みんなの談話室

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[8745] イキやすい体位 　投稿者：まりさ 　投稿日：2007年12月19日 23:19:53  No.8745001 [返信]
私の彼が後ろ付きだねと感心？していました（苦笑）
中イキしにくいのですが、後ろ付きでイキ易い体位ってありますか？
今の彼とは平気ですがバックは人によりけり・・痛くてダメな人もいました。しかーし、その人にも後ろ付きだねっと(^_^;)


イキやすい女性って羞恥心とか少ないのでしょうか？とても謎なのでよろしくお願いしますm(_ _)m
質問の意味が？ 　投稿者：おばＱ 　投稿日：2007年12月20日 04:10:19  No.8745002
後ろ付き、バックにこだわらず
自分が中イキしやすい体位をやればいいのでは。
スレ主さんは毎回でなくても中イキするんですよね？
バックが辛いセックスは止めてもらえばよいのでは？
スレ主さんは羞恥心があるから
ご自分がイキにくいと感じているのですか？
Re：イキやすい体位 　投稿者：まりさ 　投稿日：2007年12月20日 11:17:01  No.8745003
指以外で中イキしたことがほとんどないのです(-_-メ)
なので体位の問題かと思いました。
指でイケてどうして彼のもの（今までも含めて）イケないのかとても疑問なのです。
心当りの方、どうかアドバイスお願いします。
（無題） 　投稿者：通行人 　投稿日：2007年12月21日 21:43:30  No.8745004
心当たりの方来ませんね。。。
指の時は中のどこでイケるの？Ｇスポットかな？
後ろ付きはバック向きだよね。
入れやすいし激しいピストンでも外れにくいからね。
Re：イキやすい体位 　投稿者：ま♂13歳 　投稿日：2007年12月23日 16:32:20  No.8745005
失礼を十分承知の上で・・
挿入時間が短いか、ペニスが十分に硬化してないのでは？
試しにペニス形のディルドなどで試してみてはどうでしょうか。
13歳はきてはいけません。 　投稿者：む♂31歳 　投稿日：2007年12月23日 22:38:20  No.8745006
ま♂13歳 さん・・・
お年の13歳は何ねらいで、13にしたわけですか？？笑いを取りたい？誰かに突っ込まれたい？管理人に削除されたい。文章内容からしすると、あなた30～50歳が妥当な年令でしょう。
謎の13歳道場やぶり 　投稿者：通りすがり 　投稿日：2007年12月24日 04:08:31  No.8745007
『ま♂13歳』←これ全部がハンドルネームだったり…？
以外と女性かも。

本当は『ま♂13歳・女・45歳』とか、予想してみた。

[8744] 教えてください 　投稿者：かずひさ 　投稿日：2007年12月19日 21:33:15  No.8744001 [返信]
はじめまして。

彼女は最中に（こちらが動けば動くほど）尿意をうったえるため，一度ストップしてトイレに行くということがあります。
お互いに盛り上がってきた時にも，突如「止めて」と言うこともありその場の雰囲気も台無しになることもあります。

これって何か原因があるのでしょうか。よろしくお願いいたします。
Re：教えてください 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年12月19日 21:58:56  No.8744002
それはもしやおしっこではなく、潮が出そうになったのはないでしょうか。潮は尿道口から出てきます。
安心感をもってもらうために、今度は紙おむつやビニールシートを腰の部分にしいてからノンストップでやってみてはどうでしょうか。
Re：教えてください 　投稿者：かずひさ 　投稿日：2007年12月19日 22:28:20  No.8744003
ありがとうございます。
ものすごい勢いで突き放そうとするものですから，何かあるのかと心配していました。
ある程度抵抗があってもノンストップでいってみようと思います。
Re：教えてください 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年12月20日 16:52:56  No.8744004
特に女性はベッドの上でおしっこすることには抵抗感が強いと思いますから、必ず紙おむつ（吸収性がいいのでお勧めです。病院などで陰部を洗うときには、紙おむつをしいてお湯をかけます）かビニールをしいてからにして下さいね。
それなくしてノンストップを強行すると、暴力をふるったとして別れの原因になりかねません。
Re：教えてください 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年12月21日 00:37:25  No.8744005
もし、そんなことになっちゃった場合、
女の人は自己嫌悪や恥ずかしさや申し訳なさでいっぱいになって
もうどうしていいかわからなくなっちゃうかもしれません。
なので、「出しても平気だよ。
そのことによって嫌いになったりしないよ。」というように伝えて
是非彼女さんを安心させてあげてほしいです。
更には、出てしまうことが自分は嬉しいと伝えてもらったら、
もっと出しやすくなると思いますよ。

紙おむつに抵抗があるなら、バスタオルとか、
子供用のおねしょパットはかなり安心できます。
シーツや布団が濡れてしまったらどうしようと、
家では気にしてしまいますからね。

とにかく、精神的にも、環境的にも、
彼女さんを安心させてあげてください。
ほんとに抵抗があるし、彼がどう思ってるか不安な行為ですから。
Re：教えてください 　投稿者：ま♂13歳 　投稿日：2007年12月23日 16:53:34  No.8744006
男性は、その場で出して欲しいと考えがちですが、
多くの女性は、出したくないものです。
今は、彼女がトイレに行くの許してあげるというのも選択肢の１つです。

彼女が尿意を訴えるのは、あなたのペニスがGスポットを強く刺激しているからに他なりません。
潮の噴きにくい体位、挿入の角度、ピストンのスピードなどを考えてあげてはいかがでしょうか。
また、彼女はトイレに行ったことに少なからず罪悪感を感じているはずですから、
あなたはそれを感じさせないように努力してあげてください。

無理にその場で潮を噴かせるというのは簡単でしょうけれど、
彼女は必死に我慢することになりますから、それだけは避けるべきです。
Re：教えてください 　投稿者：オシッコフリーク 　投稿日：2008年01月14日 16:07:15  No.8744007
最高の彼女をお持ちですね。行為の途中で彼女にオシッコ
顔射してもらえるなんて。この幸せ者！一滴残らす飲むんだぞ

[8743] 質問です 　投稿者：ミッキー 　投稿日：2007年12月09日 23:32:23  No.8743001 [返信]
いつも彼女とセックスを行う際、コンドームをつけていません。
生でするほうがきもちいいと、彼女も言っていますので。
もちろん妊娠の危険がありますが、外出ししているなら大丈夫だと思うのですが、
みなさんはどう思いますか？？

低レベルな質問ですみません
Re：質問です 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年12月09日 23:47:35  No.8743002
何を言っているんですか。「外出ししているから大丈夫」と言いつつ、実際に妊娠の現実に直面して慌てている事故が実に多いってこと、ご存じないんですか。
うまくいってるつもりでいても、抜く直前に膣内に精液が少量漏れていることが多いのです（外に出ている量の多さで安心していることが多いですが）。コンドームに針の穴があいているだけで妊娠してしまうくらいですから、少量の精液で妊娠する危険は十分ですよね。
ここまで言えば、もうわかったでしょ。
Re：質問です 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年12月10日 17:22:30  No.8743003
質問が低レベルなんじゃなくて、あんたの危険意識が低レベル。
Re：質問です 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年12月10日 22:17:43  No.8743004
お答えします。

外出しは大丈夫ではありません。

以上です。
中チョロ外出し 　投稿者：残尿感に悩む男 　投稿日：2007年12月10日 22:32:19  No.8743005
精子100％外出しできていれば大丈夫じゃないか？
精子の付いたチンコで二回目やらなければいい事だしね。
彼女にピル飲んでもらえばどうかな？
みんなに聞いてどうするのよ？もだれも保障はしないよ。
Re：質問です 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2007年12月10日 23:14:39  No.8743006
どう　思われますか？・・と言われても
生は＞お互い好きなスタイルなんでしょ？
気持ちはいいし、それに最後は外出しなんだから・・
妊娠？＞＞そんなの怖くて生やってられるか～～
万が一妊娠したらしたで　その時考えればいいさ。

＞もちろん　そういう間柄なんでしょ？
Re：質問です 　投稿者：ま♂13歳 　投稿日：2007年12月23日 17:05:34  No.8743007
気持ち良さは「生」に勝るものはありません！

今は、できちゃった婚というものが一般的になってきましたし、
少子高齢化の時代ですから、あなたのような冒険家が1人でも多く居て欲しいものです。
厚生労働省もあなたのような方を支援すべきでしょう。

若い父親の方が子供もうれしいと思いますよ。
子作りがんばってください！
Re：質問です 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年12月24日 00:10:52  No.8743008
＞ま♂13歳さん

根本的に間違っています。
相談者は「妊娠の危険がある・・・」「外出しなら大丈夫・・・」
と言ってますので、子作りがんばりたいわけではありません。
むしろ妊娠を避けたいわけです。

しかも冒険で子供作られちゃたまりませんよ。

厚労省が支援すべきは相談者のような人ではなく、ちゃんと子供を育てられる人、
既婚で家族をたくさん作りたいが経済的に困難な人だと思います。
Re：質問です 　投稿者：これからは簡単に生活保護受けれんぞ 　投稿日：2008年01月14日 16:14:01  No.8743009
金欲しいから引ったくりしました。
ウザいから殺しました。
気持ちいいから生でしました。
できっちゃた婚多いはずだわ！出来たら堕ろすなよ。

[8742] 教えて下さい 　投稿者：藍川 　投稿日：2007年12月08日 00:47:30  No.8742001 [返信]
女の人で過去に性的な暴力を受けているとＳＥＸ中にふと当時の事を思い出したりするものなのでしょうか？

ある瞬間なんですが急に暗い表情になったり怖ばったような表情になったりとか。

過去にそういう悲しい出来事があるとふとよぎってしまうものなのでしょうか。

もしこのような過去がある女の人を好きになってしまったらどうやって接してあげたらいいのでしょうか？
専門サイトの方が・・・ 　投稿者：ロム人Ａ 　投稿日：2007年12月08日 22:24:32  No.8742002
ある瞬間？？
そういう悲しい出来事？？
このような過去？？

あげあし取りのようで申しわけありませんがm(__)m
上記３点の詳細が分からずアドバイスできかねます。
具体的に教えて下されば幸いです。
分野外ですんません・・・ 　投稿者：ロム人Ａ 　投稿日：2007年12月09日 01:17:07  No.8742003
ある瞬間とは、セックスしている最中でですか？それ以外の普段の生活時でですか？
幼少時にイタズラされたのですか？学生期のレイプですか、成人してからのレイプですか。
親・身内からから受けたのか、見知らぬ男からか、友人仲間からか、
相手により性的暴力の心の傷、心の痛みの深さが違ってくると思います。
こちらに精神科方面に詳しい方、カウンセラーの方がいらっしゃれは
的確なアドバイスが頂けるんでしょうけど素人には難問です。
こわばったそんな時、彼女はなんと言ってますか？
やさしく声かけて聞けばどうしてほしいか話してくれないでしょうか？
Re：教えて下さい 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年12月09日 11:27:37  No.8742004
同じようなシチュエーションになった場合や、
その時の感覚（視覚、嗅覚、触覚など）に近い感覚を感知したとき
記憶がフラッシュバックすることはあると思います。
自分が体験した時だけでなく、例えばテレビなどで
そういったシーンを見たりしてもそうなる可能性はあります。

詳しい状況がわかりませんので対処法は難しいですが、
彼女さんが悪いわけではない、
彼女さんは汚れたりしたわけではないことを伝え、
決してその時の状況をこちらから聞いたりせず、
話したいと彼女さんが言うなら、自分の意見をはさまず
ただただ「辛かったね」と共感して聞いてあげ、
あとは彼女さんが気がすむまで
抱っこしてあげたり、髪をなでてあげたり、
性的（胸とか性器）でない部分に触れてあげる、
というような方法が一般的には有効かと思います。
「忘れなさい」と言ったり、彼女さんの態度に嫌な顔をすると
その体験をした自分自身が汚れていると思ったり、
自分を責めてしまう可能性があるのでおすすめしません。
アドバイスするなんてどだい無理。
ただ彼女さんの気持ちが落ち着くまで
側にいてあげることだけしかできないんです。
でも、ただ側にいてもらえることがすごく力になるはずです。

大変だと思いますが、頑張ってくださいね。
Re：教えて下さい 　投稿者：ま♂13歳 　投稿日：2007年12月23日 17:38:50  No.8742006
トリガーになっているものが、特定の行為に限定される場合には、
その行為を避けるというもの一つの方法です。
なにをしているときに表情が変わるのかを具体的に記録してみてはいかがでしょうか。
その逆に、何をしているときには、こわばりが消えるかというのも知っておくと良いと思います。

場所や雰囲気を変えてみたりすることも効果がある場合があります。


好きな方と一緒に居られるのでしたら、過去は気にせずあなたらしく接してあげるのがよろしいと思います。

[8741] なんとか克服したい 　投稿者：mari 　投稿日：2007年12月04日 02:00:06  No.8741001 [返信]
はじめまして。
三年とちょっとお付き合いしている彼がいます。
そんな彼は最近特に冗談ぽくですが精子を口に出したがります・・・
付き合いはじめの頃に私も興味があったので一度だけ飲もうとしたのですが、味といい、麻婆豆腐にたまに入っている片栗粉が固まったような食感(元からこれが苦手)でだめになってしまい、それから拒否しています。
でもたまには彼のお願いを聞いてあげたいです。なんとか克服できないものでしょうか。
アドバイス、提案など宜しくお願い致します;　
Re：なんとか克服したい 　投稿者：ルーム 　投稿日：2007年12月04日 03:43:47  No.8741002
mariさん、はじめまして。

＞片栗粉が固まったような食感(元からこれが苦手)で
　だめになってしまい・・

正直にその気持ちを彼に伝えることだとボクは思います。

オトコというのは、好きな相手ならそれぐらいはしてくれる筈？
そんなこと当たり前？と思いがちですね。

逆に、彼の精子は必ず飲みたいという女性もいるわけですから。

気持ち悪いとか、彼が嫌いなわけではなく、体質的に飲めないと
いうことをハッキリ伝えたほうが良いと思います。

ただ、精子を飲むこと以上に・・彼を喜ばせてあげる気持ちがあれ
ば、きっとわかってくれると思います。
Re：なんとか克服したい 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2007年12月04日 23:23:36  No.8741003
女性の危険日や生理の時には　最後マスや口出しでの
エジェクとはよく使う手だが　口出し　したがる男に
とっては外に出すより　この上もない幸せといったところかな。
でも　女性にとってはこの上もない苦痛なんだろうな・・と察する。
やはり　そこは男に対しての我慢あればこそ出来る行為でしょう。
それとも慣れ？＞＞いやいや　あれは確かになんともいえない生臭さ、
昔　口出しした物を　逆に口移ししてきた時には　私逃げましたものを・・汗：

まあ慣れるこつは？と聞かれても　なるたけ味わわないで
飲むならいっきにゴックン：：それしかないっしょな＞
それで彼氏の満足そうな顔が見れるなら我慢した甲斐がある
ってのことでしょうか。
Re：なんとか克服したい 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年12月05日 11:56:51  No.8741004
彼は
「飲み込むこと」
が好きなのか、
「口の中で出すこと」
が好きなのかにもよりますね。

口で出せるなら飲み込まなくていいというのであれば、
一応軽く了解を得た上で、こっそりティッシュか何かに
吐き出すこともアリだと思います。

味については・・・慣れ切れません・・・私は・・・

気持ちでどんなに「飲みたい！」
と思っていても、口の中にあの生暖かーく青臭いあの感触が来ると
生理的にえづいちゃいますから・・・慣れるのは難しい・・・

一番有効だと思うのは、口に出された瞬間に、ジュースとかお茶とかと
一緒にすばやく飲み込むことでしょうか。
味がちょっと紛れるからそのままより飲み込みやすいよ。
Re：なんとか克服したい 　投稿者：mari 　投稿日：2007年12月06日 02:59:16  No.8741005
＞ルームさん　
レス有り難う御座います。
確かに掲示板巡りをしていると、３日に一度は必ず飲むという強者もいるようです。
正直、羨ましいです＞＜

＞時代おくれさん
レス有り難う御座います
味わわず飲んだ方がいいですね(笑)
口の中に溜めて少しずつ飲もうとしたので逆に飲みづらくなってしまったのかもです；

＞まあさん
レス有り難う御座います　
ジュースで流し込む方法は思いつかなかったです(笑)
今度機会があれば、試してみようと思います。
お茶だと後味がなかなか消えなかった気がします。

書き込みしてて気がついたのですが、前に目と鼻をふさぐと味がわからなくなるかという自由研究の例題があったことを思い出しました・・・ちらっと見ただけなので結果は知らないのですがそれも併せて試してみようと思います。
Re：なんとか克服したい 　投稿者：うさこ 　投稿日：2007年12月06日 10:06:21  No.8741006
mariさん。。。アレは無理して飲もうとするものではありませんよう。
無理すればするほど、飲めなくなってしまうと思いますよ。飲めないから愛情が足りないというわけではないので、試すとか、努力するしないではなくて、彼さんに素直に「無理なの」といってみましょう。
ちなみに私は「お口に出して」ってお願いしちゃいます。もちろんゴックンしています。でも味は美味しくないことは確かなのですが、そういう行為はそういう次元ではないように思います。
お願いや強要されてしても、気持ちは冷める（彼さんを嫌いになるということではなくて、エロチックなムードが「げ！まずい！」なんて思っていては興ざめしてしまいそう、と言う意味です）
だけだと思いますので、もっと別のことで彼さんを喜ばせてあげることにエネルギーを注ぎましょう。
Re：なんとか克服したい 　投稿者：mari 　投稿日：2007年12月11日 01:55:43  No.8741007
＞うさこさん
レス有り難う御座います
返事が遅くなってしまい、すみません;;
彼は強要してくる訳ではないのと、私もイヤ！と伝えていますので安心してください^^
やはり飲めないものは諦めるしかないのでしょうか・・・
Re：なんとか克服したい 　投稿者：なな 　投稿日：2007年12月13日 23:47:54  No.8741008
あの、どろっとした感触がなんともいえないですよね。

挑戦するなら、気合で一気飲みですね。
彼氏さんの顔をみてごっくん。
飲んだあとも彼氏さんに微笑みかけて。
そしてなにげにすぐ飲み物を口にします。
これで終了です。
（鼻つまみは効果抜群ですがムードがなくなりますょね）


セックスプレイの一つとしてもう一回頑張ってみてはどうでしょう。
「飲んだど～(^^)v」って言うのも可愛いかもです。
Re：なんとか克服したい 　投稿者：mari 　投稿日：2007年12月16日 23:22:01  No.8741009
＞ななさん
レス有り難う御座います
やはり最後は気合いですね
今度おねだりされたら気合いと愛情で乗り切れたらと思います＞＜
のんだど～も言ってみようと思います(笑)
Re：なんとか克服したい 　投稿者：ペロリンピック 　投稿日：2008年01月14日 16:37:43  No.8741010
あのなーフェラされた後に思いっきり「ペェッ」なんてやら
れて、うがい始められたらもうこの女とは付きあえんと思う
のが男の本音。いいか１００％そうだ！違うという奴は、
かっこつけているか、がまんして卑屈でもその女と付き合い
たい奴かどっちかだ！！どうしても飲みたくないなら、６９
体勢で彼に気付かせないように処理しろ。しかし君は彼の為
に克服したいとまで言うのだからこれは馴れるしかない。
どうしても味が嫌ならミンティアのスーパーストロングを
大量に食べておけ。当分舌が麻痺して味も食感も感じなくなる
ぞ。因みにフェラして口外射精２０点、口内射精５０点、
口内射精＆精飲１００点。うっとりとした恍惚の表情付きで
１２０点じゃこれは良く覚えておいた方がいい。

[8740] 誰か教えて下さい 　投稿者：ひよこ 　投稿日：2007年12月02日 08:54:47  No.8740001 [返信]
はじめまして。
つい最近に妻に昇格したばかりの27歳ですが
にフェラチオの仕方が下手みたいで痛いと言います！
上手くなりたいのですが何かいい練習方法がありますか
またする時は男性器のどの変がいちばん気持ち良いのでしょうか
とにかく上手くなりたいです。。。
Re：誰か教えて下さい 　投稿者：哲　３９（♂） 　投稿日：2007年12月02日 19:49:40  No.8740002
歯を当ててらっしゃるのでは？
それ以外で痛いとなると、旦那様にも問題が。
真性包茎とか、または仮性包茎で、剥き癖をつけてないとか？
仮性包茎でも、日頃から剥け癖があると、女性の舌の刺激ぐらい
なんでもないなずですが
Re：誰か教えて下さい 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年12月03日 12:40:30  No.8740003
哲さんがご指摘したことは私も真っ先に考えました。
あとはタマを強く握りすぎているということはないでしょうか。
旦那様の包茎が原因でしたら、日々剥いて空気にさらされた部分を刺激に慣れさせるのが有効です。
断続的に延々と続いている坂本さんのスレもご参考に（坂本さんの最初のスレは、既に最終ページからもあふれ出してしまいましたが、残存部分だけでも十分参考になります）。
意味不明 　投稿者：通りすがりぃ 　投稿日：2007年12月03日 19:19:53  No.8740004
妻に昇格？？
愛人から奥さんの座に昇格したの？
予行練習するなら 　投稿者：村人Ａ 　投稿日：2007年12月03日 19:36:40  No.8740005
太目の魚肉ソーセージかゴム風船(形状はコンドーム似)にマヨネーズやジャムを塗って、
綺麗に舐め取ってみるというのはどうでしょう？

