みんなの談話室

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[8704] マスターベーション 　投稿者：テツオ 　投稿日：2007年09月27日 22:54:28  No.8704001 [返信]
マスターベーションのやり方を教えてくれませんでしょうか？
最近手が疲れてきて、イク前に腕や手が疲れてしまいます。
すみませんがどなたかご教授下さいｍ（－－）ｍ
Re：マスターベーション 　投稿者：マサキ 37 　投稿日：2007年09月28日 22:25:16  No.8704002
腰振れるように ホールを固定するといいょ （・o・ ））
Re：マスターベーション 　投稿者：クーク（♀） 　投稿日：2007年09月29日 09:29:15  No.8704003
テツオさん初めまして。

女なのになぜか男性のオナニーと縁があります（笑）
オナニーはどうしても利き手じゃないとダメっていう人多いみたいですね。
人から聞いたんですが、利き手で軽くしごいている間に利き手じゃない方の手をお尻の下か何かの下に敷いて痺れさせておいて、いよいよとなってきたら痺れさせた手でしごき、イキそうになったら休ませていた利き手でフィニッシュするといいんだそうです。
利き手じゃない手を痺れさせるのは、（それでなくてもぎこちないのにどうしてと思うんですけど）、他人の手のような感じがして、他人に触られているような気がしてものすごくいいんだそうです。
一度試してみてください。

手の疲れを腰でカバーするマサキさんの方法は知りませんでした（・o・ ））←パクリ

[8703] ちょっと板立て直し（中イキ談義について） 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年09月19日 21:02:12  No.8703001 [返信]
下の中イキ談義では色々な話が出来て勉強になったんですが
１点、ちょっと気になることがあるので新スレたてます。

ごんべいさんは
「イキたければ一人でしちゃダメ」
って言ってますが、過去に同じような話が持ち上がった時
「自分でポイントを見つけて感度をあげることも必要」
みたいなレスもあったかと思います。

私は今まで後者の意見を採用してました。
自分で分かんないもんは彼だって分かるまいと。
それに、自分自身で出来る努力というのも魅力の一つで。

そうすることによって、前より膣内の感覚は変わったように私自身は
感じています。
感じるようになってきた、と。

ただ、確かにセックスする前日・前々日辺りにモヤモヤを解消してしまうと
いざとなると気持ちよさが違う気もする。

するならインターバルを置けって事なのかも知れませんが、
これってどうなの？
って思ったもので、また皆さんと少し談義して見たいのですが。

どうでしょうか。
Re：ちょっと板立て直し（中イキ談義について） 　投稿者：ごんべい 　投稿日：2007年09月20日 23:55:10  No.8703002
まあさん

　前スレの最後のレスですね。根性のある方は、8/15の8691のスレを読んでから参加してください。m(_ _)m

>ただ、確かにセックスする前日・前々日辺りにモヤモヤを解消してしまうと
>いざとなると気持ちよさが違う気もする。
そうだと思いますよ。


>するならインターバルを置けって事なのかも知れませんが、
　私はこの意見です。

　ちょっと言葉足らずでしたので補足しておきます。

　σ(^^)は女性のオーガズム=ダムの決壊　（8691057 9・15）説ですので、まず、SEX前になるべく水位（モヤモヤ）が高いこと＋最中の刺激（雨）でイク時には満水状態の方が、彼のテクがいまいちでも決壊しやすいのではというのが１つ。

　それと、ある程度クリの感覚を自分で開発するのは良いのですが、中でイケないと長く悩んでいるのにクリ刺激→オーガズムというパイプを太くしてしまってどうするの？というのがもうひとつです。
中でイケないモヤモヤをSEX後のマスターベーションで解消するのは、自分でクリでイクパイプを太くしているような行為なのでは？という疑問です。

　単純にマスターベーションがだめだというのではなく

　①クリでもイケない人、初心者は少し自分で開発するもよし
　②長い間中イキできないと悩んでいるなら、せめてデート数日前からは我慢してみたら？（インターバルの２倍程度）
　　（食事なんか後で良いから、とりあえずラブホ位のモチベーション）

　ということです。

　よく、男性が、女性の中でイケないという悩みが来ますが、”まずマスターベーションを我慢しろ”というのがアドバイスで、右手でしごいているのと、女性の中のやわらかさ・温かさ・ヌメリなどが雲泥の差なので、神経に気持ちよさが伝わらないのです。

　ちなみに、σ(^^)も右手の恋人から生身の女性に代わった際には、５回くらいいけませんでした。

　余談ですが、男性はデートの前日に一発抜いておいてなんてよくやりますが、あれは長持ちさせる効果のほかに、精子を最新鋭(^^;のにそろえて、妊娠させやすくする効果があるそうですね。
　
Re：ちょっと板立て直し（中イキ談義について） 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年09月21日 21:39:06  No.8703003
うーん・・・・

ごんべいさんの言うことも確かに分かるんですよ。
欲求なくして中イキなしってのも。

前に迷走神経の話を出しましたが、
接触出来る粘膜まで届かない神経をどうやって繋げるかって
とこに来ると、やっぱり自分である程度開通させる方向に
持っていかなきゃいけないと思うんですよね。

だから
「クリイキパイプを太くしている」
のではなく、
「クリの感覚を膣内の感覚と共有する」
から
「やがて神経が膣内でも発達（接続）する」
という考えなのです。


なので、お付き合い中で開発中となると、インターバルが
凄くとり辛い状態になるわけなんです・・・


・・・言わんとすること伝わってますかね・・
うまく説明できませんねぇ・・（＾＾；
Re：中イキ 　投稿者：マサキ 37 　投稿日：2007年09月22日 10:49:37  No.8703004
工夫したらいいょ エッチ日の間隔広げるとかね、
無理なら開発やめて 楽しむべき。
不思議です 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年09月22日 15:34:14  No.8703005
中イキできる女性とできない女性・・・一体何が違うのでしょう？？

私の経験では中イキできなかった人がほとんどいなかったので
わかりません。

違いがわかれば対処法もわかってくるかもしれませんね。

ちなみに私のダムはいつも放流しっ放しですが、持続時間や気持ち良さ
にはあまり影響しません。
唯一影響あるのは精子の量が減ることだけです。
しかし、彼女は「連日するよりもちょっと間隔おいた方が気持ち良い気がする」
と言ってました。

他にきっと要因がある気もしますが、わかりません。すみません。
Re：ちょっと板立て直し（中イキ談義について） 　投稿者：ごんべい 　投稿日：2007年09月22日 21:55:33  No.8703006
マサキさん

>無理なら開発やめて 楽しむべき。
　って、σ(^^)も言ったのですが、もうそのレベルではないそうです。

>私の経験では中イキできなかった人がほとんどいなかったので
>わかりません。
　そうなんですよね。前スレでもいつもパートナーがイク男性と、イッたことのない女性の話なので、ちょっとかみ合わないなという感じなのです。

まあさん

>違いがわかれば対処法もわかってくるかもしれませんね
　↑で気がついたんですが、SEXの時トランス状態（頭が真っ白になって、訳がわからなくなる）になります？

>「やがて神経が膣内でも発達（接続）する」という考えなのです。
　これ、一寸感覚的に違う気がします。σ(^^)のパートナーは、膣内は全く感じませんが前戯の途中からトランスに入って深いイキ方をしますよ。

　迷走神経ってよくわかりませんが、その神経が膣内に接続するのが中が気持ちよくなる条件だとすると、今までの体験からはものすごい違和感を感じます。

　中イキって、トランス状態に入ったときに主に性器周辺に受けた刺激がたまって得られるものではないのでしょうか？前スレで中イキできないと言われている方が”挿入してクリをさわったら、クリイキ”というのがわからなくて悩んでました（σ(^^)が悩んでもしょうがないけど）。
今までのσ(^^)のパートナーは”挿入＋クリ”では間違いなく奥が気持ちいいと言っていますし、SEXの時はトランスに入ります。
Re：中イキ 　投稿者：マサキ 37 　投稿日：2007年09月22日 23:09:08  No.8703007
うゎ… ご免ちゃ～い 黙ってま～す （＾＾ゞ
Re：ちょっと板立て直し（中イキ談義について） 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年09月22日 23:07:07  No.8703008
撃沈です。
すっぱり・きっぱりってことで・・・
Re：ちょっと板立て直し（中イキ談義について） 　投稿者：超さん 　投稿日：2007年09月25日 03:18:26  No.8703009
女性のオナニーは重要ですぞ！

アソコ（ヴァギナ＆アナル）は、ゆっくり開発しましょうね！

（にこにこ）
はじめまして 　投稿者：涼子　４０代　 　投稿日：2007年09月25日 12:21:37  No.8703010 [HOME]
こんにちは。
中高年の掲示板から来ました。
こちらの方も時々拝見していますが、
すごい知識と経験豊富な方々のお集まりのようで、何だか
口を挟むのも緊張してしまいますが、勇気を出して・・・

と、ともかく、ここは、本当に勉強になりますね。
私も２０年前に、皆様のようなご意見を聞いてもっと勉強していれば、
夫とＳＥＸレスにならなかったのかもしれません。

'超さん' の、「女性のオナニーは重要ですぞ！」に同感です。
自分でしょっちゅうしている方が、体が慣れて（というか開発されて）
本番の時、イキやすいのではないでしょうか？
Re：中イキ 　投稿者：マサキ 37 　投稿日：2007年09月25日 12:47:56  No.8703011
かわいそ～ 20年も もったいな～い （ p_q）
そぉだね… イキナリは無理ょ 慣らしは必要 （・o・ ））
Re：ちょっと板立て直し（中イキ談義について） 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2007年09月25日 21:38:09  No.8703012
女性のオナニーは重要ですぞ～＞＞
おい等も同感！
男がマスベでイク様に女も自らでイク為のコントロールを
身につけて欲しいと思っている。
でもどうしてだ？＞どうして女はオナニーを嫌ったり
恥ずかしがったりするの？
あ～イケないよ～・でもイキたい・・・＞＞これって
男のせいなの？
Re：ちょっと板立て直し（中イキ談義について） 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年09月26日 04:00:48  No.8703013
両方の意見が出ましたね。

おそらくどちらも誤ってはいないのでしょう。
環境や性格、パートナーが変われば方法や手段も人それぞれなのでしょう。

私は正直この議論を始めてから混乱しています。
その大部分は下の板でにやさんが言っていたあの部分です。

相手に伝わらず、相手を疑い、そんな自分を疑い、失望し・・・


とても
「楽しめばいい」
とは思えない行為になってしまった。
それはここにレスをした人の誰のせいでもなく、私の性格と体のせいです。

誰のせいでもない。
自分が「そうでないこと」を受け入れられないせい。


自分が自分を「そういうものだ」と受け入れられないために、
余計な苦しみを持ってしまった・・頑固なまでの思い込みのせい。

固執し悩んだ末、根本的な意味を見失ってしまった。


これ以上考えることが今は苦痛なので、退場します。
ごめんなさい。
レスしてくれた方ありがとうございました。

クールダウンのため、板主としてのレスはこれで終わりたいと思います。
意見交換されたい方はどうぞ続けてください。
重要？ 　投稿者：通行女子 　投稿日：2007年10月01日 19:04:30  No.8703014
重要とおっしゃる方へご質問です。
膣イキする為のオナニーの重要性を教えて下さい。
どんなオナニーで膣イキできますか？
まあさんへ 　投稿者：通行女子 　投稿日：2007年10月01日 22:19:23  No.8703015
まあさんへご質問です。
まあさんはどんなオナニーのやり方で開発してるんでしょうか？
よくなってきたのは栗じゃなくて膣内の開発で膣が感度あがったんですよね？
通行女子さんへ 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年10月02日 11:28:50  No.8703016
クリを刺激しながら同時に中で、いわゆる「Gスポット」と呼ばれるような
場所や、他の場所とは違う感覚のある場所を探すというものです。

一人で毎日してる訳じゃないんでその成果なのかはなんとも言えませんが・・・
（平均しても1～2ヶ月に一度位でしょうか。する時は2～3日の間にするし、しない時は2～3ヶ月しないこともある）
確実に感度は上がったと感じます。


これで答えになっているでしょうか？
苦痛が理解できません 　投稿者：通行女子 　投稿日：2007年10月03日 00:02:59  No.8703017
まあさん回答参考になります。
確実に感度はあがったと感じていらっしゃるのに
混乱、失望、するんでしょうか？
ご自分の感度に自信がないからなんですか？
欠損 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年10月03日 00:50:12  No.8703018
感度が上がることとイクコトが、私の中では別個のものになっているからです。

問題をクリアするピースがある。
個人差のの問題だとしても、それなりに共通点はある。

私自身がそのピースをいくつも欠落させていることに気が付いたからです。


自信がないし、時間がないので焦っていました。
袋小路を抜けるには、もう一度同じ道を引き返さなければならない。
戻る道を忘れ、途方に暮れている状態です。

・・・今、気が付きました。
自分自身の為にではなく、相手の満足する顔が見たくて、
私はそれを求めているのかも知れない。

[8702] お３名の関係は？？ 　投稿者：衝撃マン 　投稿日：2007年09月18日 21:34:55  No.8702001 [返信]
にやさん、ショウさん、カメロスさんはメル友でしたか？
とてもショックを受けました。
まだいるぜ 　投稿者：ＢＮ 　投稿日：2007年09月19日 03:06:05  No.8702002
エネマンとたけぼんもそうだぜ。エネたけファミリー。
Re：お３名の関係は？？ 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年09月19日 20:00:07  No.8702003
カメロスさんとはメル友ではないですよ。
こちらの掲示板などで色々お話させてもらってました。
メールを差し上げたことはないです。

ショックって、なんでショックなんですか？

ショウさんはまだあまり存じ上げておりません、残念ですが。
ショウさん、今後どうぞよろしくお願いします(^-^)/
Re：お３名の関係は？？ 　投稿者：ショウ（男・４４歳） 　投稿日：2007年09月19日 22:11:25  No.8702004
衝撃マンさん、こんにちは。

カタカナのゴンベイさんとは、随分以前から、情報交換するメル友です。
しかし、ゴンベイさん＝カメロスさんとは、つい先日知りました。
どこが友達やねん(笑)
またその時に、同じ敵と戦う同志だと知りました。
敵？憎っくき「抜け毛」です。

にやさんとは、ご本人さんが仰っている通り、
この談話室内でさえ、直接話した記憶が無いくらいの関係です。
＞ショウさん、今後どうぞよろしくお願いします(^-^)/
こちらこそ、あんな事やこんな事、よろしくお願いします。
私の番だ！ 　投稿者：ゴンベイ改め、カメロス43♂ 　投稿日：2007年09月20日 06:30:19  No.8702005
上記、お二方の回答に異論はありません。が、
ショウさん、にやさんは私達の敵です。
禁句である「ハゲタカ」を私に対して平気で言うんです！！
NHKドラマの話しですが（笑）

[8701] 変わる？ 　投稿者：ツー　４３歳 　投稿日：2007年09月17日 21:31:58  No.8701001 [返信]
最近性行為を家内と持つときに以前のようにスムースにペニスがあそこにはいりません。あの位置が年齢でへんかしたのでしょうか？又あそこのサイズがちいさくなったのでしょうか・女性の加齢による女性器の変化などおしえてください。自分の息子の角度も少しは変化したのでしょうか？家内が面倒がりスムースに出来ず終わることもあります。すべりが（愛液）が足りなくてでしょうか？経験者
Re：変わる？ 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年09月19日 16:47:41  No.8701002
過去の類似スレから推察すると、妙な意味での「慣れ」による前戯の手抜きが考えられます。
それによって女性器の外部は濡れていても、膣の内部まで濡れていないからうまくいかないことは考えられませんか。
> 家内が面倒がりスムースに出来ず終わることもあります。
ここにも問題がありそうですね。２人とも「その気」になって興奮しなければ、スムースに運びづらいのではないでしょうか。
そのあたりについては、思い当たる節はありませんか。
これらをヒントに、詳しく状況を分析・検討してみてはいかがでしょうか。
Re：変わる？ 　投稿者：ショウ（男・４４歳） 　投稿日：2007年09月19日 16:49:08  No.8701003
ツーさん、こんにちは。

あなたの質問に整合性が見当たりません。
自身の息子の角度の変化などの質問は、
あなたの存在自体を疑います(爆)
折角の匿名性掲示板なんですから、正直に書いて下さい。

[8699] 教えて下さい 　投稿者：坂本 　投稿日：2007年09月16日 02:49:50  No.8699001 [返信]
春頃に包茎の質問をさせて頂いた坂本です。
ちょっと不安な点がありお聞きしたいことがあります。
教えて下さい。

http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/phimosis.html


1.私は今『図4』の状態にあります。
図4よりもうちょっとだけ出ています。
ここまで剥く分には全く痛みはありません。
普通に図4までならちょっと触るだけで向けます。
私が恐れるのはこのまま剥き続けて『図6』のようなかんとん包茎になってしまわないかという点です。
カントン包茎ってほんとうにああいう膨れてしまうんでしょうか？
ああなってしまうのは怖くて中々これ以上進みせん。


2.テッシュで露出した部分に触れるとかなり刺激があります。
とてもこの痛みに耐えられません。
長く時間がかかってもいいのでもっとダメージの少ないやり方で慣れる方法はないでしょうか？


3.図4以上剥こうとすると圧迫感を感じます。
この場合は無理に剥こうとせず少しずつやるべきでしょうか？
この圧迫感は徐々に薄れていくのでしょうか？
最終的には何ら圧迫感もなく図5まで剥けるのでしょうか？
実は図4まで剥けるのにかなりの圧迫感を感じましたが、時期に柔らかくなる感じになります。
そして図4までならほぼ痛みはなく剥けます。
今はキツクても時間をかければ時期に楽になるのでしょうか？

4.皮を剥くのは勃起時がいいのでしょうか？
非勃起時が良いのでしょうか？
非勃起時であれば全く痛みもない状況で図4～図５の中間くらいまでは剥けそうです。
うまくいけば図5までいけるかも知れません。


5.露出した部分は消毒してない手やテッシュが触れても全く問題ないのでしょうか？
非衛生状態なので細菌とか感染とかが心配なのですが問題ないのでしょうか？


よろしくお願いします。
Re：教えて下さい 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年09月16日 09:12:30  No.8699002
坂本さんのように関連する件で繰り返しスレをたてている場合、前回（できたらさらにその前も）のスレ番号を明記していただくと、より適切なレスが期待できるのではないでしょうか。苦心してさがしたところ[8538]と[8407]でしたね。幸いなことに両方ともまだ残っていました。それとその中間にもう１つありましたっけか（私がスレだてしたものは別として）。それについてはまださがしあてていませんが、わかりましたら教えて下さい。これまでどのようなスレでどのようなレスをもらっているかがわかると質問文で述べられていない細部までわかり、より適切なレスが期待できると同時にレスする側の参考になります。
1.「私は今『図4』の状態にあります」と言っておきながら「普通に図4までならちょっと触るだけで剥けます」とは、矛盾していますね。どういう意味ですか。全く手を触れない平常状態なら「すっぽり」ということですか。前スレ[8538]ではそのようなことを言っていたようですが、その状態が続いているということでしょうか。
確かに嵌頓(かんとん)包茎は『図6』のようになるもののようです。しかし、それを手で元に戻すことができれば問題はありません。剥いたまま包皮で圧迫される状態が続くとこわい事態にもなりかねませんが、日々無理をせずに徐々に剥き進めていけばそのような事態を避けることができると思います。カリ首まで完全に露出する直前時点までで、元に戻せそうかどうかわかるのではないでしょうか。
2.これは軽くやんわり触れる段階から始めて、徐々に強く刺激することで慣れていく問題です。あるいは、シャワーから出るお湯や水による刺激から始めるのはどうでしょうか。
3.No.8407002でレスしたように「あと１ミリという感じで」徐々に慣らすようにして剥いてみて下さい（子供の場合もそのようにしていれば剥けてくるそうです）。根気と忍耐で、いずれ楽に剥けるようになります。現に子供だけでなく、大人の中にもそのような体験者がいますので、このように言っているのです。
4.皮を剥くのは、元に戻しやすい状況のときがいいでしょう（包皮による圧迫防止を防ぐためです）。つまり非勃起時がいいと思います。
5.昔から清潔な手やティッシュが望ましいとされています。医師に聞けば、きっとそのように言うことでしょう。学生向け雑誌の性に関する悩み相談で、そのように載っていました。
さがしてみました 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年09月16日 12:54:42  No.8699003
坂本さんのスレは[8538]と[8407]の他に[8410]ばかりではなく、さらに[8380]もあったんですね（忘れていました）。本日時点で[8538]はこの掲示板７ページの末尾、[8407]と[8410]は13ページ、[8380]はもはや最終の15ページなのでもうしばらくすると消滅する運命のようですが、まだ間に合いました。皆さんもご確認下さい。
いま過去レスを振り返ってみると私が思うに、みな真剣にレスしてくれていますよ。決していたずら投稿などはありません。私も一貫した見地と立場からレスしているつもりです。
Re：教えて下さい 　投稿者：坂本 　投稿日：2007年09月16日 18:19:54  No.8699004
探してくださりありがとうございます。
これからはそうさせていただきます。


＞全く手を触れない平常状態なら「すっぽり」ということですか。

はい、そうです。
最初は図3のようにすっぽり入ってます。
今も図3のようになってます。
図3から何とか図4までいきました。


＞昔から清潔な手やティッシュが望ましいとされています。

1.仮に綺麗に剥けたとして、その後はどうしたらいいのでしょうか？
殺菌してあるパンツを履かないといけないのでしょうか？
普通のティッシュでは衛生的に悪いのでしょうか？


2.剥いていくと段々、輪というかリングの形になって行きます。
これが図6のように腫れてしまうのかという怖さがあります。
私はとにかく「かんとん」になってしまうのを一番恐れます。
無理やりやろうとしないことでかんとんになる可能性はなくなるのでしょうか？


お願いします。
Re：教えて下さい 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年09月16日 19:18:09  No.8699005
1.きれいに剥けたら、真水や石鹸水で白いアカ（正式には恥垢という）を洗い流すようにするといいでしょう。
その後は普通のパンツをはいていいですよ。そして未使用である限り、普通のティッシュを使うのは平気ですよ。
2.包皮がふくれた形になること自体は、決して恐ろしいことではありません（「膨(ふく)れる」と「腫(は)れる」とでは、意味が全く異なります）。むしろ元々包皮が余っているのですから、無理をしようとしまいと剥けば必ずかんとん状態になるでしょう。しかしそれを恐れずに剥けるだけ剥いて下さい（最終目標は冠状溝が見えるまで）。かんとん状態になることを恐れるよりは、包皮の下で恥垢（俗に言うチンカス。雑菌の塊です）がこびりついたまま発酵して異臭を放っている状態を放置しておくことの方が問題です。
ただし剥いた後は必ず元に戻して下さい。万一無理し過ぎたために元に戻せなくなったら、恥ずかしがらずに病院に行きましょう。とにかく包皮で強く圧迫されたままにしておくと血行が悪くなってはれあがり、最悪の場合は腐ってしまうので切断の可能性さえもあります。剥いた後、中身をきれいに洗ってすぐ戻しておけば全く問題はありません。むしろお風呂に入ったら衛生上の観点から、必ずそのようにしてほしいくらいです。
Re：教えて下さい 　投稿者：坂本 　投稿日：2007年09月17日 03:00:15  No.8699006
ありがとうございます。
焦らず少しずつゆっくり気長にやりたいと思います。

