みんなの談話室

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[8515] ４０歳にして始めて 　投稿者：むむ　４０歳　♀ 　投稿日：2007年03月04日 11:16:31  No.8515001 [返信]
はじめて投稿します。
先日の旦那とのセックスで、４０歳にして始めて
潮を吹きました。旦那（４５歳）のペニスはとても硬くて、
挿入してる時は、とても気持ちがいいのですが、なかなか
エクスタシーには達しないので、いつも最後はペニスでなく、指でいかせて
もらうのですが、その日はとても感度がよく、自分でも
びっくり。オシッコをもらした感じで、吹きました。
敷布、布団がかなり濡れました。
けど、それ以来そのことが、トラウマになってセックスに集中できなくなりました。
旦那は、若いころから性欲が人一倍強いで、頻繁に求めてきますが、
私としては、いつ吹き出すかを恐る恐る
考えてしまうのです。旦那は、「もし　そうなったら洗えば
いいし、下にバスタオルを敷いてやろう」と言ってくれて、
してみましたが、気持ちが散漫になり、逆に旦那を怒らせてしまいました。
潮吹きは、恥ずかしいことでしょうか？
何かいいセックスの方法はありませんか？
ラブホを使ったりすうことも考えますが、
私の恥ずかしい事・部分を旦那に見られた感覚が、障害になってるみたいです。
同じような経験の方　いらっしゃいますか？
どうなさっていますか？
恥ずかしい事じゃないですよ 　投稿者：リリー 　投稿日：2007年03月04日 20:21:04  No.8515002
潮吹きは基本的に一定条件下のもとで、あるポイントを刺激する
と起こります。
ですので、潮吹きする事＝恥ずかしい事という訳ではありませんよ。

潮吹きに至る過程では快感も伴いますが、潮吹きすることは
エクスタシーに至るという事ではないので、潮吹きをしたから
といって非常に淫らな身体をしている…とかそんな事はないんです。

対処の方法としてはご主人の言うように、バスタオルを敷くとか
防水シーツ（おねしょシーツ）を敷くとかすればいいでしょう。
セックスの間中潮吹きして、いつもビショビショになる。という
方もいるみたいですよ。

潮吹きをしたくても出来ない！という方もいるので、ここは潮吹き
するようになった事は「主人との相性がいいのね」位に前向きに
捉えてはいかがでしょうか？

ちなみに今になって潮吹きを初体験したのには、あくまで憶測ですが、
その日感度が良かった事（リラックス出来ていた事）、年齢と共に
子宮や膀胱の位置が若い頃に比べると変化してきているであろうという事、
ご主人のペニスがとても硬かったという事（これ大事です）潮吹き
するのにベストな体位（挿入）であった事が原因だと思います。

多少の恥ずかしさは逆に興奮へのスパイスになりますから、
恥ずかしい気持ちを少し持ちつつ、ご主人に委ねてみてはどうでしょう？
Re：４０歳にして始めて 　投稿者：むむ　４０歳　♀ 　投稿日：2007年03月04日 22:06:07  No.8515003
リリー様

ありがとうございました。
少しホッとしました。投稿で「初めて」を「始めて」と
書いたので、とても恥ずかしい思いをしていました。

膀胱の位置の事は、恥ずかしながら初耳です。
確かに、２０代の時に比べて下側で感じます。
旦那の硬さもそうなんですね。。。
いつもいつも鉄が入ってる感じです。前から凄かったです。
前に付き合っていた人が、普通というか一般的と思っていたので
最初に旦那とセックスした時は、もう大変でした。
正直　死ぬかと思った位です。
それも一因なのですね。
ありがとうございました。
Re：４０歳にして始めて 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年03月05日 12:16:59  No.8515004
たしかに恥ずかしいですよね。
私もたまーになりますが、すごく恥ずかしいです。
最初は自己嫌悪に陥ったりもしました。
でも彼がすごーく喜ぶんです、望むんです。
だから考え方を変えて、恥ずかしがる自分を
2人のセックスのスパイスにすることにしました。

旦那さんは嫌がっていないのでしょう？
でしたらなるようになれと思うのがいいのでは。
男の人は喜ぶ人、少なくないと思いますよ。
旦那さんを喜ばすための武器を１コ手に入れたと思って
ポジティブに考えてはいかがですか？

家での時はシーツが汚れたり、後始末を考えて集中できませんよね。
ラブホは確かにおすすめですが、そんなに頻繁にいけないでしょうし。
うちでは最初バスタオルを使っていましたがそれでも気になるので、
子供用のおねしょシーツを使うことにしました。

せっかくなんですから、このことを楽しまれるように
考え方を変えてみてはいかがでしょう。
マイナスにとらえるのはもったいないと思うんです。
感じないと悩んでいる方々もたくさんいるのですから。
Re：４０歳にして始めて 　投稿者：むむ　４０歳　♀ 　投稿日：2007年03月05日 21:59:21  No.8515005
にや様

ご意見ありがとうございました。
にや様からご意見を頂けるなんて感激です。
同じ女性として、いつも的確な回答をされていらっしゃるので
感心しておりました。
ポジティブに考えて行こうと思います。
ありがとうござました。
Re：４０歳にして始めて 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年03月06日 08:45:36  No.8515006
あ、いやいや、えっと（・_・；）ゞ
そんな感激されるようなものでは…
人生経験が豊富な方に感心されるほどでもなく
セックスにコンプレックスや悩み持ちまくりの
ただのヘタレですから。

でもこう言っていただけると、本当に嬉しいです。
こちらこそありがとうございました。　

[8513] 着床出血！？ 　投稿者：ゆう 　投稿日：2007年02月28日 20:28:55  No.8513001 [返信]
着床出血！？
彼氏・２１歳
彼女・１６歳
妊娠希望なし

１月２２日ぐらいに緊急避妊して、ドオルトンを飲みました。
そして、２８日ぐらいに出血しました。

２月の８日前後に彼女とセックスをしました。
その際に、以下の避妊をしました。
①メンフェゴール（精子を殺す作用のゼリー）が内側に塗布された
コンドームを着用。
②挿入前にゴムを着用。
③精子・我慢汁などは、膣付近に付着する行動はしていません。
④ゴム脱落防止のリングを根元に装着。
⑤セックス後、水を入れて、破れていないことを確認。

１週間前くらいに、その彼女とは別れてしまったのですが、
今日連絡があり、生理は２４に来て、３日くらいで終わったようなのです。（通常は５日くらい）

それで、最後の日は茶色の出血が少し出たようなのです。
その、前の２日間は、いつもどおりの出血だったそうです。

しかも、今、インフルエンザのような高熱（３９度前後）が
生理が始まったころから、今でも続いているそうです。

もしかしたら、着床出血なのではないかと、心配になり投稿させて頂きました。


彼女いわく、熱で、食事はほとんどしておらず、また自分を
心配しているので、その影響かもしれない
といっていました。

自分も、緊急避妊の後は、今までどおりの生理は参考にならないと見かけたので、新しい生理の習慣が出てきたのかなと思っています。（そう思いたい・・・）（緊急避妊前も生理はほぼ、毎月８日くらいから始まるそうです。）

明日、検査薬で調べるのですが、心配すぎて、ここに投稿させて頂きました。

よろしければ、意見をお聞かせていただいたら幸いです。


よろしくお願いします。
明日、朝一番で彼女に婦人科を受診させて下さい。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年02月28日 21:14:08  No.8513002
ここに書き込みをしても、専門医の方はいないと思います。
無責任なレスは出来ません・・・・・・。

彼女も不安でしょうから、今夜はついていてあげることは
できませんか？
ため息が出ますね… 　投稿者：リリー 　投稿日：2007年02月28日 21:26:29  No.8513003
いくら心配しても結果は出てるんですよ。

セックスするな。とは言いません。
ですがね、いい年した大人（成人）が何の責任も自分で取れない
未成年相手に何やってんですかね？

緊急避妊は負担が大きいんですよ。
心配するヒマがあったら一度飲んでみればいいでしょう。
自分のしてた事が、どんな無理を強いていたかがわかりますよ。
Re：着床出血！？ 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2007年02月28日 21:43:50  No.8513004
避妊をどうしようと、後でうろたえるぐらいならＳＥＸしちゃいけません。

逆を言えば、ＳＥＸしちゃったなら結果はどうあれ腹をくくりましょう。
Re：着床出血！？ 　投稿者：ゆう 　投稿日：2007年02月28日 22:13:01  No.8513005
ゆずぽんさん
確かにそうですね。
なんか、自分のいい情報だけ求めて安心したいっていう気持ちがあるんです。
有難うございます。

リリーさん
彼女に対して、非常に申し訳ないです。
こんな　気持ちになるのであれば、お互い　しっかり責任取れる年になってから
セックスをしたいと思います。
今回のことで、目の前の性欲だけに　安易な行動に出てはいけないと　反省しました。
ご指摘有難うございました。

ゆなさん
こんな気持ちになるなら、もう二度とセックスなんてしないって毎回思います。
ゆなさんお言うとおりですね。
有難うございます。
みんな、そうやって成長していくんですよ・・・・・・。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年02月28日 22:34:24  No.8513006
ゆうさん、今回のことでいろいろ学んだことがあると思います。
彼女とどういういきさつで別れることになったのかはわかりませんが、
彼女が心身ともに元気になるまでは、そっと見守ってあげてくださいね。
Re：着床出血！？ 　投稿者：ゆう 　投稿日：2007年02月28日 23:09:57  No.8513007
ゆずぽんさん
痛いくらいにわかりました・・・

はい！！　
わざわざ有難うございます！！
Re：着床出血！？ 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2007年03月01日 06:38:57  No.8513008
まあ、皆さんがおっしゃるとおりだね。
このことを教訓にしてください。

ということで、最初の質問についてだけど、心配要らないと思うよ。
なぜか？っていうとね、着床出血にしては遅すぎるから。
着床出血は、受精してから１週間くらい後に来るんだよ。
セックスしてから受精するまでの日数は、直後～３日間程度と思っていいよ。
まあ、希に１週間以上経ってから受精っていうケースも報告されてるけど、それはホンとに稀なこと。
Re：着床出血！？ 　投稿者：ゆう 　投稿日：2007年03月01日 15:05:15  No.8513009
返信してくださったかたがたへ

今日検査の結果　陰性でした！！

本当に　今回のことを　反省して　この経験をいかして生きたいと思います！

本当に有難うございました。
よかったね！ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年03月01日 15:18:36  No.8513010
病院行った？
彼女、落ち着いた？
ちゃんと歯を磨いて寝なさいよ！！　(^^)/~~~
Re：着床出血！？ 　投稿者：ゆう 　投稿日：2007年03月02日 18:03:23  No.8513011
ゆずぽんさん
もう　熱は下がったみたいで　普通に学校に行ってるみたいです。
もう、いつもの彼女に戻っていました！！
歯は毎日磨いているので大丈夫です（笑）
有難うございます！

[8512] 長くなりましたので 　投稿者：モウリーニョ 　投稿日：2007年02月28日 06:30:46  No.8512001 [返信]
長くなりましたのでこちらで失礼します。
おはようございます。
なかなかＲＯＭする時間がなくてレス遅れてすみません。

自分の中に2つの願望があります。
1つは優しく大らかな包容力で抱いて欲しいＨがしたい願望。
そして見境なく獣のような激しいＨがしたいという激しい感情です。
どちらかというと遊び人みたいな女の子というかやりマンな人とやりたい願望です。
でも1のＨではそういう人は受け付けられません。
やっぱり気持ちよくなりたいというよりは精神的な安息の比重が高いので。
しかし2のＨは精神的というより性の欲情の発散的な意味合いが強いです。
別に精神的な支柱でなくても関係ないんです。
大切な彼女をそんな性の発散に利用して良いのかと言う罪悪感がありますし、かといって他の女性と交わる事が許されるのかという罪悪感に板ばさみになっている状態です。
本質は大切な彼女をそんな自分の性の発散に利用したくないのです。
やはり彼女がいいといっても抵抗を感じます。
そしてもっとアブノーマルなプレイも体験してみたいというよからぬ感情もあります。

ちなみに今の彼女とは昨日あいましたがとりあえず普通に接してくれました。
でもやはりどことなく・・・・・・って感じはありますが。
新しい板になりましたが・・・・・ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年02月28日 08:32:26  No.8512002
モウリーニョさん、あなたの願望はよくわかるんだけど、
これまでの沢山のレスを読んでのあなたの感想を聞きたいですね。

それから、お訊ねしたいことがあります。
あなたがアブノーマルなＳＥＸをしたいと思っている女性が現在（実際に）いるんですか？
それとも、「今はいないけど、そうしてみたい。」という願望だけですか？
Re：長くなりましたので 　投稿者：ガム 　投稿日：2007年02月28日 08:40:39  No.8512003
アブノーマルな風俗でお試しくださいませ＾＾

らちがあきませんので実行してみて

その後のご報告を＾＾

彼女のためにも

風俗後は病気をもらってないか

検査を受けて陰性確認後　彼女さんとゆったりＨを

お楽しみください＾＾
Re：長くなりましたので 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年02月28日 08:47:47  No.8512004
あなたからの一方通行では、何回も聞きなおす意味が薄れます。レスする側にもある意味で失礼ですよ。
前スレでのレスに対するコメントが先ですよ。
Re：長くなりましたので 　投稿者：鬼嫁夫 　投稿日：2007年02月28日 10:04:55  No.8512005
モウリーニョさんの願望私も良くわかります。

でも私が分からないのは、遊び人みたいな女の子というかやりマンな人
とやりたい願望です。

私は、日常生活ではSEXなんか興味ありません。って雰囲気の女性が、淫らになる事に、
興奮するし、感激しますが。

人には何面性もあると思います。大切な彼女だって本当はアブノーマルな面が
あるかも知れません。それを引き出す楽しみもあると思うのですが、いかがでしょうか。

エッチマンさんの忠告、彼女とのお付き合いにも通じると思いますよ。
Re：長くなりましたので 　投稿者：モウリーニョ 　投稿日：2007年02月28日 11:52:46  No.8512006
礼儀知らずで申し訳ございません。
必ず時間をつくりますのでその時にしっかりとした返事をしたいと思います。
今日やっと時間が出来たのでこのまま何も書かずだと皆さんに悪いと思ったので手短でしたが書かせて頂きましたが全然足りませんね。


＞あなたがアブノーマルなＳＥＸをしたいと思っている女性が現在（実際に）いるんですか？
それとも、「今はいないけど、そうしてみたい。」という願望だけですか？

はい、います。
しかしまだ手をつけていません。


＞アブノーマルな風俗でお試しくださいませ＾＾

多少、愛のあるＨがしたいというか。
行ってる事が全然違うじゃないかといわれそうですがやはり気持ちの全くないＨはあまりしたくないです。
なので性を売物にしているお店やえんこうの類には興味がないのです。


＞人には何面性もあると思います。大切な彼女だって本当はアブノーマルな面が
あるかも知れません。それを引き出す楽しみもあると思うのですが、いかがでしょうか。

引き出せるものなのでしょうか？
仮にＯＫだといわれてもやはり大切な人なので抵抗があるんです。
性の道具のようにはしたくないんです。


のちほど全スレで頂いたレスにもちゃんとレスします。
ありがとうございました。
お気に召すまま・・・・・・。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年02月28日 12:50:11  No.8512007
ＳＥＸそのものに罪悪もなにもないですよ。
もともと「生殖」のために神様？が人間に備えて下さった機能だし、『充分、楽しむがよい！』と
おまけまでつけてくれました。

＞大切な彼女をそんな性の発散に利用して良いのかと言う罪悪感がありますし、
＞かといって他の女性と交わる事が許されるのかという罪悪感に板ばさみになっ
＞ている状態です。

ＳＥＸを罪悪にしているのは（そう感じているのは）モウリーニョさん自身なんだけど、
性の発散に利用するも、他の女性と交わるのを許すのも『あなたの意識次第』ということですよ。
まず、自分の価値観とかスタンスとか再考してみてはどうですか？

それを今の彼女にぶつけてみて（って、もう既にぶつけてしまっているけれど）、どうしても
見解の相違の溝が埋まらないのであれば、彼女と別れてアブノーマルなＳＥＸをさせてくれる女性に
いけばいいだけのことでしょう。
でも、そのアブノーマルなＳＥＸが出来る女性（させてくれる女性）にも、「気持ち、感情」がある
ということも忘れないで下さいね。彼女もまた「性の道具」ではないと思います。

精神的満足、アブノーマルなＳＥＸを「別々の女性から両方同時に得たい。」というのは構わない
と思いますよ。
ただし、肝心のあなたが「自分で自分が見えていない。」状態でそれが出来るのか
疑問は残りますけど・・・・・・。