人によりますが、男性が気持ちいいのは、亀の頭と胴体の境目(溝)周辺です。
そのあたりを集中的に刺激してあげてください。
お付き合い中は？ 　投稿者：村人Ｂ 　投稿日：2007年12月03日 21:43:30  No.8740006
ご主人が最近痛いと言うようになったのでしょうか？
病気も考えられますので泌尿器科を受診してみてはいかがでしょうか。
お付き合い中は痛いと言わなかったのでしょうか？
ご主人は性器のどこが痛むのでしょうか？
歯かな。。。。？ 　投稿者：村のしょうや 　投稿日：2007年12月03日 22:51:52  No.8740007
出っ歯と歯が大きい人は注意しないと亀の頭にあたって痛いですネ。
Re：誰か教えて下さい 　投稿者：ペロリンピック 　投稿日：2008年01月14日 16:49:08  No.8740008
ピストン運動するときはタコ口にすると歯が当たらないよ。
舌でレロレロする時は亀頭の裏の縫い目の所が最高に気持ち
いい。時々キンタマも吸盤みたいにチュパッチュパッってして
あげるととても気持ち好いと思うよ。なんだったら俺がトレー
ニングしてあげてもいいよ。

[8739] 早漏とは？ 　投稿者：哲　３９（♂） 　投稿日：2007年12月02日 02:39:37  No.8739001 [返信]
40前の男です。
持続時間に自信がないのは初体験以来ですが、
特に自分で射精をコントロールできている感覚がないです。
ここにいる男性の方、あるいはパートナーがおありの女性の方は、
お相手が「この人はしっかりコントロールできている」って思われたことありますか？
私は、相手から責められたことはないですが、もう少し長い方がいいだろうな、と
よく思います。

男性の方は、いつぐらいからですか、コントロールできるようになったのは？
Re：早漏とは 　投稿者：マサキ 37 　投稿日：2007年12月03日 12:54:16  No.8739002
少数なのかな… AV男優でも たまに見るけど スゴいょね…
女優さんヘロヘロにして 何度もイカせるのは うらやましいです （＾＾ ））
Re：早漏とは？ 　投稿者：哲　３９（♂） 　投稿日：2007年12月04日 00:39:32  No.8739003
マサキさん、

書き込み有難う御座います。

僕も時々、腹式呼吸が上手くいくと、
勃起したペニスの感覚が胴体から切り離されたようになり、
比較的長く持つことがあります。でも、やはり相手が乗ってくると
それに乗せられますね．．．
ゴムを通しても、熱や微妙な締め付けが伝わりますから。
Re：早漏とは？ 　投稿者：まりさ 　投稿日：2007年12月04日 09:45:02  No.8739004
早漏の人は刺激に弱いというかエッチでもオナニーの回数が少ないのか原因は人それぞれでしょうけど、
私がいきにくいので、早漏の人だとどうしても置いてきぼりの不完全燃焼になります。
以前、超早漏の人の次におつきあいした人は、私がいかなければ悪いからいかないという人で妙に嬉しかった覚えがあります。
その人は体質的にもタフだったので、私がいった後に必ずいってました。
ただ、強い人は挿入自体に自信があるのでそれ一辺倒のような気も・・・
早漏の彼は弱く何か逃げ腰のような気がしましたね。
結論として思うのですが、早漏でも愛情たっぷりのキスやハグ、溶けるような愛撫だったりすれば行為自体より
満足度はかなりですし、指で何度もいかされる技があれば勝てる（笑）と思いますよ。
同じ土俵より相手の性癖を知って満足しあうのがいいと思います。
くれぐれも自分だけスッキリしないでねって感じでしょうか・・・
Re：早漏とは？ 　投稿者：カメロス44♂ 　投稿日：2007年12月05日 00:54:42  No.8739005 [HOME]
>男性の方は、いつぐらいからですか、コントロールできるようになったのは？
年齢とは直接関係ないと思います。
どこかで読みましたが、日本人男性の大半が早漏ということなので、
パートナーが不満を言わない程度なら大丈夫でしょう。

まりささんが仰ったように、愛情たっぷりの前戯の方が重要でしょうね。
挿入時間がやたらに長い遅漏は、あまり濡れないパートナーにとって
苦痛になるようです。
また、そういった女性は指での愛撫も程々にしないと
炎症を起こす原因にもなりますので、AVのように過激な愛撫は避けるべきですよ。

[8738] 膣内射精について。。。 　投稿者：燈４０歳 　投稿日：2007年12月01日 09:34:10  No.8738001 [返信]
夫婦のセックスは月3回くらいです。
主人は膣内射精するのが気持ち良いと言いますが
中で出すのとスキンを使うのとではそんなに違うものでしょうか？
教えて下さい。。。
Re：膣内射精について。。。 　投稿者：ルーム 　投稿日：2007年12月01日 15:49:20  No.8738002
燈４０歳さん、こんにちは。

そうですね・・・

軍手をしたまま相手の手を握るのと、素手で直接触れるほどの？

・・違いでしょうね。m(_ _)m
Re：膣内射精について。。。 　投稿者：カメロス44♂ 　投稿日：2007年12月01日 17:36:55  No.8738003 [HOME]
私の場合、スキンを使用した射精の時、膣を締められると痛いので
気持ち良い以前の問題です。
Re：膣内射精について。。。 　投稿者：はる 男 50代 　投稿日：2007年12月02日 00:15:46  No.8738004
気持ち良いのは、すでに述べられている通り。
奥様に取っては気持ち良いでしょう。
　先端の感覚が「にぶく」なり、根元を締め付けられていれば普通の人でも長持ちしますから。

それが気持ち良いかは別問題です。
　奥様を気持ち良くするのに快感を覚える人にとっては、長持ちは気持ち良いです(私も)
　自分自身の気持ち良さは悪いです。先端の感じが少ない。根元の締め付けが苦しい。スキンの先端と根元を除いた部分の締め付けがあり、女性が締めてくれても屋上に屋を重ねた感じになり締められた感じがしない。

< 夫婦のセックスは月3回くらいです。
質問の趣旨は何でしょうか。

40歳でピルを飲むか、IUDを使うか、スキンのままにするかでしょうか。
差し出がましいのですが、更年期に近い50代に近い方でしたらピルを。30代に近くてホルモンの不足が無い方はIUDを。
どちらも嫌いな方は、ご主人に我慢をしてもらうしかありませんね。

可愛そうなご主人ですね。
Re：膣内射精について。。。 　投稿者：燈40歳 　投稿日：2007年12月02日 09:49:38  No.8738005
>可愛そうなご主人ですね。
それはどう言う意味ですか。。。
以前にスキンを付けてしてましたが毛が巻き付き痛い思いをしました
それからIUDを入れてますピルはあまり身体に良くないので。
それにセックスの回数にも満足してますし。
ただ私は聞きたいのは膣内射精する時の男の感触を知りたいのです。
生で受け入れて射精される私は暖かい精液が膣奥でフワ～ッと広がる
感じがとても気持ち良い。
Re：膣内射精について。。。 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年12月02日 14:56:42  No.8738006
膣内射精が気持ちいいというよりも、生で挿入するのが気持ちいいです。
射精する瞬間はゴム付けてても生でもあまり変わらない気がします。

ちなみに、彼女も生挿入の方が気持ちいいらしいです。
？？ 　投稿者：？ 　投稿日：2007年12月02日 20:22:58  No.8738007
女性に説明してもわからないよ。いつも生でやっているんですよね？旦那に聞くのが早いよ。
Re：膣内射精について。。。 　投稿者：カメロス44♂ 　投稿日：2007年12月02日 23:42:47  No.8738008 [HOME]
膣内射精する時の男の感触。
まず、受け入れてもらっている精神的な満足感でしょうか。
肉体的にはピストン中なので、締まり具合が分かる程度ですが、
ペニスの脈打ちが多いですね。

避妊に協力的な奥様を持ち、羨ましいご主人です。
Re：膣内射精について。。。 　投稿者：はる 男 50代 　投稿日：2007年12月03日 00:10:49  No.8738009
>> 可愛そうなご主人ですね。
> それはどう言う意味ですか。。。

という質問にお答えします。IUDをお使いというのは後出しじゃんけんですね。

> 中で出すのとスキンを使うのとではそんなに違うものでしょうか？

まず、この質問の意味が不明です。
「生で」中に出すと、スキンを使って中に出す という質問のようですね。

「中で出す」も「スキンを使」っても、どちらも中に出すことと同義でしょう。

何でIUDを使っている方が、スキンを使ったものと比べたいのかもますます意味不明。
私がIUDを入れているから、あなたはスキンを使わなくて気持ち良いでしょ。と恩ぎせしたいように感じて不愉快です。

あなたが気持ち良いならばそれで良いのでは。
生で挿入する方が気持ち良いのはすでに述べられている通りで、私も1票です。
女性ほどではありませんが、射精感は溜まっていた精子の量と勃起強度に比例するように思います。

個人的な感想です。
若い女性を相手にすれば、精子を前日に奥に取られても、勃起感は前日よりは強く射精感も強いです。
精子が溜まっていれば、射精感が少々長く持続します。

勃起感が少ないままで完走しても、快感は低いです。
残念ながら、男には当然の事ながら、膣内でもスキン内でも出す時の快感には違いはありません。

目で見て、あえぎ声を聞いて、生でこすられて気持ち良くなり勃起硬度が増すことが重要で、
出す時の瞬間は、生でもスキン内でも同じです。

私の独断ですので、他の方のご意見もお待ち願います。
Re：膣内射精について。。。 　投稿者：うさこ 　投稿日：2007年12月03日 11:10:53  No.8738010
本当に質問の意味が不明。
夫婦生活も上手くいっているようなので
ご主人にお聞きすればいいだけのことでは？
Re：膣内射精 　投稿者：マサキ 37 　投稿日：2007年12月03日 12:35:12  No.8738011
中出しの感触でしょ？ すっごくいいょ 幸せの極みょね （＾＾ ））
Re：膣内射精について。。。 　投稿者：ＳＥＸベテランの癖に 　投稿日：2008年01月14日 17:00:23  No.8738012
皆が言っているようにオバサン馬鹿だわ。
感じ方なんてそれぞれ違うから本人に聞け！
映画見た感想何百人に聞いてもお前の旦那の
感じ方の参考になるかボケッ！
これからオバサンが不倫しようと思っているなら
話は別だけどな！！
それにしても旦那が可哀相だわ。きっとお人よしな
位優しい人なんだろうね。

[8737] セックスレス 　投稿者：みゅぅ子・♀・２２ 　投稿日：2007年11月29日 15:30:21  No.8737001 [返信]
こんにちは。
セックスレスを解消したくて、みなさんに意見やアドバイスをいただきたく、書き込みさせていただきます。

私は２２歳の大学生です。
付き合ってもうすぐ２年になる彼氏がいます。
彼は１歳下の大学生です。
２日に１回、私が彼の家に泊まりに行っています。


１年目は週に１～２回のペースでセックスしていました。
お互いセックスに関して好奇心旺盛で、いろんな体位を試したり、アダルトグッズを使ってみたり、いつもセックスを楽しんでいました。

ですが半年ほど前から、月に１回程度になり、ここ２ヶ月はまったくしていません。
それどころか抱き合ったりキスすらありません。
私はせめてキスだけでもしたいのですが、しようすると柔らかく拒否されたり、笑ってごまかされていまいます。

普段はとくにケンカしたりギクシャクしたりすることはあまりなく基本的に仲良しで、食事に行ったり、部屋でまったりしたり、ということが多いです。
この雰囲気は嫌いでないし、むしろ心が落ち着くのでいいのですが、やっぱり付き合っているのだから、たまにでもいいからキスしたりセックスしたりしたいのです。
そのことをそれとなく彼に伝えてみても、なんとなく話をそらされたりしていまい、それ以上この話題を続けられなくなってしまいます。

一緒に寝ていて、いつも明け方に勃起した彼のペニスを触ろうとするとやさしく「やめて」と拒否されてしまうし・・・
寝る前や寝起きにキスしようと顔を近づけると、必ず冗談っぽく顔を背けられてしまいます。

彼はもうそういう行為に飽きてしまったのでしょうか・・・
それとも私自身に飽きてしまったのでしょうか。

いろいろなサイトでセックスレスを解消するのに役立つ情報を調べたり、グッズを買って試したりもしたし、
自分磨きも怠らないようにそれなりに努力はしてきたつもりですが、効果はありませんでした。

セックスレスを解消できた経験のある方など、何でもいいのでアドバイスいただけたらと思います。
よろしくお願いします。

Re：セックスレス 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年11月29日 22:25:57  No.8737002
それは寂しいですね・・・
半年前から・・・ということですが、何かお心当たりはありませんか？
何も普段と変わらずに週１～２回ペースが突如激減するというのは考えにくいです。
お若いですし。

みゅぅ子さん自身が何か変わったりしてないとすれば、
彼の中で何らかの心境の変化、或いは体調の変化、精神的な変化が
あったのかもしれませんね。

文面からは他の女性の影も無いように感じますし。

私も是非原因が知りたいです。原因が特定できれば対処法も考えられます。
現時点でアドバイスできなくてごめんなさい。。。
（無題） 　投稿者：みゅぅ子・♀・２２ 　投稿日：2007年11月29日 22:40:42  No.8737003
＞なゆさん

早速のレスありがとうございます。

心当たりですか。。
私自身は、自分では特に変わったことはないと思います。
しいて言えば・・・ちょっとお腹に脂肪がついたことでしょうか（笑）
彼は抱きしめたりキスしなくなったけど、唯一お腹だけは積極的に触ってくるようになりました（＾-＾；）
眠るときもお腹に触っていると落ち着くらしいです。。

彼自身の変化は・・・
もともと頑固でプライドが高い性格のため、周りを敵にまわしてしまうことが多かったです。
ですが半年前くらいから後輩に恵まれ、後輩たちとよく遊びに行ったりしているようです。
以前は一緒に遊んだり出かけたりする相手は私しかいなかったようですが、
現在は後輩たちと仲良くなって社交的になったので私も嬉しく思っています。
だけど私にかまってくれる時間が少なくなったのは少々寂しくも感じでしまいますね（＞＜）
変化といえばそのくらいでしょうか。。。

もしまた何か意見などありましたら是非お願いします。
Re：セックスレス 　投稿者：マサキ 37 　投稿日：2007年11月30日 18:49:47  No.8737004
可愛そう… 女性は時々可愛がって欲しいのに 彼ヒド～い （+o+ ）

君が居て 当り前と思ってるから しばらく距離を置くと いいのかな…
彼がシタい時 時々断るとか 話してダメなら 困らせてやんな （^o^）/
Re：セックスレス 　投稿者：ぺペロンチーノ 　投稿日：2007年12月01日 19:52:30  No.8737005
俺には考えられないです。
２１の男が年頃の女を目の前にして性的欲求が起きないなんて。
俺だったら即ゴチになりますｗ

理由としてはペニスにコンプレックスがあるかも。
もしくは怪我をしてるとか性病とか・・・。
なにかやりたくてもやれない秘密があるのではないかという説。

女として意識してなく単なる友達、姉さんとしか思ってない説。

他に好きな女がいる説

実は男にしか興味が・・・説ｗ


どれか思い当たりませんか？
Re： 　投稿者：みゅぅ子・♀・２２ 　投稿日：2007年12月02日 03:27:52  No.8737006
＞マサキさん
　レスありがとうございます。
　そうなんです・・・時々でもいいので、そうしてもらえたらいいのに・・・って思います。
　たしかに、いて当たり前と思ってもおかしくない状況かもしれません。お互いに・・・
　彼がしたい時に断るというのは辛いかも・・・なぜなら私のほうがしたいから(>_<。)
　距離を置いたり、断ってみることも必要なのかもしれませんね・・・

＞ペペロンチーノさん
　レスありがとうございます。
　一緒に寝ていて勃起しているのが確認できることもよくあるのですが・・・
　なぜでしょうね。。
　以前はいつもセックスしていたし、むしろ彼は自分のペニスに誇りを持っているようなので、コンプレックスを持っているようには感じられません。
　病気や秘密・・・その可能性もあるかもしれませんね・・・
　いつも一緒にいたので、ペペロンチーノさんがおっしゃるように、女として意識しなくなってしまったのでしょうか。
　他に好きな女性がいるということも考えられますよね・・・
　不安は尽きなくなってきました(っω；`。)
Re：セックスレス 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年12月02日 21:54:27  No.8737007
詳しい事情はわかりかねますが、あなたのお腹を触ってくるその手を胸・お尻・性器に誘導してみたことはありませんか。あるいはさりげなく露出して、彼が手を出してくるのを誘発するなんてのはどうでしょうか。
普段のあなたのラブパターンに飽きてしまったなんてことは考えられないでしょうか。あくまで一般論として言うならば、彼女が積極的過ぎるのもその気をそいでしまう一因になり得るものです。そういう角度からは、思い当たる節はありませんか。
Re： 　投稿者：みゅぅ子・♀・２２ 　投稿日：2007年12月03日 11:46:01  No.8737008
＞エッチマンさん
　こんにちは。レスありがとうございます。
　
　お腹を触ってくる手を胸や性器に誘導したことは何度かあります。
　ですがすぐに「何してるんだよ（笑）」といった感じでお腹に戻されてしまいます(；ω；`)
　
　さりげなく露出・・・それはしたことがないかもしれません。
　機会があれば試してみようと思います。

　普段の私に飽きてしまったという可能性は十分にある気がします。。
　積極的すぎても良くないですよね・・・。
　
　それで最近はあまり自分から誘わないで彼から求めてくるのを待つようにしているのですが、
　このままでは本当にセックスしなくなってしまいそうで怖いです。

　エッチマンさんがおっしゃってくれたこと、思い当たる節が十分あります(>_<)
　なんとか改善しなくては・・・と思いました。。。
　ご指摘ありがとうございます。
　またアドバイスなどありましたらよろしくお願いします。

Re：セックスレス 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年12月04日 11:24:43  No.8737009
思い当たる節が十分あるということは有効なレスができたということで、私も冥利につきて嬉しい限りです。
そこでさらに懸念されることをコメントさせていただきますと、これまでのパターンは彼氏に「気持ちよくさせてね」「こんなふうにして」「これを使って感じさせて」ばかりで、一緒に楽しもうという観点がおろそかになっていなかったでしょうか。だとすれば彼氏が今の状態になってしまったのもわかるような気がします（それでもあなたに好意を持ち続けているからこそ、お腹に触れたり一緒に寝たりしていることは間違いありませんよ）。
それが的外れでしたら私の勘ぐりすぎですのでお詫びしますが、以下私の懸念が当たっていることを前提にレスしますと、このあたりで彼の前に身を投げ出して「好きなことしていいわよ」というふうに出られないでしょうか。もちろん、いきなり一方的に脱ぐのも彼氏におねだりすることになるでしょうから、そこのところが難しいですが。うまく「今まで私ばかりが楽しませてもらっていたから、今度はあなたが楽しんで」という意思を伝えて、彼のペースに合わせてあげることはできませんか（誕生日とかクリスマス・出会って○年などが、いいきっかけになるかも）。そんなことをしながら、二人とも同時に楽しめるパターンを作り出していくのが極意なのだそうです。
実は昨晩までセックスプレーのヒントを思いつくだけ列挙していましたが、その前にこの方面のことを考えてもらうのが先決ということで一旦消去させていただきました（必要でしたら再度書き込みますので、お申し出下さい）。
Re： 　投稿者：みゅぅ子・♀・２２ 　投稿日：2007年12月06日 09:32:36  No.8737010
＞エッチマンさん

アドバイスありがとうございます。

エッチマンさんが仰るように「一緒に楽しもうという観点がおろそかになっている」というのはあながち外れてもいないように思います。
私が一方的に「こんなふうにして」と言うこともあれば、彼が自分の欲望のためだけにしているようなことも、どちらもありました。
もちろん、毎回そうだとは限りませんが。

それから今までの経験上、「好きなことをしていいわよ」というふうに出たとしても、「セックスしたいのはお前なんだろう。それなら自分で動きなよ」と軽く叱られて？しまいます。。。

こうしてアドバイスをいただいたり、自分自身でいろいろ考えながらレスしていますと、どんどん不安になってきてしまいました。
一体何が原因なのでしょう・・・
やはり女としての私に飽きてしまったように思えてきて、再び取り戻せるか自信がなくて辛いです・・・