図3のようなペニスだと膣に入れる時にペニスに痛みが発生するんですよね？
図3のようなペニスだと正常なＳＥＸができないというのはそういうことなのでしょうか？
ゆっくりやれば特に痛みはないのでしょうか？
Re：教えて下さい 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年09月17日 07:07:44  No.8699007
> 図3のようなペニスだと膣に入れる時にペニスに痛みが発生するんですよね？
包皮を剥いても痛みがなく、露出した亀頭部が刺激に慣れている状態であれば、特に痛みが発生することはないと思います。
> 図3のようなペニスだと正常なＳＥＸができない
どのような意味でそのようなことを言っているのか、よくわかりません。そのようなことがどこかに書いてあったのならば、そのＵＲＬを教えて下さい。もし誰かがそのように言っているのを小耳にはさんで気にしているのでしたら、その前後の話の流れを教えて下さい。そのあたりのことを補足して、もう１回質問して下さいませんか。
たとえ図3のようなペニスであっても、少なくとも射精はできる筈です（現に過去スレで坂本さんは精液が飛ぶと言っていましたよね）。
Re：教えて下さい 　投稿者：坂本 　投稿日：2007年09月17日 22:58:28  No.8699008
すみません説明が足りませんでした。
私の場合勃起しても頭のようにすっぽり亀頭部が隠れてしまっています。
この状態で膣に入れれば亀頭部を被っている皮が痛くならないでしょうか？
例えば今普通にペニスを握って陰毛の方向に引っ張ると痛みが生じます。
これと同じ事が膣の中に入れると起きるのではないのでしょうか？
だから図3のようなペニスだとＳＥＸが正常に行なえないといわれるのかなと思いまして。
なので最近それが気になりだして何とかしようかと思いまして。
Re：教えて下さい 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年09月18日 00:00:27  No.8699009
そういうことでしたら、起こりえると思います。
だからある程度まで包皮を剥いても、痛みを感じなくなるように日ごろから剥きぐせをつけておくことが望ましいと、よく言われています。
> 図4まで剥けるのにかなりの圧迫感を感じましたが、じきに柔らかくなる感じになります。
現に剥き続けた結果、図4の状態ならば痛みを感じなくなったのですね。それをさらに続け、図5の状態を目指して頑張りましょう。
> 今はキツクても時間をかければ時期に楽になるのでしょうか？
その通りです。事実そのようにして、この問題を克服してる人もいるのです。それでもどうしても不自由のない状態にまで剥くことができなければ、いよいよ手術ということになるでしょう。でもこれまでの坂本さんのコメント内容を見ていると、坂本さんにはその必要はなさそうですよ。
もちろん剥いて露出した部分を刺激に慣れさせて、少し触ったくらいでは痛まないようにすることも必要です。
Re：教えて下さい 　投稿者：坂本 　投稿日：2007年09月18日 07:31:38  No.8699010
エッチマンさんにはいつも感謝しています。
本当にありがとうございます。

剥く事に関してはこのまま順調に行けば図5までいけるかもしれません。
問題は何かが触れるたびに痛いことです。
シャワーだと何とか耐えられます。
シャワーで鍛えてそのうち手で触ってもティッシュで拭いても何とも感じなくなるのでしょうか？
この問題が解決すればもっと剥けるんですが・・・。
やはりまだむき出しの状態に慣れてないのでこれ以上剥くのが怖いです。
もしこのまま皮が戻らなくなってしまったと思うと・・・。


シャワー以外で他に慣れさせる方法はありますでしょうか？

よろしくお願いします。
Re：教えて下さい 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年09月18日 09:52:06  No.8699011
次の段階として、シャワー水の勢いを強くできませんか（長時間だと水の使用料が気になりますが）。
あとは少し剥いたら、しばらくの間テープで固定してその状態を保っておくのもいいでしょう（すんなり剥けるところまでで止めれば、戻らなくなる心配もないのでは？）。できたらそのまま下着をつけてみましょう。下着にこすれて大変かもしれませんが、それも訓練です。
坂本さんの過去スレ[8380]と[8407]も読み直して下さい。参考になりそうな体験事例がレスされていましたよ。
そして２チャンネルの書き込みですが、剣道部出身者の興味深いものがありましたのでコピペします。
> ４年間の成長が楽しみだ。１年の時は剥いたら，歩いたり走ったり，
　　いわんやそのまま袴をはいて稽古などできない程敏感だった奴が，
　　卒業するころには，ずる剥けにならなくても，剥けた奴と同じよう
　　に活発に動けるようになって，卒業していく。
> 剣道部って，4年間にどうやって仮性包茎の亀頭を鈍感にすんですか？
> まず、余っている皮を後に引っ張って亀頭を全て露出させます。
そのままでもカリの部分にひっかかって戻らないことが多いのですが、前かがみになったりすると皮が戻ってしまうことがありますので亀頭の後ろで余っている皮をまとめて、幅の広いサージカルテープ（絆創膏）等でとめます。
で、袴をはいて練習を行います。
最初のうちは亀頭が袴でこすれるので感じてしまい、下手をすると射精してしまいそうになるが、そのうちだんだん慣れてきてあまり感じなくなっていく。
つまり、敏感ではなくなっていく。
仮性でもある程度剥けている人なら、剥けている部分がパンツとこすれて最初のうちは感じて困ったけどだんだん慣れていったと思う。
ズル剥けの人も、剥けはじめた頃に同じような経験をしていると思う。
要は、袴やパンツなどにこすれさせ続けて鈍感にするんですよ。
> やってみたけど，感じすぎて歩けない。昼間はとても訓練できないんで，夜寝るとき剥いて寝るんだけど，今度は眠ってる間にこすれて毎晩夢精してしまう。みんなどうして平気で慣れて鈍感になっていくんですか。うまい方法ないんですか。
> まだまだ訓練が足りないから、そんなことを言うのです。
根気良く訓練を重ねましょう。
> おれも同じ意見。やわらかい布地のボクサーをはいて、昼間から歩いてみろよ。こすれるのを我慢して歩く。もし歩いているうちにかぶってしまったら、トイレに行って小便するふりをして、また剥いて歩く。
夜だけでなく、昼もやってみろよ。おれの経験では１か月もしないうちに歩けるようになる。

かなり荒治療の感じですが「剥け始めの頃は痛かったけど、そのうちに慣れてきたよ」など、類似の話はよく耳にします（もちろん、先述したあなたの過去スレにも！）。
責任を持つとまでは言えませんが、ご参考に。
Re：教えて下さい 　投稿者：坂本 　投稿日：2007年09月19日 03:24:14  No.8699012
エッチマンさんいつもご丁寧にありがとうございます。
がんばってみます。
またの機会がありましたらよろしくお願い致します。
Re：教えて下さい 　投稿者：坂本 　投稿日：2007年09月20日 06:21:28  No.8699013
エッチマンさん、すみません。

1.シャワーは何分くらいを目標に毎日浴びせた方がいいでしょうか？

2.剥き出しにしたままずっとへやにいるってだけでは大きな効果はないでしょうか？
来客時にも困りますしあまり大きな効果がないのなら・・・。

3.図4で亀頭部をおおっている皮は図5ではどうなったのでしょうか？
消えたわけではないですよね？
私の場合、結構厚みと量がありそうなので図5のように完全に亀頭部から皮がなくなりそうにないような気がするんですが。
私の場合は図2のようにしかならないのでしょうか？
もし図5まで皮を下げたら図6ほどにはならないでしょうけどそれでも皮が垂れ下がって結構な厚みになってしまうのでしょうか？
Re：教えて下さい 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年09月20日 18:47:49  No.8699014
1.そのあたりの目標値などはありません。そもそもシャワーによる刺激なんて、ほんの序の口ですよ。シャワーでさえも痛ければ重傷ですから、少し強めにしても何とか耐えられるようになってから次の段階へ進むのもいいでしょう、という程度のことです。シャワーで何分も頑張るというのは手ぬるすぎるでしょう。
2.はっきり言って、それも手ぬるいと思います。そんなことをするより、剥き出しにした状態で（戻らないように絆創膏や輪ゴムなどで止めて）パンツを履いていた方がずっといいですよ。できたらそのまま歩き回ってほしいものです。その刺激に耐えられる訓練が肝心なのですから。ズボンも履いて、外を歩いてもいいですよ。
3.図5では冠状溝の後ろに包皮が手繰り寄せられています。お話をうかがっていると、坂本さんの場合は図5と図6の中間程度になるかもしれません。
もっともその場合でもさらに強く根元まで手繰り寄せれば、その部分の皮がペニスの根元に引き寄せられますので亀頭と冠状溝付近だけを見れば図1に近い状態になります。
下記のサイトは過去スレでもご紹介しましたが、６枚の写真のうち上から２番目と３番目を見ていただければ、私が言っていることがわかりやすいと思います。
http://www.na.rim.or.jp/~miyakawa/hou_shu-r.htm
２番目の左右を比較して下さい。亀頭後部の皮の量が違いますね。左ではその分だけ手繰り寄せられているということですよ。
３番目の左では、根元（陰毛付近）に注目して下さい。皮が集まっていることがわかりますか。右ではそれがありませんね。坂本さんの場合、究極的に剥ききると左の写真よりは根元に集まる皮の量が多くなるだろうということを言っているのです。
Re：教えて下さい 　投稿者：坂本 　投稿日：2007年09月22日 16:15:10  No.8699015
エッチマンさんありがとうございます。
なんとかティッシュで軽く叩いても平気でいられるくらい耐えられるようになりました。
部分によっては手で触っても平気です。
現時点でならば多分パンツをはいてもある程度我慢できると思います。

現時点で図5の手前まで自然に剥けて来ます。
多分一気に剥いたら勃起したままであれば図5に近い感じになると思います。
けどまだ無理しない方がいいんですよね？
Re：教えて下さい 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年09月22日 16:59:50  No.8699016
刺激に慣れてきたようで、良かったですね。あまり変化が遅いようだと、メルアドを貼ってもらってどんな状況かを写真か何かで拝見させてもらおうか、などと考えていました（笑）。裏を返せば、それだけ心配していたということですよｗ
毎日「あと１ミリという感じで」という精神が肝心だと思います。剥けて露出した部分については、もちろん水または石鹸できれいに洗っていますよね。図5の状態まで、頑張りましょう。
Re：教えて下さい 　投稿者：坂本 　投稿日：2007年09月22日 23:38:01  No.8699017
エッチマンさんご心配くださりありがとうございます。
迅速にお返事できなくてすみません。

1.ペニスが濡れてティッシュで拭こうとしたら刺激が走りました。
ペニスが乾いている時はある程度平気なんですが。
濡れて湿っとしてるときも痛いです。
あまり進歩してないんでしょうか。
このままだと膣に入れる時も痛みが生じますでしょうか？

2.ペニスの先をティッシュでなでると誰でも刺激のようなものは感じるんでしょうか？
それとも特に何も感じないんでしょうか。
痛いという感じではないんですが。

3.今のペニスの状態でフェラしてもらうと気持ちよさよりも痛みの方があるのでしょうか？

4.現時点では勃起してくると自動的に皮が下の方に下がる感じになります。
こういう場合は自然の流れにそってそのまま皮を上げたほうがいいのでしょうか？
それともまだ中間くらいで止めておいたほうがいいでしょうか？

よろしくお願いします。
Re：教えて下さい 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年09月23日 06:51:35  No.8699018
1.ペニスが濡れているときというのは、いわゆるがまん汁・先走り汁が出ている状態のときということでしょうか。
それでしたら興奮して勃起もしている状態でしょうから、通常時よりも刺激を感じやすいと思います。そしてそれもいずれ慣れてくることと思います。
それとも単にお風呂のお湯などで濡れているとき、感じやすいということでしょうか。剥き始めの頃ならそういうこともあるかもしれませんが、それについては私も疑問です。いつまでもその状態が続くようでしたら、またご質問下さい。
2.ペニスの先端、つまり亀頭部は男性の性感帯でも特に敏感な部分です。オナニーのときでも、重点的に刺激するポイントのひとつです。
個人差はあるとしても、快感をおぼえるという意味においては、一般的に感じやすくて当然だと思います。もちろん私も亀頭部では感じますよ。
3.それも慣れの問題だと思います。もしそのとき痛いようでしたら、彼女に言ってやわらかく刺激してもらえば済む問題です。
現に「フェラをしてあげたら、包茎の彼氏が痛そうな顔をしていた。包茎の人は刺激に過敏らしいですね」なんていうレスもありました。でも、すぐに慣れて「もっと強く」なんて言うようになるでしょう。
4.質問の趣旨が不明です。もしやタイプミスもしていませんか。
勃起するとペニスが大きくなって亀頭も顔を出してくるので、相対的に皮が下がってくるという意味でしょうか。その場合は自然の流れにそってさらに皮を「下げた」ほうがいいと思います。つまり「剥けるときに剥けばいい」ということですね。
そういう解釈でよろしいでしょうか。「中間くらいで止めておく」というのもいまひとつ趣旨不明です。私が意味を取り違えて妙なレスをしていても困りますので、補足説明の上で再度ご質問願います。
Re：教えて下さい 　投稿者：坂本 　投稿日：2007年09月23日 07:52:17  No.8699019
ありがとうございます。
4について補足させていただきます。
勃起してくると手で触れなくても自然に皮が下がっていきます。
放っておけば多分図5まで下がりそうな感じです。
ただあまりにもいきなりすぎるのは心配かなと思いまして。
1ｍｍずつ地道にやっていくのが良いとありましたので。
圧迫感に関しては図4まで剥けて来ればほとんど感じられません。
ただ長い時間ずっとそうなっているわけではないので。
少なからず圧迫感はあると思います。
そうだとするとまだ図5まで行くのはよした方がいいのかなと思いまして。

もし図5まで剥けたらもう真性包茎ではなくなるんでしょうか？
今後ずっと図5のままなのでしょうか？
仮に図5まで行ったとしても非勃起時はまた皮をかぶるんでしょうか？

お願いします。
Re：教えて下さい 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年09月23日 08:30:47  No.8699020
放っておいた結果図5まで下がってしまうのであれば、それは「目標達成」でしょう。それを無理に止める必要はありません。
「1ｍｍずつ」というのは「力を加えて強引に剥くことをしないように」という趣旨で言ったことなのです。
> 圧迫感に関しては図4まで剥けて来ればほとんど感じられません。
　ただ長い時間ずっとそうなっているわけではないので。
　少なからず圧迫感はあると思います。
趣旨が不明です。図4の状態ならば圧迫感はないが、図5に近くなると圧迫感があるという意味でしょうか。
カリの部分は、亀頭部では最も太い部分ですから多少の圧迫感があっても当然でしょう。そのあたりのことについても無理をせず、徐々に慣れていけばいいと思います。いずれカリの部分でもたいした圧迫感がなくなるだろうと思います。
> もし図5まで剥けたらもう真性包茎ではなくなるんでしょうか？
その通りです。そこまで到達すれば立派な仮性包茎です。
> 今後ずっと図5のままなのでしょうか？
　仮に図5まで行ったとしても非勃起時はまた皮をかぶるんでしょうか？
非勃起時には皮をかぶっているのが仮性包茎というものです。坂本さんの場合も皮を切除しない限り、非勃起時には皮をかぶった状態になると思います。
しかし、それは正常な一形態なのです。ズルムケのみが正常というわけではありません。非勃起時に包皮が亀頭の後部に下がったままでかつ強く圧迫されているのをカントン包茎といい、こわいことなのです。もしその状態になったら、力を加えてもかまいませんからぜひ元に戻しましょう（それがどうしても無理なら、病院に行かなければなりません）。
ズルムケならば常に皮が亀頭後部に下がっていながら圧迫感がないのですが、それが望ましいというわけでもありません（臭くならないし、お風呂などで剥いてチンカスを洗い落とす必要がないから、面倒がないとは言えますが）。包茎とズルムケの外観を美容学的にどう思うか、ということしかありません。整形外科の不安を駆り立てるＣＭにあおられて、無用な手術などしないように気をつけましょう。
Re：教えて下さい 　投稿者：坂本 　投稿日：2007年09月23日 23:41:54  No.8699021
エッチマンさん、ありがとうございました。
迅速にお返事できなくてすみません。
これで悩みはなくなりました。
本当に親身になって相談にのってくださってありがとうございました。
またなにかありましたらよろしくお願いします。
Re：教えて下さい 　投稿者：坂本 　投稿日：2007年09月24日 01:05:24  No.8699022
たった今図5まで剥きました。
突然ズルヌケになり驚いてしまいました。
パンツをはこうと思ったらとてもじゃないですが普通にいられませんでした。
非情にキツイ刺激でした。
そこでダメもとで皮を上に引っ張り上げて戻してしまいました。
それで今までと全く同じペニスに戻ってしまいました。
多分あのまま放置していればよかったんでしょうけどあまりの痛さに耐え切れず戻してしまいました。

ただ、図5まで行った瞬間に脱皮したような感じがしました。
やはり段階的に皮を下げていかないとダメみたいです。
今度は刺激に耐えられるように訓練する必要があるみたいです。
それさえクリアできれば思い切って皮を下げられるんですが・・・。
あのままでは寝られないですし普通に生活も出来ない感じでした。
また一つ悩みが出来てしまいました。
Re：教えて下さい 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年09月24日 07:07:18  No.8699023
昨晩はNo.8699021を見てすぐ寝てしまい、たった今起きたばかりです。今朝は「その後の進歩の具合についても、ときどき知らせて下さい」とでも書こうと思っていたら、意外に早い変化の報告に驚き、また嬉しく思いました。
図5にできたのは、まさしく大きな脱皮です。まずは真性包茎を卒業できておめでとう、と言わせていただきます。そして元に戻すことができたということは、カントンの最悪状態に陥らずに済むことがわかったから安心して剥き続けることができることがわかったということですし、次の課題は図5の状態を維持することができる時間を延ばし、その状態での刺激に慣れることでしょう。でもそれは決してそれを悩みの種だなどとは思わないで下さいね。いよいよ最終段階に進むことができたということなのですから。あと一息、完全なる仮性包茎を目指して頑張って下さいね。
それから坂本さんは無理をしてしまったと思っているようですが、お話をうかがっていると段階的に剥いてついに図5の状態にたどりついているのですよ。無理をしようとしまいと、やはり剥けた直後は何らかの刺激があって当然です。これまで空気にさえ触れたことがなかった部分が、直接表面に出てきたのですから。熱帯地の国で割礼（包皮を切除する）をしている部族がありますが、そこでは割礼直後は腰を覆う衣類がペニスに触れないように木切れなどでガードしているそうです。そのうちに慣れてきて、普通に衣服を身に着けて動き回れるようになるそうです。「先進国」での割礼においてはそれとは事情が異なるでしょうが、そんなこともご参考に。
Re：教えて下さい 　投稿者：坂本 　投稿日：2007年09月24日 21:25:16  No.8699024
ご心配くださりありがとうございました。
ただ、卒業したといえるのか微妙でして今では完全に元に戻ってしまいました。
真性包茎のままなんです。
もういつでも剥き出しにはできる状態なのでこれから少しずつ刺激に慣れさせていた気体と思います。
又なにかありましたらよろしくお願いします。
Re：教えて下さい 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年09月25日 00:51:10  No.8699025
今後とも剥き出しの状態を長時間維持するように心がけ、刺激に慣れさせて下さい。
それから用語の定義の問題に過ぎませんが、念のために付言しておきます。
もう一度「Phimosis」サイトの「はじめに」および「思春期以後の包茎」の項をご覧下さい。普段は先端まですっぽり包皮がかぶっていても、剥き出しにすることができる状態ならば「仮性包茎」と言い、手を使っても剥き出しにすることができないものを「真性包茎」と言います。だから坂本さんは真性包茎を卒業したと言ったのです。
一部では「すっぽり包茎」のことを真性包茎と呼んでいるようですが、一般的にはそれは誤定義とされているようです。
Re：教えて下さい 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年10月01日 14:24:05  No.8699026
すっかり私と坂本さんとの専用板になってしまいましたが、その後はいかがですか。
何はともあれ私の助言で真性包茎を卒業できて、嬉しく思っています（仮性包茎に進化しても、普段はすっぽり包茎なのでしょうが）。
図5まで剥いたときの痛みや刺激は慣れてきたか、それとも依然そのままかなど、近況報告をお待ちしております。
Re：教えて下さい 　投稿者：坂本 　投稿日：2007年10月04日 20:41:34  No.8699027
お返事遅れて済みませんでした。
わざわざその後の事もご心配くださりありがとうございます。

まだ刺激に慣れることが出来ません。
パンツを押しあてて少しずつ刺激に慣れさせてはいますがまだまだキツイです。
この刺激になれさえすればためらいなく図5までまた剥けるんですが・・・。
困ってます。
Re：教えて下さい 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年10月07日 10:30:11  No.8699028
レス、拝見しています。さらに根気良く訓練を続けるといいでしょう。先輩の体験談からも、一ヶ月くらいが目途のようですから。
実はこれでひとまず一段落ついたかなという気になっていたのでこのレスも遅くなってしまったのですが、もしやさらに私からのレスをお待ちでしょうか？
そういうことでしたら、このスレもだいぶ長くなって位置的にも下の方にずれこんでいますので、新しいスレを作って続行しましょう。

[8697] 病気？ 　投稿者：ロッシ　・34歳 　投稿日：2007年09月13日 03:41:05  No.8697001 [返信]
初めまして。最近出来た彼女とSEXをしたら
途中で急に萎えるんです。今まで3度寝ましたが
3度とも上手くできませんでした。
オナニーでも勃起が持続しません。
俺の体どこか悪いのでしょうか？
この彼女はSEXが全てじゃないと言ってくれますが
愛したいのにうまく愛せない自分がとても悔しいです。
因みに、以前はこんな事ありませんでした。
最近急に勃起力が弱いかな？と思った矢先の出来事です。
アドバイスお願いします。
Re：病気？ 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年09月13日 21:20:54  No.8697002
個人差はありますが、３０代半ばぐらいになると勃起力が低下する男性は少なくないようです。
ロッシさんが抵抗なければ医者の処方するお薬をお試しになるのも一つの手です。
Re：病気？ 　投稿者：ごんべい 　投稿日：2007年09月13日 22:27:17  No.8697003
その前に、ちゃんとした食生活を送ってますか？
ミネラルが足りなくなると勃たなくなるようですよ。

後は、不摂生、仕事のストレス。節制とうまく発散
ですね。

34才なら、週２は楽勝なはずですぞ。
Re：病気？ 　投稿者：マサキ 37 　投稿日：2007年09月13日 22:46:19  No.8697004
昔の No.8628005 見てみ… 僕も亜鉛試したけど 結構いいょ、
あと チムポを充血させる筋肉が弱ってるから 読んでみて （・o・ ））
http://www.powerup.jp/knowledge/magazine2-1.html
Re：病気？ 　投稿者：ロッシ　・34歳 　投稿日：2007年09月14日 01:23:06  No.8697005
なゆさん、やはり歳のことも念頭に入れないと
ダメかも知れないんですね。
最悪医者に行こうとおもいます。
ありがとうございます。

ごんべいさん、食生活は乱れてます。
仕事のストレスもいつも感じてます。
とりあえずミネラル摂取に励みます。あとは節制と発散
ですね？ありがとうございます。

マサキさん、亜鉛ですね？あと、実は今年の春に事故に遭い
左側の骨盤骨折をしました。ひょっとしたら関係あるのかも
って読んでみて思いました。人並み以上に筋肉を付ける
必要があるのかも..．
ありがとうございます。

みなさんのアドバイス皆参考にさせていただきますね。
俺的にかなり切羽詰まってたので
本当にありがとうございます。
Re：病気？ 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年09月14日 02:11:03  No.8697006
ごんべいさんへ
＞34才なら、週２は楽勝なはずですぞ。

