彼氏とのＨで、無事に挿入出来ました☆
こちらでのアドバイスなどのお陰で
今は結婚に向けて二人で色々
話し合ったりしている最中です

何だか最近ここがとんでもない状態だったので
ずっとＲＯＭってました（笑）

兎に角一言お礼をと・・・・・・

ありがとうございました☆

今後も悩んだらまた相談に来たいと思います
そうですか 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年11月06日 23:01:21  No.8724002
それはなによりですね。
是非お幸せに。
不思議な現象 　投稿者：ラリラリ35 　投稿日：2007年11月07日 22:15:19  No.8724003
なゆ氏、ナイスファイト～～！

今度は語尾に○がないぞ～～
最後のあいさつ同じのどこかで・・・
まぁ、まぁ～いいかぁ～まぁ～～

・・・
☆

失礼します　た
Re：色々ありがとうございました 　投稿者：しめさば 　投稿日：2007年11月08日 14:03:58  No.8724004
＞ラリラリ35 様

語尾に○が付いているとかいないとか
それだけで人を変な書き込みしてる人と
同じに扱うんですか？？
他に同じ書き込みをしていたとかどうとか
そんなの私には関係無いのですが

失礼じゃないでしょうか。

私は真剣に悩んでこちらに相談して
沢山の方にアドバイスを頂いたお礼を書き込み
しただけなんですが・・・・・・・

人を貶したりするだけの書き込みは
気分が悪いです。
ネチケットとかマナーとか
ちゃんと考えて発言して頂きたいですね。

失礼しました

なんて最後に書く位なら
初めからコメントしないで下さい
（無題） 　投稿者：ラリラリ35 　投稿日：2007年11月09日 20:46:05  No.8724005
すいません、マジスレだぁ～～
失礼致します

[8723] 近距離＆遠距離ｆｅａｔ．体の相性!? 　投稿者：まぁ・女・22歳（独身）。 　投稿日：2007年11月02日 03:11:46  No.8723001 [返信]
初めましてー。皆さんに聞いて欲しいことがあります。率直な意見を頂ければ嬉しいです。

私には18歳から付き合っている１つ年上の彼氏がいます。
でも、今年の春から彼の就職を期に、遠距離になってしまいました。寂しいけれど、彼一筋で、仕事で気を紛らわせながら、なんとか今まで通りに暮らしていたのです。
結婚の話もぼちぼち出ていて、将来はこの人と結婚するんだぁと、うっすら想っていたので・・。でも、毎日の仕事はいつも順調ではない・・・そんな時、恋人である彼氏に支えて欲しいという気持ちがあって、業種が違う彼に仕事の悩みを１度だけ相談したことがありました。その時の反応と言ったら・・・酷く冷酷なものでした。それ以来、彼ではなく、６つ年上の日頃からよく理解して私の仕事ぶりを見ていてくれる先輩社員に打ち明けるようになっていきました。最初は職場で、そして飲み会で、そして、メールまで始めて、電話まで・・・。決して彼氏のことは嫌いになったのではないけれど、自分の中で何か新鮮で、止められない感覚がありました。そして、最終的には仕事以外でも逢いたくて、休みの日にとうとう関係を持ち・・・。でも、入れてません（笑）途中まで。そこだけは、セーブ。
それが、いけませんでした。途中までなのに、彼氏の時と全然違う！本当に、フィーリングが合うっていうか何というか。きっと相性がいいんだろうなぁ～て感じです。
どちらかというと、現在の彼氏はSEXに対しては淡白なほうで、普段から少し不満ではありましたが、身を持ってその違いを感じた今は、正直に聞きたいことがあります。
「体の相性」て、大事ですか？
よく大事って聞きますけど・・結婚を決める要素の中でも、やっぱり大切な部分になってきますか・・・？？
付き合っている段階でこんなことを感じてしまっているので、仮に今の彼と結婚した場合、そこらへんが不満になっていって、真面目に自分も不倫に走らないか心配です（苦笑）
ちなみに、先輩社員は独身です。
皆さんの考え、是非聞かせてください。
Re：近距離＆遠距離ｆｅａｔ．体の相性!? 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年11月02日 09:14:53  No.8723002
正直申して、体の相性を問題にしているまぁさんを決して不謹慎だとは思いません。日本の法律でも、配偶者としか性的関係をもってはならないものとされていますしね。
もちろん体の相性がどうのこうのと言うよりも、互いに歩み寄って二人とも満足のいくパターンを生み出していく努力が肝心です。そんな努力に前向きになれないとか、どうしてもカバーできないとなれば、不倫を含むいろいろな問題に形を変えていく実例が履いて捨てるほどありますね。
それよりもまぁさんの場合、今春以降は遠距離の彼氏とどのような連絡・関係を保っていたのかが気になります。お盆などで彼が帰省したときには、彼とどのようにしていましたか。いつも電話や手紙・メールでの交信も少なく、単に心のみで一途につながっているに過ぎない状態であれば、彼氏の心変わりも生じやすくなります。遠距離でなかなか会えないあなたよりも、身近にいていつでも会えるあの子がいいってな具合に（現にあなただって、職場の先輩とそのようになりかけているではありませんか）。遠距離を実らせるには仕事で気を紛らわせるよりも彼との交信・交流でハンデを埋めていく努力と工夫が必要なのであって、遠距離カップルはみなそこに腐心しているのです。
ここであらためて彼の気持ちを確認し、体の相性という問題も一致協力で工夫して乗り越えられるかどうか、冷静な判断で見極めることをお勧めしたいと思います。
Re：近距離＆遠距離ｆｅａｔ．体の相性!? 　投稿者：ルーム 　投稿日：2007年11月02日 12:33:30  No.8723003
まぁさん、はじめまして。
そして、エッチマンさん、いつも適確でわかりやすいコメントは隠れファンでございます。

さて、体の相性とのことですが、基本的にボクはないという考えです。
結局、相手をどれほど好きか・・惚れさせているか・・これが全てだと思います。
つまり、この相手じゃなければ絶対ダメだという明確な理由があってこそ、全てが受け入れられるし、許せる・・ということだと思います。
その為には、どんな我慢も努力も厭わないものです。

あくまでもボク個人の見解ですが・・・
残念ながら、遠距離の彼との関係はすでに終わってますね。
一線を超えていないとかという問題ではなく、その状況に至ったことが全てなんです。

どんな人間でも１００％完璧な人などいないわけですが、たまたま欠落していると思われる２０％とかの部分だけを満たしてくれる相手を美化してしまう・・それが浮気や不倫に走るという大きな間違いなんだとボクは思っています。
新鮮さや都合の良い期待感が一人歩きして、今の８０％は満たしてくれた相手の素晴らしさを否定してしまうことに繋がります。

それほど性愛にとって、新鮮さやほど良い刺激は大切な要素であり、お互いの努力は常に必要ですね。

この根本を理解していないと、常に新しい恋愛に逃げる・・というクセがついてしまうものです。
嫌いな相手や誰とでも・・ということではないのですが、今の恋愛相手への不満部分を満たしてくれる相手に目がイってしまう・・というパターンです。

恋愛というのは、順番でも経験した数でもなく、常に新しい恋愛が最高ではないとボクは思っています。

一言で言えば恋愛は、「好きになる力」かもしれません。

浮気をする人というのは、浮気したくなるような今の相手を選ぶ自分の見る目が根本にあるから・・ということを忘れないことです。
出会った時は、「この人が全て」と心から思った筈ですから。
Re：近距離＆遠距離ｆｅａｔ．体の相性!? 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年11月02日 19:26:45  No.8723004
身体の相性というのはあるのかもしれませんね。
でもそれって絶対的なものなのでしょうか？

基本的に身体が合わないのが普通で、
合うほうが珍しいのではないでしょうか？
合うと感じるのは、本命の彼さんとのセックスに不満があるから、
それと比較してのことではないのでしょうか？
もしかしたら自分がフリーの状態でセックスしたら、
そんな風に感じないかもしれません。

セックスは合わないところからお互い始めて、
考えて、勉強して、観察して、試行錯誤して、
少しずつ合う状態にしていくものではないでしょうか？
つまり、身体が合う合わないのではなく、
お互いがお互いのため努力できるという気持ちが
合うか合わないかだけだと私は思います。

遠距離がしんどいものというのは私も経験者ですのでわかります。
でもそのしんどい気持ちを乗り越えることも
身体が合わないのを乗り越えることも同じではないですか？
相手のためにどこまで自分の欲求を抑えられるかどうか、
努力することを苦と思わないかです。
それが出来ないということは自分が弱いのか、
相手をそこまでにしか思っていないのかのどちらかだと思います。
Re：近距離＆遠距離ｆｅａｔ．体の相性!? 　投稿者：ごんべい 　投稿日：2007年11月02日 22:50:27  No.8723005
まあさん

　上記の書き込みをみて、申し訳ないけど笑ってしまいました。

　自分でも既に気づいているかもしれませんが、ルームさんの書かれているように遠距離になった彼との仲はもう終わってます。未練は、18から４年間つきあった日々を捨ててしまっていいのだろうかということだけですね。

　結論から先に言いますと、捨ててしまってかまいません。

　貴女は既に、今の彼の相談にも乗ってくれない人間性、ＳＥＸの淡泊さに漠然とした不満を持っている。それは彼が自分を包み込むほどの度量が無い、ＳＥＸの淡泊さ＝エネルギーが無いという事に（漠然と）気づき始めていますね。先輩と一線を越えなかったのは単に今の彼とけりがついていないのに、二股はかけられないという貴女のまじめさ（貞操観念）ですよ。

　１９位の男はまだ子供です。そこで女性とつきあうと、たいていの場合男は成長しないものなのです。その子供さに気づいてしまったら、もう女性はその人にはついて行けないものです。それを無理矢理”自分さえ我慢すれば”と思うので幸せを逃すのです。

　ハッキリ言って身体の相性というものは無いでしょう。ただ、ＳＥＸの相性はあります。それは、彼が貴女以上に性に対してどん欲であるかにつきます。しかも粘り強くそれが長持ちするか。性＝心＋生きるです。エネルギッシュな男性は性もしっかりしてますよ。良く英雄色を好むっていうでしょ？

　あとはその先輩の人間性を見極めて（男からの評判がいいかどうかが一つの目安です。）下さい。

　今の彼はどうするのかって？貴女に振られることで、やっと成長できるでしょう。男性はそういう悲しみを味わって、本当に強くなれるのです。

　男の価値は苦しいときに人の事を面倒みたり、笑ってられるかです。普段女性にやさしくするのは誰にでもできます。自分が苦しいときにでも人に優しくなれるのが本物の男性です。

　どうも、今の彼では将来無理そうだと気づいたなら、先輩とつきあうかどうかは別にしてサッサと別れましょう。貴女はまだ十分若いのですから。

　ついでに、まじめな男性は彼がいる女性には手を出さないものです。但し、彼が貴女と釣り合っていないと思ったら、貴女を奪いに来るでしょう。
Re：近距離＆遠距離ｆｅａｔ．体の相性!? 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2007年11月02日 22:51:56  No.8723006
恋愛も遠距離になってしまうと　知らぬ間に心も遠ざかってしまうのは
どうしようもない・向こうは向こうで身近な人が　もしかしたら
いるかもしれない・・＞

女から体の相性がいい・なんて言われたら
男にしてみれば　このうえもなく幸せだよな。
＞それって惚れられているとみていいなのかな？(^^)

付き合っていくには体の相性は確かに大事だと思うし
いいにこした事はないよな・
で　もって、なが～～く付き合うには　出来れば
お互い　ほんとに気が合う者同士か否か　そこら辺
を感じながら付き合うのがミソかな？
Re：近距離＆遠距離ｆｅａｔ．体の相性!? 　投稿者：まぁ・女・22歳（独身）。 　投稿日：2007年11月03日 03:07:33  No.8723008
５人の皆様、率直な意見・アドバイス本当にありがとうございました。

本当に色々な意見を頂いて、すっごい考えさせられました。
ちなみに、彼とはメールも電話も普段からしていました。会う時には、ほとんど彼が来てくれるんです。会いたい～と言う前に、彼から「行ってやるよ」といった感じです。新幹線で３時間くらいの距離。