でもエッチマンさんが「それでも好意を持ち続けている」と言ってくださって少し安心もしました。
ありがとうございます。

セックスプレーのヒントもぜひいただきたいです。
（その前にセックスするところまで辿り着かないといけませんが・・・）
お時間があればお願い致します<(*_ _)>
Re：セックスレス 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年12月06日 10:43:35  No.8737011
私が懸念していたのとは逆のパターンもあったことまでは想像できませんでした。
彼氏の中では「Ｈしたくなったらいつでもできる相手がそばにいる」という安心感が、いつの間にか「したくなければしなくてもいい」というふうに変化しているのでしょうか。もしや彼氏に腎虚（じんきょ）の懸念もあるようでしたら、下記のサイトもご参考に。
http://www.geocities.jp/kankyo119/jinkyo.htm
さてセックスプレーのヒントを列挙しますが、これをネタに「お互いを思いやり、いたわりあう精神の極地としてのセックス」が実現できるといいですね。もちろん使えそうなパターンが幾つかあったら、小出しにしていくことが有効なことは言うまでもありません。
誤解のないように最初からガードしておきますが、私は決してこうしたことのプロ・専門家・研究家などではありませんし、いつもこれだけのパターンを使い分け、駆使しているわけでもありません。単にネット検索に慣れていて、耳学問が多いだけのつまらない男ですｗ
また、これだけのものを一気に書き連ねることができたわけでもありません。事前にこのようなレスをする準備ができていたわけではありませんので、何回にも分けて追加修正をした結果です。
　（ヒント）
・女性は暗い場所でエッチすることを望むものですが、思い切って明かりをつけたままでエッチする（男性はそれを好むことが多いものです）
・彼のアナルを刺激し、あなたもアナルに入れさせる（アナルを見られるのを嫌がる女性も多いものですが、見たがる男性も多いものなのです）
・性器を思いっきり開いて写真も撮らせる（彼の意向によっては、あなたも彼のモノを撮っていいですよ。それを望む男性もいますから）
・際どい刺激的な下着を履いてエッチに臨む
・シックスナインで互いの性器を同時に観察・刺激する
・彼のタマ袋をしゃぶったり握ったりする（タマを強く握ると痛いですから要注意）
・クリトリスの皮を剥いて見せてあげたり、刺激させてあげる
・膣内に指を入れさせて子宮口を確認させてあげる
・膣口にグラスなどを入れさせて（または思いっきり指で開いた上で）ペンライトなどで照らして中を覗かせる。うまくいくと子宮口まで確認でき、興奮します
・互いの好みによってはＳＭプレーをする
・陰毛を剃らせてあげる（彼の意向によっては、彼のも剃ってあげる）
・彼が包茎なら、ゆっくり包皮を剥いてあげて包皮の下に隠れていた部分を指や舌で刺激してあげる
・互いの性器を虫眼鏡で拡大して観察しあう
・いろいろな体位を体験済みのようですが、未開拓の体位が下記のサイトにまだ残っていませんか
http://hp.vector.co.jp/authors/VA044354/japanese.html
http://www.asiandrug.jp/48/
Re： 　投稿者：みゅぅ子・♀・２２ 　投稿日：2007年12月07日 12:33:16  No.8737012
＞エッチマンさん

エッチマンさんが仰る通り、「Ｈしたくなったらいつでもできる相手がそばにいる」ということから「したくなければしなくてもいい」と思っているのかもしれません。
これは距離を置いたりしないと解決しないのでしょうか・・・
彼にそう思わせてしまった原因は私にあるのでしょうが、やはりつらいです。。

沢山のセックスプレイのヒントをありがとうございます。
やってみたいと思う内容が多くあり、今ずぐにでも試してみたいという気持ちでいます。

しかしまずはセックスできる状況までもっていかなくてはならないので、すごくモヤモヤしています。
このままセックスレスの状態から抜け出せないのではないかという不安が大きいです。

早くまた今までのようにたくさんセックスしたり抱き合ったりキスしたりできるようになって、エッチマンさんがくださったヒントを参考に色々なプレイを楽しんでみたいです。
そのために今何をすべきなのかが分からなくて悩んでいます。。

色々と頼ってしまって申し訳ありません。
毎回丁寧なレスをしてくださって、とても感謝しておりますm(_ _)m
Re：セックスレス 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年12月07日 18:35:21  No.8737013
これまでこのような角度からレスしてきましたが、ここでいきなり別の角度からレスしたいと思います。ある意味で酷な話かもしれませんが、これがいい転機になればとの思いからあえて書き込ませていただきます。ただし私はあなた方のことを詳しく知らない立場ですので、自己責任の判断でお願いします。
離婚調停などの事例から客観的に分析すると、20代前半までの若年層の結婚では性的な欲求と好奇心の解消が優先で結びついてしまうことが多く、夫婦の別れ話が出ている最中でさえもセックスを続けていることが多いとのことです（現に職場のバツイチさんからそのような実例も聞いています）。そして離婚が成立し、次の結婚では真剣に生涯の伴侶という観点から相手を選ぶ傾向があるのだそうです。そのあたりから「若年の結婚は別れやすい」という悲しいセオリーが生じやすいのだそうです。だから思い切って法的に結婚を二回に分けて考える（一回目は性的欲求解消のため、二回目は家族の形成と維持のため）ことを提唱する人もいるのだそうです。
彼氏は既にその性的好奇心を満たされてしまったと考えることはできないでしょうか（それはみゅぅ子さんのせいだけではありません）。ただしみゅぅ子さんが彼氏に一途なことはとても貴重で大切なことですし、一回目の相手とゴールインしてそのまま添い遂げることは幸せなことでもあります。たとえお腹といえども身体的接触が続いているということは、幸いなことにセックス以外の面でも好意が持てているというサインでしょうから、関係の変化は有望だと思います。
ここで思い切ってセックスしたいとの思いから離れて、彼氏と知り合って親密度を増していったときのようなアプローチをしてみてはいかがでしょうか。みゅう子さんの一途さが彼氏の心に届いたとき、新しい角度からのセックスも期待できそうな気がします（例のヒントがそのときに役に立てば幸いです）。急がば回れという言葉もあるくらいですし、それは検討に値しませんか？
冒頭でも述べましたが、私はあなた方のことを詳しく知らずに無責任に物を言っている傍観者の立場ですので、あくまでも行動は自己責任でお願いします。
自分磨きって？？？ 　投稿者：風蓮　(ゆずぽん改め) 　投稿日：2007年12月09日 14:59:43  No.8737014
＞いろいろなサイトでセックスレスを解消するのに役立つ情報を調べたり、
＞グッズを買って試したりもしたし、
＞自分磨きも怠らないようにそれなりに努力はしてきたつもりですが、
＞効果はありませんでした。

自分磨きの意味(方向性)が違うと思いますよ。
ＳＥＸレスの原因は、あなたとのＳＥＸやあなたの体ではなくて、
別の部分にあると思います。
したがって、ＳＥＸのテクニックやバリエーションを変えるというような
「小手先」のことでクリア出来る問題ではありません。

彼の部屋へ泊まってはいけないとは言いませんが、「1日おきに彼の部屋に泊まる」
というパターンは、あまりよくありません。
彼と一緒にいたい、ＳＥＸしたいと言う気持ちはわかりますが、
女性の方が積極的過ぎるのは、時として男性の「狩猟本能」を減退させます。
また、彼の部屋で過ごす機会が多いということは、あなた方二人がそこで固定されて
しまい、お互いの世界が広がらないともいえます。

あなたも彼も大学生ということなので、将来に向けていろんな可能性、やりたいことが
あると思います。それがあなた方二人に共通のこと(一緒にできるこ)ともあるでしょうし、
全く別々のこともあるでしょう。もちろん、彼との時間も大切・・・・・・・。
そのためのお互いの時間をどうやりくりするのか、彼とじっくり話し合ってみる必要が
ありそうです。

さてさて、あなたが、そして彼も「本当に磨くべき部分」はどこでなんでしょうね？
Re：セックスレス 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年12月12日 23:23:25  No.8737015
みゅぅ子さん、もうこのスレを見ていないのですか？
見ておられましたら、ぜひコメントをお願いします。
Re： 　投稿者：みゅぅ子・♀・２２ 　投稿日：2007年12月13日 21:31:49  No.8737016
レスが遅くなり申し訳ありません。
ここ５日間、パソコンを開く時間がありませんでした。

＞エッチマンさん
結婚を二回に分けて考えるというお話、大変参考になりました。
エッチマンさんが仰るように、ここでセックスしたいという思いを捨てて、別の角度から彼との関係を考えていくことができれば良いのかもしれませんね・・
今の私には少しつらいことなのですが、頑張ってみようと思います。

逆に見ず知らずの私に、毎回丁寧で親切なコメントをくださって、とても感謝しています。


＞風蓮さん
始めまして。レスしてくださってありがとうございます！
私の書き方が分かりづらかったようで、申し訳ありません(>_<)

セックスレスを解消するのに役立つ情報を調べたり、グッズを買って試したりしたことと、
自分磨きは別々のことです。

自分磨きのつもりでしてきたことを具体的に述べますと、
髪型や服装を彼の好みを取り入れたり、自分により合うものを研究してみたりとか、
苦手だった料理を頑張るようにして、作ったものを彼と一緒に食べたり、
自分なりに打ち込める趣味をしたり

それから自分磨きはと違うかもしれませんが、
彼と一緒に遊びに行って楽しめる場所やお店を調べたり探したり、
彼と共通の趣味についてもっと深く調べたり楽しんだり・・・

といった感じでしょうか。
それと平行して、セックスに関することもいろいろ調べたり試したりしていました。

風蓮さんが仰るように、彼の部屋で過ごす機会が多いため、二人の関係が固定されてしまっていることは否めません。。
もう一度、お互いの時間の過ごし方を見つめなおしてみなければならないですよね。
Re：セックスレス 　投稿者：なな 　投稿日：2007年12月14日 01:39:58  No.8737017
まず、２日に１回を３日に１回にしてみてはどうでしょう。

自分磨きは彼氏のためにやるのでなく自分のためであって・・
本を読んだり、、ん～うまく言えませんが
彼の為の彼に合わせる「超！磨きすぎ」が原因のひとつとも考えられます。
みゅう子さんの積極的さが裏目にでているのではないかと。

エッチマンさんの（ヒント）の中から、
みゅう子さんがやってみたいのが多くあり、すぐにでも試したいというのも
びっくりしました。　私は一つだけでしたから。
もしかしたら彼氏さん、
小道具など使わない、あれしてこれしてここ触って、ではない、
普通の落ち着いたセックスが好きなんじゃないですか？

グラス股にはさんだみゅう子さんが、ペンライト照らしながら布団に
入ってきたら、彼氏さん引きそうじゃないですかぁ（^^;
でもみゅう子さんはそういうのが好きなんですよね。

・一日目はみゅう子さんも彼氏のお腹を触る、なでるだけ。
　（自分の胸やお股に彼氏さんの手を導かない）
・二日目はお腹から恥骨あたりをなでる。
　（やめて‥がでなければそのまま軽くおちんちんへ）
そんな事してるうちに、彼氏さんセックスしたい気分になるような気がしますが。
朝方、勃起さわりからのSEXは眠さの方が強くて難しいかもです。


一度外で食事しながらでも、どうしてSEXしなくなったのかを
ゆっくり落ち着いて聞いてみてください。
彼氏さんのごまかし入ってもそこで中断せず、
怒らないから言ってみて…と頑張って話しを続け
聞き出せれば対処もできますしね。
Re：セックスレス 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年12月14日 10:52:35  No.8737018
論点がころころ変わってしまいますが、最初から気になっていながらまだレスから漏れていたことがありました。
みゅぅ子さんとキスやハグをすると、必ずみゅぅ子さんが積極的になってエッチに誘導してしまうということはありませんか。だから彼氏もお腹に触りはするものの、その先に進まずにガードしているとか。またそれだからこそ「好きなことをしていいわよ」というふうに出たとしても「セックスしたいのはお前なんだろう。それなら自分で動きなよ」と軽く叱られてしまうことになるのでは？
もしそういうことでしたら「エッチは要求しないからキスだけして」と言ってみてはどうでしょうか（もちろんハグだけでもいいですが）。それだけでも彼氏の愛情が確認でき、さらに自分磨き（ななさんの言うように彼氏のためではなくて、自分のために教養や技能を身につけるなど）をして彼氏をひきつけてはどうでしょうか。
そしてその段階をクリアできたら、まだ言っていなかった究極の荒業を使うのも有効かもしれません（それについては別レスで）。
Re： 　投稿者：みゅぅ子・♀・２２ 　投稿日：2007年12月14日 11:23:49  No.8737019
＞ななさん
レスありがとうございます。
２日に１回を３日に１回に変えていってみようかと思いました。
いきなり会う頻度を減らしても辛いので、少しずつ変えていけたらいいですよね。
アドバイスありがとうございます。

それから自分を磨きすぎとのご指摘ですが、確かにそれもあったかもしれません(>_<)
と言っても自分磨きは彼のためというかあくまで自分の中の問題だったので、そこまであからさまに彼に分かるようにはしていなかったと思います。

それからセックスについてですが、私は以前はそこまで道具を使うセックスに興味があったわけではないのですが、
彼のほうがそういうのが好きでリモコンバイブ等について試そうと言われたりして、それで私もそういうのが好きになっていきました。

でも今は普通のセックスが一番好きです。
一番したいのは普通の落ち着いたセックスです。
もちろんエッチマンさんが挙げてくださった例の中にも試してみたいものはありますが(^ー^；)

でもグラスは怖いです。笑

セックスしなくなった理由、いつか聞けたらいいなぁと思っています。
Re： 　投稿者：みゅぅ子・♀・２２ 　投稿日：2007年12月14日 11:33:44  No.8737020
＞エッチマンさん

キスやハグをすると、必ずエッチに誘導してしまうということはないと思います。
時々ならありましたが・・
私は寝る前や朝起きた時になど軽くするだけのキスがけっこう好きでした。
もちろんディープなのも好きですが、それはたまにでした。


エッチしなくていいからキスだけ、と出ても毎回断られてしまいます。。
とても寂しいので、彼が寝ている時に、起こさないようにこっそり軽いキスをしています・・
バレだら怒られそうですが(>_<)

セックスやキスをしたいという気持ちも強い一方で、
隣で一緒に眠っているだけでも落ち着いて心地いいと思う自分もいます。
彼は忙しい人なので、けっこう身体に疲れが残りやすいみたいなので、
私は寝る前にいつも肩もみやマッサージをしてあげるのですが、
それで気持ちよさそうにしてくれる彼を見ているのも幸せです。
昨夜もローションで肩こり改善の背中マッサージをしてあげたらすごく喜んでくれて、
終わったあとは気持ちよさそうに、私のお腹を触りながら眠ってしまいました。

とりあえずここ数ヶ月の夜はこんな感じです。
この雰囲気が決して嫌いではないのですが、やっぱりたま～にでいいからセックスもしたいなぁと思うのでした。
Re：セックスレス 　投稿者：なな 　投稿日：2007年12月14日 13:28:22  No.8737021
うつ病説。
彼氏さんもしかしたら、うつ病になっていませんんか。
うつ状態は自分でも気付かない事が多いです。
だるい、眠い、無気力、精力がなくなる、人と係わるのが面倒、etc・・
病院行ってなければ、体調がおかしい理由は自分でも分からないと思います。

もしみゅう子さんが泊まり回数減らしたら
不安になって呼び戻されるかもしれないし、
逆に一人で居たいと言うかもしれません。
とにかく今の状態から変化をつけて動いてみれば
なにか見えてきそうじゃないですか？

他のみなさんもいろんな可能性あげられてますが、
でも彼氏さん、なんで急にエッチしなくなったんでしょう。
難しい問題ですね。
Re：セックスレス 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年12月14日 23:04:05  No.8737022
ななさんのレスも十分参考になりますし、決して捨てることはできません。
その上でのあくまでも参考意見ですが、そのような状況であれば荒技も有効かもしれないと思いますのでお教えします。荒技なるがゆえに使い方を誤ると、本当に彼氏を失ってしまいかねない面がありますので自己責任でお使い下さい。
それは催淫効果の強い、鍼灸でいう「ツボ」を利用することです。おへそと性器を縦に結ぶ直線をイメージして下さい。その線上で性器から五分の一だけ上のポイントを、押すでもなく触るでもない微妙なタッチで刺激し続けて下さい。するとさっきまで「したければあなたが勝手に動いてよ」などと言っていた彼女がたちまちその気になるという、効果絶大なツボだということです。
もちろんこれは内面（精神面）の問題を別にした物理的な手法によるものですから、これを多用した後のことについては責任を取りかねます。もっとも、使い方によっては精神面にうまく作用することもあり得ます。全ては自己責任ということでお願いせざるを得ませんが、あなた方はまだ正式な夫婦というわけではないという点を十分に頭に入れた上で「ここぞ」というときに限定して使うことをお勧めします。
Re：セックスレス 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年12月15日 00:50:21  No.8737023
久しぶりにレスさせていただきます＾＾

今までのレスを読んでて、私はみゅぅ子さん素敵な女性だと感じましたよ。
彼に対する想いの強さもとても素晴らしいと思います。
とても彼のことが「好き」なんですね。

一方で、「恋は盲目」とも言われます。

好きなあまり、周りが見えなくなってしまうこともあります。

行き詰った時は、一歩引いて客観的に自分達の関係を見直してみることも大切です。
幸い貴女は皆さんの意見に耳を傾ける謙虚さもお持ちですので、
この板の賢人達の意見を参考にされつつ、今までとは別の角度から
彼を観察してみて下さい。

そうすることで、必ずや活路を見出せますよ。
Re： 　投稿者：みゅぅ子・♀・２２ 　投稿日：2007年12月15日 18:40:11  No.8737024
＞ななさん
レスありがとうございます！
うつ病・・・それは考えてもいませんでした。
うつ病についての知識がないものでよく分からないのですが、
私が見ている限り、積極的に周りの人と関わっているようですし、だるい、無気力だということもないようです。

なんというか、彼はちょっと強がるところもあるけど、基本的に何でも自分のことは一人でできると思っており、
他人に依存するということはまずないと思います。
ですから私が泊まる回数を減らしたとしても、不安になって呼び戻されるということはない気がします。

でも確かにななさんの言うように、今の状態に変化をつけることで何かが分かるかもしれないですよね。
私自身も自分の時間を有意義に過ごすようにして、会う回数を減らしてみようかなと思いました。


＞エッチマンさん
いつもレスありがとうございます！
荒技ですか。。
催淫効果の強いツボなんてあるんですね。初めて知りました。
精神的な面にうまく作用すればいい方法かもしれないですよね。
適切な機械があれば、試してみたいと思います。


＞なゆさん
素敵な女性だなんて・・・私にはもったいないお言葉です(>_<)
だけどそのように言ってくださってありがとうございます。

恋は盲目・・・自分もそうなんだろうな・・・と思いながら毎日過ごしています。
好きなあまり、客観的に考えられないことが多々あるなぁと感じています。

そうですよね、やっぱり客観的に自分達の関係を見直すことが必要ですよね。
仮に自分の身近なところに、私のような子がいたら、
「その関係、考え直したほうがいいよ」って言う気がします。

こちらには様々な経験や知識をお持ちの方が多くいらっしゃるようなので、いろいろな意見を参考にさせていただきたいと思います。
励ましてくださってありがとうございます！
♪会えない時間が、愛育てるのさ～ 　投稿者：風蓮　 　投稿日：2007年12月15日 19:47:19  No.8737025
って、昔、誰かが歌ってましたが。

そうそう、彼も大切、自分も大切。
そのために、今、必要なこと・・・・・。もう、おわかりですね。

みゅぅ子さ～ん、あなたの良さは、素直さと若さ。
人生長いんだから、今からテクニックに走りすぎは「かわいげのない女性」に
なっちゃうよ～。
恥じらいとキラキラした感性を大切にねん。(*^^)v
Re： 　投稿者：みゅぅ子・♀・２２ 　投稿日：2007年12月17日 19:28:10  No.8737026
＞風蓮さん
　
　レスありがとうございます！
　彼も大切で、自分も大切で・・・
　今何をすべきなのか、なんとなく見えてきた気もするのですが、行動に移すのはなかなか難しいことですね。。
　辛いですがなんとか頑張っていこうと思います(>_<)　
　
Re：セックスレス 　投稿者：セックスライダー 　投稿日：2008年01月14日 17:09:16  No.8737027
飽きられたに決まっている。他所にもっと気持ちいい穴
見つけたのさ。そんな倦怠期の中年夫婦みたいにになって
しまった相手にやりたい盛りの男が関心ないって言う事は
お前の魅力はそんなものだったんだろ。
もし別に女いないなら、多分お前の男に変態的性癖があって
カミングアウト出来ずに欲求不満になってるか、お前が
自己満足に陥っているかだ。このままなら近いうちに分かれる
と思うぞ。まあ、自分でしか解決できないと思うぞ。
Re： 　投稿者：みゅう子 　投稿日：2008年01月17日 19:11:05  No.8737028
＞セックスライダーさん

　レスありがとうございます。
　やはり飽きられてしまったのでしょうか。
　私の魅力に問題があるのですね・・・。
　そうですよね、自分にしか解決できないことなので、頑張りたいと思います。
　アドバイスありがとうございました。

[8736] 質問ですが・・・ 　投稿者：まりさ 　投稿日：2007年11月28日 09:05:33  No.8736001 [返信]
性の問題は個人差が大きいですが・・・・
男性の勃起力と我慢汁の量の関係ってありますか？
元彼が我慢汁が多かったのですが、あまり固くはなりませんでした。
その辺り男性の方いかがですか？
Re：質問ですが・・・ 　投稿者：カメロス44♂ 　投稿日：2007年11月29日 01:19:14  No.8736002 [HOME]
我慢汁の多い少ないとか、勃起力は興奮度によっても違います。
男性は自分のモノしか分からないので、比べようがないと思います。
経験豊かな女性に質問された方が回答は得られるのでは？
Re：質問です 　投稿者：マサキ 37 　投稿日：2007年11月30日 18:21:20  No.8736003
そぉだね 色々だけど あんま関係ないかもね （^o^）/
僕は立ってると 一定に出てきて 時々乾く時も有るょ。

固さ具合も色々だけど 僕は 結構固いのは 25ぐらいマデかな
30過ぎてからは 亜鉛飲んで 固くしてます （＾＾ ））

[8735] （無題） 　投稿者：うさこ 　投稿日：2007年11月28日 07:54:24  No.8735001 [返信]
みなさん！ありがとうございます。
苦節？年いまだにものにできませんが、すこしずつ頑張ってみます。
基本的に責められるのが好きなため、自分からはどうしてもアグレッシブになれません。
性格的な面もあるのだと思います。
Re：（無題） 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年11月29日 19:37:06  No.8735002
私も勉強になりました。

うさこさん、確かにアグレッシブになるのは難しいですよね。
でも、常にアグレッシブでいる必要はないでしょう。
逆に普段受け身なうさこさんがここぞという時に
アグレッシブになったら、彼さんはうれしいと思いますよ。
お酒の力を借りるとか色々なものを頼って、
1度勇気を出してみてはいかがでしょう？