個人差があります。
私の同級生は週１が限度だと言いますが、私は毎日複数回でも楽勝です。

余談ですが、私の食生活はひどいもんです。好き嫌いが多い上に不規則です。
仕事のストレスで痩せたり胃潰瘍になったり頭髪が抜けても精力が減退しません。
おまけに、普段から腰痛に悩まされているのに
ＳＥＸのときは何故か激しく腰を振っても大丈夫なのです。
他にもまだ不思議なことがあるのですがそれはさておき、
やはり個人差は大きく存在すると思われます。
しばらくの間・・・ 　投稿者：マイク 　投稿日：2007年09月14日 03:40:25  No.8697007
射精をするかどうかではなくオナニーを一旦（改善するまで人によっては一ヶ月）、中断された方が良いとおもいます。
脳はある刺激で射精するパターンが身に着く（AV観ながら手淫で射精とか）とそれ以外の刺激で射精や勃起がしにくくなると聞きます。逆に官能小説などは想像力を高めるからそれに相当しないらしい。

もし、ロッシさんがAVによるオナニーをよくしているなら中断されてみてくださいね。

若いうちは該当しないかもしれませんが、体力が落ちるとこういう事が大きく影響するようになります。
Re：病気？ 　投稿者：ごんべい 　投稿日：2007年09月14日 22:11:45  No.8697008
なゆさん

＞　やはり個人差は大きく存在すると思われます。

　ですね。あくまでも平均的な話ですよ。

　スレ主さんの乏しい初期情報つまり、表面的な現象だけのなかから、原因を想像してこんなのもあんなのもあるっていう意見がいろいろ出てきて、スレ主さんが”ああ、これは当てはまる”とか”これは”気づいてなかった、知らなかった”っていうのがこういう掲示板のいいところでないでしょうか？

　そのためには、平均的なところとか、一般論からぶつけてみないとね。

　SEXの話の難しいところは、一般論がその個人にとってみて全然外れている場合があるということですね。
Re：病気？ 　投稿者：ロッシ　・34歳 　投稿日：2007年09月14日 23:36:47  No.8697009
なゆさんの余談面白いですね（笑

マイクさん、AV観ながらしてました。
最近はそうでもなかったのですがそういうオナニー
はもう止めておきます。
アドバイスありがとうございます。

ごんべいさんの言われたように
ああ、これは当てはまる”とか”これは”気づいてなかった
知らなかった”っていう事がいくつもあり
大変参考になりました。
掲示板の良さを感じました。
みなさん、ほんとにありがとうです。

[8696] バックについて 　投稿者：ありす　・女・２５歳 　投稿日：2007年09月11日 22:43:56  No.8696001 [返信]
はじめまして。まじめな談義とみて、聞きたいのですが・・・
バックでＳＥＸをすると、お腹に痛みがでて、男性のペニスが、何か自分のお腹に当たって痛くてＳＥＸがバックの状態でできないのですが、病気なのでしょうか？？
きっと病気ではないですよ 　投稿者：リリー 　投稿日：2007年09月11日 22:57:34  No.8696002
他は大丈夫なのに、バックの時だけ痛いのは良くある事です。
たぶん、ありすさんの膣の傾き具合（病院で診察すると教えて
くれたりします）と彼のペニスの長さの関係で、「当たると痛い部分」に
当たっているのだと思います。

まずは挿入の時に、ゆっくり挿入してもらって、あまり奥まで突かない
様にしてもらうといいと思います。

それでも、どんなにしても痛みが出るというのなら、病院に行ってみて
下さい。ひょっとすると筋腫があるとか…いう可能性もありますので
痛み 　投稿者：かなみ 　投稿日：2007年09月12日 09:18:28  No.8696003
セックスで痛いのは普通考えられません。
痛むなら病院でみてもらうべきです。
傷があるとか。
Re：バックについて 　投稿者：Dr 　投稿日：2007年09月12日 11:24:16  No.8696004
病気ではないと思われます。ありすさんの膣と彼のペニス長さの関係です。
正常位で問題なければ大丈夫と思われます。

後背位

性行為に慣れたカップルには極めてポピュラーな体位であるが、
女性によっては動物のようで恥ずかしくて嫌だという感想を持つ場合もある
（逆に、けだものになったようで興奮するという意見もある）。
後背位が動物的と云われる理由は、ペニスを膣に挿入する前に、
男性の勃起したペニスの亀頭部分を女性のクリトリスに擦り付けて摩擦し、
女性の性欲を高められるからである。
後背位で男性は性交中女性の尻を掴むよりも女性の腰を掴んだ方がよいとされる。
また、正常位よりもペニスが深く挿入されるため、
女性側の性感にも差異が有るとされるが、医学的な検討は行われていない。
男性は女性との結合部分や肛門を眺めながら、
深い挿入ができる体位であるが、女性の顔や胸を見るには適していない。

体への負担

膣口が背中側に近い下付き女性にとっては楽な姿勢だが、
膣口が腹側に近い上付き女性は、
背中を海老のように反り曲げて腰の部分を浮かせるようにしないと
挿入がしにくく、そのような姿勢を長時間続けるのは無理な姿勢となる。
また、肉付きが良い女性だと臀部の肉が障害となり、
性交そのものが困難になることもある。
一般的には、女性の腹や胸のあたりに枕などの支持物をはさみ置いたり、
もしくは女性側が上半身を机や椅子の上にうつぶせにすると良いであろう。
また、男性側にとっても挿入部位の高さが丁度良い位置に無い場合に、
無理な体勢（中途半端なガニ股等）を取ると腰を痛めるおそれもあります。
どんな痛み？ 　投稿者：通り女 　投稿日：2007年09月12日 15:09:37  No.8696005
中絶経験ある女性はバックからで奥に痛みがあるらしいです。
Re：バックについて 　投稿者：はな 　投稿日：2007年09月13日 01:04:11  No.8696006
私も最初の彼とのバック痛かったです。
ゆっくりゆっくりするのは平気なんだけど、
漫画や映画のように早いのや激しいのは１回だけでも叫んでしまうくらいで、
彼も激しいのはしないでくれました。
そんなに沢山の体位はしてないと思いますが、他の体位ではそんな痛みはなかったので
彼も私もお互いのサイズや形の問題かなと思っていました。

ちなみに中絶の経験はありません。
健康診断で筋腫はみつかっていません。

病気のことはわかりませんが、
不安があるのならば病院で診察してもらうのが一番だと思います。
婦人科医師ならば専門家ですから、こうだから何かあるのか不安なので
みてもらいたいと申告してもいいのではないでしょうか。
恥ずかしいかもしれませんが、気になるポイントを伝えればそれを踏まえて診てくれると思うので。
私は定期的に婦人科に通院する身ですが、時に恥ずかしいなと思う事を聞くこともありますが、
気になる事が判明すればかなりスッキリしますよ。
Re：バックについて 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年09月14日 12:37:20  No.8696007
子宮後屈の可能性も考えられます。子宮後屈はそれ自体、特に問題はありません。
しかし、唯一例外があります。それは、子宮が後屈になっている理由に子宮内膜症がかかわっている場合です。こういう場合は、症状として生理痛がひどい、生理以外でも生理痛のような痛みがある、性行時痛がある、排便時に痛む、頻繁に下痢をするなどと訴えることが多くなります。この場合は癒着をはずして子宮を元の位置に直すような手術を必要とする場合もあります。
その心配があるようでしたら、婦人科で診てもらうといいでしょう。とはいえ、このようなケースはどちらかといえば珍しい方だそうですよ。
http://www.ladys-home.ne.jp/faqsite/ans-files/FAQ-A/FAQ-A5.html
http://www.tradmedicine.com/therapy/seiri/02-04.shtml
http://syussan.moo.jp/yougoziten/sikyuukoukutu.html

[8695] 言葉攻め 　投稿者：みゆき 　投稿日：2007年09月06日 13:40:55  No.8695001 [返信]
みなさん、エッチの時に適度に言葉攻めってしますか？

私がおつきあいした人ってあまり言葉攻めした人がいないのでちょっと不満というか（笑）
実際はあまりエッチなことをいう男性って少ないものでしょうか？
以前の彼はどんな感じがいい？なんて聞くので、ラブラブでエッチな言葉攻めなんてリクエストしたのですが、
分かったというわりには、いざとなると沈黙・・・・なんか盛り上がりのテンションが、あ゛～って感じです。
もちろん独壇場の言葉攻めはちょっとですけど、状況に応じて、あま～い囁きやいやらしい言葉、感じてきたら
彼のあえぎ声でもいいのに。

男性のみなさんでエッチの時、言葉かけるのが苦手や抵抗ある人って多いものでしょうか？
実情を知ってみたくなりました。
Re：言葉攻め 　投稿者：ごんべい 　投稿日：2007年09月08日 00:14:41  No.8695002
みゆきさん

　言葉攻めをする人はＳで、されるのが好きな人はＭです。

　Ｓの人には、相手にＭ気があるかどうかはすぐにわかりますので、単に、今までお付き合いした人にＳ気がないだけでしょう。

　あまりＳ気のない人は、”みゆきの○○はもうこんなになってるじゃないか”とか”入れて欲しいの？どこに何を入れるのか言ってごらん”等の言葉で喜ぶというか興奮する女性がいることが理解できないのでしょう。そんなことを言ったら嫌われると思っているのでは？

　ピストンしながら耳元で”愛しているよ”なんていうのも好きなシチュエーションでしょうね。毎回だと効果薄ですが、誕生日とかは効きますよ。

　言葉もＳＥＸの武器のひとつですからね。
Re：言葉攻め 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年09月09日 09:24:44  No.8695003
実は私のこの掲示板デビューは、
彼の言葉攻めを上手くするにはという質問でした。
私もすごーく好きなんですよ、言葉攻め（*^-^*)

でも、あれって男の人に向き不向きが絶対ありますよ。
私の彼はあんまり才能がない。
リクエストすればしてくれるんですけど、
ボキャブラリーが貧困だし、タイミングが悪いんです。
彼は私と真逆であまり本を読まないタイプだし、
言葉というものにあまり注意を払わない人なので
言葉によって興奮するという感覚が
いまいちピンとこないのでしょうね。
たぶん、本心ではあまりやりたくないと思っていると思います。

苦手な人、好きじゃない人は必ずいます。
私がスレ立てしたときアドバイスしてもらったのは
彼に官能小説を読んでもらうということでした。
もし彼さんが本が苦手でないのならオススメです。
うちは駄目でした…まあ、仕方ないと思ってます。
Re：言葉攻め 　投稿者：みゆき 　投稿日：2007年09月12日 08:12:31  No.8695004
ごんべいさん、にやさんありがとうございました。

やはり言葉攻めって向き不向きといか関心の度合いってありますよね。
私もどうしても言葉攻めしてっていう期待があるので、あまりそれがないとちょっと
クールダウンしてしまいます。
ある意味、こうして！ってお願いするセックスより言葉攻めって難しいし伝えられるものではないので、
より難しいですよね。

言葉かけで全然違うのになあ・・・あ～あ（笑）
Re：言葉攻め 　投稿者：めちゃ 　投稿日：2007年09月15日 23:44:01  No.8695005
はじめまして。

エッチに入る前から言葉攻めします！
基本はそこだと思っているので(^^♪
Re：言葉攻め 　投稿者：みゆき 　投稿日：2007年09月17日 21:45:49  No.8695006
めちゃさん！

ご立派です＼(^o^)／

[8694] 変態ですかね？ 　投稿者：リョウタ 　投稿日：2007年09月04日 15:22:10  No.8694001 [返信]
数年付き合っている３０代のカップルです
自分には変な性癖があって
彼女の痴態を他の男性に見せることで異常にまでも興奮するのです。
もちろん彼女の事は真剣に愛してるのですが

今は混浴風呂などに連れて行っているだけですが
エスカレートしそうな自分が恐いです

大きくなった他の男性のアソコを触っているのを想像しただけで
おかしくなるぐらい興奮します、

これって異常ですかね？
同じような性癖の方っていらっしゃるのでしょうか？
Re：変態ですかね？ 　投稿者：なな 　投稿日：2007年09月04日 17:53:57  No.8694002
私もリョウタさんと同じ趣向の変態です。
そういう変態さんにはカップル喫茶をお勧めします。
想像で？ 　投稿者：通り者 　投稿日：2007年09月05日 13:45:31  No.8694003
想像妄想は異常者じゃないだろ。

[8693] 無題 　投稿者：ボロボロ 　投稿日：2007年09月02日 20:06:17  No.8693001 [返信]
先日はたくさんのレスありがとうございます。
思うんですがメイクで色っぽくなったり、子供っぽくなったりしますよね？
そういうのでもっとＳＥＸを楽しませて欲しいんですがどうなんですかね？
セックスライフが充実しませんか？
いつも同じ顔だとマンネリじゃないけどなんだか違った雰囲気だとまた違った楽しみがあるというか。
こういえば傷つけず、自然な形でメイクをお願いできませんか？
メイクで雰囲気を楽しみたいのは僕の趣味趣向なんですみたいな感じで。


それから別件で申し訳ないんですが自分の彼女が今凄く似合ってない髪形になってしまいました。
しかし本人は結構気に入ってるようで。
でも僕は正直言わせてもらえば全然気に入らないんです。
前の方が、髪切る前の方が可愛かった。
これってハッキリ言っても良い物なんでしょうか？
出来れば昔みたいにこんな感じに切りなおして欲しいときってくれとお願いするのってどうなんでしょう？
近いうちにまた美容院に行ってくれみたいに言っても良いものなのか。
Re：無題 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年09月02日 22:55:17  No.8693002
一つ気になることがあります。

ボロボロさんは彼女の何が好きなのですか？
メイクばっちりの顔ですか？自分好みの髪型ですか？

「こうした方が僕は好きだ」と言うのを伝えるのは構わないと
思いますが、あんまり自分の要望ばかりを相手に押し付けるのは
良くありません。

自分がそうされたら嫌な感じしません？

髪型やメイクなんて素の彼女を好きならどうってことないように思いますが。。。
ボロボロさんには耐えられない事なんですねぇ。

直接的に言うのが憚られる気持ちがあるのなら、普段の何気ない会話の中に少しずつ
自分の好みを入れてゆき、徐々にすり込んで行く・・・という方法もあります。
時間と根気が必要ですが、やがてはあなた好みの彼女になっていることでしょう。
Re：無題 　投稿者：ボロボロ 　投稿日：2007年09月03日 00:01:06  No.8693003
＞ボロボロさんは彼女の何が好きなのですか？

顔じゃなくてもちろん一人の女性として好きです。
人間として素敵な人です。
尊敬もしてます。

＞あんまり自分の要望ばかりを相手に押し付けるのは
良くありません。

すみません。
そういうつもりはないんです。

＞自分がそうされたら嫌な感じしません？

例えば自分がもしメイクをして見栄えが良くなり、それが彼女にとって嬉しい事ならば喜んでメイクします。
男がメイクするってのはあれかもしれませんが、ＴＶに出ている人たちは皆やってますしそう思えば。

＞髪型やメイクなんて素の彼女を好きならどうってことないように思いますが。。。

そうですよ。
ただメイクとかした方がもっともっと良いのにっていう・・・。
これが押し付けなんでしょうか。
すみません。
Re：無題 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年09月03日 11:01:53  No.8693004
私と彼は化粧・髪型・ファッションの趣味が
真逆といっていいほど合いません。
彼はフェロモンムンムンの女っぽいおねーさん的なのが好き、
翻って私はノーメイク、べりーショート、ユニセックスな感じ。
このことについて、過去には何度か喧嘩もしましたよ。

でもね、女の人は特に外見に対して自分なりの好みや哲学が強くあるもんです。
（もちろん個人差がありますが）
私のように一見外見に興味がないような人間も、
ノーメイクでいること自体にこだわりがあったりするんですよ。

誰が言っても、たとえ彼が言っても、
あっさり「じゃあ、変えようか」とは思えないことも多いんです。

彼女さんはどうしてそういう髪型にしたのか、
自分以外の人からの評価はどうなのか、
まずは似合わないと指摘する前にそういうことを把握するべきでしょう。
もしその髪型に彼女さんがこだわりがあるのなら、
いきなり似合わないと言われたは怒りますよ。
しかも似合う似合わないは主観であって絶対評価ではありません。
ですのでもし伝える時にも「似合わない」と言うより
「自分は○○の方が好きだな」といえば波は立ちにくいでしょう。

セックスの時に化粧をしてほしいというのは
ボロボロさんおっしゃるように趣味嗜好ということで
いわゆるコスプレみたいな感覚で提案するのはアリだと思います。
ただ、毎回は期待しないほうがいいかもしれません。
私は化粧した状態でベッドに入るのは大嫌いです。
シーツなどに化粧がつくのが気になるし、
肌でシーツの感触を感じるのが好きなので。
もし彼女さんも私のように考えていたらどうですか？

化粧してほしいのはボロボロさんの要望ですが、
彼女さんにも色々希望や理想があるでしょう。
相手の話を聞かず、聞いても否定したりして
自分のことばかり通すのは「押し付け」でしょう。
お互いが話し合い妥協点を見つけるのは「押し付け」とはいいません。

まずはどんなことでも相手の言い分も聞いてみることです。
その上で「自分はこうしたいんだけどどうかな？」と提案しつつ
妥協点を探してはいかがですか。
その時、絶対に客観的な意見として自分の意見は言わないこと。
反発される可能性が高まります。
自分の気持ちとして伝えると納得してくれる率が上がりますよ。

付き合っているから、結婚しているから、
相手を自分の思うようにコントロールするなんて無理なことです。
そこをどう自分と相手の感情に折り合いをつけるか、
それが2人の関係のカギになると私は思います。
Re：無題 　投稿者：みゃお　　♀ 　投稿日：2007年09月03日 11:21:26  No.8693005
ボロボロさん、こんにちは。

ボロボロさんは彼女とお付き合い始めてまだ日が浅いのではないですか？
なくとなくイメージ先行でお付き合いされているような・・・。
自分の好みを押し付けにならないように彼女に伝えていくのは
時間はかかりますが悪くはないと思います。
それを彼女がすぐに受け入れてくれるかどうかは別ですよ。
でも、彼女の心の中にボロボロさんの好みはこんなの、というイメージが
あれが何かのきっかけの時にそれを選んでくれるかもしれません。

お付き合いが深くなれば逆にボロボロさんの方が外見とかあまり気に
ならなくなるような気がしますが。
Re：無題 　投稿者：しめさば 　投稿日：2007年09月03日 16:37:06  No.8693006
こんにちは。

そんなに化粧や髪型に拘る必要は無いと思います。
私の彼は、私がいつもノーメーク（眉は書きます）
でいても、役者をやっているので舞台メイクを
していても、どちらも好きだと言ってくれます。
普段は本当にナチュラルなのが良いのだそうで
着飾ったり、香水振り撒いたり・・・・
そういう事すると嫌がりますけど・・・・・・


こうして欲しい・・・・という事は
それとなく伝えてみてはどうかとは思いますが
ただ、こうしてくれああしてくれってのは
押し付けがましいと私は思います。

彼女に例えば、キムタクみたいな髪型にして
とか、マッチョが好きだから鍛えてとか
俳優の誰がこんな格好だったからそういう
服装にして・・・・・・・
って
言われたらボロボロさんは
言われた通りにするんでしょうか？？

クリスマスや誕生日などにおめかしした姿を
魅せてくれるのでは物足りないですか？？

ありのままの彼女をもっと受止めてあげて欲しいです。
Re：無題 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年09月03日 22:34:18  No.8693007
ボロボロさんのお話を伺っていると、どうも自分目線でしかものを考えていない
ように思えてしまいます。

＞もっとＳＥＸを楽しませて欲しい・・・
＞いつも同じ顔だとマンネリじゃないけどなんだか違った雰囲気だとまた違った楽しみがある・・・

ＳＥＸは決して楽しませてもらうものではないと思いますし、逆に彼女を十分に楽しませることが
できていればマンネリにもならないし、違った雰囲気にもなれますよ。

もっと彼女をよく知ることが何より大切なのではないでしょうか。
Re：無題 　投稿者：なな 　投稿日：2007年09月04日 18:31:52  No.8693008
彼女を尊敬してるうえ、
俺は前の髪型の方がすきだな～（好きかも～）。。って
一言が言えないようでは、それでは尻に敷かれちゃいますね。
Re：無題 　投稿者：なな 　投稿日：2007年09月05日 20:33:52  No.8693009
ボロボロさんはどこ行っちゃったんでしょう^^;

ボロボロさんはご自分で気づいてないかもしれませんが、
口が悪いです。ぐさっと刺さる言葉を使っていますね。
ふだん普段もそんな感じなのでしょう。

だとしたら、彼女さんはその口の悪さになれてるわけで、
そういう男だって知ってるわけで、
それでも付き合ってるんですから
彼女さんにそのまま思ったまま言っても傷つかないかもです。


変な髪型やおかちめんこなマユは直さないかもしれませんが
またはっきり言ったことで、男らしい！と惚れ直される可能性も。

ぶすくれるか、よろこぶか　２分の１の確率ですが、
一度良いとか悪いとかぜひ言ってみてください。
彼女さんの新たな発見がありますよ、きっと。

[8692] 膣 　投稿者：てる 　投稿日：2007年08月31日 02:17:54  No.8692001 [返信]
女性の股間には穴が二つあると友達から聞いたのですが本当ですか？
穴 　投稿者：通行人 　投稿日：2007年08月31日 16:49:29  No.8692002
ケツの穴
膣穴
しょんべん穴
３つです。
Re：膣 　投稿者：てる 　投稿日：2007年08月31日 23:53:51  No.8692003
返信ありがとうございます。
さらに質問なのですが、セックスでの挿入時に間違って入れてしまうということはないのでしょうか？
Re：膣 　投稿者：ショウ（男・４４歳） 　投稿日：2007年09月01日 02:06:25  No.8692004
てるさん、こんにちは。

基本的に、相手がいれて欲しくない所のときは、
相手が何らかの拒絶をしますから、「間違え」はありえません。
相手が、どこに入れて欲しいかが重要です。
ただ、尿道へは物理的に、通常では入りえませんので、二者択一です。


てるさん、あなたの性別、年齢は？
ひょっとして、１８歳未満なら、もっと合ったＨＰを紹介できますよ。
もっとも、常連さんも性別、年齢を書いてないけどね(笑)
Re：膣 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年09月01日 14:16:50  No.8692005
タイトルに「膣」と書いてあるから、てるさんは本当は知っているんじゃないでしょうか。
まあ当事者のカップルが無知だったために、ご質問のような事故例もあるようですが。
ツリ・ネタだったら、真剣にレスする人に迷惑ですよ。最近は保健体育の教科書に女性器の図が載っているくらいですしね（男性器の図も載っているんでしょうけど）。

[8691] クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：女性　２５歳 　投稿日：2007年08月30日 08:57:11  No.8691001 [返信]
タイトルそのままです。
クリトリス以外でイケるんでしょうか？イケるらしいと最近知り、ショックです。人生無駄に
生きてきてしまったようです。このサイトを見て参考にしてみましたが、未だに「ペニスの挿入によってイケ」
ません。どうやったら膣内でイケるようになれますか？何かアドバイスがあれば教えて下さい。
よろしくお願いします。
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年08月30日 10:40:42  No.8691002
感じやすい部分は、人によって違います。女性の場合はクリ派と穴（膣）派にニ大別されるのは有名な話です。
そしてどうやらクリ派のあなたが、無理に穴派に変える必要もないことです。そのままずっとクリトリスで感じていればいいのです。誰もがクリでも穴でも感じようと努力して、そのようにできるものではないと思います。
だからそのようにあせってしまうことが原因になって、かえってせっかく感じているクリでも感じなくなってしまうことさえもあり得るのがこの世界らしいですよ。このまま自然体でいくことをお勧めします。
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ららん 　投稿日：2007年08月30日 17:38:46  No.8691003
回数を重ね、年齢を重ねていくと感じ方も変わってきます。
バイブを使ったことはありますか？
Gスポット用など種類がありますので
お手ごろなモノから使用してはいかがでしょう？
http://www.lovecosmetic.jp/
ここのバイブは見た目がカワイイものもありますよ。
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ごんべい 　投稿日：2007年08月30日 23:24:25  No.8691004
クリでいけるなら簡単です。