確かに、先輩とそこまでしてしまっている時点で、終わっているかもしれません・・・でも、情というか４年付き合ったことがすごく今自分を揺れ動かしています。
彼氏は２３歳。先輩は２８歳。２０代男性で５歳の年の差は、男として大きいですか・・・？
比較してしまう悪い自分がいるけれど、２２歳の私からみると、やっぱり先輩が大人に見えてしまってどうしようもないのは確かです（涙）
体の相性・SEXの相性も、ちょっと割り切ることにして考えるとして、２３歳の彼氏は、いずれにしても、これからなのかなっては思います。まだ就職して１年目でもあり、環境にも仕事にも慣れていない状況
のなか、私の仕事の相談なんて聞いてられなかったのかなとも・・・そう思ってあげられなかった私は。わがまま女なのかな・・

遠距離という複雑な絡みもあり、本当にお互いが寄り添っていこうとしない限り続かないと、今回の件で痛感しました。・・まぁ、遠距離に限らずですけど、特に！遠距離は・・・。

これからのこと。
彼氏は、私が振らないと成長できないのでしょうか・・？？私が振るしか他に方法はないのかなぁ。
甘い考えって言われそうだけど、しばらく様子を見て彼の人間として・男としての器が広くなっていくのをもう少し待って
みるのもいいかなぁと。情からくるロストタイムみたいな感じですね（笑）
先輩に関しては・・・難しい問題だけど、実はつい最近転勤してしまったので、どっちにしても遠距離ですね。すごい結末ですけど。
なので、今までのようには会えなくなり、あえて会ってもいないので、メールくらいです。
「会いたい」とは言われていますが・・・


きっと、どちらとも離れて１人で頭冷やして、色々冷静に考えてみろということなんでしょうネ（＞△＜）
色々考えてみます。なんか、今回は主題と離れてしまいましたが、体の相性については、しっかり皆さんの意見、自分に刻ませてもらいました★
大人の男性陣の皆様に真面目に聞いて頂いて、こんなに意見ももらえて、嬉しいです。勉強になりました。
また悩んだ時、ココに来ると思うので（笑）その時は、またお世話になりまーす☆
Re：近距離＆遠距離ｆｅａｔ．体の相性!? 　投稿者：ごんべい 　投稿日：2007年11月03日 05:18:53  No.8723009
まあさん

　貴女、よくわかってますね。

>２０代男性で５歳の年の差は、男として大きいですか・・・？
　ものすごくでかいですね。特に社会人１年生と28才なら大卒として６年生。貴女が４年生ですから。どっちに魅力を感じるかなんて明白でしょう。

>男としての器が広くなっていくのをもう少し待ってみるのもいいかなぁと
　それも有りですね。ただ、貴女が社会に出て大人の階段を既に上り、彼がこれからということを考えると、相談に対しての受け答えに失望を感じたということと、ＳＥＸが淡泊であることにも疑問を感じている（これを言うのは22才の女性にはきついけど）ハッキリ言ってあげないとわからないと思いますよ。

>きっと、どちらとも離れて１人で頭冷やして、色々冷静に考えてみろということなんでしょうネ（＞△＜）
　そんなものです。人生というものは。

　遠距離恋愛が難しいというのは、近くにいると情にごまかされて見えなかったものが見えてしまうからです。恋は情熱で、距離の二乗に反比例してさめますが、愛は信頼。距離に関係なく保ち続けられるものなのです。

　ちなみに、最初の書き込みに対してわざと書かなかった”身体の相性”が先輩との方がいいという事については、もう貴女が先輩に惹かれ始めているという事ですよ。女性の身体は正直ですよ～。同じ事を同じようにされても好きな人とそうで無い人は身体の反応は全然違いますから。電車の中の痴漢行為と好きな男性と一戦始める前は身体のある部分を触れられるという行為自体は大差無いけど、前者の気持ち悪さ・不快感はそこに人間関係が存在していないからということを考えてみてもわかりますよね。

　男と女はジグゾーパズル。無理矢理合わそうとしても、最後に”あ！やっぱり合ってないんだ”と気づくのが契約後では遅すぎる！乙女の直感は馬鹿にできませんよ～(^^)。合うときにはスパッ!とはまりますので。

　最後に一つだけアドバイス。現在の彼、先輩ご両名とも貴女に会いに来たときキスを含めた性的行為を一切しないでごらん。すぐ人間性が見えてくるから。
　
Re：近距離＆遠距離ｆｅａｔ．体の相性!? 　投稿者：ルーム 　投稿日：2007年11月03日 05:21:09  No.8723010
まぁさんの中で、すでに結論は出ているようですね。

＞彼氏は２３歳。先輩は２８歳。２０代男性で５歳の年の差は、男として大きいですか・・・？

お話しにならないほどその差は大きいと思います。一般的には・・です。
もちろん、５０代でも幼稚な男性もいますし、２０歳でもシッカリした考えの若者がいることも確かですが。

そしてボクが・・まぁさんの今後？を案じているのは・・・

＞付き合っている段階でこんなことを感じてしまっているので、仮に今の彼と結婚した場合、そこらへんが不満になっていって、真面目に自分も不倫に走らないか心配です（苦笑）

例え今の彼と別れたとしても、まぁさんは立派な不倫予備軍ですよ。
１０代後半からのピュアとも言える恋愛を失った時、妻子持ちから・・一見お互いのメリットを感じ合える？刺激的で甘すぎる誘惑には勝てないかもしれません。
中途半端に心も体も男性を知っているわけですから、その手の若い女性を落とすのは、妻が妊娠中や子育てで手一杯・・そんな欲求不満状態の男達にとって、これ以上のカモはいません。
同世代にはない優しさと余裕のようなもの・・好奇心を満たしてくれる果てにあるのが、わかっていてもハマってしまう不倫というやつです。
まだ、独身先輩男性の彼への想いのほうが救われますし、報われますよ。

若いまぁさんが今、最優先すべきことは、まともな結婚が出来る相手との出逢いですよ。

誤解を恐れずに言うなら・・もし不倫を一度でも経験してしまったら、普通の結婚は出来ないと思うことです。
普通ということの凄さや素晴らしさを痛感する時が、まぁさんにもきっとあります。
一度でも知ってしまったことを、都合良く知らなかったことには出来ないのが人生ですよ。良くも悪くも。

不倫相手は、最高のエサ（経済力や経験、知識、包容力）で、若いまぁさんの心と体を、全身全霊で狙って来ます。

くれぐれも気をつけてくださいね。（笑）

そしてボク個人的には、若い独身女性よりも、人妻を誘惑するようなオトコは最低という考えです。

逆に言えば、それほど人妻はオチ易い？ということです。（全ての奥様達という意味ではなく）

浮気されたご主人の立場を考えると、同性から見て、これほど卑劣で卑怯なこともないです。

まぁさんがいつか奥様になられた時、この書き込みを思い出してみてくださいね。m(_ _)m

すでにパートナーがいるのに、更なる出会いを求めてしまう・・そういう人間は、最初から結婚も家庭も持つべきではありませんね。

だからこそ「貞操」を自然に・・当たり前のように貫いてるような女性が、ボクにはとても輝いて見えますね。
Re：近距離＆遠距離ｆｅａｔ．体の相性!? 　投稿者：ルーム 　投稿日：2007年11月03日 06:19:36  No.8723011
～ごんべいさんへ～

あくまでも、ごんべいさんのアドバイスを拝見した、ボク個人の見解です。m(_ _)m

＞最後に一つだけアドバイス。現在の彼、先輩ご両名とも貴女に会いに来たときキスを含めた性的行為を一切しないでごらん。すぐ人間性が見えてくるから。

こういう方法で「相手を試す？」ようなことは、あまり好きではありません。

もしボクが彼等と同じ若さで、遠路はるばる逢いに来たのに、これをされたら切れますね。（笑）

たまたま彼女の体調が悪いわけでもなく、それまで性的な関係が一切なかったわけではないのです。

ただ、相手の心を試すような行為をする段階で、その恋はすでに終わっている・・というのがボクの考え方です。

付き合っている相手への優しさや配慮があるという前提で、毎日でも彼女を求めてしまうことのほうが、２０代男性の若さというものではないでしょうか？

ある程度の年齢に達した時なら、性行為だけが全てではないと思えるかもしれませんが・・。

若いからこそ、お互いに自然に求め合う・・逆にこれが自然なんだと思います。

それよりも、今になって？心や人間性を試さなくてはならない相手と、すでに関係してしまった・・という自分自身が切なくなると思いました。
Re：近距離＆遠距離ｆｅａｔ．体の相性!? 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年11月03日 07:31:34  No.8723012
まぁさん、私も似たような事が若い頃ありました。

私が就職して１年目、当時付き合っていた彼女は就職活動中でした。
彼女は就職活動でのいろんな悩み、進路への不安、その他諸々を彼氏である
私に相談したかったらしいです。
自分では彼女のそういう要望に十分応えていたつもりでしたが、
社会人１年生だった私はきっと自分の事でいっぱいいっぱいだったのでしょう。
彼女はやがて、同じ就職活動中の私の後輩に相談するようになりました。
そして別れを告げられてしまいました。とてもショックでしばらく立ち直ることは
できませんでした。
そして風の便りで彼女と後輩が付き合っている事を知らされ、
沸々と怒りがこみ上げてもきました。
それは後輩にもですが、彼女にも向けられました。そして何よりそういう彼女の
気持ちに気付けなかった自分に一番腹が立ったのを覚えています。

まぁさんの遠距離の彼を弁護する訳ではありませんが、社会人１年生の彼には
彼女の事を気遣う余裕が少し欠けているかもしれません。

それが一時的なもので、やがてまぁさんの存在のありがたさに気付き、
貴女を幸せにしようとする人なのか、
或いは、遠距離先で女を作っちゃうような人なのかは、まぁさんにしか
わかりません。

５歳の歳の差とかは、それほど関係ないように思います。
なぜなら、その人が置かれている状況や、環境や、経験等で
男の価値は全く変わるからです。

そして、女によっても男は変わって行く可能性があります。

まぁさん、ＳＥＸをも含めて彼を人間的に大きく育ててみますか？
Re：近距離＆遠距離ｆｅａｔ．体の相性!? 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年11月03日 08:37:24  No.8723013
ルームさん、密かにご愛顧いただきましてありがとうございますｗ
ごんべいさんのレスを見てちょっと気になったのですが、振られることで成長できるという面があることは、自身の経験からも理解できます。しかし振られることでやっと成長するとか、まぁさんが振らないと成長できない・振るしかないとなると、疑問を感じます。
そのあたりに関しては複雑で、いろんな側面からのアプローチ・解決法があるものです。そして何よりもこわいのは、それが別れの口実に使われてしまうことです。さらに進んで「彼のために振る」となると、理解に苦しみます（一時的に彼との距離をおくというならわかりますが）。
そうした文句を、手近な先輩に接近する大義名分として利用しないようご注意下さい。なゆさんのレスも十分ご参考に。もっともまぁさんが彼を捨てる気になっているのでしたら、もはや我々には口をはさむことのできない世界ですが。
Re：近距離＆遠距離ｆｅａｔ．体の相性!? 　投稿者：ごんべい 　投稿日：2007年11月03日 10:46:25  No.8723014
ルームさん
エッチマンさん

　ご意見ありがとうございます。m(_ _)m

>こういう方法で「相手を試す？」ようなことは、あまり好きではありません。
　一寸書き方悪かったですね。

>一時的に彼との距離をおくというならわかりますが

　↑のとおりです。あくまで、相談に対する態度に不満をもったという事を伝えた上での話しで、いきなりやったら、それは切れますよね。
　
Re：近距離＆遠距離ｆｅａｔ．体の相性!? 　投稿者：なな 　投稿日：2007年11月03日 19:48:51  No.8723015
時代おくれさんに同じ意見です。
感性が似ていると結婚後も楽だと思います。
２人と離れて考えるって、何を考えるのですか？

まぁさんが感じた体の相性は
もしかしたら肌同士の相性とは違いますか。
ごくごくわずかですが
肌がシルクのように柔らかく、くっつくとても心地よい
包みこまれるような弾力性ある肌を持つ男性がいるんでね。
その男性は、誰からもSEXの相性がいいと言われるらしいんです。

単純に心が向く男性のほうへ行けばヨイと思いますが、
まぁさんの場合、どっちと付き合っても
またどっちと結婚しても後悔するんじゃないでしょうか。
好きだって感情が文章からあまり感じれないからです。