[8734] 騎乗位の動き方 　投稿者：うさこ 　投稿日：2007年11月26日 11:20:49  No.8734001 [返信]
どうしても騎乗位の時の腰の動き方がわかりません。
昨日も彼にまたがり、そのままペタンコ？という感じで。
自分の快感を追及できる？体位とは程遠いです（泣）
どなたか基本の基本のアドバイスをお願いします。
Re：騎乗位の動き方 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年11月26日 12:24:05  No.8734002
「とにかく大切なことは肩から上の上半身は動かしてはいけないということです」だそうです。
これについては参考サイトをご紹介するにとどめます。詳しくはそちらでどうぞ。
http://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/hdic/70.htm
http://www.lc-net.net/column/topic/kijo.html
http://scrapbook.ameba.jp/lovesex_book/entry-10016498674.html
Re：騎乗位の動き方 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年11月26日 22:06:44  No.8734003
私も変に冷めますね・・・
タイミングの問題もあるかも。
し始めてすぐ（まだ体が温まらないうちに）だと、動きが
ギクシャクすることがなんだか可笑しくなってきちゃって（＾＾；

だから、半分我を忘れるくらいのところまでもってって乗った方が
うまくいくかも。

あの体位って、ふと下を向くと自分のお腹が見えるから、
それで冷めることもたまに・・・（笑）


変に知ったかぶりしないで
「どうやって動いたらいいか分からないから教えて」
ってねだる方が男の人は嬉しいかもね。

最初から快感を追求しないで、まずは動きに体を慣らす方向で
考えたらどうでしょう？
彼の気持ちいいように動いてみるのもフェラに似た満足感が
得られるかも。
Re：騎乗位の動き方 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年11月26日 23:46:19  No.8734004
うさこさんに便乗して、私も１つ疑問を。

騎乗位の場合、男の人は自分で動くのと比べて快感はどうなんですか？
ちゃんと感じているんでしょうか？
女の人が自分で動いて感じてくれれば、
自分の快感は二の次でいいって感じなのでしょうか？

男性の皆様、うさこさんへのアドバイスのついでで結構ですので
よろしければ教えてください。

うさこさん、横レス大変失礼いたしました。
Re：騎乗位の動き方 　投稿者：カメロス44♂ 　投稿日：2007年11月27日 00:20:51  No.8734005 [HOME]
私の個人的好みでは、自分が感じさせてもらうより、
相手が感じてくれている姿を見る方が、騎乗位の基本と思います。

女性の快感を追及できるには、腰の動かし方よりも角度なのでは？
ラブコメスの「●騎乗位がうまくなるには？」に記されてるように
骨盤にクリトリスをこすりつけながら…クリ派で、
性の辞書の「うんちんぐスタイルで…」G又はP派と思います。
クリ派なら前後運動でしょうし、
G＆P派なら仰け反るような上下運動が適してる気がします。
Re：騎乗位の動き方 　投稿者：ショウ・男・４４歳 　投稿日：2007年11月27日 15:32:10  No.8734006
うさこさん、こんにちは。

私も、騎乗位では、自身の感触よりも、女性の様子を見る事に快感を覚えます。
私のペニスを使ってではありますが、女性自身が自分の快感のために動いている、
すなわち、女性のオナニーを目の当りにしているような物です。
乱れれば乱れるほど、私の興奮度が上がり、快感が増します。

では、どうすれば？
まず大切なのは、うさこさんが、ご自身のどこが感じるのかを、認識なさることです。
まずは、パートナーにされて、あるいはオナニーなどで、気持ちの良い場所や動き、
それを、ご自身の動きで再現してみましょう。
上手に再現できない時は、何事も練習あるのみです。
練習＝オナニー・・・一石二鳥ですｗ
枕を使ったり、バイブやそれに代わるものを使ったり。
ＡＶを参考にするのも良いでしょう。

今回の件に限らずスポーツでも、動作で大切なことは、
動く時に注意を注ぐ体の場所を決める事です。
そうすると、動きがスムーズになります。
プロスポーツなどでは、その場所が理論上限られることもあります。
ま、しかし今回の件では、そこまで厳密に考える必要はありません(笑)ので、
大雑把に、
前後動の時は、足を平泳ぎのキックをする直前の様にし、
前動きの時はつま先を支点に、両膝を開き、腰を前に反らします。
後動きは、その逆です。
上下動の時は、足の裏をつき、膝の屈伸のみで上下動します。
この時、膣口（の感覚）に注意を注ぐと良いと思います。
どちらの動きも、手をつく位置により、上体の角度が変わり、
挿入時にペニスが当たる位置や、挿入角度を変えることが出来ます。
彼の胸に置いたり、お互いの指を絡めたり、後に手を付いたり、
それを左右で違えたりすると、違った感覚が生まれます。
また他に、片膝立ちとか、後ろ向き、男性の体勢や動き、
かなりのバリエーションとなります。

いろいろ考えて、試して、よいＳＥＸを。

[8733] 教えて下さい 　投稿者：HIRO 　投稿日：2007年11月23日 01:10:44  No.8733001 [返信]
性病の人とHする時ゴムを着けていればうつらないんですか？
必ずゴムしましょう。
ゴムさえすれば安心ですみたいな風に聞くんですが。
終始ゴムを着けっぱなしじゃないとダメってことですかね？
ゴムを着けてない状況でペニスとおまんこが触れたりしたらその時点で感染するんでしょうか？
Re：教えて下さい 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年11月23日 07:54:32  No.8733002
性病にはいろいろあります。感染経路も一様ではありません。
性行為は感染経路の大部分を占めるものですが、それ以外にもオーラルセックス（フェラチオ・クンニリングスなど）や血液を介した感染（輸血が代表例）・まれにはタオル感染もあります。さらには肛門からの感染・授乳・皮膚感染・体力が落ちたときのカビ菌の活動による発症などもあります。
コンドームの装着は確かに性行為による性器接触での感染を防ぐという意味で有効ですが、それだけで全ての性病を防ぐことができるというものではありません。
そもそも性病の人とＨすること自体、感心できることではありません。
http://www.kenkou.or.jp/std/
http://checkup.gooside.com/std/std0-2.htm
http://deaigakuin.hp.infoseek.co.jp/hoke-seibyou.html
Re：教えて下さい 　投稿者：HIRO 　投稿日：2007年11月23日 19:33:25  No.8733003
ありがとうございました。
勉強になりました。

[8732] 妻を貸し出して 　投稿者：工場経営　４５歳 　投稿日：2007年11月18日 13:41:44  No.8732001 [返信]
初めて投稿します。私は東京の下町で工場を経営しています。
色々と事情がりまして、妻（４０歳）を仕事関係の社長さんの愛人として
貸し出しています。子供は高校生になる娘がいます。
貸し出しはそろそろ一年になります。当初妻はは辛く泣いてばかりでした。
ですが、今ではすっかり慣れて社長の愛人として楽しんでいるようです。
相手の社長さんは現在６０歳。ですがアッチのほうは現役バリバリで、
妻を一度妊娠させたくらいです。今では懲りてピルを飲んでます。
家庭の為にもこんなことは止めなければ・・・と思い金策を考える毎日。
ですが、あと一年くらいは社長さんの助けが絶対必要です。
あと一年も貸し出していたら、妻がどうなるかとても不安です。
こういうサイトなので書かせていただきますが、妻は社長さんと
変態じみた行為をしています。
アナルセックス、ＳＭ、スワップ、露出と私みたいに普通に人間には
理解できない行為をしています。
今後私としてはどう対応したものか、と悩んでいます。
妻の実家にも大変世話になってまして、離婚は無理な状況です。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年11月18日 15:29:59  No.8732002
私も他人のことだからこのようなことを言えるのでしょうが、あなたと奥さんのためにあえて書きましょう。
あなた方の詳しい事情がわからないのであくまでも一般論を前提として進めさせていただきますが、このことはあなたの身から出たサビとでも言うべきことです。あなたに本当に奥さんを思う気持ちがあれば、このようなことは起こらなかったことなのです。奥さんも辛く泣いてばかりいた頃、あなたは奥さんに何と言っていたのでしょうか（生活が苦しければその分奥さんに共働きをしてもらうという手もあったはずですが、それは考えられなかったのでしょうか。また奥さんも「働くから不倫は許してくれ」とは言わなかったのでしょうか。よろしかったら、そのあたりの事情もお聞かせ下さい）。
もはやあなたと奥さんとの関係は、実質的に破綻しているというべきです。あなたは奥さんを「貸した」というより「売った」のですよ。お金と同様、明確な期限なしに貸した場合は少なからず返却にトラブルを生じています。お金ならば「人がいいのは馬鹿のうち」と悟って損をすれば済むことでしょうが、体の関係は尾を引きます。奥さんが「どうせ自分を売った男なんか」という気になったとしても、あなたには何も言う資格はありません。奥さんはあなたが導いた不倫の道に順応してしまっているのですから。
いずれは相手の社長夫人にもばれて、慰謝料騒動も起きかねません。あなたは社長夫人の尊厳をも侵しているのです。そのときあなたはどう抗弁しますか。奥さんから離婚を申し立てられたら、どうするつもりですか。あなたにはそこまでの読みが足りなかったのではないでしょうか。とにかく奥さんの気持ちを軽視して安易にお金を得る手段に手を染めてしまったことが、今の事態を招いているのです。
それともこの際、あなたも普通の人間には理解できない行為の世界に入って、奥さんと一緒に楽しみますか。場合によってはその社長夫婦とスワップして楽しみますか。その覚悟があるなら、それはそれでいいことかもしれませんが、その場合の双方の家庭環境をどのように構えればいいのかなどは私にも助言などできません。
あなたがこれまでのことを大きな過ちだったと反省して真剣に家庭を立て直す気があるのでしたら、まずは「あと一年くらいは社長さんの助けが絶対必要です」を捨てることです（そもそもそんなことを言う人は、結果的に一年では終わらないのが通例ですが）。もちろん奥さんには誠意を持って詫びることも必要です。あなた自身と奥さんを説得して、本来の家庭生活に戻る覚悟が必要です。いずれにしても「妻を貸す」→「お金がもらえる」の図式を捨てない限り、何も始まりません。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：工場経営　４５歳 　投稿日：2007年11月18日 17:51:18  No.8732003
レスありがとうございます。
説明が足りず申し訳ございません。貸出す原因には妻が大きく関わっています。
妻の知人の紹介でした仕事が詐欺まがいだったのです。
勿論受けた私にも責任はあります。そのことに妻は責任を強く感じていました。
社長さんには本当にお世話になり、大変感謝してはいます。
妻を貸出す期間とか明確な約束をしなかった点は反省してます。
当然ながらすっかり妻は社長さん好みにされました。子供の教育上悪い環境です。
毎週末の朝帰り、連休には泊まりの外出。
嫉妬で私の精神状態もかなり不安定ですが、仕事の調子は上向きなのが救い。
色々考えてもあと一年我慢するしかありません。
２年も社長さんと変態的セックスをした妻はどうなるか・・・
Re：妻を貸し出して 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年11月18日 18:14:35  No.8732004
もう少し事情を説明していただけませんか。
あなたの工場で受けた仕事が詐欺まがいだったので奥さんを貸し出すことになってしまったというのは、どういうことでしょうか。その詐欺行為の償いの一貫として貸し出しに応じたということなのでしょうか。
もちろん、このようなことをしていれば子供の教育にもよくありません。将来子供も容易にそのような真似をしてしまうことにつながりかねませんし。
いずれにしても奥さんは社長さんに感化されて、新しいプレイに目覚めてしまったのです。この件がうまく収まったとしても、あなたも奥さんに歩み寄って夫婦のプレイとしてその分野を取り込むくらいの必要性があるのではないでしょうか。あなたがそれを拒否してそういうプレイを否定すれば、奥さんは新しい相手を求める方向に傾くことが目に見えているでしょうから。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：おせっかいな渡世人 　投稿日：2007年11月19日 00:09:56  No.8732005
ヨコレスになりますが、私の申し上げたいことは既にエッチマンさんが
言い尽くされた感もあります。
見解がカブるのを承知で、あえて複数意見としてお伝えしたいと思います。

色々な事情からとありますから、その事情が分らない以上、きっと他人には
理解しづらい　やまれぬご事情によるものでしょう。
ただフィクションの世界ではあり得る事でも、現実としては同じ夫の立場
にある感覚からは、直ぐには納得し辛い事例にも思えます。
経営に絡む生き延び策だとは言え、その礎である、肝心な夫婦としての
絆の面では、すでに破綻が目に見えている状況に思われるのですが。

貸し出しと表現されている期限が、１年で終わろうが、延長されようが
夫婦間お二人の性的密着感や信頼関係は、既に損なわれたものとの解釈しか
出来ないのが第三者としての見解です。

奥さんが手許に復帰されたとしても、もはや互いの関係は以前のものとは
大変異しているでしょう。
とても一体となして辛苦を乗り越えたとする夫婦としての喜びや達成感は
生まれにくく、私でしたら互いの離脱感や疑心の念だけが増幅されゆく様に思えます。
以前の生活に復帰しても互いが邪気を捨て切れなくなり、経済的なものより
さらに厳しい精神的苦渋を、延々と引き摺らざるを得ない方向へ向かうのではない
でしょうか。
尤も、貴方に被虐的な快感を求める特殊な性向があるなら、無論、話は別ですが。

なお離婚は無理だとありますが、そんな事情が高校生にもなる娘さんにいつまでも
気づかれずに済む筈もなく、いや既に感ずかれている惧れも多分にあるでしょう。
推定ではあっても、奥さん側のご実家にも早晩露見しないとも限りません。
貴方が離婚云々を模索されるまでもなく、結末は案外明白に出てしまうんじゃ
ないでしょうか？

覆水盆に返らずです。期間に関係なく、自身の取捨で実行してしまった以上、
酷な様ですが今さら疵を緩和する所作や、一般の何事もなかった夫婦・家族へは
戻れないと思いますよ。

それ程切羽詰ったご事情だったんだとは、同情も出来ますが、決断前にじっくり
ご夫婦で他の凡ゆる方策を話し合われた結果だったのか、実行後の結末が誰の目
にも本末転倒を予測させるだけに、ただ　ただなぜ？の思いしか浮かばず、
他にこれと言う妙案もコメントして差し上げることが出来ないのが残念です。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2007年11月19日 00:39:32  No.8732006
借金のかたに妻を貸し出す＞まあ夫が　背に腹は
返られなく止む無く承諾って言うことだが　こういう話は
なくもない。
＞要は生きていく為の手段の一つそれも最終手段でしょう。
出来れば　こんな手段をとる前に別な手段はなかっただろうかと
思うが　今になっては致し方ない。

＞こんな手段をとる社長も社長だが、承諾した貴方も貴方の妻も
ここまでくれば　同類でしょう、後はどう社長を利用するか
また嫌われないためにも　仕事に精を出すことだけに心がけた方が
今の貴方に合っていると思います。
＞いまさら妻が社長にどう料理されようが　今は関係ないでしょう、
　
Re：妻を貸し出して 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年11月19日 11:51:04  No.8732007
おおよそのことは他の方々がおっしゃてくださいましたので
私もいくつかロムっていて気になったことを。

まず1度妊娠されたとのことですが、中絶されたわけですよね。
中絶が心身ともに大きな負担になることはもちろんご存知でしょう。
ご自分が奥様にさせた行為は
そのような危険性があることを認識してらっしゃるのでしょうか？
現在はピルを飲んでいらっしゃるようですが、
もし社長さんが性的にアクティブな方なら
妊娠の他にも性感染症などの危険が高まる可能性もあります。
そこまでのリスクを考えてのことでしょうか？

子供の教育への悪影響を心配されていますが、
文章からは奥様の行動が悪影響だと思われているように感じました。
奥様が外泊をしたりして生活パターンを乱していることのみが
お子さんに影響を与えるわけではありません。
このことで工場経営さんが嫉妬などで心乱されたりすることも
お子さんにとって悪影響を与える可能性があります。
バレないと思うのは当事者だけ。
子供だっていつまでも子供ではないし、馬鹿ではありません。
工場経営さんが奥様を売った（とあえて言いますが）と知ったら
お子さんは工場経営さんの方にこそ非難の目をむけると思いますが。

別にＳＭやスワッピングや露出は今の世の中
そんなに変態的プレイだとは思いません。
「私みたいに普通の人間」とご自分のことをおっしゃってますが、
嫌がる自分の愛する人間を他の人に差し出す行為のほうが
よほど普通でない行為と私は感じます。

私は自営業ではないので資金繰りの苦しさを知りません。
そこまで追い詰められる経営者の方々からは
「そんなことわかっている。こっちだって辛いんだ。
じゃあどうすればよかったんだ。他にどんな方法があるんだ」と
お叱りをうけるかもしれません。
ですが、はたからみれば工場経営さんの行為は
夫としての立場より経営者としての立場をとったものとうつります。
奥様が今の現状を楽しまれているのは、
もしかしたら経営者に徹した工場経営さんへの失望と
そして復讐かもしれませんよ。
ここまで来たのなら、経営者に徹し続けるしかないのでは。
今さら夫の顔をのぞかせて嫉妬心を出されても
奥様は困惑し、激怒するかもしれません。

あとは社長さんと奥様が関係を終える気持ちになるのを
待つしかないと思います。
ただしその後も、奥様がすんなり工場経営さんを
精神的にも、セックスの面でも受け入れてくれるのかはわからないので
そういった意味で更に苦労が続くかもしれませんが。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年11月19日 12:31:33  No.8732008
早く事情説明をしていただかないと、スレ主さんが一方的に非道なことをしている見地からのレスで埋まってしまいそうです（そうでもないレスもありますが）。
私はNo.8732003を見て、もしや奥さんの美貌を知っている相手にはめられたのではないかとの懸念を抱いてしまいましたが、そのあたりのことはどうなのでしょうか。奥さんが感じている責任とはどういうことなのか、また「社長さんにお世話になっている」とはお金ではなくて注文などで仕事をさせてもらっているということなのでしょうか。
そのあたりのことがわからなければ、スレ主さんが一方的な加害者だと思われてしまいます。詳しい事情をご説明下さい。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：工場経営　４５歳 　投稿日：2007年11月19日 14:37:06  No.8732009
色々な御意見ありがとうございます。
質問に簡単ながらお答えします。文章が下手ですいません。

詐欺まがいの仕事と貸し出しに、直接は関係ありません。
我社に甚大な損害が発生し、私達は金策に明け暮れ疲れ果てていました。
その頃今お世話になってる社長さんを、我々を突き放した銀行さんから
紹介された次第です。社長さんは色々な条件を出してくれました。
ですが、仕事を出してもらうだけでは立ち直れない状態でした。
結局、資金提供をもしていただくことになり、当初から妻を気に入っていた社長が
担保として貸し出しを提案してきた次第です。今思えば銀行さんが…とも思えます。
その時はワラにもすがる思いでした。
勿論二人で相談しましたが、今の状態を早く逃れたい気持ちしかなかったのです。
銀行さんに見放された個人経営者は悲惨なものです。
やはり現実は甘くなく、妻は社長さんに好き放題されました。
当初の約束はゴム着用でしたが、実際には生でされていました。
そして中絶。幸い病気にはならずにいますが、スワップが心配ではあります。
深夜や朝帰りの姿の妻を見ると、涙が出ます。
ですが方法はこれしかなかったと、今でも思います。
あと一年。社長さんの機嫌を損ねず頑張るつもりです。
妻も頑張ると言ってますけど、私達の絆は崩壊しつつあります。
夫婦生活は半年以上無く、求めても露骨に不快な表情をしますので心配しています。

娘は知っていると思います。私達に気を使い頑張ってくれます。
情け無い親で申し訳ない気持ちです。

ちなみに被虐的な快楽は感じませんが、私の嫉妬心は今でも変わらず凄いです。
アナルまで犯され、卑猥な写真まで…考えると眠れません。
後一年…私が持つか？とても心配ではあります。