　具体的には、屈曲位（女性が仰向けで、足をＭにする）で、深く挿入してもらい、恥骨がぴったり合うようにします。

　彼と貴女の恥骨でクリをこね回すようにすれば良いのです。

　男は、膣の中が感じると思ってますが、膣は麻酔無しでメスで切っても解らない位鈍感だそうです。（で無ければ子供なんて生めませんわね。）
　深く入れたまま、クリを刺激すると、なぜか奥が気持ちいいという女体の神秘ですね。

　恥骨で女性の性感を高めて、ピストンは最後一緒に行くためのもの。それも、最後クリを叩く様に腰を動かすと。

　ＡＶみたいに離した動かし方では、普通の女性はいけませんよ。


　あとは、ポルチオ（子宮口）をサンドバックみたいに亀頭で叩くというのもありますが、これは上級者向きですね。

　まずは、挿入してピストンしながら、クリを指で刺激しいきそうになったら指を止めるというてもあります。

　いずれにせよ、腰を動かすときに常にクリの位置を意識するよう彼に伝えて下さい。
横レスで申し訳ありません。 　投稿者：はな 　投稿日：2007年08月31日 12:30:01  No.8691005
横レスになってしまって大変申し訳ありませんが、見逃せないのでカキコさせていただきます。
ごんべいさんのカキコで『膣は麻酔無しでメスで切っても解らない位鈍感だそうです。（で無ければ子供なんて生めませんわね。）』
というところですが、痛みはあります。

私は以前子宮頸ガン検診で、細胞をとる検査のおり医師が太い血管を傷つけたらしく出血がとまらず傷口を焼く→結局縫合という処置をしました。
細胞をとる検査も毎回痛いし、縫ったところは寒い時や生理の時に痛くなります。

医師に相談するとそれは精神的なものであって、もし痛むとしたら別の理由だと言われました。
ネットの相談でも看護士さんだという方が痛みは無いはずだと応えてくれましたが、少なくとも私は痛みを感じます。

職場の女性も痛みは感じるといってましたし、
前戯の時だって充分濡れてなければ指でも痛いです。

私は出産の経験はないので、出産うんぬんはわかりませんが、
専門家がなんといおうと科学的にどうであれ、痛みを感じる女性はいるのだということだけ伝えたいと思いました。

本来の相談内容からはずれ、申し訳ありません。
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：みゆき 　投稿日：2007年08月31日 14:33:33  No.8691006
私もほとんどといっていいぐらい中イキはできないのですが・・・

ごんべいさんの書き込みみてびっくりしています。
確かにそれならイケそう！！！すごいです。
本当にそんな感じ、今まで抽象的に何か違うんだよな～なんて
思っていたことがより鮮明に的確にアドバイスされています。
ごんべいさんはツワモノでは（笑）
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年08月31日 22:02:55  No.8691007
横で失礼。

出産時には興奮状態にあるためか、その他の理由かは解りませんが
私は切られた感覚もなく切開されましたね。
逆に、終わってから縫う方がとても痛かった。

でも、通常時に切られれば痛いと思いますよ。


鈍感と一口に言っても、その人の感性の違いがありますから
「なーんだ。みんな鈍感なのか」
と思っていると痛い目を見る（・・・のは女性ですかね・・）

＞深く入れたまま、クリを刺激すると、なぜか奥が気持ちいいという女体の神秘ですね。

迷走神経の成せる業ですね。
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ごんべい 　投稿日：2007年09月01日 00:15:35  No.8691008

　一寸、”膣はメスで切られても痛くない”。（で無ければ子供なんて生めませんわね。）
が誤解を招きましたm(_ _)m。

　私は医者ではありませんのでこれは本で読んだ知識です。

　で、神経がない（少ない？）のは膣だけのことで、女性器の周りの器官には当然神経があります。濡れてない状態での挿入も痛いのでは膣ではなく小陰唇や膣口、膣前庭の部分では無いでしょうか。

　それで、まあさんが出産時に切られたのは、膣ではなく会陰でしょう。あれは、縫うときに本当に大変な様ですね。（パートナー談）私は会陰切開のことをいったのでは無く、純粋に膣（これを切るとおなかの中になってしまうので、切りません。）

　>迷走神経の成せる業ですね。
　偉大なる女性にm(_ _)mです。

みゆきさん

>ごんべいさんはツワモノでは（笑）
　それほどでも(^^;単なる女体探検の好きなスケベオヤジでございます。

　ある時、一寸パートナーの調子（盛り上がり）が鈍いので、入れたままローションを付けてクリをこすっていると、調子があがってきたのでございます。その時に、”どこが気持ちいいのかいってごらん！”（私はＳですので）と言わせたところ”奥が気持ちいい”と驚愕の答えが(^^;
　それで、挿入中にクリを刺激できる体位ということで前記にたどりついたのでございます。

　何事も観察と工夫でしょうか。
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ショウ（男・４４歳） 　投稿日：2007年09月01日 01:35:09  No.8691009
スレ主さん、失礼します。

皆さんの仰っている膣の鈍感は、間違いありません。
ただ、その鈍感は、膣粘膜に分布している知覚神経の「数」に由来します。
一つの神経から、脳へ送られる情報は、上限が限られています。
従って、知覚神経が密な状態と疎な状態では、その情報量に違いが出ます。
あくまで、膣の知覚神経は「０」ではなくて、少ないだけです。
その知覚神経に関係ない部分を刺したとしても、痛みは感じませんが、
痛みを感じる部分では、その上限の範囲内で、痛みを感じます。

余談は終りまして、
膣内でのオーガズムは、ボルチオ以外でもあり得ます。
決して、クリをはさむ必要はありません。
何故なら、前述の通り、知覚神経は膣にもあるからです。
また、膣だけでなく、その周囲にも知覚神経は存在します。
例えば、Ｇスポットでの快感は、膣表面ではなく、
膀胱から尿道にかけての、排便に関しての欲求に関係していると思います。
ただ、それに関しての研究は、残念ながら見当たりませんが、
私の経験から、膣イキが、クリトリスに依存していないのは、明らかです。


ボルチオでもない場所に、ただ深く挿入しただけで、
潮を吹きながらいってしまう女性を、どう解釈しましょうか？

知覚神経だけではない、深い愛がなせる技。
返信ありがとうございます！ 　投稿者：女性　２５歳 　投稿日：2007年09月01日 03:24:22  No.8691010
みなさんの意見、すごく参考になります！
返信、本当にありがとうございます！！

ごんぺいさんの言う通り、クリを挿入中に刺激すれば、
膣内の感度も上がってきて、最終的には中イキができる
ようになるのかな？がんばってみます！！
ただまだちょっと不明なのか、
中イキが、膣全体でいくのか、Gスポットでいくのか、
ポルチオという場所でいくのか、はたまた愛でいくのか．．．どうなのでしょうか？

何か教えて下さることがあれば、男性の方も女性の方も返信して下さい！！
よろしくお願いします！！
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：涼子　４０代　 　投稿日：2007年09月01日 11:00:26  No.8691011 [HOME]
初めてのレスで、失礼いたします。

出産時は、痛みを和らげるため、
体内で何らかの麻酔物質が分泌されるそうですよ。

それはともかく、膣内は確かに鈍感です。
私は、クリへの刺激を初め、全身を愛撫してもらって
感情が高まったところで、挿入してもらうと、
「一体になった」ということの精神的な満足感から、
興奮がさらに高まる感じです。

膣内では、ただ１カ所、Ｇスポットだけは、強くこすられると感じる・・・
でもやっぱり挿入時に、体の他の部位への刺激が全くないと
イクのは難しいですね。
女性の方も、自分がイキやすいように体を動かす、
など何らかの努力をして、上り詰めていく感じですが、
皆さんはどうなのでしょうか？
やっぱり共同作業？？？ 　投稿者：みゃお　　♀ 　投稿日：2007年09月01日 12:56:13  No.8691012
私が一番イキやすいのが騎上位です。
彼と動きを合わせて自分でクリのあたりを彼にこすりつけると
すぐにイッてしまいます。

で、少し前に私の立てたスレで“ツワモノ”ごんべいさんに
屈曲位で簡単にイク方法を教えていただき・・・・これ、
本当にいい感じでイケました(*^_^*)
彼にクリを刺激してもらってる間に私は下半身に力を入れて
こっちからも押し付けるようにするとイキやすいです。
ということでやっぱり女性側からも自分の感じる部分を
意識しながら身体を動かすというか・・・共同作業をした方が
いいと思うのです。

でも、私もクリとは別にＧスポットがとても感じるので
ここを強く攻められながら彼に耳元でエッチな事を
言われると気が遠くなって自分で動くとかどうするとかいう余裕は
全くなくなってしまいますが。
なんとなく精神的にパニック状態に近くなってイクという感じです。

こんな私でも２０代前半は、イクどころかもしかして私って
不感症では？と思うほどあまり感じなかったんです。
３０代になってからなんですよ、本当に良くなったのって。
セックスってうまくイケなくても試行錯誤できっとよくなって
いくと思いますので男性まかせにしないで二人で
協力していくといいと思います。
ちょっとアブノーマルな事だって彼が望むならチャレンジしても
またいいと思います。
Re：やっぱり共同作業？？？ 　投稿者：ごんべい 　投稿日：2007年09月01日 16:42:52  No.8691013
みゃおさん

　お久しぶりです。

>本当にいい感じでイケました(*^_^*)　
　でしょ？簡単なんですよ、意外と(^^)v
　腹筋の強いけいれんを伴うオーガズム（ビク・ビクという感じ）が５～１０回くらい来ませんでしたか？

　で、次のステップはイッた後に
①ローションをつけて、クリを刺激してもらってもう一度イク
　これは、手を縛ってもらわないと最初は無理だと思います。
②イッた後、しばらく休むが続けてクリをこねてもらう様彼にお願いする。
　腹筋のけいれんを伴うオーガズムが２～３分楽しめます。

　ビニールシート＋バスタオルを腰に敷いてからしましょうね。

　より深いマルチオーガズムへの道ですね(^^)v


>ということでやっぱり女性側からも自分の感じる部分を
>意識しながら身体を動かすというか・・・共同作業をした方が
>いいと思うのです。
　その通りです!。SEXは二人で作り上げるもの。女性の身体を使ったマスターベーションにならないようにして欲しいものです。

さて、２５歳の女性さん

　イクのはそのような部分ではなくて、脳でイクものです。

　ちょうど、逆上がりや跳び箱の様に、出来てしまえば何でもないのですがそのコツが解らないのが今の状態ですね。

　イクのに必要なのが

・愛、信頼（これが80%かな？)
・安心感（落ち着いた場所、声もれ、避妊）
・的外れでない彼の刺激（彼が、そういう工夫をしてくれないとか勘違いしていそうなら話し合いましょう。）

　ですね。クリを触ってもらっていけるなら、上２つはクリアかな？
　あとは、イクことを考えるよりＳＥＸ～自分の身体に起こる快感と、抱かれている幸せ、彼の体温、そういう事に集中しましょう。ＳＥＸの最中に”今日はいけるかな～”とか”もう少しこうして欲しい”とかものを考えてたら、いけるわけがありません。

　一度いってしまえば（逆上がりのコツがわかれば）あとは繰り返し練習です。脳がイキ方をちゃんと学習してくれてそのうちショウさんの書かれた様な挿入だけでいってしまうとか、感度が上がってきます。

　２５歳だと、今までのＳＥＸがどのくらいの回数か、既婚なのか恋人なのか解りませんが、ある程度、数をこなす必要があります。まだまだこれからですよ。

　みゃおさんの様に30代になると、ダンナは空気や水のような存在（あるのがあたりまで、無くなったら一大事）で、ＳＥＸは食事の様なそれこそ日常茶飯事になります。そうすると、純粋にＳＥＸが楽しめる様になってきて、深い快感も得られるようになるわけですね。

　σ(^^)が上に書いたのは、クリでいけて中イキが出来ない人のための初級ステップ。まずは一回いけるように良く話し合いをしてからがんばってみましょう！
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年09月01日 21:26:07  No.8691014
＞ごんべいさんへ

私としたことが・・・とんだ勘違いを（＾＾；
失礼しました。


それにしても、経験者は大体が
「クリイキと中イキはイク感覚が違う」
と言いますよね。

同じ電気信号（量が違うのかも知れないけど）なのに、
そんなに違うものなんだろうかと、ふと思ったんですよね。

感覚の大小じゃなく「違う」ってどう違うんだろうって。

クリと中と同時に触ることに慣れ過ぎてしまうと、例え中イキ
しても気が付かないんじゃないかとか。

中イキ目指して１年が過ぎ、ふとそんな事がよぎる今日この頃・・・
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ごんべい 　投稿日：2007年09月02日 15:37:25  No.8691015
まあさん

>中イキ目指して１年が過ぎ、ふとそんな事がよぎる今日この頃・・・

　何かアドバイスが欲しいというお誘いなら別スレたてましょう。　
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年09月02日 16:58:40  No.8691016
いえいえそういうわけでは・・・

経験者の話がもっと出ればまた違った角度から色々と話が
膨らむかと思っただけです。

スレ主さんも、もっと聞きたいみたいですしね。
別にスレを乗っ取るつもりは更々アリマセン。
スレ主さんご安心を（笑）
たくさんのご意見ありがとうございました 　投稿者：女性　２５歳 　投稿日：2007年09月03日 23:13:57  No.8691017
本当に参考になりました。
これからみなさんの意見を参考に、日々がんばってみます！！
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：なな 　投稿日：2007年09月04日 17:31:26  No.8691018
挿入時クリこすりすると
クリでイク癖がついてしまいやめた方がいいと
ここで過去に何回か読みました。

私ももう10年それやってますがクリではイケても
膣イキできませんのです。
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ごんべい 　投稿日：2007年09月04日 23:51:26  No.8691019
ななさん

>私ももう10年それやってますがクリではイケても
>膣イキできませんのです。

　まずは30日に書き込んだ方法試してみて下さい。

　それで、布団とかベッドが柔らかくないですか？クリに圧力をかけるなら堅め寝具がお勧めです。床に座布団敷いて試してみるのもいいでしょう。また、貴女が下付なら、枕を腰下にかませれば恥骨が上を向き、上からクリに圧力をかけやすくなります。
　後は、ホントにもう少しでイクっていうところで彼に伝えてピストンでいかせてもらうとか。
　それと、SEXする前に性欲が限界まで高まってますか？15年いけない人の話を聞いたら、幼稚園の頃から暇さえあればクリをいじっていたそうで、そうなると、刺激－脳の回路が固定化して中イキ出来なくなりますよ。


　いずれにせよ、イクのはある性感帯への刺激量の積分値（強さ×時間）がある一定値を超えた時に脳が感じるシステムです。絶頂直前まで頑張って最後は恥骨で頑張って下さい。
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：なな 　投稿日：2007年09月05日 17:41:32  No.8691020
30日じっくり読んでみました。
ごんべいさんはなんで解ってくれないんでしょう^^;

正常位、騎乗位、座位。
これらで、挿入時、
自分のクリを相手の恥骨にグリグリこすりあわせ、
わたしは10年間中イキ疑似体験してますのです。
正常位でＭ字する男性多いですが、私は大嫌いです。
足を伸ばし気味にしないと、クリこすってもちっとも気持ちよくないんですよ。
（ほか何してもいいけどＭ字だけはかんべんしてほしい感じな。）


ごんべいさんのパートナーの方は本当に中イキできてますか。
その方法は、挿入クリイキの最短方法ですが、
あくまでもクリこすりにより、クリがイキたがって、クリでイキます。
実際、膣内が感じているわけでなく、挿入の満足感(隙間がない充足感)もあり
クリのあおりで気持ちよいだけっぽい気がしますが。これいかに。

ツワモノドモガ　ユメノアト　・・
ってな事にならないよーに、
パートナーの方にホンマに中イキできてるか再確認した方がいいですよ。


中でイクことそのものに、
中イキするそれだけなら「愛」は必要なくていいと思われます。
ごんべいさんはあのゴンベイさんですよね？
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ごんべい 　投稿日：2007年09月06日 00:45:14  No.8691021
ななさん

>ごんべいさんはなんで解ってくれないんでしょう^^;
　ごめんなさいね。真面目な話男なので。

>正常位、騎乗位、座位。これらで、挿入時自分のクリを相手の恥骨にグリグリこすりあわせ、
>わたしは10年間中イキ疑似体験してますのです。
　これは、イク時に指無しですよね？それで、オーガズムが体験出来ているなら、疑似どころか立派な中イキではないですか？

>正常位でＭ字する男性多いですが、私は大嫌いです。
>足を伸ばし気味に・・・
　ここの辺りがＳＥＸの難しいところです。この様に個人差が大きく標準というものが存在しないのです。

>実際、膣内が感じているわけでなく、挿入の満足感(隙間がない充足感)もあり
>クリのあおりで気持ちよいだけっぽい気がしますが。これいかに。
　かもしれませんね。指によるクリイキ、挿入クリイキ、中イキと分けるなら、挿入クリイキの類でしょう。
　σ(^^)のパートナーは過去・現在とも膣内が感じる人はいませんでした。Ｇスポも全然駄目ですね。
　ただ、指でいかせた時は、鋭いパルスの様なオーガズムで、屈曲位で恥骨を使った時は、桁違いに深く・幅広く・長いオーガズムが来ると。それは、聞いてもうまく表現出来ない感覚の様だし、第一おなかのけいれんの強さと回数を見てれば解ります。

>パートナーの方にホンマに中イキできてるか再確認した方がいいですよ。
　ご心配ありがとうございます。ただσ(^^)のパートナーは、それがクリイキだろうが中イキだろうがどうでも良いことの様でとても満足しておりますので。

>中でイクことそのものに、中イキするそれだけなら「愛」は必要なくていいと思われます。
　そうですか？テクニックだけでは女性がオーガズムを得ることは難しいと思いますよ。もちろん人にもよりますが。
　まさか、ＡＶを鵜呑みにしてるわけではないでしょうね？

　ななさんは、ショウさんの書いた
>ただ深く挿入しただけで、潮を吹きながらいってしまう・・・
　とか、

　騎上位から、身体をぴったりくっつけさせて耳元で”このかっこうになるとクリトリスとここ（腰椎）がつながるんだよ”といって（もちろん口から出任せ）腰椎をこすっていると、全身けいれんするオーガズムが来る

　を信じられますか？

　ホラだとおもうでしょ？でも本当なんですね。ただ、長年の信頼と愛（いっしょか？）があるパートナーとの間にだけ成立する事ですよ。
　これは、パートナーとの深い信頼と性に対する解放が伴ってこそのことでございます。　

　30日の書き込みは、初心者向けのテクニック部分をおおざっぱに書いただけです。
　基本的にＳＥＸして１０年以上経つななさんに対する回答としては不向だったかもしれません。

　ななさんは、クリを指で刺激した時と、ＳＥＸの時のオーガズムに大差が無い？ことに疑問があるのでしょうか。
　上記の書き込みで、貴女は”自分のクリを相手の恥骨にグリグリこすりあわせ”と書いています。たいていＳＥＸは受け身の方が気持ちのいいものです。

　私は、ななさんの書き込みにパートナーに対するいらだちを感じます。おそらく、ＳＥＸに工夫をしてくれずワンパターンとか、家事・育児等の手伝いをしてくれないとか何らかの不満があるのではないでしょうか。この様な事も、クリイキを覚えた後の次のステップに進めない阻害要因になっているのは良くある事です。　
中逝きしたいな 　投稿者：かなみ 　投稿日：2007年09月06日 00:47:39  No.8691022
ショウさんはクリと膣は関わりしていないとカキコですが
ごんべいさんのクリに圧力かけるのは中逝きしそうな方法ですネ。
ごんべいさんはツワモノですネ。
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：なな 　投稿日：2007年09月06日 01:55:26  No.8691023
まあさんなんか言ったげて。ショウさんなんか言ったげて。

ごんべいさんったら
大っきな、おーーーーっきな勘違いしてますがなぁ。
指で触ろうが、相手の恥骨でこすろうが、挿入してても
クリイキはクリイキなんですよ。
それは中イキ（膣イキ）とは言いませんぞ～。

この板はクリイキ以外の膣イキを教えてほしいって板です。
どうも話がおかしいと思ってたんですょ。


世の中には「いかせ屋」・・（膣イキさせる職人）
という人種がいるんですから愛はゼロでも膣イキできるんです。
耳や腰触られてイクというレス見たことありますので
ショウさんが書いたのは、まー理解はできます。

私は今独身で、私が家事育児が大嫌いなんです。
それとクリこすり歴が10年で、セックス歴は20年です。
受身の方が気持ちいいったって、
受身で膣イキ待ってたら、ばさまになって死んでまう。
横から失礼します 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年09月06日 04:35:10  No.8691024
膣イキできない人って沢山いらっしゃるんですね。

私が今まで付き合った女性は全員クリトリスとはまったく関係なく
膣イキできる人でした。

ごんべいさんが仰るのは「挿入しながらのクリイキ」
ななさんが待ち望むは「あくまでクリとは関係ない膣イキ」ですね。

ショウさんが仰るように、私も経験から膣内にもクリに負けないくらい気持ちいい場所が点在
しているように思います。ただ、人によってその場所は微妙に変わるようです。

私の彼女はいつもクリと膣で１回ずつイキたい人なので、その違いを聞いてみました。
彼女曰く「クリイキは鋭くイク感じで、膣イキは重くイク感じ」らしいです。
男の私にはその違いに実感が湧きませんでした。

ただ一つ言えるのは、クリトリスの位置は誰でもわかりますが、膣内の気持ちいい場所を探すのが
私は大好きで、ＳＥＸの楽しみの一つでもあるのです。
うんうん・・なんか違う気がする。 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年09月06日 21:55:12  No.8691025
なゆさん、なんかの雑誌じゃ6割くらいが中イキを知らない人々らしいですよ。
結構沢山居るんです。
私達のように。

私が（ななさんも？）目指してるのは、言ってしまえば
「たった一度もクリ触らんでもイケるんかいな？イってみたいがなっ！！」
ってことなんですよ。
一度もってのはオーバーですけど、そこを通過点や相乗点として
使うのではなく、あくまでも中オンリーでイキたい。
どんな世界なのか知って見ないと人生終われんってことで（笑）

愛なんかない1発屋でも、中でイケル人はイケル。
まだ私には色濃く印象に残ってるのはMさんの話ですかね。
挿入なし、イメージと肌の感触だけでイカせるなんて話も
してましたっけ。
脳ミソの電気信号が弾けてる人には何の苦もない話ですよ。

嗚呼・・イキたくてもイキ方を知らない私達って一体・・・
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：nora 　投稿日：2007年09月06日 22:06:30  No.8691026
>世の中には「いかせ屋」・・（膣イキさせる職人）
という人種がいるんですから愛はゼロでも膣イキできるんです。