相手を試すなら・・
「この前のボクシングの試合どう思った？」とか
「総理大臣にはどっちがいい？それはどうして？」とか。
予想外の答えだったり、意外な一面が見れて面白いですよ。


ごんべいさん。
まあさん、まあさんって……
ここ主は、「まぁ」さんです。
あのやんちゃな「まあさん」ではありませんょ～。
念のため。。。
気持ち悪い 　投稿者：帰国ロム女子 　投稿日：2007年11月04日 16:15:55  No.8723016
まぁ様
まぁ様あなたよく解ってないですね。振られて人間大きくなる意味取り違えてるよね。

それにさぁ、まあハンネがいるのに何故まぁにしたわけ？
ふつうハンネかぶられた相手はよく思わないよ。
はずせない理由あるんだろうけど気遣いがないよね。

簡単にゆーとさ、彼氏いるのに浮気したって話でしょ？
浮気相手の職場男は女好きでヤリオ君でさぁ経験豊富
いろんな女に手を出してセックスがうまいだけなんじゃないの？
男性陣がやさしくて良かったねぇ。
ちなみにさ、にやさんは女だよ。
Re：近距離＆遠距離ｆｅａｔ．体の相性!? 　投稿者：ごんべい 　投稿日：2007年11月04日 17:00:58  No.8723017
ななさん

　(^^;;;ご指摘有り難うございましたm(_ _)m

---------------------------------------------

　しかし、若い女性がサポートを求めている時に、”精神的に”そばにいなかったら一発でアウトなんていうのは常識かと思ったらそうでもないんですね。

　なゆさんが書かれてた様な事はσ(^^)にも若い頃ありましたよ。こういう失敗で、痛い目に遭って涙を飲んで。自分の度量の足りなさを身にしみてわからないと、男は成長しないものだとおもいますがね。ちなみに、このときお袋が言っていた言葉がふるっていて、”お前ね、女の子に惚れているうちは半人前だよ。女の子に惚れられる男になりなさい。”

　これ、単なる浮気ならまぁさん非難されても仕方ないですが、相手の男の頼りなさと、これ結構大事ですがSEXの淡泊さ＝エネルギーのなさに気付いてしまったら、難しいと思いますがね。

　まだ若くてこれが、どういう意味か判っていないけど、漠然とおかしいななんて思っているから、身体の相性なんていう表現になったんだと思いますよ。

　いずれにせよ、今の彼とどうするのかは彼女の腹一つですし、その結果も彼女が全部負うんですから。


　これが、結婚後だったり、２５才越えていたりすると、一寸ね～と思いますけどね。女性の２２才も男とか世間が十分判っていない部分が多々あると思います。
Re：近距離＆遠距離ｆｅａｔ．体の相性!? 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年11月04日 20:41:19  No.8723018
相手と相性が合わないからと、次々相手を変えていくのも
それはそれでいいのかもしれません。

しかし、男にも伸びしろはあります。
その人間にどれくらい伸びしろがあるのかは、付き合っていれば
だいたい解ってくるものです。
その場合に、フラれて成長するというのももちろん含まれますが、
必ずしもフラれなければならないとは限りません。

今は頼りなくても、将来イイ男になる可能性があれば、育てる楽しみ
もあると思うのです。
そんなの面倒くさいと思われる方には向きませんが、競争率の高いイイ男
を探すよりも、イイ男を自分の手で育て上げた方が早い場合もあります。

私も未だに今付き合っている人に成長させられているなぁ・・・と思うことが
時折あります。

まぁさん、伸びる男か、伸びない男か、よく彼を吟味することをオススメします。
Re：近距離＆遠距離ｆｅａｔ．体の相性!? 　投稿者：やんちゃな方のまあ 　投稿日：2007年11月04日 22:52:33  No.8723019
紛らわしいのでロムってましたが（苦笑）

そもそも、22でしょう。
遊ぶだけ遊び倒してから結婚した方が絶対良い！！

なにもどちらかしか男が居ないわけじゃないんだから、
どんどん付き合ってみたらいい。

・・・と言うわけで、性病と妊娠には気をつけて。
グッドラック！！
クセは出るの巻 　投稿者：馬っち 　投稿日：2007年11月05日 06:49:17  No.8723020
名前のあとに「。」付けるクセはなおらないようだな。
レス人を男性陣と言えるのも前々から見ている証拠だ。
でもって、まあハンネマネ事件。
前スレに続き「。」でミスったようだな。
くまっちだろう 　投稿者：じじっち 　投稿日：2007年11月05日 22:43:24  No.8723021
前スレもそうだが、事情を細かく書くところもそっくりだ。
別にすごくないけど、先輩とはすごい結末だと
自分に酔ってる辺りもにてるしな。
しかも主題からずれてるだ？？
最初から先輩とは終わってるって書けや。
素朴な質問 　投稿者：？？？ 　投稿日：2007年11月06日 19:57:09  No.8723022
業種が違う彼はどんな冷酷な答え方をしたんですか？
ホテルまで行って先輩のを挿入しなかったのは何故？
どちらが入れるのを止めようと言いだしたんですか？
不倫スレ失敗で（独身）は書きすバレバレだぞ～～ 　投稿者：ラリラリ35 　投稿日：2007年11月07日 20:42:15  No.8723023
…私は。わがまま女なのかな・・・？？

そんな質問困ったぞ～～
「あんたわがままだぞ～」
他人に言われたらなんか変わるんかぁ～～

私は。
変なとこに、まるがついてるぞ～～
あんた○でバレたんだぞ～
今度は気を付けろ～～。

ハイ失礼しますた。

[8722] モザイクいらねー 　投稿者：AV屋 　投稿日：2007年11月02日 01:47:05  No.8722001 [返信]
なんで日本はモザイクなんて余計なもんがあるの？
ありのままを見せればいいじゃん。
しかもネットで無修正の性器なんて今となっては簡単に見ることも出来るんだよ。
昔とは時代が違いますよ。
なんでまだモザイクじゃないといけないの？
もういいじゃん。
モザイクなかったら神な作品が結構あるんだけどねえ。
もう無修正に見慣れたらモザイクAVなんて見てられないです。
なぜ日本では無臭性ビデオが未だに発売禁止なのか理解に苦しむ。
なぜ違法なのか。
Re：モザイクいらねー 　投稿者：なな 　投稿日：2007年11月03日 19:42:50  No.8722002
なぜ違法なのかはわかりませんが
たしかに無修正に慣れるとモザイクは邪魔ですょね。
そんでも昔より、だがまた・・・ 　投稿者：ラリラリ35 　投稿日：2007年11月07日 22:35:47  No.8722003
くさい。
「無臭性」がにおうぜ～～

エロビデオのモザイク鑑定部門社が
モザイク鑑定が基準よりあまいと家宅捜査されたぞ～
逮捕か？

またモザイクきつめにもどるな～～こりゃ。
失礼します。

[8721] （無題） 　投稿者：まなっち 　投稿日：2007年10月30日 00:26:27  No.8721001 [返信]
まあさん、ななさん
自己自慢に不倫の正当化w
読んで呆れますww
盛りのついたネコと同じだねwww
こんな馬鹿な母親に育てられる子供の将来が可哀想
（無題） 　投稿者：生っち 　投稿日：2007年10月30日 04:05:08  No.8721002
さかりのついたネコ？
正当化してないじゃろ？
スレ下にあるのに新スレ立てるとこみると
あんたは不倫悩みスレのスレ主じゃろ？
手口が同じだ。
しかもｗ付けすぎがきもい。
馬鹿な母親ほど、子は良い子に育つ。
親の顔がみたい 　投稿者：かまっち 　投稿日：2007年10月30日 16:07:51  No.8721003
まなっちも、くまっち。も
もろくでもない親に育てられたんだろーなぁ。
しつこい性格は哀れだなぁ。
いじめのコンポン 　投稿者：ちゃちゃっち 　投稿日：2007年11月01日 20:13:44  No.8721004
まなっちってなに様？
あんたくまっちか？例のスレ主か？
ここぞとばかりにしゃしゃり出てきて
一人では行動できないタイプだな。
こういうやつが学校でいじめをやるんだろうな。
くまっちもスレ主かばったふりしてるが、魔女狩りだとよ。
こいつが一番の悪人かもよ。
主の理解者っぷりしてアドバイスもしねーしなぁ。
おせーて～～ 　投稿者：ラリラリ35 　投稿日：2007年11月07日 21:43:23  No.8721005
盛りのついたネコと同じ？？

ネコの盛りとはいったいどうなるんだ～～？
ぎゃ～おぎゃ～おコンクリート壁の上で鳴くあれか？
か？

無知なもんでぇ～
失礼しますた。

[8720] 包茎についてぇ悩んでますぅ。。。 　投稿者：夢鵐 　投稿日：2007年10月29日 02:38:33  No.8720001 [HOME] [返信]
まだぁ②...16歳されどぉ...バイト先の更衣室でぇ...「チンコのむけたぁ？」って良くきかれますぅ...「まだぁ...」って言うとぉ笑われますぅ。。。
なんかぁ...段々...自分がぁ情けなくなってきてぇ。。。
仮性包茎　（余剰包皮型 包茎）みたぃですぅ。。。
普段ゎちじこまってぇ...皮かぶってぇ...勃起するとぉちゃんとぉ皮ゎ剥けますぅ。。。
それにぃ...アソコの下あたりにぃ...白いブツ②みえるしぃ(三個くらぃ)...はぁぁ。。。
どうやったらぁ...剥けるのかなぁ...オナニゎしたほうがぁいぃのぉ？
なんかぁ...訳が分かりません...恥ずかしぃしぃ...誰にもぉ...打ち明けられなぃのですぅ。。。
Re：包茎についてぇ悩んでますぅ。。。 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年10月29日 09:01:33  No.8720002
勃起すると剥けるなら仮性包茎と言って、それも正常の範囲だから心配しなくていいよ。
お風呂に入ったら手で剥いてよく洗っておけば問題ないからね。オナニーはしたくなったらしてもいいけど、したから剥けるようになるというものではないよ。
白いブツブツについては、もっと詳しく説明してもらわないとよくわからないので現時点では何とも言えません。
Re：包茎について悩んでます。。。 　投稿者：夢鵐 　投稿日：2007年10月29日 14:57:57  No.8720003 [HOME]
そうですか...小文字すいません。。。

オナニはしたら...いけないのでしょうか？
した方がいいって言う人もいれば...逆の人もいるのです。。。
正しい知識を教えてくれませんか？
Re：包茎についてぇ悩んでますぅ。。。 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年10月29日 16:52:02  No.8720004
オナニーは無害です。ただし、した方がいいということにはなりません。
するときは清潔な手指でね。汚れた手で性器に触ると、そこから感染症になる場合があるから気をつけてね。
それから「...」や「。。。」も、意味がわからなくて良くないですよ。「……」ならばわかりますけどね。
Re：包茎についてぇ悩んでますぅ。。。 　投稿者：なな 　投稿日：2007年10月29日 22:45:41  No.8720005
「……」も意味がわかりません。
「…」ならわかりますけどね。

板主さんの
「ぁぃぅぇぉ」の小文字を抜かして読んでみたら
とっても好感の持てるいい感じの文章でした。
Re：包茎についてぇ悩んでますぅ。。。 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年10月29日 23:13:24  No.8720006
ななさんへ。お言葉ではありますが、三点リーダー（…）は二マス続けるのが基本とされています（必ずしも絶対的な規則ではないでしょうけれども）。
1946年（昭和21年）に文部省教科書局調査課国語調査室（当時）が作成した『くぎり符号の使ひ方〔句読法〕（案）』より
Re：包茎についてぇ悩んでますぅ。。。 　投稿者：なな 　投稿日：2007年10月29日 23:28:47  No.8720007
「……」が正しい使い方なんですね。
それは失礼しました。
またえらく無言時間が長くてそれはそれで……
Re：包茎についてぇ悩んでますぅ。。。 　投稿者：39才のおやじ 　投稿日：2007年10月31日 08:48:07  No.8720008
……
Re：包茎についてぇ悩んでますぅ。。。 　投稿者：なな 　投稿日：2007年11月03日 20:00:21  No.8720009
そうでした、39歳のおやじさん。
これ国語の板じゃなかったですね。