最後に。妻への感謝の気持ちを忘れた時は無いです。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年11月19日 16:31:04  No.8732010
やっとご質問のスタートラインにつくことができたような気がします。これでやっと同情する気持ちがわいてきました。
ここはどうやらこの事態に端を発しているのは、奥さんがご主人に協力したいとの一心で探してきてくれた仕事だったことを思い出して（奥さんを責め立てるのは厳禁です）、そうやって二人で一致協力して家庭を築いていこうとしていた頃の気持ちに戻るようにすることが強力な突破口になるのではないでしょうか。
同時にあなた自身の性的志向も改革しなければならないかと思います。あなたが奥さんを求めても露骨に不愉快な表情をするのは、どうせあなたと行為してもつまらなくなった、それなら社長さんとの方が楽しめると思うようになったからだとは考えられませんか。
それが当たっているようでしたら、あなたも社長さん以上のことをして奥さんを取り返そうという気構えが必要なのではないかと思います。具体的にはあなたもアナルを犯し、性器を思いっきり開かせて写真を撮り、きわどい刺激的な下着を履かせ、ＳＭもし、露出プレーもする、互いの性器を虫眼鏡で拡大して観察しあう、未開拓の体位に挑戦する、などです。奥さんから社長とのプレー内容を聞いて、さらにその上をいくプレーを編み出すくらいの積極性も必要かもしれません（それらはとんだ「利子」がついてしまったと思うことはできませんか）。
そしてスワップをしていることは間違いないのですか。最初は既にしているように書いていますが、最新レスで「スワップが心配です」とは矛盾していますね。
いずれにしてもこのまま放置していたのでは、奥さんとの関係を元に戻すことは不可能だと思うべきでしょう。ＳＭプレーや性の体位については、ネット検索すればすぐにヒットしますのでご参考に。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：工場経営　４５歳 　投稿日：2007年11月19日 17:34:31  No.8732011
文章が足らずすいません。
スワップが心配と書いたのは病気についてです。スワップはしています。
社長さんは病気とかには敏感な人ですから心配ないと思いますが。
　
妻を取り返したい気持ちは強いです。
しかし、社長さんにセックスでは勝てそうにありません。
強さもさることながら、とにかく場数を踏んでる方ですので。
妻は余り語りませんが、私より目茶目茶強いとは当初から聞いています。
アドバイスのように私には社長の真似はとても無理です。
経験は乏しいし、社長さんとは違いモノには自身がありません。
真似しても虚しくなるのではないでしょうか？
実際の私を見れば、そんな器量の男にはとても見えませんよ。
かと言って今のまま大人しくしていても問題ですが。
取りあえず仕事に精を出し、一歩一歩前進するしかない毎日です。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年11月19日 18:42:16  No.8732012
そういうことでしたか……。それならばやはり二人で一致協力して家庭を築いていこうとしていた頃の気持ちを思い出してもらうことから始めなければならないのではないでしょうか。
性的には社長さんに満足することができても、社長さんは奥さんが病気になったりしたとき、そうそう面倒をみてくれるわけではないのです。そこのところをわかってもらうしかないのではないでしょうか。仕事に精を出すのはもちろん最重要事項ですが、それだけではどんどん奥さんの気持ちが離れていくだけのことではないでしょうか。今はあなたの優しさ・責任感を改めてアピールするなど、奥さんとの精神面での対話が必要なときでしょう。楽しかった頃の話をするなども有効なことではないでしょうか。
日常生活は同じことの繰り返しが多くて、なかなか変化をつけることも難しいことでしょうが、奥さんとそうした「心の対話」ができる環境条件を整えることから改革してみることはできませんか。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年11月19日 22:57:55  No.8732013
アドバイス等はエッチマンさんを始めとして他の方々にお任せするとして、
大変失礼なことを承知で申し上げます。

たった一人の女性を守れない男が家庭や工場を守れるわけがないです。

厳しいようですが、この先あなたが何をしようとあなたの悩みが消えることはありません。
それがあなたの選んだ道だからです。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：工場経営　４５歳 　投稿日：2007年11月20日 09:39:39  No.8732014
皆様有難うございました。
私の不甲斐なさが招いた出来事。今後も苦難を受け入れ頑張ります。
私にできることは真面目に働くこと。それで妻を振り向かすしかありませんね。
もう一年、妻には頑張ってもらうようにしました。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：まさお 　投稿日：2007年11月20日 16:00:40  No.8732015
エッチマンさんの言うように、奥さんと出会ったときのことなど、ゆっくり語れる時間を作ることをお勧めします。
そのあたりのことはスレ主さんの健闘に期待しますが、最後に失礼を承知の上で余計なお節介を一言。質問文に垣間見られるスレ主さんの文章能力・伝達能力のレベルを見ると、実際の仕事上での応対も何かとつっかえていませんか（質問の趣旨を理解できるまでに、四回も投稿しなければなりませんでしたね。特に最後は「スワップで病気をうつされないかが心配です」とすれば良かったですのに）。だから複雑な仕事は回してもらえないとかいうことはないでしょうか。
私も他人のことなど言える立場でもありませんが、こんなところにもリテラシー（基礎学力）の問題が顔を出しているんですね。相手が使った表現を理解できないとかいうことも含めてですが、そうしたことは「できて当たり前」で世の中は回っているものなんですよ。そして国語力の低い部下がよく「うちの上司は変なことばかり言っている」などと陰口をたたいてしまうのです。仕事先とのやり取りに支障はありませんか。そんなあたりからも、自分の足元を見つめなおしてはいかがでしょうか。もちろん、奥さんとの対話のときにも同様ですが。
口幅ったいことを申し上げまして、気に触りましたらお許し下さい。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：通りすがり５５歳 　投稿日：2007年11月23日 07:19:11  No.8732016
レス主さんへの御意見は色々あるでしょうが、
現実を受け止め、それを受け入れる事も大切だと思います。

過去があって今がある。
因縁とはそう言うものじゃないでしょうか？

奥様は最初は嫌だったけど、社長が女としての喜びを目覚めさせた。
もう、元には戻れないのじゃないでしょうか？
それなら、現実を受け止めるしかない。

家庭の幸せや夫婦愛に決まった形などないのですからね。

変態行為って基準は個々に違うもの。
SWでもアヌスSEXでも本人がノーマルと思えばノーマル。

レス主さんも、考え方を変えてみては如何ですか？

人生明日は判らない。
性病になる前に交通事故で死ぬかも知れない。
今生かされてる事が天命なのだと思います。

夫婦が仲良く過ごす事こそ、子供への贈り物。

悩む位なら、変態行為をノーマルと受け止め、妻の性癖を理解し、
例えば、
社長と３人でプレーし、ご自身も価値感を共有出来る様に努力する道もある。

本当の意味で妻の事を理解して仲の良い御夫婦になれる事をお祈り致します。

人生は一度っきり。
「過去と他人は変えれないが、自分と未来は変えられる」

奇麗事だけで人生を語るのは難しいと思います。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：おせっかいな渡世人 　投稿日：2007年11月23日 14:59:01  No.8732017
↑このご意見を拝見し、とても意気に感じたところで再び出てきました。
＞現実を受け止め、それを受け入れる事も大切だと思います。
＞過去があって今がある。
　因縁とはそう言うものじゃないでしょうか？

実は先のレスのあと、及ばずながら私も同じような主旨のことを思い浮かべ、
改めて追記しょうかどうか迷っていた一人です。

無断での転用ばかりをして、大変申し訳ないですが
＞人生は一度っきり。
「過去と他人は変えれないが、自分と未来は変えられる」

　奇麗事だけで人生を語るのは難しいと思います。


何ごとを言ってみても、既に起こしてしまった事実は替えようがありません。
この通りすがり５５歳さんの末尾の言葉は、いまとなっては
工場経営者さんへの励ましとして、最も勇気の湧く助言かと思われます。
一歩進めた考え方を拝見して、正直、私も教えられる思いです。

スレ主さんが是非まだご覧になっている事を願い。　（蛇足ながら）
Re：妻を貸し出して 　投稿者：工場経営　４５歳 　投稿日：2007年11月23日 20:17:17  No.8732018
ありがたい御言葉有難うございます。
私自身も今は現実を受け止め、妻と過ごして行く決意をしています。
今悩んでも、一年先はどうなるかは分かりません。
事態が好転すると願い、これからの人生頑張ります。

そうは言っても今日から妻は社長さんとまた旅行…
やはり辛いですね。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年11月23日 20:30:47  No.8732019
スレ主さんが、前向きな考えで頑張られることは良いことです。
過去は過去として現実を受け止めることも必要でしょう。

しかし、忘れてはならないことがあります。

奥さんは人間なのですよ。「貸し出す」ってモノじゃないんですから。
しかも妊娠中絶までさせられてるんです。
これを「過ぎてしまったこと」としないでいただきたいと思います。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：傍観者 　投稿日：2007年11月24日 00:34:47  No.8732020
スレ主さんはご自分の中で「ひとつの結論」を出されたようですが、
本当にそれでいいんですか？工場経営者以前に、夫として、男として。
貸し出すことになったいきさつにに「奥さん側の原因云々」が書かれていますが、
それは言訳じゃないでしょうか？

確かに人生はきれいごとでは生きられないとは思いますよ。
工場の資金繰りが上手くいかなかったとしても、例え倒産という自体になっても、
最終的に自己破産しても、人として『守るべきもの　譲れないもの』というものが
あるのではありませんか？
あなたはそれを放棄して(割り切って)までも、工場を守るため奥さんを貸し出した
わけですから、社長と奥さんがどんなＳＥＸをしようが(奥さんが社長好みの体に
なろうが)口出し出来ないし、二人の状況を想像したり、社長と自分のＳＥＸテクを
比較して悶々していること自体が理解できませんが。

「現実を受け止める」と書かれていますが、受け止めるべき現実は工場経営が
苦しいということであって、奥さんを担保にお金を融資してこらうことではないと思います。

＞今悩んでも、一年先はどうなるかは分かりません。
＞事態が好転すると願い、これからの人生頑張ります。

あなたのいう事態の好転とはどういうことですか？
金銭的問題に関して書面をかわしたどうかはわかりませんが、例え金銭的な問題が
解決したとしても、同時に奥さんとの関係がスッパリ終わるとは限りませんし、
何事もなかったかのように以前の暮らしに戻る保証もありません。
それは、夫婦だけのことではなく、家族全体の「絆」という意味で。

背に腹は変えられない、価値観の違い、と言ってしまえばそれまでですが、
スレ主さんの最初の文章からずっと読ませていただきましたが、
なんとなく腑に落ちないと感じるのは私だけでしょうかね？

まだ、間に合いますよ。
『本当に大事なもの』を失わないうちに、考え直したほうがいいと思います。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年11月24日 17:18:00  No.8732021
横レスですが、どうしても気になるのであえて一言。
傍観者さんのレスはさらにスレ主さんを傷つけ、悩みを深くしているだけではありませんか。このスレは、私にはどう考えても『本当に大事なもの』を失いつつあり、回復困難であろうことをスレ主さんも悟っているからこその質問だと思います。だからこそ他の方も具体的な案は示さないまでも、声援やヒントを示唆しているのだと思います（私も結果的に無効なことかもしれませんが「奥さんとの心の対話の時間をとる」などと提案しているのです）。
腑に落ちないというご意見については、私も理解できます。
傍観者さんが「まだ間に合いますよ」という以上は、スレ主さんはまだ完全には失っていないと思っているということでしょう。そのように思われるのであれば「本当に失った状態」とはどのような状態を言うのか説明し、さらにそれを防ぐためには今からどのようにするべきであると思っておられるのかを具体的にご説明下さい。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：傍観者 　投稿日：2007年11月24日 18:04:02  No.8732022
＞傍観者さんのレスはさらにスレ主さんを傷つけ、悩みを深くしているだけではありませんか。
＞このスレは、私にはどう考えても『本当に大事なもの』を失いつつあり、回復困難であろうことを
＞スレ主さんも悟っているからこその質問だと思います。

エッチマンさん、私がスレ主さんを傷つけ悩みを深くしているという根拠はどこにありますか？
それは、あなたの独断でではありませんか？
この掲示板で皆さんがいろんな意見を書かれても、最終判断、スレ主さんの本心は、
スレ主さんにしかわからないと思います。
「本当に大切なものを失いつつあり、回復困難であることをスレ主さんも悟っているからこそ」
というのは、違うんじゃないでしょうか？
私は、あなたの最初のレスの主旨とそんなに遠くない旨の内容を書いたつもりですよ。

スレ主さんの書かれた文章をよく読んでください。
工場を守るため奥さんと話し合った結果、現在の状況に至っているとしても、やはりスレ主さんは
それを心から肯定しているわけではないのではないのではないでしょうか？
それは、「社長から取り戻したい、辛い。」とスレ主さんご自身が吐露されているでしょう。
やはり、男として、夫として、親としての呵責があるんだと思いますよ。
それは、今は社長と奥さんのＳＥＸ場面だけを妄想して悶々としておられるが、金銭面の見通しが
たったとしても、それは、今度は後悔や自責の念でさらに苦しむのではないかと心配しました。
それは、スレ主さんの文章から感じる私の主観です。
スレ主さんは繊細な方だと思いますよ。だから、悩んでおられるのだと思います。
もし、工場経営者に徹することが出来る人ならば、社長と奥さんのＳＥＸ云々に悶々としないし、
ここに相談もしてこないでしょう。

スレ主さんの文章を読む限りでは、その社長自身が１年先に「奥さんを開放」するというような人物
には思えません。
人の弱みに付け込んで奥さんとの関係を交換条件に付けるような人ですよ。

＞「本当に失った状態」とはどのような状態を言うのか説明し、さらにそれを防ぐためには今から
＞どのようにするべきであるかをご説明下さい。

確かに１年先のことはわかりません。もしかして、全てが上手くいくのかもしれないし、その逆に荒んだ
思いをするのかもしれない。
でも、大事なのは、現在のスレ主さんの本当の気持ち(男として、夫して、親として)なのではないでしょうか？
目先の利益も大事かもしれない。しかし、それは、本当にスレ主さんの本心なのかどうか、スレ主さん御自身に
問うたまでなので、最終判断はスレ主さん次第でしょう。
大事なのは、スレ主さんの価値観の視点をどこにおいているかです。
工場経営者をとるか、夫、男、親をとるか。生き方の問題。

具体的な解決策といってもスレ主さんの文章からだけではなんともいえませんが、金策面に関しては
顧問税理士などと相談してなんとか切り抜ける策を相談するとかあると思います。
もし、金銭的にどうしても打開策がないとしても(結果的に自己破産しても)、生きる手立てはなにか
あるはずだと思います。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年11月24日 19:00:26  No.8732023
「さらにスレ主さんを傷つけ、悩みを深くしているだけではありませんか」の部分は、もちろん私個人の判断・推測に過ぎません。私なりにスレ主さんの心情を推し量って述べさせていただきました。
そして私の最初のレスはスレ主さんの冒頭の文章だけを読んだ時点での内容ですので、現時点であらためてレスするならばかなり異なる内容になると思います。
＞工場を守るため奥さんと話し合った結果、現在の状況に至っているとしても、やはりスレ
＞主さんはそれを心から肯定しているわけではないのではないでしょうか？
まさしくその通りです。それを私は「『本当に大事なもの』を失いつつあり、回復困難であろうことをスレ主さんも悟っているからこその質問」と表現しています。
金銭面での解決策については、傍観者さんのレスも検討に値する策のひとつでしょう。しかし私が問題にしているのは、奥さんとの関係・家族としての絆の問題です。スレ主さんの文章から察するにスレ主さんもその方面のことを問題視しており、そして現状を顧みると「本当に失った状態」に近いのではないでしょうか。それを傍観者さんは「まだ間に合いますよ」と言っておられるのですから、どのようにすればいいのか具体的な提案・助言をお願いしますと申し上げたつもりなのです（傍観者さんはそれについて、まだ触れていませんよ）。
私が悩み事で友人などに相談しても、具体策のない一般論などでひどく傷ついたことがありますので、もしやスレ主さんがそのような状態に陥っていないかと懸念した次第です。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：傍観者 　投稿日：2007年11月24日 19:10:32  No.8732024
エッチマンさん、「まだ間に合う」については、それを読んだスレ主さんが
何か感じるところがあればいいと思いますよ。それは、スレ主さんにしかわかりません。
何がベストなのか、何が自分の本心なのかわかっているのはスレ主さんだけです。
スレ主さんだけがわかっていれば、それでいいのではありませんか？
Re：妻を貸し出して 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年11月24日 20:11:29  No.8732025
もしスレ主さんがまだ前向きな姿勢で相談しにきているのでしたら、傍観者さんのレスも有効かもしれません。しかしスレ主さんが「どうしたらいいかわからない」「もはや絶望だ」と思ってこで相談しているのでしたら、具体策のない「まだ間に合います」「何とかなるよ」の類は無責任な言葉に感じられて傷つきますよ。
私自身がそのような返事をされて傷ついた体験をしたことがあるから、このように言っているのです。私はそのとき、せっかく相談しているのにそれを無責任に相談者に押し返されだけのように感じてしまいました。結局相談に乗ってくれなかったという事実をかみ締めざるを得ませんでしたが、そんな気持ちはわかっていただけるでしょうか。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2007年11月25日 00:01:50  No.8732026
水を差すようで恐縮だが　どうしても解せないことがあるんだが・・・
＞秘密の暴露＞＞
そもそもスレ主さんの相談事は妻へ変体じみた行為に対しての心配事だが。
これに対して解せないのは　どうして妻しか知りえない行為を　
夫が知り得たのか不思議でならない・・・
夫と妻の関係なら　夫は腹の中で思っていても　ねちねちと聞き出す様な事って
普通あるんだろうかな～？
また妻にしたら　公認の不倫関係でのセックス内容までを正直に夫に打ち明けるなんて
どう考えても　ありえないんだが・・・＞　仮にありとするんだったら
とんでもない妻となってしまう。

三猿の例えじゃないが　見ざる・言わざる・聞かざる＞生きながらえながら
平穏を保つ知恵は夫婦関係では常道の知恵だがな。
おい等はこの話はもしかしたら・・・
Re：妻を貸し出して 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年11月25日 07:11:04  No.8732027
時代遅れさん、「この話はもしかしたら・・・」の可能性を完全に否定することはできないにしても、私はこの話はあり得ることだと思います。
冒頭の質問文に「当初妻は辛く泣いてばかりでした」と書いてありますね。その当時奥さんは帰宅後スレ主さんの前で涙していたはずです（だからこそ、涙していたのを知っているのですから）。であれば、スレ主さんがどうして泣いているのか尋ねるのは自然なことであり、奥さんも涙しながらどのようなことが起きていたかを話すのは不思議なことではないと思います（実際問題として、悲しい辛いことが起きたとき、それを聞いてくれる人にそれを話すだけでも救われる思いがするものですからね）。
私はそんな状況であろうと解釈しています。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2007年11月25日 23:22:30  No.8732028
エッチマンさんが言うスレ主さんの冒頭での「妻が辛く流した
涙」の中身がこの真相を物語っている＞私もそう考えられたなら
このトビは辛く切ない夫婦愛を感じさせてくれると思います。

私も少々偏屈になったんだろうか・・・
妻が流した涙のその後の　今ではすっかり愛人として楽しんでいる様子＞こちらに目を向けると
＞慣れとは恐ろしいもの、妻の変わり様は夫のデリカシーまでもを傷つけるようにも
なってしまったのかと　あのプレーの真相が後の慣れから口走ったんだろうと
思うとなると　また違った妻の一面が見えてきてしまうんだが・・・

私の思う過ごしなんだろうか。。。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：なな 　投稿日：2007年11月26日 06:31:05  No.8732029
頑張る、頑張る、真面目にやるって、板主さん。
何をあと１年真面目に頑張るんですか？
１年がまんすればどんな良い事があるんですか。

今、会社を倒産させて奥さん取り戻すのがよいんじゃないかなと
私は思います。　不真面目な計画倒産を提案します。
仕入れるだけ仕入れて、売るだけ売って仕入先には支払いをせず
その月の売り上げを現金にできらたおみごと倒産でばっくれる。

その前に、
銀行否決の後、信販系には借り入れの申込みをされたんでしょうか。
銀行はいまだに貸し渋りしますよね。
信販系に保証人つけてもだめでしたか？板主さんブラックですか。

それと、
銀行員（銀行）から他の会社の社長さん紹介されたと言いますが、
そんなことまで面倒みる銀行員見たことも聞いたこともないし
実際にやってるなら一発アウトで首でしょう。
あと、東京の下町で・・なんて同情あおったところで
取り引き先や仕事は増えませんよ。逆にまっさかさま。

早いうちに思い切って転職しましょう。
パチンコ屋さんの店員、宅配会社の運転手、３交代制の工場…
本気になって、奥さんと共働きで月40万円くらいは稼げますよね。
再出発は奥さんとお互いに、一発づつビンタのくれあいしてからですね。


私も、時代おくれさん。
おい等もこの話はもしかしたら・・・
と思う一人ですが　これいかに。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年11月26日 07:38:35  No.8732030
ななさんのご意見も、もっともです（東京の下町で・・は同情あおって言っているわけではないと思いますが）。
ただしそれは一年前の時点でこそ大いに有効なご意見だったと思います。現時点で会社を倒産させても、奥さんをすんなり取り戻せるような単純な話ではないでしょう。そのあたりについては、おせっかいな渡世人さんや通りすがり５５歳さんのレスを支持します。
いまそのようなことを言ってもレス主さんが一年前に行った決断に対する非難にすぎないのであって、今後の回復・発展につながらないことではないかと思います。であれば、そのような言葉を並べ立ててもスレ主さんはかえって傷つきますよ。重要なことは現時点がどのようになっているかを認識し、その上でこれからどうするべきかということなのです。スレ主さんもそういうレスを望んでいる筈ですしね。
できることならば、奥さんとお互いに一発づつビンタのくれあいすることで元の鞘におさまってほしいな、と思っています。それが一番簡単な解決法ですから。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：おせっかいな渡世人 　投稿日：2007年11月26日 08:49:20  No.8732031
一度、自分が取り上げたスレッドへは、最後まで親身になって
ご自身の誠意を貫き通す。
それがたとえ「もしかしたら・・・」のトピであろうと、
深刻な心情を訴えかける真ネタであろうと。。。

甘口、カラクチ織り交ぜての論調内容とともに、この一貫した
エッチマンさんの投稿姿勢には常に感服致します。

私のこの
論点から外れるヨコレスは、工場経営さんには申し訳ないですが、
先の通りすがりさんの提言に続いて、またまた私的には朝から
「わが意を得たり」の爽やかな思いに浸れたことは確かです。

スレ枠内のこの一連の内容が、スレ主さんのみならず、イタとしての
様々な含蓄を、世間に向けプレゼン出来たとすれば、また新たな
一つの値として生まれ、もしかして活かされるものではないでしょうか？

以上、お節介。　感じたままのコメントでした。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：傍観者 　投稿日：2007年11月26日 16:02:16  No.8732032
スレ主さん、まだ掲示板読んでいるかどうかわかりませんが。
予め申し上げますが、決してあなたの行為を批判、中傷する意図はありません。