　↑コレ間違っています。

　「いかせ屋」に関してですが、彼らはSEXの前に持ち前の話術を使い信頼関係を築いています。
　さらに、前戯の段階でかなり長い時間を掛け、高度なテクニックを駆使しています。
　こんなのとか …> http://kiku21.com/group/otona/seikan.htm （下の方にある女性の場合）

　愛に関してですが、あるAV男優は「女をイかすには手のひらで24時間愛撫しつづける優しさが必要」という旨の記述をしておりました。

　優しさと信頼関係に裏打ちされた【安心】があるから、女は【安心して男に身を任す】（イク）ことが出来るようになります。
　このことから信頼関係がある場合、オーガニズムの質が変わります。
　愛が必須という訳でもないようですが、優しさと根気、そして固い信頼関係は必須だと思います。

　あと上の方にも記されていましたが、SEXの最中はイクことには執着しない方がいいと思います。
　イク事に執着すると、SEXに対するイメージに、失望感が刷り込まれかねません。
　イクことを楽しむのではなく、SEX自体を楽しむべきです。

　ただパートナーによっては、それでは性感の開発が難しいかもしれませんので、下のような物を使ってみては如何でしょうか？
　「感想メール欄」を見る限り膣の開発にそれなりの効果があるみたいです。
　http://www.lovecosmetic.jp/shop/category/vibs_sky.html
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：なな 　投稿日：2007年09月08日 00:06:51  No.8691027
コレ間違っていますじゃないですよ。
恋愛の「愛」です。
信頼関係や優しさも「愛」でくくったら話がややこしくなりますよ。

いかせ屋も出会い系サイトの男性と同じです。
ネットで知り合い、メールのやり取りを数回して、、
１％か100％かその人によりけりですが、
会うと決めた時点ですでに信頼関係はできあがっています。
一日で膣イキできる体にしてくれるいかせ屋に
愛だのってそんなうざかしい言葉はいりません。
どうぞよろしくお願いしますで、一発屋は愛せません。


イクことでなく、SEX自体を楽しむべきだ・・
と言うnoraさんはおそらく男性ですよね。
板主さんのを読んで、まあさんのを読んでも
そういう不親切なことをいうのは男性の発想です。

それとこれとは別な話なんですょ。
セックスをもっと楽しみたいがための手段として膣イキしたいんです。
女性に生まれて、女性としてできることは体験してみたぃな～な感じです。
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年09月08日 21:11:42  No.8691028
＞それとこれとは別な話なんですょ。
セックスをもっと楽しみたいがための手段として膣イキしたいんです。

まぁ・・でも、卵が先か鶏が先かみたいな話になっちゃいますよね。
本末転倒であるかも知れないとは時々思いますよ。

でもやっぱりその楽しさを「知らない」ってのは悲しいんです。
楽しみ方を知らないんだから。
イキたい時にいつでもイケる男には、きっと理解しがたいと思います。

だから、本心からではない場合には「楽しめばいいじゃん」って言われたって
その言葉さえ虚しく感じることもありますよ。

私だって楽しみたいよ！
って叫び返したくなる程度には。

どうにかしたいのにどうにもならない女のジレンマを、付き合う男には
察して欲しいですね。
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ショウ（男・４４歳） 　投稿日：2007年09月09日 00:21:52  No.8691029
ごんべいさん、続編もお願いします。
でないと、あなたの説は、クリイキで終ってしまいます。
あなたのコアなファンは、それでＯＫでしょうが、
ななさんのような、こちらの常連さんは許さないでしょう。
私のレスを引用したからには、私の説を「解読」されたことでしょう(笑)
でも、ごんべいさん、膣でイカせて見ましょう。
「クリトリス以外でのイキ方教えて」に答えるには、男性としてそれが必須でしょう。
その上で、色々な「違和感」を話し合いましょうよ。

単なる自慢話にしたくない掲示板にしましょう。
またまたヨコレスですが・・ 　投稿者：おせっかいな渡世人 　投稿日：2007年09月09日 11:55:38  No.8691030
皆が　たのしみ合う掲示板ですからぁ～　♪
異論反論の応酬で盛り上がるのは大いに結構！
ヒントを素直に捉えられる人を含め、考えるいろんな角度をスレ主やギャラリーに
提供することは貴重な意見交換となります。　　
えっ　そうなん？　それはちょっと違うやろ！
なんて　見る側はそれぞれの読解で拝見させて頂けます。
これが大いに参考になります。

だが　この表現はイケマセン！！
＞単なる自慢話にしたくない掲示板にしましょう。

自慢話。大いに結構。
それをもとに非難やヤッカミや強烈な反発意見も生まれるかも知れません。
だが見て参考にする私などロム陣にとっては、この応酬も中身によっては限りなく
ヒントと出来るものなんです。
単なる自慢の羅列があってもいいじゃありませんか？
それが虚偽やねつ造でない限りは・・・

己の経験や信念に照らして、自慢話を披露し合ってこそ板も盛り上がる気が私はしています。
まして、自慢と受けとるのは他人の視点であって、本人は抱える知識をただ親切にアドバイス
しているだけの事もあります。
謙虚に遠慮する者の集合では、考えようでスレの話題も発展し行かないと思いますよ。
でも　この割り込みはちょっと生意気でしたかね。　ゴメン(^_^;)
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ごんべい 　投稿日：2007年09月09日 15:32:15  No.8691031
みなさん

　なんか、すごいスレになってきましたが、スレ主さんは一応納得されたようなのでこのまま続けようかと思います。

　まず、いままで、皆さんが書かれた話の中に答えが結構かかれていると思うのですが、ちょっと整理します。私が最初に書いたのは
1)クリを指で刺激してイク以外にという問いに対して、挿入しながら、恥骨でクリに圧力をかけていくというのが、中でイケない人が簡単に行ける方法としてお勧め。

　それに対し、
Ａ）それは、的を得ていそう　もしくは　実際に気分よくいけた！
Ｂ）ちょっと待って！それは指クリイキと変わらない
Ｃ）そうじゃなくて、まったくクリに触れないでイカせてほしいの！

　ということなんですね。

　ここで、なゆさんの６日の回答で

>彼女曰く「クリイキは鋭くイク感じで、”膣イキは重くイク感じ”」らしいです。

　皆さんは、”挿入でクリイキとは違う重く深い満足感を得たい”のではないのでしょうか？”単にクリ刺激無しで行きたい”という話ではないでしょう。だとすると、今まで私のパートナー全て、指クリイキ＜中イキ（指クリ・恥骨クリ無し）＜＜挿入恥骨クリイキ　でしたので、わざわざ満足度の低い方法で止めるのもなんですから・・・
なゆさんの彼女もそうなのかもしれませんが、深くイク事を覚えてしまうと、指クリでいっても単なる前戯程度になってしまうようですね。

　さて、本題のクリに触らず中イキも簡単です。

　”クリ以外のところを愛撫し、声など全てを使って相手の興奮度を高める。挿入後は相手の表情や、反応を見ながら気持ちよさそうなところをやすまず徹底的に攻める”

　です。何じゃそりゃって？(^^)

　なゆさんがいみじくも”膣内に気持ちのいい場所があるが、それは人により違う気がする”とかかれてますが、ここなんですね。そういう器官が解剖学的に存在するわけではないでしょう？。感じない人もいる。よく言われるＧスポットですが、私のパートナーはこれはまったく感じません。ただし、これはまじめな本で読んだことですが”ピストンの最中は、小陰唇につられて陰核が陰核包皮の中で動く”のだそうです。平たく言えば、クリがクリ皮の中で動いているということですね。
ですから中イキをしている人も、最後のフィニッシュの動きで・・・。まあ、本人は満足しておりますのでそれがどういう理屈だろうがどうでもよいことでございます。

　あと、noraさんが書かれた”行くことに執着するな”というのはSEXの最中は頭を空っぽにしてものを考えるな”という意味で、オーガズムがなくても満足しろという話ではありません。

　女性がイクということは、”性感帯に受けた刺激の積分値が、ある許容値を超えたときに脳で起きる感覚”と思います。次は、女性がイクことについて私が感じていることを書きたいと思います。
女性のイクに関して 　投稿者：ごんべい 　投稿日：2007年09月09日 16:27:40  No.8691032
最初に注意ですが、以下の方は読まないほうがよいと思います。
　・未婚の女性　・２３歳未満かつ結婚３年未満の女性　・オーガズムに愛・信頼は不要と思っている方

また、全ての事項は私の単なる主観であり、かつ個人差のあることですので、意見はありがたいですが、非難されても困ります。

　ボーリングで言えば、ストライク（オーガズム）がまったくとれずぜんぜんスコアがまとまらない人、ターキー（マルチオーガズム）自在という人。まあ、センスよりも観察力と努力の差でしょうか。SEXも毎回スコアにばらつきがあり、パーフェクトがなかなか無いということで同じだと思うのですが如何でしょう。

　６日にまあさんの書かれた”脳ミソの電気信号が弾けてる人には何の苦もない話ですよ。”がまさに正鵠を得ており、どうすれば、電気信号をはじけさせるかということですね。一度はじけさせてしまえば、あとは逆上がりや跳び箱６段と同じというのは感覚的に理解いただけるかと思います。
オーガズム＝日本語で絶頂・・・う～ん、奥の深い言葉(^^)。絶頂とはたどりつく場所でございます。たどり着けないからには何か阻害要因がある、それを取り除けばよいのではないでしょうか。

１）愛・信頼
　一日にキスをどれくらいしますか？おはよう・いってらっしゃい（いってきます）・おかえり（ただいま）・おやすみ・その他で各１P、５点満点で、いつしたか忘れたなんていう人は０点
　同じように、家事、育児、責任感、実行力、決断力、判断力、金遣い（家計に協力的で文句もいわないのが５）、誕生日や結婚記念日等の花束、プレゼント

２）シチュエーション（問題ないが５P)
　両親との同居、子供の就寝時間、アパートの声漏れ、避妊
３）パートナーのテク

　してはいけないこと
・マスターベーション　・いった振り　・SEXの最中にものを考える
　※いった振りは、相手があなたがいっていない事を知る機会を奪います。
　※パートナーとのSEXでオーガズムが得られない代償をマスターベーションで行うと、そのイキ方以外を脳が受け付けなくなります。また、性欲・興奮度を高める上でも、クリでいけて挿入でいけないと悩んでいるなら、マスターベーションは止めましょう。

　しなくてはいけないこと
・自分がSEXでいけないことを相手に伝える　・その上でどうするかを話し合う。

　しないほうがいいこと
・普段の生活でのあなたはいっつも・・・という非難（北風と太陽）

　したほうがいいこと
・相手に対する感謝を口に出す　・けんか（非難とは違うよ）
・SEXの最中にきもちいいところ、気持ちいいことを伝える。（文章じゃないよ、”あ、そこ”とか”きもちいい”とかで十分）

　要は、パートナーとの普段の信頼感があり、SEX時に安心感があり、彼にそれなりのテクニックがあればいけるはず、ないものは二人の関係の中で構築すればいいということです。

　
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年09月09日 17:23:57  No.8691033
精神面がとても重要なことはよくわかります。
信頼感もしかり。

こういう話をすると必ずと言っていいほど
「被暗示性があるかないか」
と言った類の話が出てくるかと思うんですけど、
それって、改善の余地がある話なんでしょうかね・・・

それを出されるといつも
「じゃあ駄目じゃん！」
って思ってしまうのですよ。

ココロを開けない人間には無理って事なんでしょうかね。
私の場合、相手がどうと言う話ではないような感触がありますから。
開き方を知らないと言うか、うまく開けないんですよね。
そこが、自分自身で凄くもどかしいと言うか、邪魔してる部分ではあると思うのです。

テクニックには改善の余地はいくらでもあると思うのです。
それこそ民間療法並みに「こうすればいける」っていう話があるんですから、
極端な話自分に合うのを徹底的に探せばいい。

シャワー圧だけでクリイキ10回しろなんていうのもありましたっけね。

でも、そういうことだけでイケるなら、中イキ人口はもっともっと多いと思うのです。

原因として愛情とか信頼感とかがあるなら、
それを構築できない（難しい）人間は、一体どうしたらいいんでしょうかね・・・

話が逸れていると感じる人が居たらごめんなさい。

テクニックの問題だとしたら、ななさんが10年も頑張り続けている
ことに説明がつかないですよね。

皆さんはどう思いますか？
グチらせて下さい！ 　投稿者：リリー 　投稿日：2007年09月09日 22:38:51  No.8691034
当方35歳。最近やっと膣内が気持ちいいと感じ始めた「中イキ出来ない派」です
好きで好きでたまらなかった彼と別れてしまいました。
彼となら「中イキ出来る」そう思いながら、ほんとに頂上が見え始めたあと少し！
での別れ…

あのまま別れずにいたら、確実に「中イキ」出来てたと思います。
なので、今はガックリ…

私の場合、自分で分かった事が2点（あくまで私の場合）
1.相手に対してのときめきがある事と心を全てあずけられる事
（実は、私はこれがすごく苦手な人だったんです）
2.ここ！というポイントがあるので、そこを的確な動きで刺激し、
高めていける事（どうも、ある程度の大きさのペニスが必要）

彼の場合は前儀なんてものはなく、（クリも触らない、指も入れない）
いきなり…でもある体位で４ピストンくらいでもう腰が立たなくなって
いました
イッてはないけど、限りなく近い状態だったのです。
そして、溶けるような、何かが湧き上がってくるような不思議な感覚…

先日、別の人とエッチをしました。
このスレを見てたので、「どこまでいけるか？」すごく期待してたのですが
やっぱり…中イキならず…
クリではイカせてもらったけど、確かにイクけど、その気持ち良さは
元彼との挿入の気持ち良さとは比べ物にならないんです

ますます「中イキ」が諦められなくなりました。
ちなみに、実は一度だけオナニーで中イキした事があります。
その時の感覚からいうと、やっぱりクリイキとは全然別モノ。

まあさん、ななさん、頑張って一緒に目指しましょ（^＾）
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ショウ（男・４４歳） 　投稿日：2007年09月10日 02:02:04  No.8691035
＞おせっかいな渡世人さん
私は、スレ主さんの「クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！」と、
論点が離れていると言っているだけなんだけどな～。
「一文だけ」を取り上げて、揚げ足を取られてはね。
そう言う人間と思われているとは、気がつきませんでした。
不徳の至りです。よく解らせて頂きました。

＞ごんべいさん
続編、ありがとうございました。
なるほどと思わせる、すばらしい内容でした。

やはり膣イキの「絶頂感」は、「感」ですので、
心のウェートが大きいと思います。
クリイキは、知覚神経への直接刺激だけでも成されるのと違い、
私が、レスNo.8691009で話した通り、膣は知覚神経分布が少ないので、
膣内の知覚神経を刺激する事でイクのではなく、
膣壁を介した別の部位の知覚神経を刺激する事と共に、
心の満足感や、いやらしい事をしているなど、
性欲に関して、それを刺激する感情など、
さまざまな要素が加わって、イク事に繋がると思います。
クリイキと膣イキの感覚的な違いは、
そう言った、イクまでの行程の違いから、生じる物と思います。


＞まあさん
ココロを開けない人には、膣イキが無理ではなく、
膣イキの方法が、少なくなるだけだよ。
でも、ココロを「全く」開けないのではなく、
開く度合いが少ないだけじゃないの？
ひょっとしたら、開けないとあなたが思ってるだけで、
本当は、充分開いていたりして(笑)
誰も、他人の心の開き具合を知ることは出来ないから、
他人と比較する事は意味がないよ。
あなたが開けないって言ってるのは、
自分のモノサシで量った結果かな？
もしそうなら、モノサシを買い換えてみたら？

「被暗示性」、相手からの暗示だけでなく、
自身をどれだけエロモードにできるかも、それにあたると思うんだ。
「自己暗示」みたいなね。
これは、ココロを開くとは、直接関係しないはずだよ。
そして、それだけで、「積分値」は随分上がると思うよ。
ひょっとしたら、「許容値（閾値）」が下がるのかも。
やってみた？
とにかく、「膣イキできない」と言う自己暗示は、やめようね。
肩の力を抜いて、ななさんも、リリーさんも、いつかは「膣イキ」(笑)
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：おせっかいな渡世人 　投稿日：2007年09月10日 10:58:10  No.8691036
＞ショウさん　へ
生意気な直言、たいへん失礼致しました。
ましてや、普段にはアドバイスも出来ない者がこんな折にだけ口出しする。
その面でも甚だ無神経な書き込みだったかも知れません。
さぞお気を悪くなさった事と存じますが、貴方さまへの全体印象にまで
決して触れたものではありませんので、どうか誤解なきようお願いします。
それどころか、ご専門分野？らしきコメントにはいつも興味深く拝見させて
頂いてるんですよ。

勝手な言い草ですが、及ばぬ点はどうかお許し下さい。<(_ _)>

なお、スレ題に関して小生なりの意見を早い段階で準備しておりましたが、
なんと言っても女性方ご自身による体験を踏まえた貴重なご意見や、あなた方
ベテラン陣の説も拝見できた時点で投稿を断念した経緯を、これも蛇足ですが
ひとこと申し述べておきたいと存じます。
これからも　どうかよろしくお願いしますね。
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年09月10日 12:02:29  No.8691037
中イキできない女性陣の気持ちがよく伝わるスレになりましたね。
私も中イキできないのでみなさんの気持ちが
本当によくわかります。

いろいろやっても、時間をかけても中でイケない。
自分が欠陥品じゃないだろうか？
何をやっても無理なんじゃないだろうか？
彼がヘタだから駄目なんだろうか？
なんでもっと勉強してくれないんだろう。
中イキなんて実は幻想で、
クリイキのバージョン違いなだけなんじゃないか？
でも実際に経験している人がいるならいってみたい。
知らないままセックスライフを終えるのは嫌。
でもどうしていいかわからない。
やっぱり私がおかしいのかもしれない…
こんな色々な気持ちが延々とループしています。

情報が多いことがもちろん有意義なことですが、
時には人を不安にもさせますね。

男性の皆様、どうかこのような女の複雑な気持ちを理解して、
「これでイケるはずなんだ」とか「今のままでいいじゃない」とか
決めつけることなくパートナーの心と身体と対話してくださいませ。
女は欲張りなんですよ。ゴメンナサイ。

ななさん
ちなみにゴンベイさんとごんべいさんは別人さんだそうですよ。
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年09月10日 15:57:35  No.8691038
ああ・・・・にやさん！！
まるで私のココロの中まるっとお見通しのような言葉・・・

レスを読む前だったので（前の書き込みで悪いほうにはまり込んでいたせいか）
先程玉砕しました（泣）

いろんなことがわーっと浮かんじゃってクリイキですらダメで・・
うつにまっさかさまーーー

自己暗示も一応かけてるんですよ。
でも、結局「自分の中」に疑念があるせいか、うまくいきません。

自分を信じられないんじゃ、ダメですね（＾＾；
物差しのせいではなく、きっと豆腐並みに「崩れやすい」ココロの
せいです。
開いて傷付くのがやっぱり怖いからかな。
もう痛い（カラダじゃなくてココロが）思いは本能的に避けちゃうみたいな
感じで、預けきれない相手だからかも知れない。

こんなんでセックスなんてしてる意味あるんだろうか・・・

ななさんみたいな不屈の精神が欲しい・・・
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ごんべい 　投稿日：2007年09月11日 00:09:09  No.8691039
みなさん

ずいぶんおさわがせいたしましてm(_ _)mです。

　まあ、ある方には希望よりも絶望を与える内容だったかもしれません。
　申し訳ありませんが、愛・信頼無しにイクことについてはσ(^^)の守備範囲外ですので。
　どなたか、別の方のアドバイスを待ってください。

リリーさん
> 私の場合、自分で分かった事が2点（あくまで私の場合）
>1.相手に対してのときめきがある事と心を全てあずけられる事
>（実は、私はこれがすごく苦手な人だったんです）
>2.ここ！というポイントがあるので、そこを的確な動きで刺激し、
>高めていける事（どうも、ある程度の大きさのペニスが必要）

　これは、結構みんなに当てはまる重要なことだと思いますよ。ペニスの大きさは一寸？ですが。

にやさん

＞こんな色々な気持ちが延々とループしています。
　それで、上のリストのどこかに引っかかりました？全部自分はOKのはずなのに、彼もいろいろ努力しているのに心配事もないのにですか？

まあさん

＞開いて傷付くのがやっぱり怖いからかな。
＞もう痛い（カラダじゃなくてココロが）思いは本能的に避けちゃうみたいな
＞感じで、預けきれない相手だからかも知れない。
　心は開けなくても体を開くのはOK?ここが全く理解できません。

＞こんなんでセックスなんてしてる意味あるんだろうか・・・
　自分をドンドン傷つけてぼろぼろにしていく行為という意味以外はないと思いますよ。

　精霊、精神、その他”精”のつく言葉の意味を国語辞典でよく見てみてください。コンドーム越しとはいえ、男の精液を体に受けるということは、単にペニスをバギナに入れる以上の意味があります。女性の心に大きな影響を与えます。SEXをスポーツと捉えて、心を切り離して楽しめる方以外は信頼できない男性との性交は女性を深く際限なく傷つけていきます。自分を大切にしてくれるパートナーを見つけ、心を開けるようになることがオーガズムを得る前にすることではないでしょうか？

にやさん　
　ゴンベイさんっていたんですか？７月ごろ書き込んでいたのは私だと思いますが。それ以前なら別人ですね。

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ショウ（男・４４歳） 　投稿日：2007年09月11日 00:19:54  No.8691040
＞おせっかいな渡世人さん
全く論点をはぐらかした、慇懃無礼な言い分に怒りを覚えます。
この先は、直メールいただければ、腹を割ってお話しましょう。
この板は板主さん抜きのうちわモメ板に変わりますた？ 　投稿者：なな 　投稿日：2007年09月11日 02:27:14  No.8691041
男性陣レスで、私はだめなんだーと奈落につき落とされ、
リリーさんレスに興奮し勇気付けられ、また落とされたような思いもあり、
そこににやさん登場で救い上げ拾ってもらい元気になりました。
（ゴンベイさんとごんべいさんは別だったんですね、了解しました。）


私はこの板まあさんが全部代弁してくれたから楽でした。感謝します。
愛ってなんでしょ、信頼ってなんざんしょ？
好きだって気持ちひとつじゃだめなんかな～？
と、まあさんが号泣してるであろうころ、私はそんなことを考えておりました。

まあさんは心を開こうとしなくてもいいんじゃないですか。
心の開き方なんてみんな分からないですよ。
私なんか、自分が閉じてるのか開いてるのかさえ分からないんですから。
自分で言うのもなんですが、
私も崩れやすい豆腐です^^:そして自分が一番信じられない人間なんですょ。
でも気楽でいいもんですよ、自然体で行くってのは、それはそれで。


私は３年前に男友達とセックスし、そのとき初めて
膣内で一箇所感じる部分がある！とはっきり分かったんです。
体位はあまり好きでないバックででした。
その友達を好きな感情もなく、バックは相手の顔が見えないので不安で嫌だし
しかもその時は、クリに触ることなくいきなりの挿入でした。
　　んで
もうこれで、念願の彼氏と膣イキできるかもしれない～と思っていたら
気持ちよいのは２回だけで、今は感じる場所さえなくなってしまいました。
彼氏の長さが足りないのか、へたくそなのか。
だから愛だの信頼だのは要らないと思ったんです。

イクきっかけは不純でもなんでもいいんです。
・マラソン選手が苦しくなってランナーズハイ。
・遊園地のジェットコースターなんかのわくわく恐怖感は恋愛と同じ感覚。
　「逆もまた正なり真なり」
むしろ、不安定(不安)な状況下のほうが膣イキできるのでは?
と最近は思っています。