夢鵐さん。
白いブツブツって、たしか
「名器のしるし」なんてレス見たことありますよ。
ブツブツの名前はわかりませんが、手術でとれるみたいです。

[8719] （無題） 　投稿者：はな・３９ 　投稿日：2007年10月28日 12:39:53  No.8719001 [返信]
さかりがついてんだろうけど、相手の奥さんにバレてもお互い続けたい、家庭も仕事もそのまま、って　あんたずうずうしくて強欲だね。

お互いのパートナーに対する不満や落ち度が書いてないけど、とすると特にないんでしょうねぇ。
熱が下がれば、あんたその奥さんと同じ立場になるよ？
今は全然そういうのわからないんだろうけど。

やっぱアタシずるいですよね…＞酔ってるねぇ。

お互いまだまだやる気まんまんだから続いていくんだろうけど、このままいけばまずどっちも崩壊じゃないのかな。
世によくある話なんだろうけど、家庭がもちろん大切って気持ちがあるならちっと頭使ってみては？
使える頭ならこんな書き込みしないか。

あんたの行動が子供含めた他人をざっくり傷つけてるってことは自覚したほうがいいよ。
アタシは幾人（お互いの家族・見たこともない親戚含む）もの人から憎悪の目でみられても、このいい加減な男との欲望をとってるって。

本気なんだったら手順をふみなよ。
それができないならどんなに酔ったって、お互いただの浮気だよ。
トキメキとかそんなきれいごとじゃなと思うよ。

三面記事に載る前に痛い目みて、熱が冷めるといいね。
すんません 　投稿者：はな・３９ 　投稿日：2007年10月28日 12:45:50  No.8719002
ひとゆ。女。２８。さんへの返信でしたm(__)m
Re：（無題） 　投稿者：カメロス44♂ 　投稿日：2007年10月28日 17:13:09  No.8719003 [HOME]
投稿記事の「修正」「削除」は最下段の記入欄にて記事№とパスワードを入力してください。
と、掲示板上記に書かれています。
削除用パスワードが入力してあれば簡単にできますよ。
ただし、連続投稿は5分以上待たなければなりませんが。
あっちゃ～アタシやっぱあんたお断わりだ～～ 　投稿者：ラリラリ35 　投稿日：2007年11月07日 21:08:23  No.8719004
やっぱアタシずるいですよね・・・？？

ずるいの自分で解ってんだろ～～
解ってんなら他人に聞くなよ～～

アタシ
やっぱ
暇さえあっちゃー

なんだ言葉がきたねぇ～～ぞ
そのうち男に振られるぞ～～
こんな女はごめんだね～～
本当はつっこんで欲しかったんだよな～～
誰もつっこまねぇ～～
コトバねじまげすぎで失敗だ～～、んだ。
ハイ終わりますた。

[8718] （無題） 　投稿者：ひとゆ。女。２８。 　投稿日：2007年10月26日 06:30:45  No.8718001 [返信]
アタシにとって家庭はもちろん大切だし、実際うまくはいっています。ダンナとも夫婦でありながら友達のような関係というか…
ただトキメク相手は彼なのです。
今は彼にアタシとの連絡専用の携帯を持たせているので、それで暇があっちゃー連絡を取っているのですが、夜会ったりするのは　当分ムリだから我慢してます。
仕事だって辞める気ないし、、やっぱアタシずるいですよね…
Re：結婚　夫婦 　投稿者：生き生き団塊 　投稿日：2007年10月26日 14:13:39  No.8718002
っていったいなんなのでしょう　人はマンネリ　なれ　愛情
性愛　ひとつの価値観ではなく　いろんな価値観があるんですよね
又年齢によっても変って来ます
そういう点で夫婦だけは永久不変の性愛を持ちつずけようなんて
もともと　無理なことと思います
国家が国民を管理しやすいように　そういう価値観を強要してるのではなでしょうか
恋愛感情は誰にも　壁を作ることは出来ないけれど　性愛には
裁判という国家がでてきます
家族愛　長年つれそった同志の愛情　それとは別のものがゆるされてもいいのではないでしょうか
性愛に会社や国が出てくることが本来おかしい
あえて法治国家というなら
他人に出来るだけ　わからないようにするしかないでしょうね
６０歳　現在家庭外恋愛中の生き生き団塊です
アドバイスにあらず　苦言です 　投稿者：おせっかいな渡世人 　投稿日：2007年10月26日 16:44:35  No.8718003
イキナリですが、、、
呆れてものも言えない。　先のも拝見した上でのこれがまず私の抱く実感。

>アタシにとって家庭はもちろん大切だし
他者の目からは、とてもその様に額面どおりには受け取れませんね。
ハッキリ言って、貴女には先ずそう言ってのける程の資質は無さそうです。

夫と共に家庭を大切に思い、子供をしっかり養育してゆかねばならん妻・母たる女性が、
他の男を好きになったからと言って、特別慎重な行動を取るでもなく、
軽々しく浮気（裏切り）に走る。
あげくが好きだから別れない。　
そこにはバレてなお、両方の家人に対する思いやる気持ちのカケラも見られないばかりか、
露見してさえも、多少の反省の弁すら出て来ない。
まさに、禁断の性欲求のみに溺れる一匹のメス状態にしか受け取れません。
言を極めれば、時代のミーハーが世間並みに結婚をした典型的な姿にも見えかねませんョ。

野生の動物でさえ、ツガイに至るまでの過程は厳かであり、相容れた以上は滅多なことで
パートナー以外に他を寄せ付けません。
自ずと種社会を営みゆく上で、秩序の有り様が生きながらにして刷り込まれているものです。

そこから教えられるのは、いわゆる人社会だから特段　法や統治を意識する？　かの様な理屈や
制約ではないでしょう。
一般に不倫だと　のたまう程、倫理感を持ち出すまでも要らぬ人道上の恥行為。　
公言きって人さまに相談する事でも知らせるものでもありません。

このカキコを見た大方の人の思いは多分「コメントの仕様もない」状態でしょう。
自由奔放が貴女のモットーであるならば、ご自身のストレートな生きざまで以ってこれからも
何事において世の中を渡ってみるべきなんです。
自己ちゅうのみの考え方や巧い方法なんて、もしもあれば、当人の貴女自身でしか今後も編み出せない
便法でしょう。

貴女のご相談への回答としては方向違いになりますが、すべて「自己責任」の自覚を促し、私からは
以上のような不快感と苦言を以って、あえて辛らつなコメントを呈して置きましょう。
なお　エラそうにぶった
私自身も妻以外の女性と関係を持ちますが、周囲を含めた皆の平凡が損なわれぬことを大前提としております。
当然、完全秘匿を遂行できる相手、お互いの資質や環境条件が優先されます。家族への思いも失くしません。
逆目となった折の自身の処し方と解決策。その覚悟なくして２兎を決して追うものではありません。
Re：（無題） 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年10月26日 21:26:25  No.8718004
>アタシにとって家庭はもちろん大切だし

「大切」ってのは何が何でも、どんな努力をしてでも
守りたい気持ちだと私は思っていました。
Re：（無題） 　投稿者：あいり 　投稿日：2007年10月27日 00:17:48  No.8718005
奥さんに不倫がばれ、待ち合わせに一緒に来ると言うは彼は本当は別れたいんじゃないですか？
後日、まだ付き合いたいと言ってましたが彼には有利な事でひとゆさんには不利な条件ですよね？それってどうなんでしょうか？
ドロドロになるのは冷静に考えれば分かりますよね？しかもひとゆさんには家庭もある。男性は奥さんの元に帰れば許してくれますが、ひとゆさんはどうですか？不倫がばれ別れるとなると旦那さんは受け入れてくれますか？帰る場所ありますか？
冷静に考えてみては？
家庭が大事とトキメキは別問題ですよね？どうして結婚したんですか？一生懸命働いてお金を運んでくれる旦那さんに申し訳ありませんか？
旦那さんにはばれてなくてもちょっとした変化でも男性は感じます。
それを知った時、大切な家庭は潰れますよ。
Re：（無題） 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年10月27日 01:15:03  No.8718006
私は貴女の気持ちわからなくもないです。
結婚していても、トキメく相手が現れることはあります。
それを実行するか胸の中にしまっておくかの違いです。

ただし実行した場合、それ相応の代償を払う覚悟が必要です。
それが無理ならしちゃいけないってことです。

だから浮気は万難を排して尚石橋を叩いて渡るくらいでなければなりません。
まぁ、起きてしまった事を嘆いてみても仕方の無い事ですが、
どういういきさつでバレたのですか？

一方で、彼も相当な人ですね。
奥さんにバレていながらまだ続けたいとは・・・貴女のためにも関係を終わらせる
というなら話はわかりますが。

とにかくバレた時点で不倫は終了です。
Re：（無題） 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年10月27日 08:47:35  No.8718007
なゆさんの言うとおりです。
一度ばれたら、警戒の目が厳しくなる場合も往々にしてあります。つまり、二度目がばれやすいこともあるということです。もちろん、二度目はさらに悲惨な思いをすることになります。先スレでもレスしたごとく、200～300万円もの慰謝料（あなたのご主人にも、慰謝料を請求する権利はありますよ）の上に怒鳴り込まれたりするなど、さらなるプラスアルファがついてくるでしょうね。今の段階なら「決して会ったりしないから」と言って会社を辞めずに済ますという手もあると思います。
それに今彼の奥さんが会社に乗り込んだら、彼も会社から不利な扱いを受けたり周囲から変な目を向けられて会社に居づらくなったりしかねません。つまり彼の奥さんも不利益を被るということになります。そこのところを説いて、不倫を終了させてあなたは会社を辞めない形にもっていくのがお互いのためではないでしょうか。奥さんが開き直って再婚相手を見つけてから、彼を辞めさせるつもりで会社に乗り込んだら最悪ですよ。
……とまあ、かくも固い言葉ばかり並べ立てている私だって、ときめきの気持ちはわかりますよ。わき目もふらず、一生一途な思いを保ち続けることができるとは断言できません(恥)。やっぱりなゆさんの言う通り、みんな胸のうちにしまっているんですよね。それが大人としての身の処し方というものなんでしょうね。もちろん、そのあたりのことは彼にも納得してもらいましょう。
>やっぱアタシずるいですよね… 　投稿者：カメロス44♂ 　投稿日：2007年10月28日 01:34:34  No.8718008 [HOME]
“ずるい”のではなく、常識＆世間知らずなのです。
私があなたの夫なら、大切な子供に触れてほしくない感情が湧いてきます。

エッチマンさんを始めとする、皆さんのコメントをバッシングと受け取らずに
ひとゆさんと家族の為を思う「親切」と受け止めて頂きたいです。

追記
偽りの年齢を載せてしまったので、訂正しました。
Re：（無題） 　投稿者：なな 　投稿日：2007年10月27日 19:55:36  No.8718009
＞やっぱアタシずるいですよね…

ってところが不倫女性特有のずるがしこさ。ですね。
絶対男と別れないって決めているのに悩むんですわ、これが。

奥方と彼女のどちらも守りきれない男って、がっかりしませんか？
ひとゆさんと奥方をいきなり会わせるのは常識外の非常識。ばか男ですね。
私が相手の奥方だったらひとゆサンの旦那と浮気するか
もしくは不倫ごとをばらします。
Re：（無題） 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2007年10月28日 13:10:16  No.8718010
不倫関係＞３ヶ月位が楽しくもあり切なくもあり・・
スレ主さんの周りが見えなくなる気持ちは　わからないでもないよ。
既婚者のどうにもならない恋愛ほど　熱くなるものはないから。

＞でもね　不倫は　ばれたら終わり・・・だよ。
それに後先の事を考えれば　皆さんが言うように
終わりにした方がお互いの為にもなるでしょうからね。

＞納得不十分なら　彼氏の奥さんが現場に一緒にいた状況から
彼氏はスレ主さんより妻をとったと考えられるね。
もちろん　ここまでくるには彼氏の家庭ではひと騒動すえの
話し合いが　あったのはいうまでもないがね。

そう考えれば　もうこの恋愛は諦めるしかないし
そう考えて　そっとしておいて　また別の相手を探そう。

＞まあ　裏の裏はあるが　そこまで熱くなれる
自信があればの話だが・・・
魔女狩 　投稿者：くまっち。 　投稿日：2007年10月28日 20:57:24  No.8718011
ここぞとばかりに一斉攻撃ですねぇ・・・
学校のいじめを見てるみたいですよ。
普段の生活で、鬱積したものを吐き出すかのように。
一人前の口を叩けるほど、実生活はチャランポランなんじゃないですか？