まあ、実際、何事もやってみないとわかりませんから『自己責任で』やってみて下さい。
これが、『自分を知る、相手を知る』きっかけのひとつになることだけは確かです。
性の道具？ 　投稿者：鬼嫁夫 　投稿日：2007年02月28日 12:43:02  No.8512008

彼女の気持ちを尊重し、愛情を伝えれば彼女が性の道具と扱われていると感じることは
ないと思います。

愛情が伝わらなければ、優しいSEXでも性の道具と感じると思います。

彼女がどう感じているかが大切です。

自己満足でほかの人とSEXしたいと告白したモウリーニョさん、彼女の気持ちを
よくよく聞いてあげて下さい。
Re：長くなりましたので 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年02月28日 20:03:33  No.8512009
なんか彼女さんの気持ちは置き去りって感じがします。

自分の願望を話したことも、
彼女さんとは優しい気持ちでセックスしたいと思うことも、
なんだか彼女さんがどう考えているのか、
どう感じるのかを置き去りにして暴走しているように見えます。

アブノーマルな行為を彼女さんとしたくないとのことですが、
彼女さんだって色々な願望を持っているかもしれませんよ。
性欲だってもしかしたらモウリーニョさんより強いかもしれないし、
モウリーニョさん以外の人としてみたいと思うかもしれません。
今の時代、女の人でもそう感じるのは珍しくはないでしょう。

もしそうだった時、モウリーニョさんは
そんな彼女さんにどう対応するのでしょうか？

まさか自分の彼女は性欲もなく、
好きな人とロマンチックなセックスだけを望んでいるなんて
思っていらっしゃいますか？
もちろんそういう女性もいらっしゃるでしょうが、
ちゃんと彼女さんの話も聞かず、そう思い込んでいるとしたら
それは本当に彼女さんにとって不幸ですよ。
女性の性欲や性的嗜好についての勝手な妄想は悲劇の始まりだと思います。

今はご自分の願望ばかりに気をとられていらっしゃいますが、
もっと彼女さんの考えてること、感じていることに
目を向けてあげてはいかがでしょうか。
そうすることで自分のことも見えてくるかもしれません。

それから他の方もみんなおっしゃてますが、
そういう願望や、もし実際やってしまったことについて
罪悪感などから彼女さんに話してしまうのは、
ただただ自分が楽になりたいという身勝手な行為です。
ご自身は言って楽になるかもしれませんが、
言われた方はそこから苦悩が続くのですから。
Re：長くなりましたので 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2007年02月28日 22:17:21  No.8512010
にやさんの言われる通りだと思います。

貴方は「大切な彼女を性の発散に利用したくない」と言われますが、
では、もし貴方が誰かと「野獣ＳＥＸ」したら大切な彼女はどんな気持ちになるのですか？
そして、「大切な彼女でない人」は性の発散に利用する・・・

貴方が誰とどんなＳＥＸをしようとそれは自由ですが、一つだけ忠告させて下さい。

貴方は御自分の事しか考えていません。相手の立場でものを考えていません。
そのままだといずれ痛いしっぺ返しをくらいます。今からでも是非、人の気持ちがわかる人に
なって欲しいと思います。

彼女のことを本当に大切に思っているのなら尚更です。
Re：長くなりましたので 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年03月02日 08:49:45  No.8512011
にやさんとなゆさんの言うとおりです。彼女の身になって考えることができなければ、あなたも彼女から親身になって考えてもらうことはできないでしょう（その理屈はわかりますよね）。
いいえ、それどころではありません。既にあなたとの別れを考えているかもしれませんよ。「私にあんなことを平気で言うなんて、私のことをどう思っているんだろう」「これが自分の選んだ彼氏の素性だったのか」って、深刻に悩んでいるとしても何の不思議もありません。
そのあたりのことも、もっと考えてみてはいかがでしょうか。
理屈の分からない人 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年03月02日 14:47:26  No.8512012
エッチマンさん、彼に理屈は通らない（分からない）と思いますよ。
スレの内容にも、スレの立て方にも既にその「人となり」が伺えます。

「精神的な支柱、大切な人」という今の彼女への気持ちも、
「獣のようなＳＥＸをさせてくれそう」という年下の女性への気持ちも、
「罪悪感に苦しんでいる」という彼自身の気持ちも、
どれも彼の幻想です。「自分を美化」してるだけですから。

別の言葉で言えば、「自分以外のもの（こと）を自分の思うとおりにしたい。」
ということです。そこには相手の「存在」もありませんし、なにもないです。
相手を見てもいないし、見ようともしていない。
現実の相手を知らないし、知ろうとしていないし、知りたいとも思っていない。

理屈が分からない人は、自分で行動して確かめるしかないです。
例えどんな結果になろうとも。
私的には、彼に関わる二人の女性には、「彼の本心」を認めつつ（認めないなら認めないで）、
彼女達自身の意思を自分で選択する「賢い女性」であることを願います・・・・。
Re：長くなりましたので 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年03月02日 18:58:16  No.8512013
横レスになってしまいますが、このままではスレ主さんがかわいそうですのでお許し下さい。
ゆずぽんさん、あなたの言い分もわかりますが、そのあたりのこともスレ主さんの若さ・未熟さとして許してあげる気はありませんか。
そもそも私に言わせていただくならば、前スレ[8510]のNo.8510003で「ただ、私は隠し事が嫌いなんです」と言って彼女にあのようなことを言った弁解をしていること自体が、まだ未熟ということの証明です。
こんなことで大切な彼女を失ってから、ようやく大きな「勉強」をするタイプのスレ主さんかもしれませんが、それも若さゆえの貴重な体験になることでしょう。もちろんできることならば、何とかここで引き返して大切な彼女をつなぎとめてほしいものです。
モウリーニョさん、あなたが彼女に言ったことは「セフレを作ってもいいか」というのと同類ですよ。もう二度と彼女にそんなことを言っちゃだめですよ。
言い過ぎたかもしれません・・・・・・・。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年03月02日 20:05:28  No.8512014
モウリーニョさんへ
あなたにとっては、また、グサッと厳しいレスになったことをお詫びします。


エッチマンさんへ
私の書き方が悪かったですね。申し訳ありません。
ただ、ひとつだけ弁明をさせていただくことをお許しください。

私は、モウリーニョさんを許すとか許さないとか、そういうことで上記のようなレス（他のレスもそうです。）を
したわけではありません。
エッチマンさんや他の方も書かれているように、「できることならば、何とかここで引き返して大切な彼女を
つなぎとめてほしいものです。」ということは私も同じ思いです。
でも、彼が既に別の女性を意識している以上、そして、それに板ばさみで悩んでいる以上、
その悶々とした感情を抑圧するのではなくて、逆に解放した方が彼自身がスッキリするのではないかと
思います。
未成熟であるが故に、大人の論理で納得させようとしても無理があるのではないでしょうか。

また、セフレ？になるかもしれない女性にも配慮というものがないように感じました。
セフレになるかもしれない彼女にも「人格」がありますよ。
セフレかどうかは、少なくてもその女性の意思を確認してからでなければ成立しない関係ですし、
彼の一方的な感情は彼にとっても危険だと思います。
私的には今の彼女と同じくらいに、その女性も「かわいそう。」だと思いました。

厳しい書き方になりましたが、彼には現時点での「自分というもの」を知ってほしい、
相手にどんな感情を持って接するにも、また、その相手（彼女であろうがセフレであろうが）にも
「感情、人格がある」ということをわかっていただきたいと思いました。
また、エッチマンさんへのレスのような形を敢えてとりましたが、私の真意はそういうことですので
御理解願います・・・・・・・。
Re：長くなりましたので 　投稿者：なな 　投稿日：2007年03月02日 20:37:20  No.8512015
いや言いすぎでないと思います。
ゆずぽんさんの書かれた、
自分以外を「知りたいとも思っていない。」‥あたりがポイントと思います。

モウリーニョさんもご自分で言われてるように
彼女さんがOKだしたところで彼女さんと激しいのは無理だと思います。
あとは、その準備万端に用意された素人っ娘っとするかどうかだけです。
彼女さんも、妄想聞かされたくらいで離れて行くような人ならそれまでですょ。


でもモウリーニョさんのアブノーマルってなんでしょ。
それが一番気になる～。
モウリーニョという名もなんかマニアック^^
らち 　投稿者：温泉たまご 　投稿日：2007年03月04日 21:57:47  No.8512016
スレ主様は彼女の悲しい顔で初めて傷つけたのを気が付いたのだから大きな勉強になったことでしょう。別の女性と野獣のセックスして自分をもっと苦しめる結果になってもこの手の人は経験しなければ自分の痛みも彼女の痛みも理解しないでしょう。傷をおうこともなく生きてきたんでしょうから。どこから妄想かわからないけどらちがあかないスレには違いないでしょう。

[8511] （無題） 　投稿者：ガム 　投稿日：2007年02月27日 05:24:21  No.8511001 [返信]
やりたい事やればいいじゃん＾＾

人生一度きりなら明日しぬかもしれないって思ったら

後でこうしておけばよかった　あ～しておけばよかったと

後悔しそうな人間なら今やってみりゃ～いいじゃん＾＾

それであ～やっぱ違うわって感じたらやめればいいじゃん。

野獣になれる相手が見つかって　１の女にバレテ破局したっていいじゃん＾＾

自分がどうやって生きていきたいのか、

本当の自分は一体どれなのか

やってみない事のはわからない。

やって後悔したらいいじゃん＾＾

何もせず後悔するよりいいと思いますよ。
（無題） 　投稿者：あほまん36 　投稿日：2007年02月28日 16:46:53  No.8511002
このレスに限らずラジオや雑誌の人生相談なんかでも、平気で『後で後悔しないように』とか『人生一度しかないんだから』とかもっともらしいことを言って、やりたいようにやればいいと勧める人いるけど、こいつらってのは自分がやりたいことやるせいで傷つく人や被害を受ける人の痛みなんてどうでもいいんだろうね。
Re：（無題） 　投稿者：ガム 　投稿日：2007年02月28日 18:07:12  No.8511003
あほまんさん？怒らない怒らない＾＾


み～んな自分が一番かわいいんだから＾＾


上手に生き抜いてね～　にこ＾＾
Re：（無題） 　投稿者：なな 　投稿日：2007年03月01日 20:59:03  No.8511004
死んだ事のない人は、死んだ人の気持ちが分からないように、
子を生んでいない私は、子に向かう母親の愛情が分からない。
相手のこころの傷や、ヒザすりむいた痛みもまた分かりにくく。

あほまんさんの言うとおりかもしれません。
ラジオ人生相談とは粋なの聞いてらっしゃるんですね。


人の嫌がることをしない。
思いやりをもって行動する。
ご飯の前には「いただきます」。

小学校の時教えてもらったはずなのに、大人になれば忘れてしまう
のでしょうか。　‥「年寄り子供」と言いますから、
老人になれば、好奇心よりまた心を重んじるようになるのかな。
Re：脱線かも？ 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年03月02日 14:25:06  No.8511005
スレ主旨から　いささか外れますが、、、

＞‥「年寄り子供」と言いますから、
　老人になれば、好奇心よりまた心を重んじるようになるのかな。

失礼ながら　それは　どうでしょう？？？
先ずは、社会に身を置かなくてはならない人集団のひとりだとする自覚に照らせば。
己をどう生きるか？　を悟れる者と、そのことに拘らない性（唯独的）をもって
生き抜く人たちとでは、年輪を重ねたからと言って、単純には同一に語れないものとなります。

出来る限り己の存在を客観視できる方向へ、考えが向かう人と、そうでない人とでは。。
プライドの基点と、許容しょうとする謙虚さに大きな隔たりが生じてしまうでしょう。

養育期から墓場まで、成長過程でのこの差は、歳が増えゆく程に差が増すものだとも言えなくもない。
多くは、老域に向かうほど、生きざまを正当化しょうとするため、ガンコ一徹になるのも　また常。

ま、人によって解釈も観点にも違いが生ずるのは当然でしょうが、、
「年寄り子供」ってのは、子供返りと称してピークを過ぎた老人が徐々に思考が退化してゆくサマを
現わす形容だと、私などは承知しているのですが。。。（或いは私の捉え間違いかも？）
この理屈からすると、とても「他人の心を重んじる」など、精進ゆえのリターンなどは至難事のよう
にも思えてしまいます。

小生なども世代的には老人の域へ足を踏み入れつつありますが、セックスはモチロンのこと、　
まだまだ下世話な事などへも、一向に関心が衰えることはありません。
それかあらぬか・・とても「好奇心よりまた心を重んじる」域には到達出来ないでおります。

まずは、他人同様、己が万能ではないことを早い時期に悟ること。
次に、修正すべき必要を感じ取る心を成長過程で磨くこと。
最後は、少しでも己が得心のゆく生きざまを過ごせる様、持てる智慧と勇気を駆使しきること。　　

↑　こんな風な自戒も抱くのですが・・・下賎の哀しさ　
いまだ未熟路線をひたすら継続中の身ではあります。
Re：（無題） 　投稿者：なな 　投稿日：2007年03月02日 20:04:56  No.8511006
セーヴルさんそうですね、リターンしないですよね^^;
そういえば私が子供の頃・・
父と祖父の喧嘩、また、祖父と祖々父の喧嘩の最中にも
「年寄り子供」という言葉が登場していました。

心が子供のように純粋にもどるのでなく
年取るとがんこさが顔出して子供のように言う事聞かなくなったり、
ご飯粒ほっぺに付けてこぼしなから食べるさま、などの子供返りですね。


少年よりも
むしろ
あなたが抱くべきが大志かな。

と、好奇心と野心を失いかけてる大人の人に言いたいです。
毎日まいにち死ぬまで時間は更新しているんですから、
やりたい事はなんでも出来そうですよね。
他人様のことは知るところではありませんが、意外と己は万能。

死と宗教の話しは×でNGで口にしてはならぬ風潮あるようですが、
己の生き方についても考え方いろいろで長話になりそで、ではでは。

[8510] 悲しそうでした 　投稿者：モウリーニョ 　投稿日：2007年02月26日 10:45:03  No.8510001 [返信]
私が本当に好きな女性は今付き合っている人です。
しかし私は他の人ともＨがしてみたいんです。
これは単なる欲求というか興味です。
私が本当に愛し精神的に頼りにしているのはその女性です。
でももっと年下の可愛い甘えん坊さんみたいな女の子ともＨして見たい気持ちがあります。
一応まだ手をつけてません。
単なる幻想です。
しかしその思いを打ち明けてしまいました。
もちろん悲しい顔をされました。
こんな事を平気で言う私は頭がおかしいのでしょうか？
愛する人がいながら他の人ともＨがしたいと思うのは変でしょうか。
私には同じＨでも大きく2つに分けています。
1つは精神的な満足感のあるふれあいのＨ
2つは己の欲求を丸出しにした獣のような攻撃的なＨ
最愛の女性とは1で単なる興味本位の女性とは2のＨがしたいのです。
本当に大切な人とは2のＨがやりにくいのです。
だからこそ他の人とやりたいと思う気持ちが沸いてくるんでしょう。
スリルという点では2が勝ると思います。
精神的な安息は1です。
私は両方を得たいのです。
どうしたらいいのでしょうか？
こんな思いを打ち明けてから気まずい空気がありますし自分の頭の中がおかしくなりそうです。
ふたつよいこと、さてないものよ。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年02月26日 12:56:27  No.8510002
＞しかしその思いを打ち明けてしまいました。
＞もちろん悲しい顔をされました。
＞こんな事を平気で言う私は頭がおかしいのでしょうか？

はい、おかしいです。
その文章内容からして、あなたはお若いかたかと推測しますが、それにしてもどうして
「大切な」彼女を傷つけるようなことを平気でいえるのか理解できません。
「いろいろ試したい。」という気持ちは理解できますが、やるなら自己責任で、かつ、
彼女に悟られないようにやるのが少なくても「大人の配慮」だと思いますよ。

モウリーニョさんは、彼女を「お母さん」にしてませんか？
『お母さんなら何でも言うことを聞いてくれる、だから何を言っても、何をやっても安心。』みたいな・・・・・・・。
彼女に精神的に甘えさせてもらって、オスとしての攻撃性を年下の女性で満たしたい。
それが善いか悪いかは別にして、それが叶った場合、私には以下のことが予想されます。

その年下の女性とのＳＥＸがよくて今の彼女と別れるか、別れるまでにあなたが悶々と
悩んで収集がつかなくなって、今の彼女に相談する。彼女を傷つける。

また、その年下の女性とのＳＥＸが満たされて、その女性から甘えられることに、一時的に
あなたの「男としての精神的満足」を得られるかもしれません。
でも、それがやがて、あなたにとって負担になってくるのではないでしょうか？
なぜなら、あなたには、いつも誰かに「満たしてもらうことだけ」しかないからです。

