みんなの談話室

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[8233] ２人同じだけ 　投稿者：てるみ 　投稿日：2006年07月08日 03:24:02  No.8233001 [返信]
３９歳。女性です。同時に２人同じだけ愛せるものでしょうか？

主人とはレス４年。子供なし。愛称でダー（ダーリン）と呼ぶ程仲が良い。
彼は既婚。元彼。バッタリ再会して３年目の遠恋。年３回位会う。普段はメールのみ。

私は主人と彼を同じだけ大切にしているつもりです。
私には２人が　同じだけ好きで大切な男性。
無いものねだりで、２人とも必要なんです。


「五分五分は無理。一方しか（一方の方が重く）大切に出来ない」という回りの話ですが．．．。
Re：２人同じだけ 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2006年07月08日 06:03:14  No.8233002
何が聞きたい質問なのかわかんな～い。

＞同時に２人同じだけ愛せるものでしょうか？

これが↑質問でしょ？
で、こっちが↓その回答じゃん。

＞私は主人と彼を同じだけ大切にしているつもりです。
＞私には２人が　同じだけ好きで大切な男性。
＞無いものねだりで、２人とも必要なんです。

もう答えは出ちゃってるじゃん。
Re：２人同じだけ 　投稿者：波月 　投稿日：2006年07月08日 06:06:54  No.8233003
あなたなら出来るよ。頑張ってね。
↑
たぶん、こう言えば満足されるのでしょう。
Re：２人同じだけ 　投稿者：てるみ 　投稿日：2006年07月08日 14:11:59  No.8233004
他人の相談事のように話したら
「絶対!!同じくらい思うのは無理」と周りの女性達に言われました。

主人とは、レスですがキスや肌の触合いは大好きです。
彼は、爽やかソフトなセックス。
どちらも体だけって事はく気持ち的の繋がりも多いのです
「心で考えると１人しか愛せない」女性には定義があるようです。
心で考えても２人とも同じという私は　珍しいのかと思いまして。

男女問わず、ご意見お願いします
Re：２人同じだけ 　投稿者：なな 　投稿日：2006年07月08日 15:50:18  No.8233005
てるみさんが50-50に愛せてると思うのでしたら
他人の定義は関係ないと思います。
2人同時に同じ量愛せているのですよ。

だだ、男性と違って、一人の人に心を持っていかれるという
女性はとても多いと思います。
Re：２人同じだけ 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年07月08日 17:14:00  No.8233006
どーなんでしょうね＾＾；
私は複数の人を同時に同じだけ好きになった経験がありません。

同じ日の同じ時間に両方から会う約束を迫られた場合は５０－５０だと
どんな感じになるのでしょう？？

もしかするとてるみさんは、ご主人と彼とそれぞれ違う種類の愛情だから拮抗しない
んでしょうか＾＾；
Re：２人同じだけ 　投稿者：ショウ（４３歳男） 　投稿日：2006年07月08日 23:17:46  No.8233007
てるみさん、こんにちは。

表現の、受け取り方の問題だとは思いますが、
「同じだけ」に、ちょっとひっかかりました。

その事に、こだわりすぎてませんか？
元々、愛が量的に比較できる物とは思いません。

イイじゃないですか、「どちらも大切」、それだけで。
Re：２人同じだけ 　投稿者：あや・１８ 　投稿日：2006年07月09日 10:02:55  No.8233008
ショウさんに同意です。

そうですよね、どちらも本当に大好きなら、どちらもそれぞれ大切にしたらいいことですよね。
（ただ不倫、という行為に抵抗はありますが・・・こちらの談話室では、不倫とか浮気とか、
そういう話が多くて、「あぁやっぱり浮気や不倫ってするものなんだなぁ・・・」
と少し悲しくなっていますが・・・）

もしかしたら、これからどちらかへの愛が欠けてきたりもするかもしれませんね。
だって、２人を同時に大切にするなんて、疲れそうだもん。
Re：２人同じだけ 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年07月09日 10:27:10  No.8233009
意地悪い言い方ですけど、
同じくらい２人を好き、というのは
しょせんその程度しか好きじゃないのだと私は思います。

私は、自分の彼に対するこれだけの気持ちも時間も体力も
もう１人の相手に持てといわれても到底無理。
恋愛以外の生活や仕事、趣味すべてが成り立たなくなるでしょう。

横レスですが、あやさん、
確かに不倫や浮気をする人は思っている以上に多いかもしれません。
だけど逆に思っているよりは多くないと思います。
だから「するもんなんだぁ…」って納得しないで。
もしあやさんが浮気を嫌なものを思うのなら、
他の人のことなどかまわずにその気持ちを持ち続けてください。
例えばあやさんの相手が不幸にも浮気した時（ヘンなこといってごめんね）
「周りもしているから」という理由は
あやさんの気持ちを絶対に落ち着かせてはくれないからです。
そう思い続けるのもシンドイけどね(^-^)
Re：２人同じだけ。お勧めは出来ないけど… 　投稿者：チェリィ 　投稿日：2006年07月09日 11:16:27  No.8233010
人生って１回きりでしょ？
自分に恥じない…と思える事が出来れば
「がんばって下さい！」
欲張り（？）な私。
世帯持ちで、子持ちで、ガンガン仕事をしています。
そして、彼も居ます。
どれも全て大切で大事にしています。
どれ一つも失いたくない…
だから…全力です。
「後ろめたさが少しでも有るのなら」
（あぁぁ…開き直っているのではないのですけど）
「不倫」はお勧めできません。
～回答になっているかなぁ？～
　現役の声が聞きたかったのですよね？
Re：２人同じだけ 　投稿者：大我５４ 　投稿日：2006年07月09日 13:29:57  No.8233011
年に３回会う男と旦那が同じだけ大切とは、これまた恐れ入った意見だ。
たまにしか会えん男には、希少価値が加わっておるのだろう。
年３回なら、男にとっても負担にならず、つまみ食いには最適なことだろう。
それを、大切な人と言って投稿してくれるのだから、馬鹿な女は可愛いものだ。
Re：２人同じだけ 　投稿者：てるみ 　投稿日：2006年07月09日 21:38:59  No.8233012
ホイミ様　波月様　なな様　なゆ様　ショウ様　あや様　にや様　
チェリィ様　大我様　　　　ありがとうございます


片方に無いものをもう一方がもっている感じです。
欲の深い私。「ないものねだり」なんでしょうね。
今は、２人とも大切に思えるのは本当です。
Re：２人同じだけ 　投稿者：あや・１８ 　投稿日：2006年07月10日 10:14:33  No.8233013
本題にそれてしまいますが、失礼いたします。

にやさん、素敵なご意見ありがとうございます！！
彼が浮気なんてした日には、私はもう怒り狂ってしまうかもしれません・・・。
私だけを好きでいてほしいし、私も彼だけを好きでいたい、と思います。

こちらの談話室では、いろんなことを考えさせられますね。

[8232] 出会い系 　投稿者：涼子３２歳 　投稿日：2006年07月08日 11:19:54  No.8232001 [返信]
場違いな相談だったらすみません。
私は夫とのセックスレスから、出会い系で３１歳の彼と出会いました。
２年ほど付き合いましたが、最近は飽きられたのか連絡が減って来ました。
お互いに既婚ですし、遊びなので仕方のないことですが
２年も続くと、私は彼に好意を感じて、嫉妬もします。
この前、私と会ってるときも携帯をチェックしていたので
彼と出会ったサイトに、彼好みの名刺を作って登録してみました。
そうしたら、見事に彼がひっかかって来ました。

彼に彼女やセフレが居るか尋ねたところ
半年前に転勤して来たばかりで、彼女もセフレも居ませんとのこと
２年前から付き合ってた私って・・何？？です！
しかも、千葉に住んでるくせに、世田谷に住んでるって言うし
嘘ばっかり・・

今までの２年間、彼が話してくれたこと・・みんな嘘だったのかな？
出会い系にいる男なんて、みんなそんなものでしょうか？
男の人って、２年も付き合っても、セフレはセフレと割り切れるものなのでしょうか？
もう、男性不信です。
Re：出会い系 　投稿者：ゆき 　投稿日：2006年07月08日 02:05:51  No.8232002
もう、男性不信です・・・とありますが
１００人居れば１００の人格があり、
１００カップルあれば１００通り恋愛の仕方があると思います。
また彼が話したこと全てが嘘ばかりとも、私は思いません。

最近は・・・減って来ました・・・は
「３年目の浮気」という言葉があるように
人は脳の働きによって恋のトキメキは２年と言われています。

男性はＤＮＡから狩猟民族的行動をとるとも言われています。
「追うするのは好きで、追われるのは好まない」というものです。
彼に好意を感じて、嫉妬も・・・見事に彼がひっかかって・・・は
涼子さんの追う雰囲気が、彼から見れば　沢山になって来た　のかも知れません。
（聞きかじった程度の知識なので言いきれませんが．．．。）

涼子さんはこれから如何したいのですか？
彼と如何なりたいのですか？
Re：出会い系 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年07月08日 05:56:51  No.8232003
出会い系で貴女と知り合ったのですから、これからも出会い系
を続けると思いますその彼は。
「嘘ばっかり」ということですが、まぁ普通に考えて出会い系で
真実しか語らない人っているんでしょうか。結構嘘は多い気がしますよ。

でもだからといって、付き合った２年間嘘だらけってこともないと思います。

貴女の気持ちは２年間で変わり、ただの遊びから恋愛になりましたが、残念なことに
彼の方は相変わらず遊びなのでしょうね。
そして彼はまた新たな出会いを求めて・・・という繰り返しのような感じがします。

彼の場合は「２年間付き合ってもセフレはセフレ」ですが、男が皆そうではありませんよ。
Re：出会い系 　投稿者：涼子３２歳 　投稿日：2006年07月08日 07:25:52  No.8232004
ゆきさん、なゆさん、ありがとうございます。

彼は２年前に私と出会ったときも、誰とも付き合ってないと言ってましたが
今回のことで、ずっと同じパターンで誘っていたんだなって分かりました。
きっと、今回知り合った女性には、帰りの電車も世田谷方面へ行くふりをし続けるのでしょうね
それとも、千葉が嘘だったのかも知れませんけれど・・
毎回、嘘をつき続ける労力を思ったら、バカバカしくなって来ました。

私から連絡を絶って、もう会わないことに決めました。
ありがとうございました。
Re：出会い系 　投稿者：ラムラム 　投稿日：2006年07月08日 08:50:19  No.8232005 [HOME]
もう結論出して〆ちゃったみたいですが・・

出会い系に限らず、彼でも旦那さんでも～過去や嘘を暴いて良い結果が出ることは少ないんぢゃないでしょうか
そして、セフレに恋愛感情が芽生えたなら、その時点で気持ちを伝えていれば良かったのかもです
伝えてダメになるより、セフレのままでいいと思っていたなら
セフレはセフレって考えだった彼と同じってことだと思います
Re：出会い系 　投稿者：涼子３２歳 　投稿日：2006年07月08日 11:32:36  No.8232006
ラムラムさん、ありがとうございます。
恋愛感情なのか、私にもよく分からないです。
彼の様子が変なことに気づいてから、急に嫉妬心が出たのです。
傷ついたけど、浮気した罰ですよね？
もう懲り懲りしました。
Re：出会い系 　投稿者：なな 　投稿日：2006年07月08日 16:59:09  No.8232007
私は、2年前出会い系で知り合った人と
未だにハンドルネームしかしらず、たま～に会って遊んでいます。
相手は私を10歳以上も若い27だと思い込んでいます。
出会い系はそんな感じだと思っています。

ただ本気になった人にはちゃんと嘘を謝り身分を明かしました。

あんた嘘ついたからもう会わない。
あんた嘘ついても好きだから別れられない。
出会い系にはいろんなドラマがありますね。
Re：出会い系 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年07月09日 10:13:07  No.8232008
出会い系に偏見ありまくりの私からみたら、
逆に「え、なんで信じられるの？」と思います
Re：出会い系 　投稿者：チェリィ 　投稿日：2006年07月09日 11:36:19  No.8232009
「出会い系」って私は怖いです。
だって…身元不明に近いでしょ？
いきなり連絡が途絶えても不思議ではないと思う。
「遊び」の付き合いなので
「嘘」をさぐるのは、ルール違反じゃないでしょうか？
割り切る付き合いも有りだと思います。
サイトの付き合いだからね。
Re：出会い系 　投稿者：大我５４ 　投稿日：2006年07月09日 13:24:37  No.8232010
にや（３４）のような女の旦那が、意外にも出会い系で浮気しておったりするものだ。
妻を欺くのだから、嘘が上手でなければ浮気など出来まい。
Re：出会い系 　投稿者：なな 　投稿日：2006年07月12日 10:30:40  No.8232011
（続：にや旦那さま談議^^;）
仮に、にや旦那が出会い系で浮気していたとしても
それをこれっぽっちも感じさせないのは大したもん。
仮に、浮気していないとしてもそれはそれで大したもん。

どっちにしても、にやさんに愛され続けるにや旦那は大したもん--☆


涼子さん
出会い系で彼女もセフレもいないと言う男性はとてもとても多いです。
既婚を未婚と偽り
未婚を既婚と偽り
年齢偽り
仕事偽り
家の住所にいたってはおおまか適当。
しまいには、そんなのどうでもいいじゃん！

・・私が出会い系やった時は最初みんなこんな感じでしたね。
女性は出会い系にドキドキ感を求めるのに対し、殿方はまずセックス。
出だしに嘘が多いのも、曖昧なのも、既婚者からすると（未婚でも）
本当を話して気の無い女性に家までストーカーされても困りますよね。

おそらく涼子さんが感じた嫉妬は、恋愛感情あるなしとは関係なく
複雑な心理（乙女心）かと思われます。
セフレでも友だちでも、一緒にいる時は二人の空間を楽しんでいたいのに
彼女の話をしてきたり、メールし出したりすると不思議な嫉妬心がわいて来ます。
私は好きでない相手にも嫉妬っぽい感情を持つことがたまにあります。

涼子さんのは浮気した罰でなく、意外と転がっている出会い系事情です。
性病や怖いことも起こる可能性あるので、やらないに越した事はないです。
今回の件を踏まえ、次の出会い系は少し余裕を持てることと思います。
どんと来いで良い恋愛ができるといいですね。

[8231] ホテル 　投稿者：ドイツ 　投稿日：2006年07月07日 09:40:08  No.8231001 [返信]
ホテル代ってオトコが奢るのが普通なんですか?僕は普段のデートの含め
全てワリカンなんですが・・・おかしいのでしょうか？
Re：ホテル 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年07月07日 09:49:57  No.8231002
おかしくないょ そういう場合も有るょね… ウチらは僕が払います。
Re：ホテル 　投稿者：ゆき 　投稿日：2006年07月07日 10:39:25  No.8231003
ホテル代は男性に出して貰いたい方です。

私の場合は彼と食事したり、映画見たりしてからのお泊りです。
食事代や、映画代などは支払う事もあります。
そういう時には、専用財布（見た目男性用）ごと渡して彼に払って貰う様にしています。

時には都合で私が先にチェックインする場合があり、
ホテル代を支払う事もあります。
臨機応変。　相手にもよると思いますよ。
Re：ホテル 　投稿者：ジョン４２ 　投稿日：2006年07月07日 17:20:58  No.8231004
ケチ臭せえことを言ってねぇで金ぐらい進んで出せ。
無いときだけ飯をご馳走になりゃ良いんだ。
強い男が女をものに出来るんだ。
つまり仕事をして、金を稼げ。
勉強をして知識で武装して社会の戦いに勝つ。
そんなの当たり前だ。
悩みが貧弱なんだよ。
痩せ我慢してでも格好つけろ。
Re：ホテル 　投稿者：なな 　投稿日：2006年07月07日 17:57:48  No.8231005
彼女さんか誰かに割り勘はおかしいって言われたのですか？

ドイツさんがおかしいのは
たまに板出して質問して、それっきり顔ださずで、、また質問して、、
顔出さない板主さんたくさんいるから、別にそれもおかしくないと言えば
おかしくないのですが、ウンとかスンとかたまにはしゃべってって下さいね。
でもそのスタイルがドイツさんなのか。

割り勘おかしくはないですが、男性がスパッと出した方がカッコヨイと思います。
Re：ホテル 　投稿者：なつみ 　投稿日：2006年07月07日 18:18:17  No.8231006
私は、彼がお金がない人だったので
私が出してました。

それでもいいと思ってたから・・・。

どうしてもお金がない時は、
車の中でも・・・（初めてだったので慣れませんでした）
Re：ホテル 　投稿者：ショウ（４３歳男） 　投稿日：2006年07月07日 19:13:14  No.8231007
ドイツさん、こんにちは。

交際中は、男性が全て払うのが、一般的なようです。
しかし、相手の方の払いたい気持ちが強いようでしたら、
それも、やぶさかではないでしょう。
つまり、ケースバイケースだと思います。

私の場合は、婚前はデートにかかる全てを持ちました。

現在、かみさん以外の女性とのデートは、ホテルでのみですが、
「悪いから」と、お金をしまおうとしないので、
仕方なく、少しだけ払わせております。
収入面では、私の方がはるかに多いのに、
何が「悪いから」なのか聞いたところ、
「色々」だそうで、金銭的な事ではなさそうです。
こういうケースもあります。
Re：ホテル 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年07月07日 19:39:01  No.8231008
別に割り勘でもいいと思いますよ。
うちは完全割り勘です（夫婦なら当たり前か？）
ただ、支払いの場で女性に財布を開かせるのは
ちょっとスマートではないですよね。
支払いの前か後に貰うか、
デートの食事代などを払ってもらって帳尻あわせるのが
いいんじゃないかなーと思いますね
Re：ホテル 　投稿者：リリー 　投稿日：2006年07月07日 19:48:48  No.8231009
全ての支払いは男性が払うもの。と思っている人以外は
普通はケースバイケースだと思います（ショウさん、かぶって
スミマセン）

お互いの価値観や、収入、愛情などの要因により、
パターンは様々でしょう

一つ言えるのは『一般的に、女性は男性にホテル代を出して
もらいたいと思っている』だろうということ（夫婦の場合は
ちょっと違うかもしれません）
そういう、女性の心理を汲み取る方が先かと…

おかしいか？おかしくないかと聞かれれば、ドイツさんカップル
に何ら問題が起こっていないのなら、
「おかしくない」としか言いようがないでしょう

「おかしいでしょうか？」と聞くそのココロは？
そこに、問題点がある様な気がします
Re：ホテル 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年07月07日 22:03:59  No.8231010
ワリカンでも別におかしくはないです。
確かに男性がデート代、ホテル代等を支払うケースが多いのは事実です。
でも別に２人の関係は２人にしかわからないですし、お互いがそれでストレスなく成り立って
いるのなら構わないと思います。

私の場合は自分がほとんど支払います。なぜなら彼女は「男が払うもの」
と考えているからです。私は決して余裕のある方ではないので、ヤセ我慢というか、
多少無理してでも彼女との時間にお金を使います。
彼女もそれをわかっていて、そうしてくれることをとても嬉しく思うようです。
そして、私が苦しい時にはさりげなく彼女が食事代を出してくれることもあります。
こうして私と彼女は長く続いています。
Re：ホテル 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年07月07日 23:09:57  No.8231011
ホテル代全て割り勘＞いいじゃないの～
いざという時あとくされがなくて・いやお互い平等な
お付き合いと思っているなら、割り勘もおかしくないよな。

それよりもホテル代は男が持つべきだと固定観念に
とらわれている事に少々不快感を覚える。。。
と言ったらあんたはケチね！と思われそうだ。
でも気は心＞払ってもらわなくても、そこに少しの心遣い
もあっても悪くはないかな～って（個人的ですが）
なんでもいいよ＞チュ！一つでも＞＞帰るのが惜しくなって
ハシゴしたくなっちゃうかも　　単純で申し訳ない
Re 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年07月07日 23:21:19  No.8231012
投稿キーの事でちょっと気になっていますが＞
同時投稿の為投稿の書き直しが再々あったりしますが
やり方が悪いのかな?
うまい方法があったらおしえてください
Re：ホテル 　投稿者：なな 　投稿日：2006年07月08日 16:13:38  No.8231013
時代おくれさん、学習しましょう。
投稿キーを押す前に、まず文章のコピーをとるのです。
私も同時投稿に遭遇し、やっと書いた文が見事に消えました。
そりゃないでしょ～と頭にきたことが何度あったことか…

結果、投稿前のコピーに落ち着きました。


ところで、、ドイツさんはおいくつなんですか？
Re：ホテル 　投稿者：なな 　投稿日：2006年07月08日 16:52:15  No.8231014
時代おくれさん
申し訳ないです。戻っても文章消えませんね。コピーとらなくていいみたいです。
（前は失敗すると綺麗さっぱり文章なくなってた気がしましたが）
全画面に戻っても、３、４度根気良く投稿し続けるしかないみたいですね。
Re：ホテル 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2006年07月08日 20:27:42  No.8231015
ななさんと　かぶりました。
削除します　スミマセン！
Re：ホテル 　投稿者：お節介おばば 　投稿日：2006年07月08日 20:32:55  No.8231016
ドイツさん、あなた、ここに書き込みするのとほぼ同時刻に他のサイトの掲示板にも全く同じ文面で投稿されていますね。
マルチポストって、マナー違反になるんですよ。
気をつけましょうね、ジンさん。
Re：ホテル。なんだ。冷やかしさんでしたか？ 　投稿者：チェリィ 　投稿日：2006年07月09日 14:17:53  No.8231017
ひとつ教えてあげます！
「男の人」の好感って…
ルックスとお金だけじゃ無いです。
誠実さと仕事ぶりです
（彼、職人で同じ職場。尊敬してます）
私の大きな目標。「いつか追い抜くぞ！」と
日夜、勉強をしています。
解んない所は教えてもらいます。
「お金」は無くても…
ホテルは行けないけど…
でも、彼の狭い部屋が大好き！
カンビールとコンビニの惣菜。
OFFの時は手作りのお弁当を持参。
貧しいとか…感じた事ないです。
Re 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年07月10日 00:45:07  No.8231018
また　やっちゃいました。。