自分が不倫しなければ良いことでしょうに。
スレ主は悩んで相談したがってるんじゃないですか？
罵声を浴びせるだけの態度は良くないんじゃないですか？

スレ主の立場を考えてあげられないようなら、
自分さえ不倫はしなければ良いと思って黙ってたら？
Re：（無題） 　投稿者：なな 　投稿日：2007年10月28日 22:07:37  No.8718012
不倫は違法です。
攻撃されても仕方ありません。

でもこれはみんなの本音であって攻撃や罵声ではありませんょ。
ここで書いてるみんなは、もちろんちゃらんぽらんでしょう。
自分やご近所の不幸な現場を見聞きしてきた経験あるからこそ
書けるんです。

私は、板主さんの2つの文章を読んで本気で悩んでいるとは
思えませんでした。これが正直な感想です。
彼氏と今後どうやってうまく付き合っていくかなんて
他人がアドバイスしたところで役に立たないですよ。
彼氏さんの出方次第とちがいますか？

「奥さんに嘘をついて密会の時間を作ってもらう。」
って、これしかないですよね。
上板ではなさんも書いてますが、
頭使って必死こいて嘘の口実考えれば、
いくらでも二人の時間作れるんじゃないでしょうか。
Re：（無題） 　投稿者：なな 　投稿日：2007年10月28日 22:42:54  No.8718013
だんな寝取られた奥方の立場にたって考えたら
罵声の一つもあびせたくなりますって。
掲示板でみんなに頑張ってね～なんてやさしい言葉を
期待するのは危険です。痛い目にあいますがな。


でもどうして不倫がばれたんでしょうね。
携帯からでもなさそうだし。
そこが一番聞きたいところですが・・
板主さんだんまりこいたままですょ(^^;

板主さんが会社を辞めたいっぽい事を（素振りを）
見張っている同僚女性にちらっと言ってみたらどうでしょうか。
奥さんに間違いなく伝えてくれるでしょう。
そして裏で、
べ～～だ！辞めるもんかっ。って舌出していればいいんですよ。
横レスですが 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年10月29日 01:52:18  No.8718014
板主の彼氏を弁護するわけではありませんが、ななさんに一言。
> ひとゆさんと奥方をいきなり会わせるのは常識外の非常識
いきなり会わせたのではなくて、不倫がばれて彼の家で奥さんが彼と喧嘩して、奥さんが「ひとゆさんに直接話したいから会わせて」と要求したのではないでしょうか。
だから彼氏はその場では何も言えず、黙っていたんですよ。そう考えればつじつまが合うでしょ。
悪女狩 　投稿者：馬っち 　投稿日：2007年10月29日 03:07:05  No.8718015
魔女狩とカキコしちゃってるくまっちが一番スレ主いじめてるよね。
Re：（無題） 　投稿者：くまっち。 　投稿日：2007年10月29日 04:01:49  No.8718016
馬っちさん　

いいえ～　そんなことないですよ～


ななさん

あなたが不倫しなけりゃ良いことでしょうに（笑）
そんなに感情的にならなくてもねぇ～
他人ごとでしょ？どうせ
立派なセリフを言いたいだけでしょうに（呆）
浮いてるぞ 　投稿者：馬っち 　投稿日：2007年10月29日 05:58:48  No.8718017
くまっち、なんかお前だけがズレて浮いてるぞ。
スレ１～読んだがいじめ・罵倒には思えないぞ。
くまっち。異常すぎる大げさな反応。
お前はあれか？スレ主だろ？
なまえの後に「。」付けるくせが同じだな。
Re：（無題） 　投稿者：ろむっち 　投稿日：2007年10月29日 14:15:57  No.8718018
不倫叩かれたくないんだったら、そーゆーサイトに行けばいいやん。
みんな優しく「大変だったねー。辛いねー。好きになったらしかたないねー」って
言ってくれるだろうさ。
反対の意見言われて叩いてるだの魔女狩りだのってどういうことよ？
他人事なんだから黙ってろって言うなら書き込まなきゃいいやん。
くまっちがスレ主じゃないんなら、それこそ他人事なんだからほっとけや。
そもそも不倫ばれた後も続けたいなんて都合のいい相談に
アドバイスなんかあるわけなかろうに。
現に不倫経験者からも非難されてるやん。
それにくまっちもぜんぜんスレ主の相談にはアドバイスしてやってないやん。
Re：（無題） 　投稿者：くまっち。 　投稿日：2007年10月29日 18:39:43  No.8718019
馬っちさん

たった一言で流されたのがそんなに悔しかったのですか？（笑
では、反応してあげますね（大爆笑

だいたいお前とは無礼な人ですねぇ
あなたにお前呼ばわりされる筋合いはないんですよ
それと、名前の後に「。」をつけてるから同じですか？
幼稚な発想ですねぇ・・・
あなたは中学生さんですか？
セックスもしたことがなかったりして（核爆
あんまり子供染みた発言をしないでくださいよぉ
ここは、大人が書く板ですよ？

それともう一匹

馬っちだのろむっちだの・・・
人の名前を真似したような浅はかさ
呆れますねぇ　　　やれやれ・・・
Re：（無題） 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年10月29日 22:04:39  No.8718020
批判と取るかありがたいアドバイスと取るかは板主が決めることと違うの？

それこそ他人のあんた達が決めることじゃないでしょ。
餓鬼。



板主さんへ。
結構厳しそうな（読んだら凹みそうな）レスばかりでもう読んでないのかも
しれないけれど・・・

私はばれた時彼と旦那を鉢合わせさせるような状況は絶対避けた。
旦那は「そいつを連れて来い！」
って地団太を踏んで怒鳴ったけど、訴えるって言われたけど、私はなんとかそれを回避した。

それだけはダメだと思って頑張ったよ。
へんな言い方だけど「彼を守りたい」と言う気持ちだった。
全然偉くもなんともない頑張りだけど（苦笑）

もう何もなかった頃には戻れないんだということ。
奥さんに知られる前にはもう戻れないということを分かって欲しいな。

どうしたら付き合えるか？
じゃなくて、
どうしたら傷付かずに済むかを考えようよ。

更に言うと、奥さんをのこのこ連れてきた彼が、何かあったとき
貴女を守れるとはとても思わない。

例えば妊娠や性病。
まっさきに「俺は知らない、俺じゃない」
で逃げる人種と違うのかな？
その時に傷つくのは貴女だよ。
何かあってからでは遅いよ。
自分の身は自分で守ろうよ。
Re：（無題） 　投稿者：なな 　投稿日：2007年10月29日 23:37:00  No.8718021
まあさん！
それです、私が言いたかったばか男は。
エッチマンさん、まあさんが代弁してくれましたので助かりました。

不倫見つかって奥さんを傷つけ、
彼女に断らずいきなり奥さん同行で会わせる。
これが家庭も彼女も守れないばか男の正体です。
電話２つあるんだから何とか先に伝えられたでしょうよ。
もしくは彼女との待ち合わせ場所に行かず、会わせないようにするとか。
あわせちゃいかんて。


私の場合
朝っぱらから不倫の彼氏から電話がかかってきて
「ちょっと待ってて…」、と今日は元気ない声だな～と思ってたら
いきなり電話に奥さん登場でびっくりしました。
彼氏はといえば・・
奥さんに相当怒られ、不倫の事情聴取に疲れ果て、楽になりたくて
ぺらぺらしゃべったんでしょう。
で、奥さんの電話の横でちっちゃくなってたのでしょう。

会ったけどやってません。やってません。SEXはしてません。
相手の奥さんの為にも、私の為にもやってないで通しました。
２回目に見つかったときは「夜電話してきたお前が悪い」と
彼氏のばか男に言われました。
もうがっかりでした。

だから奥さんにも言ってやったんですよ。
奥様も子供の前で旦那と喧嘩して、子供に涙流させ、ばか夫婦。
おまけに旦那は私のせいにして彼女も守れないばか男。　って。
Re：（無題） 　投稿者：くまっち。 　投稿日：2007年10月30日 00:25:23  No.8718022
>それこそ他人のあんた達が決めることじゃないでしょ。
>餓鬼。

この最後の餓鬼という発言で、その後の発言に説得力を失っていまいましたねぇ・・・
馬鹿女さん（笑

たったこれだけで、あなたの品格が問われるのですよ？
どうしようもないですねぇ・・・
Re：（無題） 　投稿者：nao 　投稿日：2007年10月30日 02:25:47  No.8718024
くまっち。ってへ～ん、超しつこ～い・・・。
何でそんなに攻撃的なの～？

私もあんたがスレ主だと思えてきたよ（笑　　←マネてみた
ハハハハハ

実生活でもそんなにズレてんの？ヤバクない？

みんなあんたの事嫌ってるよ・・・。
早く気付きなよ、迷惑だから・・・。アハハハハハ
くまっち。＝ 　投稿者：ばばっち 　投稿日：2007年10月30日 20:17:50  No.8718025
くまっち。は、スレ主の魔女へどんな
アドバイスしてほしかったの？
皆さんにナンクセつけてまで何がしたかったの？
やっぱり魔女だけあって、
スレ主が逆ぎれしてくまっち。に変身かな？？
素朴な疑問 　投稿者：TARA 　投稿日：2007年10月30日 22:11:31  No.8718026
始めから攻撃的で、揚げ足取りして論点増やして、
やたらエネルギッシュでしつこい人って（前にもいたけど）、一体何が目的な訳？
Re：（無題） 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年10月30日 22:45:33  No.8718027
餓鬼
その通り・・・
説得力まったく失ってませんよ。
どうしようもない人は誰なのか、誰の目にも明らかです。
Re：（無題） 　投稿者：なな 　投稿日：2007年11月03日 20:06:58  No.8718028
時代おくれさん。
私は今でもそのばか男と付き合っています。

次３回目ばれたらたぶん別れます。
時代遅れさんの不倫ばれ話。
面白かったのに消してしまったんですね。
ま、どこで誰がこの掲示板みているやもしれないので
消したほうが無難ですね。

[8717] 悩んでます。 　投稿者：ひとゆ。女。２８。 　投稿日：2007年10月25日 20:54:03  No.8717001 [返信]
同じ職場で３カ月くらい付き合ってる彼がいます。彼には妻子がおり、私にも夫と子供がいます。
いわゆるＷ不倫ですよね。
同じ職場といっても、会社内では、昼休みにちょっと顔をあわせる程度なので、仕事帰りに週２回くらいのペース２時間くらいだけど会ってたり、週末はご飯食べ行ってラブホ行ったり、、。ほんと仲良く楽しく付き合えてたのに…
先週の土曜日、彼との待ち合わせ場所に行ったら、奥さんが一緒で、、
彼はだまったままだし、アタシは　奥さんに吠えられて『とにかく会社を辞めて』って言われました。
そんな週末をむかえて、月曜日。彼が謝ってきて、まだアタシとの関係を続けたいと言ってきて。アタシも同じく彼のことが好きだから　このまま付き合っていこうということになったのですが…
アタシの悩みは、これからどーやって彼との付き合いを続けていくかなんです。
来月の１日までアタシが仕事辞める素振りをみせなければ、奥さんが会社に乗り込むとか言ってるらしいし、かといって辞めたら　気持ちがお互い離れてしまうんじゃないかと心配です。
しかも最悪なことに会社には、奥さんの友達がアタシと同じ部署にいるもんだから　アタシの行動をかなり監視してて、会社で向上心すらみせれない状況というか…　
彼との関係をうまく続けるにはどーしたらいいのですか。
Re：悩んでます。 　投稿者：あんこ２９人妻 　投稿日：2007年10月25日 21:58:38  No.8717002
同じ会社にいる間はつきあうのはおそらく無理でしょう。
で、会社を辞めたら、お互いの気持ちが離れていくのなら、しょせんそれまでの関係だったのでは。
Re：悩んでます。 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年10月25日 22:14:38  No.8717003
会社を辞めようと辞めまいと、彼との関係を続けるためには２人とも離婚して、両方の家庭を破壊するしかありません。それが嫌なら、彼との関係は諦めるしかありません。
要するに両方の家庭を維持し、あなたのご主人と彼の奥さんにばれないようにしながら関係を続けたいっていうことでしょ。それはずるいことだし、無理ですよ。そもそも既に彼の奥さんにばれていますしね。
それよりも、あなたのご主人との関係はどうなのですか。もはや気持ちが離れてしまって、夫婦関係を続けることはできなくなっているのですか。彼との関係を続けるということはご主人を欺くことになりますが、それでいいのですか。そこのところを考えてみてはいかがでしょうか。
Re：悩んでます。 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2007年10月25日 23:48:47  No.8717004
不倫は　ばれたら終わりですよ・・・残念ですが。
彼の奥さんからの忠告は寛大な処置で済ます・ってことを
覚えててくださいよ。
これに懲りず　再度見つかったら　たぶん・・・アウトだね。
お互いの家庭がグジャグジャになるでしょう＞