①s社長と奥さんの関係、つまり、今の状況を「変えるつもりはない。
全ては金策のため。」とあなたも奥さんも決心しているのなら、
社長との関係は「仕事上のこと」と割り切ること。
奥さんと社長とのＳＥＸを妄想しない。１年先の奥さんがどうなっているかも
考えない。奥さんが「楽しそう。」と考えるのも止めましょう。
１年先の人(社長、奥さん、あなた)の気持ち、状況はどうなっているか、
どうなるのかはわかりませんから、それは１年先の時点で考えるしかありません。

社長と奥さんのＳＥＸ絡みの苦しみ辛さは、所詮、あなたの頭の中のだけのこと。
感情、思考レベルの話でしかありません。
それでも社長と奥さんとのＳＥＸについての妄想は止まらない、1年先の妻が
心配でどうしたらいいか？という悩みに対する答えは、「あなたの苦しみ辛さを
自分で引き受けるしかない。」です。


②s社長と奥さんの関係を解消したい、「今、現時点」で奥さんを取り戻したいと
本気で思うのであれば奥さんの意思も確認の上、以下の方法もありかと思います。
もちろん、金銭面の苦労は夫婦で引き受ける覚悟があれば(ある)の話です。

社長から金銭融資を受けているということなのか、仕事そのものをまわしてもらって
いるということなのかわかりませんが、それと引き換えに「体で返す」という条件は、
法律的には「公序良俗に反する無効契約」にあたります。あくまでも、民事上のことです。
言葉は使いようですが、「妻を貸し出した」といっても「愛人契約」したということですよね。
話の内容次第では、これまで受けた融資に関しては法律的には返済しなくても大丈夫な場合が
あります。詳しくは、以下参照の上、弁護士にご相談されて下さい。
http://tantei.web.infoseek.co.jp/immorality/settleme/return_g.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kitagawa/mame011.html
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2aikin.html

そのあたりの話に一旦けりをつけて、あらためて金策を練り直すというのはどうですか？
先に金策を練り直してから、その話にけりをつけることも同じです。
どれくらいのお金が必要なのかわかりませんが、親戚、友人知人、他からの借金では
無理な額なんでしょうか。場合によっては、「経営の見極め時」といこともあるかもしれません。
先にも書きましたが、会社状況を顧問税理士などに相談されてください。


社長との約束がどういう内容なのかわかりませんが、社長からの融資には返済義務が
ないのでしょうか？奥さんとの関係でチャラですか？
私には、どうしてもそんな単純な話で済むとは思えませんが・・・。それこそ、世の中、
そんなに甘くないです。
これまでの経緯を思い起こして、くどいようですが、今一度、考えた方がいいと思いますが。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：なな 　投稿日：2007年11月26日 16:52:46  No.8732033
エッチマンさん。
一年前に有効だったじゃなくて、私は先を考えてのレスです。
それとこの板主さんこれしきのレスで傷つく人じゃないと思いますょ。
なんでそこらへんがわからないんですかね。。
一回、不倫とかスワップとか経験した方がよさそうですね、エッチマンさんは。

奥さんと離婚したいのかしたくないのか曖昧だし不可解な事言うし。
これが身近な友達だったら
バカじゃないの！？　ってさらにつけて言ってますよ。

提案②
社長の座を、会社の代表の座を奥さんに渡し、
板主さんは代表取締まられ役として外で働いてくる。
絶対、外交的な奥さんの方が経営者に向いていると思います。
気持ちは戻らなくても、お子さんの為にも
売春している奥さんを一日も早く取り返しましょう。

国民金融公庫。
40歳以上の女性経営者なら、とても有利な条件（利率）で
お金貸してくれると思いますのであたってみて下さいまし。


板主さん。
嫉妬で帰ってきた奥さんとエッチすると、これが新世界。
たぶん。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年11月26日 17:57:35  No.8732034
板主さんがこれしきのレスで傷つく人と思うかどうかは見解の相違でしょうが、私に言わせていただけるならばスレ主さんの四回の投稿を見れば大いに明白な気がしますよ。私はそこを慮っているつもりなのです。性格の強い人にはわからないことかもしれませんが。
ななさんは不倫とかスワップとか経験したことがあるんですか？
それから後で書き込まれている皆さんは、どうも金銭面の問題が解決すれば万事解決することを前提にしているような気がしてなりません。仮にスレ主さんに年末ジャンボ宝くじで1等・前後賞合わせて3億円が当たったとしましょう。それで奥さんの心もスレ主さんに戻ってくるのですか？
そこのところを考えてほしいって気がします。「嫉妬で帰ってきた奥さんとエッチすると、これが新世界」とは言いますが、そもそも奥さんを求めると露骨に嫌な顔をするようになっているんですよ。性の方面で社長さんに対抗するのは到底無理って言っていますが、ななさんはあえてその点から努力せよと言いたいのでしょうか。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：ショウ・男・４４歳 　投稿日：2007年11月26日 18:39:49  No.8732035
工場経営さん、こんにちは。

とりあえず、奥さんを取り返すことが先決です。
悶々と１年を過ごすのではなく、
すぐにでも、社長さんよりの借りを清算するべきでしょう。
奥さんとの心の問題は、その後にすべき事柄です。


金策に関して、お仕事が上向きと言うことですので、
銀行の返済を、１～２年「止める」事ができます。
元本の返済は停止し、金利のみ支払うと言う方法です。
返済期限の繰り延べは出来ませんので、返済再開後は、
月当たりの返済額は、大きくなりますが、
その時点の経営状況により、返済条件の変更をしてくれるでしょう。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：傍観者 　投稿日：2007年11月26日 19:53:24  No.8732036
金策面の助言をした者として、エッチマンサンへ一言。
奥さんの心が戻ってこない、二人は完全に崩壊しているという根拠はなんですか？
妻が夫からのＳＥＸの申し出を拒否しているから？スレ主さんの書いた文面からだけで
そう決め付けてしまっていませんか？
二人の男を同時期に受け入れるのは、女性には難しいことだと思います。
夫のＳＥＸを拒否する＝夫婦の崩壊ではありません。崩壊しつつあっても、まだ完全に
崩壊はしていません。崩壊しているなら、奥さんの方から離婚を切り出してます。
また、現在、崩壊しているとしたら、1年先に復活することはありえませんよ。

状況はどうであれ奥さんも「お勤めを果たしている」わけですから、夫婦として壊れている
わけではありません。
しかし、この状態を続けて言った場合、「何も出来なかった(しなかった)夫」へ対しての不信感、
嫌悪感が奥さんに起こらないとも限りません。もし、そうなったとしたら、その時こそ、
本当に夫婦としては終わりです。
奥さんを取り戻すというのは、夫(スレ主さん)のＳＥＸテクニックの問題ではなくて、
今、この時期に(この時期だからこそ)なりふり構わず実力行使で社長から取り返すという
「夫としての心意気(誠意)」の問題だと思います。
このあたりの微妙なバランス(機微)、理解できますか？

＞できることならば、奥さんとお互いに一発づつビンタのくれあいすることで元の鞘に
＞おさまってほしいな、と思っています。それが一番簡単な解決法ですから。

申し訳ありませんが、私にはそれこそ無責任な感想にしか思えません。


再度、スレ主さんへ。
今回のスレ主さん夫婦のとった金策は、ある意味「安易な方法」だと思います。
それがいいかどうかは別にして。
しかし、この方法によってあなたがた夫婦も子供さんも幸せではないと思います。
「安易な方法」を選べば、その代償は苦しくて当たり前です。
今、愛人契約を解消して奥さんを取り戻しても(振り出しに戻っても)、金銭の苦労がのし
かかってくるのも当たり前。
「同じ苦労」なら、どっちの苦労がスレ主さん夫婦の将来、家族にとってプラスなのか。
私もななさんも、そこを言っているのです。

ショウさんも具体案を出されているようですから、それも視野に入れてみてください。

(ななさん、ショウさん、引き合いに出してすみません。)
（無題） 　投稿者：おせっかいな渡世人 　投稿日：2007年11月27日 04:55:48  No.8732037
自らは具体的な助言も出せない私ですが、みなさんの真剣なアドバイスが続き、
拝見して、ますます当スレの充実ぶりが実感されます。
もしや・・であっても無くっても、濃い内容となっていることは疑いの余地が
ありませんね。
なお、先のレスで自分の筆不足がありましたので、よもや・・とは思いますが、
万一の誤解を生じ無いために補足・訂正させていただきます。
●スレ枠内のこの一連の内容が、・・とありますのは
●（皆さんが述べられている）スレ枠内のこの一連の・・・、
です。

その意味で、引き続き工場経営さんからは何らかのコメントを期待したい処でも
ありますが。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：なな 　投稿日：2007年11月27日 13:35:45  No.8732038
＞今思えば銀行さんが…とも思えます。

「…」←この点々はどういう意味ですか。
まさか、銀行にはめられたーとか思ってるんですかね。

板主さん。あと一年頑張るってきめたのなら
ぐだぐだ言わない事、妄想しない事をがんばってください。
あと社長さんは病気(性病)とかに敏感な人だから大丈夫だ～　って、
病気に敏感でも中出しして子供作っちゃってるんですよ。
妻と社長さんに感謝してる場合じゃないですよ、しっかりしてください。

奥さんは個人的にもお小遣いもらってるんでしょうし、
高級なお酒のませてもらって
おいしい食事で豪華なホテル。きらきら新世界にるんるん気分でしょう。
……だけどダメなものはだめ！
妊娠はもうだめ！
社長との密会談もくやしいから話すな！
そこはしっかり真面目に奥さんと社長さんに伝えましょうよ。


ショウさんの書かれた銀行事情は勉強になりました。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：工場経営　４５歳 　投稿日：2007年11月27日 18:06:14  No.8732039
皆様の親身な御意見には、本当に感謝しています。
少し見ない間に、沢山のレスが来てるのには驚きました。
言葉足らずな私の文章なので、誤解を招く結果には反省しています。
この話は事実ですが、不快な方はスルーして下さることを希望します。

私の気持ちを何点かお伝えします。

１．妻の貸し出しについて。
安易な行動と言われればそうですが、一番確実かつ早い方法でした。
時間も無かったのです。倒産すれば、親戚やら知人、社員に多大な迷惑がかかります。
工場は勿論、家や土地も失います。保証人の方も同じです。
金策にはもう本当に疲れていました。お金の貸し借りの話は嫌なものです。
妻は倒産や金策を考えるなら「社長さんと寝るほうが何倍も楽」と言い出したのです。
私は今以上に仕事を頑張る、妻は社長さんと寝る、という流れになった次第です。
普通の生活をしている方々には、判ってもらえなくて当然だと思います。
計画倒産なんて酷くないですか？
２．銀行について
銀行さんは仕事の状況をみて、据え置きや借り換え等の策はしていただいてます。
今後も状況次第で、さらに有利な案を出してもらうことになっていますが、来年の決算書次第です。
３・社長さんについて
社長さんとの関係は融資だけではありません。技術提供、新規開拓等の協力をしてもらっています。
まずは返済を確実に終わらせないと、話が進みません。
とにかく最短で８ヶ月、長くて一年。頑張るしかありません。
社長さんは返済が終われば、妻との交際は必ず終わらすと言ってます。
直にキッパリ終わるとは到底思えませんが、今の段階では信用するしかありません。
４・セックスの内容
妻が語るのは最小限です。ベラベラ告白する事は無いです。
露出やアナルセックスは相当辛かったようで、愚痴をこぼしていました。
細かい内容は、社長さんと飲んだ時など聞かされたのです。
ですからどこまで本当かは不明ですが、書いた内容の行為は間違いなくしています。
５・妻との接し方
頑張ってる妻です。以前以上に気を使い接しています。
私に時間があるときは、家事をもして妻をサポートしています。
社長さんに抱かれていますが、私の愛情は変わっていません。

現状では、妻にお願いするしかありません。
今、社長さんと喧嘩しては妻の努力も台無し。
これから一年と、開放されてからの夫婦と家庭をどうするか？
そんな事を思う毎日です。

仕事の合間にこっそり書いてます。下手な文章ですいません。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：おせっかいな渡世人 　投稿日：2007年11月27日 19:05:07  No.8732040
工場経営さんへ
出にくいところを、ご多忙でもあるなかにあって真摯なレスを拝見し、感動すら覚えさせられました。
貴方ならば、皆さんのアドバイスもそのうち、きっと活かして頂けるのではないかと期待させて頂けそうです。
つきなみですが・・是非、ぜひガンバッテ欲しいものと願っております。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：なな 　投稿日：2007年11月27日 22:10:37  No.8732041
こんな事は止めさせなければ、、と金策を考えてたんじゃなかったんですか？
この先奥さんがどうなるか心配で、離婚も考えていたんじゃないですか？
銀行は我々を見放したんじゃなかったんですか？

じゃあただ単に、浮気話聞かされ嫉妬したって話ですよね。
ちんちんの大きさ強さを比べられても、精神的に苦しいほどでもなく。
書かれてる内容は最小限で、嫉妬程度で処理できる。。

　大したもんです。

だったらあと一年なんて言ってないで
2年でも3年でも
奥さんに社長の愛人としてお勤めしてもらったらどうですか。
それでも一年後に解放希望なら・・
その時の状況みてまた一年後「家族とは」を考えましょう。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年11月27日 22:40:17  No.8732043
だめですよ、工場経営さん・・・
それらは言い訳に過ぎません。

どんなに疲れていても、親戚や保証人に迷惑をかけても、
奥さんが「そっちの方が楽」と言っても、売春行為をしていい
はずはありません。

＞計画倒産なんて酷くないですか？
と仰いますが、私から言わせれば妻を他人に「貸し出す」方が
よっぽど酷い考え方です。

それに、貸したらこうなることぐらい誰でもわかることです。
それを今更悩むのはおかしいです。
その時「それしか方法がない」と選んだ道なら悩む必要ないでしょう。
後で悩むくらいなら最初から「貸す」なんて愚行に及ばないことです。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：傍観者 　投稿日：2007年11月28日 11:46:24  No.8732044
＞現状では、妻にお願いするしかありません。
＞今、社長さんと喧嘩しては妻の努力も台無し。

法律的救済策をご提案したつもりですが、現状維持のご決心も固いようですので。
社長を信用して？社長と喧嘩しないよう？あと１年？　　　頑張って下さい・・・・・。

スレ主さん、奥さんも体張って一緒に借金返しているわけですから、
絆が崩壊しつつあるなんて言ってはいけません。
今の奥さんに社長とあなたの両方の相手を要求するのはコクですよ。
契約は 　投稿者：Ｊ 　投稿日：2007年11月28日 14:13:17  No.8732045
奥さんの貸し出し契約はしていないとカキコですが、
契約返済が終われば奥さんとの関係は終わりにするという契約があったんですね。
そういうのを契約って言うんですよ。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2007年11月29日 19:17:37  No.8732046
性に金がまつわりつくと　アブノーマル以上に
いやらしいかな・・・と思って消すことにしやした。

初心に戻って　好きな人とのセックスを考えてみたい。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：なな 　投稿日：2007年11月29日 23:59:25  No.8732047
どうやらこれは本当の話のようですね、時代おくれさん。
人の心も抑え付けてしまう金の力に悲しくなりました。

エッチマンさん。
たぶんこの板主さんは、私や傍観者さんの言葉に傷ついてないと思います。
「スルーしてください」なんて
こじゃれた言葉を使えるってことは、板主さんは掲示板慣れしているってことです。
掲示板慣れしているってことは、一度や二度掲示板で傷ついた経験あるはずです。
他のみんなも一度や二度掲示板で傷ついた経験あるはずです。

傷ついたら傷ついたです。しょうがないです。
傷つくという言葉が傷つける場合もあります。
この板のレスはどれもこれも傷つけるものではないと思います。
なーーんてね。

ところで…、高校生の娘さんに
お母さんは今からどこ行くの？
お母さんはどこ行ったの？
と聞かれたら、奥さんと板主さんはそれぞれなんと答えてるのですか？
Re：また　番外の一言ですが　<(_ _)> 　投稿者：おせっかいな渡世人 　投稿日：2007年11月30日 07:55:14  No.8732049

＞ななさんへ
前に私へ宛てた投げかけ文に対し、まだ応えていなかった件を思い出したので、
このスレをお借りして一言コメントして置きたいと思います。

貴女が時おりパロディ調に風刺するコメントには、独自のセンスも読み取れて
常々引き込まれることも多いのですが、惜しむらくは、笑えないやり過ぎが
まゝに見られること。

口幅ったいことですが、言葉の用法について　も少し慎重であって欲しいと願う
ものです。私へ投げられた語も含め、気になる例を以下に挙げてみたいと思います。

・「こじゃれ」←本来、ガキやジャリの言動に対し形容する言葉。親しい仲間内で揶揄
　して用いることもあるが・・
・「ぐだぐだ」←これは貴女の口癖でしょうか？
　この板ヌシにだけでなく私へもぶつけて来たよね。
　実はこの言葉だけは許せない！　ずっとそう思ってた。　
　これは比喩の無礼を通り越して、完璧に相手を侮蔑する言葉。
　無意識に出たにしては重なりすぎるよね。
彼や身内、身近な者へ対して発するならいざ知らずではあるが。

私へ向けたあの場での言質は、直後にご自分で思い違いを認めた風なコメントを確認した
ところで、取り合わずに置いたが、投げるにはよくよく相手を見くびらないこと。
少なくとも年少者以外の投稿者へはいま少し慎重に言葉を選んで頂きたい。

以上、またまた余計な書き込みでしたが、ウイットの高いセンスをいっぱい秘められた
貴女だからこそ、さらに愉しませて頂く期待をこめて敢えて申しました。

これなども、よく引き合いに出される「揚げ足鶏？」なんかじゃ決してないですからね♪
ま、ご自分が揚げ足だと気づいた場合は指摘された時点で、素直に地面へ着地すれば済む
ことです。　残った方の足まで上げようとするからスタンスを崩してしまうのが理屈だ
とも言えるでしょうか。
　　　　
海せん山せんの　ななさんにはこれしきの指摘で傷つくはずも無いことを信じて。
失礼しました。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：なな 　投稿日：2007年11月30日 09:22:37  No.8732050
海せん山せんってなんですか。
私は年少者だろうが高齢者だろうが思った事を書いているだけです。
パロディを意識していません、普通に書いてます。
おせっかいな世話人さんが老人だろうがそれは変えません。

グダグダぐだぐだ言ってる人には
今後も言うと思います。
それはリアル世界でも同じです。
これでも言葉を抑えて書いてます。
比喩とか分からないし、これ以上抑えろと言われても非常にむずかしいんです。

世話人さんからのご忠告、少し考えてみます。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：おせっかいな渡世人 　投稿日：2007年11月30日 11:22:00  No.8732051
了解です。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年11月30日 12:32:21  No.8732052
海せん山せん＝海千山千
〔海に千年、山に千年住んだ蛇(じゃ)は竜になるということから〕様々な経験を積み、世間の表裏を知り尽くしてずる賢いこと。また、そういう人。海に千年山に千年。海千河千。

いずれにしてもスレ主さんは文章表現能力不足らしく、まだ書き尽くせていない部分がありそうですね。それを全部知った上でないと適切なレスは困難なようですので、最近は私も傍観する側に回らせていただいています。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：おせっかいな渡世人 　投稿日：2007年11月30日 14:02:25  No.8732053
↑　ずる賢い・・とまでの意味は普通含めません。
　　一般的な俗法で用いる意味は、あえて言えば強か（したたか）くらいは
　　含むでしょうか？　私があらわしたのは、その一歩手前程度の解釈です。
　　（釈明＝蛇足）
Re：妻を貸し出して 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年11月30日 15:55:34  No.8732054
おせっかいな渡世人さんの真意はわかりました。
ただし私がレスした「海千山千」の意味は複数の辞書を見たものですが、いずれも悪賢いとの意味合いになっていました。最近では確かに何でも良く知っているという意味で誉め言葉にしていることが多いようですが、本来は良くないイメージの言葉だったようです。
ぐだぐたなスレ 　投稿者：通行人 　投稿日：2007年11月30日 21:54:59  No.8732055
ショウとごんべいをわざとらしくアゲアゲ誉ちぎって
ななにぐだぐた言うな書かれショウにメールでやろうじゃん！
言われた件だろか？
話題が変わったけど。。。 　投稿者：通行人２ 　投稿日：2007年12月02日 20:45:18  No.8732056
このスレどうするの？？
海千山千・・・・・ 　投稿者：村人Ａ 　投稿日：2007年12月03日 19:20:41  No.8732057
書いた本人の真意はどうであれ、やはり、それは言いすぎ。
本来、いい意味では使われない。

まあ、なんだな。このスレでの海千山千は、「社長」だろうなー。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：あられ４０歳 　投稿日：2007年12月04日 07:09:28  No.8732058
うーーん
私は、スレ主さんとよく似た事を若い頃経験しました。
生活が困難でどうしてもお金が必要で、
そんな時、金貸しをしている社長さんと契約しました。
月＠＠万で週２回相手をすればいいということで
つきあいはじめました。
はじめはすごく悲しかったです。
好きでもない人に抱かれるわけですから・・
でも体の関係が長くなれば長くなるほど
社長とどんどん気さくに話せるようになり
主人より社長と一緒に過ごせるのが楽しくなってきました。
家庭はどんどん崩壊していき、結局主人には社長が慰謝料を払い
離婚しました。今は社長と結婚してます。
あの時、主人は泣きながら
「社長に断っていたら離婚にはならなかったのに；；
　俺はお金のために、お前まで売ってしまった。
　本当にすまない。愛想つかされてもしょうがない。」
と言ってましたが、それは主人の勘違いです。
私がお金のために自分から身を捧げたのです。
そして今は主人に感謝してます。
社長と知り合えて子供も産まれ
心も体も幸せです。
スレ主さん　はっきりいいますが
奥さんはもう手遅れです。
ふたりをＳＥＸさせてしまった時点で
もうあなたの勝ち目はありません。
まして社長は奥さんのことが気に入ってるから誘ったわけですからね。
社長にはお金も名誉もあります。
あなたには何がありますか？
今にも倒産しかけの会社とお金のために奥さんを売った男。。
もう奥さんはあなたに三行半をつきつけてますよ
あなたと奥さんの行く末が見えてきます・・。
社長さんがただの遊びなら、奥さんは弄ばれてポイッ　
あなたは奥さんにポイッ　されるでしょう。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年12月04日 22:55:17  No.8732059
あられ４０歳さんが言われる通りです。