ななさん＞有難うね・参考にします
Re：ホテル 　投稿者：なな 　投稿日：2006年07月12日 11:25:11  No.8231019
ドイツさん
前スレ読みました。ドイツさんは大学生なんですね。なら割り勘もおかしくないですよ。
大学生も童貞も本当なら、ホテル代についての質問は今後の予備知識のためと
いったところでしょうか。。

今回おばば様に見つかってしまったようですが、
マルチポストがドイツさんのスタイルなんですか、、ね^^
他サイトの掲示板ではどんなアドバイスもらっているのか興味ありです。
そっちでもおばば様に注意されてたりなんかして・・
Re：ホテル 　投稿者：なな 　投稿日：2006年07月13日 10:53:09  No.8231020
時代おくれ様
同時投稿・二重投稿表示で文章消えた場合
「更新」押してみたら文章復活しました。

[8230] 触れない＝愛がない 　投稿者：たんぽぽ 　投稿日：2006年07月07日 01:09:55  No.8230001 [返信]
主人４５歳　ＤＶ　世間的には家庭的で良い人。公務員
私　４３歳　PTSD　会社勤務　　　　　子供１６歳　男子

主人は母子家庭に育ち、５歳離れた兄にストレス発散の対象的にDVにあっていました。
私は父から母がDVにあっているのを見て育ちました。
物心ついた頃から、結婚相手は絶対DVで無い男性と決めていました。
主人とは恋愛です。結婚してから夫婦間で些細な喧嘩などすると
感情のやり場に困った時などは物を投げたり、家具など殴ったり。
回数は少ないけれど、私は出産後からDVにあっていました。（結婚２年目程）

彼は父親を知らないせいか、子供にの接し方も下手で
子供は小学生の頃から、ヤハリ回数は少ないですが力任せに殴ったりもしました。。。
私は彼の育った環境から、愛情を持って接していれば
DVは直ると思って私なりに頑張ってきました。

去年の８月から大きなプロジェクトを任されることになりました。
去年中に終了する筈でしたが、１月一杯迄ずれ込みました。
主人は、話が違うと私にDVを。。。
その時、いっきに心の中で砕き弾けたものを感じました。
その日から、食べた物を吐き続け、不眠症になり１月で１０キロ痩せました。
主人が近寄る事も、触ることもダメになってしまいました。
物が出す瞬間的な音（物を殴る、投げる音など）も怖くなりました。
父親のＤＶ+主人のＤＶが重なって、ＰＴＳＤになったのです。

それからは当然セックスレス。
離婚も考えましたが、生活パートナーとしてやって行くことにしました。
主人は無口で真面目な堅物な面もあり、公務員という事からか？
母子家庭で育って、無駄に思えるお金は使わない人でもあるからか？
レスになっても風俗に行くことも無く、女性関係も無く（彼の同僚からの情報）

１週間程前（レス半年）主人が
「触れない＝愛が無い」「息子や他の奴は触れる」
「洗濯迄別にするのはおかしい」などと言い始めたのです。

息子は云わば分身です。でも１６歳ですから、抱きしめる事などしないし
他の男性なら、故意に触れるなど増して有りません。
「触れない＝愛してないでは無く、怖いのでから。。。」と言いました。
「出来るなら、年を重ねて手を繋げるようになりたい」とも言いました。
彼との距離も段々縮み、５０センチなら何とか迄になっているのに。

「それならなんで？おかしい？？」と彼は言うのです。
「男の影があるように勘ぐっているのでは」と私の友人は言ってましたが。。。
「レスの限界なんじゃない」「仕事乗って来て貴女綺麗になったからね」とも。。。

私は確かに男性の多い職場ですが、気の合う仲間。
強いていえば１人だけ良きライバルであり、親友のＴ君はいますが。。（主人公認）
妻帯者ですし、プライベートでは一緒に出掛けません。
それ以上は何も感じていませんから。（根底では抑えているのかな？？？））

ＰＴＳＤに付き合いながら、何とか家庭を大事にしたいだけなのに。
主人に色眼鏡で見られて疲れてしまいます。
主人は友人の言うような気持ちなんでしょうか？？！
ナンカ、分からなくなってしまいました。

ご意見等、宜しくお願いします。
Re：触れない＝愛がない 　投稿者：ジョン４２ 　投稿日：2006年07月07日 09:00:21  No.8230002
素晴らしい文章だが最後がぼやけてしまって何の質問なのか解らん。
タイトル通りの意見を聞きたいのだと勝手に判断させてもらう。

他人事なので無責任に成るだろうが離婚した方がいいだろうな。
おそらく旦那とはセックスなど死ぬまで出来ない。
その年齢で女を辞めてしまうには早すぎるし、まだまだ人生にチャンスもある。
仕事にしろ恋愛にしてもだ。
どうして生活のパートナーとして続けて行くんだ？
Re：触れない＝愛がない 　投稿者：牧童　５４歳 　投稿日：2006年07月07日 09:21:22  No.8230003
以前、投稿されたマロンさんと、少し似ていますね。

「私結婚２０年。子供１９歳。
夫は母子家庭で育ち、小学生の時には既に
５歳上の兄の精神的苛立ちの解消対象で
虐待を受けて育ったみたいです。」
というマロンさんは不倫してますよね。マロンさん、その後、挿入できましたか。

さて、「貴女が綺麗になった」ということは、おそらくないでしょう。
このままでいたら、さらに醜くなります。

「レスの限界」これは考えられます。
ご主人が貴女以外に性の捌け口がなければなおさらそうかもしれません。
性的欲求のエネルギーと暴力的エネルギーが同源となる場合もありますから、このままレスが続けば、さらに暴力が増長される可能性もあります。

もし家庭にしがみつくならば、ご主人の性的欲求をうまく処理してあげるよう努力していくしかないでしょう。

それができないのなら、やはり離婚を視野に置いて行動いただき、愛せる人と出会い、真底、輝ける自分を捜すことです。貴女なら、今以上にもっと綺麗になれるはずです。

暴力と家族生活の安定破壊を恐れるあまり、自分を見失う人生でいいのですか。
暴力を挑発する必要はありませんが、まずは自分らしく生きることです。
その結果、ご主人の凶暴性が去勢されれば同居者として生活を継続させればいいし、暴力がひどくなったら離婚しなさい。子供のためにも。
Re：触れない＝愛がない 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2006年07月07日 15:44:27  No.8230004
困った話だねぇ。
たぶん、旦那の暴力が消滅しても、たんぽぽさんのPTSDは治らないんじゃないかなぁ。
つまりね、旦那がどんなに努力しても、セックスレスは解消しない。
旦那にとっては救いが無いんだと思うな。
普通の健康な男性にとっては、耐え難い状況だということは承知しておいた方が良いよ。

とはいえ、たんぽぽさん自身にとっても、どうしようもないんでしょ？
このままだと、悪くなる一方で、決して良い方向へは行かないと思うよ。
本気で何とかしようと思うなら、PTSDを何とかしないとね。
何かを変えたいと思ったら、自分が変わるしかないんだよ。
他人を変えるなんて不可能なんだ。

たんぽぽさんの文章を読むとね、「自分は悪くない。悪いのは旦那だ。だから旦那が変わらなくちゃいけない」って言ってるように感じるのよ。
でもさ、上で言ったように、旦那が変わったとしても解決しないよ。
それにさ、これはオイラの勘繰りかもしれないけど、「現状のままでいければそれで構わない」って思ってなぁい？
でもね、現状維持はあり得ないと思うよ。もっと悪くなると思う。このままだと。
Re：触れない＝愛がない 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年07月07日 19:31:13  No.8230005
勝手な推測ですが
旦那さんも、たんぽぽさんもお互いが好きなのに
自分の感情をどう伝えていいのかわからなくてとまどって、
本心ではない態度をとっているのではないでしょうか？

こういった問題は、当事者同士だと相手の心も、
そして自分の心さえ見えなくなっていることが多いです。
お２人でカウンセリングを受けてみてはいかがですが？
夫婦や家庭の問題の場合、１人だけカウンセリングを受けるより
関係者みんなが受ける方が改善が早いようです。
ですのでＤＶの旦那さんだけでなく、
是非たんぽぽさんも一緒に受けてみてください。
第三者の視点をいれることで、
いろいろなことが見えてくると思いますよ。

このままの状態で、波風立てず無難に関係を続けるのは無理だと思います。
たぶん遅かれ早かれどちらかの気持ちがきれるでしょう。
もし旦那さんとまだ関係を続けたいのなら、
思い切って早いうちに問題解決の努力をされることをおすすめします。

完全に解決するには時間がかかるかもしれません。
でも、お互いがお互いのための努力をしているとわかるだけで
きっとお２人とも今より楽になれると思います。
どうか、あせらず、自分も旦那さんも責めることもせずに
ゆっくりと頑張ってください。
Re：触れない＝愛がない 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年07月07日 21:42:50  No.8230006
大変お気の毒です。
ご主人はＰＴＳＤを、或いはＤＶをどのようにお考えでしょうね。
私は専門家ではありませんので詳しい知識がある訳ではありませんが、
簡単に「こうすれば良い」という風にはいきませんよね。
別々の道を歩むのも一つの手かもしれません。
もう一度ご主人とよく話し合ってみませんか？
どちらか片方の努力では難しいと思われます。２人、或いは家族全員で力を合わせなければ
この問題は解決に難いでしょう。

しかし、いつからＤＶやＰＴＳＤという言葉が普及してきたのでしょうね。
昔の日本の一般家庭ではオヤジが妻や子供を殴る、ちゃぶ台をひっくり返す、
みたいな場面はいくらもあったように思います。立派なＤＶですよね。
Re：触れない＝愛がない 　投稿者：たんぽぽ 　投稿日：2006年07月08日 03:17:09  No.8230007
ジョン様、　牧童様、ホミイ、ニヤ様、なゆ様　有難うございます

ＰＴＳＤになってからは主人のＤＶは治まりました。
私の身体的激変に、ＤＶだと自己認識したからです。

「父親のＤＶ+主人のＤＶが重なった結果で主人だけのせいではない」とも話しました。
少しづつ話し合い、時には距離を置き、やっと今の状態までになった矢先の事でした。



にや様の言う通り
根本的には主人も、私もお互い好きなのに空回りしている状態です。
主人は私と自分自身の為、隣の母屋で多くの時間を過ごしています。
ある意味ＰＴＳＤになってからの方が、お互いを思える様になった気がします。

私も家庭より仕事に走っていた所もありました。
主人に対して、生殺し状態で良いのか？
かといってＰＴＳＤは如何にもならない。
離婚して、お互い新しい出会いを見つけた方が良いのか？

「離婚したいの？」と今日聞いてみました。
「したくないと思っている」と優しく答えてくれました。
「何時になるか分からないけど、待っててくれる？？！（ＰＴＳＤか治るのが）」と言ったら
「・・・・・。待つよ」と主人が言ってくれました。

会話的には良い話ですが、やはり男。
焦れるのか、子供のように「触れない」と駄々を繰返してきました。
今回の事が、今迄で１番酷いです。　　難しいものすでね。
彼から出る言葉に、とても疲れを感じてるのは確かです。
Re：触れない＝愛がない 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2006年07月08日 06:24:43  No.8230008
たんぽぽさんの回答を読んで「ああ、やっぱりな」って思ったよ。
ＰＴＳＤを治すための行動を起こす気が無いのね。

ＰＴＤＳってさ、れっきとした病気なんだよ。
しかもね、ほっといて時間が経てば自然に治るってモンじゃないよ。
風邪を引いたら内科医に診てもらう。怪我をしたら外科医に診てもらう。
なのにＰＴＳＤはほっとく。

自分一人の問題じゃなくて、周りの人まで蝕んでゆくのにね。
周りの人たちが気の毒だよ。
Re：触れない＝愛がない 　投稿者：さち・女・30才 　投稿日：2006年07月08日 11:52:57  No.8230009
この手の相談、何人からか受けた事ありますが、
離婚考えてはいかがですか？
浮気とかちょっとした行き違いが原因で。。。というのなら離婚せずにやり直しはきくと思いますが、
あなたをそこまで追い詰めた張本人とこれから人生が終わるまで一緒にいる必要はないと思いますよ。
子供さんも大きいし、理解してくれるはず。
情もあって、これから彼が良くなってくれると信じたいでしょうが、
ＤＶの人って
「反省してる」「もう二度とやらない」「本当に愛してる」など優しい時期があって、信じようと思うとまた凶暴な面が出てきたり、という繰り返しじゃないですか。

もし一緒に生きて行きたいなら、そしてご主人にＤＶという自己認識があるのなら、
あなただけが病気を治そうとするのではなく、
ご主人に専門のカウンセラーのところに通わせるべきですよ。
それを嫌がるなら別れるべき。

わたしならそうします。

でも、ＤＶ被害者って、周りがどんなに熱く説得しても「頭じゃ分かってるんだけど・・・」って言って、なかなか行動に移してくれないんですよね。
ぜひ、思い切ってください。
ＤＶ加害者って、普段は堅いお仕事をまじめにやってるひと多いですよね。友人の相手も公務員だった。
Re：触れない＝愛がない 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年07月09日 10:07:29  No.8230010
ホイミさんもおっしゃっていますが、
こういう問題は周囲の人にも影響がでてきます。
一番影響が考えられるのはお子さんです。
両親がこんな微妙な関係でいることが
お子さんにとっていいこととは思えません。

まだ家族を諦めていないのなら、
なんらかの行動を起こされた方がいいと思うのですが。
Re：触れない＝愛がない 　投稿者： たんぽぽ 　投稿日：2006年07月10日 20:47:57  No.8230011
ホイミ様　さち様　にや様　有難うございます。

昨夜、主人と話をしてみました。
カウンセリング受けることになりそうです。

アドバイス、本当に有難うございました。
Re：触れない＝愛がない 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年07月24日 22:07:03  No.8230012
ってか人の事だからと思って適当にレスしてみた^＾

[8229] 脱毛 　投稿者：真一 　投稿日：2006年07月05日 20:40:02  No.8229001 [返信]
実はある女の子とＳＥＸしたんですが産毛や無駄毛をみてかなり引いてしまいました。。。
さすがに脇毛はありませんでしたがよ～くみたらうっすら生えてるかもしれません。
今時の若い女の子は脱毛すべきじゃないでしょうか？
その子にはもうしわけないんですがそれが気になって気になってしょうがなかったです。
体中いたるところが無駄毛だらけ。
男と違って柔らかい毛でしたけどそれでもちょっと引きました。
表面的に脱毛しても背中とかは全然処理してなかったりて言うのはありましたけど。
日本の女性の中で全身永久脱毛の割合ってどれくらいなんですか？

最近は男でもやりますよね？
メンズエステって密かに流行してますよね。
実は私もその一人なんですけどだからこそほかの男よりも敏感なのかもしれません。
剃るなり抜くなりするのも良いのですが、剃り損ねたり抜き損ねたりした毛もちょっと引きます。
ＳＥＸする時もツルツルの肌同士の方が気持ちいですよね？
毛がザラザラした感触よりツルツルの方が良くないですか？
すね毛とか嫌でしょう？
皆さんのご意見お聞かせ下さい。
Re：脱毛 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年07月05日 21:44:54  No.8229002
今時の若い女の子は脱毛すべき？かどうかはわかりませんが＾＾；
どうしてもそれが気になるなら言ってあげては？

まぁ確かにツルツルの肌は気持ちいいですけどね。
毛深い女の人は情に厚い・・・って昔から言いますし＾＾
その子が気にならないんだったら生やしててもいいんじゃないでしょうか。

それか、エステに連れて行ってあげたら如何ですかね。逆に病みつきに
なるかもしれませんよ。
どこまでが自然か? 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年07月06日 04:47:05  No.8229003
>今時の若い女の子は脱毛すべきじゃないでしょうか？

「すべき」という断定できるようなものは、
この世の中に、そうそう、ないですよ。

そう思うのであれば、相手に、「掲示板で聞いたら、
した方がいいという意見が多かったので、君もすべきだと思う」

というのではなくて、
「僕は、その方がいい」というに留めた方が正しい言い方です。

というのも、無駄毛といいますが、
無駄かどうかは、半分は自然法則が判断することです。
あとの半分は、人間の個人的な好みの問題です。

それは、本人が自分の毛を無駄と感じるか、
そうでないと感じるかの問題ですが、
恋愛とかセックスの好みの中で、相手にあわせて
剃ってみるのは、悪くはないです。
ただし、その女性も、別の男性にとっても、
まったく気にならない毛であることもあるのですから、
「脱毛すべき」という論調ではなく、あくまでも、
「僕はつるつるが好きなんだ」と、
そういう、ある意味で「勝手なわがまま」をきちんと
相手に言えることが、「異性と付き合う」ということの意味でもあります。

その結果、志向が合わないということも無論ありますが、
それも人生経験のうちです。

ちなみに、私は特に「自然派　教」ではないので、
髭は、全部、「抜き」ます。
理由は、やはり、セックスのときに、女性の肌に
チクチクするのは、気が散るようだらです。

ところが、このチクチクがすごくいいという女性とも
セックスしたことがあり、やはり、個人差があるようです。

余談ですが、

女性でも男性でも、手作業の脱毛には、
ちっちゃな毛抜きを使っている方も、多いと思いますが、
いい事、お教えします。
魚の「骨ぬき」という道具があります。料理器具です。
これは普通の毛抜きを、5倍ぐらいにしたような大きさで、
すごく速く、毛がぬけます。
だいたい4日に一度、目だった毛をぬけば、その間は
何もしなくて済みます。もともと髭剃りが面倒で嫌いだったのと、
毛先がチクチクするのは自分でも嫌いだったので、
7年ほど前から、髭をすべて抜く習慣がついたのでありました。

しかし、髭以外は、どこも毛深くないので、抜いていません。
Re：脱毛 　投稿者：あや・１８ 　投稿日：2006年07月06日 10:06:02  No.8229004
恥ずかしながら、私もけっこう毛はえてます・・・＾＾；

でも、真一さんが、女性が脱毛すべきだと思うように、
私は、男性は毛の処理はしないべきだと思っています。
つるつるの男性なんて嫌だもん。
でもひげを生やしてるのは好みじゃない。

好みなんて人それぞれなんです。

それに、無駄毛の処理を全然していない女性だって、たくさんいると思います。
でもそんなの気にしないぜ！って男性だって、たくさんいると思います。

だから、一口に「～するべきじゃない？」と思っても、
「～するべきじゃない」場合もたくさんあるんですよね。

相手の女性はちょっと傷つくかもしれませんが、
「自分はつるつるが好みなんだけど、処理はしないの？」
みたいに、優しく誘導してみるのが良いと思います。
Re：脱毛 　投稿者：まあ（×） 　投稿日：2006年07月06日 12:53:32  No.8229005
見られる職業の人は剃るかも（または脱毛）してるかも知れませんけど、
完全脱毛なんてしてるひとは少ないんじゃないかな。

腕なんて、剃った後逆に新しく生えたての毛がジョリジョリちくちく
してイタダケナイ場合もありますよ。

私だったら毛が生えてることを嫌そうに指摘されたら
一気に引きますね。
人間だもの。
毛ぐらい生えてるわよ！！（＾＾；

毛が全くない人間のほうが、逆に不自然でおかしい。
じゃあアソコの毛はいいの？
なんでその他の産毛なんかまで剃らなきゃならないの？

私は男の人のすね毛の感触大好きですよ。
剃られたら（剃らないだろうけど・・）嫌だな。

人によっては色素が濃かったり太かったり細かったりするだろうし、
肌の色との兼ね合いも合ったりして一概には言えないけれど、
基本的に個人の感覚の問題だし、それでその人を嫌いになるのは、
気持ちがそんなにないってことなんだろうと思う。
対して、遊びの付き合いなら、自分の趣味を押し付けるのは
なんか違うよね。

もっと中身の方を充実させる神経が必要なのでは？？？
Re：脱毛 　投稿者：なつみ 　投稿日：2006年07月06日 16:40:26  No.8229006
私も皆さんと同じ意見です。

人それぞれ、色々だと思います。

とても気になるなら、優しく伝えてあげて欲しいです。

因みに私も完全脱毛してません。
周りもいませんよ。

そして男性に、脱毛などは求めません。
自然が一番だと・・・思うのですが・・・。
Re：脱毛 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2006年07月06日 16:48:49  No.8229007
人間の値打ちって、産毛なんかで決まっちゃうモノなの？って思ったよ。
オイラそんなのやだなあ。
相手を自分に置き換えてみてはどうでしょうか? 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年07月06日 17:13:34  No.8229008
>ＳＥＸする時もツルツルの肌同士の方が気持ちいですよね？
>毛がザラザラした感触よりツルツルの方が良くないですか？
>すね毛とか嫌でしょう？

いえ。べつに。

地底人の女性とセックスしてみたいと思う私は変でしょうか?