まあさんそれはうつにまっさかさまーー　でなく
うつだからそうなるんです。うつのお手本です。
そういう時はそうなるんですからそれでいいんです。
クリこすり私は10年やってますが、毎回イッてる訳ではないんです。
クリでもイケずむなしく思う時の方がずっと多いですょ。
意外と多いんじゃないかな、クリでもイケないまま終わってる人って。
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年09月11日 12:08:04  No.8691042
ななさん、そうなんですか・・・
あれ、虚しいですね・・・

9割7分くらいキテルのに、どうしてくれるのよ！！みたいな（笑）


愛だの信頼だのが全く必要ではないとは言いませんよ。
私だって足開く程度には信頼はしてるんです。

・・・ってか、信頼ってナニ？

・・なんか、「信頼」って言う文字が段々とモザイク模様に
見えてきちゃった・・・（頭痛ィ・・）
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年09月11日 13:02:18  No.8691043
ごんべいさん
私自身に関してはそのリストをすべてクリアしてるとはいえません。
完璧にするにはかなり難しいところもあります。
もちろん努力はしています。
彼も努力してくれています。
ただその努力が少しずれているかもしれないとも感じています。
努力している彼に、さらなる努力を強いることを
どう伝えたら一番いいのか、
彼を傷つけることなく改善させるにはどう言えばいいのか、
日々悩んでいます。

ななさんやまあさんも落ち込んだりしてることからわかるように、
中イキできなのは大きなコンプレックスにもなるのです。
たしかにこうしたらイキやすくなるという技術や方法論はあり、
それらをアドバイスしてくださることは本当にありがたいと思います。
ただし、それが全ての人にあてはまるかはわかりません。
そのアドバイスを実行してもイケない場合、
さらに精神的に追い込む結果にもなりかねないんです。
「やっぱり私は駄目なんだ」と。
熱心な男の方には本当に申し訳ないのですが、
その熱心さが落ち込ませることになる時もあります。
「彼がこんなにやってくれてるのに、イケない私は…」って。

心を開くということはとても難しいことです。
足を開く方がずっと楽なのかもしれません。
どんな信頼している相手でも心を開くことが難しい人もいます。
信頼しているから開けないということもあるんです。
開けないからといってどうか落ち込んだりしないでください。
自分のペースで、相手との関係の中で
少しずつ開いていけばいいんですから。
私も彼と人生の半分付き合いがありますが、
世界で一番彼を信頼していますが、
それでもまだ開ききれてはいません。
彼もそれは理解してくれています。
だからまだ、頑張ろうって思えます。

でも前向きに考えれば、
中イキできない人にはまだ楽しみが残ってるってことじゃないですか。
まだまだ色々試してごらん、って神様が言ってるのかもよ。
そのぐらいに考えて、セックスを楽しみながら
その日をのんびり待つぐらいに考えるのもいいと思うんですよ。

それから、
ゴンベイさんという方はかつての常連さんです。
他のサイトには出没されてますが、
最近こちらにはおいでになってませんね。
脱線御免　<m(__)m>　 　投稿者：おせっかいな渡世人 　投稿日：2007年09月12日 07:28:45  No.8691044
＞ショウさんへ

割腹？？？

何をか　いわんや？
もはや　その必要　マッタク無し！！
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ごんべい 　投稿日：2007年09月12日 23:10:47  No.8691045
女性の皆様へ

　SEXにだいたいの標準はあっても絶対は無いので、この様な形での”一般的な話”は逆に皆さんを落ち込ませる結果になるんですね。m(_ _)m


　心を開くというのは、”この人の前ではどうなってもいいや”っていう感覚で、良くオーガズム直前に自分でブレーキをかける女性がいるものですから。

　あのリストは、全部満点じゃなくてはだめということではなく、”こんなこともしてくれないのにSEXだけ”とかいう不満が原因でSEXに没頭出来ないこともありますから。

　もう、彼に対する不満もなく、彼も一生懸命努力してくれてるなら、あなたたちのせいでは無く、彼のセンスの問題なんじゃないかな？その方がもっと落ち込みますか？m(_ _)m
でも、貴女の彼が野球をやっていて、それがイチローなみでないからといって、貴女のせいではないでしょ？ボーリングだって何度やっても１００に届かない人もいるのですよ。

　結構、”やさしい人”っていうのがくせ者で、SEXには攻撃性が必要になりますからね。

　私は、５～６回して相手がいかなければ、クンニで絶頂直前まで、イク寸前で止めるを繰り返して、焦らして、焦らして、焦らしきってから挿入しますけどね。で、いけなくても絶対クリを自分でさわらせず、いけるようになるまで毎日くりかえしますけど。そういう殻を被っているのをみるとぶち壊したくなるんですよね。もろＳ性ですよね(^^)

　それと、ＳＥＸでイキたいなら、くれぐれもクリいじりはやめましょうね。性欲のダムを決壊寸前までもっていけばどんなに彼が下手でも何とかなりそうなんだけどな～

　お酒の力を借りてみるっていうのはどうでしょう？

>でも前向きに考えれば、
>中イキできない人にはまだ楽しみが残ってるってことじゃないですか。
>まだまだ色々試してごらん、って神様が言ってるのかもよ。そのぐらいに考えて、セックスを楽しみながらその日をのんびり待つぐらいに考えるのもいいと思うんですよ。
↑はいいと思いますよ。こういう事も、心を開くのうちなんですよ。
　せっかくの楽しいＳＥＸの度に、”またいけなかって”(; ;)ではね。
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：なな 　投稿日：2007年09月13日 03:01:19  No.8691046
おせっかいな渡世人さんも遠まわしにぐだぐだ言ってないで
本当に自分の考えがあったのなら、遠慮せず自分の文字で書くべし。
それが板主さんへ向けた親切ってもんですょ～。


リリーさんへおたずねです。
リリーさんがイケそうだった「ある体位」とはどんな体位ですか？
良かったら教えて下さい。

私の場合、「バックでゆっくり奥まで」のピストンで感じました。
前儀なしの５ピストンくらいでいきなり奥の方が感じ始めたんですよね。
おちんちん大きい人でしたが、
ゆっくりだからか、大きくても内臓ぐえっぐえっと突かれないで済みました。
板主の女性さんも一度「バックでゆっくり奥まで」試してみて下さい。
（もしかしたらこれ、お相手のが大きくないと効果ないかもしれませんが^^;）

ごんべいさん、どもどもです(^^ゞ
いろいろここで書きながら私なりに考えました。
Ｍ字はガンガン奥突かれるのが苦痛でしたが、
ゆっくりソフトに出し入れしてもらったらどうだろうか？‥と。
これで感じるポイント見つかればラッキー、とＭ字にもちょっと期待。
？？？ 　投稿者：通りすがれなかった３２才 　投稿日：2007年09月13日 07:27:07  No.8691047
積分値。許容値。電気信号。
何の値と電波でしょうか？？
感度＝数学でしょうか？
頭悪くてわからなくて質問すみません。
よろしくお願いします。
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ごんべい 　投稿日：2007年09月13日 08:37:48  No.8691048
ななさん

＞ゆっくりだからか、大きくても内臓ぐえっぐえっと突かれないで済みました。
　AVの悪影響でしょうかね。激しいピストン＝女性が感じる　と勘違いしている男が多いようで。

＞ゆっくりソフトに出し入れしてもらったらどうだろうか？‥と。
　そうやって、自分の身体・性感を確認しながら彼に伝えていく。それも心を開くです。前にも書いたようにSEXは共同作業です。彼も協力してくれるなら、今日はこうしてみては有りですね。後は、”そこ気持ちいい”と”もっと”で十分かな？

　ちなみに、入れたまま動かさないポリネシアンSEXというのがあるそうです。軽い、さざ波の様なオーガズムが５～６回来ます。
（そこまでいくと、パートナーが我慢できなくなるものですからうごかしちゃいますけどね）。ふわーっとした感覚で気持ちよくなるなら、それでイク目的ではなく前戯としておすすめかも。
それから、ゆ～～～～っくりうごかして貰うと。

　もっと焦らして欲しいっていってみたら？

通りすがれなかった32才さん

　すみませんが、冷やかしでなかったら頭から全部読んでから質問して下さい。少なくとも題名を読んでいればなんの話をしているか位は理解できるはず。その上で上記の何がわからないのかでないと、回答する気力もわきません。
　
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：リリー 　投稿日：2007年09月13日 12:52:34  No.8691049
＞ななさ～ん
特に変わった体位ではないんです。
基本的に（あくまで当社比ですよ）膣内がイクに近付く様な感覚
になるのは「バック」です。
立ちバック、普通の…、上半身を崩してお布団にぺったりつけて…
と、ななさんの言うように「ゆっくり奥まで」が他の体位とは
まるっきり気持ちよさが違います。
欲を言えば、キツクはないけど、ペニスでいっぱいになってる
密着間があると更に感度倍増。
スライドは小刻みではなく、大きめに…が波を感じやすい気がします。
後は、うつ伏せに寝た状態でのバックがすごく好きかも…

まあ、私の場合はかなりM入ってるので、言葉攻めとかお尻叩いてもらったり
とか、時間経過とともに挿入自体もかなり激しくしてもらわないと
イクには到達、難しそうですけど…

なんか、スイッチがあるのは最近分かるんですよね～

＞ごんべいさ～ん
お酒は確かに、欲情するし気持ちの枠は外しやすいんだけど、
感度落ちませんか？女性は一般的に感度落ちると思うんだけど…
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：なな 　投稿日：2007年09月13日 19:00:58  No.8691050
あれ、もしやおせっかいな渡世人さん。
ショウさんレス「自慢話」をそのまま読み取っているという事は‥
もしや書かれたレス全部、本心・本音だったりなんかしちゃいますか。
（言葉に裏なく書いてたらすみません）


リリーさんありがとうございます。
バック!うれしくなりました。リリーさんで２人目です。
以前ここで「感じる場所を重点的につついてもらうと良い」と
アドバイスしてくれた方もまた、バックで初イキとの事でした。
これから自信を持ってバック(変形パターン)に専念できそうです。

私はバックでお尻をたたかれるのはダメなんです。
競馬ウマじゃないんだからやめてょっ、とさめてしまいます。

不思議ですが、

こんなコトでセックスの扉が心がちょっと開いたようです。
心を開くきっかけは彼氏じゃなくてもいいみたいですね。
バックで感じた３回に何か共通点があるはずだ、
どこかにスイッチがあるはずだ、とずっと過去の記憶をたどっていました。
ポリネシアンセックスはまだまだ後ですね、ばあさまになったら。
ありがとうございました。
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年09月13日 20:56:27  No.8691051
みなさんのレスを読んでて、なんとなく足りない部分が分かってきました。
ごんべいさんの言わんとする「心を開く」の意味も。

確かに微妙なところで「羞恥心」が残っていたように感じます。
それに、まだ言いたい事も言わずに飲み込んでしまっていたことも再認識
できました。


バックは私も好きだし、そっちの方が感じやすい時もありますね。
鏡の前とかだと
「こんな顔を見られてるんだ」
なんて、ネックの羞恥心が逆に火をつけたりして（＾＾；

あ、でも一番は添い寝バックかな（笑）
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ごんべい 　投稿日：2007年09月13日 23:15:49  No.8691052

リリーさん
＞お酒は確かに、欲情するし気持ちの枠は外しやすいんだけど、
＞感度落ちませんか？女性は一般的に感度落ちると思うんだけど…
　そうですね。人にもよるけど、コップ１～２杯ってところで(^^)

　昔から”湯ボボ酒マラ”って言って、女性はお風呂で暖まってあそこの血行も良くして、その上リラックスして感じやすくなると。男性は酒飲んで感度鈍ると長持ちしますよね。

　まあさん

>確かに微妙なところで「羞恥心」が残っていたように感じます。
>それに、まだ言いたい事も言わずに飲み込んでしまっていたことも

やった！これがわかってもらえれば　信頼＝心を開く＝何でも言える　がわかってくれますよね。
　で、いっつも頑張ってくれているのに、いけなくてごめんね（本当は彼に原因があっても）私も生身の女で、絶対貴方にいかせてもらいたい。

　こういわれて奮闘しないようでは日本男児とはいえませんな。（彼は外国人だったりして(^^;)

　あとは、ワンパターン気味だと思ったら、”私の身体でいろいろ試してみて。私という楽器からいい音色を出して”って言っちゃいましょうよ。(^^)

　好きな男から、イクためにいろいろされるって、女性は決していやじゃないと思うんです。

　それにしても、今の若い男の積極性のなさには・・・・

　皆さん前向きになられたようなので、私はそろそろおいとましますが、また、何かあったら呼んで下さい。

　なに、お呼びでない？こりゃまた失礼m(_ _)m
値？信号？ 　投稿者：通りすがれなかった32才 　投稿日：2007年09月14日 03:46:42  No.8691053
積分値は感度ですか？信頼感ですか？
積分値が上がればイケて、
許容値は壁？不信感ですか？
壁が下がればイケるですか？
電気信号がクリと膣で違うのは
脳から快感物質の量や値が違うですか？
信号出る部分は脳で感じるはクリや膣となると？？？
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ショウ（男・４４歳） 　投稿日：2007年09月14日 19:52:29  No.8691055
＞通りすがれなかった32才さん

疑問に思われている点、差し出がましいようですが、
私からレスさせていただきます。

「性的刺激」があると、それが電気信号となり、脳に到達します。
縦軸をその強さ、横軸を時間として折れ線グラフを書いた時、
そのグラフと横軸で囲まれた面積が、「積分値」です。
脳には、処理できる電気信号量が限られます。
それを「許容値」と、ごんべいさんは表現なさっていると思います。
「閾値」を、分かりやすく表現された物と、解釈しております。
で、その「許容値」を超えたとき、それまで頑張っていた交感神経系が一気にダウンします。
そうなると、それと拮抗する副交感神経系（迷走神経）が、急激に活性化されます。
それに伴い、脈拍や血圧などが一気に低下したり、筋肉の動脈が収縮して痙攣したり、
つまりイクという状態になります。
それが長く続くと「気絶」で、もっと長く続くと「ショック死」です。
どれも、迷走神経の急激な興奮から起こります。
「イク」は、「行く」より「逝く」の方が、正解かもしれませんね。

ここからの説明が面倒で、そもそも「性的刺激」が多様な事に原因があります。
例えば、同じ場所でも、直接触れる、間接的に刺激するでは、
電気信号に違いが有りましょうし、それに、愛情や、雰囲気、言葉虐めなど、
他の要素が絡んでくると、色々な部分からの信号が加味されてきます。
また、ＳＭプレイや言葉虐めなどは、精神的ストレスとして、
ひょっとして脳内麻薬（エンドルフィン）が、関係してくるかもしれません。
ちょっと脇道にそれますが、脳内麻薬や麻薬自体には、快感を生む性質は無いようです。
快感神経というのが有りまして、（エヴァンゲリオンをご存知の方には、
A10神経でおなじみでしょう。）それが出すドーパミンが快感物質です。
で、麻薬は、その快感神経を抑制する神経（A6神経など）を抑制します。
抑制を抑制するという事は、アクセル踏みっぱなしということです。

通りすがれなかった32才さん、この程度でよろしいですか？


ストレスが快感に繋がる場合もあったり、
元々分からない事が多い脳にまつわる事ですので、
まだまだ、色々なスレで討論される事になるでしょう。
なんとなくは・・・ 　投稿者：通りすがれなかった32才 　投稿日：2007年09月14日 23:42:33  No.8691056
ありがとうございましたショウさん
まだピンとこなくて頭が痛くなりますが
体がいくでなくて脳でいくで
いくときは電気信号があるみたいな。。。？？
でも脳はみれないから値もみれないですけど
値がいくときは一番大事なんですね。
Re：なんとなくは 　投稿者：ごんべい 　投稿日：2007年09月15日 11:28:56  No.8691057
通りすがれなかった32才さん

　ショウさんのレスはすごい詳しいのですが、一寸難しかった様ですね。一度ひっこんだのですが書いてしまった責任で一寸解説しておきます。

　性感帯（クリ・膣を中心として女性器周辺、胸特に乳首やその他諸々）に刺激をうけると脳に伝えます。
これが電気信号ですね。
　簡単に言うと、この脳に電気信号がたまっていく、これで興奮が高まっていくわけです。それが、ある一定の量（許容値と書いたもの。人により、その時々により違う。以下同じ）を超えるのがイクという状態です。ですから、あちこちからの電気信号がたまっていく脳がイク場所なのです。

　一寸、ダムをイメージしてみて下さい。最初に水がたまっている＝これが、何となくしたいな～　という性欲ですね。その日により、性欲の高さ＝貯水量は違いますよね。
　そこに雨が降ってきます。川からどんどん水が流れ込んできます。これが、前戯や性交自体で受ける刺激ですね。この量のことを積分値といったのです。

　最初の量＋後からの刺激　で、沢山水（性欲・興奮）がダムにたまっている。イク前はこんな状態です。

　性交とは、男性が外からダムを壊そうとしている。クリトリスをなめたりさわったり、ペニスを挿入してピストンしたり　そのほかいろいろで、このダムが壊れるのがオーガズム＝イク　ということです。

　最初のスレ主さんは、ダムを壊すポイントがクリトリスしか無いと思ってたら、どうもそうでは無いらしいという事で始まりました。

　そのうち、クリではダムは半壊にしかならない（まだ水が残ってるでないの）！ダムを全壊にしたい（中イキしたい）！というところから、全壊に出来ない理由をいろいろ探していたと。

　このダムは、壊したいと思っていても自分でブレーキをかけてみたり、壊す人が下手だったりとか、水がたまらないうち壊そうとしたりとか　いろんな理由で壊すことが出来ない女性（カップル？）が沢山いる。でも、一度壊し方を覚えてしまえば後は簡単に壊せる（オーガズムに到達できる）様になるので、男性女性それぞれの視点からいろいろ意見をぶつけ合ってみたり励ましてみたりと。

そういうことです。m(_ _)m
ダムの水量は？ 　投稿者：通りすがれなかった32才 　投稿日：2007年09月15日 16:47:50  No.8691058
ダムの水量はどれくらいか知る方法はありますか？？
水があふれ出して初めてダム壊しに成功したとわかりますか？
今が水が８合目か３合目かは分からないんでしょうか？？
副交感神経を刺激する方法や薬はありますか？
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：リリー 　投稿日：2007年09月15日 22:54:43  No.8691059
＞ショウさん、ごんべいさん、お２人の話とっても興味深かったです。
少し前まで、「想像でどこまで感じられるか」という一人遊びをしていて
かなりいいとこまでいってたんですね。
その時思ったのは、感じてるのは脳なんだなぁ…という事
面白いですよね。

＞通りすがれなかった32才さん
通りすがれなかった32才さんは男性ですか？女性ですか？
なんだか、それによってレスの方向性も考えた方がいいかなぁ…
というかんじなんですが…
＞ダムの水量はどれくらいか知る方法はありますか？？
知ってどうします？
ダムの大きさは個人差があると思うし、そこへ溜まる水の量も
少しずつしか溜まらない人。あっという間に溜まる人。それぞれだと…

＞水があふれ出して初めてダム壊しに成功したとわかりますか？
決壊＝イクなら、溢れない事にはどうしようもないんじゃ…

＞今が水が８合目か３合目かは分からないんでしょうか？？
女性なら、分かると思います。
分からないのなら、まだふもとの集合場所にいて、上り始めてもない
のではないでしょうか？

＞副交感神経を刺激する方法や薬はありますか？
あると思います。というのは、ある薬を飲んでエッチをした時に
いつもとは全然違う状態になり、もうすぐでイキそうになった
（怖くなって、自分でブレーキをかけてしまいました）事があるからです。
「うわぁ～薬って怖い！」と思った事です。
やめといた方がいいですよ
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ショウ（男・４４歳） 　投稿日：2007年09月16日 00:47:40  No.8691060
＞通りすがれなかった32才さん
「副交感神経を刺激する方法や薬はありますか？」
私の表現方法が悪いため、少々誤解があります。
交感神経と副交感神経は「拮抗」しています。
つまり、双方の働きを足し合わせると１００になります。
従って、副交感神経を興奮させようと思っても、
通常は、交感神経が最低限働きますので、イク状態は難しいと思います。
イクのみそは、「交感神経がダウンする」＝「０」なのです。
交感神経が「０」ならば、必然的に副交感神経が「１００」となれますから、
副交感神経を興奮させる必要自体がありません。
ですのであなたの質問は、
「交感神経を刺激する方法や薬はありますか？」が、正解です。

まず「方法」ですが、みなさん仰っているように、
人それぞれ「鍵」が異なりますので、ヒントしか書けませんが、
コンサートで、失禁したり、失神したりする人が出たりしますよね。
あれ、イッてます。

そして「薬」。
リリーさんのおっしゃる通り、薬はおすすめできません。
現在私が知っている薬は、不完全な物しかありません。
脳のどの部分をより興奮させるか、どの順番で興奮させるか、
それが、理想的に性的興奮に繋がると思われるものを、私は知りません。
摂取量によっては、死を覚悟して使うべき物ばかりです。
では、強精剤（医薬品）って何よって事になりますが、誤解しないで下さい。
強精剤は、興奮を高める物ではなく、性的な「体調」を整える物です。
その効果は、その「体調」が不十分な方には、効果を発揮します。

やはり現状では、「五感を駆使」し、「性的興奮」を極限まで高める事ですね。
Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：リリー 　投稿日：2007年09月16日 19:01:29  No.8691061
補足ですが…
私の飲んだ薬は（きちんと医師の処方です。）性的興奮を促すものではなく、
ショウさんのお話にあるような、交感神経がダウンした状態になるものでした。
その時の自分自身の体調、その時の相手との関係全てが重なった結果、
副作用が大きく出た感があります。
遅ればせながら… 　投稿者：ゴンベイ改め、カメロス43♂ 　投稿日：2007年09月18日 13:24:41  No.8691062 [HOME]
同志でもあり？メル友でもある、ショウさんから
“私の噂が出ている”と知らせがありましたのでお邪魔します。

本題の「クリトリス以外でのイキ方」に付いては
私の経験では、挿入時の密着間を大切にしてスローピストンで
膣内の感度を徐々に良くしていくことに尽きると思います。
体位に付いては個人差がありますが、リリーさんが仰った
うつ伏せに寝た状態で足を閉じてのバックがお薦めです。

ななさん
こちらもちょくちょく覗きますが、最近は姉妹版の「まじめな中高年の性談義」で
カメロス43♂を名乗って投稿してます。

にやさん
お約束通り？掲示板を開設しました。
まだ、設定段階でタイトルも決まってませんが報告だけしておきます。

皆さん、横レスを失礼致しました。
Re:遅ればせながら・・・ 　投稿者：ごんべい 　投稿日：2007年09月19日 00:44:22  No.8691063
ゴンベイ改めカメロス43♂様

　はじめまして。しらずに、”ごんべい”を名乗ってしまいました。m(_ _)m

　もし何でしたら、こちらのHNを改めますが・・・・

女性の皆様

　最後に大きなお世話ですが、中でイキたかったら、マスターベーションは我慢しましょうね。ダムから水を小出しに放流してはいけませんよ。
ごんべいさん 　投稿者：ゴンベイ改め、カメロス43♂ 　投稿日：2007年09月19日 17:35:36  No.8691064
こちらこそ初めまして。
ゴンベイは過去のHNなので、どうぞご遠慮なく
“ごんべい”を使って下さい。
今は、そちらの方が自然と思いますから。
Re：ごんべいさん 　投稿者：ごんべい 　投稿日：2007年09月21日 00:01:21  No.8691065
カルロス４３♂様