＞本当に大切な人とは2のＨがやりにくいのです。

本当に大切な人だから、獣のようなＳＥＸをしたい、お互いに心も体も満たされたい
というのが自然だと思います。
それは、最初からそうあるのではなく、お互いの努力次第です。
そして、その努力の水先案内人はモウリーニョさん、男性のあなただと思いますよ。
さて、あなたにとって本当に大切な人は誰なのでしょうね？
Re：悲しそうでした 　投稿者：モウリーニョ 　投稿日：2007年02月26日 13:29:06  No.8510003
＞ゆずぽん様

きびしい御意見ありがとうございます。
グサっとナイフのように突き刺さりました。
ただ、私は隠し事が嫌いなんです。
だからといって思うがままに話せば良いというものではありませんが・・・。
お母さん扱いですか？
私の精神的支柱だと思っています。
精神のよりどころです。
私を体も心まで安息に満たしてくれるのはその人だけです。
これは断言できます。
その彼女への想いが冷めたという事も全くありません。

＞また、その年下の女性とのＳＥＸが満たされて、その女性から甘えられることに、一時的に
あなたの「男としての精神的満足」を得られるかもしれません。
でも、それがやがて、あなたにとって負担になってくるのではないでしょうか？

そうかもしれません・・・。
否定できません。


付け加えますが皆様はアイズワイドシャットという映画をご存知でしょうか？
今の私は妻アリス（ニコールキッドマン）の気持ちと似ています。
私も性的な欲求を彼女に打ち明けました。
今の彼女とは出来ないようなＨがしてみたいのです。
EYES WIDE SHUT の結末のようにいけばいいですが。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年02月26日 14:20:13  No.8510004
モウリーニョさんへ

「隠し事が嫌い。」とのことですが、あなたの好き嫌いだけ（あなたの苦しさだけ）が主張されていますが、
彼女の気持ちを考慮したことがありますか？また、考慮する気はありますか？

私は、二股が悪いとはいいません。
ただ、その結果を全てあなたが、あなたひとりで引き受けられるというのであればいいと思いますよ。
「その結果」とは、ふたつあります。

ひとつは、あなたが二股を続けていく中で、あなた自身が（あなたの心が）二つに引き裂かれかもしれない
ということ。
ふたつめは、その二股が今の彼女にも年下の女性にもバレて、修羅場になるかもしれないということ。
結果として、二人の女性を失うかもしれません。
あなたの考え方を理解できる女性もいますが、今の「二人の女性」があなたと同じ考えをお持ちとは
思えませんが・・・・・・。
また、あなたが自分の願望を満たしたいというのであれば、二人の女性にも「自由」を認めてあげて
くださいね。「自由」の意味はいろいろ考えられると思います。

このふたつが覚悟が出来るのであれば、「あなたの願望」を達成？してもよいのではないでしょうか？
隠し事が嫌ということでしたら、いっそのとこ、二人の女性に「あなたの本心」を話してみては
いかがでしょうか？
Re：悲しそうでした 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2007年02月26日 16:06:11  No.8510005
「隠し事が嫌い」ねえ。
それが良いことだと思っているなら、モウリーニョさんは独りよがりな人ってことだよ。
よくねえ、「嘘をつくのは悪いことだ」とか「嘘つきは泥棒の始まり」なんて言うけどさ、
それも時と場合によるんだよ。
お釈迦様も「嘘も方便」って言ってるじゃん。

忠臣蔵でね、こういう↓場面が有るんだ。

浅野匠守が切腹する時に、役人に喧嘩の相手方の吉良上野介の傷の具合を尋ねた。
本当は吉良の傷は軽傷だったんだけど、訊かれた役人は、吉良は重症でとても命は助からないだろうと嘘をついた。
それを聞いて、浅野匠守は満足そうにうなづいて、潔く切腹した。
本当のことを告げたなら、浅野匠守は無念の思いを抱いて死んで行かなくちゃならなかっただろう。

本当のことを知らせるのと、こういう嘘をつくのと、どっちの方が思いやりがあるか分かるよね？

モウリーニョさんの「隠し事が嫌いなんだ」っていうのはさ、聴かされた相手の気持ちを全然考えてないよ。
他の女性とＳＥＸしたいと思うのは誰でもあることだと思うよ。
でも、そんなことを口に出してしまうのは、ＮＧだよ。
黙っているのが、最低限の礼儀ってもんじゃないかな？
Re：悲しそうでした 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年02月26日 17:12:20  No.8510006
まず、男のホンネとしては当然の欲求でしょうね。
私のような高齢になってさえ、その願望はついに絶える事がありませんもの。

が、しかし・・・　前の方の二番煎じ？　イヤ三番煎じになってしまいますが、
本命の彼女にそれを打ち明けたってのは、どうあっても頂けませんね。
そんな気持ちなどはおくびにも出さず、平然と何食わぬ顔を通しきってこそが
男と言うものでしょう。（これは決して己の非を隠す意味のみに非ずです）
私にはあなたの心理を理解できかねるし、またお相手の気持ちに予測がついた上で
しゃべったなんざ　明らかにイエロー・カードもんです。

＞こんな事を平気で言う私は頭がおかしいのでしょうか？
この一事だけをもって頭がおかしいとは言いませんが、以上の事から　正直に言って
尋常な配慮には欠ける人だな　との印象はどうしても抱いてしまいます。
かくしごとが嫌い！ってのは、一見、公明正大さがうかがい知れて、いかにも
実直さをしのばせますが、成人ならではのチエを備えて言える言葉だと察しましょう。
他の方からすでに的確なアドバイスがありましたので、もはや後追い説明は無用ですね。

さて　本題の
＞どうしたらいいでしょうか？
あなたでは、失礼ながら二足のわらじを履くことはハッキリ言ってむりです。
良い意味での深謀遠慮が備わる人物にお見受けできない以上、実行できたとしても
結果的には「安息の彼女」を失いかねないでしょう。
悪いことは申しません。妄想のみにとどめ置かれた方が無難だと思います。

なかなか思いが断ち切れないのであれば、
むしろ、ダメもとで、対象をいまの彼女に絞って取りあえず打診してみる事をお勧めします。
過激なSと言うので無ければ荒々しいセックスへの願望、その思い自体は健康な男の
ごく自然な欲求ですから。。。、
彼女だからこそ遠慮のない間柄でありたいものですし、あなたが挙げられた好みは、
強いて分ける必要がないものだと私には思えます。
何も悪びれることは要りませんし、自虐の必要もないでしょう。
あくまで拒絶されれば　それまでなんです。
もしか？その後の展開に変化が現れるかも知れませんが、潔さは断然こちらの方です。

あなたの器量をもってすれば、とにも角にも精神的な安定が得られる今の彼女を
大切になさることです。
「アブ・ハチとらず」となる不幸な結果だけは避けたいじゃありませんか。
私なら　このように考えますが　いかがなもんでしょう？
（忌憚のないところを伝えたくて　どうにも長くなってしまいました）
Re：悲しそうでした 　投稿者：ショウ（男４３歳） 　投稿日：2007年02月26日 19:23:09  No.8510007
モウリーニョさん、こんにちは。

「己の欲求を丸出しにした獣のような攻撃的なＨ」がしたいのか、
他の女性とＳＥＸをしたいのか、いったいどちらなのでしょう？
文面からすると、「己の欲求を丸出しにした獣のような攻撃的なＨ」が、
彼女さんとは出来ないから、他の女性とそうしたいとも取れますが、
本心は、ただ、他の女性との未知のＳＥＸに、
あこがれているだけではありませんか？


今の彼女さんと、色々なＳＥＸを探求できませんか？

部屋に入るなり激しく抱きしめ、荒い呼吸の中で、
「愛してる、愛してる、愛してる」
と、激しくキスをしながら、
「何？どうしたの？」
と、戸惑う彼女さんを尻目に、もどかしげに脱がす。
・・・・。

もう、しました？
してなければ、お勧めします。
「もう～、びっくりした。」
とか言いながら、喜ぶと思いますよ。
Re：悲しそうでした 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2007年02月26日 23:11:05  No.8510008
そりゃ彼女、悲しくもなるでしょう。

もしも貴方が大好きな彼女に「他の男性に抱かれたいの。
だってあなたとのＳＥＸじゃぁ満足できないんだもの。
もっと上手な人としたい。でもあなたのことは好きよ。頼りにしてる。」
なんて言われたら悲しくないですか？

それよりなにより「精神的支柱」になってもらっている人に対してそれはあまりに酷ではないでしょうか。
精神のよりどころ・・・体も心まで安息に満たしてくれる人・・・
そんな大事な人を御自分の欲求で悲しませることは、男として潔くないと私は思います。

年下の女と刺激的なＳＥＸを求めるのは別に悪いことじゃありません。
ただ、男なら「たとえ自分はどんな目に遭っても大事な女だけは悲しませない」
くらいの勢いがあって然るべきだと思うのです。
Re：悲しそうでした 　投稿者：てぃーだ 　投稿日：2007年02月27日 01:31:47  No.8510009
気まずいのは当たり前でしょう。
これからあなたとセックスする度に、彼女は
「あぁホントはこの人は年下の女と
獣のようなセックスがしたいと思ってるんだわ。」
って思っちゃうよね。かわいそうに。
あたしなら耐えられない。

そんな頭おかしくなるくらいしたいなら、
一度「年下の女との獣のようなセックス」を
経験してみるのがいいんじゃない？
もちろんバレて彼女があなたから離れるリスクも
覚悟の上でだけど。

だってもう言ってしまったものは取り戻せないし。
その欲望を沸々とさせたまま彼女とうまくいくとも思えないし。
経験した上でどっちが自分にとって大切かを考えてみたら？
その頃には彼女があなたに愛想つかしてるかもしれないけどね。
それも仕方ないよね。
２足歩行というものは・・・・ 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年02月27日 03:48:39  No.8510010
簡単なことですよ。
どうしたらいいかなど。

　　　ひとりずつ、経験すればいいだけです。

まず1なら、1を飽きるまですること。
次に1の人とは穏便に別れて、2の人と飽きるまでする、
この順番を厳守すればいいだけです。

人が、歩くというのは、片方ずつの足を前に出すものです。
何かの競技や、カラスではないのですから。

ひとつのこと(または経験)を限界までやってから、はじめて
次のことが自然に訪れるものですよ。

いくつもの欲望や好奇心があるのは人として当然のひとですし、
異性関係についても、人は何種類かの基本的な「立場」を
経験する場合があります。

自分が甘えられる立場、自分が甘える立場、
対等な立場、非対等な立場、一種の人間関係の縮図が
恋愛のパターンの中にあることがあります。

興味、好奇心はいいことです。

ただし、相手あってのことですから、そういうことを
言っていい相手かどうかを見極めることです。

他の皆さんの意見は、相手を傷つけるからという理由
または、結果としてあなたが損をするらという理由で、
あなたのやり方に異を唱えているようです。

私は、どなたかも言っているように、どっちも失う覚悟が
あるならば、別にそれは言ってもかまいません。

虫のいい話はダメですが、嫌われたり、トラブルになって
あなた自身が玉砕するつもりなら、別にかまいません。

実際、二又をかけている人が、片方を嫌いになると、
全く相手を配慮しない言葉を平気で言うということなどは世の中に
日常茶飯事ですから。

こうした本音を、行動に移さないにしても、
相手に「言うかどうか」、
さらには行動にまで移すか、それは、「相手」にもよります。

私は過去の恋愛で、2回、若干、次の人との時期が重なりそうになったことがあります。
しかし、それは最初のひとつの関係が終焉を既に迎えていたので、
穏便に、流れは変わってゆきました。

そうしたときに、私は自分と相手がひとつの関係の中で、
充分な歳月を共に過ごしたこと、そしてどうやら
この先は別々の道をゆくのがいいという事についての見解を
しっかりと相手と話し合いましたし、双方に同一の理解に到達しました。

しかし、スレ主さんの言い分は、正直でいいですし、また、
相手の器の大きさ、あるいは、恋愛経験や、相手が
そもそもどういう恋愛を経験しているかにもよるので、
それを絶対に相手に言ってはならない、とも私は思いませんが、

ただ、今の時点では、自分の経験してゆくことに対する
「綿密な計画性に欠ける」ということです。
そして相手への観察力の不足もあるかもしれませんが、
この部分は、このスレだけでは、わかりません。

___________________________________________________
（無題） 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年02月27日 04:04:06  No.8510011
まずは、
２足歩行もされるカラスの皆様には、失礼をいたしました。

>私には同じＨでも大きく2つに分けています。

そうですか、私は恋愛という意識のコネクターの種類を
「7つ」「7階層」に分類しています。

現在、その最後の7番目を経験中ですが、
ひとつずつ経験を終えて次にゆくということをするために
それまでに要した歳月は、25年でしたよ。

ただし、ひとつやってはならないことは、
二つのことを同時にしてはならないということです。

ちょうど、頭に感情が口出しをしてしまうタイプの人とは
論議が成立しないように、
あなたの野獣的なセックス願望が、精神的セックス願望に
口出しをしてしまうこと、またはその逆、
これを「完全に分断できるほどの技術」があなたにないかぎり、
そうした関係を「有意義に」続けることは出来ません。

これは女性でも同じことです。
女性の中にも、同じ「多種経験願望」はありますから。

食事と同じで、毎回同じ味では飽きるのはしかたありません。
また、料理の素材と同じで、いくらセックスを工夫しても
２人のキャラクターが同じでは、変化にも限界があります。

しかし食事と違うのは、相手が存在することです。

もしもあなたが本当に相手を好きなのであればですが、
恋愛というのは、相手の人生のリズムとも歩調をあわせなくては
ならない義務のようなものがあるということです。

もしも手を繋いで歩いているならば、
時には、相手より先に歩かないために、相手を引っぱりすぎないように、
ゆっくりと歩いてあげることも必要になるということです。

逆に、あなたが相手の変化速度に一生懸命、走って
ついてゆかねばならないこともあるでしょう。

といった感じです。

いわゆる馬が合うというカップルは、私も経験がありますが、
この２人の「人生の歩調が、ぴったりと合う」のですよ。何の問題もなく。

まるで、腕を組んで、二人でスキップでもしているかのように。
Re：悲しそうでした 　投稿者：なな 　投稿日：2007年02月27日 12:33:50  No.8510012
上板8511のガムさんと同意見です。

どうしたらいい？・・って
獣のような攻撃的なＨを愛する彼女さんとやってみるしかないですよね。
やりにくいなんて言ってないで、まずはそれから試してみたらどうですか？
今が絶好のチャンスですよ！


正直者とばか正直者は紙一重。
ばかが付く方はイタダケナイ時ありますからね。
彼女さんの悲しい顔を見たくないと思ったら
今後言葉を選んで注意すれば良いことです。

彼女さんを傷つけたことで頭の中がおかしくなりそうなんですか。
モウリーニョさんの持つ幻想はほとんどの男性が願望としてあって、
口にするかしないか、やるかやらないか・・それだけの差です。


モウリーニョさんすみません。
板お借りしまして個人的な用で、てぃーださん。
お腹のお子、何ヶ月になりましたか。
Re：悲しそうでした 　投稿者：なな 　投稿日：2007年02月27日 12:44:02  No.8510013
年下の可愛い甘えん坊さん好きになれば話は早いですよね。
１も２も手に入れられます。

毎日日本全国いたるところで
惚れた切れた、別れた出会ったやってるんですから、
自分が幸せになれるよう動いたらいいですよ。
Re：悲しそうでした 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年02月27日 19:00:35  No.8510014
「隠し事が嫌い」というのは立派なことです。ただし万事それに徹して抜け出せないとなると、それは人間的に「未成熟」ということに他なりません。
それは人生経験を積んでいくうちに自ずとわかることでしょうが、相手の気持ちをいたわるというか、礼を失することを避けるとか、そんな配慮が欠落している人は重んじられません。
ホイミさんが言っておられるように、「嘘も方便」ということを少し勉強されてはいかがでしょうか。結婚前ならばあなたの目的を達するために、セフレを作ることも許されるかもしれません。もちろん、彼女を傷つけないようにね。
Re：悲しそうでした 　投稿者：てぃーだ 　投稿日：2007年02月27日 22:59:17  No.8510015
＞ななさん
７ヶ月の後半に入りました。
性別はまだわかっていないのですが
よく動くので元気なコのようです＾＾

スレ主さま、横レス失礼しました。
Re：悲しそうでした 　投稿者：なな 　投稿日：2007年03月01日 21:52:20  No.8510016
てぃーださん。
ありがとうございます。
次、産気づいたら、いきなりの横レスでご一報下さい（笑）