今時と言いますけど、無駄毛どうのこうのなんてなかった
数十年前も、数百年前も、数千年前も、
男女は、身を焦がすような恋愛とセックスを連綿としてきたのですから、
「一般的には」別に問題ないと思いますよ。

ところで、スレ主さんは、何かで引かれたことはないのですか?
あるいは、もしも「あーして、こうして」といわれたら、
相手が好きな女性だったら、従いますか?

たとえば、口臭いとか、体臭が嫌とか、髪型が嫌だとかルックスが嫌だとか、
性格が嫌だとか、おしゃべりしすぎだとか、背がどうのこうのとか、
車がダサいとか、自宅の部屋のデザインが嫌だとか、
コロンが臭いとか、しぐさでやめて欲しいものがあるとか、
もっと、長く入れてて、セックスうまくやってほしいとか、
あたし以外と付き合わないでとか、変なクセやめてほしいとか、

そして・・・
「スネ毛は、長芋みたいで、大好きだから脱毛しないでほしい」とか
などなど、
書いているときキリがありませんが、


もしも、スレ主さんが、「好きな相手の要求で」、何かを変えることが
出来るのであれば・・・

もしも、相手の女性も、あなたのことを好きで、
自分的に許せる範囲なら、脱毛も、してくれるかもしれませんね。

そんな感じです。
個人的には、世の中の流行りとかは、全く気にしないで生きているので、
一般的には、どうか分かりません。
たとえ、統計をとっても、それも、時代とともに変わるしね。


______________________________________________________
Re：脱毛 　投稿者：なな 　投稿日：2006年07月06日 17:33:01  No.8229009
余談から入らせて頂きます。

「魚の骨抜き」・・鈴山さんは以前、自分は300年前の古代魚だか地底魚だったかの
生まれ変わりだと書かれていましたが、それ故その商品に惹かれたのでしょうか。
ヒゲ以外は毛深くないというのも、ナマズやってた時期あるかもしれないですね。
きっと鈴山さんはナマズだったから地震予知に興味あるんですよ!
（↑前にちらっと見かけたあなた様のHPより）
物事にはちゃんと意味があるんですね。なるほど納得。
という訳で、、「魚の骨抜き」先ほどネット注文してみました。


真一さんこんにちは。
どこまでが産毛で　どこから無駄毛と呼ぶのか。。ですが、
真一さんにかかれば、一本の容赦もなく全身無駄毛扱いされてしまうんですね^^;
女性でもそこまで美意識が高いというか、手足や見える部分は自分で処理しても
背中まで処理している人は少ないですよ。（どやって剃んの？）
「全身永久脱毛」やりたいと思っていても、
現実問題通うにはお金と時間に余裕がある人でないと難しいですよね。

男性のツルツルすべすべは気持ち良いので悪くはないのですが、
でもセックス始まったら毛の事はまったく頭から離れますので
男性の体毛はどうでもなんでもＯＫです。
どうしてもお相手のが気になってセックスに集中できないのでしたら
お風呂で全身剃ってあげてはいかがでしょう。　くまなく剃りプレイ。
Re：脱毛 　投稿者：りょう 　投稿日：2006年07月06日 18:31:24  No.8229010
全身永久脱毛は考えたことありませんね。
腋だけは自分で処理してるので（抜く・剃る併用）、
永久脱毛したら楽そうだなぁとは思いますが、
通うのは面倒だしお金もかかるので多分実行に移すことはないと思います。

私はもともと毛深くないので他はほぼそのままです。
（たま～に気が向くと腕だけ剃る、程度です。）
周りでも、腋を脱毛した人はいても全身の話は聞いたことがありません。

逆に私は、男性でエステなどに興味ある人はニガテかもしれません。（ごめんなさいね。）
体毛が濃い人よりは薄い人の方が肌を合わせたとき気持ち良いのは否定しませんが、
自分が無駄毛処理が面倒なので、相手が気にして脱毛したり脱色してると
何も言われなくても無言のプレッシャーになりそうです。(笑)

それに自分にない剃ったヒゲの感触とかすね毛とか
「あぁ男の人だなぁ」という感じでちょっと良かったりもします。
Re：脱毛 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2006年07月06日 19:59:46  No.8229011
まぁ　人にはどうしても好みが生まれるわね。　　これは仕方のないこと。
だが、その好みを他者に追い求めたり、判断を決め付けるってのは如何なものかな。
余りお勧め出来ることじゃなさそうだね。

＞今時の若い女の子は脱毛すべきじゃないでしょうか？
＞体中いたるところが無駄毛だらけ。

上記、どれも言ってることに無理があるってことに気付こうよ。
これらは当人が自らの価値観・あらゆる判断要素に基づいて決めること。
また凡そ生物の体中いたるところでの無駄な毛などは、存在しないに等しい。
世の中巧くしたもので、あなたとは逆に　それ自体を好む人も数多くいるから
バラエティックなんだよね　これが。　
たとえば　私などの好みもその類いに近いんだが。。。

そうそう　家に犬と猫が居るんだが、彼らにも人の　ある感覚からすればムダ毛に
覆われている箇所もあるんだよね。（ペットの例はやや不謹慎だが）
でも　そのいろんな場所の毛質が愛おしくって、つい抱き上げて頬ずりしてしまう。　
別にフェチ？って訳じゃないんだけど。（笑）

要は有って当然の感覚が第一。
その上で信頼関係が充分であれば、自分の好みとして　ソフトに伝えてみるのもアリかな？

ところで真一さんは　何歳なの？　ボクの方はとっくに還暦を過ぎちゃってるけどサ。　
（今回とても　あなたの年齢に興味が湧いたョ）
Re：脱毛 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年07月06日 21:21:27  No.8229012
そぉそぉ 有っても無くてもいいぞ ヽ（^o^）ρσ（^o^）/
Re：脱毛 　投稿者：ショウ（４３歳男） 　投稿日：2006年07月06日 23:26:40  No.8229013
真一さん、こんにちは。

「ＳＥＸ談義」の観点から、私の好みを。

普段見える部分には、あまり関心はありません。
脇、陰毛、肛門周り。
そう言った部分には、処理していようが、していまいが、
相手が恥かしがるように、誉めてあげます。
Re：脱毛 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年07月07日 01:47:21  No.8229014
私の友達は両ワキを脱毛しましたが、
１００万以上かかったそうです（くわしくは教えてくれなかった）。
で、それでもたまに生えてくると言ってます。
彼女の場合かかりすぎかもしれませんが、
普通でも数十万はかかるみたいですね。
それが全身ともなればいったいどれくらいとられるか…
それにまだ肌トラブルもあるみたいですよ。
そう考えると大勢の人が永久脱毛をしてるとは思えませんが。

産毛も駄目っていわれてもなあ。
全身の産毛まで剃るって結構大変ですよ。
それに私、結構無駄毛に関してはずぼらですが
特に彼から何か言われたこともないし。

私は彼に脱毛してほしいとは思いません。
脛毛とか濃いですけどまったく気にしてません。

皆さんおっしゃってますけど、やっぱりこういうことは
自分の好みとして語られるほうがベターと思われます。
性的嗜好なんて千差万別ですから。
Re：脱毛 　投稿者：桃色猫　46♀ 　投稿日：2006年07月07日 22:36:10  No.8229015
旗色悪いですねぇ、真一さん。　反論の余地なし？
そりゃそうですよ。
無駄毛ならまだしも、産毛で引かれた日にゃー、たまったもんじゃないですよ。
「今時の若い女の子は脱毛すべきじゃないでしょうか？」
これ読んだ時、私もムッとしましたもん。若くないけど。
全身永久脱毛なんて、よほどの金持ちじゃないと出来ませんよ。
男性の場合も、清潔にするのは当然としても、スネ毛や腕毛までつるんつるんにするのはこっちが引いてしまうでしょうね。

でも真一さんがこだわるのは彼女だけなんですよね？
間違っても普通の女友達に「処理すれば？」なんて言っちゃ駄目ですよ。
ダダ引きされること間違いなし。
Re：脱毛 　投稿者：なな 　投稿日：2006年07月08日 16:46:24  No.8229016
私も桃色猫さんにおなじく、最初ムッ！としました。
まあさん怒ってくれるかな～と期待していましたが抑え気味のレスでした。
でも上の真一さんの板で誤解が解けました^^;
手作業での毛抜きは、これが早い。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年07月25日 17:27:54  No.8229017 [HOME]

1154にあるのが、毛抜きに最適の、↓骨抜きである。
http://www.mumyouan.com/k/umenoma.html

注・画像は、原寸大ではありません。

[8228] 胸 　投稿者：Ｐａｒａｄｉｓｅ 　投稿日：2006年07月04日 20:51:52  No.8228001 [返信]
昔は胸の大小なんて気にもした事はなかったんですが、最近胸の大きさにとても敏感なんです。
胸が大きい人がいるとすぐに目がいってしまいます。
これって私の中で胸が重要な要素になってるんでしょうか？

強いて言えば私の好みの顔の人で胸の大きい人がほぼ皆無。。。
胸は大きいけど顔は好みでない人の方がほとんど・・・。
そりゃ、顔と性格が重視ですけど胸も何かセクシーを感じるんです。
昔は胸なんてどうでも良かったんです。
顔と足と性格でしたが、最近は胸に・・・こう何ていうかセクシーを感じてしまいます。
最近、足よりも胸に目がいってしまいます。
大きいと言っても某姉妹みたいな巨乳は嫌です。
Ｄカップの85くらいがいいかなと。

よく、何々フェチとか言いますよね？
私は顔以外だと、足と胸です。
まず足は細くて綺麗な肌色が好きです。
胸はＤの85くらいが良いです。
Ｄ85というのは某有名人のバストサイズを参照しました。
セックスにおいてもこのフェチがドンピシャリの相手の方が良いでしょうか？
良いか悪いかの問題ではないですが・・・。
すみません。
じぶんでも何を書いているのかよく解りません。
個人的な今までのヒューマンウォッチングの結果、童顔の人ほど胸はそんなに大きくないのです。
逆の場合は滅多といません。
私は童顔で胸が大きいと言うアンバランスな感じがすきなのです。
わけのわからないことばかりを書いてしまい本当にすみませんでした。
アイドルの娘とかで童顔で胸が大きい人は何人かいますけど私は実際にあったことはないです。
20歳くらいからでも急に何かがきっかけで自然と大きくなるとかあるんでしょうか？

胸の揉み心地って大きい人と小さい人では全然違うのでしょうか？
私は胸の大きな人とはしたことがないので・・・。
どうなんでしょう・・・。
胸なんてすぐ飽きますかねぇ・・・？
良いのは最初だけですかね？
だんだん飽きてくるとか・・・。
自分でも何を書いているのかよく解りません。
まとまりのない文で大変失礼しました。
えらく細かいですね＾＾； 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年07月04日 21:27:16  No.8228002
でもまぁいいんじゃないですか？
そのあなたの条件を満たしてくれる人をひたすら探せば見つかるかもしれませんよ。

自分は胸の大きい人とも、貧乳と言われる人ともＳＥＸしたことありますが、
どちらがいいとかはありませんね。自分の場合は見た目や触り心地よりも気持ちが優先される
みたいなので、相手も私のことを大好きでＳＥＸしてくれればだいたい満足しちゃうんです。
もちろん自分にも好みのタイプはありますが、そうじゃないと飽きる・・・とかはないです。

もっとも、好きになるとその人がタイプになっちゃいますけどね＾＾
なので今付き合っている彼女が一番気持ちいいと思っています。
Re：胸 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年07月05日 00:13:59  No.8228003
そぉだね 微妙にツンと上向いてたり 左右へ外向きも かわいいょね、
僕はね 小さくて 前へならえ してるのが好きかな…
素敵な出会いが有るといいですね （^o^）/
Re：胸 　投稿者：ゆき 　投稿日：2006年07月05日 01:13:12  No.8228004
友人がアロマオイルのエステシャンしています。
胸の形を整えるボディー・マッサージも、ちゃんと有るという話でした。

彼女の言うには、子供の頃から活発で運動系の女性は
胸も含めて全体に少しハリのある硬い感じ。
逆に運動苦手な文化系でずっと来たという女性は
マショマロみたいに柔らかい肌だと言うのです。

更に乳輪や、バスト全体がお尻かと思うほど
余りも大き過ぎても同姓から見てもちょっと．．．(＾＾；；
と教えてくれました。（あくまで彼女評価です）
Re：胸 　投稿者：なつみ 　投稿日：2006年07月05日 13:45:22  No.8228005
私は、とっても痩せていた当時はＡカップでした。
そして、あまり触られても感じませんでした。
揉まれるとちょっと痛い感じもありました。

今は、６５のＦです。
別れちゃったけど彼に触られて感じるようになって
発育したかな・・・？と思います。

そして胸がとても感じやすいです。

ですが、今は使い道がなくて残念！

関係ないですが、困るのは、服です。
胸がきつくて普通の服が着れません。
潮吹きといい、胸といい、コンプレックスばかりです。

paradaiseさんの好みに合う人が見つかるといいですね。
Re：胸 　投稿者：ジョン４２ 　投稿日：2006年07月05日 13:48:41  No.8228006
自分で言うように全く纏まりの無い文章だ。
もう少し本でも読んだらどうだ？
どう考えても女に失礼だ。
てめえの趣味の話をする場所か考えろ
ここに居る奴らは俺と違って親切で真面目な連中だから
まともに答える奴もいるが、本当にくだらねえ。
でかい胸の女でも想像してマスでもかいてな。

本物の変態に成らないうちに女の見方を勉強しろ
まだ若そうだから何とかなるぜ
Re：胸 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2006年07月05日 16:29:27  No.8228007
きゃはは　　ジョンさんのレス読んで、思わず頬っぺたが緩んじゃった。
いや、実はね、オイラもスレ主さんの文章見てさ、ん？？って思ったのよ。
なんかすんげえ～コダワリ持ってる人なんだなあって感じたよ。
まあ、そりゃあ人それぞれの好みの問題だからさ、他人がとやかく言う筋合いじゃないけどさ。

オイラなんかさ、自分がたいしたヤツじゃないから、他人様には、あんまし注文つけられないのよ。
でもねぇ～　あんましコダワリ持ってると、その分選択肢が減るのは確実だよ。
まあ、モテモテで選択肢がいっぱいある人には関係ないかも知れないけどさ。
Re：胸 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年07月05日 20:09:32  No.8228008
よそ様に迷惑をかけないこと、
理想と現実にはギャップがあること、
恋人は性欲解消のためだけにいるわけではないこと、
女にも好みやフェチ、そして性欲もあること、
理想を言っていたらきりがないこと…
これらをわかっているなら、別にフェチはかまわないと思います。

フェチを満たすためだけなら、どなたを相手にしてもいいんでしょうが、
恋人が出来たなら、その人に願望を押し付けたり
勝手に失望したりするのだけはやめてね。

正しい（？）フェチ道を歩んでいただきたいものです。
道を踏み外したフェチはただの変態ですから。
Re：胸 　投稿者：なな 　投稿日：2006年07月06日 18:04:01  No.8228009
一行に一個の勢いで「胸」という文字が出てくるので
Paradiseさんにとって「胸」がとても重要な要素になっている事は
間違いないと思います。
フェチがドンピシャリの相手とのセックスはもちろん良いと思います。
自分の中の異常な部分を満足させてくれるのですからそれは最高ですよ。


※にやフェチさんも、にやグリーン復活に満足している事でしょう。
Re：胸 　投稿者：ショウ（４３歳男） 　投稿日：2006年07月06日 23:13:08  No.8228010
Ｐａｒａｄｉｓｅ さん、こんにちは。

色々経験してみてください。
それぞれが、それぞれです。

折角、疑問に思って仮説を立てたんだから、
後は、実験してみるのも面白いよ。
Re：胸 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年07月07日 01:53:00  No.8228011
横レス失礼いたします。

ななさん
あの消されたスレ、ご覧になってましたか(*^-^*)
にやフェチなるものが存在するやらわかりませんが、
とりあえずご要望にお答えしてみました(^-^)v

[8227] （無題） 　投稿者：ちょっと 　投稿日：2006年07月04日 20:30:36  No.8227001 [返信]
sexするときはたいてい正常位でするのですが
うまく腰を動かせません。
手の位置が悪いのか動かし方がおかしいのか・・・
何かアドバイスはありませんか？？
Re：（無題） 　投稿者：波月 　投稿日：2006年07月04日 21:41:45  No.8227002
固めのクッション（枕など）を女性の腰の下に敷いたらどうでしょうか？
Re：（無題） 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年07月05日 19:25:03  No.8227003
チムポで習字の練習するイメージかな 一人の時に練習してみて、
あとは 腕立てふせのポーズで腰を上下させる ぐらいかな…
Re：（無題） 　投稿者：ちょっと 　投稿日：2006年07月06日 22:29:09  No.8227004
クッションですか・・・今度やってみます(・ε・)

大体腕立てのかんじでやってます。
でも、すぐ腕が疲れちゃって(;´Д`A ```アセアセ
手は相手の足を上げるかんじにささえてやってますが、普通なんでしょうか？
それが疲れる原因かなとも思ったり・・・
あと、その上下の運動だけでも女性は気持ちいいものなんですか？
Re：（無題） 　投稿者：ショウ（４３歳男） 　投稿日：2006年07月06日 23:01:22  No.8227005
ちょっとさん、こんにちは。

足を閉じ、腰のお皿を支点にして、天地方向に動かしてませんか？
それもありですが、膝の内側を支点に、女性の上下方向に動かす方が、
ダイナミックに動けますよ。
Re：（無題） 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年07月06日 23:52:06  No.8227006
なんか 基本的に膣は 気持ち良くないみたいね… イキづらいじゃん、
膣イキ方法の相談も多いし、 同時に他を愛撫してあげるといいみたい。
あと体位はね 文で説明するの難しいから 四十八手のDVDで研究するといいょ、
ちなみに僕のは ソフト オン デマンド社の 真・秘技伝授 四十八手入門です。
Re：（無題） 　投稿者：ちょっと 　投稿日：2006年07月07日 01:16:59  No.8227007
みなさん返信ありがとうございます(*- -)(*_ _)ペコリ
膝の内側を支点に・・・はあんまり意識はしてなかったので今度やってみます。

四十八手のＤＶＤですか(;´Д`A ```アセアセ
(*'へ'*) ンー考えときますｗｗｗ
とりあえず、正常位すらうまくできてないのでそれをなんとかしたいのですが
正常位で同時に他を愛撫しやすい方法ってありますか？
いつも、手は彼女の足を支えて手を床についてるのでそれを離すとバランス崩れちゃって＾＾；

あとよくドラマでのベッドシーンでやってるとこはうつさないけど
指を一本一本からませて手を繋いでるとこだけうつしたりしてますよね
あれは、どういう体位でやってるんですかね＾＾；
ただ、ＴＶでそういうことをやってるよっていうのを見せるためのものですかね？？
Re：（無題） 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年07月07日 09:42:19  No.8227008
正常位ね カブさって抱き合ってる状態だから 片腕に重心を移して
反対の手でクリとか わき腹とか髪ホホ胸腕を愛撫する？
挿入したら脚は支えなくても平気かも 男性も多少腰を低くする必要が有るけどね。

指をカラませる体位？ そぉだねＴＶ仕様なのかな でもできるょ
片ヒジで上体を支えて その位置で手をツナいで反対の自由な手もカラませてみて。
女性はピークに向けて ツカまりたがるから シーツだったり
男性に抱きついたり そぉ手をツナいであげると爽快みたいね。

DVD見なくても体位を色々研究してみ、 後からとか横から それも挿入したまま変更でき
るから 彼女と話して楽しんでみて、 みんなもホトんど自己流だから大丈夫 頑張ってみて。

[8226] （無題） 　投稿者：ガミお 　投稿日：2006年06月30日 01:59:42  No.8226001 [返信]
たくさんのご意見ありがとうございます。
お互い様です。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年06月30日 10:17:40  No.8226002
いいえ、こちらこそ。

こうした問題について真剣に考える機会をくださり、
ありがとうございました。

また何か進展、変化、問題が出ましたら、お知らせください。
Re：（無題） 　投稿者：なな 　投稿日：2006年06月30日 16:21:00  No.8226003
ガミおさん
まずは、、その主犯女の婚約者とやらのへなちょこ男にガンガン言ってやって下さい。
まだ言い足りなくって、こちらまで顔出してすみません。
Re：（無題） 　投稿者：ゆき 　投稿日：2006年07月01日 23:52:10  No.8226004
出会いは、この世での出会い。
廻り逢いは、繰返す命の出逢い。
ソウルメイト＝魂の伴侶

不倫でも、１つの恋愛の形だと思います。。。
意味があって出逢ったと思います。
彼女を大切に。　
Re：（無題） 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年07月02日 19:15:15  No.8226005
この件は終わっているかもしれないが。。。
スレさんと被害にあわれた女性との関係が
そういうことでしたか。。悔しさあってもそれ以上
介入出来ないもどかしさ＞ほんと同情します