昔から言うでしょ？

妻と財布は人に貸しちゃダメって。。。。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：なな 　投稿日：2007年12月07日 16:52:19  No.8732060
海千山千のななです。
でてきやすい流れになったので。。ちょっと。

工場長さん
文章読んだだけで工場長さんはだましやすそうな人なのがわかります。
一度騙された人は二度も三度もだまされます。
私なら、工場をほめまくって工場長さんだまします。
気を付けてください。

それと一度風俗行ってみてはどうですか。
奥さんにSEX断り続けられ、もんもんたまっているでしょうし。
それくらいお金使ってもいんじゃないですか。
ではでは。
Re：妻を貸し出して 　投稿者：おせっかいな渡世人 　投稿日：2007年12月09日 19:04:48  No.8732061
いかにも　ななさんらしい書き込みを確認できて、正直ホッとしています。
本来のなな語録を続けて見たいのは本心なんですから♪
風蓮（旧ゆずぽん）さんの健在なカキコも久しぶりに拝見できたし、
年の〆に相応しく　いよいよ掲示板も充実味を帯びて来た様でますます楽しみです。

それにしても　工場経営さん。ご自分のスレをもはや見放したのやら？
たとえ　これで終わったにしても、
厚いスレとなって、それなりの盛り上がり（失礼かな？）をみたことはある意味
有意義でもあったようですね。

かってに真似っこですが・・・ではでは。
　
危機管理甘くないですか？？？ 　投稿者：風蓮　(ゆずぽん改め) 　投稿日：2007年12月11日 18:22:16  No.8732062
終わったスレかもしれませんが。


工場経営さんのさらなる不安を煽るようで申し訳ないですが、その社長、
かなりのやり手ですよ。奥さんを担保に融資、技術提供、新規開拓等の協力。
まともな経営者の発想ではありません。
あなたの性格含めて、足元を見られてますよ。ハッキリ言って、あなたも奥さんも
遊ばれてます。

あなたも経営者なら、その社長も経営者。
どんな経営者であれ、常に頭にあるのは自分の会社の利益です。
1年後、奥さんの身も心もボロボロにされない(ならない)ことを、
また、あなたの工場も失うことにならないようお祈りいたします。
あなたも経営者なら、この意味わかりますよね？
Re：妻を貸し出して 　投稿者：なな 　投稿日：2007年12月14日 02:33:23  No.8732063
新規開拓・技術提供、そこまでやるか？って、
この話おかしいな、それはどうして？と思ってた部分がはっきりしてきました。

今この時期にやるべきは、工場長さんと奥さんの家族会議ですね。
工場を社長に取られてしまう危険があること。
奥さんも遊ぶだけ遊ばれて、ぽいっされてしまう可能性があること。
会社の危機を頭に入れておくだけでも最悪の状態は防げるかもしれませんね。
税理士さんにも相談し出金入金のながれを見てもらい
対策を練ってもらえばなんとかなるのでしょうか。

向こうは利用しようとしているのなら・・
一年後、技術・取引先までも根こそぎ持っていかれないよう
こっちもうまく利用できるような体制にしておかないと。
上手く利用するにはどうしたらいいんでしょ、私には難問です。


※納得行かないのは、銀行否決でだめだった場合、
金貸し社長を紹介してくれるもんなんでしょうか？
Re：妻を貸し出して 　投稿者：はー 　投稿日：2008年01月05日 00:04:57  No.8732064
事実は小説より奇なり

といいますけど、本当に有り得ない展開でビックリです。

色々と批判したい気持ちで一杯ですが、

二言だけ言わせてもらうと
『子供さんだけは幸せにしろよ～』
『自分の信念をしっかり持って頑張ってくれ！』

[8731] 生理を飲みたい 　投稿者：愛の騎士・男・３０ 　投稿日：2007年11月18日 08:33:35  No.8731001 [返信]
今、好きな女性がいます。
その子が生理が近いそうなのですが
好きな子なので、その子の生理を
飲んで見たいのですが
飲んでも問題ないでしょうか？
また、飲んだ方　いらっしゃいますか？
Re：生理を飲みたい 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年11月19日 12:00:33  No.8731002
問題ないかどうかはわかりませんが、
飲む、ってすごい難しい気がします。
おしっこと違って排出をコントロールするのは大変なので。
腹式呼吸をすると出やすいなどある程度はできますが、
絶対ではないし、量も予測できないし。
（昔の人は生理用品がいらないくらいに自在だったらしいですが）
それに「飲む」ほどさらさらじゃないことも多いし。

何より相手の同意を得られるのかなあ？
まずその行為自体を嫌悪される可能性が高そうです。
そして生理時は心身ともに辛い人も多いので
そんなこと言われたら普段以上に不愉快になるかもしれません。
Re：生理を飲みたい 　投稿者：愛の騎士・男・３０ 　投稿日：2007年11月19日 16:06:45  No.8731003
ご意見ありがとうございました。
難しそうなので断念します。
やっぱり相手の気持ちが一番大事だよね
Re：生理を飲みたい 　投稿者：うさこ 　投稿日：2007年11月21日 22:57:35  No.8731004
生理を飲みたい？という表現をするのもなのでしょうか？
でもなぜそう思うのですか？
私の彼は生理の時もＳＥＸをしたがります。
もちろん自分の体がつらい時にはそれどころではありませんが、
そうでもないときにはするときもあります。
でも、最初の頃はそんなこととんでもないと頑なに拒んで
ましたね。
でも彼は生理だからということをあまり特別に考えていない
みたいです。だからいつもどおりに念入りなクンニもしますし、
その時にはさすがに恥ずかしかったのですが、彼は熱心に
吸ったりしていますね。
でも挿入前には、もう一度シャワーを浴びてあまり出ないように
一応膣内を洗浄しています。
でも、あまり美味しいものではないかも？？
でも彼の精液を飲みたいと私も思いますから、そんなに
異常なことではないのかもしれませんよ。
彼女さんとの関係がどんなものかわかりませんが、徐々に
いったらどうでしょう？
Re：生理を飲みたい 　投稿者：愛の騎士・男・３０ 　投稿日：2007年11月22日 14:43:07  No.8731005
うさこさん　レスありがとうございます。
”飲みたい”って表現は適切でないかもしれませんね
実物を見た事がないので、そう表現しました。
飲みたいと思うのは、彼女を本気で好きで
もし、性別が逆だったら間違いなく精液を
飲んであげたいと思います。
まだ　付き合って数ヶ月なので
もう少ししてから聞いてみます。
Re：生理を飲みたい 　投稿者：普通飲まんだろ 　投稿日：2008年01月14日 17:26:38  No.8731006
つまり経血が飲みたいという事だろ。今まで他の女で
経験はあるのか？オリモノとか飲尿経験は？
好きな子なので経血飲みたいと普通は思わないので
お前はド変態だが、その気持ち俺はわかるな。
流石に俺は飲みたくは無いが好きな子できると必ずパンティー
のシミのにおいを嗅ぐ。現場を目撃された事もあるが、好きだか
からしかたないといい理解してもらったわ。

[8730] 坂本さん、頑張って 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年11月17日 21:04:50  No.8730001 [返信]
お約束どおり次のページにずれこまないように、ここに新スレを作りました。
露茎目指して最後まで頑張りましょう。
すっかり坂本さんと私の専用板になってしまいましたが、もちろん他の方からのアドバイス・レスも歓迎します。
Re：坂本さん、頑張って 　投稿者：坂本 　投稿日：2007年11月19日 00:42:18  No.8730002
私の為にわざわざ本当にありがとうございます。
今週はちょっと忙しくて時間が作れませんでした。
あまりかわらずです。
あまり大きな進展はありませんが徐々に刺激になれて言ってると思います。
ではまた来週ご報告させていただきます。
Re：坂本さん、頑張って 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年11月19日 11:49:16  No.8730003
きっとＡＶを見て我慢汁を出そうと思うから、時間が取れないんでしょうね。
時間がなければ、そろそろ乾いた状態で強めにこするなどして様子をみてもいいのではないでしょうか。そんなこともご参考に。
来週のご報告、お待ちしています。
Re：坂本さん、頑張って 　投稿者：坂本 　投稿日：2007年11月25日 18:37:04  No.8730004
先週も特に進展なしでした。
そろそろ完全に剥くことを考えるべきでしょうかね。
手短ですがこんな感じです。
何か強い刺激を与えてもっと鍛える事を考えた方がいいでしょうか？
Re：坂本さん、頑張って 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年11月25日 21:50:36  No.8730005
もう完全に剥いたほうがいいのではないでしょうか。医者なら皮膚炎などで亀頭に軟膏を塗布する必要のある子供にも、そのように言っているそうですので。
毎日「あと１ミリ」の精神で頑張って下さい。
Re：坂本さん、頑張って 　投稿者：坂本 　投稿日：2007年12月02日 16:49:49  No.8730006
先週も変わらずでした。
とりあえずシャワーのときに先端を手で触って鍛えようと思います。
結構刺激が来るので。
Re：坂本さん、頑張って 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年12月02日 18:26:56  No.8730007
わかりました。
少しずつ新しい段階での刺激を与えるようにしながら、根気良く鍛えて下さいね。
Re：坂本さん、頑張って 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年12月11日 13:32:22  No.8730008
シャワーのときに触った刺激には慣れてきましたか。またカリ首まで完全に剥けましたか。
どんな状況か、ご報告下さい。
Re：坂本さん、頑張って 　投稿者：坂本 　投稿日：2007年12月11日 18:32:16  No.8730009
ご報告遅れてました。
まだ刺激がありますね。
長い時間、刺激を与え続けるのはキツイですね。
今のままではまだまだ時間がかかりそうです。
Re：坂本さん、頑張って 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年12月12日 17:43:39  No.8730010
で、完全に剥いてみたのでしょうか？
それともまだ痛くて剥けなかったのでしょうか。
Re：坂本さん、頑張って 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年12月17日 01:51:36  No.8730011
自分が書き込んだ後も、たまには見て下さいね。
このスレもまた位置的に繰り下がって次ページに回されそうになりましたので、今週のレス後にまた新レスを作ります。来週以降はそこでお願いします。
今週のレスは、このレスの直下にお願いします。
Re：坂本さん、頑張って 　投稿者：坂本 　投稿日：2007年12月17日 03:51:58  No.8730012
すみませんでした。。。

＞完全に剥いてみたのでしょうか？

まだ勇気がなくて・・・。
シャワー浴びている時に鍛えられたら一番良いと思ったんですが全然勃起しないのでほとんどやれませんでした。
一時的に勃起してもすぐにちいさくなりますし。　
ちなみに剥こうと思えばいつでも剥けますし痛みもほとんどないはずです。
そろそろ決心して剥かなければと思ってるんですが・・・。
Re：坂本さん、頑張って 　投稿者：坂本 　投稿日：2007年12月19日 00:04:21  No.8730013
今日また２ヶ月ぶりに完全に剥きました。
先端が真っ赤なのです。
これは自然な事なのか圧迫されて赤くなってるのでしょうか？
ずっと放置したままでも問題なかったのでしょうか？
ちょっと怖くなりましてまたすぐ戻しました。
特別窮屈な圧迫感はないんですがペニスにはかなり負担が来ているのでしょうか。
真っ赤なのが気になりまして。
２ヶ月前よりは刺激にも強くなっている実感があります。
２ヶ月前は何かが当たるだけでもキツかったですから。
もし何も問題がないのでしたらいいのですが。

[8729] 幸せでした。 　投稿者：42歳 　投稿日：2007年11月13日 19:54:22  No.8729001 [返信]
みなさん、色々なご意見ありがとうございました。
私は一度も結婚しておりませんし、彼は今は独身ですが、中学生の娘さんとふたり暮らしています。
思春期の娘さんは、親のちょっとした行動も敏かに悟るようで、
娘さんは彼の再婚には猛反対とのこと、私のことではありませんが、奥さんの両親からも
話しあった時も、また、友達の勧めも無理なようです。
娘さんが成人して、家庭を築いたらと彼は言いますが、私は今のこの時を大切にしたいのです。

だから、彼には出来ない事が分かっていたから・・・。と書いてしまった。

幸せでした。
過去形なんですか？ 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年11月13日 21:41:41  No.8729002
今を大切にしたい。
「今」を実感できることはとても素晴らしい事だと思います。

でも、この先もゆっくりと暖めていける関係ではないのですか？
なんか悲観的なニュアンスなので、ちょっと不思議です。

妊娠のことを考えていらっしゃるのでしょうか。

確かに今は辛い時期かも知れませんが、未来があることは
いいことなのではないのでしょうか？

怯えず堂々としていて欲しいなぁ・・と思います。
Re：幸せでした。 　投稿者：なな 　投稿日：2007年11月13日 23:41:27  No.8729003
なんだなんだ、あれ下板の不倫温泉かと思っちゃいました。

何が恐いってルームさんに不倫見つかるのが一番恐いです^^;
パソコンの前であぶら汗かいてずいぶん緊張しましたょ～。
いやぁ～、不倫は本当に悪いんだと改めて考えさせられました。
今のところやめるつもりはないですが、背筋がピンとなりましたね。
ルームさんに感謝すべきなんでしょう。


板主さんの「今のこの時を大切にしたい」、ちょっと微妙ですね。
板主さんは彼氏さんと結婚はしたくないってことでしょうか。
今が楽しければそれでいいって事でしょうか？
私はそうです。
Re：幸せでした。 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2007年11月14日 00:13:24  No.8729004
スレ主さんの意味深の投稿に反応して　私も書いてしまいましたが
何せセックス以上に不倫ネタには　ついつい同調癖がついてしまっていますから
内情もわからぬまま　思惑優先で書き込みした事をお詫びします。

ところで＞幸せでした・・・
私も気になるところです。
この先には＞　この幸せの向こうには惜別があるような気がして・・
Re：幸せでした。 　投稿者：ルーム 　投稿日：2007年11月14日 11:06:27  No.8729005
４２歳さん、ご事情はわかりました。

彼の娘さんの心情を除けば、お二人とも道を外れた恋ではないですね。

ただ、この板に書き込まれている猛者さん達（失礼）は、
お互いに家族がいようと子供が思春期だろうが、
不倫を謳歌されている方達が沢山いるようですが・・ね。（笑）

それに比べたら？お二人とも独身なのに、何と慎ましいことでしょうか。

４２歳さんが今まで独身を貫かれて来られたということには、様々な事情があるのでしょうね。

やはり女性としての旬は、妊娠可能な年齢まで・・と、ボクは思っているので
どんな事情があれ、結婚よりも優先することや障害がおありだったのかな？

彼にしても、どんな事情で娘さんとの二人暮しになられたのか・・で、違って参りますよね。

いずれにしても前回の４２歳さんの書き込みは、
ごく普通の恋愛だと・・伝わらなかったことは確かだと思います。m(_ _)m

不倫というのは、ある意味で「純粋」だし「ピュア」なんですよ。
様々な障害や迫害を乗り越えての「恋」ですし、
運命的な出会いだと正当化して、二人だけの世界が暴走するわけです。
家族や友人、仲間・・非難されればされるほど燃え上がります。
そして、不倫を非難する人間の半数は、道徳や倫理の名の元に・・
自分に出来ないことをやっている人間への嫉妬ですよ。

変な話し・・無垢な心、ピュアな心がある人間ほど不倫にハマります。

分かれ道としては、快楽や逃げの為の不倫に終わるか、

その先にある大切な何かに「気づく」かどうか？でしょうね。
Re：幸せでした。 　投稿者：39才のおやじ 　投稿日：2007年11月14日 11:26:33  No.8729006
ルームさん

あんたホントにいい年して失礼なこと言うよね　何が言いたいのかわからんし
皆さんの言うように日本語を勉強し直してから発言したほうがいいんじゃない？

いつもながらななさんのセンスに関心しとります^^
Re：幸せでした。 　投稿者：ルーム 　投稿日：2007年11月14日 12:12:04  No.8729007
３９才のおやじさん

君があんたという言葉を使うので、今後もあえて使わせて頂くね。

あんた、オレの言うことを３回生まれ変わってもわからないだろうな～。

今、心からそう思ったよ。

だからあんたなんだし、だからオレなんだよね。

まぁ、別に興味ないし、どうでもいいけどさ。

頑張れワカゾー！っていう感じかな。（笑）
Re：幸せでした。 　投稿者：39才のおやじ 　投稿日：2007年11月14日 12:51:49  No.8729008
ルームさん

ありがとうございます。安心しました。
Re：幸せでした。 　投稿者：おせっかいな渡世人 　投稿日：2007年11月14日 16:23:21  No.8729009
はじめまして。
４２歳さんは一体、前スレそのものを、どういう意図をもってお書きになったのでしょう？
はじめのスレが立ったのは、他の不倫スレがもとで、まだ板が紛糾の余韻を残す真っ最中。

切ない関係と瞬時の濡れ場ストーリーを独り語りしたかったのであれば、あまり芳しい
タイミングだったとはとても思えないんですが、その真意は如何なものだったのでしょう。

まして、敢えて彼との関係説明を省いての思わせ振りな内容であれば、読んだ人の殆どが
不倫中の女性がお忍びで、隠れやどで過ごした刹那のひと時を吐露してみたくなった。
当然、「不倫の日帰り温泉デート」を連想させますよ。
家族風呂でしあわせだった・・って、悪く勘ぐればまるで不倫実践者の挑発にも受けかねません。

貴女の不親切かつ身勝手な書き込みによって、レスしたが故に集中砲火（？）を浴びたお人も
見受けました。
その方へ対しては、何の気後れも覚えないのでしょうか？

このスレでストーリーは凡そ理解できましたが、同情できるご事情とは別に、なぜかスッキリしない
心のままに書かざるを得ませんでした。
Re：幸せでした。 　投稿者：ははは 　投稿日：2007年11月14日 17:53:13  No.8729010
あんたよくやるわ^^
Re：幸せでした。 　投稿者：おせっかいな渡世人 　投稿日：2007年11月14日 20:06:08  No.8729011
おっと勘違い！
家族風呂じゃなく貸切の露天風呂でしたね。
とんだマチガイ　ごめんなさい。
Re：幸せでした。 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年11月14日 22:51:46  No.8729012
まーまー・・・

誰もが誰もみんな来てすぐに掲示板の空気が読めるわけじゃないし、
勘違いしたこちらもうがった見方をしていたと言えなくも
ないんじゃないでしょーかねー。

私もその一人ですが（＾＾；

ここは自由でおおらかな人が多いから（！！）
ふと書き留めておきたくなったのでしょう。

私達からしたら
「なに！？何が言いたいの！？」
って思わなくもないけれど。

私は過去形なのがずっと引っかかっております。
だって、この先の未来があるって幸せでしょ。
自分の不幸自慢をするつもりはさらさらないけれど。
娘さんにだって、これから認めてもらえる余地がある訳だし。
Re：幸せでした。 　投稿者：おせっかいな渡世人 　投稿日：2007年11月15日 08:04:37  No.8729013
まあさんの　仰るとおりかもですね♪
何分　ここは何方にも開かれた掲示板。管理人さんの主旨を忘れかけていました。
一つ一つのカキコに対して　深く拘りすぎるのも余り良くないことかも。
・・によって、
スレ主さん　私の余計な書き込み　まことに勝手ですが無かったことにして下さい。
削除まではしませんが。。<(_ _)>
Re：幸せでした。 　投稿者：39才のおやじ 　投稿日：2007年11月15日 09:22:31  No.8729014
はははさん

そういうことなんですね

やはり日本語を勉強しないとこういうことになるんですね

こういうじいさまにならないように生きていこうと思います

[8728] 貧乳からDカップくらいに 　投稿者：Josep tiger 　投稿日：2007年11月13日 18:39:06  No.8728001 [返信]
Aもしくは精々Bくらいのバストの女の子が急にDくらいに成長するってありえますでしょうか？
ほしのあきさんって24歳くらいまではそんなに豊かなものでもなかったようですが25歳くらいから成長したって言ってました。
成長期を終えても20代半ばから成長するってありえるんでしょうか？
個人的に豊胸疑惑は信じてあげたいので自然に成長したという過程で話を進めたんですが。
あと医学的根拠があるのかわからないんですが胸を揉まれ続けると大きくなるって本当なんでしょうか？
例えば自分の彼女の胸を今季よく刺激させれば自然と大きくなるんでしょうか？
ただ単に揉むだけじゃなくてキスとかでも感じさせるようにしないとダメなんですかね？
Re：貧乳からDカップくらいに 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年11月14日 05:55:17  No.8728002
あくまでも一般論としてレスしますと、豊胸マッサージというものならば、確かに存在するようです。下記のサイトをご覧下さい。
http://homepage2.nifty.com/hoyunso/
http://bustup.enhaut.net/2007/03/post_2.html
それ以外にも下記のサイトに載っているごとく、サプリメントや体操・バストアップグッズの使用・ツボの刺激など、いろいろな方法もあるようです。
http://yuua.sakura.ne.jp/bustup/
http://bustup.moo.jp/bustup/
Re：貧乳からDカップくらいに 　投稿者：玉三郎 　投稿日：2007年11月16日 23:21:05  No.8728003
Josep tiger 　さんへ