・・・・・・・・・・

スレ主さん上に行ってしまいました。
私が本題はずれる余計な振り話し書いたからでしょうか。
モウリーニョさんは軽く神経質で几帳面、こだわったら最後の一本気。
素直な真面目やさんだけど、やっぱりどこでも見かける普通のエロ男かなと^^;


こんなん長文レスいっぱい入ってるのに、
モウリーニョさん上板で全員に返事するって言い残したっきりで・・
いまごろ返事書きまくってるんでしょうか??　大変ですよ。

モウリーニョさん、、例ですが。。例えば、
「みなさんありがとうございます。素人いったん中止で風俗行きます！」
「他のみなさんもアドバイスありがとうございました。」

こんなたった一行でも、十分板主コメントとお礼になったりもします。
誠意をつくし全員に返事する心がけは立派ですね。
時間のない時参考までに。　失礼致しました。

[8509] 彼はドライオーガズム？イってない？ 　投稿者：雨女 　投稿日：2007年02月25日 01:18:48  No.8509001 [返信]
初めまして、雨女と申します。
最近付き合い始めた彼氏の事で相談に乗っていただきたいのです。

彼とはまだ3回ほどしか体を重ねていないのですが、
彼はその3回全てで射精していません。
ドライオーガズムかとも思ったのですが、思い出してみても、
彼は行為中に肉体的な意味での快感を感じている様子があまり見受けられなかったのです。
どちらかと言うと私を気持ちよくさせる方に集中している感じで、
本人いわく精神的には満足したそうなのですが、
こちらとしてはやはり、射精に至っていないということがひっかかっています。
ドライオーガズムは肉体的な快感のコントロールですよね？
精神的な満足感はともかく、肉体的に彼はイってない、ということになるのでしょうか？

恥ずかしい話ですが、以前の彼氏に緩い、という事を言われたり、
膣ナラが出やすかったりするので、私の体の問題ではないか、と思っているのですが…。
8の字筋を鍛えるようにはしているのですが、気持ちよくなってくると
なかなか意識して締める、というような事も出来なくなってしまいます。
どうすれば彼にイってもらえるようになるでしょうか？

乱文ですが、皆様のお考え、お知恵をお貸しいただければ幸いです。
Re：彼はドライオーガズム？イってない？ 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2007年02月25日 06:19:13  No.8509002
そんなこと気にするの、よしなよ。
だって、彼は満足してるって言ってるんでしょ？
それでいいじゃん。
そんなの気にし始めたら、雨女さんもＳＥＸ楽しめなくなっちゃうよ。

彼が射精しない原因は、雨女さんにあるんじゃなくて、彼自身に有るんだと思うよ。
そのことを、彼もよく分かっているからこそ、雨女さんを気持ちよくさせる方に集中しているわけだし、
「本人いわく精神的には満足した」ということになるんだと思うよ。

雨女さんがね、彼の射精にこだわると、彼にとってはツライことになるよ。たぶん。
彼だって、射精できればその方が良いに決まってるじゃん。
でもね、彼の体が言うこときいてくれない状態だと思うよ。
そのことには触れないでいてやるのが、思いやりってもんだ、とオイラは思う。
Re：彼はドライオーガズム？イってない？ 　投稿者：さくら　女 　投稿日：2007年02月25日 13:30:34  No.8509003
人事とは思えず書き込みしました。
ドライオーガズムって、私はしりませんが、私の彼は遅漏みたいです。
彼は私が気持ちよければいいと言っていましたが、私は彼にも気持ちよくなってもらいたいので、貴女のように私じゃだめなのかと悩みました。でも、悩んでいてもどうしようもないし、ＳＥＸが楽しくなくなるので、思い切って彼に自分の思っていることを伝えました。
射精までに時間がかかるとのことでした。私が気にすることが、かえって彼を追い詰めてしまいそうだったので、気にするのをやめました。彼もそうしてほしいと言いましたしね。
彼は、私が感じるのを見るのが楽しいみたいです。
お互いに、してほしいことを言い合いながらＳＥＸを楽しんだほうがいいと思いますよ。
ちなみに、彼が射精したいときは、私も色々頑張っています。
Re：彼はドライオーガズム？イってない？ 　投稿者：雨女 　投稿日：2007年02月25日 17:30:46  No.8509004
ホイミさん、さくらさん、お返事ありがとうございます。

私ばかりがいい思いをしているような罪悪感があったのですが、
一人で悩んでいてもしょうがないですね。
お互いが満足できるSEXにしていきたいので、一度だけ彼に伝えてみます。
それでもし彼に気にしないで欲しいと言われたら、すっぱり考えるのを止めようと思いますし、
私の努力で出来る事があるなら全力で頑張ろうと思います。
お二人のおかげで少し勇気が出ました。本当にありがとうございます。

[8508] タバコ吸ってた！！！？？？ 　投稿者：SMOKE 　投稿日：2007年02月24日 16:28:14  No.8508001 [返信]
こんにちは。はじめて投稿します。怒りを押さえきれずにここを訪れてしまいました。
聞いてください。今自分は29歳で、付き合ってもうすぐ2年の彼女がいます。相手はタバコを吸わないと思っていたのに（大学の頃は少し吸っていたのは聞いていたのですが・・・）
最近の酔った勢いかどうかわかりませんが、去年の夏まで、吸っていたようなのです。
自分はタバコは嫌いで、それがばれたら自分に嫌われるから、という理由で内緒にしていたらしいですが、
自分に嘘をついてまで、吸っていたのが凄く腹立たしいです！！
自分に会うときには、いつも消臭スプレーをしたりガムを食べたりして、隠していたようなのです。
彼女とは結婚も決まっているので、いまさら嫌いにはならないのですが、
何か裏切られて気分でいっぱいです。

いろんな意見があると思いますが、自分は器が小さいということなのでしょうか？？？
Re：タバコ吸ってた！！！？？？ 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年02月24日 18:30:28  No.8508002
去年の夏まで吸っていたということは、現在はやめているということですか。
それならば「好きな彼のためにタバコをやめる努力をした」というふうに理解してあげることはできませんか。
人間は誰しも、好きな人に嫌われないように振舞うのは当たり前のことではありませんか。そしてついにタバコをやめ、今後はずっと吸わない覚悟でいるなら、素晴らしい愛情表現の努力ではありませんか。
ここは前向きに、あなたのためにそんなことまでしてくれたというふうに解釈して彼女を許してあげることはできませんか。
理想と現実の交差点 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年02月24日 19:09:57  No.8508003
まずは、彼女との御結婚が決まっているとのこと、おめでとうございます。

＞何か裏切られて気分でいっぱいです。

彼女が裏切ったのではなくて、あなたが「自分がタバコが嫌いということを理解してくれるはずだ。
また、そうでなければならない。」と思い込んでいただけではありませんか？
あなたは自分の理想（幻想）に拘って、現実（等身大）の彼女を理解していなかった、
そして今も彼女を理解しようとしていない、というのが「あなたの現実であり等身大のあなた」だと
思います。

＞自分は器が小さいということなのでしょうか？？？

では、あなたは「自分は、器が大きい。」と思っているのでしょうか？
器が大きいとか小さいとか、それはあなた自身が思うこと（判断すること）ではなくて、
彼女が思うこと（判断すること）だと思いますよ。

タバコを吸っていた彼女をそんなに許せませんか？？？
彼女にだって本当は、「あなたに裏切られた。」と思うようなことのひとつやふたつあるかも
しれませんよ。
少なくても、あなたに気を遣って本当の姿を隠そうとしていた彼女のほうが、
ずっと「器が大きい。」と私は思いますし、とても可愛い女性ですよね！！

結婚生活。新しい人生のスタートですね。
お互いの長所も短所も受け入れて、楽しい御家庭を築かれますように・・・・・・。(^^)v
Re：タバコ吸ってた！！！？？？ 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年02月24日 18:53:22  No.8508004
許してやんなさいよ♪
あなたが嫌煙家だと知って、必死で隠してたんだろ？
しかも昨年夏までって事は、現在は真っ当にやめてんだからサ。

自分の嗜好まで断念する程の想いを示してくれてんだから、
本当の愛があればむしろ、その健気さを慈しんでやりたいところだよね。
実に愛おしいじゃないか。
喫煙をバレない様に　懸命に隠し通してきたんだから、怒るより
努力したプロセスを評価してあげよう。

「嘘を吐いていた！」
そんな捉え方しか出来ないあなたの性格の方にこそ、大いに問題ありだと
正直私には思えてしまう。　
狭量ってもんじゃなく、相手を思いやれる真の愛情、包み込める慈愛を
もっと身につけて行かなくては、
同性の男の判断からは、結婚後の生活に決定的な不一致感が生じる気がするよ。

男たるもの！　もっとスケールの違う事で、勇気を奮って拘らなきゃ成らない事が
将来、幾らでも出て来る。
そんな器量があってこそ真の頼れる恋人であり、
ゆくゆく家長を委ねられるに足る夫と言うもんだョ。

いきなり　カラクチだったかね？
ま、老輩の意見として聞き流しておくんなさい。

※　上の　おふたりと主観が被っちゃったョ。
　　知ってりゃ小生のは遠慮したんだが、
　　ま、それ程、多くのオトナの感覚では似た意見に成るってこと。
　　謙虚に自分を識るイイスレ立てだと思うよ。
Re：タバコ吸ってた！！！？？？ 　投稿者：ショウ（男４３歳） 　投稿日：2007年02月24日 19:26:00  No.8508005
SMOKEさん、こんにちは。

SMOKEさんは、嘘をついたことはありますか？
嘘をつくのは、決してすべてが裏切りとは限りません。
良かれと思ってつく嘘、追い詰められてつく嘘。
彼女さんは、後者だと思います。
その場合、素直に言えない、何かがあっただろうと思います。
その何かが何か、よく考えてみましょう。
ひょっとして、あなたにも原因があるやも知れません。


同じようなトラブルが起きないように、そのトラブルを研究する。
普段、仕事で行っていますよね。
そうして、引き出しが多くなっていけば、つまりは器が大きくなります。
Re：タバコ吸ってた！！！？？？ 　投稿者：鬼嫁夫 　投稿日：2007年02月24日 23:22:06  No.8508006
SMOKEさん初めまして、愛する信じていた人に裏切られた怒り、愛しているからこそ怒りが湧き上がってくるのだと思います。
ご自分の器の大きさなんか気にする必要は無いと思います。感情を素直に彼女にぶつけて声を荒げて話し合ったって良いと
思います。

怒りを内に秘めて、これからの長い結婚生活うまく行くとは、私は思えません。

話し合い後、完全に彼女を許してあげて下さい。二度と喫煙していた事を口にしないで下さい。

許しあうことで、絆が太くなると思います。
Re：タバコ吸ってた！！！？？？ 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2007年02月25日 01:08:06  No.8508007
彼女さんが喫煙を隠したのは　たぶんスレ主さんの性格が
そうさせている表れでしょう。
その性格の表れが　ここにこうして怒りとしてでているから
うなづけますな＞裏切られているみたいで腹立たしい

性格と器の大きさは　必ずしも一致しないが
寛大さは持ち合わせておいた方がいいだろう
でないと　この先の結婚生活に息がつまりそうだな。
Re：タバコ吸ってた！！！？？？ 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2007年02月25日 01:11:06  No.8508008
器が小さいか？と聞かれたら、この先もそれを引きずるなら小さいですと言わざるを得ません。

２年お付き合いされているなら、彼女のお気持ちもよくお分かりでしょう。
事情を知ったばかりの今は一時的に強い感情が表れているかもしれませんが、
冷静になってよく考えれば大丈夫だと思いますよ。

貴方が彼女のことを本当に想っているのなら許せないことではないはずです。
「タバ子」のこと、吸ってた？？？ 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年02月25日 03:42:12  No.8508009
>いろんな意見があると思いますが、自分は器が小さいということなのでしょうか？？？

その前に、「器」が大きいとか小さい、という言葉の真意は、
複雑なものです。お歳が書かれていませんが、
失礼ながら、おそらくは貴女にまだ理解できることではありません。

器とはそもそも何で、それは単純にコップや壷のような
体積でその大小を現していいものかにも疑問があります。
器といっても、人にはいろいろな器があり、
ある器は大きくても、ある器は小さい、ある器は中ぐらいということもあります。

使っている人そのものが、経験的に意味を把握していない言葉のことを
私は「貧語」と呼びます。

さて、私は皆さんとはやや意見が違います。

裏切られたと思うのであれば、それを彼にいい、
ダメならば、別れることを強くお勧めします。

●恋愛をする、あるいは同棲や結婚をするということ、
「お付き合いをする」ということは、

「さー、これからどっさりと、意見の不一致や、
　思うようにならないことや、こんなはずではなかった、
　ということや、時には裏切りも、
　楽しいことと同じぐらいに、自分の身にやってくるぞ」

と、そういう覚悟をもってして異性とかかわるということです。
そして、やってきたそうした物事に、
１人ではなくて「２人で」、どう向き合えるかというのが、
恋愛や同居の課題です。
もしももんもんと自分１人で向き合うなら、付き合う必要はないのです。


ですから、そうした中で、必ずしも、器なるもの?を
大きくする必要はありませんし、
折れたくないところも折れる必要はありませんし、
ただ、「あなたの思うように」、ぶつかればいいだけです。

それで別れたり、あるいはそのまま一緒にいることが
自分と相手にとった正しいかそうでないのかは、
それは「歳月」が決めるでしょうから。

相手にどう思われるか、私の器の大きさはどうなのか?
ということを掲示板で人に聞いても、
肝心のあなたの相手が貴女をどう思うかは、相手の成育した環境によって違います。

世の中には、逆DVの夫が妻に蹴られても、許しているケースもあれば、
そんなことは絶対に許せないという夫もいます。
いろいろです。

だから、彼のことを裏切ったと思うならば、
自分の器など気にせずに、責めればいいのです。

そうやって、経験を積んだ果てに、
「器とは何であるか」を知ることになりますから。

その器を、貴女が自分の希望で大きくしたりすることは
決して出来ません。

もしもその器を大きくするものがあるとしたら、
それは、それは「今、あなたが思っている、あなた、というもの」に反比例します。

「あなた」がいなければいないほど、
その器は無限大になるということです。
その器は、もともと、あなたのものではないからです。

話が脱線したので、ここまでにしますが。
Re：タバコ吸ってた！！！？？？ 　投稿者：蘭丸 　投稿日：2007年02月25日 03:48:05  No.8508010
煙草業界に
「もう煙草を売るな！」って
動いてみたらいいんじゃな～い？
あなたの彼女だけでなく
世間の煙草反対派を代表して
動いてみたらいいじゃん＾＾
ちっさい事でウダウダ言ってないで
大きい事　みんなの分も動いてよ＾＾
こっちが動かなくていい分ありがたやありがたや
Re：タバコ吸ってた！！！？？？ 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2007年02月25日 06:39:00  No.8508011
オイラも、他の人たちと同じような意見になっちゃうな。
人間ってさあ、神様じゃないよね？
欠点だの過ちだの、いっぱい有るよね？誰だって。
SMOKEさん自身にだって、他人から見たら、欠点も有るだろうし、
ミスすることだって有るはずだよ。
それを一つ一つ片端から咎められたら堪んないでしょ？
SMOKEさんだって、周りの人たちから、ガマンしてもらい、許してもらいながら
生きてるはずだよ。
それとも、自分は完璧でミスや欠点なんて無いと思ってる？

「許し、許される」ということが無ければ、人は生きてゆけないよ。
まあ、だけどその中でも「コレだけは譲れない」っていうコダワリがあれば、
それは仕方ないけどね。
それまで譲歩しちゃうと、「自分」ってモンが無くなっちゃうからね。
その辺の兼ね合いだよ。

SMOKEさんにとって、自分の人生を掛けても譲れない事柄なのかどうか、
彼女を失ってでも守り通したい事柄なのかどうか、よく考えてみたら？
Re：タバコ吸ってた！！！？？？ 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年02月25日 09:21:31  No.8508012
鈴山さん、基本的にご意見には同感しますが、SMOKEさんは男性なんですよ。
「付き合ってもうすぐ2年の彼女がいます」って書いてあるでしょ。
パイプの煙 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年02月25日 18:13:35  No.8508013
エッチマンさんへ

おっ、ほんとだ。'(照)
スレ主さん、大変を失礼しました。

では、男女兼用の回答ということで、お許しください。
Re：タバコ吸ってた！！！？？？ 　投稿者：SMOKE 　投稿日：2007年02月25日 21:54:47  No.8508014
皆様、ご回答ありがとうございました。
自分の中で以前よりは整理でき、考えさせられました。
一つ一つが貴重な意見でいい意味で
ここに投稿してよかった！！
って、今は思ってます。
結婚生活がんばってみます！！！
Re：立派だ！ 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年02月26日 02:11:01  No.8508015
その謙虚さが頼もしいね！　すっかり安堵したョ。