もしその女性がこの件を流したくない気持ちであれば
相談に乗ってあげてください、今度は相談者の立場として。
そして表ざたにしないで、これにかかわった女性と相談者
との話し合いも一つの手でしょう。
当然ながら、現実にあった事は事実ですから謝罪の要求は
当然ですし、相手がひるまないようなら、被害届けを出す
と、これくらいの脅しも許されるでしょう。
金品の要求は当然ながら恐喝ですので、後は相手の出方
しだいでしょう。
Re：（無題） 　投稿者：セーヴル（未性熟な男　改め） 　投稿日：2006年07月03日 22:38:39  No.8226006
トピがずっと先頭なので、ひとこと感想を書いてみたくなった。

まあ　この話は事情が分かってしまえば、、、
酷なようだが、ますますガミおさんの出る幕じゃなさそうだな。
先のスレの中で、大方のレス者が言っていた事が奇しくも正答だった事にもなるね。

彼女が報告したのはガミおさんにだけなのか？
婚約解消した当事者である当の男友達が、事件を知るのか　知らないのか？
恐らく夫には事件のことを伏せているのだろうから、そりゃ、明るみに出ることを
彼女本人がいちばん避けたがるだろう。

何事において彼女には本来、一家の主婦としてのスタンスが優先されるべき立場。。
伴侶の夫が知る由も無くタッチしない事象を、第三者の貴方が面だって関与の及べる
筈のもので無いのは歴然。
だからと言って、彼女への諸々の影響を考えれば独断で報復を強行する訳にも行かない。

事件そのものは非常にやるせない、決して怒りの治まらぬ出来事なのは歴然だが、
いくら相思相愛ではあるにせよ、ご自分の立場を改めて知らされる典型的な事例では
なかろうか。
ガミおさんには悪いが、不倫男女は身の上に何か事が生じた折にも、正面きって名乗り
出られないハンデが常に付き纏うことを、改めて知らされる思いがした。

いろんな面で考えさせられるアクシデントではあったようだ。

[8225] 怒りが収まらない 　投稿者：ガミお 　投稿日：2006年06月29日 02:17:41  No.8225001 [返信]
初めまして。
ここに来られる大人の皆さんのご意見を頂戴したいと思い投稿しました。

私の親しい女友達が見知らぬ男二人に車の中で乱暴されたらしいのです。

事の発端は、彼女の男友達の婚約者が、彼女と自分の婚約者（彼女の男友達）との仲を勘ぐり、
二人を引き離す為に彼女を呼び出した事から始まりました。
女が彼女の自宅に突然訪れ、車に乗せてしばらく走ったところで待機していた二人の男が乗り込んで来たそうです。
その後、女は一人車を降り、男二人は彼女を乗せて人気のない路上で乱暴に及んだそうです・・・
不幸中の幸いかペニスの挿入は阻止できたそうですが、胸と内ももにアザ（キスマーク）と、膣に指を入れられたらしく、
その際に出血するほど爪で傷つけられているようです・・・

彼女と彼女の男友達の関係は、彼女が学生の頃付き合っていた彼の親友で、古くからの友達関係。
男女の関係は一切ないそうです。
しかし、彼は以前から彼女に対して好意を持っていたらしいのですが、親友の彼女ということで十数年気持ちを隠していたらしいのです。
半年程前に親友が不幸にも亡くなったため、想いを告白してきたそうです。
彼女には幸せな家庭があり、彼の想いは受けられないと断っていたそうです。

そんな頃に彼女の男友達は、別の女性（彼女の男友達の婚約者）を妊娠させ、女に結婚を迫られ、渋々結婚することになったようですが・・・
ちょっとストーカー気味の女に嫌気をさし、婚約解消を申し出たらしいのですが、女は彼女の差し金と思いこみ・・・

何の落ち度もない彼女が、異常な女の異常な嫉妬心のために心も体も傷つけられたことが悔しくてたまらないんです。

彼女は今、その時に受けた膣の傷から菌が入り、肝臓が腫れ激しい腹痛で点滴を受けてます。

その女と接触し、畜生２匹も呼び出して半殺しにしてやりたい気分なんですが、彼女がそれを望みません。
女の異常性に恐怖を感じるらしく、家族（子供）に被害が及ぶことを怖がっています。

彼女が望まない限り、警察に通報することもできず、怒りのぶつけようがありません・・・
Re：怒りが収まらない 　投稿者：^”ü@—@‚Q‚R 　投稿日：2006年06月29日 02:52:52  No.8225002
こんな悲惨なことが起こったことはとても残念です。
ガミおさんのお友達さんが精神的にも回復してもらうのを願うのみです。
もしその彼女にとって、同じようなことが起こることをふせぎたいなら警察に通報すべきだと思います。
彼女自身の安全のみならず、ほかの女性たち、あなたも含めて、つまりこれからその異常女が同じようなことをするかもしれない未来の被害者、のためにも
彼女は勇気を持って通報したほうがいいと思います。

確かに今の警察制度や心理医療制度は不十分でほんとうにそれがふせげるかわかりませんが。。。
（個人的に忠告紙をばらまくとかする？）
Re：怒りが収まらない 　投稿者：波月 　投稿日：2006年06月29日 07:51:41  No.8225003
ここまで来たら、警察にお願いするしか方法がないでしょう。
彼女が望まなくても、あなたが代わりに告発してあげたらどうですか？

傷害事件ですから「親告罪」ではないはずで、
本人以外の訴えでも取り上げてくれると思いますよ。
Re：怒りが収まらない 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年06月29日 08:44:45  No.8225004
そぉだね 兄さん達の意見に同じです。 仕返しはヤメとこ… 岡山県？の生き埋めみたいに
キミが捕まっては無駄になる。 PTSDの回復は時間が掛かるけど 君が優しく大切にしてあげてね。
怒りよりも現状をまず正しく捉えること。 　投稿者：鈴　山 　投稿日：2006年06月29日 09:04:02  No.8225005
>私の親しい女友達が見知らぬ男二人に車の中で乱暴されたらしいのです。

このご質問で一番問題になる点は、貴方とその人の関係性です。
彼女から絶対的な信頼の元に相談をあなたがされた。
あなたが絶対に、そこに介在しなければならない責務がある、
ということだと話は変わってきますが、
単なるご自分の感情と正義感だけで突っ走るのは駄目でしょうね。

何が駄目かというと、結局、何が彼女にとって良いことなのか、
長期的には分からないということです。
また、アドバイスをした結果について貴方が最後まで
金銭面や訴訟で責任や面倒を見る覚悟があるのかどうかにもよります。

他者の痛みを安易に分かったように気になることは
誰でも簡単に出来ますが、本当の当人の複雑な人生の背景を
理解した上でも、その立場に立つことは不可能だという
現実を直視することです。

御自分が、助けになれる部分と、なれない部分を
冷静に見極めることをせずに、怒りがあるから、だけで
解決するものは何もありません。

また、基本的に警察も法律も、人を守るものではありません。
それは「使い方次第」です。法律や警察を頼るのではなくて、
それらをどう使うか知恵と経験が必要になりますから、
そうしたことに長けた人、たとえば、ジャーナリストの人や
法律家にまず相談せねばなりません。

しかし、それでも物事はそう簡単に解決はしません。


●誤解をしたい人は勝手に誤解をすればよろしい
ということを覚悟の上で、言いますと、
結局のところ、
世の中には、80年生きても、たったの一度も被害に会わない人もいる
しかし30年で5回も被害に会う人もいる。

そこで一体何が違うのか?
ただの運命論で説明がつくものなのか?
被害から、他者を加害者だと言うだけではなく、
それと同時に、自分も何かを学ぶべきことはないのか?

それは、「当人」が一番よく知っているはずなんですよ。
ただ、その自分の中にあるパンドラの蓋を開けたことがないだけで。

私は加害者を肯定するつもりなど微塵もありませんし、
被害者感情をいたずらに傷つけるつもりはありません。

ただし、この世の中は、法律や単純な善悪や権力行使では
決して解決しない問題に溢れているということです。

それぞれにそこで学ぶしかないのです。

人生は、形として勝った者が勝ちなのではなく、
「学んだ者が勝ち」です。


　　　　　　　泥の中に咲く蓮。

_________________________________________________

ここで、具体的なことをアドバイスしたとしても、
それが本当に彼女や彼女の家族を取り巻く運命の中で、
間違いなく調和したものかどうかには、責任を持って保証はできませんので、抽象的な意見に
留めさせていただきました。

　　　　　　　　　　　　　
Re：怒りが収まらない 　投稿者：まあ（×） 　投稿日：2006年06月29日 10:51:36  No.8225006
ガミおさんに今出来ることは、彼女のとる行動の選択肢に関して
情報を集めてあげることでは？

警察に言うとこういうことになって、弁護士を立てて訴えるとこうなって・・・

最後は、その彼女自身の選択に拠るしかないですよね。

結局畜生２匹とその異常女を殴ったところで、やってることはその
異常女と変わらないんですから。

「大切なものを傷つけられた」という傷は、「大切なものを守る」
ことで時間と共に癒されるのではないかと思います。

彼女の気持ちを大切にしてあげてください。
Re：怒りが収まらない 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年06月29日 12:33:21  No.8225007 [HOME]
彼女は 報復を恐れて何もしない と言う事なんですね。

彼女の家族はどう思っているのでしょうか。

肉体的に復習する事はガミおさんの力で幾らでも出来るでしょう。

通常なら 警察へ通報して 刑事・民事 両方面から訴訟するのが
最適だと思われます。

復習するなら社会的制裁をひとつの案として考えます。
実行犯２人と主犯の女性の仕事場、生活環境で怪文書を流す
なり する事で 少しは気が晴れると思います。

ですが実際 復習行動は時がたつにつれて虚しくなりますよ。
相手が相手だと果てるまで終わりが無いですからね。
Re：怒りが収まらない 　投稿者：ジョン４２ 　投稿日：2006年06月29日 14:28:46  No.8225008
鈴山（先輩ならすまん）の言うことが全てだな。
中途半端なボランティアは迷惑なだけだ。
金をかけずに事件を立証する事も出来るが本人がその気に成らんとだめだ。
被害者があんたの女なら命がけでまもってやんな。
方法はあんた次第だ。
俺なら半殺しにするけどな・・。
Re：怒りが収まらない 　投稿者：ゆき 　投稿日：2006年06月29日 15:00:25  No.8225009
傷に触れて欲しくない彼女の気持ち、何となく分かります。
私、ＰＴＳＤですから。。。

原因に近い状況になった時や　思い出したくないのに思い出す。
それだけで涙が出て、如何したら良いのか分からなく不安になるのです。
毎回、悪夢にフラッシュバックする思いは当人だけしかわかりません。
　良いアドバイスが出来ればと思い、キー打ちしていますが涙が出ています。
　それほど深く人の心を砕くコトがあると、ご理解下さいね。。。

増して彼女は家族（1番はお子さん）を守る事考えています。
世間の目も厳しいのも十分彼女は分かっていると思います。

ガミおサン、それに貴方はパートナーではなく友人です。
彼女の事がもし好きなら、彼女の望む方法で
時が流れていくのを見守ってあげて欲しいです。
Re：怒りが収まらない 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年06月29日 20:05:24  No.8225010
もし自分が彼女さんの立場なら、と考えました。

彼女さんがお友達なのだとしたら、少し難しいかな、と思います。
報復した結果ガミおさんにとばっちりがあるかもしれませんし、
何より、どこまでガミおさんに依存していいのかわからないからです。
恋人ならば、傷が癒えるまで、相手がいいと言ってくれる間は
とことん依存させてほしいと思うでしょう。
でもそれが友達ならば、そこまで依存できるとは思えないし、
相手がいいと言っても、どうしても気をつかってしまいます。
そのうち、段々そのことがつらくなるかもしれません。

ガミおさんにとって彼女さんが心底大切な人で、
とことん彼女さんを助けてあげたいと思うのなら、
とにかく彼女さんがどうしたいのかを聞いてあげて、
彼女さんのしたいようにさせてあげることだと思います。
ガミおさんの怒りもごもっともですが、
安易に復讐に走ることで彼女さんがさらに傷つくこともありえるからです。
もし復讐したいと彼女さんが言うなら
出来る限りバックアップしてあげればよいのではないでしょうか。

そしてもし彼女さんがそこまでの存在でないのなら、
適度な距離と客観的視点を忘れないで接することがいいように思います。
これは彼女さんを見捨てるとかいう意味ではありません。
２人の関係を考えつつ、どこまで自分は踏み込んでいいのか
その思いを常に持ち続けることが大切だと思うんです。
その上で精神的な支えになってあげることとと、
彼女さんが必要とする情報を集めてあげればいいと思います。

こういったことは関係ない私でも本当に腹立たしいし、せつないです。
男に報復するのは当然、と本当は思います。
ただ、今後の彼女さんにも影響するデリケートな問題です。
ガミおさんも辛いでしょうが、
彼女さんが少しでも癒されるよう、考えてあげてください。
Re：怒りが収まらない 　投稿者：なな 　投稿日：2006年06月29日 20:46:02  No.8225011
私は、被害にあった女性が、私の家族（妹・めいっ子）だったらと考えました。
そう考えているうち怒りがふつふつと湧いてきました。

私なら、エネマンさんの変形パターンで、被害者当人に内緒でこっそりやり返します。
分かっているのはその主犯の女性のみですよね。
実行はすぐでなく、ある程度の時間を経て、姿は絶対見せず、事件に関連性を持たせず、
小さな恐怖・偶然を沢山作って徐々に落としいれてやります。

ぶっちめてやりますって。　ただこれは自分の家族だったらの話です。
Re：怒りが収まらない 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年06月29日 22:28:12  No.8225012
どうにも怒りが収まらない＞＞＞
この怒りをどうするか・・・全ての鍵を握っているのは
一連の流れを知っている当事者（被害者）である女性で
どうするかは本人の意思を最優先で望まなくてはなりません。

本人が断固たる決意と勇気があるのであれば、まず警察に
被害届けをだしたらどうでしょうか＞間違いなく
警察は動くと思います＞＞出発点の第一歩は本人の意思です

泣き寝入りしない為にも加害者である男２人に
罪の重さをぶちかませてやりなさい！
Re：怒りが収まらない 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年06月29日 22:47:06  No.8225013
おそらく私なら復讐の鬼と化すでしょうね。それが正解でないと知りつつもね。
徹底的にやってしまうだろうと想像がつきます。世間の人々は私のことを「馬鹿なヤツ」
と言うでしょう。

しかし、何が正義で何が正義でないかなんて誰が決めるんでしょうね。
被害を受けた人がそれ以上苦しむことがないように見守ること？
加害者を徹底的にぶちのめすこと？罪を償わせ改心させること？
その事件から被害者を含めて皆が学ぶこと？

本当に大切なもの・・・人でなくても物であっても、それを傷つけられたり、
壊されたり、奪われたとき私は冷静でいられない。そういう性分だから仕方ないですね。

でも貴方はここに書き込むだけの余裕がおありだ。それゆえ私のように「馬鹿なヤツ」には
ならないかもしれませんね。
Re：怒りが収まらない 　投稿者：なつみ 　投稿日：2006年06月30日 00:28:24  No.8225014
とても緊急を要する出来事です。
まず、産婦人科に行き
「レイプされた」との旨、伝えれば、４８時間から７２時間
の緊急ピルを処方されます。
もう、大至急です。
それを飲んで、次の生理まで低容量もしくは、
通常のピルを飲み続けて下さい！
ピル飲んでるからといって生や、途中からのコンドームも
いけません。
まず、緊急用ピルで、対応して下さい！
医師会に電話しても？という受付もおりますので
直接、病院に電話して見てください。
最近、この緊急用ピル処方が厚労省で認可された地域が
増えました。
さあ！急いで！！
その後のメンタルケアなどは、NPOや行政に掛け合って
彼女の思うようにさせて下さい。
まずは、「望まない妊娠を防ぐ」ことです。
Re：怒りが収まらない 　投稿者：なつみ 　投稿日：2006年06月30日 00:43:19  No.8225015
ごめんなさい。
とても焦ってしまいました。

とてもズレてはしまいましたが、
皆さんも、いつどこで、何があるから判らないので
「中絶」の前段階がある・・・という事を
知って頂けたらと思います。

さて、本題ですが・・・。
精神的なバックアップが必要ですよね。
ここで、怒りが収まらないさんが、
怒りを収まらないと彼女は、もっと悲しむかもしれません。
「私のせいで・・・」と・・・。
ここは、専門家（女性で、レイプやセクハラを専門に
活動されている方）にお話を伺うのは、いかがでしょうか？

せめてもの願い・・・。
セカンドレイプだけは、避けてね。
セカンドレイプとは、もう皆さんご存知と思いますが
「あなたが、そんな服をきてたからじゃないの？」
「あなたにも落ち度があったのよ」
・・・。
レイプされて傷ついている方への「二度目」の言葉暴力。

その被害に会わないように、支えてあげて下さいね。
まずは関係の明確さからです。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年06月30日 01:16:00  No.8225016
もしも、この掲示板で何かを得たいのであれば、
そして、貴方が彼女の力になりたいのであれば、

まずは、その彼女、ここの掲示板に出してください。

それが、貴方に、出来ても出来なくても、それは無論かまいませんよ。

ただ、それによって、貴方が彼女の何であるのか、
どういう関係の深さを持つのか、持たないのか、
それがまず明らかになりますから。

まず、その前提の関係を踏まえないと、
ここにいる人も、貴方の立場に立って考えるにしても、
どうコメントしたらいいかのスタンスを決めかねるはずです。

これが「当人」の彼女の相談なのであれば、
また、まったく異なるコメントになってきますから。


　　　　　　　　　　　　　●
あなたの怒りと彼女の怒りは同一ではありません。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年06月30日 01:23:36  No.8225017
>彼女が望まない限り、警察に通報することもできず、
>怒りのぶつけようがありません・・・


これは「 誰の　」怒りなのですか?


いずれにしても、本人からの報告であるのにしても、
ここでは、「また聞き」という形となっていることには違いありません。

しかし、その事案の当人の見ている目から世界から見ると、
事件の事実関係や経過、その局面での感情の変化といったもの、
家庭事情、その他のファクターのすべてが、
かなり、あなたの認識とは、違う部分も幾つかは必ずあるはずですから、
うかつなコメントは出来ませんね。
よって、一般的に考えられる「無難なコメント」になってしまいます。
まず最も彼女に近い人たちがどうしているのかですね。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年06月30日 10:24:43  No.8225018
>セカンドレイプだけは、避けてね。

もちろんですよ。

>「学んだ者が勝ち」です。

ここで言う学ぶというのは、
何も「自分の非について学ぶことを指すではありません」

訴訟の起こし方、警察への被害届けの出し方も含めて、
こうしたケースの解決の仕方、その全てについて今後のために、
あるいは知人で、そうした事になった人がいた場合に、
その時に、その人の力にもなれるように、
あらゆる経験を「学ぶ」ということです。

いずれにしても、彼女に、精神的にもっとも近い場所にいる
ご家族や、ことによると親類縁者、こうした人たちが
その問題について、現実的に「今、どう対応の努力をされているのか」
それが分からないままに、具体的な行動に関するコメントすることは難しいと思います。
Re：怒りが収まらない 　投稿者：ガミお 　投稿日：2006年07月01日 01:21:16  No.8225019
まず、彼女と私の関係からお話しします。
彼女と私は互いに家庭を持ちながら心の底から愛し合っています。
互いに家庭を守りつつ、もう一つの心の家庭という感覚でしょうか・・
欲張りだとは承知していますがなくてはならない存在です。
俗に言う『W不倫』・・・

彼女と初めて出逢ったのは、去年の11月でした。
私の職場に一時的なアルバイトとしてやってきました。
私のアシスタント的な立場で採用されました。元気で明るく、とても感じの良い印象でした。
当初はもちろん恋愛感情などあるわけもなく、アルバイトの、しかも
人の妻に手を出すなど微塵にも考えていなかったのですが、いつの間にか
互いに惹かれあいました。
出逢って２週間目ぐらいの頃だったと記憶しています。熱を出しその日仕事を休んだ彼女から、
私の携帯電話にメールがありました。
「どうしていいかわからない・・・・。電話をください。」
私はちょうど昼休みだったので、すぐに彼女に電話をしました。
『どうした？』　「血液検査に引っかかって、すぐに家族を呼ぶように言われた・・」

［慢性骨髄性白血病］が見つかった瞬間でした。

私はインターネットでこの病名を検索し、できる限りの知識を得ようとしました。
そこで得た情報は・・・

私と出逢っても出逢わなくても彼女に襲ってきた病魔・・・
出逢った意味・・・
彼女はいつまで生きていられる・・・


互いの気持ちに紆余曲折はあったけど、残りの人生を可能な限り一緒に過ごそうと誓い合いました。




彼女と私の関係はそんなところです・・・
Re：怒りが収まらない 　投稿者：ｙ 　投稿日：2006年07月02日 21:46:17  No.8225020
ってかどーっだっていーじゃんそんな事
Re：怒りが収まらない 　投稿者：なな 　投稿日：2006年07月05日 03:56:47  No.8225021
ガミおさんガミおさん

確かに詳しすぎる、純粋で、初々しく、とても羨ましい、本当羨ましい
どーっだっていーじゃん話も一部含まれてはいます、が^^;

だとすれば（他の方も言われているように）
インターネットで今回の件も検索しまくり、彼女さんが少しでも楽になれるよう
ガミおさんが出来る限りの事をしてあげたら良かれと思います。
もしかしたら何もしない事、その話に一切触れない事が彼女さんにとっても
ガミおさんにとっても良いのかもしれませんし、その逆かもしれません。