そんなに胸が大きくなくとも人は、（特に女性は）人柄です。

男だってちんぽ大きい小さいってあります。

好きだったら関係ないでしょ。
Re：貧乳からDカップくらいに 　投稿者：巨乳は３０過ぎると垂れて来る 　投稿日：2008年01月14日 17:39:07  No.8728004
加護範子はド貧乳だが何度でも射精できる。
乳が最重要ポイントなら他の女に乗り換えろ。
他が好きで付き合っているなら他で興奮できる
要素を見つけ出せ！彼女だってお前の粗チン以外
に好きな所見つけて付き合ってんだぜ！
わかってやれよ、じゃあのぉー！！

[8727] 夫婦について 　投稿者：陽子　♀４３才 　投稿日：2007年11月10日 15:39:34  No.8727001 [返信]
はじめまして、ご意見をお願い致します。

子供が３人、まだまだ育ち盛り‥、夫婦にも山あり谷あり（夫の本気まじりの浮気が過去に１回）
乗り越えるには日々の笑いと落ち込みの繰り返しが重なり思いが薄らぐというか、日常の慌しさの
おかげで過ごしています。

信頼関係を取り戻し、夫とＳＥＸがしたい、最近は更年期の症状も出て来たので切に女を取り戻し
潤いたい気持ちが強いです。でも中々夫もその気には成らないのが現状で、月に１回あるかないかの
性生活です（主人は４８歳）。

それぞれの複雑な思いはあるけれど、夫婦で乗り越える為の良いアドバイスがありましたら、
教えて頂きたいのです。提案でも、経験談でも、何でも、どうぞよろしくお願い致します。
過ごす・・・が目立つ 　投稿者：おっぱっぴぃ 　投稿日：2007年11月10日 22:38:22  No.8727002
過ごしました。
過ごしてきました。
過ごしています。
３レス続きの『過ごす』書き☆

偶然？　書きぐせ？？
前スレと同人物の書き逃げカタリータ？さんですか？貴女は真剣スレですか？
更年期の症状はどんな症状ですか？
話す事が大切です 　投稿者：Ｒ 　投稿日：2007年11月11日 03:28:13  No.8727003
浮気の後遺症でセックスの回数が減ったから
夫婦で乗り越えたいご相談でしょうか？
まずは、それぞれ互いの複雑な思いを
向き合って話し合う事からはじめられたらいかがでしょうか。
Re：夫婦について 　投稿者：陽子　♀４３才 　投稿日：2007年11月11日 13:46:15  No.8727004
Ｒさん、返信ありがとうございます。

話し合うこと、よくしています。が煮詰まってしまうというか‥、
どんどん回数が減るばかりの、生活です。
一度でも恋をしたら、中々妻に気持ちが向かないのでしょうね、
それでも乗り越えたいです。　早く夫に求められたいです。

おっぱっぴぃさん、私は真面目に書き込みました。

更年期の症状としては、頭痛や耳痛や体のだるさ等いろいろあります、
性欲を抑えていることでホルモンバランスが崩れてきました。
Re：夫婦について 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年11月11日 18:02:28  No.8727005
夫婦の場合、話してダメなら実力行使しかないのでは？

旦那さんを襲うしかなさそうですね。

「求められたい・・・」なんて思って待っててもダメな気がします。

それと、性欲を抑えていることでホルモンバランスが崩れるというよりも
更年期症状でホルモンバランスが崩れているのではないでしょうか。
Re：夫婦について 　投稿者：陽子　♀４３才 　投稿日：2007年11月11日 23:16:41  No.8727006
なゆさん、返信ありがとうございます。

もちろんのこと、襲いました。毎回襲うのは結構辛いものがあります。
やはり襲うだけではなく３回に１回くらいでも求めてもらいたいと、
思ってしまいますよ‥。

更年期の専門医の話では、性生活が極端に減ればホルモンバランスが
崩れてしまうのは明らかだと聞きました。酷い症状の方でも恋をしたり、
夫とＳＥＸ復活したりで更年期症状はかなり良くなるそうです。
夫とはこのような話もしています。それでも、夫婦ってうまくいかない
時はダメなんですかね‥。　打破したくても途方に暮れてしまいます。
Re：夫婦について 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2007年11月12日 01:13:04  No.8727007
夫婦＞山あり谷あり
ほんと・そうですね＞いい時もあれば　苦しい時もあり。
苦しい時ほど　周りが良く見えたりしてね。

男の私が言うにはおかしいですが　女性って更年期に入ってから
閉経を迎えるまでは　それこそ山であり壁であり　肉体的にも何かと
ご苦労が多いと聞いております。
そして山を越えたとこで　それを境に性欲も谷側の楽な下り坂へと・・・
この点は男性よりもハッキリとた壁があるんだろうかな？

＞それぞれの複雑な思いがある中で　できたらもう一度信頼関係を
取り戻し　肉体的にも交わりたい・・・
＞そう願うことだけでもすばらしい事ですね、
それには共にお休みの時は　なるたけ夫婦一緒にいる時間を長く取ったり
お出かけの時は一緒に行動する事をお勧めします。
価値観を合わせれば　意外とうまくいくもんですね。

　
Re：夫婦について 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年11月12日 02:22:11  No.8727008
求めてもらいたいと思うなら、それなりの努力が必要ですよ。
求めて来ない相手に対して、何故求めて来ないのか本当の原因を
究明分析して、それに対しての対応策を十分に検討して実行に移す。
しかも、一回や二回失敗したからといって諦めるくらいなら
求めて欲しいなんて考えないことです。

欲求って欲を求めると書きますが、相手に何か求める時はそれ以上
のことを相手に与える気持ちがなければ不満だけが残ってしまいます。
Re：夫婦について 　投稿者：まあ 　投稿日：2007年11月12日 02:58:30  No.8727009
陽子さんはじめまして。

私は過去陽子さんと逆の立場でした。

相手は求めてくる。
毎日夜になると気が重かった。
早く寝ると、寝ていても手を出される。
相手が寝静まるまでずっと起きていた事もあった。
毎回拒否することも辛かった。
だから、イヤだったけど数回に一度は応じていました。

相手は「毎回拒絶される俺の気持ちも解ってくれ」と叫びました。
私は「毎回拒絶する私の気持ちも解って」と言う気持ちを飲み込みました。

女性と男性とではメカニズムは違うかも知れないけれど、旦那さんの
気持ちも分からないではないなぁ・・と言う気がします。

ホルモンの話で言えば、薬で補うことも出来ます。
一度、セックスから退いてみる方がいいのではないでしょうか。
「貴方が本当にしたいと思うまで待つ」と。

生理的にイヤかも知れませんが、性欲は一人でも一時的には「解消」することが
できますよね。
割り切ればいいんですよ。
すっきりする為にするんだと。
回数を重ねれば、そのうちある程度割切れるようにはなると思います。

このまま求めるばかりでは、いつかうんざりされてしまう日が来るのでは
ないかと、私はそちらの方が心配になります。

私は「夫婦」という単位に失敗した人間なので、具体的に
こうしたらいいなんていうことは浮かばないのでそっちのレスは
できませんが・・・（ごめんなさい）

でも、このまま求め続けては危ないなという感じがしました。
Re：夫婦について 　投稿者：カメロス44♂ 　投稿日：2007年11月13日 01:19:40  No.8727010 [HOME]
更年期障害は卵巣からのホルモン分泌が低下するのに対して、
脳からの卵胞刺激ホルモンが増加するので、
ホルモンがアンバランスになり、頭痛や耳痛や体のだるさなどの症状が出るのです。
卵巣から出されるホルモンは発情ホルモンなので、恋をしたり、ＳＥＸしたりすれば、
発情ホルモンが分泌され、更年期障害が軽減するのです。
しかし、通常は更年期障害になれば性欲が低下すると思います。
Re：夫婦について 　投稿者：陽子　♀４３才 　投稿日：2007年11月13日 10:31:48  No.8727011
なゆさん、時代おくれさん、まあさん、カメロスさん、返信ありがとうございます。

３人出産後、２年間セックスレス（私が拒み、その結果夫に浮気される）夫婦再生の
為にもＳＥＸで夫を確認したい気持ちが強いのです。嫉妬心が残って居るので性欲は
低下しないです。ただ我慢しているので濡れ難くなったり、オナニー欲が減りました。
自分にとって自然な状態ではないので、このまま夫とのＳＥＸは少なくなるばかりか‥
と思うと焦燥感、淋しさ、もっともっとＳＥＸで気持ち良くなりたいのに、と悶々と
してしまう夜ばかりです。（普段夫とは映画観たりランチ行ったりと仲は良いです）　

男性の方、したくない時に、こんな事されたら、やる気になるよ～なんて、何かあり
ませんか？　

女性の方も効果的な誘い方がありましたら是非、教えて下さい。

今の段階ではどうしても本当にしたいと思うまで待つ、が出来ない私です。
なんか情けない‥でも正直な気持ちなんです。よろしくお願いします。
Re：夫婦について 　投稿者：ショウ・男・４４歳 　投稿日：2007年11月14日 19:32:41  No.8727012
陽子さん、こんにちは。

とりあえず、本題でない方から。
＞更年期の専門医の話では、性生活が極端に減ればホルモンバランスが
＞崩れてしまうのは明らかだと聞きました。
これは、あなたが受診されて、あなたの症状の原因として言われたのでしょうか？
それとも、何かからの情報（一般論）ですか？
どちらにせよ、自律神経の乱れからの症状は、精神的ストレスが大敵です。
難しいでしょうが、ご自身を追い込まないで下さい。


では、本題です。
＞したくない時に、こんな事されたら、やる気になるよ～
ですが、私の場合は、「パンチラ」＞「全裸」だったりします。
そうそう、スカートにノーパンで「チラッ」も良いですねｗ

セックスレス以前の事を良く思い出したり、
普段、仲の良い時に、直接聞いてみたり、
旦那さんが、どんな女性を目で追っているか観察したりで、
旦那さんの嗜好を探ってみて下さい。


ところで、話し合っているようですが、
旦那さんはどのように受け止め、
何と仰っているのでしょう。
なんと言っても、相手の意向が大切ですから。
Re：夫婦について 　投稿者：カメロス44♂ 　投稿日：2007年11月15日 00:46:57  No.8727013 [HOME]
私も、ご主人と同じような経緯（SEXレス時に目移りをする）をたどってきましたので、
陽子さんの嫉妬心からの欲情は理解できます。元妻もそうでしたから。
でも、夫婦って、SEXよりも大切なものがあると思います。
映画観たりランチ行ったりする以前に、子育ては一緒にできますか？
夫婦の絆に子供達は、なくてはならないですよね！

では、本題です。←ショウさん、パクリました。
>したくない時に、こんな事されたら、やる気になるよ～
「パンチラ」＋「胸チラ」＝チラリズム
スカートにノーパンは遠慮ですｗ

ご主人の性癖を知るのも大切ですが、
「浮気してるのか？」と思わせるような、嫉妬心を駆り立てるのも効果があるようです。
Re：夫婦について 　投稿者：陽子　♀４３才 　投稿日：2007年11月16日 11:06:45  No.8727014
ショウさん、カメロスさん、返信ありがとうございます。

更年期科には一年前くらいから通院していて漢方を飲んでいます。
ＳＥＸが充実している夫婦の場合、更年期の症状が出ないんだよね～
と先生がおっしゃってました。　生殖機能は生き物である以上使う
のが自然ですものね。素直に性欲を受け止めたら４０過ぎたあたり
から夫ともっとＳＥＸを楽しみたい欲求に目覚めちゃいました。

>どちらにせよ、自律神経の乱れからの症状は、精神的ストレスが大敵です。
難しいでしょうが、ご自身を追い込まないで下さい。
はい、ほんとうに。この事ばかりに神経を使わないよう気をつけます。

もちろん子育てが今は最優先であって、旦那とも（浮気で会社を
辞め現在自営業）出来るだけ夫婦共々子供達には関わっているので、
ＳＥＸばかり追い求めているわけではありません。ご安心を。

私のやりたがりの話は旦那も理解してはいますが、仕事の疲れを
十分に睡眠で取りたい、起ちが悪いなどといった理由でＳＥＸ欲
が減退してるとのこと。
私は月に１回あるかないかのＳＥＸでは満たされないです‥　

本題の方ですが、チラリズム！夏向きではないですかね？年齢的にも
ミニは穿かないのでパンチラも難しいですね～。

>「浮気してるのか？」と思わせるような、嫉妬心を駆り立てるのも効果があるようです。
これも、どうしていいやら、思わせるにはきっと工作が大変ですね。

エロい気分になる薬でもあればいいのに～。（ないですよね(#^.^#)）
Re：夫婦について 　投稿者：カメロス44♂ 　投稿日：2007年11月17日 00:20:29  No.8727015 [HOME]
>ＳＥＸが充実している夫婦の場合、更年期の症状が出ないんだよね～
本当に婦人科の医師が言ったのですか？
その言葉をまともに受け取らない方が良いと思います。
ＳＥＸが充実している夫婦でも、更年期障害（男女供に）でセックスレスになる
夫婦は稀ではありません。

エロい気分になる薬は無いですね。
でも、男は女性よりも視覚に敏感です。
陽子さんは、ご自分に磨きを掛けてますか？
ヘアスタイルを換える、メークを変える、衣装を変えたり、香水を変えるなど…
陽子さんが工作しなければ、ご主人は変わらないと思います。
Re：夫婦について 　投稿者：陽子　♀４３才 　投稿日：2007年11月20日 12:41:27  No.8727016
カメロスさん、ありがとうございます。


>本当に婦人科の医師が言ったのですか？
本当です。もちろん皆が皆ということではありませんが、
ＳＥＸで夫婦共に満足してる方で診察に来られる方はあまり
いませんよ、という意味です。


女性らしく（そこそこ色気もあるつもり）ですが、いつも隣に
当たり前のように居る夫婦、どちらか片方がちょっとした空き間
に余所見して、確かに新しいものには興味を持つのは仕方ない、
過去と割り切り、これからも旦那と苦楽をともに精一杯生活を
楽しくしていこうと思います。

みなさま、有難うございました。（*^_^*）

[8726] なんとなく 　投稿者：りら　　42歳　　女性 　投稿日：2007年11月10日 09:02:59  No.8726001 [返信]
夫と死別したのは10年前　32歳の時でした。
以来ずっと子供達を守る為に過ごして来ました。

最近子供たちも少しづつ自分の世界を作り始め、
私の傍から離れつつあります。

まだまだ見守ってやらなくちゃ　と思う反面
これから先の事も考えます。

このまま、ずっと一人で生きていく覚悟はできていますが
なんとなく寂しいなぁ・・と。

親しい方達からは「りらが一人でいるのは絶対もったいない」とも
言われますが、根がまじめで不器用で保守的なせいもあり、
男友達もいませんし、出会いもありません。・・というより
出会うこと自体が、怖いのかもしれません。

一人で何でもこなして来たせいもあり、強くなりすぎた自分というものもあります。
「りらが男だったら、絶対好きになってる」と過去何人の女性に言われてきましたが
なんだかなー・・・と思ってしまいます。

風呂上りに鏡に映る自分の姿を見て
もったいないよなぁ・・・とも思ったり
仕方ないか・・・と思ったり

すいません。愚痴ってしまいました。
普段は気にならない事ではあるのですけどね・・。

秋は少しだけナーバスになってしまうので。
語り板のカタリータさんへ 　投稿者：寒空雪男 　投稿日：2007年11月10日 13:19:32  No.8726002
・・・と。
貸切風呂女性と同じ文体、同じカタリータさんだネ。これも語り捨て板でしょ・・・

そっちは秋なの、こっちは雪降ってるんよ。
リラって 　投稿者：もみじ 　投稿日：2007年11月10日 13:46:30  No.8726003
前板ラリってるから取って、リラってハンドルネームにしたの？連続スレ犯わかりやすいですね。
Re：なんとなく 　投稿者：りら　　42歳　　女性 　投稿日：2007年11月11日 13:14:48  No.8726004
残念ですが
カリタータさんという方と私は同一人物ではありません。
ただ、カリタータさんという方が、突っ込みやすい人だったという事だけはわかりました。

誰でも彼でも「カリタータさんでしょ?」と突っ込んでいく人がいらっしゃるという事もわかりました。

ほとんど独り言でもありましたから、レスもつかないだろうな、とは思っていましたが意外なつき方に驚いてますね。

なんならカリタータさん二号とでも名乗りましょうか?(笑)

ついでに言いますと上の「陽子　♀４３才」さんとも別人ですよ。
語り板のカタリータが逆ギレ 　投稿者：寒空雪男 　投稿日：2007年11月11日 13:52:05  No.8726005
第三者からみた自分を自分で描く、自己陶酔型レス。
野次レスなきゃ出てくるつもりなかったんでしょ。

結局独り言なんでしょ。の語り板のカタリータさん。
あなたみたいな語り板の板主をカタリータさんて言うの。
二号も三号もいないの、わかった？

語り板は、悩みも質問もしてこないんだから、
あーそうですかしか言えないでしょ。

どんなレスを期待してたの？
ついでに 　投稿者：寒空雪男 　投稿日：2007年11月11日 14:10:09  No.8726006
上の陽子と二つ目のレス時間帯が同じだよね。
自分らの文の作りそっくりだと思わない？
Re：なんとなく 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年11月11日 17:47:57  No.8726007
ここには「決して語ってはいけません」とは書いてありませんし・・・
板主さんも、掲示板に書くことで多少でも気が安らぐのかもしれません。
レスしにくい内容であれば、スルーをオススメ致します。

さて、りらさん。
一人で生きていく覚悟がある。と言い切りながら、一方で
寂しいと言う。

覚悟と言うのは寂しさで揺らぐものではいけないと思いますよ。

本当は「出会うのが怖い」のではなくて「誰か居て欲しい」
と思う自分を認めるのが怖いのではありませんか？
なゆさんへ 　投稿者：遠ぉくから 　投稿日：2007年11月11日 22:24:28  No.8726008
なゆさんへ
なゆさんはこの状況を同一人物のイタズラスレだと思わないんですか？
まぁとかリラとかおかしいでしょう。
どれもこれも、私は頑張っていま～すが先行した自己解説文。
まぁは、マサキさん入れて全部で６人なのに５人とわざと書いてるからね。
あれだけ細かく解説するやつが６を５と数え違いするわけないからね。
マサキさん怒ってか？後にレス削除したけどね。
語り板は個人で読み方違うから喧嘩になるんだよ。
語り板、板主不在、迷惑だよね。
なゆさん、語りのみのリラはみんなと話したかったんだろうか？
どうしたかったんだろうね。
Re：なんとなく 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年11月12日 01:57:56  No.8726009
＞遠ぉくからさん
さぁ、どうでしょうね。イタズラか書き逃げか真剣かは本人しか
わかりませんからね。
この掲示板のルールから激しく逸脱するものであれば管理人さんが
削除されることでしょう。

でも別に誰かを個人的に誹謗中傷して傷つけているわけでもないし、
気に入らなければ無視すればよろしいかと。

私は文章の中に気になったことがあればレスをするし、
したくないかもしくはできないものについてはスルーしてます。

私は必ずしも私のレスに対して板主から反応が無くても遺憾とは思いません。
もちろん反応があれば嬉しいですし、会話が成立すればそれに越したことはないですが、
いろんな人が来る掲示板でいつもそれを期待するのは難しいことだと心得ています。
Re：なんとなく 　投稿者：りら　　42歳　　女性 　投稿日：2007年11月12日 07:38:29  No.8726010
その例のカリタータさんとか言う方と同一人物だと断定される方々には申し訳ないのですが
スルーさせていただきますね。

あらためまして。
なゆさん

>覚悟と言うのは寂しさで揺らぐものではいけないと思いますよ。

>本当は「出会うのが怖い」のではなくて「誰か居て欲しい」
>と思う自分を認めるのが怖いのではありませんか？

的確な助言ありがとうございました。
普段日頃は、気を張って生きているせいか、ふとした瞬間に気弱な気持ちが出てきてしまうのですね。

私の「覚悟」もこの程度のものでしかないのだなぁ・・と再認識です(;^^A
それでも、もうしばらくは頑張らないといけない状況でもありますので、時折自分に「しゃんとしろ自分」と言いかせながら
又、今日から頑張るか　という気持にもなりました。

自分を認めるのは確かに怖い事ですね・・
女としての自分を必要とされず、仕事と子育てだけに頑張り続けている自分がこのまま年老いていくのが可哀そうだな・・という気持ちもありました。
誰かに、それを否定してもらいたかったこともあるのでしょうね。

けど、
現実ですから(;^^　仕方がありません。

いつか、またさまざまな責任が肩から降りた時、それでもだれかに傍にいてほしいのか・・と再考してみようかな・・と今は考えています。

私は誰かに傍にいてほしい　と思っているんだなぁ　と自分の気持ちを認めつつ
それを否定することなく、「覚悟」なんてかっこいい言葉で逃げたりもせず(笑)
そんな自分もいるんだと思いつつ、これからもがんばろうか・なんて気分にさせていただきました。

ありがとう。
がんばってる～ 　投稿者：？ 　投稿日：2007年11月13日 00:14:11  No.8726011
なんじゃそりゃ
なゆさんへ 　投稿者：遠ぉくから 　投稿日：2007年11月13日 02:37:33  No.8726012
いとも簡単に会話が成立しましたね。
おめでとうございます。

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