栄えある結婚へ向けて、その意気やよしってところだナ。
ぜひガンバッテョね♪　
こんな老輩でも、いまは心底応援したい気分です。

Good Luck！

[8507] 変化のあるSEX 　投稿者：こゆき 　投稿日：2007年02月19日 15:18:00  No.8507001 [返信]
Hするとき、いつも私が攻め手です。
私も攻められたいという願望を彼氏に伝えると、
「攻められるようにしてみて」と言われました。
彼氏いわく、
「がばっと攻めたくなるようになれば、お前から離れられなくなる」
んだそうです。
風俗嬢相手でも、キスはしない、生ではしない、
がばっと攻めたりしないという彼氏です。
（付き合う前、風俗通いしていた相手です）


努力はしています。
Tバックをはいたり、おもちゃを使ったり、
いつもと違う服装をしたり、ホテルに行ったり。
攻め方を変えたりもしています。
でも、相手からがばっと攻め返してくることはありません。
いつもと同じSEXじゃ飽きがくるだろうし、
風俗に行かなくても性生活に満足してもらうには、
どうしたらいいのでしょうか？
Re：変化のあるSEX 　投稿者：ショウ（男４３歳） 　投稿日：2007年02月19日 19:27:06  No.8507002
こゆきさん、こんにちは。

通常、風俗では、「キスはしない、生ではしない、
がばっと攻めたりしない」ものです。
威張って言うほどの事ではありません。
そして、「がばっと攻めたくなるようになれば、
お前から離れられなくなる」は、
「その時彼女として認めるよ」と、
言っているように思えました。
ひょっとして、あなたは風俗嬢として、
扱われていませんか。
そして、悲しいかな、プロとアマのテクニックの差で、
風俗にも行かれてしまっているのでは。
これは、あくまで推測ですので、
一度彼氏さんに聞いてみて下さい。

以上の推測を前提に、対応策を考えてみると、
①別れる　②鞭や縄、ローソクで攻める
③プロ以上のテクニックを身につける
こんな所でしょうか。


大きなお世話だと思いますが、
あなただけが努力している時点で、
対等な交際ではありませんし、
お互いが努力する事によってのみ、
満足する性生活が営めると思います。
お二人の関係から、あなたがとても心配です。
そのことも、少し考えてみてください。
そこに愛はあるのかい？？ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年02月19日 19:58:36  No.8507003
こゆきさん、ごめんなさい。私も、ショウさんと同じ意見です。

＞「がばっと攻めたくなるようになれば、お前から離れられなくなる」

なんだか愛情のない言葉ですね。
一般的に男性は支配欲がありますし、「お前を離したくないから、がばっと攻めたい。」とか、
「君の喜ぶことしてあげたい。」とか言われた方が嬉しくないですか？

男女の間にはいろいろなパターンがありますから一概には言えませんが、
こゆきさんだけが努力していて、彼の思いやりが全然感じられません。
少し冷静になって、ＳＥＸのことだけじゃなく全体的に彼との関係を見直してみては
いかがでしょうか？
Re：変化のあるSEX 　投稿者：こゆき 　投稿日：2007年02月19日 21:35:30  No.8507004
ショウさん、ゆずぽんさん、ありがとうございます。
彼に、おっしゃる通りの部分はあると思います。
彼がしばらく風俗に行っていなかったことは確かですが、
今でもお店からメールを受信したりしているのも確かです。
行っていないのが不思議なのかもしれません。

風俗に行かなくてもいいくらい、私で満たしてあげることは難しいのでしょうか。
そうなることが、風俗嬢として求められているのと同じことなのでしょうか。
彼が求めるものに答えようと努力することは大切だと思います。
と同時に、過剰に求められ、それに答えようとしすぎるのも
間違っている部分もあるでしょう。
こういう言い方は偏見かもしれませんが、
風俗に通っていた人が、風俗に行かないようになることはないのでしょうか。
彼の心の問題かも 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年02月20日 00:41:50  No.8507005
＞彼が求めるものに答えようと努力することは大切だと思います。

そうですね、こゆきさんは、彼を愛しているからそう思うんですよね。
その気持ち、よくわかります。
今でも風俗店からのメールを受信しているとのことですが、案内メールを受けているだけ
ということはありませんか？実際に行っているのでしょうか？

＞風俗に通っていた人が、風俗に行かないようになることはないのでしょうか。

行かなくなるかどうかは人によると思います。
彼女が出来たから風俗に行かなくなる人もいれば、彼女がいても風俗に行く人
もいますよ。
彼女に愛情（信頼）があって彼女とのＳＥＸに満足していても、彼女とのＳＥＸと風俗は
「別物」ということです。

こういってはなんですが、私は、こゆきさんの努力とかＳＥＸのテクニック云々以前の問題
のような気がします。
なんていうんでしょう、表面的（傍目）には、彼があなたを支配？しているように見えますが、
精神的には、彼は「全てが受身」というか、「与えられるだけ、尽くされるだけ」、もちろん、
ＳＥＸにおいてもそう。
ようするに一方通行型の恋愛ということです。

彼の元々の性癖なのかもしれませんが、この性癖はその人独特のもので、あなたがどんなに
努力しても、どんなに与えても、彼の心、ＳＥＸを満たすことは難しいかもしれません。
あなたの努力が足りないのではなくて、ただ、彼の「心の癖」のようなものだから仕方ないん
ですけど。

まず、お互いが満足いくＳＥＸについて、彼とじっくり話し合ってみてください。
そして、風俗には行って欲しくないというあなたの気持ちも、彼に正直に話してみてください。
もし、それでも風俗に通うようでしたら、そんな彼を受け入れて交際を続けるか、別れるか、
あとは、あなたの気持ち次第だと思いますよ。
Re：変化のあるSEX 　投稿者：鬼嫁夫 　投稿日：2007年02月20日 04:47:13  No.8507006
性生活を満足させる方法ですか。
こゆきさんが考える事なのでしょうか？
SEXって二人で試行錯誤し楽しみながら満足を目指さす。
自分の満足を求めるだけでは、オナニーと変わらないと思います。

彼氏はこゆきさんのことを無料風俗嬢位にしか思っていないのでは？
図々しいマグロ男のどこが良くて付き合っているのでしょうか？
風俗通いを彼女に、わからせるデリカシーの無さが理解不能です。

風俗と恋愛は別物だと思いますので、飽きるまでやめないかも。

でも、私にはわからない素敵なところが沢山ある彼氏なのでしょう。
努力が報われ、攻められるようになると良いですね。

アドバイスになってませんね。ごめんなさい。
現状はどうですか? 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年02月20日 08:04:04  No.8507007 [HOME]
スレ主さんにまずお聞きしたいのは、
貴女が、どの程度の頻度で「オーガズム」に至るかです。

彼のやり方が心がこもっていない、あるは方法がまずいこと
による原因にせよ、「その他の」原因にせよ、
セックスたるものの(全部ではなくとも重要な)基本のひとつは
女性が必ずオーガズムに至ることです。
これなしには、どうセックスを心の問題として美化しても
身体は、心とは別に機能している面がありますから、
ストレスに陥ります。

いくら味がおいしい料理でも、大さじ一杯では人は生きられない
という喩えは変かもしれませんが、そのようなものです。

●なぜ貴女のオーガズムの有無や頻度を問題にするかといいますと、
基本的に、イク女性の姿を男性が見られること、
これにまさる「攻めの衝動」を励起するものはありません。

フェチの人の場合には少々異なる好みもあるようですが、
女性がイク姿に勝るものはありません(私見ですが)

彼の言う、「攻められるようにしてみて」とはあまりにも
無責任で「具体性のない言葉」に見えます。

一度、彼に「攻められるようにとは、どんな姿のことなのか」
と聞いてみるといいです。

彼が望んでいることが、もしも、それほど一般的な感覚から
逸脱していないのであれば、
基本的には、あなたが、「エクスタシーでよがる姿」のはずなんですよね。

ということで、まずはセックスにおける貴女のオーガズムが、
現在、どういう現状であるのか、改善策は、まずそこからだと思います。


　　　　　　　　　　　　　　
（無題） 　投稿者：こゆき 　投稿日：2007年02月20日 08:42:32  No.8507008
みなさん、ありがとうございます。
沈みがちな気分でしたが、良くも悪くも、
今はもっと彼と話して見なければ、という気持ちです。

＞ゆずぽんさん
そうですね、今はメールを受信しているだけだと、断言できます。
風俗に行っていた、とい話は付き合った頃に、
話のはずみ？でわかった事実です。
彼も言うのはどうなのか、と思っていたようです。
もちろん、はじめはショックでした。
風俗でしかしてくれないようなプレイがあるから、
風俗に行っていた、というので、
どんなことをしてもらえるのか聞きました。
でも話を聞いてからするのではなく、
どんなものがあるか自分でも知っていってほしいと言われました。
たまにDVDを貸してもらったりしてます。
でも、彼の「性癖」なんでしょうね。

＞鈴山さん
彼とするたび、ほぼ毎回、イクことができます。
ただ、まだどの体勢でも、というわけではないので、
私の好みの体勢でいきます。
今から考えると、前戯が少し短かったのかもしれません。
たくさん遊んだつもりで入れようとすると、
「もう？」と言われることが度々ありました。
もっと遊びたかったのかもしれません。
私のわがまま、独りよがりなところがあったということでしょうか。

「攻められるように、って、どうしたらいいの？」
と聞くと、
「自分が説明したことをしてもらうんじゃなくて、わかっていってほしい」
と言います。
Re：変化のあるSEX 　投稿者：なな 　投稿日：2007年02月20日 12:29:18  No.8507009
その攻めをやめれば、がばっとくる可能性あると思います。
私も攻め好きですがこゆきさんと同じ悩みをここ8年持っています。
相手のため自分のためと攻めワザを勉強しているうちに
まったく攻めてもらえなくなりました。

ムチで打って、攻めて、責めて、舐めて、吸いに来て・・
過去付き合った男性やらなんやらからそんな依頼のメールばかりでムカつきます。
彼氏もたぶん私を風俗嬢扱いしている部分もあると思っています。
自分の快楽より、相手の要望に答えすぎてきたのを今となっては反省しています。
そんなことしているうちに自分の開発も遅れ（誰もしてくれず）
中でいけません。
ぐちになりました。


攻めてもらえないのはこの攻めがいけないんだと解っていても、
気がつくといつも男性が下でマグロになってだら～んとしています。
攻めをやめる意識を持つことが攻めてもらえる早道かなと思います。
ちがうかな、、ちがうかも。
あなたがイケると聞いて、まずは、安心しました。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年02月20日 13:13:10  No.8507010 [HOME]
なるほど、少し読めてきました。

>「がばっと攻めたくなるようになれば、お前から離れられなくなる」

と、くるならば、
「私のことをガハカバ攻めてくれて、離れなくなってしまう人と、私も遊んでもいい?」

と、彼に聞くことは出来ますかね?

お２人の関係が、どういう関係で、何年付き合って、
その間に、彼に風俗通い以外に、別の女性がいないのかとか、
あなたとは将来をどう考えているのか、
これらによって、関係性が変わってくるので、
言ってみてもよかろうという反撃と、言わないで別の角度から
かかわりを考える手に分かれます。

彼の言葉の断片だけしかここには記載がありませんが、
「俺を本気にさせられる女なんかいないんだ」というような
傲慢さ(こういう男ほど、いざというときに恐怖に弱いのですが)
が見えるように私見では思えます。

まー、もっとも本人がそれで満足なのでしたら、
それ以上、あなたが、あれこれと気を使う必要はないと
私は思います。

そもそも、「彼が攻める側に回りたいのか?」、
それが問題です。彼がそれを望んでいないで、
受身のセックス、風俗のセックス癖がついてしまっているならば、
それをあなたが学ぶ必要は何もありませんし。

セックスというのは、お互いの望みの不一致ということが
しばしばあるのは、こちらの掲示板でもよく出る話題ですが、
この彼の場合には、それとは別に、
少々、風俗サービスが当たり前と思って(勘違いをして)いるふしがありますね。

>「自分が説明したことをしてもらうんじゃなくて、わかっていってほしい」
↑
これは、それを理解するのが「お仕事」のプロの人に要求することはあっても、
自分の彼女に対して言うべき言葉じゃないですよ。

しかし、あなたがイケているといのを聞いて安心しました。
変な話です恐縮ですが、
この先、もしも他の男性と出会う機会があったら、
その人は、きっと、あなたに夢中になると思いますから。

イケるように開発されている女性の体のことを、
自分が開発したのではないからと、嫉妬や偏見で見るような男性も希にいますが、

私は、そんな女性に出会ったときには、
前に開発の努力をしてくれた男性に、感謝しています。

なぜならば、より深いセックスをその女性と自分が始める、
「スタートラインが、既により高いレベル」にあるからです。

その女性にも感謝し、そこまで育ててくれたほかの男性にも
感謝感激です。

いや、初体験の女性との関係では、
けっこう大変な面や、時間のかかる面があるものですからね。
それはそれで、若いころには、大変に勉強になったから、いいのですけどね。


____________________________________________________
どんな攻められ方したいの？ 　投稿者：ロメオ　３７ 　投稿日：2007年02月20日 16:14:13  No.8507011
挿入してから胸や栗さわっりながらガッツンガッツン攻めてもらえばいいんじゃないですか？
うちの彼女ときたら攻めてやっても栗でも逝けないから、中逝きするだけでも羨ましいですよ（笑
Re：変化のあるSEX 　投稿者：阿国 　投稿日：2007年02月20日 16:23:58  No.8507012
付き合いだしてだいぶ日にちがたっていて
このような状態なら
あんまり改善の見込みはないように思います。
価値観の違いってなかなか改善難しいような気がします。
私ならそんな面倒くさい人の改善に時間を費やすより
新しい男を見つけて次へのステップにします＾＾
人生は一度きり♪なら、楽しくないとね～＾＾

横レスですが鈴山さんの博士君
前から時々見させてもらってます＾＾
箱に入ってる写真が私は気に入ってます＾＾
Re：変化のあるSEX 　投稿者：なな 　投稿日：2007年02月20日 18:20:21  No.8507013
こゆきさん。

間違いました。
良く読めば、がばっと、の方でなく、がばっとをとおして
彼氏が風俗に行かないようにするにはどうしたらいいか？
が強い相談なのですね。

とことん惚れてもらうのが一番だと思いますが、
先の方々も言われているように、男性は風俗に行きます。
彼女との付き合いとはまったく別に
遊び感覚でうれしそうにワクワクしながら行く人は行くようです。


風俗嬢より上回るたくみなワザをもって
彼氏さんの性癖を十分みたせば、風俗に向かわなくなるかも？ですが、
やはり男性は、いろんな女性としてみたいという欲望があるので
何したってダメな人はだめなのかもしれません。

むかし、私は
「風俗に行っているのをいちいち報告するな」と泣きながら彼氏に
うったえた事があります。その後、いっさい風俗のことは口にしなくなり
行っていないと言うようになりました。
（でもこちらが泣こうが、実際はスキップしながら風俗通ってたのでしょう。）


※風俗に行かなくても彼氏が満足する方法・・ですよね。
　たぶんこの書き込みもご相談事とちょっと違うかもしれません。
理解が必要なのでしょうか？ 　投稿者：こゆき 　投稿日：2007年02月20日 20:30:45  No.8507014
レスをくれたみなさん、ありがとうございます。
SEXの相性が合うのか、ということも重要なんでしょうね。

＞鈴山さん
「彼が攻め手にまわりたいのか」
おおかた、彼が攻められたいほうです。
Ｍ気が強いので。
ただ、ちょっとしたＳＭができるホテルでは
Ｓになったりもします。

おっしゃるとおり、「風俗の癖がついている」のかもしれません。
それが当たり前だと思っているというよりは、
それが楽しいから、彼女としたいのかな、と思ってます。


＞ななさん
そうですね、相談が、はじめにスレした、
「攻められたい」と、「風俗に行かなくても満足してほしい」
になっていました。
今後、彼と別れても、
風俗に行く男性と、それでも連れ添っていきたいのであれば、
男性が遊び感覚で風俗に行くことに理解が必要になってくるのでしょうか。
なかば、理解したいという気持ちもあります。
浮気よりマシ。ちょっと遊んできただけだ、と。
それでもなかなか、難しいんです。
愛してもいない相手を抱けることを、
抱き合うという行為が愛されていることの一つの表現だと思っている私には、
理解することができないんです。
理解できる人と、できない人がいるでしょう。
理解すべきことなのかどうなのかも、答えは人それぞれでしょう。
ただ、理解できれば、楽だな、って思うんです。
切羽詰ってこうやって悩んでいるより、
たとえ相手が風俗に行ってしまっても、
私との体の関係が無くならず、それでもSEXを楽しめるように。