良く読めば、主犯格の女性は妊娠しているのですね。。
お腹に子がいるとなると、私が上で書いたぶっちめはやはり躊躇します。

私は一度死にっぱぐった事ありますが
生きる意味、出逢った意味なんてそんな難しい事考えている時間もったいないと思うのです。
彼女さんには笑える時間をいっぱいあげて下さい。
そんな感じです。

[8224] 中イキしてみたい 　投稿者：さち・女・30才 　投稿日：2006年06月28日 12:55:30  No.8224001 [返信]
セックスでイッてみたいのですが、なかなかイケません。
過去にも話題になり参考にさせてもらいましたが、まだ分からないので質問させてください。
セックスでイクためのコツ、いけるようになったきっかけ、動かし方、スピードなど、具体的に教えてください！

ちなみに、クリでは必ずイケます。
膣開発のため、以前はクリオナニーだったのを、中に指を入れてやるようにして、
最近自分の指でいけるようになりました。イクまでけっこう時間はかかりますが。
たぶんＧスポットより少し奥のお腹側が気持ちいいポイントみたいですが、
常に気持ちいいわけではなく、初めはなんとも感じないのをじっくり長い事マッサージするようにしていると、徐々に気持ちよくなってくる感じです。

最近Ｈで前戯のときクンニしながら指を入れてもらい、気持ちよくなってきてから、
ペニスを入れますが、いろんな角度にしてみても、ペニスでは気持ちよくならないんです。
彼のペニスは標準より大きめなので、大きさが問題ではないと思います。
いけるようになるまでは、かなり工夫した角度・体位にしないといけないんでしょうか？
コメントお願いします！
Re：中イキしてみたい 　投稿者：ｍｉｍｉ 　投稿日：2006年06月29日 10:18:07  No.8224002
私もかなりイきにくいので、お気持ちわかります。

クリイキ、中イキ共に、普段のＳＥＸではほとんどダメです。
ＳＥＸ中に相手からクリを触られても何故かイケない。。（自分で触ればイケます）

でも、中イキに関しては、最近やっとコツがわかってきました。
まず私の場合、正常位のＭ字開脚では、絶対にイケません。
正常位で入れながら、足を閉じて伸ばしてつっぱる（力を入れる）といいみたいです。
（相手はちょっと動きづらいと思いますが…）

ペニスの大きさについては[8217]『好き嫌い』のスレでも書きましたが、
大きさは関係なく、ソリと硬さ（とある程度の長さ）があったほうが、
私の場合はイキやすいです。お腹の内側をマッサージされるような感じで。

あとは、こちらがあまり濡れすぎてしまってもダメだし、
体調が優れなくて集中できない時はもちろんダメだし、
相手の動くスピードにも左右されるし…。
ホント苦労してます…。イキやすい方が羨ましい。


中イキは、物凄く『しあわせ感』がありますね～。体の中がほんわかする感じ。
滅多にイケないからこそ、イった時は感動モノです！
Re：中イキしてみたい 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年06月29日 12:48:44  No.8224003 [HOME]
その部分を僕は Ｐスポットと言って 愛撫しています。
中イキがしたい人には必ずと言って良いほど、責める部分ですね。

で指ででしたらイケる様になりましたか、ペニスでは相手の
大きさ、硬さ、持続力、体力そして知識が必要になりますので
かなり難しいと思われます。

彼には亜鉛サプリをお勧めします。硬さが増しますよ。
在る程度動かなければいけないので体力は絶対的に必要です。

さちさんががんばって動いてみようと思うのでしたら、対面
座位などは如何でしょうか、足は曲げますけどポイントに当
てられる体位ですよ。

あとはmimiさんの仰る体位(僕的には 寝位(表)なんですが)
だと足が伸ばせるのでイキ易いです。

伸身でうつぶせになって挿入する(エネマン命名 寝位(裏))
も良いと思われます。

中でイケない人がイクのは大変で素敵な事です。
彼に感謝しつつ 頭の中はＨな事を想像しまくってＨしましょう。

光の在る方へイクＳＥＸライフをお過ごしください。
Re：中イキしてみたい 　投稿者：さち・女・30才 　投稿日：2006年06月30日 16:12:40  No.8224004
mimiさん、ありがとうございます。
今度から足を伸ばしてやってみます。
ほんとにイキやすい人って羨ましい限りです。
私は自分でＨだと思っているので、「こんなにエロい人がなんでイケないの？？？」と腹立たしくなる時もあります。
でも、まああせらずそのうちイケるだろう、ぐらいに頑張ります。
中イキの幸せ感、感じてみたいなあ！クンニでイクのも気持ち良いけど、その時は自分ひとりだけが気持ちよくなって、挿入では彼だけが気持ちよくなって、
という交代で気持ちよくなってる感じで、
一緒にイケたら幸せだろうなあ・・・って思います。

エネマンさん、コメントありがとうございます。
ＰはポルチオのＰですか？（知識だけはある私・・・）
彼にサプリ飲んでもらうのは、「今の状態じゃ堅さが物足りない」ってズバッと言っているようで、ちょっと言いづらいなあ。
その方法は頭に置いといて、とりあえずサプリなしで頑張ってみます。
ちなみに、「寝位(表)」は女性が下で男性は上、向き合って、女性は両足を伸ばし「気をつけ」の姿勢、男性は女性を挟んでひざまづく、
という体勢で合ってますか？
それとも男性も足を伸ばし女性の上に乗るのでしょうか？（これだと腕が大変かな）
Re：中イキしてみたい 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年06月30日 17:22:16  No.8224005 [HOME]
寝位(表)はひざをつきます。その方が動き易いです。

ちょっと中イキとはそれるんですが、男性の恥骨を使って
女性のクリトリスを刺激出来る体位なんです。寝位って

腰の動かし方が擦るように動く事になりますが、寝位そのもの
が出来るのであれば、可能だと思いますよ。
(*^ー゜)/

ＰはポルチオのＰ何ですが、場所は子宮口では無いですよ。
(^^ゞ

同時にイクと言うのは本当に気持ち良いです。子供が出来ても
良い関係なら素のままで素敵な事が起こると良いですね～
(*^ー゜)/

幸せなＳＥＸライフをお過ごしください。
Re：中イキしてみたい 　投稿者：さち・女・30才 　投稿日：2006年06月30日 22:14:14  No.8224006
セックス中に、男性の恥骨を使ってクリトリスを刺激したことはないので、やってみます。
オナニーのとき、子宮口より少しお腹側が気持ちいいポイントみたいなので、そこに当たるようにやってみようかな。
「子供が出来ても良い関係」です。夫婦なんで（笑）。現に子供も１人います。よく産後膣感度がＵＰすると聞きますが、私は残念ながら変化はないみたいです・・・
次の妊娠までにイケるようになるのを目標に頑張ります。
Re：中イキしてみたい 　投稿者：sakura・４０ 　投稿日：2006年07月01日 03:54:33  No.8224007
私が、初めて中イキしたのは、２人目の彼でした。この人は巨根の持ち主で、対面座位で行くことができました。
次の男性は、かなりの遊び人で女性の身体を熟知していました。あそこは、そこそこ大きいかった気がします。この人とは正上位でも、行けましたね。ただ、足を突っ張らせて、乳首を刺激してもらわなければいけませんでした。
３人目は、ドクターでした。彼のは、はっきり言って小さかったです。でも、やはりドクター！指で何度も中行きさせてくれました。
行きそうになったら、すぐに行かなくて深呼吸をして行くのを我慢する。それを、２～３回繰り返すと、我慢できなくなり、そこで行くと、ものすごいです！
共通しているのが、子宮のおなか側を刺激されて行ったということでしょうか。
ちなみに、旦那では行ったことがないです。

エネマンさん
PスポットとGスポットは違うのでしょうか？
Re：中イキしてみたい 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年07月01日 14:41:06  No.8224008 [HOME]
sakuraさん
深呼吸して息を止めるのかな？それは酸欠系ですよ。
ものすごいですか～ ほほぅ(￣ー￣)

ＰスポットとＧスポットは違います。Ｇが手前、Ｐが奥です。

さちさん
女性の体調は変化しますからね、体調の良い時にすると燃えて
イキ易いですよ。
亜鉛は 亜鉛の多い食品(牡蠣、牛肉)などを食卓に出すって
手も在ると思いますよ～ (￣ー￣)
Re：中イキしてみたい 　投稿者：さち・女・30才 　投稿日：2006年07月07日 00:26:59  No.8224009
sakuraさん
いろんなイカされかたを経験されていて羨ましいな。
足をつっぱらせたほうがイキやすい、って皆さん言われますよね。
やっぱそうなんですか。
中イキできるようになって、膣も開発されているにもかかわらず、旦那さんではイケないってこともあるんですか？びっくりしました。一度イキ方を覚えてしまえば、誰とでも（大きさ・精神面等条件はありますが）イケるようになるのかな、と思ってました。
私もすごいのを体験したいなあ・・・

エネマンさん
なるほど、亜鉛って牡蠣や牛肉でも摂取できるんですね！今度試してみます！！
女の体は日によって変わりますから、大変です。
同じようなエッチでも感じる時とそうでない時とありますし。本能的に排卵日が感じやすいとは聞いたことがあります。

[8223] 切り出す言葉 　投稿者：マロン40　おんな 　投稿日：2006年06月27日 21:39:29  No.8223001 [返信]
話あうか？でお世話になりました。
彼が萎えて入れられない状態です。
体も心配だし、私に気を使って 本当はする事が苦痛ではないかと不安になります。
彼に聞いてみたい気がします。

男性なら　もし彼女から　どう言葉を切り出されたら楽ですか。
女性なら彼に、どう言葉を切り出しますか。

まあ様　なな様　ありがとうごさいます。
参考になりました。再度参加して下されば嬉しいです。
Re：切り出す言葉 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年06月27日 23:10:16  No.8223002
『無理しないでいぃよ… 立たせるの 苦痛だったかな』 みたいな？
下のは あんま読んでないけど 彼も断るベキょね 立たなかったら女性に失礼じゃん、
シラけるでしょ。 立たなくても彼が好きなのなら 他のデートしたら？
食事や映画等が より楽しく過ごせそう。
Re：切り出す言葉 　投稿者：ショウ（４３歳男） 　投稿日：2006年06月28日 00:21:00  No.8223003
マロンさん、こんにちは。

先スレ含めまして、彼への気遣いが痛々しいほどです。
あなたの自我は、どこでしょう。
それを基本に、彼を敬いながら、考えてみてはいかがでしょう。
Re：切り出す言葉 　投稿者：まあ（×） 　投稿日：2006年06月28日 17:38:47  No.8223004
「苦痛だから別れよう」と言われるのが怖いんですね。


でも、彼を信じているんでしょ？
好きなんでしょ？

だったら、何も悩むことなんかない。

それが出来ないのは・・・自分に自信がないからかな。

でも、口に出さなければ何もないのと一緒。
貴女がいくら真剣に彼のことで悩んでも、彼にはちっとも貴女の
気持ちは伝わらない。
Re：切り出す言葉 　投稿者：なな 　投稿日：2006年06月28日 18:03:38  No.8223005
もう私はの案は出尽くしました。再度参加の長期戦はきっついですね～（笑）
マロンさんは彼氏さんが硬くならないのを精神的な問題だろうと決め付けて
重々しい言葉を相当並べ上げていますが、、本当にそうなんでしょうか？
聞いたところで、大丈夫・苦痛に思ってない・話したい事あればその時聞いてもらうよ。。
って答えは目に見えている気がします。

月一回手で発射。。これくらいの事で彼氏さんはマロンさんを負担だと思ってないでしょう。
その手でして硬くなった発射前に、マロンさんと合体したいとか何かしらそんな雰囲気は見せないのでしょうか。
逆に彼氏さんがマロンさんを気遣ってるって事は考えられませんか？
やっぱり私は、どう読んだって下板の牧童さんレスに賛同します。

いきなり苦痛を分けてもらいたいと切り出すより
子供の頃の話を聞き出したり、趣味の話だったり、、
そんな事からだって精神的に十分歩み寄れるんじゃないかと思います。

でも、「苦痛でないか？」がどうしても聞きたいのでしたらそれで良いと思います。
一度思い切って切り出してみて下さい。


次、まあさんどうぞ。
Re：切り出す言葉 　投稿者：なな 　投稿日：2006年06月28日 17:56:42  No.8223006
あれ～　まあさん登場してました^^ゝ

このあと男女とももっと多くの意見聞ければいいですね
Re：切り出す言葉 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年06月29日 00:25:12  No.8223007
切り出し言葉＞＞
不倫ネタでやけにひっぱるな～
なんか一人で想像の世界を楽しんでいるとちゃうかい？

そうそう不倫は筋書きのあるドラマであると知ってた～？
Re：切り出す言葉 　投稿者：まあ（×） 　投稿日：2006年06月29日 10:39:49  No.8223008
あれ・・・ななさんお先失礼しました（笑）

私ももうストックは完売状態です（＾＾；
だって、「どう言うか」ではなく「言うか言わないか」が
問題ですから。
ここで恐らく推敲に推敲を重ね何重にもチェックして作った
シナリオだって、現実には何の役にも立たないと思うから。
Re：切り出す言葉 　投稿者：マロン40　おんな 　投稿日：2006年06月29日 14:24:17  No.8223009
マサキ様、ショウ様、まあ様、なな様
時代おくれ様　ありがとうございます。

なんか、楽になりました。
さらっと切り出した方が良いようで。
自分なりの言葉で言ってみようかと。

本当にありがとうございました。

[8222] 結婚後の男女の友情は？ 　投稿者：ゆき 　投稿日：2006年06月27日 12:57:58  No.8222001 [返信]
恋愛というものから外れるかもしれませんが、
気になったので投稿致します。

友人（女性2人）とお話していた時の内容です。
1人（既婚）が男友達と2人飲みに行ったという話から
【夫（妻）以外での男女の友情は成り立つか？】ということ話になりました。

皆様、如何お考えになりますか？（Ｈは無しでの友情が続くか？でお願い致します）
Re：結婚後の男女の友情は？ 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年06月27日 20:26:19  No.8222002
私の気持ちでは９９％成り立ちます。
自分の好きな人以外は男に見えてませんので。

２０代前半ぐらいまでははまだまだ男友達も若くて
恋愛か性欲かの区別ができなかったせいか(^-^)
こんな私に対してもそういうアプローチをしてくる友達もいて
成り立たなくなったりしたこともありました。
今はもう落ち着いてますからねー。
相手の部屋にいって夜１対１になっても、なーんにもおこらないですよ。
（彼には何もないとはいえ、絶対言えないけど）

その人の性格や年齢、関係性によるんじゃないですかね。
Re：結婚後の友情は？ 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年06月27日 21:37:43  No.8222003
僕は未婚だけど… だめかな 奥さんが男の子と食事等に行くのヤダ 許せない。
僕が人妻さんと食事等に行ったら 一線を越えてしまうかも… そういうの有るじゃん。
Re：結婚後の男女の友情は？ 　投稿者：ゆき 　投稿日：2006年06月28日 09:27:39  No.8222004
この話には、笑い話のような続きがあります。
数日後、私を含め同メンバー3人と＋2人でこの話になりました
（全員４０歳前後。私以外既婚女性。Ｃさんが飲みに行った方です。）

「男は皆狼で、普段は羊のきぐるみを着ている」とＡさんが言い出したのです。
Ａさん「男は気を許すとスグに　きぐるみのチャックをさっと下ろし狼に変身するのよ!!
　　　　だから、絶対夫以外とは飲みに行かない」
Ｂさん「何時相手がチャック下ろすかも知れないのに危険が伴うから飲みに行かない。
　　　　結婚しているからね。何も無くても誰か知り合いに見られたら、リスクだよ」
Ｃさん「羊のチャック気にしすぎだよ。今迄も何も無かったし、此れからも絶対無い」
Ｄさん「強いて言えばお互い老体だったら行くかも??!　チャックの心配無いでしょう♪」
Ｃさん「羊のチャックなんて存在しない相手もいるよぉ～。
　　　　例え無人島に2人になっても、男女関係にならない相手。
　　　　同じ事言っている他の友人も何人かいるよ。男女の友情はありだよ。」
ゆ　き「私もＣさん寄りかなぁ～。」
Ａさん「ゆきは、男がチャック下ろして一瞬狼になった時 [貴方は羊さんよねぇ～]って
　　　　ニッコリ笑って狼を撃ち殺すタイプだよ。そして相手は慌ててチャックを上げる」
ゆ　き「どういうこと？？！」
Ａさん「男に対して警戒心が低い。私の周りは皆良い人って。
　　　　よく言えば純真。悪く言えば鈍感。 好きな人以外は眼中無しのお友達と思っている。」
　　　　

要するに
「初めから友情は成立しない」「友情と女性は思い込んでいるが、男性は下心あり」
「友情は成立する」に分類されるみたいです。
本当のところ、当人同士の事ですからね。
永遠に謎なのかもしれませんね☆．‥¨☆
Re：結婚後の男女の友情は？ 　投稿者：あや・１８ 　投稿日：2006年06月28日 11:23:55  No.8222005
ゆきさん、素晴らしい力を持っているのですね（笑）

下心があるかないか、相手によると思います。
でも・・・やっぱり浮気とか不倫って悲しい！
私は、彼が他の女性と話しているだけで、む～ってなります。（独占欲強いみたい）
というか、何をしたら浮気・不倫に分類されるのだろう・・・といつも思います。
Re：結婚後の男女の友情は？ 　投稿者：ゆき 　投稿日：2006年06月28日 16:47:54  No.8222006
にや様　マサキ様　あや様　有難うございます。

私の仲間内での、女性サイドの意見ですから
男女問わず、他の方のお考えも伺いたいと思いましたので・・・。

他にも、ご自分なりのお考えあが有りましたら
宜しくお願い致します　＜(_"_)＞
Re：結婚後の男女の友情は？ 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年06月28日 21:50:43  No.8222007
私は、結婚後でも前でも異性間の友情は成り立つ場合と成り立たない
場合の両方存在すると考えています。
自分を例にとった場合、既婚ですが女友達はたくさんいます。
二人きりで飲みに行くこともありますし、一人暮らしの娘の家に遊びに
行くこともありますが、男女の関係にはなりません。それはお互いが
そういう想いが無いからだと思っています。
どちらかが意識してしまえば友情は成り立たないのではないでしょうか。
特に男性はＡさんがおっしゃるように「きぐるみ狼」が非常に多いですから
注意が必要ですね。まぁ基本的にオスの習性ですから・・・
自分は現在Ｗ不倫の彼女以外を女性として見れてないだけで、もしも彼女が
いなくなってしまったら、狼に戻るかもしれませんね＾＾；
Re：結婚後の男女の友情は？ 　投稿者：ゆき 　投稿日：2006年06月30日 11:24:14  No.8222008
なゆ様　有難うございます。

皆様方　有難うございまし(_"_)

[8221] 出産後のＨ 　投稿者：ぽち（３６♂） 　投稿日：2006年06月26日 23:29:47  No.8221001 [返信]
皆さま大変お久しぶりです。

今年の１月に妻が出産しました。
産後も順調で、子どももすくすくと育っています。
産後５ヶ月が経ち、徐々にＨも以前の状態に戻りつつあります。
今はまだ週１回ですが、
前儀をして、妻が１回イった後に挿入するのですが、
濡れているにもかかわらず、毎回少し痛がるのです。
ゆっくりゆっくり挿入して、慣れれば痛みもなくなり、
「気持ちいい」と言いますが、ちょっと気になります。
「医者に診てもらった方が…」と言っても、
妻はあまり気が向かないようです。
なお、産後５ヶ月も経つので、傷口はもう塞がっていると思います。
出血などもありません。
出産を経験なさった方、どのように思われますか？
Re：出産後のＨ 　投稿者：つるりん　男　３７ 　投稿日：2006年06月27日 00:55:26  No.8221002
うちも出産後約半年くらいは性交痛がありましたね。
かといって、あんましヤらないでいると、久しぶりにしたとき
痛いと妻に言われました。
そんならどないしたらえぇねん！？と自分でも思いましたが、
まずは奥様が痛がらないように気を遣いながら優しくしてあげましょう。
痛いと怖いから・・・とセックスレスになるのはあまりオススメできません。
そのうち「痛い」と言っていたところも「平気」になってきましたよ。
最初のうちは激しいのを控えて、ソフトなセックスを心がけていれば、
奥様も御安心でしょうし、やがてうちみたいに激しいのもＯＫになる
のではないでしょうか＾＾
Re：出産後のＨ 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年06月27日 02:12:06  No.8221003 [HOME]
痛い部位は何処なのでしょう、奥ですか？入り口付近ですか？

その部分に当たらない様に動けば、奥様の痛みも減るのでは
ないでしょうか。

奥が痛いのなら 入り口付近で動けますし、
膣口を切ったのなら 切った部分に強く当たらない様に挿入
する事で問題は緩和されると思いますよ。

原因を知るＳＥＸライフをお過ごしください
Re：出産後のＨ 　投稿者：じゅんこ（35） 　投稿日：2006年06月27日 07:54:22  No.8221004
第一子出産後は　ずいぶんと痛かった記憶があります。
快感を得られるには　かなり時間がかかったと記憶しています。
処女喪失では痛みはなかったのに(^^ゞ