では、裏ではどうしているんでしょうね＞＞
まず表向きには別れた事を信用させる為にも　職場でも
平静を保つ事に神経を注ぐんでしょうね。
もちろん携帯も不倫の道具としてみられるから　我慢がまん＞
で　もって肝心の裏話は　ちゃんと計算づくで　会う約束ができている
でしょ？ニヤニヤ
Re：悩んでます。 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年10月26日 06:28:10  No.8717005
補足します。
もし民事訴訟を起こされたら、慰謝料は100万円単位の額になります。双方とも子供がいるようならば200～300万円はザラのようです。
そんなことも覚悟の上で彼とのことを考えるならば、もはや他人が口をはさむ余地がないレベルの問題ですね。
Re：悩んでます。 　投稿者：なな 　投稿日：2007年10月27日 19:49:36  No.8717006
普通、「覚悟」して不倫はしませんがな、エッチマン③。

キャッシング機能付きのクレジットカードあれば、慰謝料、もしくは示談金に
十分間に合います。　複数枚もっていれば万が一に安心です。

クレジット枠は現金にできますから
・キャッシング枠50万
・クレジット枠50万　　‥で100万円即金ですよ。


＞会社で向上心すらみせれない状況というか…
　　　 　　↑
この向上心がよく分りません。
やる気を見せたり資格のスキルアップをすると、
上司からの査定がよくなって給料がアップするということですか？
Re：悩んでます。 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年10月28日 06:29:28  No.8717007
「覚悟」までして不倫するなら、ある意味で立派なものですよ。そこまでいったら誰にも口出しできない世界です。
クレジットカードがあれば安心なんてのは、錯覚に過ぎません。それで一時しのぎはできても、必ず返済の問題が待ち構えています。クレジットとは借金のことであって、借りたものは必ず返さなければならないのです。こんな当たり前のことがよくわかっていない人が多いんですね。その理由のひとつは、お金を使うのは簡単で楽しいことなのですが、その楽しさにばかり気を取られてお金を稼ぐことが実に辛いという現実を忘れているからなのでしょう。
だから私ならば「貯金があれば万が一に安心です」と言っています。安定した収入源の裏づけがあってこそのクレジットカードです。もっともななさんはそんな裏づけがあるから、そのように言っていることなのでしょうけれども、下手をするとカード破産を誘発しかねないレスでしたので、ちょっと気になってこのようにレスしました。
確かにひとゆさんの言う「向上心」は疑問ですね。彼に対する好意的な素振りを示すという意味でしょうか？

[8716] 風俗で得するのは女 　投稿者：youta 　投稿日：2007年10月17日 23:55:11  No.8716001 [返信]
風俗は男の寂しさに漬け込んで金を絞り取るものです。被害者は男です。それなのに、女は「風俗は男が女を下に見るからあるものだ」とか、「女をバカにしてる。女を舐めてる」とか、

挙句の果てに、自分たちが身体で体で釣って、男が必死で稼いだ金を貪ってるくせに「金で女の身体を釣っておもちゃにする」だとかふざけてことを言います。何故そんな嘘が言えるのですか？傷つくのは男ですよ。
Re：風俗で得するのは女 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年10月18日 01:35:52  No.8716002
得するとか損するとかいう問題ではない気がします。

当たった娘によって高かった安かったはあるかもしれません。

でも、基本的に風俗なら、お客の男はお金を払う代わりに快楽を得る。
風俗嬢は奉仕する代わりにお金を得る。極めてビジネスライクだと思いますが。

上とか下とか、被害者とか、男が傷つくとか・・・私に言わせれば
「そんなの関係ねぇ！」です。
Re：風俗で得するのは女 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年10月18日 21:36:08  No.8716003
私も世の中にあるサービスの一つだと考えていますよ。
「風俗」のモノにもよりますけどね。

大体「被害者」だというならそのサービスを受けなきゃいいんです。
それでもサービスを受けたいなら、グダグダいう人間を黙らせればいい。

その「女」というのが友達なのか彼女なのか奥さんなのかは分かりませんけど。

「必死で」貴方が稼いだお金は、「必死」になってあなたにサービスを
することによって彼女達が得るお金です。
彼女達にも様々な事情や思いやプライドがあると思う。

自分を「被害者」だというのだから、彼女達は「加害者」ですか？
彼女達だってお客さんを選ぶ権利もなく、でも一定ラインの仕事をしている
と思う。

もしあなた、
「毎日5人以上抱け」
って言われたら、抱けます？
どんな人が来ても拒否できない状況でです。


かといって、あなたに傷付く言葉を投げかける彼女達の気持ちも
分からないではない。
「愛情を金で買ってる」
っていう嫌悪感みたいなものは、多少なりとも誰もが持っているんじゃないかな。

嘘は言っていないのですよ。
それが彼女達の正直な感想なんだと思います。

私も・・・
好意を持っている人が風俗に行ったと聞いたら、やっぱりいい気持ちはしない。

嫉妬の一部かなとも思います。
「女なら誰でもいいのか？」と。
「それとこれとは違う」
という男の脳ミソの仕組みが理解できないのです。

被害者ぶることよりも先に、
「どうしてこの人はそんなことを言うんだろう？」
という疑問に目を向けて見てもいいのでは？
Re：風俗で得するのは女 　投稿者：おれはばかだから。 　投稿日：2007年10月19日 06:00:15  No.8716004
すまぬ、、俺は、、男だけど誰でも良いということは無いよｗ
実際、そういうとこは行きたいとも思わないし。俺からしたら、、
本当に経済的に困ったときに、風俗という選択肢がある性別がつらいんじゃないかな、、
追い詰められた結果とかね？男も、女も関係なく人それぞれなんだなあと思うこのごろｗ
Re：風俗で得するのは女 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2007年10月23日 01:54:49  No.8716005
男にとって風俗は遊び場じゃぁないかい？
男は金払っていい思いをし
女は金もらって　仕事する＞＞
来るもの拒まず＞たとえ気に入らないくても　
仕事とあらば　拒むことしない　この世界

まあ得といっても　仕事したんだから認めてやれよ。
Re：風俗で得するのは女 　投稿者：nanao 　投稿日：2007年10月23日 02:00:57  No.8716006
どういう風俗嬢にあたったんですか？
普通そんな事言いませんよ。

どんなに汚いチビ、デブ、ハゲ、臭くて、
普通だったら側にも寄りたくないような人でも、
お客さんであれば嫌な顔一つせず、
恋人の様に接しますし、キスもしますよ。
仕事ですから。やらされてるわけでもないし。

彼女や女友達が、
貧しい国の売春婦達の事をそう言ったのなら分かるけどね～。

[8713] お気遣いありがとうございます 　投稿者：坂本 　投稿日：2007年10月14日 02:49:45  No.8713001 [返信]
エッチマンさんお気遣いありがとうございます。
ペニスが乾いた状態であればもう平気です。
ただ濡れているとたまらない刺激があります。
これも徐々に慣れていくものでしょうか？
どのように慣らして行けば良いものでしょうか？
Re：お気遣いありがとうございます 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年10月14日 08:10:55  No.8713002
着実に進歩しているようで良かったですね。濡れた状態についても、慣れていくと思いますよ。
これまで少しずつ剥いてシャワーやティッシュで慣らしてきたような手法を理学療法と言いますが、今後ともやはり意識的に濡らした状態を作って、その刺激に我慢していくという理学的な手法しかなさそうです。
あと一息、頑張って下さい。
Re：お気遣いありがとうございます 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年10月21日 14:42:26  No.8713003
あれから一週間経ちましたが、現時点ではどんな状況でしょうか。
差支えがなければご報告下さい。ここまで首を突っ込んだからには、私も道義的な責任を感じていますので。
Re：お気遣いありがとうございます 　投稿者：坂本 　投稿日：2007年10月21日 17:51:13  No.8713004
ありがとうございます。
そこまで親身になって考えてくださって本当に嬉しいです。

やはりまだ濡れていると刺激がありますね。
特に濡れているときにティッシュで拭くと、ティッシュをはがす時が痛いですね。
まだまだ抵抗力がつきません。
この1週間ちょっと刺激慣れをサボってしまいました。
今日の時点ではまだ変わらずと言う感じです。

今のままでは痛くて普通にHできないんですよね。
なんとか早く慣れたいんですが。
とりあえずシャワーにはなれましたけど。
時間との戦いなんでしょうか？
Re：お気遣いありがとうございます 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年10月21日 19:41:44  No.8713005
理学的療法とは、場数の多さが決め手になるものと聞いています。
その意味で、やはり時間との戦いです。根気良く慣らしていくといいでしょう。
Re：お気遣いありがとうございます 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年10月28日 09:42:36  No.8713006
またもや一週間経ちましたが、どうでしょうか。
よろしかったらご報告下さい。
Re：お気遣いありがとうございます 　投稿者：坂本 　投稿日：2007年10月30日 05:05:28  No.8713007
ありがとうございます。
そこまで心配してくださってとても感謝です。
こういうことを相談できる人が身近にいないので。

まだ相変わらずです。
やはり濡れた状態だと痛いです。
ただ、段々耐えられるようにはなりました。
最初は少しでも触れるとたまらないほど痛かったんですが。
若干、慣れてきた感じです。
Re：お気遣いありがとうございます 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年10月30日 08:15:46  No.8713008
なんやかんやいいつつも、少しずつ前進している様子をうかがって安心しました。
またしばらく経ちましたら、状況をご報告下さい。
Re：お気遣いありがとうございます 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年11月05日 08:16:35  No.8713009
毎週日曜日に報告ということにしませんか。
で、現在はどうでしょうか。よろしければご報告下さい。
Re：お気遣いありがとうございます 　投稿者：坂本 　投稿日：2007年11月06日 22:40:18  No.8713010
ありがとうございます。
では日曜日か月曜にでも近況報告ということで書きこませていただきます。
今後ともよろしくお願いします。

やっぱりあまり変わらないですね。
でも刺激に慣れつつあるのか指す様な痛みではなくなってきてます。
今でも濡れてたり湿ってたりするとキツイですね。
Re：お気遣いありがとうございます 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年11月07日 16:56:19  No.8713011
濡れていると痛いというのが、私にはよくわからないので何とも言えませんね。
でも少しずつ慣れている様子が伺えますので、とりあえず次の報告をお待ちしております。
Re：お気遣いありがとうございます 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年11月13日 07:43:21  No.8713012
ほれ坂本さん、どうしましたか。
日曜日か月曜にでも近況報告してくれることになっていたのに、もう火曜日ですよ。早くレスして下さいね。
それから濡らすときに使っているのは、水ですか、お湯ですか（熱い・ぬるい・風呂の温度くらいなども）。そのあたりのことも教えて下さい。
Re：お気遣いありがとうございます 　投稿者：坂本 　投稿日：2007年11月13日 15:21:34  No.8713013
すみません、いつも迅速にお返事できなくて・・・。
まだまだ現状は変わらずです。
濡れるというは我慢汁です。
勃起しないことには皮が剥けないのでAVを観ながらということになるんですが。
そうなると自然に出てくるわけでティッシュとかで拭きながら痛みに我慢できるように訓練はしてるんですが。
最初はガムテープをどこか体に張ってはがす様な痛みがあったんですが最近は徐々に緩和されているように感じます。

ただ最近の話ではないですが剥き易さは劇的に変わりました。
以前は5分くらいはかかってましたが今では数十秒でほとんど剥けます。
あとは痛みに耐えられるようになれば完全に剥こうと思ってるんですが。