>ゴンベイは過去のHNなので、どうぞご遠慮なく“ごんべい”を使って下さい。

　ありがとうございますm(_ _)m。それではお言葉に甘えて、使わせていただきます。

　このスレも長かったですた、まあさんが立て直しされまして、σ(^^）の発言が引っかかった様で、もう少し板汚しすることになってしまいました。

　よろしくお願いします。

[8690] 初Ｈ 　投稿者：童貞君 　投稿日：2007年08月28日 19:10:27  No.8690001 [返信]
皆さん、こんにちは
私は28歳になる会社員です。私は今年の10月に結婚するのですが、相手は私より4歳年上の方です。
同僚の紹介で知り合ったのですが、私達は未だ肉体関係がありません。というより、むしろできないといった方がよいでしょう。
実は私は恥ずかしながら未だ童貞なのです。何ができて、何ができないのかハッキリとわからないのです。勿論、AV等を見て
研究をしていますが、それが全て相手に対して行える行為だとは決して思っていません。
私は、相手が気持ち良くなってくれる事なら何でもしようと思っていますが、私に対しては彼女任せにしておいた方が良いので
しょうか？フェラチオとかは、一般的にごく普通に行われている行為なのでしょうか？私から要求しても嫌がられないでしょうか？
友達に聞けば良いのでしょうが、私達の性生活を想像されそうで嫌なのです。
彼女は性格の明るい良く喋る女性で、男性経験がありそうな気はしますが、聞いていないのでわかりません。ただ、彼女を見ている
と、性的な行為をする事が想像できないくらいの活発な子なのですが。
初めてのＨに今から胸ワクワクですが、童貞と気付かれずにＨをするには、どうしたら良いのでしょうか？私にも、フェラチオをしてくれ
るのでしょうか？
まだ童貞の情けない男にどうかアドバイスを！
Re：初Ｈ 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年08月28日 20:25:18  No.8690002
まずは結婚おめでとうございます。

彼女さんが経験があるかどうか、どれだけかわからないので
なんともいえないのですが、
ある程度経験がある人であったら、
童貞かどうかってなんとなく感じてしまうのではないでしょうか？
逆に童貞であることを隠して挙動不審になるくらいなら、
正直に話して彼女さんに協力を仰いだほうがいいと思いますよ。
どんなに勉強したところでそう上手くいくとは思えませんし、
女性によって反応は全然違うみたいですから、
臨機応変に対応できないのなら、いっそ伝えた方が楽ではないですか？
もちろん、出来る限りの勉強や努力は必要だと思いますけど。

フェラは頼めばしてくれる人が多いと思いますよ。
彼女さんがフェラ嫌いな人だったり、
童貞君さんの頼み方が横柄だったり乱暴だったり、
不潔にしていたりしたら
断られる可能性もありませんが。
ただし、飲んでくれるかどうかはまったく別問題ですけど。

期待する半面、不安も多いかと思いますが、
好きな彼女さんと楽しいことだけでなく、
不安も共有すればいいのではないですか？
失敗しても将来の２人の笑い話が増えるだけだと思って
いい初体験になるように頑張ってくださいね。
Re：初Ｈ 　投稿者：リリー 　投稿日：2007年08月28日 21:33:13  No.8690003
ごめんなさいね。
童貞かどうかは彼女に経験がある場合は確実に分かります。
だから、＞童貞と気付かれずにＨをするには、というのは無理です。

大体、私は童貞が恥ずかしいとか全く思いませんけど…
ちゃんと「経験なくて今は自信ないけど、君の為に頑張るよ。
一緒に幸せになりたい」と言うだけでいいと思いますよ。

それとハウツーセックスの様なビデオを参考にするのはともかく、AV
を参考にするのはオススメ出来ません。
どのようなAVを御覧になってるかは分かりませんが、セックスの経験が
無いなら尚更、他で勉強されるといいと思いますよ。

とりあえず、フェラは「一通り、挿入までこなせるようになってから」
考えて下さい。

まずは、お２人が無理せずに協力しあって、思いやって一つになれる事
が大事ですよ～
Re：初Ｈ 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年08月28日 21:47:26  No.8690004
みなさんが言われるように、童貞はバレます。
仕方のないことです。それに隠す必要のないことです。

リリーさんも仰ってますが、特に経験の浅い人にはＡＶから参考に
することはありません。
むしろ本番で勉強なさった方がよろしいかと思います。

最初からうまくやろうなんて考えないことです。
ぎこちなくていいんです。下手くそでいいんです。失敗したっていいんです。
それで嫌われることはありません。
もしあったとするなら女性の方に問題ありです。

それより、どうすると奥さんが喜ぶのか？とかを研究する方が楽しいです。
がんばりましょう！
Re：初Ｈ 　投稿者：童貞君 　投稿日：2007年08月28日 23:21:15  No.8690005
みなさん。こんなに早く回答頂けるなんて感謝、感謝です。
やはり、バレますか？私としては、何かモテない男みたいで嫌だったんですが？
私自身、女性の裸を生で見た事も無いし、彼女とのＨはとても待ち焦がれているんです。だからこそ
その反面、不安が付きまとうのです。へんな言い方ですが、おっぱいの触り方もわからない・・・・・
彼女には童貞がばれるとして、その中で無難にＨをするにはどうすればいいのでしょうか？
ＡＶがダメだとすれば、何か参考にしようとすれば何がよろしいでしょうか？
実際、彼女の胸の膨らみを見ているだけで、心臓がバクバクして緊張してしまうのです。
今までに、肉体関係を持とうとすれば出来ていたでしょうが、経験の無い私にとって、どのように誘えばいいのか
それだけが目的だと思われやしないかと、心配でアタックできずにいました。
結婚が決まった事で、彼女はかなりの部分まで許してはくれると思います。
だからいつ何時彼女を抱く時がきても、慌てないだけの知識は入れておかないとダメだと思ったのです。恥かしくないように。
只、バレるのであれば開き直って、彼女に任せても良いのでしょうか？年上なので、任せやすいといえば、任せ易いですが。
経験豊富な皆さんには、馬鹿らしい悩みだと思います。
何だか、そんな事をいじいじと考えている童貞君です。
Re：初Ｈ 　投稿者：ショウ（男・４４歳） 　投稿日：2007年08月28日 23:48:38  No.8690006
童貞君、こんにちは。

あまり心配するな。ドーンとイケ。
俺なんザ、膣の位置も知らんかったけど、相手がちゃんと教えてくれたよ。
オッパイのさわり方？そんなモン無い。
『相手をいとおしく思う』なら、
自然と大切な物を扱うように、優しく触るだろう？
変に気を回すより、それをいつまでも大切にしなよ。
テクニックは、彼女に合わせて習得しましょう。
がんばれ～(笑)
Re：初Ｈ 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年08月29日 01:32:01  No.8690007
だ～か～ら～
焦りなさんなって。
お気持ちはわかりますが、無難にＨしようなんて考えなくていいんですって。
あのね、どうせ童貞がわかるのですから、恥ずかしいとか必要ないです。
いつＨする時が来たってど～んと構えてりゃいいんです。

それにね、ＳＥＸに教科書なんてないんですよ。
女というもんは（男もですが）十人十色。同じ触り方しても、同じ攻め方しても
ダメです。その人にあった部位、触り方、強さ、加減、体位・・・ｅｔｃ
それらは二人で研究しなきゃダメです。他人に教わるものではありません。

いいですか？もう一回言いますよ？
当たって砕ければいいんです！男ならくよくよ考えない！
そんなにビビらなくても大丈夫。なんだかんだ言っても男と女、ＳＥＸなんて
そんなに難しく考えなくても本能でできます。
考えるのはその後からですよ。
Re：初Ｈ 　投稿者：nao（36） 　投稿日：2007年08月29日 01:37:57  No.8690008
私の夫も付き合い初めの頃28歳で童貞でしたよ。
彼から素直に「経験はありません。」と聞いたとき、
素直で誠実な人なんだなと思いました。
嘘は付かない方がイイと思います。

彼女がリードしてくれると思いまが、
解らなければ聞けばイイんです。
恥ずかしい事は一つもありませんよ。

フェラチオは最初自分からは催促しない方がイイです。
回数を重ねてからお願いした方がイイと思います。
Re：初Ｈ 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年08月29日 06:26:05  No.8690009
たとえ未経験者同士でも、そこは人間といえども動物なのですから、何とかなるものてすって（そんな実例を聞いています）。
彼女が経験者なら、彼女のほうからフェラをしてくれることもあり得ます。その場合は彼女に任せておけばいいのではないでしょうか。とにかくセックスに定石はありません。２人とも楽しめる愛のパターンを工夫して作り出して下さいね。末永く仲良く、お幸せに。
Re：初Ｈ 　投稿者：団塊の世代 　投稿日：2007年08月29日 10:15:51  No.8690010
思い出に残る初夜を迎える為に花嫁となる人と話し合うことが良いでしょう。
ハウツーセックス物をふたり読まれてはと思います。
そうすれば、彼女の知識の程も分かると言うことです。
Re：初Ｈ 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2007年08月30日 01:23:43  No.8690011
ご結婚　おめでとうございます

セックスの経験がなくても　心配しなくて大丈夫ですよ。
そうそう　挿入は　けっして焦らないで　愛撫に十分時間を
かけてからだよ＞ソフトに優しくね
Re：初Ｈ 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年08月30日 07:37:06  No.8690012
補足します。こうしたことは基本的には体当たりでぶつかっていくしかないことですが、あなたは既にＡＶを見て勉強しているではありませんか。それでいい「予習」になっていると思いますよ。
なんなら団塊の世代さんが言うように、ハウツーセックス物（書物）をふたり読まれるもいいと思いますが、時代も変わっていますから彼女と一緒にそのＡＶを見るのもいいではありませんか。今は書物よりもＡＶの方が手に入りやすい時代ですからね。
ただし初夜から何もかもうまくいくわけでもありませんから、力まないで下さい。初夜は互いの性器をこすりつけただけで終わってしまったカップルも、決して珍しくありません。何度も回数を重ねて、やっと何とかなった事例も多いものです。初夜はセックスの真似事ができればそれでいい、というくらいの気でいた方がいいですよ。かく申す私も、実はその「失敗組」なのですから（笑）。
ここでご忠告申し上げますが、決して書物やＡＶの通りにしようとは思わないことです。無理矢理そのパターンにはめようとすると「２人で楽しめる」という一番肝心なことがおろそかになってしまいかねません。ＡＶや書物は数あるパターンのひとつ、または単なる助言にすぎないのです。どうすれば気持ちいいのか、あなたたちだけの愛のパターンを開発して下さい。
もうご覧になっていないかも知れませんが、 　投稿者：マイク 　投稿日：2007年09月14日 03:27:56  No.8690013
僕も失敗組みでした。提案出来ることは一つあります。

スキンシップという意味でマッサージです（もちろん服を着たまま）。
「仕事どうだった？肩でも揉もうか」などと、気楽に触れ合ってみるのです。なぜかというと、SEXもスキンシップのひとつです。なので普段のスキンシップに慣れる事でSEX時の緊張が幾分和らぎますし、体はどの程度の力で触れば気持ち良い（性感とは別）のか大体の目安も分かります。

分かり易く言えば「スキンシップ」という教科の内、手を繋ぐ、肩などに触れるのが小学校、ハグ、キスが中学校、マッサージ（男女間の話。プロは別）が高校、そしてSEXあたりかな？？
個人差はあると思いますが大体そんな感じかと。

そういう意味でお互いの心ならぬ「体を開く（緊張を取るという意味で股を開くではない）」ことにはなりますよ。
結婚前に、お試しあれ＾＾

[8689] 彼に言えない 　投稿者：香奈 　投稿日：2007年08月28日 13:31:49  No.8689001 [返信]
初めまして。
よろしくお願いします。
友達のＰＣを借りてます。うまく送れるかな。

彼とは長年のお付き合いです。
かなり長い間別れていたのですが最近またお付き合いを始めました。
付き合いを再開してから、彼のセックスが以前と違って
なんとなく攻撃的というか、私に恥ずかしい思いをさせるような
方向に変わってきたのが怖いのです。
言葉で攻められたり、鏡の前につれていかれたり、
ホテルでわざとカーテンを開けて窓際に立たされたり、
手錠を掛けられたり、私もそんな行為に少し恥ずかしいと
思いつつも感じてしまってましたので、抵抗はしませんでした。
しかし、ここ最近は車の中や外が多いのです。
最初はそんなにひどくなかったのですけど、数ヶ月たって
今では夜のコンビニの駐車場でこっそり、や
高速にかかってる陸橋のようなところでなど、
しかも一番気になるのがずっと携帯でムービーを撮影され
続けるのです。
どうもその携帯の中には私と別れてる間に付き合った女の子
達のムービーも入ってそうな気がします。
私は容姿に自信もないし、肌も綺麗じゃないから、
撮るのをやめてと言ってみたのですが、
いやいや、すごくいいよ、本当にすごく綺麗だからと
はぐらかされてしまいました。
彼はみんなの前ではリーダー格で行動派で男女問わず
好かれていていつもみんなの中心です。
とてもユーモアで清潔感もあります。
そんな彼に私は惹かれ続けているのですが、どうしても
彼のアブノーマルなセックスについていけせん。
再会した時は、優しくキスをして、抱きしめてくれて、
少しずつ少しずつ私を安心させるように抱いてくれたのに、
今では仕事帰りに待ち合わせる時は下着を着けて来ないで、
と言い、いきなり車でフェラをさせられたり、
気が付けばキスは別れ際にしかしてくれなかったり。


・・・・・私は愛されてないんでしょうか。
こんな虚しいのはもう嫌です。
いつからか、身体を重ねれば重ねるほど虚しくて。
でも、言えないのです。
そんな勇気のない自分も許せなくて、自分を見失いそうです。
Re：彼に言えない 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年08月28日 16:09:09  No.8689002
それはあなたを愛していないということではなくて、彼が他の女性と交際している間に、性癖や好みのパターンが変わったり新パターンが開発されたりしたということではないでしょうか。
ここはやっぱりあなたの好みのパターンとか、してほしくないこと、してほしいことを言ってみることをお勧めしたいと思います。そしてそれに対する彼の反応によって、彼があなたを愛しているかどうか見極めることもできるのではないでしょうか。
もちろん、あなたと交際を再開することになった経緯・事情を検討することも大切です。それが出まかせだったり、根拠の薄弱だったものであったとするならば、そもそも彼との交際自体を考え直す必要もあり得ることです。
私はあなた方の詳しい事情を知らないので、現時点ではこれ以上口をはさむことはできません。
Re：彼に言えない 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年08月28日 20:14:54  No.8689003
彼さんを失ったり、関係が変わる可能性もあるでしょうが、
私も正直に話した方がいいと思います。
一緒に香奈さんが楽しめるのならいいのですが、
そうでないのなら香奈さんが辛くなる一方ですよ。

彼さんの性癖を一概に否定するのではなく理解はして、
アブノーマルなセックスを拒否はしないけれど、
何度かに１回は私が望むような
優しい穏やかなセックスもしてほしいと
伝えることはできませんか？

特に女性にとってセックスは相手との情緒的な結びつきを確認する
大事なコミュニケーションツールですよね。
もし香奈さんが今のセックスに満足していないのでしたら、
結局彼さんへの情緒的、感情的な関係も危機に陥るのではないでしょうか。
話すのは本当に勇気がいることですけれど、
２人の関係を大事に思うのなら頑張って伝えるべきだと思います。
Re：彼に言えない 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年08月28日 22:00:53  No.8689004
でも、ハッキリと言わなければエスカレートする一方のような気がします。
そのうち階段の踊り場とか、ビルの屋上とかでやられますよ。

嫌だけど、言うよりはマシ・・・と思えば我慢できますし、
もう耐えられない・・・と思うなら言えるはずです。

まだ貴女は我慢の限界には至っていないのでしょう。
限界が来れば勇気があってもなくても相手に訴えることをします。

私から見ると、彼に言ってあげた方があなた達にとって良いような気もしますが。
Re：彼に言えない 　投稿者：香奈 　投稿日：2007年08月29日 07:28:51  No.8689005
ありがとうございました。
こんなに虚しいのはもう嫌と言いながら、言わなければさらに虚しくなってしまう。
今の状況に不安を抱えてる事を彼に伝えてみます。
私が訴えていないので、彼は当然私も納得して応じていると思ってますよね。
私は拒否はしないけどもう少し優しく包み込まれるようなセックスもして欲しいと
お願いしてみます。
ムービーも嫌だけど・・・一度にあれは嫌、これも嫌と言えば
じゃあなぜもっと早く言わなかったんだ！となりそうですね。
ズルズルとここまできてしまった事に後悔します。
今まで言えなかった気持ちも伝えてみます。

[8688] 欲求不満 　投稿者：まころ 　投稿日：2007年08月27日 21:34:55  No.8688001 [返信]
はじめまして。
妻とのSEXがマンネリになりどうしても性欲我慢できません。
とはいってもお金もないし・・・
無料でセフレ探せるサイトなど良い方法知っている方
お教えください。
宜しくお願いします。
Re：欲求不満 　投稿者：ショウ（男・４４歳） 　投稿日：2007年08月27日 23:10:01  No.8688002
まころさん、こんにちは。

奥様とのＳＥＸで、マンネリを解消する、ではダメですか？
お金も要りませんし、四方八方丸く治まりますし、
私を含め、こちらの住人さんは、ご質問の内容より、
そちらの方が得意だと思いますよ。
Re：欲求不満 　投稿者：団塊の世代 　投稿日：2007年08月28日 12:06:23  No.8688003
不倫て結構辛い。
だから、一度寝てしまえば、たまにお茶して、たまに寝て、たまに遊びにいって、
じゃあね、と「都合よく」やるのは、結構、難しい。
思っている内が花かな。

意志が強ければ、できるのかもしれませんね。
でも、意志が強ければ、やらないのかもしれませんね。
皆さんの恋愛が、悲しい話になりませんように！

[8687] 彼とのHが辛い 　投稿者：hana 　投稿日：2007年08月27日 15:55:42  No.8687001 [返信]
初めまして、２２歳女です。
少し恥ずかしい話になります、すみません＞＜

タイトルの通りなのですが、４年付き合っている彼（うち１年半は遠距離恋愛、現在進行形です）とのHが、最近とても体力的にきついです＞＜

彼はスポーツをしていてすごく体力もあるので、行為の時間も長めだし、遠距離になってからは一度に２、３回続けて行うことも多いです。
しかも、彼のはすごく大きくて、行為の最初のほうは大丈夫なのですが、彼が夢中になりはじめると奥に当たってすごく痛いです。

なので最後のほうはいつも涙ぐんでしまって、「お願いだから早く終わって」という感じで…本当に泣いてしまうこともあります。
会うのは月１くらいで、Hも集中するので、何日か続くと性器がパンパンに腫れてしまいます；＿；

彼は、私が痛がって泣いているとは思っていないようです。
仕事もきついようだし、会えるのも少ないですし、できれば断らず、できるだけ彼にいい思いをさせてあげたいのですが・・・。

なんとかならないでしょうか＞＜？
それか、やんわりと穏やかめのHにしてもらえる言い方はないでしょうか？
Re：彼とのHが辛い 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年08月27日 22:07:06  No.8687002
あらら・・・ｈａｎａさんは優しいですね。でもかわいそう。。。

貴女の彼ほどではないですが、私もちょっと大きめで強い方なので、
十分に濡れていても挿入時間が長かったり、回数が多かったりすると
痛がられることがしばしばありました。
男性は大きいのに憧れる人も多いようですが、私は普通が一番のような気がします。
フェラも「あごが疲れる」と言われて少ししかしてもらえないし；；

なので２回戦の時や長めの時は「痛くない？」って聞くのが癖になってしまいました。

ｈａｎａさん、貴女は優しいから彼に言えないかもしれませんが、彼だってきっと
大事な彼女を痛くしてまで自分だけ気持ち良ければいいなんて思わないはずです。
勇気を出して彼に伝えてみませんか？
Re：彼とのHが辛い 　投稿者：hana 　投稿日：2007年08月27日 22:33:02  No.8687003
なゆさん、ありがとう。

気持ちをわかってもらえて嬉しいです。
大きいのにあこがれるかもしれないけど、
私も普通のほうがいいってちょっと思っちゃいます。

でも、彼にどういえばいいのか分らないです。
どういう風にいえばいいでしょう??
Re：彼とのHが辛い 　投稿者：ショウ（男・４４歳） 　投稿日：2007年08月27日 23:50:45  No.8687004
hanaさん、こんにちは。

とりあえずは、手加減してもらうようにお願いするべきでしょう。
ただ、「お互い」の満足が前提となります。
あなたが満足し、彼が満足する。
そちらの方が、問題となります。
そのあたり、なゆさん、経験談お願いします。

私の場合は、かみさんの膣が浅く、同じような状況であります。
かみさんは、痛いことを私に言いました。
それ以来、騎乗位を基本にしました。
それ以外でも、挿入が浅くなる体位、
例えば、かみさんの足を閉じさせたり、
前戯で腹一杯にさせたり、色々、頭を使いました。
その結果、私自身は射精を必要としないＳＥＸを身につけました。
しかし、これは一般的では無いように思います。

hanaさんも、これをヒントに色々考えて見てください。
抵抗感さえなければ、アナルセックスが、一番手っ取り早いんですけどね。
Re：彼とのHが辛い 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年08月28日 01:09:04  No.8687005
やはり他の方がレスしておられるように、勇気を出して彼に「痛い」って言うべきでしょう。
そして彼とあなたが両方楽しめる愛のパターンを作り出していきましょう。私はそれが男女の基本だと言われています。とにかく理屈ぬき、体当たりで頑張ってみてはいかがでしょうか。
Re：彼とのHが辛い 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年08月28日 22:18:49  No.8687006
どういうふうに言えばいいか・・・は、言う方と聞く方の性格も絡む
ので、一概にこれがいい！っていうのはないと思います。

貴女が事実苦しんでいること、できることなら彼にいい思いをさせてあげたい
と思っていること、性器が腫れるほど大変な状態になっていること・・・
等を正直に話してみては？

要は貴女の「気持ち」を彼に伝えることですよ。
一所懸命な気持ちは必ず伝わります。
彼はきっとそれに応えてくれるはずです。
もし万が一、彼が冷たい態度をとるようならそんな男は貴女にとって必要ないです。

できる男は言ってくれた貴女に感謝し、貴女をこれからも大事に扱ってくれます。

[8686] 喘ぎ顔、声（男性の方へ） 　投稿者：にゃんぴー 　投稿日：2007年08月27日 12:04:16  No.8686001 [返信]
喘ぎ顔や喘ぎ声は結構重要ですか？
感じてる顔を観察したりしてますか？
私は自分の喘ぎ顔や声に自信がないのですが、
引かれる場合ってやっぱりあるのでしょうか？


Re：喘ぎ顔、声（男性の方へ） 　投稿者：団塊の世代 　投稿日：2007年08月27日 13:20:15  No.8686002
男性の喘ぎ声、良いのか悪いのか分かりませんが、
女性の喘ぎ声とかイキ顔はキレイだと常々思っています。
この世の菩薩さまって感じです。
Re：喘ぎ顔、声（男性の方へ） 　投稿者：ショウ（男・４４歳） 　投稿日：2007年08月27日 14:27:39  No.8686003
にゃんぴーさん、こんにちは。

私にとって、喘いでいる顔、声、体など、その状態が大好きで、
観察というより、鑑賞（観賞ではありません）させていただきます。
そのすべての容姿、声が、私を快感に導きますので、
自信の有る無しは、関係ありません。
逆に、どんな喘ぎ顔や声なら自信が持てるのか、
お聞きしたいくらいです（笑）