第二子　計画出産（計画妊娠？）のため
痛みを我慢して　していました。
第二子出産後は　全く痛みもなく平気でした。

ちなみに　第一子は　切開ではなく、裂けたので縫いました。
（よくあることのようです。）
でも　裂けた＆縫った傷口の痛みではなく
中というか奥の方が痛んでいました。

何のアドバイスにもなりませんが
そのうち慣れる・・・と思います。
Re：出産後のＨ 　投稿者：なつみ 　投稿日：2006年06月27日 12:44:02  No.8221005
ぼちさんは奥様思いの方なんですね。

私は出産経験ありませんが、友人によると
出産時の痛みがどこか心に染み付いて怖いという子がいました

また、昼、家事や育児の疲れ、赤ちゃんがいつ起きるか？
など、没頭できないという友人もいました。

いずれにしても、ぼちさんと奥様に
めくるめくSEXライフが戻りますますように・・・！
Re：出産後のＨ 　投稿者：ぽち（３６♂） 　投稿日：2006年06月27日 21:47:25  No.8221006
＞つるりんさん
＞痛いと怖いから・・・とセックスレスになるのはあまりオススメできません。

そうなんです。↑これは自分も恐れています。
元々「激しい」方ではないと思いますが（誰と比べた？）、
いっそう「ソフトに」を心掛けます。
ありがとうございました。

＞エネマンさん
お久しぶりです。
痛むのは入り口よりも少し奥のようです。
傷口ではなさそうです。
いろんな体位をするのは怖がるので、もっぱら正常位です。
互いの足の位置などを微妙に変えてみます。
ありがとうございました。

＞じゅんこさん
第一子、第二子でそんなに違うのですか!？
痛み方はじゅんこさんの場合と似ているようです。
同じように慣れてくれるといいです。
こちらの心配をよそに、妻は「毎回処女としているみたいでいいでしょ？」
などと言っておりますが…(^^;)

＞なつみさん
＞また、昼、家事や育児の疲れ、赤ちゃんがいつ起きるか？
＞など、没頭できないという友人もいました。

おお、まさしく↑この状態です。
ちょっと前に、『もう少しでイク…！！』というときに
向こうの部屋で泣き出し、慌てて済ませたときもありました。（なんか、かなしい…）
イクこともできなかったときもありました。
妻も育児と家事に疲れています。
できうる限りサポートしないと…ですね。
ありがとうございました。

あ、そうそう、ぼち（ＢＯＣＨＩ）ではなく、
ぽち（ＰＯＣＨＩ）です。(^^;)

皆さま
同様の方がいらして少し安心しました。
しかもいづれ慣れるとのこと。
しばらく様子を見たいと思います。
本当にありがとうございました。
また何かありましたらおじゃまします。

[8220] （無題） 　投稿者：マロン40　おんな 　投稿日：2006年06月25日 13:33:07  No.8220001 [返信]
ｗ不倫です。
彼３５歳。同棲5年→結婚８年。子供無し。

私結婚２０年。子供１９歳。
夫は母子家庭で育ち、小学生の時には既に
５歳上の兄の精神的苛立ちの解消対象で
虐待を受けて育ったみたいです。

そのせいか、結婚してから分かった事。
普段は真面目で家庭的な人なのに
自分の感情が抑えられないと、物を投げたり壊したり
酷い時には、数える程度ですが相手が子供でも殴ったり。
それが原因で私、夫の側半径50cm以上は近付けないし
物を投げたり落としたりの瞬間的音を
怖いと感じてしまうPTSDになってしまって。
勿論セックスレスです。

5年ほど前に彼と知り合って。
最近になってｗの関係になったけど、
彼がセックス時に萎えちゃうんです。
彼の事は好きで、精神的には満足ですから
出来ても出来なくても構わないけど。
でも、ゆきサンの相談読んで如何なんだろうと思って。

友達に自分の事ではなくて
「相談されたんだけど…。」口火を切って
「彼は好きだし、もし彼が心重かったら
　分けて貰いたいと思ってるんだって。
　話し合った方が良いの？？！」と内容話したら、
「そんなん、矛盾してる所詮男と女なんだから
　結局女の人はやりたいじゃないのぉ」って言われ。
「そんな事より家庭が基盤なんだからって言ってあげたら」とも言われ。

自分は、本当に彼が男として心が重かったら
分けて貰いたいと思ったのが本心だったのだけど。
彼が出来ないって方が
長く続くかもって少し思っているのは確かだけど。
逆に精神的にもっと結ばれたい気持ちもあるし。
　　　①彼と話しあった方が良い？
　　　②彼が話す時を待つのが良い？
　　　③何も触れず現状満足なら良い？
Re：（無題） 　投稿者：マロン40　おんな 　投稿日：2006年06月25日 13:54:05  No.8220002
彼とのセックスは5回位。
まだ、入れて貰ったこと無し。
手でしてあげると何とか射精できてるし、結構な量。
毎日メール交換している。電話と会うのは月１回づつ。
お互い無いモノねだりかも知れないｗだけど、
仕事や悩み事、お互い相談しあってきた年数あり。
多分、私の方が惚れていると思う。
話あうか？ 　投稿者：マロン40　おんな 　投稿日：2006年06月25日 14:02:11  No.8220003
失礼しました。
無題になってますが「話あうか？」で
宜しくお願いします。
Re：（無題） 　投稿者：牧童　５４歳 　投稿日：2006年06月25日 17:56:40  No.8220004
読んでいて、よくわからなくなる。
状況が詳しく書かれていなくて答えられない場合もあれば、中途半端に状況を知ってしまうことによって、僕の頭が混乱してしまい、回答を見失うことがある。
貴女が置かれている環境、心因とかはこの際、捨象して考えたほうが答えが見つかるように思う。

つまり、セックスレスの貴女の不倫相手と挿入がうまくできない。
だけど彼が好き。
ということですよね。
仕方ないじゃないの。
こんなことは話し合って解決するものじゃない。
勃起、射精するようだから、相手の負担にならないよう、セックスの機会を増やし、彼の勃起時にタイミングをうまく合わせて、貴女が挿入を導くようにすればいい。
いつか挿入できる日がくるだろう。早漏の可能性があるから、妊娠には要注意。

ここ数年、射精しないセックスをよしとしてきたけど、セックスの基本は挿入、射精にあると最近、つくづく思う。
挿入、中出しすることではじめて今までとは違う二人の絆が深まるようだ。
RE：話あうか？ 　投稿者：マロン40　おんな 　投稿日：2006年06月25日 18:23:13  No.8220005
前置き長かったみたいで、すいません。

牧童様　ありがとうごさいます。
セックスの機会はお互いの仕事上、月１回が精一杯です。

彼の勃起時にタイミングをうまく合わせて、
貴女が挿入を導くようにすればいい。
↓
回数重ねていけば、そんな雰囲気になるもの？
「合体チャレンジしよ」と言う？→ダメなら彼傷つく？→④お互い努力
男は入れたいのが本音→入れられないのは辛い→③触れずにいる？
⑤如何したいか彼の気持ち聞く？
⑥成り行きに任せる？
Re：改めて　話あうか？ 　投稿者：マロン40　おんな 　投稿日：2006年06月26日 00:03:01  No.8220006
今の自分の心みたいな支離滅裂な文書だと。。。
答える気もうすくなりますね。
牧童様を参考にまとめました。

５年ほど前に彼と知り合って。
最近になってW不倫の関係になったけど
彼（35才）がセックス時に萎えちゃうんです。
私は彼の事は好きで、結構仲良くやっています。
最後まで出来ても、出来なくても構わないけど…。
彼が男として、可愛そうで。

自分は、彼が男として心が重かったら分けて貰いたいと思ってる。
彼が出来ないって方が長く続くかもって少し思っている。
逆に精神的にもっと結ばれたい気持ちもあるし。
①彼に聞く（原因など）
②彼が話す時を待つ
③何も触れず現状維持
④そのうち出来る確立高い
⑤出来る様に最中にお互い努力

どれが良いのかな？　宜しくお願いします。
Re：（無題） 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年06月26日 00:39:48  No.8220007
読んでいて私もわからなくなりました。
何でセックスへのアプローチばかり語りたいのか。。
（彼氏にとっては貴女は熟女なんですから　汗：：）
不倫とて一応心のお付き合いですね、まして出会いの
いきさつを考えればなおさらセックスよりも優先するのは
気持ちでしょうから。。。

彼氏が萎えない原因がどこにあるのかわからないですが
わからないなら、そういったことを含め一歩踏み込んで
彼氏から話を聞いてあげるのも、心のよりどころとでも
いいましょうか　お付き合いなんですね。
彼氏だって不倫する以上それなりの内に秘めた事由が
あると思いますから。　　　　　重たくてすみません
Re：話し合うか？ 　投稿者：お節介屋 　投稿日：2006年06月26日 04:32:43  No.8220008
あの、相談の回答にはなりませんが。。。

先ず、マロンさんに対し、大変失礼な事から言及しなくては成りません。
前お二人の書き出し同様、肝心な相談がどこにあるのか、この文体では
恐らく読者の多くの方も難解で答えられないでしょう。

そこで、お節介ながら要点と推測出来る処を私なりに整理してみました。
解釈が違っていれば、さらに本意を正してくだされば尚よいかと思います。

では、その要点と思しき部分から。。。

☆自分は、彼が男として心が重かったら分けて貰いたいと思ってる。

この分けて貰いたい・・が、精神的な部分なのか、肉体面なのか？
先ず、勃起不能なのが何かの悩みごとからだとすれば、一人で苦しまずに悩みを吐き出して欲しい。
交際相手としての苦悩を共に背負いたいの意味か？
（それとも）彼の心が重い（妻或いは家庭面での不満）のならば、彼の心を癒せる唯一の存在
として、彼との性行為を自分も望んでよいだろう（分け与えられて然るべきである）なのか？

☆彼が出来ないって方が長く続くかもって少し思っている。

勃起が無理で、精神的な繋がりを主体とする関係であれば、その方が寧ろ二人の関係を
長く続けられるだろう。と思う気持ちも少しはある。の意か？
（或いは）性交不能の状態は長引くかも知れない・・の意なのか？

☆逆に精神的にもっと結ばれたい気持ちもあるし。

性交可能ならば本心では体で結ばれたいが、寧ろ不能ならばいっそ精神面での深い
繋がりを、もっと持ち合いたい願望も、元々根底にはあることだし。の意？

（だとすればこの際、彼のコンプレックス（負い目）を取り除いてやる為に・・）
以下、、、

☆①彼に聞く（原因など）＝勃たない原因や復活できる可能性を探るのと、協力できる可能性？
　②彼が話す時を待つ　＝ＥＤの原因にしろ、今後の関係にしろ自分からは触れないで彼の出方を待つか？　
　③何も触れず現状維持　＝ことさらＥＤの原因に関しては、特に意識せぬ様にし、関係の維持に主眼を置くか？
　④そのうち出来る確立高い　＝いま焦らないで居れば、そのうち回復して性交できる様になる可能性はあるのか
　　　　　　　　　　　　　　　またあるとすれば確度は高いのか？　
　⑤出来る様に最中にお互い努力　＝それとも、いまの状況から脱するために、ベッドで互いが協力しあって
　　　　　　　　　　　積極的に解決する努力を今から計るべきなのか？　またその可能性、方法はあるのか？

　
☆今の私には、以上どの方法を彼に対して取るのがいちばん相応しいのでしょうか？


以上、マロンさんが真意を問い掛けたい、少しのご参考になるかもと私なりにお節介をしてみました。
Re：話あうか？ 　投稿者：マロン40　おんな 　投稿日：2006年06月26日 09:39:40  No.8220009
時代おくれ様　ありがとうございます

お節介屋様　ありがとうございます
文章を引用させて貰います。

☆自分は、彼が男として心が重かったら分けて貰いたいと思ってる。
勃起不能なのが何かの悩みごとからだとすれば、一人で苦しまずに悩みを吐き出して欲しい。
交際相手としての苦悩を共に背負いたい．．．の意味です。

☆彼が出来ないって方が長く続くかもって少し思っている。
勃起が無理で、精神的な繋がりを主体とする関係であれば、その方が寧ろ二人の関係を
長く続けられるだろうと思う気持ちがある．．．の意味です。

☆逆に精神的にもっと結ばれたい気持ちもあるし。
性交可能ならば本心では体で結ばれたいが、寧ろ不能ならばいっそ精神面での深い
繋がりを、もっと持ち合いたい願望がある．．．の意味です。

①②③④⑤は【お節介様の解釈通り】です。
☆今の私には、以上どの方法を彼に対して取るのが
　いちばん相応しいのでしょうか？です

すみません。　自分が情けない。
Re：（無題） 　投稿者：お節介屋 　投稿日：2006年06月26日 11:47:09  No.8220010
↑ほんとお節介なことをしでかして申し訳ありません。
私の頭で理解してみたかっただけですから、、、
いま読ませて頂いて殆どの意味は、皆さんには既に通じていた風にも思いますよ。
ご安心ください。　寧ろ私が出過ぎたことでした。すみません！

経験の無い私では　どうも的確なアドバイスが浮かばなくて申し訳ないのですが、
お悩みは　なんとなくわかる様な気も致します。

さらに、ご経験の深い方々のアドバイスが他にも頂ければ　いいんですがね。

失礼しました。　　では。。。。
Re：（無題） 　投稿者：まあ（×） 　投稿日：2006年06月26日 15:57:43  No.8220011
読んでいて、不思議に思ったのは
「そんなに心か身体かきっちり方向を決めないといけないの？」
ということです。
同時進行でいいじゃないですか。


それに、話してもらいたい気持ち（受け止める覚悟）があるなら、
○身体を心配していること。
○セックスが苦痛ではないかと不安に思っていること。
○彼の心の負担を分けて欲しいこと。
これをまず伝えなきゃ。
その上で、話したいなら聞くし、話したくないこと、または心の
準備が出来ていないというなら、話せるようになるまで待てばいいし。

ただ黙って待っていたって、何も考えてないのと同じ。
まず伝えなきゃ。

全部やって、どうしても駄目だったらそれはその時にまた
二人で相談すればいい。

マロンさんはマロンさんなりな事情や環境や雰囲気があると思う。
だから、こういう問題は本当にケースバイケースなんだと思う。

でも、一意見として、私は、覚悟があるならあえて飛び込んで欲しいと
思います。
問題を解決したいなら。
だって、二人の問題でしょ。
Re：（無題） 　投稿者：牧童 　投稿日：2006年06月26日 20:23:59  No.8220012
たかだか挿入できないくらいで、あまり深刻に考える必要はないよ。
僕も不能的状況によく陥るけど、そんな時、女から「あなたの心の苦しみを救ってあげたい」なんて言われたら、馬鹿馬鹿しくなって抱く気になれないよ。
心因性とかよく言うけど、不能に陥るほど、それほど深刻な悩みなんかない場合が多い。
マサキさんはじめ、３０代の男は疲れている。
メンタルではなく、自分の中に導くテクニックを身に付けたらいかがですか。
Re：（無題） 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年06月27日 00:38:02  No.8220013
僕？ 絶望的。 出力70％ぐらいで硬さが無いです、持続力も無くなりました。
なので僕はレズ用のペニスバンドを使います、 早漏対策にも良いかも。
立たないのは 環境ホルモンの問題ですかね… 手の施しようが無いです。
Re：（無題） 　投稿者：reo 　投稿日：2006年06月27日 00:04:28  No.8220014
熟女もって萎えてしまう彼氏かな＞＞

不倫するくらいだから、あっちの方はちっとは自信あっての
お付合いが普通だと思い込んでいたんだがな、スレさんの
言わんとするところがわかりました。
ＥＤ気味ならなおさらスレさんも不満だし、それならなんとかして
あげたいやな～
愛情をもってすらたたないなら　薬でもプレゼントしてあげますか＞＞

それにしてもこんなこと言ったら失礼かもしれんが
彼氏さんのやっていることは女性に対して失礼！だと思わないかい？
・・とはいっても　まあスさんが思っている事であり
当の彼氏さんがどう思って付き合っているのか定かでないから
言っても始まらないか～。。。
ただ言えることは愛人相手には何でもいいで、準備万端で望んで
欲しい、その為の努力は惜しまないで欲しい＞
Re：話しあう？ 　投稿者：マロン40　おんな 　投稿日：2006年06月27日 11:53:23  No.8220015
　まあ様　ありがとうございます。
もし、彼に話すなら貴女様の言葉を引用させて貰いたいのですが。
取りあえず纏めてみました。

2人のコトだから話して貰いたいと思っている事が有るの。
セックスのコトなんだけど...。
心意性の原因でなる場合が多いのは知っているよ。
1番思っているのは、その心の部分を分けて貰えたら嬉しいなぁ～って。
【体も心配だし、私に気を使って 本当はする事が苦痛ではないかと不安になったり。】←1番聞いてみたいところ。

貴方の事は大好きだし、受け止める覚悟も今は出来たよ思うね。
話しても良いと思うなら聞くよ。
心の準備が出来ていないというなら、話気になる迄待つよ。
私は無くても大好きは変わらないし、今迄通り肌触れ合えれば良い。
その時々に無理せず試しても、二人で相談しても良いと思うよ。

　童牧様　ありがとうございます。
メンタルではなく、自分の中に導くテクニックを身に付けたらいかがですか
↓
そうしてみたいですが、コレばっかりは1人では。
その点でも彼の意見も聞いた方がようのかと。

　マサキ様　ありがとうございます。
そうなんですよね。セックスが絶対じゃないけど。

reo様 ありがとうございます。
逆に、自分がセックスを重要視している訳ではなく
彼の心身共に受け止めたいってことなのかと。
少し整理できました。
Re：（無題） 　投稿者：まあ（×） 　投稿日：2006年06月27日 12:23:37  No.8220016
私だったら、突然何の前触れもなく一言こう切り出します。
「私とするの辛い？」

後は相手の返事次第。
大まかな「言いたいこと」は胸の中に準備しておきますが、
私は準備してもその通りに喋れた例はないので、要点だけ
用意しておきます。

深刻な話（になるかも知れない話）も、私はできるだけさらっと
切り出しちゃいますね。
重くなりすぎるのも、相手が答えにくいだろうと思うし。
相手が深刻になればなるほど、答える方は口が重くなるものじゃないかと
思います。

マロンさんが受け止める準備が出来ているなら、
変に身構えずぺろっと言ってみてはどうですか？
そこで話したくなさそうなら、そこで切り上げればよし。
勿論すんなり話し始めたら、黙って聞いてあげればよし。

「男のプライド」は確かに女にしてみたらホント厄介な
ものですけど、別にからかっている訳でも見下しているわけでも
ないんですから。
愛情を持って話をすれば、例えプライドに触れる様な話になったとしても
十分フォローがきくと思いますよ。
Re：（無題） 　投稿者：なな 　投稿日：2006年06月27日 18:02:01  No.8220017
途中仲介屋さん入ってくれても私はまだいまいちピンと来ないのですが・・
私だったら一言こう切り出します（笑）
「ね、ね、ちょっと入れてみよっか？」

で、ＯＫがでたら
口と手を使って硬くさせてから[8202板]の超さんのように間髪入れず騎乗位ですね。
硬くなったら手を休めないまま相手にＭ字開脚状態でまたがり、ＯＫのその瞬間を待つ。
けっこうきっついですが、これで過去に解決したことありますよ。
上手くいかず相手もイライラしながら喧嘩しながらでしたが、
セックス３回目で復活しました。

テクニックって彼氏さんからでなくても、このサイトで、、
例えばフェラテクとかの知識を学び彼氏さんで実践していけばヨイと思います。


私達は挿入したいという気持ちがお互い一緒でしたので
上に書いたような強行突破を選択しました。
お読みするところマロンさんはセックス重視でない感じがしますので
そこまで無理しなくていいと思います。
でもどうしてもとなったらやっぱり薬は近道ですね。。
Re：話あうか？ 　投稿者：マロン40　おんな 　投稿日：2006年06月27日 21:20:08  No.8220018
　　まあ様　ありがとうございます。
「男のプライド」の部分なんです。


　　なな様　　ありがとうございます。
セックスレスになって10年近く。
私には子供以外、必要無いと思ってた。
まさか、自分がこんな状況になるとは。
Ｍ字開脚状態、間髪入れず騎乗位・・・。
頭クラクラする程の言葉です。
これからですね。
Re：（無題） 　投稿者：なな 　投稿日：2006年06月27日 22:17:41  No.8220019
10年のレスですか。。やはり難しいですか。
彼氏さんに自分でこすってもらって、騎乗位体勢で待機している楽な方法もあります。
でもそれはお互いチャレンジしよう！となってからの話ですから
まずはまあさんの言うように何か言葉で行動起こしてからですね。

深く聞かれるのを嫌う男性もいますから、これもまあさんに同じく
「私とするの苦痛じゃなーい？大丈夫？」とニコニコ聞いてみてはどうでしょう。
鬼瓦のような真剣な顔で話されると、もっと↓落ちる場合ありますからね。

[8219] セックスの最中のこと 　投稿者：MAI 　投稿日：2006年06月24日 10:46:00  No.8219001 [返信]
他の人と比較をしたことはないけど、私のあえぎ声は大きいと思います。
男の人って、あえぎ声が大きいとどうですか？

また、やっているとき、この体位がいいとか、腰の下に枕をいれてとか、女から言うのはどうなんでしょう？
人それぞれ、いろいろ。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年06月24日 15:21:00  No.8219002
>他の人と比較をしたことはないけど、