シャワーのときもやはり手で洗おうとすると痛いというのとは違うんですが刺激はあります。
温度は37度くらいじゃないかなと思うんです。
遅くなりましてすみません。
Re：お気遣いありがとうございます 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年11月13日 21:44:47  No.8713014
我慢汁で濡れるということだったのですか。私はお湯かなにかで濡らしているのだと解釈して、けげんに思っていました。
我慢汁が出ているってことは、当然のことに勃起している状態でしょうから、それならば通常のときよりも刺激が強いのも無理はありません。それならばやはり訓練あるのみだと思いますよ。
とにかく着々と前進しているようですので、あと一息頑張りましょう。
それから、来週にはこのスレが２ページ目にずれ込むと思いますので、それまでに私が上の方に新スレを作ります。そこで続きのレスをしましょう。

[8712] 質問 　投稿者：ぷー 　投稿日：2007年10月13日 09:03:33  No.8712001 [返信]
最近できた彼と、初めてエッチしました。
でも、私は、乳首がかなり大きく勃起するとはずかしいくらいに大きくなってしまいます。
そのため、つきあう人とエッチするたびに、どう思われているのか考えると、なかなかエッチに集中できません。
今の彼は、”そんなの関係ないよ”って言ってくれましたが、男の人は、乳首の大きい女の人はどうなんでしょう？
Re：質問 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年10月13日 10:40:08  No.8712002
それはあなたが気にし過ぎているだけですよ。
それなら逆に彼氏のペニスが右または左に曲がっていたら、嫌だって思いますか。亀頭が大きかったり小さかったりしたら、変だと思いますか（曲がっていたり、先細・先太の人もいますよね）。
それと同じことです。乳首が大きくても小さくても、病的なものでない限りは問題外ですよ。乳首の大きい人が好きな男性も多いものです（赤ちゃんは苦労するかもしれませんがｗ）。
たとえ気にする人がいるとしても、所詮は好みの問題に過ぎません。それを口にすれば相手から別れを告げられることぐらい、みんなわかっていますよ。だからあなたも同様のことを口にしないようにしていれば、それで万事解決です。安心してエッチに集中して彼と一緒に楽しんで下さい。そしてそれこそが彼と仲良くできる道なのです。
Re：質問 　投稿者：マサキ 37 　投稿日：2007年10月13日 17:57:12  No.8712003
そぉそぉ それは特に気にならないょ 大好きな人の かわいい身体だしぃ
見られて幸せな気分… 又見たいし 又優しくナデたいと思うょ （・o・ ））
大丈夫ですよ☆ 　投稿者：しめさば 　投稿日：2007年10月13日 21:28:45  No.8712004
好き合ってる者同士なら気にしないで大丈夫ですよ☆確かに自分の欠点というか、自信が無い所とか、コンプレックスなんかを女は敏感に捉えるけれど、男性は多分そういう所も含めて好きになってないとＨはしないんじゃないかなって思います☆私だって凄いおデブで彼氏との初Ｈの時にはお腹のタプタプした贅肉を気にして......気にし過ぎて集中出来なかったんですが、彼氏の『そんな事気にしてないよ。』っていう言葉で少しずつ心も身体も開放されて行きましたから☆気にし過ぎるのは良くないと思いますよぉ(*^_^*)

[8711] ＡＶと浮気は区別して欲しい 　投稿者：ＡＶ屋 　投稿日：2007年10月09日 18:28:18  No.8711001 [返信]
どうして女の子はＡＶと浮気を区別できないんですか？
ＡＶは幻想です。
男の果たせぬ願望でもあります。
可愛い子と擬似Ｈしている感覚を味わうものです。
例えば3Ｐなんてやるきかいなんてまずないですよね？
非現実的な事なんです。
実際にはできない事が映像の向こうでは行なわれている。
それを見て興奮するんです。
昔ドリームシャワーシリーズってありました。
20人くらいのザーメンを顔にかけるというものです。
こんなのまずありえないじゃないですか。
ＡＶではそれを可能にしてるんです。
ようは男の性欲を具現化したものなんです。
ＡＶというものは汚らしい、汚らわしいと思っている女の子もいると思います。
そんな目で観ないでほしいです。
ＡＶくらいならと目くじら立てず笑って見逃して欲しいです。
ＡＶ女優なんていくら好きになってもそれは擬似恋愛です。
アイドルを好きだというのと同じですよ。
アイドルは良くてもＡＶ女優はダメなのでしょうか？
可愛い子がＨしている映像を見たいと思うのは男だったら誰だってありますよ。
もっとＡＶに関して理解をしてほしいです。
Re：ＡＶと浮気は区別して欲しい 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年10月09日 19:50:47  No.8711002
私は女ですが、私も不思議です。
ＡＶ、エロ雑誌や漫画、官能小説など２次元のものなら
私はなんら気にしません。
ただし、浮気と風俗は速攻で別れますが。

女の人が自分以外に性欲を向けて欲しくないという気持ちは
まあ私も女なので理解できますが、
それは無理な話でしょう。
自分では与えられない性的なファンタジーを
ＡＶなどで補うのはしょうがないことと思います。
1人で気楽に処理したい時もあるでしょう。
逆に、私もポルノ類、見たり読んだりしますしね(*^-^*)ゞ
ちょっとぐらい緩めてあげないと、男の人も（女も）息苦しいでしょう。

ただ、もし彼女さん、奥さんに見つかったときのために、
ジャンルには気をつけたほうがいいと思いますよ。
単体女優物や一般的な内容なら見過ごせても、
ちょっと特殊なフェチ物や犯罪系だったりしたら、
人格を否定されるほどひかれる可能性もありますから。
Re：ＡＶと浮気は区別して欲しい 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年10月09日 22:04:17  No.8711003
私の周りの女性達は理解してますよ。
ＡＶと浮気をごっちゃにしてる人はいません。

まぁでも世の中にはそういう女の人もいらっしゃるのでしょうね。
私は逆にそういう人に会ってみたいですね。

[8710] 彼女をいかせてあげたい 　投稿者：A太　男　２２ 　投稿日：2007年10月09日 06:13:40  No.8710001 [返信]
皆様はじめまして。
僕には付き合って半年になる彼女がいます。
その彼女は、処女ではないもののほとんど経験がありません。
オナニーもしたことが無いとのことです。

その彼女と何度かSEXをしたのですが、いかせてあげる事がまだ出来ていません。
はじめは痛さで挿入出来ませんでした。（今はできます）

クリを刺激してもいきません。
経験が浅いからなんですかね？
開発させてあげる事は可能でしょうか？
Re：いかせてあげたい 　投稿者：マサキ 37 　投稿日：2007年10月09日 16:25:05  No.8710002
そしたらさ 挿入とか射精は無視して 女性のオナニーを手伝う感じで
優しくシテみると いいかもね （・o・ ））

感じてなさそうでも 頭から足のウラまで 優しくゆっくり愛撫するの、
同時に 優しい言葉で安心感を 与えると いずれ我慢しきれずイクから、
ゴシゴシせずに 優しく気長に観察しながら続けてみて （＾＾ ））
Re：彼女をいかせてあげたい 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年10月09日 19:58:18  No.8710003
若かったり経験が浅かったりすると
快感のツボがわからなかったり、
恐怖心や罪悪感や嫌悪感が強すぎて感じなかったりして、
そう簡単に感じたり、イッたりしないものですよ。

女の人の身体には、ここを押せばイキます、みたいな
ボタンがついているわけではないんですから。
人によってポイントも、触り方も全然違います。

マサキさんがおっしゃっているように
気長にゆっくりと、彼女さんの身体と対話しつつ
彼女さんが感じるポイントを探してあげてください。
絶対に、「何でイカないの？」「不感症じゃない？」とか
不用意な言葉を言ったり責めたりしないでくださいね。
もっと感じなくなっちゃいますから。

少しずつ感じていく過程も楽しむ余裕で
彼女さんのためにも頑張ってあげてください。

[8709] 男用のピル 　投稿者：ナポレオン 　投稿日：2007年10月08日 23:24:03  No.8709001 [返信]
男用のピルってないんでしょうか？
男用で最も楽な避妊薬ってなんでしょうか？
Re：男用のピル 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年10月09日 07:49:57  No.8709002
男性用避妊薬が研究されているようですが、少なくとも現時点では実用化されていません。
↓のサイトでは、開発に成功したとはいうものの、勃たなくなるのを防ぐため、テストステロンのサプリメントを投与しなければならないという問題点があります。そのために経口薬ではなくて注射とサプリメントの皮下移植という面倒な手順を踏むことにしたそうですが、女性でさえピルの飲み忘れが多発しているというのに、男性がわざわざ病院に行ってそんなことを確実にしてくれるものでしょうか、という点がネックになっているようです。
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0310/16a.html
下記の経口薬は、明るい見通しのヒントは得たものの開発中の段階だそうです。
http://health.nikkei.co.jp/hsn/hl.cfm?i=20061209hk001hk
http://www.drakahige.com/NEWS/DAILY/2006/2006121103.shtml

[8708] 教えてください！！ 　投稿者：まこと・男・３６ 　投稿日：2007年10月04日 15:51:10  No.8708001 [返信]
性交後に精液・愛液を拭き取ったティシュで性交があったかどうか調べる方法はありますか？
Re：教えてください！！ 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年10月04日 16:40:58  No.8708002
科学鑑定のレベルであれば、あり得ると思います。
例えば、一組のティッシュが男性または女性のみが使ったものであること及び他のティッシュと接触していないことが証明され、そこに愛液と精液が混じっていればかなりの確率で性交があったと判断されるのではないでしょうか。
Re：教えてください！！ 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2007年10月04日 23:47:30  No.8708003
何か　まずいことでもあったのですか？な。

[8707] 無題 　投稿者：テリー 　投稿日：2007年10月03日 23:19:40  No.8707001 [返信]
どうして中だしを簡単にさせるんでしょうね
そんなことしたら妊娠するって自覚がないのかね
学校はそういうこと教えてくれないの？
コンドームくらい常に財布に入れて持ち歩けよ
知り合いの子に素性も知らない男と寝て妊娠したって話を聞いた
出会いサイトで知り合った男と寝てそれが原因で妊娠したって話も聞く
なんで簡単に中出しなんて許すのかねぇ
面倒だから？
気持ちよくないから
なんで？
無理やり中だしされたとかなら気の毒だけど自分がなんも警戒しなくて妊娠したというのならば同情の余地がない
自業自得でしょう
こういう女の子達って痛い目にあわないと解らないんですかねえ
いくらコンドームをしろって言っても無理か？
金が欲しくて出会い系サイトで知り合ってご丁寧に中出しまでサービスして金を貰うより中絶費用やそれに伴う精神的な苦痛を考えればもっと損をするんじゃないのかね
ＨＩＶや性病もった男かもしれない

こういう女にどんな慰めの言葉をかければいいのですか？
ハッキリ言ってしまうのも酷ですし。
女のせいばかりじゃない場合もある 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年10月04日 07:54:49  No.8707002
確かに世の中自業自得の例も沢山あると思う。
だけど、男の側も考えて欲しい。

勇気を出して
「着けて」
って言っても
「いいじゃん、ちょっとだけだから」
なんて強引に進めたことは一度もないですか？

こういう場合、雰囲気を壊したくないとか嫌われたくないという思い
から二度目はなかなか言えないものです。

興奮状態にあるせいで逆らいきれない場合もある。

そうして妊娠して
「おまえがちゃんと拒まなかったからだ」
なんて女に責任を押し付ける人間も存在する。

男だって中だしすれば妊娠することくらい知ってるでしょう。

面倒だから？
気持ちよくないから？

全部その言葉男に返しますよ。

女も馬鹿だけど、男は確信犯だからタチが悪い。

SEXが止まらない女なら
「ピルでも飲みな」
と言ってあげたら？

病気はともかく妊娠なら防げる。
Re：無題 　投稿者：テリー 　投稿日：2007年10月04日 14:00:59  No.8707003
いや、女に非があると思う。
だって自分の体じゃないですか？
自分が自分で守らないで誰が守るのですか？
そりゃ男にも非はありますよ。
でも最終的には女が中だしを許してるし自分で自覚して妊娠を防がないといけないと思いますがね。
出会い系で知り合った男になぜ中だしの大サービスするのかわかりませんね。
ゴムつけてもらえば良いじゃないですか。
一言言えば済む。
無理やり中だしされたのならば男に責任が大きいと思いますが。
最初からゴムつけてと書き込んでおくべきだし、もっと言えば金の為にやらないことだ。


＞こういう場合、雰囲気を壊したくないとか嫌われたくないという思い
から二度目はなかなか言えないものです。

でもこういう男って結局女のことを何も考えてないんじゃないですか？
そんな男ならば早く別れた方がいいのでは？
こういう奴に限って子供が出来たら困るとか、俺の子かとか言うんですよ。
むしろ男の本性がわかって便利かも知れません。