その逆に、冷静にじっと見つめられると、萎えます（笑）
Re：喘ぎ顔、声（男性の方へ） 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年08月27日 21:10:04  No.8686004
あら、男性限定だったのね・・返信押してから気付いちゃった・・
ま、要らなかったらスルーしてちょ。

にゃんぴーさんは、意識して喘ぎ声出したりしてるの？

ああいうのって「意識しない自然な声」だから、男の人はいいと
思うんじゃないのかな？

私も途中で
「なんじゃこりゃ？」
っていう（自分でそう思う）時とかはあるけど、出ちゃうものは
仕方ないしね。

日常では誰にも見せない声や顔があるからいいんだと思うよ。
Re：喘ぎ顔、声（男性の方へ） 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年08月27日 21:41:25  No.8686005
これが不思議なものでして・・・

ＡＶとか見てるとぶっちゃけ「この喘ぎ顔ひどいな」と思うときがあるんです。
なのに自分が付き合ってる彼女のは美しく可愛いと思ってしまうんです。

不思議なのか当たり前なのかわかりませんが＾＾；

参考になるかどうかわかりませんが、私の場合は演技されるよりも
自然に感じてる女性が好きです。
Re：喘ぎ顔、声（男性の方へ） 　投稿者：にゃんぴー 　投稿日：2007年08月28日 08:09:32  No.8686006
こんなにレスをありがとうございます。

>団塊の世代 さま
>この世の菩薩さまって感じです。
そうなんですか!
どう見られてるのか心配だったので
そういわれてなんだか嬉しくなりました。
ありがとうございます。

>ショウ（男・４４歳）さま
>そのすべての容姿、声が、私を快感に導きますので
男性の快感にもつながっているんですね。
それなら乱れてもいいのかなと思い始めました。
ありがとうございました。
あと、冷静にじっと見つめないようにします。


>なゆ　３８　♂さま
>自分が付き合ってる彼女のは美しく可愛いと思ってしまうんです
私もひどいんじゃないかと気にしています。
でもパートナーにはそう感じない…
そんなことってあるんですね。
安心できました。

[8685] 彼が求めてこない 　投稿者：ハコ 　投稿日：2007年08月26日 14:51:48  No.8685001 [返信]
はじめまして、ハコと申します。
バツいち、３０代前半の♀です。

同じ職場の男性（４０代半ば）と恋愛関係になって、約２年が経ちました。
交際を申し込まれたときは、離婚直後ということもあって、
なかなかその気になれなかったことと、彼の言った
「自分には別居中の妻がいて、事情があって離婚はできない。
だから結婚は考えられないけれど、君が好きという気持ちをもう隠せない」
という言葉に戸惑いを感じたことで、すぐにはＯＫできませんでした。
（もちろん、彼の告白に悪い気はせず、むしろ嬉しかったのですが）
でも、彼の仕事ぶりや、徐々にわかってくる人間性に惹かれて
付き合いを始めました。
肉体関係は交際を始めて半年後、彼は決して関係を急ぎませんでしたが、
精力旺盛（たぶん？）なのか、逢えば必ず求めてきました。
ところが、３ヶ月ほど前からあれほど頻繁だったセックスの回数が
減り始め、今ではキスも手をつなぐことも私からの一方通行。
もともとセックスに淡白な私でさえ、欲求不満状態になって、
最近は、別の女性の存在を疑ったり、奥さんとよりが戻ったのかもと思ったり、
何より、私に対する魅力が失せ飽きてきたのかと自信喪失し、
疑心暗鬼になる毎日です。
それでも、一日に数回、電話やメールをくれるし、週に３日は私の手料理を
食べに来ています。
それはそれで幸せなことなのですが、何かしっくりこないのです。

もしかして、ものすごくくだらない相談かもしれませんが、どんなことでも
かまいませんので、アドバイスをよろしくお願いします。
いくつかお聞きしたいことがあります。 　投稿者：萬屋ゆずぽん之助 　投稿日：2007年08月26日 17:12:02  No.8685002
ハコさん、ご回答をお願いしてもいいでしょうか？

①別居中の妻がいるとのことですが、別居中というのは事実ですか？
(彼からそう聞いているからではなく、確証がありますか？)

②彼の人間性に引かれたとのことですが、どんなところにでしょうか？
(仕事ぶりや職場での会話、職場での他者への接し方は除く。)

③週三回手料理をふるまわれるとのことですが、彼はそのまま泊まりますか？
それとも、たとえ午前様になっても帰りますか？
Re：彼が求めてこない 　投稿者：ハコ 　投稿日：2007年08月27日 14:26:28  No.8685003
萬屋ゆずぽん之助さん、レスありがとうございます。
回答が遅くなって、たいへん失礼しました。

彼が奥さんと別居中というのは事実です。
きちんとした確証もあります。

彼に惹かれたところですが、ひと言でいえば、「男らしい」でしょうか。
たまに強引と感じることもありますが、それが魅力でもあり、時おり見せる
優しさにグッとくるものがあります。

私の部屋に来れば、必ず泊まります。
一緒にベッドには入るのですが・・・
ソノ気にならないみたいです。（；；）　

よろしくお願いします。
あなたの知らない彼の世界？ 　投稿者：萬屋ゆずぽん之助 　投稿日：2007年08月27日 18:11:22  No.8685004
ハコさん、ご回答ありがとうございます。
あくまでも、ハコさんの文章から受ける彼の印象と推測いうことで・・・・・・・。

４０代の働き盛りの男性が彼女に１日数回、電話とメールをし、週３回のお泊り。
彼ってとてもマメな方ですよね。
まず、あなたの魅力が失せたということではないと思いますよ。
子供がいるのかどうかわかりませんが、別居中の奥さんとのよりが戻った？という
ことはないと思います。また、他に女性が出来た？というのも考えにくいです。
マメではあるけれど、あなたのところに週３日泊まって更に別の女性も？というには
相当の気力と体力と財力がいるはずです。
男性のみなさん、いかがでしょう？

ん～、はっきりとはわかりませんが、あなたの知らない彼の世界？があるんじゃない
でしょうか。いや、「バイ」とかいうようなそっち系の話ではないですよ。(笑
ひとつ気になるのは、そんな素敵な男性と別居までする妻というか、別居の理由です
よね。それと離婚しない(出来ない)理由。そのあたりは、何か聞いていませんか？

理由を考えればキリがありませんが、金銭絡み(ギャンブル、株式投資の失敗、
副業の失敗)とか仕事上の悩みなど、SEXの回数が減ったこと(性欲の減退)の原因
にはなんらかの精神的疲労があるんじゃないでしょうか？

SEX云々はひとまず脇に置いて、それとなく聞いてみたらどうでしょう。
「最近、疲れているみたいだけど何かあった～？」くらいの感じで・・・・・。
Re：彼が求めてこない 　投稿者：ハコ 　投稿日：2007年08月28日 14:35:18  No.8685005
萬屋ゆずぽん之助さんにアドバイスをいただいて、
気持がずいぶん楽になりました。　ありがとうございます。

私の知らない彼の世界・・・考えたことはありませんでしたが、
確かに、知らないことはたくさんあるかもしれません。
ただ、別居、離婚できない理由については、彼の方から話してくれて、
私も納得できています。
それから、彼には成人した娘がひとりいますが、すでに独立しており
付き合いはじめて間もなく紹介されました。　

セックスレスは寂しいですが、萬屋ゆずぽん之助さんのおっしゃるように
まずはそれとなく聞いてみて、しばらく様子を見ることにします。
また何かあったら報告しますので、相談にのってください。

本当にありがとうございました。

[8684] （無題） 　投稿者：ふうせん 　投稿日：2007年08月26日 09:49:07  No.8684001 [返信]
はじめまして。
よろしくお願いします。
カレシと別れて寂しいからって感情で次に好きになれそうな
男性を探す事は恋愛依存症なのでしょうか？
この人いいなって感じて付き合いたいって思うのはいいと思うのですが
私は別れて寂しいからって次を探してしまいます。

そして好きでもないのにエッチをしてしまい
やっぱり好きになれなかったって感じで連絡を減らしたり・・・

恋愛依存症を治すにはどのようにすればいいのでしょうか？

落ち着いて好きな人がたまたま出会えて
そこから恋してアタックみたいに普通になりたいです
Re：（無題） 　投稿者：ごんべい 　投稿日：2007年08月26日 10:46:50  No.8684002
ふうせんさん


>恋愛依存症を治すにはどのようにすればいいのでしょうか？

　恋愛依存症は、自分に自信の無い方が多いです。つまり、恋愛が他者本位になっていて、本来の自分の相手から外れているのにつきあい始め、段々自分の好みなどとはずれていることに気付くという感じでしょう。特に、”一人だと寂しい”、”彼が居ない自分・時が惨め”という感覚があればまさに恋愛依存症です。

　これを直すのは一人では無理です。上に詳しくは書いていませんがおそらくご両親との関係が影響しているはずです。信頼出来るカウンセラーと対面で話をして、まず自分を客観的に見ることから始める必要があります。

　このような掲示板でもある程度まではOKなのですが、本格的なカウンセリングは幼児期の両親との関係から自分を見つめ直すという作業を行うはずです。専門家の出番でしょうね。
Re：（無題） 　投稿者：Dr 　投稿日：2007年08月26日 13:13:15  No.8684003
恋愛依存症の心理メカニズムを読んで見て下さい
自分がどのバーターか知ることが必要です
その上で診療内科へ行かれてはと思います。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/3266/reiaiizonsyou.html
「独りの時間」も大切ですよん。 　投稿者：萬屋ゆずぽん之助 　投稿日：2007年08月26日 14:21:22  No.8684004
今までいた人が、急に自分の視界から消えてしまうのはとても寂しいことですよね。
正しくは、相手の心が自分から離れてしまった、ということかもしれませんが。

恋愛依存症かどうかというのは今ここで判断は出来ませんが、ふうせんさんの
過去の恋愛経験はどうだったでしょうか？
もし、恋愛と失恋が途切れることなく、また、途切れたとしても短期間で次の彼が
出来てしまう(彼を作ってしまう)ことの繰り返しで、「精神的に不安定で、日常生活に
支障を来たす。」ようなら専門家を訪ねた方がいいかもしれません。

恋愛依存症の治し方(というよりは、克服の仕方)ですが、自分の関心のポイントを
恋愛から別のことへ(仕事、勉強、趣味etc.)シフトさせることは大事だと思いますよ。
寂しいというのはよくわかります。でも、ここで焦ってはいけません。
身軽になったこの時間を、「自分を成長させる時間」と切り替えてみてはいかが
でしょうか？
行動の範囲や価値観(自分の世界)が広がると、また新しい出会いは必ずやって
きますから。

恋愛関係が生まれるのは、そして、それを長く維持させる(維持できる)のは、
「同じ価値観や相性」のいい人だと思います。もちろん、精神的な意味においてです。
ＳＥＸの相性もありますが、それは二人の歩み寄りによって合わせていくことは可能です。
また、若いときはどうしても性欲に走りがちですが、ＳＥＸ重視の関係は長持ちしません。
Re：（無題） 　投稿者：ショウ（男・４４歳） 　投稿日：2007年08月26日 19:45:43  No.8684005
ふうせんさん、こんにちは。

お話の内容では、恋愛依存症とは思えません。
確かに、
＞好きでもないのにエッチをしてしまい
あたりは、行き過ぎかも知れませんし、
あなたを苦しめている根源のように感じます。
しかし、それにより、生活がめちゃくちゃでとかなさそうだし、
＞やっぱり好きになれなかったって感じで連絡を減らしたり・・・
とありますので、決して依存しているとは思いません。

もっと気を楽に持って、男友達を探そ～ってなノリで、
節度ある交際を心がけ（堅い表現だ↓）
話したり、食事したりで、いいかもと思ったら次の段階に進めば良いのでは。

あなたの様な恋人の見つけ方もアリですよ。
思いつめないで下さい。
Re：（無題） 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年08月26日 21:54:42  No.8684006
恋愛依存症なのかどうかはとりあえずわからないですが、
私も萬屋ゆずぽん之助さんが言われるように、自分の成長期間にする
ことをお奨めします。

そして、行動範囲を広げれば広げるほど出会いのチャンスが増えます。
なにか新しいものにチャレンジしてみませんか？
習い事でもいいし、勉強でも、仕事でも、趣味でも、遊びでも・・・

最初は気乗りしないかもしれませんが、やらなければならない状態を
作ってしまえば意外とやれちゃうものです。
希に、その何かにハマってしまい、もう男なんていらない・・・
てなことになる人すらいるみたいです。
私もそうかもなぁ・・・ 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年08月26日 22:36:02  No.8684007
Drさんのリンク見てきました。
話がちょっとわき道にそれるけれどご勘弁を。

何でもかんでもそのせいにする訳じゃないけれど、
やっぱり小さい頃の親子関係って、ずいぶん大事かも。
私もよく親に
「言うこと聞かないと多摩川（の近くに住んでいた）に捨てるよ」
とか
「あんたは橋の下で拾ってきた」
とか言われて育った。
今は逆の立場になって、親が冗談で言っていたんだとよく分かる。

でも当時の私は本当に捨てられるんじゃないかと思って凄く怖かった。

今でも、彼がちょっとでも自分から離れていきそうな気配を見せると凄く凄く怖い。
慌ててしがみついてしまう。

仕方ないよ。
だって、そういう習性を身に着けなければ生きてこられなかったんだから。
自分なりに必死になって考えた、生きる手段だったんだから。

私も、そんな自分がイヤだ。
本当は逃れて穏やかに生きて生きたいのに、自分から手を離す事が出来ないでいる。
こうすればいいんだと明確に頭の中に描いたとしても、
それを実行することが出来ないでいる。
怖いから。
離れてしまったら、全てがめちゃくちゃになってしまうような気がして、
最悪のことを考えて、疲れて、逃れることを諦めてしまう。

私の友達は、恋愛に比重を全部もっていかれてしまうのが嫌だと言って、
仕事にのめりこんだ。
彼女はうまく成功して、会社でかなり重要な仕事をするまでになった。

私も同じようにして見ようと思った。
やれば出来るんだと思って。

でも、私はダメだった。
いつも感情の９０％くらい持っていかれてしまう。
いくら忙しく仕事をしていたって、ほんの一瞬ふと気が緩んだ途端
もう元の通り。
だから、この方法はもう諦めた。
合う人も合わない人も居る。

結局のところ、「我慢できた」「うまくいった」と言う自信の積み重ねによって、
長い時間をかけなければうまくいかないものなのかもしれない。

それも、かなりの意志の強さが要る。
積み重ねる段階で、誰かに聞いてもらったり、積み上げたものを再確認するという
意味においてはカウンセリングと言うものも必要なのかも知れない。
信頼できる医者に巡り会えればの話ではあるけれど。


なんでもかんでも否定してるわけじゃないノヨ・・・
ごめんなさいね、今ちょっとネガティブ思考なものだから・・
（じゃあレスするなよって・・）

私は健全な恋愛関係を維持できません。
でも、それが悪いわけじゃないのよ。
そういう「私」だって事を解って、そういう自分も好きになって
生きていかなきゃいけないんだよね。
そういう「癖」をもった自分。
無くて七癖。
自分で「がん」だと決め付けちゃ、どんどん悪い方へ進んでいっちゃう。

とりあえず、自分をよく知っておくことが大事かな。

長々と失礼いたしました（＾＾；
Re：（無題） 　投稿者：ふうせん 　投稿日：2007年08月27日 09:16:14  No.8684008
皆様のお返事読ませていただきました。
ありがとうございます。
私はどうも恋愛依存症では無いようです・・
少し安心したところもあります。
男性がいない時期に常に求めてるわけでもなく
ふと夜とか、例えばエッチしたくなった時に
考えてしまったりって感じで
もしかしたらエロいだけかもしれませんね＠＿＠
趣味に飽きてきてたとこも重なり
新しい趣味を探す事にしました（＾－＾）
きっかけをいただきありがとうございました
Re：（無題） 　投稿者：えり 　投稿日：2007年08月27日 11:41:05  No.8684009
まあさん、相変わらずですね（笑）
Re：（無題） 　投稿者：なな 　投稿日：2007年09月04日 18:03:52  No.8684010
(笑)とか入れて、キレがなくなったのが残念ですが、
上の方、本物えりさんだったらうれしいですね。

たぶん・・
まあさんの一番の理解者はえりさんだと思う。
（まあさんはえらい迷惑でしょうけど^^;）
Re：（無題） 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年09月05日 13:58:35  No.8684011
理解者って言うか、同属嫌悪的な？

まー本物ならば、ですけどね（＾＾；

[8683] 無題 　投稿者：ボロボロ 　投稿日：2007年08月26日 02:16:41  No.8683001 [返信]
SEXの時は眉毛くらいかいて欲しいと思うのは僕だけ？
軽く薄化粧くらいはしてほしいかな。
普段はちゃんと書いてるのにSEXの時だけ眉毛が半分ないと違和感を感じるのは僕だけでしょうか？
特に前髪で隠れててもふとしたときにオールバックみたいになっておでこが全開になった時にやっぱ気になってしまいます。
これって言ってあげた方がいいでしょうか？
そういう雰囲気つくりをした方がいいんでしょうか？
さりげなくまつげを書くメイクセットを置いておくとか。
自分はトイレにでも言ってくるとか行って部屋を出たりとか。
普段きっちりあるものが、急になくなったら・・・・・・、 　投稿者：萬屋ゆずぽん之助 　投稿日：2007年08月26日 14:14:51  No.8683002
それはポロポロさんだけじゃなく、誰だってビックリしますよ～。
ＳＥＸする時、シャワーを浴びてからだと化粧が落ちてしまうのかもしれませんね。
といっても、それは視覚的な「慣れ」が解決してくれる場合もあります。


＞さりげなくまつげを書くメイクセットを置いておくとか。
＞自分はトイレにでも言ってくるとか行って部屋を出たりとか。

これは、女性にとってはショックですね～。嫌味な感じです。
だいいち、男性がアイブロウ(眉書き専用ペンシル)を持っていること自体、不自然でしょう。
クレヨンが４Ｂの鉛筆なら、眉書きは可能ですが・・・・・・。(笑

ポロポロさんが「どうしても気になる。」というのなら、それは、さりげなく
彼女へ言ってあげたほうがいいと思いますよ。
「素顔の君もかわいいけど、薄化粧の君はセクシーで、もっと興奮する～～～っ！！」
とかなんとか。察しのいい女性なら、次回からは気をつけるはずです。
Re：無題 　投稿者：ボロボロ 　投稿日：2007年08月26日 14:34:25  No.8683003
僕には女心がわからないんですがメイクしてといったら傷つきませんかね？
何とか傷つかずに、出来れば自発的にメイクしてくれるように仕向ける方法ってないものでしょうか？
例えば自分の部屋にメイクセットがあるのが不自然なら彼女の身に着けるもの（部屋着とか下着などなど）とかも一緒においておけば不自然さは解消されますかね？
普段はかわいいのに眉毛があるないでこんなにも人の雰囲気というか印象が変わるんだなって思いました。
どういう風にしたら良いか教えて下さい。
できれば直接的に言わない方法がいいです。
彼女の女としてのプライドみたいなのを傷つけたくないですし。
できればふとした言葉で気付いて、自発的に気をつけてくれるような感じが良いんですが・・・。
それか笑いのノリというかジョークのノリで突っ込む感じで言ってあげた方が良いでしょうか？
以心伝心には、それなりの時間が必要かも。 　投稿者：萬屋ゆずぽん之助 　投稿日：2007年08月26日 15:56:49  No.8683004
あなた方のお付き合いの期間も密度もわかりませんが、まずは言葉にしないと
自分の思いは伝わらないし、相手の思いもわからないと思います。
ようは、言い方次第ではないでしょうか？

＞僕には女心がわからないんですがメイクしてといったら傷つきませんかね？

「眉毛がないのは変だから、メイクして。」と直接的な言葉で言えば、傷つくかも
しれませんね。それが、ジョークのノリであっても。(彼女の性格にもよりますが。)

例え、彼女が察するように女性の化粧品、部屋着、下着を置いたとしても、察しない人は
察しないと思います。
ボロボロさんは、よく気の付く優しい方なんだと思いますが、あなたが先回りしてなんでも
準備してしまうことは、「彼女が気付く機会」を阻止してしまうのではないでしょうか？
また、彼女からすれば、「ひとこと言ってくれればよかったのに・・・・。」ということもあるかも
しれません。

＞「素顔の君もかわいいけど、薄化粧の君はセクシーで、もっと興奮する～～～っ！！」

↑先に、一例として書きましたが、この他にも言い方はあると思います。
女性は、好きになった男性の要求ならば「叶えてあげたい。彼に合わせよう。」と思うのが
一般的です。それが、女性の優しさであり、柔らかさでもあります。

あくまでも私の個人的見解ですが、他の方からのレスを期待したいところですね。
また、違った角度からの御意見があると思いますよ～。
言っちゃうのはどう？ 　投稿者：リリー 　投稿日：2007年08月26日 19:33:54  No.8683005
ズバリ「眉が無いとドキっとしちゃうから、出来たら眉だけはいつも書いてて欲しいなぁ」
と言っちゃう（お願い）のはどうでしょう？
私は自分自身が気になるので、セックスの前にシャワーを浴びても顔は洗わず
お化粧はしたまま派なのですが、シャワーの際に顔も全部洗う（お化粧を落とす）
という方もいる様です。

例えば、結婚して夫婦共入浴後にベットに入って…という時には
ノーメイクは仕方無いかなぁ…とは思いますが、まだお付き合い中
でしたら、それなりにトキメキも欲しいですし、そういう面も含めて
ドキドキのきっかけになる。という事で「眉を書いてくれたら嬉しい」
と伝えた方がいいと思うんだけど…

後で、「え！ずっと不満に思ってたの？」って思われるより、いいと思いますよ
Re：無題 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年08月26日 22:09:05  No.8683006
私も「言うべき派」ですね。

ＳＥＸのときのメイクに限ったことではないです。
貴方の不満は必ず態度や言動に出てしまいます。
彼女の事好きならば下手に策を弄するよりも、しっかり伝えて下さい。

彼女が傷つくことを恐れているようですが、貴方は眉毛無し状態
を我慢できないのでしょう？
だったら内心「嫌だなぁ」と思われながらＳＥＸされてる方が彼女は傷つくと思います。

二人の関係がいい加減なものでないなら、言うべきことは言い合い、
言わなくていいことは胸にしまっておくのがベター。

そりゃ誰だって恥ずかしいこと嫌なこと気にしていることを、それも親しい人から言われたら
一時的にショックを受けるでしょう。
だけど、自分が我慢できないことを相手に気付かせる為に変に動き回ると、
逆効果にならないとも限りません。

無駄に傷つかせる必要はないですが、それにビビッていては先へ進めませんよ。
その代わり自分の要求ばかり押し付けるのではなく、彼女の要求も十分に叶えてあげる
度量があればそんなものは恐くもなんともありません。

ちなみに私は彼女がメイクしていようがすっぴんだろうがＳＥＸするときには
あまり関係ないです。
Re：無題 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年08月28日 20:04:23  No.8683007
遅レスですが

奥の手として彼女さんに
アートメイクをしてもらうという方法がありますよ。
簡単にいえば眉の部分の刺青ですね。
ですので水に濡らそうがこすろうが消えません。
（数年で消えますが）

予算は大都市圏なら５万円くらいから。
地方ならもっと安くできるところもあります。
ボロボロさんが費用を少しだしてあげてやってもらっては？

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