ほとんどの場合には、セックスのことは、他人と比較する
必要はないと思いますよ。ただし、例外的に、
比較してみて、二人で出来る範囲で努力をした方が、
よりよりセックスを過ごせる「場合」もあります。
この問題は、常に、「比較をする、内容」によると思います。

>私のあえぎ声は大きいと思います。

私個人は「大歓迎」ですが・・・・しかし、

>男の人って、あえぎ声が大きいとどうですか？

これも、相手の方の「趣味嗜好」によりますし、程度問題とか、
その声の「音質」への好みもあるかもしれませんね。
また住環境の都合で、大きな声は出させたくない、といった場合もあります。
その場合にはホテル行きですが。


>また、やっているとき、この体位がいいとか、
>腰の下に枕をいれてとか、女から言うのはどうなんでしょう？

これも「私個人」は大歓迎ですが、
これも相手の方の育ってきた環境やセックスの経験内容に
よっても違うと思います。
その男のくどさがきもい。鈴山さんに同意。 　投稿者：さくら１８ 　投稿日：2006年06月24日 20:54:36  No.8219003
アタシも女だけど女のコメント必要ないからとか言わないでネ☆

あなたとセックスする理由は・・・・若くてきれいな女性は嫌いで、お金かからない中年のブス好みって意味なんぢゃ☆
８２１８スレだったぁ（＞＜） 　投稿者：さくら１８ 　投稿日：2006年06月24日 21:11:23  No.8219004
↑↑↑↑↑↑↑↑
［８２１８］スレのレスでしたぁ。間違っちゃいました☆
ＭＡＩさんごめんなさいネ。

アタシもあの時の声大きいから、隣の部屋の住人に聞こえるって、彼の手で口おさえられて注意されますよ☆

[8218] 男性に質問です 　投稿者：sakura・４０ 　投稿日：2006年06月24日 02:37:07  No.8218001 [返信]
現在、年下男性とW不倫してます。
先日、彼に、「僕の周りには、あなたより若くてきれいな女性がたくさんいる。その気になれば、お金で女性を買うこともできる。でも、あなたとセックスをする理由をわかってほしい。」と言われました。
これって、どういう意味なのでしょう？
①自分より年上の私とセックスしてるのを感謝しろ。
②私のことを想っている。

女の私には、わかりません。
Re：男性に質問です 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年06月24日 07:25:31  No.8218002
『ボランティアでしてあげる』みたいな？
失礼なヤツだね 別れるベキょ 素敵なsakuraさんが可愛そう、
sakuraさん『より』きれい だょ？ だったらソッチ行けょ… ねぇ
今sakuraさんは オナホール扱いされてる状態で、大事に想われてなんか ないね。
いぃなら いぃけど それでもいぃの？
Re：男性に質問です 　投稿者：波月 　投稿日：2006年06月24日 07:42:25  No.8218003
＞女の私には、わかりません。

男女に限らず、ご当人に分からないことが、
他人に分かるはずもないよね。

本人に聞いてみるのが一番。
それが出来なければ、２人の関係は危ういですよ。
どっちの問題ショー 　投稿者：鈴　山 　投稿日：2006年06月24日 07:48:38  No.8218004

③ですかね。

③=想っているかどうかは別として、
　とにかく、何か貴女だと、都合がいい。



②むろん、ということもあり得ますが。ただ、・・・

「僕の周りには、あなたより若くてきれいな女性が
　たくさんいる」====あなたは若くなく、綺麗でない。

と言っているようにも聴こえる。
なぜなら、「あなたのように綺麗な」ということも
出来るはずだから。

>「その気になれば、お金で女性を買うこともできる。」

これは、ちょっと戴けませんね。
本当に好きな相手の前なら、これを言うのはngでしょう。

本当の恋愛が、お金で買えないのは「当たり前のこと」であって、
そんなことを大げさに言う神経が疑われます。

>「でも、あなたとセックスをする理由をわかってほしい。」

分かってほしいなら、ちゃんと説明しな、といったところです。
よくいるんですよね。
説明責任も果たさないで、相手にばかり、分かれと要求する者。

そういうときには、たいてい、理由がはっきりとしていない。

また、そこで、相手に「意味を」聞き返さない貴女も、どうかなと思います。
Re：男性に質問です 　投稿者：あや・１８ 　投稿日：2006年06月24日 10:59:12  No.8218005
どちらでもないのかな・・・

「あなたより若くて綺麗な人がいて、お金で女性を買うことができる」
のに、
「あえてあなたとセックスする」
のはなぜか。

sakuraさんが「若い、綺麗」とはまた違う、それ以上の魅力があるからだよ。

という風に聞こえます、私は。
良い意味にとりすぎかな・・・？
Re：男性に質問です 　投稿者：ショウ 　投稿日：2006年06月24日 15:54:47  No.8218006
sakuraさん、こんにちは。

彼氏さんが、その言葉を言う前のいきさつにもよりますね。

「本当は、私みたいなブスより、若いかわいい子がいいんじゃないの？」
そう聞かれて、同じような答えをしたことがあります。
「それが、お前ならね。」

あやさんの意見に１票（笑）
Re：男性に質問です 　投稿者：なな 　投稿日：2006年06月24日 17:46:44  No.8218007
女性ですが・・

「不倫」の中にすでに②は含まれていますよね。
他の人より想われているから付き合っている、、私の不倫の定義はそうです。
でもセフレ関係のお付き合いならもっと違う意味になるのかもしれませんね。
何度も読み返しましたがやはり私にもわかりません。。
意味は波月さん同様、彼氏さんに是非ぜひ聞いてみてください。
答えになってなくてすみません。
Re：男性に質問です 　投稿者：sakura・４０ 　投稿日：2006年06月24日 23:54:41  No.8218008
返信、ありがとうございます。
なんで聞けないのかは、惚れてる女の弱みでしょうか。
自分にとって、嫌な答えが返ってくるのが怖いからです。

私はおばさんだけど、周りや子供にも、若く見えると言われるし、彼も子供と一緒に撮った写真を見て「親子に見えないよね。
」と言ってくれます。
でも、彼の仕事柄ですが、モデルや女優クラスのルックスの女性がたくさんいるのです。
その、女性たちとは、関係はないとは思います。

私自身、いい意味ではとりたいのですが、不安が・・・。
その理由は、私の他にも女がいるんです！しかも、私より、10歳も年下です。
彼と彼女がセックスしたのを、私が知ってるのは彼も知っています。
では、なんでそんな男と別れないのか？やはり、好きだからです。

質問した言葉を言われた時は、２人でお泊りしたのですが、「仕事の都合で、今までみたいに会えなくなるかも。でも、会えないときも、僕の心にはあなたがいるから。」と言われ、その後に、質問したことを言われました。
マサキ３６さんのいう通り、都合のいい女なのかもしれないですね。
部分的な魅力に惹かれる時期があります。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年06月25日 06:25:24  No.8218009 [HOME]
>自分にとって、嫌な答えが返ってくるのが怖いからです

あなたが、彼に、その質問をして、
どういう答えを「期待しているか」にもよりますが、
私の見たところでは、「言葉の上では」嫌な答えにはなりそうにないですよ。

注意する点といえば、その彼を決して自分が独占して所有しようとしないことですね。

ようは、人間というのは、相手に差し出せる自分の駒、
というのが限られています。

だから、その若くて美しいという他の女性たちは、
その若くいことと、美しいこと、そのことしか、他者に差し出せないと
言うことも出来ます。

一方で、それが少なくても、差し出せる別のものがあります。
たぶん、あなたの中の特定の何かを「つまみ食い」している
というのがその彼の状態ですから、それはしっかり
聞いておくといいですよ。
それが彼がほしいものなのですから、それ以外は期待していないし、
それ以外のものを、あなたは彼に差し出す必要はないのですから。

●私も昔、20代のときには、自分のすべてを、どうだと差し出せる
ような人間ではありませんでした。
だから、誰かと恋愛をしても、自分のことはわきまえて、
たとえば、経済的には他より劣るけど、複雑な相談には乗れるとか、
占いでは協力出来るとか、セックスは満足させられるとか、
「何何については、この私をどうぞご利用ください」という形で、
部分的に、自信のあるものだけを、相手に差し出せるものとして
自制していました。それを相手がほしいのであれば、その専門に
徹すればいいのですから。

ただし、これが夫婦とか同居になるというのは、
部分的に差し出せるものではなく、自分の全部を相手に自信を持って
差し出せる状態である必要があります。

だから、私は、若いころには、自分は「相手にとっての特定の何か」
だけを満足させる愛人でかまわないと思っていました。

しかし同居となったら、話は別です。

ですから、何かの得意分野だけの「部品」ではなくて、
いろいろな経験を経て、自分の五体も精神もすべて、相手に差し出せる、
と思える質のものになり、比較的高齢(35ぐらい)になってから、
私は始めて、自己責任を持って、異性と同棲をするようにしました。

そうでないかぎりは、差し出せるものは、部分的な魅力でしか
ありえませんし、受け取る方も、その部分的な魅力だけが
目当てなのだといえます。

その人の「クセも欠点もふくめて、全部が好きだ」という人と
出会わないかぎりは、部分的であることの限界の中に、
覚悟するしかないと思います。
それを部分的な魅力だけに惹かれて、結婚とかすると
どえらいことになりますから、そういう人が見つからないなら結婚しないほうがマシですね。

だから、たぶん、明確にその彼は、あなたの中の
「特定のある魅力だけ」に「今のところは」惹かれているのでしょう。

だから、等身大以上の多くを望まないことです。
期待しないのであれば、答えを聞いたところで、
それほど大きなショックを受けることはないと思いますよ。

　　　　　　　　　　　　　●
Re：男性に質問です 　投稿者：マサキ 36 　投稿日：2006年06月25日 13:30:28  No.8218010
ご免なさい 僕の勘違いみたい 関係は複雑ですが いぃ感じみたいですね、
期間は短いかもしれませんが 充分楽しんでみては いかがかと思います。
Re：男性に質問です 　投稿者：sakura・４０ 　投稿日：2006年06月26日 01:57:19  No.8218011
マサキさん
勘違いではないと思います。以前から、「私って都合のいい女なのかも・・・」と考えていました。ただ、それを否定したい自分と、都合のいい女でも付き合って行きたい思いなど、いろいろと複雑な心境です。

鈴山さん
私が彼に対して期待しているのは、不倫をしている女の中で、やはり1番でいたいですねぇ。
悲しいですが、彼は私の中に「母親」を、見ているのかも・・・。彼の両親は、彼が若いころ他界していますし、兄弟もおりません。
いつも「あなたは、私の話を黙ってうなずきながら聞いてくれる。」と言われました。

私も普通の女だから、独占したい気持ちもあるし、他の女性にも嫉妬はします。
でも、これを見せれないのが辛いですね。

ここで、皆様に話を聞いてもらえて、すこし心に余裕ができました。
通過点 　投稿者：まあ（×） 　投稿日：2006年06月26日 09:22:06  No.8218012
「今現在」たとえ「都合のいい女」だとしても、私はそれを通過点
だと考えたいですね。
年月が経てば、人の気持ちは深くも浅くもなる。

これからのsakuraさんの関わり方一つで、彼の中の貴女の位置も
変わってくるのでは？

聞きたくないのなら、今はじっと目をつぶり、彼の安らぎの場の
駒（鈴山さん、お借りしました）を差し出してみる。
自分が納得する方法を見つけてみる。
差し出して受け取ってもらえることに喜びを見いだす。

この方法で、私は楽になった経験があります。


・・・っていうか、不倫て
「彼(彼女）は自分の男(女）じゃない」
って前提では・・・・？
嫉妬の感情を否定するわけではないですが、それは自分で
どうにかするべき（しまって置くべき）事なのでは？
何人浮気の彼女さんがいるのかは分かりませんが、何人居ても
本質的にそれは変わらないと思うのです。

自分のものと思わなければ、腹も立たない。
それで居たって、心の繋がりは十分得られると思うのです。
純粋に「相手を思う気持ち」を大切に出来るから。
Re：男性に質問です 　投稿者：ゆき 　投稿日：2006年06月26日 10:12:22  No.8218013
私、以前にも書き込みしましたが
彼との別れが絶対来ると覚悟をして飛び込みました。
別れは何時やってくるか分からなしいけど
それまで優しく嘘をついて欲しいと思っています。
来たとしても彼を恨むつもりも、後悔もしません。
自分の気持ちに正直に、彼を好きになった自分が好きだからです。
今を大切にしたいです→→→という気持ちは変わりません。



最近、更に
「成るように　成る」「成るようにしか　成らない」と
思えるようになってから、気持ちも楽になりました。

不倫は、日常生活にはない
『お互いの無いものねだり』ではないでしょうか。
「sakuraさんの良さ」を彼が必要としているのは間違いないと私は思います。
増して何人も他のを相手の方が居ても、
満たされない部分埋めて上げられる貴女は、素晴らしいと思いますよ。

何人も必要な彼が逆に　
「何をもがいているの？　がむしゃらに何に向かい疲れているの？」
と少し寂しい気がしました…。
Re：男性に質問です 　投稿者：sakura・４０ 　投稿日：2006年07月01日 03:43:01  No.8218014
まあ（×）さん、ゆきさん
アドバイス、ありがとうございます。
ゆきさんの過去スレを読んで、悩んでいるのは自分だけじゃないんだと思ったりしてます。

自分のものと思わなければ、腹も立たない。（まあさん）
「成るように　成る」「成るようにしか　成らない」（ゆきさん）

このように考えられるようになるまでは、時間がかかると思います。
でも、この掲示板のおかげで、心が楽になりました。
本当に、ありがとうございました。

彼とは、仕事知り合ったのですが、超長距離不倫のため、２～３ヶ月に１度しか会えません。
会うと、２，３日一緒にいます。
７月にまた会います。
その後も、平常心でいられたらいいのですが・・・。

[8217] 好き嫌い 　投稿者：ドイツ 　投稿日：2006年06月23日 08:21:00  No.8217001 [返信]
女性はどんなペニスが好きでどんなペニスが嫌いですか？
またどんな体位が好きでどんな体位がきらいですか？
Re：好き嫌い 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年06月23日 14:37:33  No.8217002 [HOME]
ペニスは小さすぎるのが好きではなく、平均的な大きさで十分と
思う人が多いです。

体位は 正常位が好きが圧倒的で、嫌いでは 騎乗位ですね。

僕が女性から聞いたエネマン統計でした。
Re：好き嫌い 　投稿者：みう 　投稿日：2006年06月23日 22:00:32  No.8217003
大きすぎると裂けそうで痛いし、小さ過ぎると入ってるのかどうなのか分からない・・・。
何事も適度に！
それから好きな体位ですが・・・。どんな体位も好きですよ♪彼となら（*＾＾*）
正常位はもちろん好きです。彼との密着度もUPしますし彼が好きなように動くので彼がイク
とこを見れます♪
騎乗位も好きです。自分の一番感じるところを刺激出来るのでイケます。
バックも好きです。激しく野獣のように！！！
Re：好き嫌い 　投稿者：ｍｉｍｉ 　投稿日：2006年06月23日 22:30:42  No.8217004
大きさは私にとってあまり関係がなく、
好みとしてはソリと適度な硬さでしょうか。。
物凄く大きくても、ふにゃふにゃだったらあまり感じないし、
それよりは小さくて硬いほうが好き。
でも好きな人のであれば、絶対にそれが必要、というわけではないです。

体位については、
２０代の頃は正常位ではあまり感じなくてバックの方が好きでしたが、
３０代に入ってからは、正常位のほうが好きになりました。
密着度を感じられるし、自分でも動けるから。
騎乗位はちょっと苦手…。
恥ずかしいしどんな風に動けばいいのかわからない…。
あとは、座位とか側位も好きです＾＾
Re：好き嫌い 　投稿者：あや・１８ 　投稿日：2006年06月23日 22:54:11  No.8217005
私の場合は、小さすぎない限り、どんなのでも良いです。
でも大きすぎるのは怖いです・・・。

体位は、正常位が一番ですかね・・・
騎乗位は、自分で動いても何も・・・という感じ。
バックは、激しすぎると奥の方が痛い。

どんな体位でも、自分でどう動いたら良いのか分からないので、彼まかせ・・・＾＾；
もっと積極的になった方が良いと思いつつ・・・。

嫌いな体位って今はないです。

[8216] アメリカ人の彼氏が彼の親友と 　投稿者：真美　２３　おんな 　投稿日：2006年06月21日 23:39:49  No.8216001 [返信]
彼氏と一緒に暮らし始めて約一ヶ月。彼の親友である男の子が２ヶ月だけ一緒にすむことになりました。
彼氏と彼の親友はとっても仲良しなのですが、昨日の夜ついに～！
キッチンで二人でオーラルしてるのを発見してしまいました。
夜の２時ごろ二人でバーからかえってき他とき寝ていた私は物音でおき、彼らが１０メートルも離れていないキッチンでトーっても静かなのと、かすかなあえぎが聞こえたのがきっかけでした。
彼氏との話によると性欲がおさえられなくてと。。ホモでもないといっています。

まえまえから彼氏の友達との３人プレーに誘われたり（ことわりましたが。）、ホモ体験があることもききました。
ですから彼氏の性の広さはわかるところなのですが。。

私を愛し、その友達とはホモの関係にはならないと言ってます。
セックスも心置きなくさせてあげてるつもりです。（それとはなんら関係ないといってましたが。。）

だれかこんなたいけんしたことありますか？
昨日の今日ですが、ねむれませんでした。わかれようとおもってます
Re：アメリカ人の彼氏が彼の親友と 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年06月22日 04:19:23  No.8216002 [HOME]
倒錯している彼さんですが、その彼さんを受け入れられない
のでしたら、別れる事でしょう。

その性癖が女性だけに向けられる様になる可能性は低いと
思います。

僕の知り合いに倒錯している人は何人もいますが、やはり
一筋縄では行かない事が多いですよ。

何が幸せかを見つめるＳＥＸライフをお過ごし下さい。
(*^ー゜)/
Re：アメリカ人の彼氏が彼の親友と 　投稿者：ジョン４２ 　投稿日：2006年06月22日 09:33:51  No.8216003
本屋に行けばホモ雑誌が売ってる。
それを見て理解できれば続けてもいいだろうし、
駄目なら別れたほうがいい。
世の中にはいい男は沢山いる。
批判を受けるのを覚悟の上で言うが、
自分の彼女を友達にやらせるのが平気な男がわからん。
そんな馬鹿な男と一緒にいると馬鹿が移るから早めに止めとけ。
もともと真美とは似合わない男なんだ。
Re：アメリカ人の彼氏が彼の親友と 　投稿者：なな 　投稿日：2006年06月23日 12:41:22  No.8216004
真美さんこんにちは。
男性経験のある男性でしたらこの中にもいらっしゃるのでしょうが、
そこまでの同じような体験談となるとこの談話室では難しいように思います。
しかし、何もわざわざバレやすいキッチンでなくても、外でしてくれば良いのに…
その辺も含め、専門サイトの方が心理を語ってくれる人多いのではないでしょうか。

過去にホモ体験があるという事は、今後も可能性ありって事だと思います。
でも真美さん、もう別れは決めてらっしゃるのですよね。。


ジョンさん。
＞自分の彼女を友達にやらせるのが平気な男がわからん。
　 ↑（この件についてはたぶん誰も批判しないと思います）
それはごくごく一般的な考え方ですから。
でも私も自分の彼氏が他の女性としているところを見たい普通じゃない願望を持っています。

性癖もいろいろです。「批判覚悟で…」なんてジョンさんらしからぬお言葉。
人間もいろいろが面白いです。新規さん来ればジョンさんどうせまた批判されるのですから、
そんなムズぐったい社交辞令など書かず、今のまま（極悪極論派）でヨイんじゃないでしょうか^^;
内容重視で行きましょ。　と、私個人は考えます。
※ジョンさん返事は要りませぬ。
Re：アメリカ人の彼氏が彼の親友と 　投稿者：ジョン４２ 　投稿日：2006年06月23日 13:55:50  No.8216005
なな、
返事はいらんと言ってるが嬉しくなってな。
俺はここでは悪ぶってるが普段は敬語ばかりだ。
信じないかもしれんが、俺一代で立ち上げた正社員1800人の会社社長だ。
自慢のつもりで書いてるのではなく、他人より数多くの人間を見てきた。
ただし、ここに出てる様なプライベートは観察出来ない。
自分の考えている普通が世間ではどうなのか俺自身の考えをぶつけてる。
まぁ、そんな話はどうでもいいな。

批判を受けると思ったのは俺も性癖もいろいろだと思ったからだ。
裸に成ってそれぞれの性癖（ホモ）で楽しむのもよい。大昔からあった事だろう。
でも俺はそれを普通だとは思わない。（ななに話してるんではないぞ）
そんなもの本来の人間の本能からはずれている。
だれでもそんなことは解るはずだ。
彼女の近くで別の男と？どう考えてもまともでない。
そんな男は悲しくても止めとけ！
これが俺の考えだ。
Re：アメリカ人の彼氏が彼の親友と 　投稿者：あやもジョンもいい奴だぜ 　投稿日：2006年06月23日 18:30:27  No.8216006
外人のプレイにはアブノマールな奴がヤケに多いってことよ
その事実が早目に分かっただけでも　メッケモンだろうな
ついてけねーんだったら　別れるまでよ
お前さんがそう思うんだったら　な
他人のことは関係ねぇから　早く別れっちまいな！