長くなりました。
主旨が外れてきているようで、申し訳ないです。
？？？ 　投稿者：疑問です 　投稿日：2007年02月21日 00:56:45  No.8507015
風俗からのメールだけと断言してますよね？？
彼は現在の性生活に満足してるんじゃないですか？
してないと言われてるんですか？
Re：変化のあるSEX 　投稿者：なな 　投稿日：2007年02月21日 19:23:16  No.8507016
攻めは、ずばり、ＳＭの攻めの事でしょうか。
ＳＭはまたこれが複雑な世界で、
性癖が本格的になると、相手をパートナーとしてみるので
愛情関係全くなしでいいみたいです。
ＳとＭの相性が合う合わないの世界のようです。
（調教・奴隷などは専門サイト読むと、興味のわく面白い精神世界です。）


私の好きな攻めは
フェラなどをして、相手の気持ちよがってる顔を見て満足する
精神的なものだけですので、こゆきさんのとは違うみたいですね^^

風俗行く男の心理を私も理解できないです。
ただ、周りにいる男性は彼女がいても結婚していても風俗に行く話をするし、
過去に行った人も嬉しそうに話すので、そんなもんなんだ～って感覚です。
（学校の先生でもおまわりさんでも職種関係なしですね。オス♂になります。）
もちろん彼女や奥さんは大切にしていますから内緒でです。


＞「自分が説明したことをしてもらうんじゃなくて、わかっていってほしい」
　　　　↑　
　「おいらはＭ男、何も言わなくても、Ｓ女ならあうんの呼吸で攻めてほしい。」
　とかそんなこと言っているのかもしれませんね、彼氏さん。
　ＳＭの相手募集掲示板でみかける「相性の良い相手」の事なのかな？？と。

私はＳＭの精神面は興味あるのですが、乳首を洗濯バサミではさんだり
行動でする事はあまり興味がないのでなんとも説明が難しいところです。
Ｍ男は、Ｓも上手にやってのけますね（自分がして欲しい事を上手に演技できます）

ＳＭもそうですが、性癖は遊びでなく意外と本気。

とにかくこゆきさんは素人でも一緒に楽しめる相手なんですよ。
良くも悪しくも彼氏さんの希望をかなえようと努力しようとするし、
こゆきさん離さないでしょうね。
伝えたいことがうまく説明できなくてだらだらとすみません。
もしかすると 　投稿者：こゆき 　投稿日：2007年02月22日 00:34:51  No.8507017
ななさん、
彼氏はもしかするとＳ。Ｓだけど、大名のような、殿様のような、
そんなＳなのかもしれません。
してもらうのが、尽くしてもらうのが当たり前で、
そこは鈴山さんのおっしゃったように、風俗慣れしすぎたのでしょう。

攻め、はＳＭのことというより、ななさんの言うように
挿入の前に相手を気持ちいいことをする、してあげることです。
彼は「攻められたい」ほうだと以前書きましたが、
気持ちのいいことをしてもらいたい、なんだと思います。

実はきのう、彼にあって、ＳＥＸしました。
私が、これは気持ちいいかな、と思うことを彼にすると、
気持ちよすぎる、といった感はありました。
が、私が生理半ばだったからかもしれませんが、
私がしてほしいと思うことは一切してくれませんでした。
ななさんの言うとおり、「マグロ」です。
正直腹が立ちました。
挿入してもほとんど感じず、冷め切っていました。
風俗でもこんな感じで、気持ちいいことしてもらって、イクときだけは自分が動く、
という感じなんでしょうね。
彼と次ぎ会うとき、もしくは次にＳＥＸするとき、ゆっくり話せるときに、
気持ちをはっきり伝えます。
私を満足させるのは私じゃなく、あなたでしょう、と。

みなさんに聞いてもらって、色々アドバイスをもらい、
だいぶ落ち着きました。
ありがとうございます。
Re：変化のあるSEX 　投稿者：なな 　投稿日：2007年02月22日 11:50:33  No.8507018
＞私を満足させるのは私じゃなく、あなたでしょう、と。

Ｓ大名に、そういう言い方はいかんとです。危険です。
なんでワシが己を満足させにゃいかんのじゃ！と返ってきそうな。
でもはっきり言ってやって、怒られたら次どうするかは
その時考えるのもいいですね。
私は一生懸命さがかわれて、セフレから彼女に昇格したことあります。


No:8507014を
そのまま彼氏さんに話せば、とっても可愛いと思います。
Ｓ大名攻略法、がんばっていろいろ試してみて下さいね。

[8506] Ｈな写真 　投稿者：ひなこ（女・２５） 　投稿日：2007年02月19日 11:45:24  No.8506001 [返信]
彼がＨな写真を撮りたいというのです。
私は特別そういう趣味はありませんが、彼が喜ぶのなら応じたいと思っています。
ですがお互い家庭のある身、こういった写真を撮る時（撮られる時）に注意すべき点など
やはりあるかと思います。
例えばやはり顔がバッチリ写っているのは、何かと良くないのではないか、とかです。

最低限、注意すべき点などありましたら、知恵をお授けください。
Re：Ｈな写真 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年02月19日 13:27:41  No.8506002
こうしたことに関してそれなりの心構えができているわけでもありませんが、とりあえず考えつくことをあげてみましょう。
１．まず最低条件としては、顔は映さないことです
２．二人ともmixiに実名登録していないこと。彼かあなたが現在mikiに参加している場合、退会するか仮名での登録に変更しましょう。例のケツ毛バーガー事件では彼氏のパソコンから彼氏の実名はおろか、彼女の胸・性器・顔および実名までがわかってしまい、結婚を控えた二人が相当辛い立場になっています。新聞でも実名をふせて性器にぼかしを入れるなどした上で、その写真が掲載されました（顔はそのまま映っていますので、彼女を知る人には全部わかってしまいました）
３．二人ともパソコンからwinnyは直ちに削除すること。mixiに参加していなくても、winnyからそういう画像が流出する可能性があります。実名まで流れることはなくても、胸や性器の画像が流れるのはなにかとまずいですよね。ケツ毛バーガーはまずwinnyによって流出し、mixiに実名登録していたから話題を呼んでしまったのです
４．デジカメや写メから、できるだけ早くその写真を削除すること。うっかり貸したデジカメなどから、友人に見られてしまう可能性があります。
５．その写真はうかつな誤操作で外部に送ることがないよう、特別な媒体やフォルダーに保存すること。うっかりフォルダーごと送ったり、その写真を含むさらに上位のフォルダーごと送ることがないよう、万全の対策が必要です。パソコンのマイピクチャ・マイドキュメントに入れておくのは、危険かもしれません

まずはこんなところでしょうか。ご参考までに。
Re：Ｈな写真 　投稿者：鬼嫁夫 　投稿日：2007年02月19日 13:14:01  No.8506003
デジカメで撮影をする場合を考えて見ました。
不倫関係の場合、なるべく痕跡を残さない事です。写真を撮ったらその場で二回戦の刺激剤として
観賞する等にして、データはその場で完全消去する事をおすすめします。

どうしてもデータを残す場合は、ひなこさんが管理して下さい。（メディアを預かり消去して返却）

現在のお二人の関係が永遠に続く保障はありません。相手にデータを預けた場合は、不倫の証拠、
データ流出等を覚悟して下さい。

きちんと約束事を決めて、お楽しみ下さい。
Re：Ｈな写真 　投稿者：ひなこ（女・２５） 　投稿日：2007年02月19日 13:33:25  No.8506004
愚問に対して、早速のご回答ありがとうございました。
大変勉強不足なのですが、「ケツ毛バーガー事件？」の経緯を
簡単に教えていただけますか？
２，３について画像流出（画像流出だけでなく、実名や個人特定の方向まで）の流れがよくわかりません。私自身はそういったことはまったくしていません。
確かに顔が写ってしまうのは色々な問題ありのようですね。
では顔を写さなければ、とりあえずは大丈夫？ということでしょうか？
Re：Ｈな写真 　投稿者：なな 　投稿日：2007年02月19日 15:02:08  No.8506005
顔を写さないという条件で
彼の携帯電話のカメラで、私が彼のをフェラしている写真、
フェラをしている動画を撮影しました。

その後その不倫の彼とは別れましたが
いまだにその画像で一人エッチをしていると言われ
ぞぞーーーっとしました。
好きな感情なくなるとキモイだけです。

最低限、、顔出しはやめておくべきだと思います。
ひどい別れ方した場合、怨んでのネット流出、
自宅に写真を送りつけられるなどの最悪の事態も考えられます。
　↑（女性はやりがちですが、男性はそこまでやらないかな^^;）
Re：Ｈな写真 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年02月19日 19:11:39  No.8506006
ケツ毛バーガー事件とは

三洋電機の社員がファイル共有ソフトＳｈａｒｅの暴露ウイルスにより
社内資料と恋人のSEX写真を流出された事件。
流出したファイルによりmixiに登録していることが判明。
さらに彼と彼女が実名で登録していたため、
あっという間に本人が特定された。
ネットで写真とmixiでの彼女の日記などがセットでUPされ、
写真の過激さと彼女の美貌も手伝って大騒ぎになった。

って感じの事件です。

私もそういう関係にあるのなら、写真はお薦めしません。
個人情報流出はネットに接続してるPCなら、
危険は０ではありませんから。
顔が映っていなくても、そのPCに他の個人情報があれば
それもセットで流出しますので、
あっという間に個人が特定される可能性があるのです。

おまけに、その写真が2人の関係になにかあったとき
思わぬことに使われることもあるからです。
（縁起悪いですが、別れ話がこじれてわざと流出させられたり、
他者に発見されて脅迫される、
夫や妻に見つかり追及するため証拠になる、などです）

どうしても、というのでしたら
他のみなさんがおっしゃるような対応を十分にとるべきと思います。
Re：Ｈな写真 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年02月19日 19:13:04  No.8506007
私はこの事件の引き金になったのはwinnyと聞いていましたが、この機会にあらためてニュースを確認するとshareというファイル交換ソフトだったようですね。
ファイル交換ソフトを使えば、個人のパソコンのデータファイルなどが容易にダウンロードしやすくなります。そしてmixiはインターネット上で提供されている、国内最大の友人間やビジネスマン同士、その他個人間の交流を支援するツールです。これに参加するためには、すでに登録している知人・友人からメールで招待状を受け取らなければなりません。だから入会しているユーザーはみな誰かの知り合いである、という安心感（実は錯覚に過ぎないのですが）が働きやすくなりますので、実名で登録している人も多いのです。
さてケツ毛バーガー事件ですが、NEC社員の彼氏が自分のブログとmixiの日誌に彼女の全裸写真を入れておきました。そしてshareを入れていた（しかもウィルス感染してしまった）ので、その写真はたちまちネットに流出してしまいました。mixiには彼氏も彼女も実名で登録しておいたため、芋づる式に彼氏の実名はおろか彼女の実名までわかってしまいました。
その当時のニュース報道をあらためて見なおすと、さすがに新聞には彼女の顔にもぼかしを入れていたようですが、それでも多くのパソコンにその画像などがダウンロードされており、個人のパソコンに入ってしまったデータを全て消去することは不可能です。そこに問題の深刻さがあるのです。
まあ、顔が映っていなければとりあえずは何とかなるでしょうが、実名がわかってしまうと言い訳も大変ですよね。そんな事件が昨年の10月頃、話題になっていました。
Re：Ｈな写真 　投稿者：ひなこ（女・２５） 　投稿日：2007年02月22日 16:40:04  No.8506008
やはり恥ずかしいのと色々注意すべき問題点もあるようなので、もうちょっと待ってもらうことにしました。情報化社会色々とコワいこともあるのですね。ご回答いただいた方々ありがとうございました。　ひなこ

[8505] 藤崎 　投稿者：ピルについての正しい知識と偏見を無くす事が必要 　投稿日：2007年02月16日 00:28:31  No.8505001 [返信]
日本ではどうしてピルを危険な薬と言うイメージを持たせるのでしょうか？
私も現に昔はそう思っていました。
しかし今はネットなどで知識を得ることができる時代です。
もちろん間違った知識や危ない知識も反乱しています。
確かにごく稀なケースとして肝機能障害、血栓症、長期服用による発癌性や子宮筋腫、糖尿病を悪化させるという事例もあります。
しかしごく稀な極めて珍しい話です。
危険な目にある確立は交通事故にある確立くらいじゃないでしょか？
むしろ大都市の交差点を歩いている方が危険だったりします。
しかし生理周期の安定、生理痛の軽減、経血量の減少など、月経に関する副効用や子宮内膜症の予防・病巣進行の停止、子宮体がん、卵巣がんのリスク軽減などの恩恵もあります。
更に言うとニキビ治療やバストアップ、ムダ毛が薄くなるなど美容に関する副効用もあります。
ただ喫煙者は飲むべきじゃないです。
アメリカ産の輸入物なら通販で購入できます。
当たり前ですが送料を含めても産婦人科よりも安いです。
そこで私の考えなのですがピルを服用後最低２週間は細心の注意を払う事。
初期段階の副作用なら飲むのをやめればいいのですよね。
服用をやめてもなお変調が見られる場合に通院。
通院は最悪の事態を考慮しての事です。
服用をやめればそれで収まると思います。
ピル適合者かどうかは大雑把に調べる事は出来ますよね。
普通の健康体であれば特に怖がらなくてもいいんじゃないでしょうか。
ピルの副作用といっても初期段階では生命を脅かすほどのものではありませんよね？
ピルは性ライフをより楽しいものにすると信じます。
もちろん相手をとっかえひっかえでやりまくるようでは話になりません。
性病などの予防は出来ませんが決まったパートナーとやるのが前提なら特に問題ないように感じます。
いきなりの長文失礼しました。
私もネットで情報収集して得た情報です。
もし間違えているのでしたらご指摘下さい。
Re：藤崎 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2007年02月16日 04:40:00  No.8505002
私は低容量ピルに対してそんなに危険なイメージはありませんよ。
というか、医薬品関係の仕事をしていますので良く知っています。

＞危険な目にある確立は交通事故にある確立くらいじゃないでしょか？
交通事故には過去何度も遭ってますので、それと同じくらい危険な目に遭って
は困りますが、そんなことはないと思います。

しかし飲むのは私ではありませんので、それを相手に求めたりはしません。
飲みたい人を止めることもありませんし、飲みたくない人に勧めることもありません。
そのとおりだね 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2007年02月16日 07:23:25  No.8505003
他の先進諸国に比べて、日本ではピルに対する規制が厳しいね。
アメリカなんかでは、ドラッグストアなんかで普通に買えるし、
値段も安いもん。

日本だと医師の処方箋がなきゃ買えない。
値段も高いしね。

何でそうなのかって言うとね、性に対して保守的な考えを持っている
人々が国を運営しているからなの。

そのくせバイアグラの認可の速さはどうなのよ？って感じ。
ピルや妊娠検査薬の認可にどれだけ時間が掛かったかと比べると、
爺さんどものエゴとしか思えないよね。
まあ、話が政治的になるのは避けたいから、このくらいにしとくね。

ピルの有効成分は、もともと女性の体内に存在する女性ホルモンだよ。
ホルモンの濃度を補ってやることで、女性の体のリズムを整えているだけなのさ。
だからね、副作用って言ったってね、慣れるまで吐き気がする程度なのさ。大抵はね。
Re：藤崎 　投稿者：なな 　投稿日：2007年02月16日 12:11:10  No.8505004
＞ニキビ治療やバストアップ、ムダ毛が薄くなるなど美容に関する副効用もあります。

藤崎さん本当ですか、ニキビもムダ毛にも効果あるのですか？
ピルは100％近い素晴しい避妊効果発揮するのは分かっています。
それくらいしか分かりませんが、毎日飲むのが面倒ですね。

付き合った不倫男性に、
ピル飲め飲め飲んでくれとしつこく言われ勧められましたが
あんたが飲め！と言い返してやりました。
ムダ毛薄くなりますか～。　ちょっと興味わきました。


あと、、決まったパートナーとしない人の方こそ飲むべきと思います。
購入方法あれこれ・・・・・ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年02月16日 13:07:00  No.8505005
私自身は避妊目的のピルの使用に偏見はありませんが、単に「安いから」という理由だけでは
海外から輸入して買おうとは思いません。

＞確かにごく稀なケースとして肝機能障害、血栓症、長期服用による発癌性や子宮筋腫、糖尿病を
＞悪化させるという事例もあります。

と藤崎さんも書かれている通り、どんなに安全といっても上記のリスクはあるわけです。
そのリスクを自分で予防、管理するには無理がありますし、異変に気づいたときには手遅れということ
にもなりかねません。
むしろ高額でも、医師の診察（定期健診）と処方による方がずっと「安心」だと思いますが。
Re：藤崎 　投稿者：ショウ（男４３歳） 　投稿日：2007年02月16日 19:37:49  No.8505006
藤崎さん、こんにちは。