俺が一番不思議なのはどうして素性もわからん男に中出しさせるのかです。
どう考えても中絶にかかる費用の方が多いと思うし面倒だと思う。
たかだか4.5万もらった位で中だしさせてたら大損じゃないですか。
というか女にも男にもコンドームの使用を教えるべきだと思う。
こういう惨めな女が減るように。
むしろゴムつけないとダメくらいの強制的な指導でも良いんじゃないかな。
財布に入れとけといいたいですね。

かと言ってこんな正論が妊娠した女に通用するわけもないし、むしろ身をもって体験したわけだから改めて言う必要もないか。
Re：無題 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年10月04日 22:04:34  No.8707004
いや、必ずしもそうではないと思います。

もちろん自分の身は自分で守るは基本です。しかし、世の男達は
「ゴムつけて」って言っても聞かないヤツだっています。
つけるヤツかつけないヤツかはまさにその時にならなければわかりません。

真面目そうな男でも、いざＳＥＸになると「いいじゃん、大丈夫だよ」なんて
言うヤツもいます。

ハッキリ拒絶できる女性はいいですが、中には本当は嫌でもハッキリ言えない
女性もいるかもしれません。
それは性格にもよると思います。

本当の「漢」ならば女を、女の身体を大事にすべきと私は思います。
Re：無題 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2007年10月05日 00:12:27  No.8707005
生＆中出しセックス＝妊娠＞＞
確実に妊娠するものなら　恐らく怖くて出来ないと
認識しているに違いないだろうが、
でも　運良く妊娠もしないで　そんな行為が続いていたら
いつしか　簡単には妊娠もしないだろうと　当の本人が
妊娠するまで　その認識は変わらないだろうな。
だいたい教えないでも　どこで覚えたのがセックスではあるが
それ以上の教えは　わかっているようで　本当は知らないんじゃないの？
Re：無題 　投稿者：まをる 　投稿日：2007年10月05日 01:34:42  No.8707006
気になったので、レスさせて頂きます。

時代が変わったのか、自身の考えが古いのか
分かりませんが、何でも安易に快楽を求め
過ぎな気がします。
ゴムを付けると気持ち良くないとかよく耳に
しますが、本当にそうなのでしょうか？
単に面倒なだけじゃないでしょうかね。
たとえアレルギーなんかがあっても、最低限
ゴム着用が私自身はルールと思います。
妊娠の恐れの他、現社会では性病のリスクの方が
高いのではないでしょうか。
出会い系であれば、尚更お互い自身を守るため、
ゴムは必須だと思いますね。
どちらが悪いとかは関係ないと思います。
妊娠しなかったり、病気に掛からなかったのは
本当に運が良く、偶然であるだけだと思います。
治療すれば治るものであればまだ救われますが、
不治の病も存在しますよね。
中絶すれば、今後妊娠できなくなるリスクだって
高まるでしょう。自分は関係ないと思っている方は、
全くノー天気で幸せな人だと思います。

もしお互いが大切な存在で、まだ妊娠を受け入れられない
のなら、避妊することなんて当たり前のことなはず。
それを出来ない男もバカだし、そんな男と付き合う女も
バカだと私は個人は思います。
Re：無題 　投稿者：おれはばかだから。 　投稿日：2007年10月08日 21:59:12  No.8707007
おたがいさま。本当に身を守らなきゃっておもうなら、女性は、、
身の安全を考えるべき、、男は、、相手のことを考えてあげるべき、、
重なり合う意味をようわからんのにそんなことするからや！
女性の方々、もっと自分を大切にして。馬鹿な野郎どもはいっぱい居るから。

[8706] 教えて下さい。 　投稿者：まふまふ　♀　22歳 　投稿日：2007年10月02日 00:57:40  No.8706001 [返信]
初めまして。

付き合って2年経つ彼氏さんがいます。
お互いハジメテ同士で、
いまだ最後（挿入）まで出来ません。
然るべき場所（ラブホ）に行く機会も少ないのですが、
最近ようやく自分の穴の場所が解りました。
何とか指は入りますが、それだけでも痛くて痛くて
本番となると先の方だけで
「痛過ぎて無理！！」
と全身で拒絶してしまうのです。
勿論、ちゃんと前戯はしていて濡れているのですが。。
あたしは体が小さくて、
それで人一倍（といっても解りませんが；）
穴の狭さとかで痛いのかなと思ったりします。
体の大きさって関係ありますか？

女性の方に聞いてみたいのですが、
ハジメテの時ってどうでしたか？
周りの友人やなんかも様々な意見があるのですが、
それに伴い解決策を頂戴したく書き込みさせて頂きました。

すご～く痛かったという方、
どぅやってそれを乗り越えられたのでしょう？？

焦ってるつもりはないのですが、
健康な女として（笑）
好きな人と繋がりたいなと思うのは自然な事です。
切実です。。
Re：教えて下さい。 　投稿者：マサキ 37 　投稿日：2007年10月03日 00:56:51  No.8706002
困ったね… 『処女膜 切開』 で検索 （・o・ ））
http://sex.sakai-keisei.gr.jp/womens/qa/24.html

怖くないぢょ （+o+ ））
痛いの無理やり入れるより 麻酔して広げてもらう方が良くないかい…
Re：教えて下さい。 　投稿者：涼子　４０代　 　投稿日：2007年10月02日 16:19:00  No.8706003 [HOME]
大丈夫よ～
膣は、赤ちゃんが通って出てこれるくらい、伸びるのだから・・
初産では死にそうなくらい痛くて、２度目もまだまだ、
でも３度目になるとする～～っと。
だんだんと柔らかくなるものです。

まず、清潔な自分の指（タンポンに付属している指カバーをつけるとか）を、
体の力を抜いて、そうっと入れてみては？
自分で気持ちよくなるように、何度か練習してみて。
くれぐれも、無理しないで、リラックスしてね。

（でも、「処女膜切開」なんて、あったんですね、知らなかった。
ちょっと、こわくない？）
Re：教えて下さい。 　投稿者：まをる 　投稿日：2007年10月05日 02:10:24  No.8706004
まふまふさん、はじめまして。

私は♂ですけど、涼子さんが仰ってますように、
膣は赤ちゃんが通りますので、基本的には身体の
大きさは関係ないのではないでしょうか。
経験上の話なのですが、女性はリラックスしようと
思われても、不安からなのか、たとえ濡れていても
挿入前は緊張するようで下半身に力が入り、
その結果、痛みを強く感じているように思います。

彼氏さんには十分に前戯をして貰って、緊張が
緩む位感じるようになることと、まずは指を挿入して
貰って、まふまふさんに十二分に慣れて貰うことが
良いと思います。
十分感じていると無理な力が抜けるのと、膣（ｏｒ入り口？）が
柔軟になるようで、スムーズに挿入できるようになると
思います。お互い早く一つになりたいとは思いますが、
ステップバイステップで頑張って下さい。
焦りは禁物です。焦らず、自分を追い込まず、彼氏さんと
共に精神的にリラックスしてされることがとても重要だと
思います。
感謝です 　投稿者：まふまふ　♀　22歳 　投稿日：2007年10月05日 23:32:30  No.8706005
皆様、意見をどうも有難うございます。

確かに、赤ちゃんが通れる様に出来てると思うと、
幾らか安心出来ます！
痛いのは嫌だけど、
自分の頑張り次第で
我慢出来ないこともないんですよね。。

あたしより小柄な友達の女の子も、
今では一児の母親になってますし
体の大きさは関係ないですね（笑）

焦らず二人のペースでトライするのみです。
緊張とか怖がってしまうのはちょっと自信ないけど；
頑張ってみます。

ほんとに有難うございました！

[8705] また質問です 　投稿者：しめさば 　投稿日：2007年10月01日 18:14:56  No.8705001 [返信]
以前、彼氏との挿入について意見を頂いたしめさばです。
今回も少し悩んでいるので皆さんの声を聞かせて
頂けたらと思い書き込みました。

最近ようやく挿入に成功はしたのですが
凄く浅いのです・・・・
２・３回彼が腰を振ると抜けてしまって、
すぐ再トライするのですが
一向に入らなくなってしまいます・・・・・・

前の彼氏の時は抜けてしまう事なんて
無かったのに、今の彼氏だとどうしても
浅くしか入らないのです・・・・
これは彼のが大きくて入らないのか、
それとも私が未発達で入らないのか、
どっちなのか判らなくて悩んでいます。
（前の彼氏よりは今の彼氏の方が大きいとは思います。）

前に感じていた痛みは無くなりました☆

それと、コンドームなんですが
根元まで入らないのですが、これはヤバイでしょうか？？
下までゴムが行かなくて、途中までなんです。
コンドームは基本サイズが無いと友人に聞いたのですが
大きい人はどうしているんでしょうか？？

結婚を考えてはいる物の、やはりできちゃった結婚は
彼も私も嫌だと思っていますし、避妊はしっかり
したいのですが、コンドームが気になって仕方ないです。

ま、挿入すら満足に出来ないので心配性って言えば
それまでなんですけど（汗）
Re：また質問です 　投稿者：ゆぃ・♀ 　投稿日：2007年10月01日 22:29:02  No.8705002
はじめまして。ゆぃと申します。
私もそんなに経験があるわけではないのですが…。

挿入が浅いというのは、痛くて根本まで入らないんですか？？

私の彼の場合だと、挿入中に萎えてしまって、ぬけたり（－－；）
あとは痛くて挿入できない、勃起が不十分で浅くしか挿入できない…というようなコトがありました。
基本的に、大きすぎて入らない…ということはないと思うのですが、どうでしょう？

あと、コンドームにはラージサイズがありますよ！
彼氏さんはコンドームをつけるのがきついって言ってますか？
前、元彼が根本までコンドームがつけられなくて、彼のが大きいのかな？と思ったら…。
ただ仮性包茎でもちょっとひどくて、皮のせいで根本までできませんでした。
彼がコンドームがきついわけじゃなかったら、もしかしたらこういうコトもあるのかも（－－。）

私もいつもコンドームが気になって気になって…(笑)
女性にとっては大事なことですもんね！！！

うまく挿入できるようになるといいですね♪
Re：また質問です 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年10月01日 22:33:45  No.8705003
そうですか・・・私が思ったよりも早く痛みがなくなりましたね。
どうやって短期間で痛みを克服したのか興味深いです＾＾

すぐ抜けちゃうとの事ですが、体位はどんな感じですか？
彼の硬度は十分ですか？

私もやや大きめですが、外れることも入らないことも滅多にありません。
但し、ちょっと変則的な体位の時や、極希に硬度が足りない時等は抜けることがあった気がします。
Re：また質問です 　投稿者：しめさば 　投稿日：2007年10月02日 10:53:17  No.8705004
>ゆぃ・♀さま
痛くは無いのですが、挿入しても
深く入らないのです・・・・・
彼のが萎えて来る訳デモナイのですが・・・・
不可思議です・・・
私の濡れが少ないのかな？？

コンドームにサイズあるんですね（恥）
今度探してみます。
キツイとは言いませんが
下まで行かないのを私が気になってしまうんです。。

包茎という事は無いと思います。
ありがとうございました。

>なゆ　３８　♂さま
前回に続きありがとうございます。
痛みですが、前の彼氏は前戯より挿入しか
頭に無い人だったんですが、今の彼は
前戯をしっかりしてくれますし、
私がちゃんと『痛い』とか辛さを伝えると
ちゃんとしてくれる人なんで
多分以前よりも膣の状態が早く慣れる事が出来たんじゃ
ないかと自分なりに思っています。

体位はバックです。
正上位・起上位（字合ってるかな？）などで
やってみても入らないのです。
彼がバックが一番やり易いとい言うので
バックでトライしてます。

彼の硬度は十分だと思いますが、
ゴムを嵌めると一瞬萎えてしまうので
起こしてから挿入します。
何でもゴムを付けると気分が引いてしまうんだとか・・・・
でも、避妊はちゃんと考えてくれているので
二人で思考錯誤しながら毎週チャレンジ中です。

たまに彼を起こしてる間に私が乾いちゃう事も
多々ありますが、その際は　彼が頑張ってくれます。

やっぱり・・・私の濡れが少ないからかなぁ・・・・（ＴＴ）

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