ジョンは１８００人企業の経営者か
そりゃ大したもんだ
談話室の格がますます上がろうってもんだぜ！
気の向くスタイルで頑張んな
理が乗ってさえいりゃ　別に邪魔じゃねーだろうよ

紛らわしいから　俺はこれで引っ込む　じゃあな
Re：アメリカ人の彼氏が彼の親友と 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年06月23日 19:08:26  No.8216007
別にホモ関係が悪いっていうわけじゃぁないが。。。しかし
真美さん＞変なものを見てしまったな　汗：：

彼女と同棲するっていうことは、れっきとした男であることは
疑う余地のないごく当たり前のことなのに、この性癖男からこの先のスレさんの
幸せを考えれば、さよならした方が賢明かもしれないな。

スレさんにとって男と女の普通の愛し方の方が自然で
当たり前と思っているんでしょ？
Re：アメリカ人の彼氏が彼の親友と 　投稿者：真美　女　２３ 　投稿日：2006年06月29日 02:39:52  No.8216008
お返事ありがとうございます。
あの後すぐうちに戻って彼に分かれたいと告げたところ、彼はオオ泣きし、
”すまんかった！でもたった一回の間違えで分かれることはない。
酒のみなのがいけないいんだ。酒は俺を狂わす。もうぜったいしない！！今分かれたら俺も真美も後悔するよ。俺がどんなによくなれるか真美は知ってるはずなんだ。愛してるんだ。あきらめないで、もう一度チャンスをくれ。”
みたいな事を言われました。
つまりもうあんなことはしないといったのです。
彼氏も正直で信頼できて尊敬しあえる関係を求めています。

正直言って私自身裏切られた気持ちはあるし、今は彼氏を信じられませんが、
彼を許しもう一度チャンスをあげることにしました。
彼氏の親友はその日中に私たちの家を出ました。

そして落ち着いた後でもう一度彼氏と話し合ってみたところ。２７歳の彼なんですが、５，６年前に一度だけ同じことをしたようです（同じ親友と）。
”この性癖は僕性ののトーっても小さい部分なんだ。俺はその部分が好きじゃない。”とも。
しかしそれ以上に、落ち着いた彼氏いわく、そうしたのはただのそこらの女じゃなくてXX（親友）なんだからそこまで真美か動揺することなかった。真美がこんな風に受け取るとは予想できなかったし、真美はとてもXXに嫉妬している。

じっさいわたしはXXに強い嫉妬感ができました。でもそれはあたりまえです！！！！！

ともかく、私には彼氏の性癖は完全には理解はできませんが、彼氏のことがもう少しわかったわけだし、私自身のこともわかった。自分の経験以上のものが存在することのすごさや恐ろしさも再確認しながら、今は自分の性や愛し方、関係などについてはっきりとわかります。
皆さんの言うとおり私が彼のことだめなら終わりにするという方針は変わりませんし、彼がまた裏切るようなことしたらもうゆるしません。

今は自分の幸せを一番にすることをわすれないようにします。

[8215] 外出しの場所 　投稿者：ＰＯＷＥＲ　男 ２２ 　投稿日：2006年06月21日 15:59:59  No.8215001 [返信]
僕もくだらない質問させてもらいます

男性の人たちは精子はどこに出しますか？
女性の人たちはどこに出されますか？

顔
口
胸
お腹
股間
その他

この前股間に出したら怒られてしまいました。
中出しできない時どこに出してます？
Re：外出しの場所 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年06月21日 17:24:57  No.8215002 [HOME]
僕はお腹に出します。

イク時に抜いてお腹に押しつけて射精する事で、相手に僕が
イッいる事を感じてもらおうとしています。

精液をかける趣味が余りないので「キミのおかげでイケました
感」を伝えたいですから、お腹に出しますね。

前にドクドク感を頬で味わいたいと言われた時は興奮したなぁ
(^^ゞ

ドクドクするSEXライフをお過ごしください。
くだらない？ 　投稿者：Ｋ 　投稿日：2006年06月21日 17:41:42  No.8215003
本当はくだらないなんて思ってないんだろ？
くだらねーって返されたら下のやつと一緒で逆ギレするんだろ？
真剣に質問してんならくだらないんて事書かないことだ。
Re：外出しの場所 　投稿者：あや・１８ 　投稿日：2006年06月21日 23:20:36  No.8215004
質問とは関係ないですが、１つだけ言わせていただきます＾＾

私のことを言っているのだと思いますが、
Ｋ様、失礼ですねー逆ギレだなんて。
あなたのようなものの言い方をする人がいるから、揉め事が起きたり、
誤解や勘違いなどが生じるのですよ。
言葉遣いにお気をつけ下さい。
Re：外出しの場所 　投稿者：ゆき　女　42歳 　投稿日：2006年06月22日 08:30:38  No.8215005
ＰＯＷＥＲさん　ごめんなさい。m(_"_)m

他事ですが、
Ｋさん
「真剣に質問してんならくだらないんて事書かないことだ」は
「此方も真剣に考えて答える気があるよ」ってことですよね。
　きつい言い方だけど深意だと思います(^^)s
「下のやつと一緒で・・・。」は
　前の事を言うのは質問も変わっていますし、
　相手を逆撫ですることもありますからね．．．。

あやサン
言葉使いの事は有るかも知れないけど、
書き込みするなら、せめて【ＰＯＷＥＲさん】の
質問にも感想か、答えかを書き加えてね．．．。


さて、本題です。
『股間に出したら怒られてしまいました』は
女性にとって、妊娠てという心配があるからでしょう。
出される場所は、胸かお腹が多いのではないでしょうか。
後処理しやいですから♪

知人の女性で、背中が性感帯の方が「背中が良い!!」と
言ってるのを聞きました。
Re：外出しの場所 　投稿者：なつみ 　投稿日：2006年06月22日 08:56:15  No.8215006
私は精子を飲むのが好きですよ。
元彼が好きだったから全部、飲み干しました。
あまり吸い付くから、「おかしくなるよ～！」と元彼は、
よく言ってたけど、おかしくなったことはなかったｗ

以前、ここで色んなコメントが出てましたが、
私は精子を飲むと翌朝のお肌の調子が凄くいいの！
しっとりしてプリっとして・・・。
どんな化粧品より一番効きましたよ。

powerさん、私みたいな人もいるから
パートナーと相談してみてね。
Re：外出しの場所 　投稿者：あや・１８ 　投稿日：2006年06月22日 11:58:22  No.8215007
失礼いたします。
ゆき　女　４２様、私も質問にお答えしたいのですが、
この質問の場合、生でやっている・・・ということですよね？
生経験はありませんので、お答えすることができません。
ＰＯＷＥＲ　男 ２２様にも申し訳ないと思っております。
Re：外出しの場所 　投稿者：あや・１８ 　投稿日：2006年06月22日 12:33:42  No.8215008
少し意見するなら、できればどこにも出されたくない、です。
ベトベトしそうだし、後始末が大変そう・・・。
Re：外出しの場所 　投稿者：姦 　投稿日：2006年06月22日 21:20:32  No.8215009
前からなら腹　後ろなら背中でいいじゃん、発射寸前で抜く方が後味がよい、、油じゃないんだからべトべトしないしティッシュでサラっと拭けるよあやさん。
Re：外出しの場所 　投稿者：あや・１８ 　投稿日：2006年06月22日 23:21:56  No.8215010
姦様、そうなのですか？
よく、乾くとカペカペになったり・・・と聞くのですが。
乾いていないうちは、なんともないのですねー。

でも生プレイは・・・する気ないです＾＾；
Re：外出しの場所 　投稿者：なつみ 　投稿日：2006年06月22日 23:33:54  No.8215011
あやさん。
いいんですよ！
性感染性や避妊のことを考えれば
当然のことですもの。
女性は自分の体を守らなくてはいけないものね。
Re：外出しの場所 　投稿者：あや・１８ 　投稿日：2006年06月23日 14:01:45  No.8215012
なつみ様、避妊のことを一番に考えて、生はしないのですが、
生プレイの話はよく聞きます（夫婦などではなくても）・・・
そう簡単に妊娠などしないものなのですかねぇ。
ガマン汁などでも妊娠する、と聞くので、怖くてとても生ではできません。
Re：外出しの場所 　投稿者：ゆき　女　４２歳 　投稿日：2006年06月25日 14:52:57  No.8215013
個人的なことで、ごめんなさいm(_"_)m

あやさん　次の投稿からは
「ゆき　女　４２歳様」→「ゆきさん」でお願いします～☆"
Re：外出しの場所 　投稿者：あや・１８ 　投稿日：2006年06月25日 23:32:35  No.8215014
あ、ゆきさん、ごめんなさい＾＾；
どうも名前の欄を全部書いちゃって・・・
Re：外出しの場所 　投稿者：ゆき 　投稿日：2006年06月26日 00:26:33  No.8215015
名前の部分、コピ貼りする事ありますものね(^^)bs
ゆき　女　４２歳　
改め　『ゆき』　で皆様　宜しくお願い致します＜(_"_)＞

あやさん、ありがとう。良い個性持ってますね♪♪


私、中出ししてもOKなのに彼とは出来ない。
外出しなら、また悩む人達が居て・・・(^^;;)ゞ

私の場合、胸に外出しです。
彼のモノですから、少しも汚く感じません。
彼が毎回ティッシュで綺麗に拭いてくれます(*^.^*)

[8214] ピルと性欲について 　投稿者：すみれ 　投稿日：2006年06月20日 22:55:59  No.8214001 [返信]
私はピル（シンフェーズ）を飲むようになってあまり性欲を感じなくなりました。

絶対妊娠できない相手ですし、私も楽しめないと思って、ピルとゴムを併用しているのですが、
半年近く飲んで、性欲の波はありますが総じて低下気味です。
もちろん副作用もあるでしょうし、ピルの相性があるとは思いますが、ピルを変えてそういうのが克服できるのかな～
と思っています。ただ、性欲以外は副作用を感じないというのも相性がいいともいえますし・・

ピルを飲んでも燃えるようになりたいな・・・と思うこの頃。
副作用や服用感など教えていただければと思います。
Re：ピルと性欲について 　投稿者：まあ（×） 　投稿日：2006年06月21日 09:16:50  No.8214002
私も性欲減退してます（＾＾；
トライディオールです。
不感症気味なときもありましたけど、飲み続けて（１０ヶ月）
体が慣れたのか、少しだけ性欲も戻ってきたような気がします。
さすがに飲む以前のようなモヤモヤ感は回復してませんけど・・。
こればっかりは個人の体質の問題なので、どれを飲んだら
回復したというような事例は意味がないでしょう。
薬を変えてみるのも一案。
様子見で暫く続けてみるのも一案という感じですね。

悲しいかな安心の代償・・ってよく思います。

この手の事例を読みたいなら、ピル専門のサイトに行った方が
結構出てきそうな気がしますが、もう行かれましたか？
Re：ピルと性欲について 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年06月22日 00:40:47  No.8214003
ピルと性欲減退との関係はわかりませんが
それよりも、絶対妊娠できない相手とわかってて
なおかつピルとゴム併用の完全避妊処方でのセックス＞＞
仮にここでピルの服用だけでもやめたら、やはり心配で
セックスに気が入りませんか？
それともピル服用での生で。。。＞男の方は気持ちよくて
燃えそうだが不公平かな？
ピルを上回るものについて-1 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年06月22日 06:55:20  No.8214004
>副作用や服用感など教えていただければと思います。

質問は、↑のことのようですが、それらは専門のサイトが
ありますので、ここでは答えないことにしておき、
質問者が問題にしているのが、性欲の減退であるということから、
ピルを服用しても、性欲が減衰しないことが望ましい
と思っている、使用者の方も多くいると思いますので、
レスにはなりませんが、その事について書いておきます。

結論から言うと、人間の体はある程度薬の作用を無効か
影響されない状態になり得ます。

私のパートナーも、長いテストの結果、副作用の少ないピルを
捜し当てたものの、性欲の減衰をどうするか、ということが
私たちの間でテーマになった時期があります。
すぐにその答えは見つかりました。

それはひとことに言えば、精神状態です。ピルを服用すると
加齢も加算し、粘液の分泌量は少なめになるのが普通ですが、
全く関係なく、性行為の以前から、女性の粘液があふれ出ることが
ありました。
決まって、それは「スキンシップ」がされたかどうかによるものです。

スキンシップといっても、ただの揉み解しのマッサージではなく、
本当に女性が「安心感」をもって、しかも、ある程度性的にも
テンションが保つような方法ですから、
男性がまさぐるように求めても駄目ですし、また冷静すぎた
マッサージも駄目です。その「さじ加減」がとても秘伝的な部分です。

なぜ、スキンシップが重要であるかについては、
一般にはどこでもほとんど語られていないその原因について、
以下で、少々の長文で詳しく書いておきますので、
その重要性を認識して、性欲減衰を克服したい女性は
知恵としてください。
スキンシップと女性の性欲の根源 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年06月22日 07:03:10  No.8214005
男性の自我の中に根源的に存在する性衝動は、ごく単純で、それは、種馬としての自分が
「セックスをしたい女性を、やみくもに探し、目移りしては、あちこちに目をつけて、子孫を残すための射精欲が沸く」
ということです。平たく言えば「やりたい相手としたい」ということ。
だから男性がセックスの問題で、悔恨を残しやすいのは、ごく単純に
「したいタイプの女性とのセックスが出来たかどうか」という事になりやすいものです。


●それに対して、女性の自我に根源的に存在する性衝動は、子供を育てる、という本質的な衝動に動かされるために、
女性が「悔恨を残しやすい願望」というものは「暖かい家庭」「子育て」「プラトニックな意味で素敵な男性」といったものになります。
男性の性衝動が、単純な挿入欲に根ざすものであるのに対して女性の性衝動の中には
「家庭の構築」がプログラムされています。

だからこそ、女性がセックスをきっかけにして動かされる「心の衝動」の多くは、
自分がずっと安心できるような素敵な男性と「家庭を築くこと」であるか、
擬似的な結婚生活である「同居」という形を望むことよって、
「いつまでも一緒にいたい」という思いが、強くなる傾向があります。

こうした一見すると「心の衝動」に見えるものも、その実体は「子育ての環境」を
「整備しようする動物的な本能」の中から発生しているものだと言えます。

現代のこの人間社会の中においては、家庭に入ることを嫌う女性もいますし、
また女性も男性のように、一晩限りの「あと腐れない、割り切ったSEX」を志向している「かのように」見えますが、
実は根源的な部分はセックスによる「快楽とは異なるもの」を男性に求めている面が大きいのです。


たとえば、女性がセックスで男性のスキンシップに対して持つ感覚は、
実のところ、「乳幼児に対して持つ感情」のリハーサルという側面があります。

つまり女性はセックスのスキンシップの中で、子育ての時に行う、乳幼児
との「スキンシップの予行練習」をしている面があります。

やさしく抱かれ、膣の奥を突かれている時は自分が大好きな男性の欲望の望むまま
に支配される事に女性は歓びを感じます。しかし、その男性が射精をして果てて
「雄としての役目を終えたあと」になると、女性はあたかもその男性のことを、
乳幼児を抱くかのように、いとおしく可愛く感じるという経験に、
多くの女性は覚えがあるはずである。

また逆に、男性が女性の身体に甘えて愛撫やペッティングをする場合にも、
それはある意味で男性が乳幼児となって女性の「授乳行為」のリハーサル
を手伝っている効果が大きいのです。

だから、女性のセックスにおける「本能的なレベルでの満足」のためには、
男性との「スキンシップ」が非常に重要な要素なのであり、これがもしもうまくなされた場合には、
ピルなどの副作用をものともせずに、体が性的な強い反応を起こすことがあります。
Re：ピルと性欲について 　投稿者：ゆき　女　42歳 　投稿日：2006年06月22日 08:02:08  No.8214006
鈴山さん、
『経験と知識』って感じで、読み込んでしまいました。
有難うございました♪♪

個人的な感想ですみませんでした。
体質の変化 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年06月23日 04:43:52  No.8214007
ゆきさんへ

お久しぶりです。最近思うのですが、人が100回のセックスをして、
その100回とも快感において満足感を得たとしても「幸福」だと感じるセックスは、一体そのうちの何回だろうという事です。

これまでに考えられるかぎりのオーガズムの種類を女性の中に見てきて、
経験してきて、これ以上自分には性の探求の中ですることはないと思っています。
が、ひとつだけ、もしもあるとしたら、女性の本当の幸福感というものが、
かくも体の働きまで変えてしまうのかという再認識です。

私のパートナーは、ピルの服用のために、長い時間の挿入に耐えるには粘液が少なく、
ローションの助けを借りていましたが最近は全くローションいらずになりました。
それぐらいに充分に潤うのですが、これは以前にはありませんでした。

そして、パートナーには最近、毎日のように言う口癖があります。
それは「本当に、毎日が幸せに満ちている」という言葉です。
それと時期を同じくして、ピルの副作用が減衰しています。ただし、面白いことにピルによって押さえられていた
別の症状、たとえば、生理痛や頭痛なども、ピルを使っているにも関わらず、ピルを使用する前に似た症状?が出ているようです。
ここから考えられることは、本当に「幸せを感じる日々」を送っていると、何かしら、体が自然に戻ろうとする作用を
起こすのかもしれないということです。なにしろ、7年に渡ってピルを使用してきたパートナーにそうした変化が起きているからです。

ですから、日々の生活においても、セックスにおいても、口先だけの、安いエセ幸福やではなく、
本当に心底「幸せ」を感じるということが、ピルの副作用を大きく改善するセックスにもなりえたり、
また、中高年からのセックスレスの改善にもなりえると思うこのごろです。

幸せというのは、好きな異性と結婚したり一緒になったりすることでもなく、自分の望むように夢がかなうことでもなく、
単なる一時だけの幸せでもなく、物事が自分の思うようになることでもなく、
他人から愛されることでもなく、他人を愛することでもなく、それは、
長い長い旅から、「我が家」に帰って、ほっと「安心」するのと同じこと、
ということを、つくづく感じさせられます。

「深い安心」と聞きますと、普通に想像しますと性欲が薄くなったり無くなると思いがちですが、
快感ではなくて「幸福感」に満ちたセックスを実現するためには、セックスをするその人自身が１人っきりでも充分に幸せであること」が
鍵なんですよね。他人の言葉や行為に依存したり、他人からの愛情によって幸せになると思い込むのではなくて・・・・。

なのでピルを使っていたり、あるいは中高年を過ぎても濡れるセックスの秘密は、
二人の間にある「大きな安心感」だというのが私個人の結論です。

私もめくるめく快楽は、もう充分に実現して、余りあるほどに経験を味わいましたので、
これがセックス最後の探求分野となる、私の関心は、「人間の、本当の幸福感とセックス」との関係になりそうです。
その鍵は、本当にものすごく基本的で、さりげないなことで、
それは二人が幸せな気持の中でする「　静かな抱擁　」にあるようです。

セックスで幸せになろうとするのではなくて、
自分自身が幸せに満たされているからセックスをして、相手とその幸せを共有する行為。
それが本当のセックスの姿だと思っています。

ご清聴ありがとうございました。
Re：ピルと性欲について 　投稿者：ゆき　女　42歳 　投稿日：2006年06月24日 01:20:16  No.8214008
ピルの使用やその他の避妊具の話だけでは無く
多分どんな場合でもお互いを思いやって上げられる
間柄という事が大切なのでしょうね．．．。
Re：ピルと性欲について 　投稿者：ショウ 　投稿日：2006年06月24日 16:18:25  No.8214009
すみれさん、こんにちは。
質問の本質が、性欲減退にありそうなので、その事についてレスしますね。

女性の性欲は、女性ホルモンの分泌量に比例すると言う説があります。
ピルを服用すると、自身では女性ホルモンをほとんど分泌しません。
そして、ピルに含まれる女性ホルモン量は、自然に分泌される量より、
かなり少ないと言われています。
そう考えると、性欲減退は、致し方ない事とも言えます。

しかし、性欲も本能の１つであるがゆえに、
自律神経の支配も受けていると言う説もあります。
ピルの服用は、自律神経を乱します。
そのメカニズムは、ややこしいので割愛しますね。
すみれさんの場合、さほど大きな乱れはなさそうなので、
慣れにより、かなり改善していきそうに思えます。
そして、その間ただ待っているのではなく、
積極的に改善する方法なのですが、
自律神経の乱れの治療は、心の安定が大切です。
鈴山さんの仰る「大きな安心感」は、良いヒントになると思います。
ゆきさんへの私信ではありますが、すみれさんも熟読されると良いですよ。

ピルの服用により、女性ホルモンの「バランス」自体は整います。
自律神経が安定し、心が満たされれば、
以前を越える事もできるのではないでしょうか。
Re：ピルと性欲について 　投稿者：すみれ 　投稿日：2006年06月25日 12:52:28  No.8214010
ご親切にご返答頂きありがとうございました。
私なり副作用なのかをはっきりさせるために、少しピルを控えようかなと思います。
また性欲が戻ったとき、鈴山さんのスキンシップなどなど、実践してみたいと思いました。
副作用かどうかもシュウさんのいわれる自律神経も薬を控えたらある程度分かるかなと思いました。

でも奥が深いですね・・・。
鈴山さんのように副作用を超える精神的な充足ってなんか超上上級編に感じます。

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