あなたは、全ての薬剤について、深い知識を持つ事は可能でしょうか。
ほとんど全ての人にとっては、かなり難しい事だと思います。
全ての薬剤のうちの一つが、低用量ピルというだけです。
Re：藤崎 　投稿者：ピルについての正しい知識と偏見を無くす事が必要 　投稿日：2007年02月16日 19:50:47  No.8505007
反対意見の方々はでは頭痛薬としてメジャーなバファリンとか風邪薬等も副作用を恐れて飲まずに自然に治るのを待つのでしょうか？
なぜ風邪薬はOKでピルは危険と判断されるのでしょうか？
では大都市は交通事故が統計的に多く危険だから田舎に住もうとお考えになりますか？
薬剤の知識など到底ございません。
しかしピルはあまりにも危険視されている気がします。
アメリカでは普通に売ってますしバファリンなどと同じですよね。
反対意見の方々で薬は飲まないという主義でいらっしゃるのでしたら解るのですが皆さんはピルに対して偏見をお持ちなのではないでしょうか？
ピルが危険だからと言う理由で嫌煙されるのでしたら、もし大都市にお住まいなら田舎の方にお引越しを検討されてはどうでしょうか？
統計的に見れば大都市で起こる事故数とピルによる副作用で生命の危険に犯される確率は前者の方が高いです。
初期の段階で副作用が出たら飲むのをやめればいいのではないでしょうか。
あと飲むメリットが非情に多いですし女性の天敵ともいえる生理が規則正しくなる面もあります。
美容にも効果があるという結果も出ています。
詳しくはこちらをご覧下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%AB
以上が私のピルに対する考えてございます。
私は皆さんとピルに対する議論がしたくて参りました。
ピルはバファリンと何が違うのでしょうか？
頭が痛くなったら飲みますよね？
薬には少なからずすべて副作用が存在しますよ。
それをすべて怖いからといって服用を避けるのでしょうか？
私はインターネットの世界に足を踏み入れてから正しい知識を得てピルの服用を推奨したいのです。
しかし皆さんの考えなども聞いてみたく思いお尋ねいたしました。
長文失礼しました。
Re：藤崎 　投稿者：なな 　投稿日：2007年02月16日 20:28:34  No.8505008
私もそのサイト好きで、よく利用します。
みんなからの声を生かしてくれる素晴しく頭の良い作りのサイトです。
ただそこに、私が嘘の情報を書き込めば、たとえば、、
「ピル飲んだら歯が抜けたでぇ」と書けばそれが載ってしまう可能性もあるんです。

藤崎さんは女性ですか？男性ですか？
差しつかえなければ教えてください。
Re：藤崎 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年02月16日 20:42:28  No.8505009
私は頭痛持ちなので頭痛薬は飲みますが
風邪薬は飲みません。
どちらにも副作用があるのは理解しています。
でもどうして風邪薬は飲まないのか、と言われても
「なんか嫌だから」としか答えようがありません。

私の場合、ピルも風邪薬と同じです。
避妊以外にもプラスの副作用があることも理解してます。
でも、嫌なんですよ。
これは私個人の感覚なんです。

それを選択するかどうかは、
「副作用があるから薬は全部飲まない」あるいは
「薬はなんでも服用する」という
０か１００の問題ではないのではないのでしょうか？
それぞれ１つの物に、それぞれ個人の知識、感情、環境があります。
個人が１つずつに対して判断を下せばいいのではないでしょうか？

私はピルを飲みませんが、ピルを否定はしませんし
飲んでいる人を非難するつもりはこれっぽっちもありません。
ただ単に考え方の違い、ライフスタイルの違いでしょう。
議論するなら 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年02月16日 21:52:25  No.8505010
＞薬剤の知識など到底ございません。
＞ピルはバファリンと何が違うのでしょうか？

ピルの推奨をするならば、まず前提として、ピル、バファリンを同レベルで比較する根拠、
その安全性と危険性をきちんとしたデータを提示してから述べてください。
薬の安全性を証明するのに、事故に遭う確率云々、都会と田舎の暮らし云々の話を
持ち出しても意味がありません。

また、推奨する自由もありますが、その使用を各自の判断で行うという自由もあることも
御理解くださいね。

※各自の判断・・・・・・・①個人輸入で購入後、服用する。
　　　　　　　　　　　　　　②医師の処方の元で服用する。
　　　　　　　　　　　　　　③服用しない。
Re：藤崎 　投稿者：なな 　投稿日：2007年02月16日 22:59:07  No.8505011
生理を女性の天敵という藤崎さんは男性でしょうか。推測です^^
私も「なんでか分からないけど嫌だ」派です。
薬関係は好きですが、ピルを飲み続けるのはなんか嫌ですね。

この話しはとてもむずかしいですよね。
きっと解禁まで、解禁後も論争されるんでしょうね。


ここから話それますが・・
性病治療用の抗生剤・抗菌剤（前の名を抗生物質）。
以前は１週間～２週間飲まなければならなかったのですが、日本でも
認可がおりて１個飲めば一発完治してしまうというすぐれものもあります。
（金にならないので出さない医者もいるかもしれませんが）

ピルも‘１個飲めば生理まで避妊効果あり’なんかが出たら
個人輸入してでも飲んでみたいと思いますね。


それと、私の愛用している咳止め。
これは医師処方の医薬品なので１個飲めば効果抜群、とてもよく効きます。
しかし５個飲むと幻覚を見て、１０個飲んで街中でＵＰあっぷしている
あほもいます。　薬は、薬にも毒にもなります。
この咳止めにも
毒になったりあほになったりする成分何かが入っているのでしょう。


そだそだ。あと思い出しましたが、
風邪薬飲まない方が１日早く風邪が治ると言う医者に当ったことがあります。
データを元に言っているのか今となっては不明ですが、そう言いはられ
熱さましの注射を拒否されました。とにかく注射打ってくれと喧嘩したせいか
けっきょく、風邪薬らしい薬も出してもらえなかった体験があります。
そんな考えの医師もいます。
本題から外れた話しが長くなってしまいすみません。


※解禁までと書きましたが、下板の緊急避妊薬の話しとごっちゃになりました。
リリーさんの読んで間違いに気付きました。すでに解禁されている話しでした。
Re：ピルについての正しい知識と偏見を無くす事が必要 　投稿者：ショウ（男・４３歳） 　投稿日：2007年02月16日 23:22:18  No.8505012
藤崎さん、度々ご無礼します。

私は、低容量ピルについて、要処方は致し方ないと思います。
重篤な副作用が起きる確率が、はっきりしているからです。
交通事故は、不確定要素が多すぎますので、
薬剤の副作用の発現率と、同等に比較する事はできません。
ただ、規制緩和により、服用経験の長さにより、
処方日数を増やせるようには、なると思いますよ。


＞ニキビ治療やバストアップ、
＞ムダ毛が薄くなるなど美容に関する副効用もあります。
についてですが、これは、効能として認められていないと思います。
理論的には、考えられるのですが、どれくらいの量を、
どのくらいの期間飲んだ時に、どのくらいの人が、どのくらいの比率で、
そのような効果を現したのでしょうか。
思うようにバストアップしないから、服用量を増やす人がいたら？
そこが、安易に購入できないようにされてしまう、要因の一つです。
数年前、それに類する要因で、フェニルプロパノールアミンと言う薬品が、
販売中止になってしまいました。
Re：藤崎 　投稿者：リリー 　投稿日：2007年02月16日 22:37:01  No.8505013
私自身、今は使っていませんが以前は服用者でした。
使っていた理由は使用当時の状況の中で一番適していた避妊方法で
あった事。
辞めた理由は、今現在は妊娠しても受け入れる気持ちがある事です。

藤崎さんには失礼ですが、本当にピルを推奨したいという意思の元に
スレ立てをなさったのでしたら、この場（掲示板）は不適切だと感じます。

この場にいる方々はみなさん個性がそれぞれありますが、セックスについての
掲示板に出入りしているだけあって、個人の主張をはっきりと持っています。

ここはあくまで論を交わす場所であって、何かを啓蒙、推奨する場所ではないのでは？

さてさて話は変わりますが、はたして今現在、ピルに関して間違った知識が流布していたり
偏見があるものでしょうか？
そしてそれは推奨してなくしていかねくてはいけないレベルでしょうか？

避妊方法というのは個人の選択で責任に任せるのが基本なのではないでしょうか？
認可について揺れているというのならとにかく、今では認可されており使用をするのに
何の壁もありません。
反対する人がいたとしても、個人の裁量で服用が決められるのです。

繰り返しますが、論議は結構な事だと思います。どんどん問題定義なさって下さい。

ここで私から問題定義です。
私は夏頃に性器ヘルペスを発症しました。再発頻度、症状が重い為に
抑制療法（常に抗ウイルス薬を服用する）をしています。
この病気、私の場合いつ感染したのか？誰からなのか？
実は分かっていません。

ちなみにこの病気はウイルスを持っていても症状が出ず、キャリアと本人が
自覚していない事も多く、驚く事に検査をしてもキャリア（陽性）と
出ない事もよくあります。

このような病気もあるのですから、「ピルを推奨」という事には
ひっかかりを感じるのです。
Re：藤崎 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2007年02月17日 09:47:50  No.8505014
私は反対意見ではありませんが、頭痛でも胃痛でも風邪でも極力薬には頼りません。
それはただ単に副作用が怖いからではありません。

私は低容量ピルを取り扱う者として、有効性や安全性を理解していますが、
それは必要とする人が服用するもので、世の女性全てに勧める性質のものでもないと
思うのです。
私の友人の医師はいつも言います「人間の身体は実にうまくできている。
無駄なものは一つもない。」と
頭が痛ければ、そこに異変があることを伝えているのです。生理痛もいつもと違う痛みなら、
なんらかの病変があることのシグナルかもしれません。
人間の身体は人間が作ったものではありません。しかし、薬は人間が作ったものです。
生体から見れば「異物」なのです。たとえホルモンだとしてもその人の体内で作られたものではないです。

話が脱線しましたが、低容量ピルは決して危険なものでも怖いものでもありません。用法用量を守って
ちゃんと飲めばとても利便性が高いでしょう。
あとは使用する人が判断することです。
Re：藤崎 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2007年02月17日 08:22:56  No.8505015
リリーさんが指摘している「避妊はピルでＯＫだけど、ＳＴＤは防げない」っていう点は重要なことだね。

ところで、バファリンとピルではどちらが安全性が高いか？と言えば、
それはもう、比較にならないほどピルの方が安全性が高いよ。
だってさ、ピルっていうのは、全世界で何千万人もの女性が、長期間にわたって毎日飲み続けている実績が有るからね。
その結果、どうだったかは、みなさんご承知の通り。
バファリンをそんなに飲み続けた人なんていないでしょ？
それにね、バファリンの有効成分は、元々は人間の体内には存在しない薬物だけど、
ピルの成分は、元々女性の体内に存在するホルモンだからね。

まあ、なかには「良く知らないから何となく怖い」って思っている人もいるかもしれないさ。
Re：藤崎 　投稿者：なな 　投稿日：2007年02月19日 10:25:40  No.8505016
藤崎さん

ピルを飲むのが嫌な理由がはっきりとした人ほど説得しやすいと思います。
やっかいなのが、
「なんとなく嫌だから」「良く知らないから何となく怖い」
と言っている、ここでいうと私やにやさんのような理由なしタイプです。
藤崎さんが、この手を説得できる激熱トークを持てばピル愛好者も増えるでしょう。


私はやっと都会に出てきたのに、ピル飲まないばっかりに
田舎に帰れば？と言われては、ピル議論の前にそこ突っ込みたくなりますょ（笑）
そういう何なのそれは？という事は最初から言うのでなく、議論が白熱して
自分が不利になってからのはぐらかしにとっておくと便利です。

いよいよ窮地に追いやられたら、交通事故とかバファリン、田舎にすっこめ
を使って、相手が交通事故のデータ検索しているうちに逃げちゃいましょう。
藤崎さんがピルについて書いている事は間違っていないのでしょうし、
ピル服用を推奨することは悪いことではないのですから。

私はコンドーム嫌いですが、藤崎さんもお嫌いですか。
これからもたくさん知識付けてがんばってください！
Re：藤崎 　投稿者：なつみ 　投稿日：2007年02月21日 12:33:11  No.8505017
もう終了した話題かもしれませんが・・・。

私は、低容量ではなく、以前からあったピルを
服用していました。
理由は、酷い月経前症候群だったからです。
その為、保険が使えて安かったのを覚えています。
その間、ＰＭＳはもちろん、冷え症、頭痛も緩和されて、
私には、合うのかな・・・？何て思いましたが、
ただ、一年くらい使用していたら、太ってきた感じがして、
今は、休んでいます。

避妊などsexで使用する場合は、ピルプラスコンドームが
必須だと思います。

ピルでHIVは、予防できませんから・・・。

[8504] アリかナシか 　投稿者：プーアル 　投稿日：2007年02月15日 17:40:33  No.8504001 [返信]
お初です。
よろしくです。

挿入しないセックスなんて考えられますか？？？
僕としては挿入よりも肌の触れ合いの方がすきなんです。
いろいろ話したりとか。。
フェラとかキスとかそういうのはしたりしますけど。
どうでしょう？？？
御意見お聞かせ下さい。
Re：アリかナシか 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年02月15日 18:48:35  No.8504002
それはセックスをどう定義するかの問題ではないでしょうか。
フェラやデイープキスも立派なセックス（性愛行為）だとするならば、挿入しないセックスということになるでしょう。性器の結合はしないまでも、指で愛撫したり互いに性器を凝視したりして楽しむこともセックスになるかもしれません。要するに、当人同士が性的に満足しているかどうかの問題だと思います。
というわけで私の意見は、定義の仕方によっては「挿入しないセックスもあり得る」です。
ズバリ聞くわよ！！ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年02月15日 21:20:37  No.8504003
プーアルさんはそれで満足でも、彼女はどうなんでしょう。
彼女もそれでＯＫならば問題はないとは思いますが、何か原因があるのでしょうか？

でも、この先もず～っと「挿入ナシ」だと、彼女の方が物足りなくなってくると思いますよ。
特に、彼女があなたをとても愛していて、精神的に燃え上がっている場合は・・・・・・。

私だったら、「んもぅ～、ほんま、いけずやわぁ～。」のココロですね。
Re：アリかナシか 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2007年02月15日 21:23:51  No.8504004
そういうのもアリなんじゃないですかね。
どちらか片方がそうでないと成り立ちませんけどね。
ちなみに私は挿入する派です。
Re：アリかナシか 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2007年02月16日 07:32:24  No.8504005
オイラもゆずぽんさんに賛成。
相手がそれで満足できるかどうかだよ。

オイラ個人の感覚だと、
「そんなんは、ただのじゃれ合い。ＳＥＸたァ言えねェよ」
ってなことだけどさ。

まあ、お互いがそれ（挿入無し）で満足なら、他人がとやかく言うことじゃないね。
Re：アリかナシか 　投稿者：鬼嫁夫 　投稿日：2007年02月16日 10:34:33  No.8504006
私は挿入しないセックス？ありだと思います。

SM愛好家等の間では挿入なしで満足している方も、いると聞きますし
双方の合意の上ならタブーは無いと思います。

ちなみに我が家は、いきなり挿入の前戯なしのパターンもあります。
Re：アリかナシか 　投稿者：てぃーだ 　投稿日：2007年02月16日 13:43:01  No.8504007
アリかナシかでいえば、ない事はない、かなあ。

学生時代に付き合っていた彼は、まさに挿入しない人で、
挿入するのはクリスマスとか誕生日とか、記念日くらいw

日々のセックス（？）はクンニか指でイかせてもらってから、
お礼にあたしがフェラでイかせてあげるというモノ。

あたしはクリでイクことしか出来なかったから、
挿入ナシでも不満はなかったけど、
これってヘンなんだよね？と少々悩んだ事もあったし、
今思えば、挿入しないから挿入のよさがわからなかったのかも...。
たまには普通のセックスがしたいなぁと思ってたなぁ。

ちなみに開発が遅れたせいかはわからないけど
今でもイマイチ挿入で気持ちよくなれないでおります...。
Re：アリかナシか 　投稿者：ショウ（男４３歳） 　投稿日：2007年02月16日 22:15:32  No.8504008
プーアルさん、こんにちは。

「挿入しないセックス」、範囲が広いですね。
どこからどこまでが、「挿入しないセックス」でしょう。
境目が問題になりますね。
フェラやキス、服を着たままだと、どうでしょう。
フェラは、それっぽく感じますが、キスは、ディープなら。

セックスは、外来語ですので、本来のニュアンスと関係なく、
カタカナ語として定着する事もあります。
ＳＥＸを訳す時、性交と性行為では、少し違います。
ましてや、交尾などと表現しようものなら、
とんでもない事になりそうです。
カタカナ語は、あいまいな表現をするのに役立ちますね。
（ホワイトカラーエグゼプション？なんじゃそりゃ）

プーアルさんが、感じたとおりでよろしいでしょう。
私は、性的興奮を持って、あるいは、それを誘発するために、
女性とする行為は、すべてセックスの一部で、その結果、
挿入をしなくても、その全ての流れ（物語）をセックスだと思います。
Re：アリかナシか 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年02月16日 20:48:16  No.8504009
それをセックスと呼ぶかどうかはわかりませんが、
お互いが満足ならありだと思います。
お互いが納得しているのなら、
セックスにタブーも間違いもありなしもないのではないでしょうか？

私としては、毎回そうだと少しさみしいかなあ。
「セックス」と「肉体関係」との境界線 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年02月20日 08:20:14  No.8504010 [HOME]
質問が、「在りか無しか」ということですから「すばり」言いますと、
「なし」です。

セックスの定義をどうされるかは違うでしょうが、
言葉の定義を厳密にすれば、セックスとは挿入行為を含みます。

手、舌、スキンシップ、あるいはその他の方法、
もしも挿入が行為がないのであれば、セックスとは呼びがたいものになります。

ここの定義は個人で違いますから、
手だけ、舌だけ、バイブの使用、これもセックスだとしている人も
世の中には多いと思います。

しかし、それらは、裸の振れ合い、
または「前戯」としてひとくくりに出来るものです。

スレ主さんが言われている意味が、
「挿入なしの、愛情表現、快感の交感は可能か」ということであれば、
それは「あり」ですが、
セックスは?となれば、私的には、それは「セックス」ではありません。

私個人は、挿入なしの愛情交感や、融合もしますし、

挿入しても、射精なしの交合もしますが、

それらは、「一般的なセックスの定義」からは外れてしまいます。

この「セックスと　前戯その他の戯れ方」との境目、境界線は、
とりあえず、私は自然界でのセックスの定義どおり、
性器の合体という行為を、その境界線の前提としています。

ですから、男性がフェラでイクのは、
濃密な「肉体関係」ではあっても、セックスとして認識していません。

あくまでも私見ですが。

[8503] 挿入 　投稿者：どん 　投稿日：2007年02月12日 09:51:34  No.8503001 [返信]
前にも書かせていただきました。入り口付近までは入るが中でつっかえてしまって先へ入りません。
彼女もほとんど男性経験がありません。
ペニスはどんな角度でさしこめばいいですか？
Re：挿入 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年02月12日 11:25:27  No.8503002
何回聞きなおしてもいいけど、その前に前回 [8492] のレスではどうだったの？
前回は二人からレスがあがっているんだよ。それに関して何かコメントしてからでなければ失礼ですよ。
それとも、もう一回同じことをレスしてあげればいいの？
一度指を入れてみれば、適当な角度がわかると思うよ。
Re：挿入 　投稿者：ショウ（男４３歳） 　投稿日：2007年02月12日 13:40:05  No.8503003
どんさん、こんにちは。

「中でつっかえて」とは、
障害物に当たると言う意味ですか？
それとも、皮膚の滑りが悪く、
引っかかると言う意味でしょうか？

潤滑ゼリー（薬局で市販されてます）を双方の局部に塗り、
後背位（バック）でゆっくり挿入してみて下さい。
後背位は、重力に腹部が引っ張られる事により、
膣内部が広げられた状態になり、
挿入角度の自由がききます。


膣口の位置、サイズ、膣の深さ、
あなたのペニスのサイズなど、
物理的な問題もありますし、
先方が、緊張などにより、性的興奮度が、
さほど高まっていない場合、
膣の開き方が少なかったり、硬かったり、
愛液の分泌が、少なかったりした為かもしれません。
その他、元々の器質的な所に問題があるかもしれません。

もし解決しないようでしたら、どう解決しなかったのか、
具体的に、再質問下さい。
Re：挿入 　投稿者：なな 　投稿日：2007年02月12日 23:29:46  No.8503004
気合いで差しこむんです。

http://www.y-assist.com/images/jintai/titu.jpg
　↑膣はややお尻側に向けのびているようですね。

年に2～3回私は生理のときタンポンを入れることあるのですが、
頭２cmくらいまでは自然に入ります。問題はその後が入らないのです。
最近では、息を吐きながら気合いで一気に押し込んでいます。
ぐっわ～っやだぁっ..て感じですが奥まで入ります。

挿入角度も大切ですが（間違うとお尻の方に膣が切れたりして痛いです）、
ローションたっぷりぬって思い切りの気合い！も大切だと思います。
雑菌が危険ですが、お風呂の湯の中で皮膚が柔らかくなってる時など
試してみるのも悪くないと思います。これもローションぬって。

[8502] 過去の性生活 　投稿者：あやの 　投稿日：2007年02月12日 00:12:17  No.8502001 [返信]
夫が30代～40代にかけて、海外（ハワイ、香港、台湾）など会社の招待旅行から帰ってから、
性生活の時に「硬い乳房が良い。君のは柔らかくて・・・」
そう言うことが、たびたびありました。
おかしなこと言うわ。と様子をみていました。

そして台湾旅行から帰ってきた時に
「独身の部下が、台湾の若い娘の家に行ったら両親が、よろしくお願いします「と、娘を売春させていたようだ」と、
シャシャと夫が言いました。
妻の第六感です。硬い乳の主は、まさしく、この台湾娘だったのです。

夫自身の体験を妻に言って、挙句は妻の柔らかい乳は、夫との子供が授かった証です。
そうです、母乳を飲ませて、母のなった体の妻を、そのような、虐待的な言葉で
攻め続けたあげく「硬い乳が好きだから、シリコンを入れろ」とまで言われました。
このような性生活は、皆様どのように思われますか？
よろしくお願い致します。
Re：性生活に限らず、人間として 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2007年02月12日 07:32:46  No.8502002
思いやりの無い旦那さんだね。
デリカシーが無いというか・・・・・
今までよくガマンしてきたねぇ、とオイラは思った。

一度ガツンとやっといたほうが、お互いのためじゃないの？
１週間くらい家出するとか、家事を放棄するとか方法はいろいろ有るでしょ？

ここらで反省してもらわないと、これからの人生まだまだ長いんだろうから。
Re：過去の性生活 　投稿者：てぃーだ 　投稿日：2007年02月12日 13:27:12  No.8502003
げー、人様の御主人にこんな事言って申し訳ないけど
買春しただけでも最低なのに、その上妻の体と比較して
文句言って傷つけるなんてサイテ−過ぎ！許せない。

「あなたがあたしに『硬いオチンチンがいいわ。あなたのは柔らかすぎて...』って言われたらどう思う？」
って言ってやったら？

ご主人は人の痛みに鈍感になっているみたいだから
反撃して教育しないと！人として間違ってる。
Re：過去の性生活 　投稿者：ひな 　投稿日：2007年02月12日 14:28:23  No.8502004
50代位になると平気でこういう事を言う男がいます。
それでも奥さんには思いやりはもっています。
感謝もあるようです。

性生活のみなら旦那は言葉で侮辱しながらのH（サド）が燃える人なんでしょう。

10代の頃の、胸が硬い時ってチョットぶつけただけでひどく痛かった・・・。
揉まれても苦痛、苦痛、苦痛・・・。
それなのに旦那さんは狂ったように揉んでるんでしょう。
感じてると勘違いしてるんでしょうか？。
痛みに耐えているところに興奮してるんでしょうか？。
Sなのかな？。

私だったら、
どっちにしても、好きなだけやれば？エイズにはならないようにね。
その間にヘソクリしまくって離婚しますよ。
Re：過去の性生活 　投稿者：ショウ（男４３歳） 　投稿日：2007年02月12日 15:29:29  No.8502005
あやのさん、こんにちは。

旦那さんの発言については、論ずるまでもなく、
皆さんのおっしゃる通りだと思います。
せいぜい悪口を言って、うっぷんを晴らしてください。
そして、気持ちが落ちついたら、旦那さんに、
柔らかい乳房の良さを、教えてあげてください。
ちなみに私は、ここ数年前より、なぜか、柔らかい乳房と、
大きい乳首が大好きになりました（笑）


でも、よくよく考えてみると、
若い女性との比較で批判されたのが、乳房の硬さのみ。
自信を持ったら宜しいのではないでしょうか。
いつから、いつまでしょうか？？？ 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年02月12日 17:51:16  No.8502006 [HOME]
少し、状況説明に不足があるので、答えていただければと思います。

>夫が30代～40代にかけて、海外（ハワイ、香港、台湾）など会社の招待旅行から帰ってから、
>性生活の時に「硬い乳房が良い。君のは柔らかくて・・・」
>そう言うことが、たびたびありました。

今もですか？

それとも、ある歳月の時期のみですか？

そして、もしも今もだとしたら、
一体通算で、何年、そういい続けてきたのですか？

もしもそうでないのであれば、今の性生活はどうなのでしょうか？

既に、終わったことで、
修復されたものでしたら、特に問題はないかと思いますが。

旦那さんの一面を見た機会であり、それをもってして、
今後の長い生活や離別や、あるいは生活上の妥協を
考えればいいと思いますが。

一時、そういう事を言うならありえますが、
今に至るまで、ずーっとですと、そりゃ、
旦那が、既に別れる事を考えているか、
さもなくて、もしも別れる気もなく、伴侶にそういうことを
言うのでしたら、
「外ではへいこらして、家庭内では口先だけの、アホウな野郎」としかいえません。
Re：過去の性生活 　投稿者：なな 　投稿日：2007年02月12日 23:13:49  No.8502007
http://www.webmugen.jp/nubura-index.htm
　↑シリコン製 ヌーブラです。

私は小さくて硬いのです。
昔彼氏から
「俺はおっきくてやわらかいおっぱいが好きだからシリコンいれて～」
といわれ、頭にきてシリコンヌーブラを買いました。
しかし3000円と安いのを買ったため、感触が硬かったのです。

そうごねる旦那さんには
ブラの下に安くて硬いヌーブラいかがですか。
何言ったところで聞かないのでしたら、、私なら
一度それやって笑わせます。解決にはなりませんが。

それかプロテイン飲んでボディビルダーのような筋肉をつける
運動する、とかどうでしょう^^
Re：過去の性生活 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2007年02月12日 23:09:02  No.8502008
今度ご主人が招待旅行に行かれる際には是非「病気をうつされないようになさってね」
と言って送り出してあげましょう。
ご主人様一人っ子ではありませんか？ 　投稿者：双子の片割れ　３８ 　投稿日：2007年02月13日 03:34:01  No.8502009
一人っ子はの気持ちを考えず、相手が傷ついているのかも分からないから平気で暴言はく人多いですよ。

ご主人のようなタイプは誰かが指摘してあげないと、自分では悪い事言ってると気付いてないからやっかいなんです。なかなか難しいですが、できましたら奥様以外の方からの方が効き目が強いかと思います。

ところで奥様とご主人様のお年はおいくつですか？
あやのさんの本心は？ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年02月13日 14:01:50  No.8502010
＞このような性生活は、皆様どのように思われますか？

性生活がどうこうというより、「主人の人間性をどう思いますか？」ということですよね。
皆様どう思われますか？と問われるより、「あやのさん、あなた御自身はそういう御主人を
どう思われますか？そして、どうしたいですか？」っとお聞きしたいです。
Re：残りの人生を有意義に仲良く暮らしたい 　投稿者：あやの 　投稿日：2007年02月13日 16:19:14  No.8502011
皆様、真摯な、ご意見を心から感謝いたします。

熟年夫婦になったのですが、私は、二人の歩みを振り返ったとき
夫婦とは、夫とは、妻とは、と考え、疑問があります。

映画「武士の一分」のなかで、夫が失明したのです。
夫が妻に
「失明をしたことを心配させてはいけないと思い、黙っていた」
それを聴いた妻は
「心配させるなんて、私たち夫婦なのですよ」
（このような台詞のニュアンスでした）
このワンシーンをみて、私は泣きました。

上記の「過去の性生活」は、私の悲しい部分であります。過去のことだから水に流せば済む事柄かも分かりませんが、
悲しさと悔しさが織り交ざった複雑な気持ちを今でもフラッシュバックすることもあります。

これからの残りの人生を有意義にお互いを認め合い、尊重していきたいと思っています。
私も欠点ある人間です。夫も、そうです。
夫の内弁慶外地蔵の性格が、私は、嫌いです。

他人に必要以上に優しく（特に女性）、私の発言をいつも否定され、二次被害をいつも受けてしまいます。
このような夫婦は、よそ様からは仲の良い夫婦と思われているので、よけい辛いです。
これから、どのように夫と接して行けば良いのか模索中です。
あなたにとっての「一分」は・・・・・・・？ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年02月13日 19:59:15  No.8502012
あやのさんは、とても寛容な方だと思います。もちろん、その陰でかなり我慢されていることは、
充分うかがえます。
でも、あなたが寛容な方だから、御主人は好き勝手なことが言える、心置きなく甘えられる
のではないでしょうか？他の誰でもなくて、まさに、あなた「あやのさん」だから・・・・・・。

＞残りの人生を有意義に仲良く暮らしたい

世間（他人）からどう思われるかではなく、あやのさん御夫婦がどう向き合ったかのほうが
大事ですよ。時には本音でドンパチやってもいいじゃありませんか？
自分の気持ち、もっと素直に御主人にぶつけてみませんか？


ともに死するをもって、心となす。
勝ちはそのなかにあり。
必死すなわち生くるなり。
　　　　　　
　　　　　　　　　　　（　新之丞の台詞より　）
Re：過去の性生活 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年02月13日 19:28:32  No.8502013
旦那さんのこのような発言が一時のものだったり
言葉のあやだと思われるのであればいいのですが、
どうもそうではないようですね。

あやのさんご自身もおっしゃっているように、
このようなことが続くと、
２人の将来に不安を抱いたりすることになります。
このままですとあやのさんの我慢が限界に達するか、
それともこんな気持ちを抱えて
残りの人生を旦那さんと過ごすかになってしまうでしょう。
それはどちらも悲しいですよね。

あやのさんご夫婦は普段から会話は多い方でしょうか？
スキンシップやコミュニケーションはとれているのでしょうか？
旦那さんはあやのさんが悩んでいる、傷ついていることを
きちんと理解されているのでしょうか？

何か問題が起きたとき、加害者（とは言い過ぎかもしれませんが）は
自分に問題があると考え、言動を改めるることは圧倒的に少ないでしょう。
残念ですが、つらいですが、
被害者側がなんらかのアクションをおこさない限り、
何も改善されません。

思い切って、きちんと旦那さんにきっちり伝えてみませんか？
男の人はちゃんと言わないとわからない人が多いようです。
夫婦だからといって、言わなくてもわかるなんて幻想です。
何か思っていることがあるのなら、
伝える努力をしなければいけないと思うんです。

あやのさんの文面は、旦那さんに傷つけられても
それでも旦那さんとの関係を
あきらめたくないと思っていらっしゃるように感じます。
もしそうだとしたらなおのこと、
ここで考え直してみてはいかがでしょうか。

もし話し合いをするときには、
相手を責める口調や言葉を使うよりも、
いかに傷ついたか、せつないかという感じで
自分の感情を中心に話すほうが
聞き手の共感を得られやすいです。
特に男の人はせめられるとなお頑なになる人も多いので
理詰めで責めても逆効果になりやすいようです。

まだまだ旦那さんと長い時間を過ごしていかれるのでしょうから、
是非一度改めて考えていただきたいと思います。
どうか諦めず、焦らず、気長に頑張ってください。
Re：過去の性生活 　投稿者：なな 　投稿日：2007年02月15日 01:05:35  No.8502014
そうは言っても
感動して泣こうが旦那さんは映画のような男になってくれないですよね。

お二人の歴史ですから水に流さなくてもいいのでは？と思います。
どう水に流すべきかを考えるから、どんどんいやな思い出でまで
浮かんできて頭の中が悲しくなるんだと思います。

過去にあった悔しさ悲しさはみんな持っていてフラッシュバックします。
しかも、その当時のその時そのまま受けた悲しさでこみ上げてきます。
あやのさんだけでなく、私も他のみんなもそういう事はあるんですよ。

旦那さんの「内弁慶外地蔵」の性格は悪くないと思います。
むしろそうしてくれたほうが良くないですか？
「内弁慶外地蔵のあやのさんご夫婦」
「内弁慶外弁慶のあややさんご夫婦」
私なら、絶対仲よさそうなあやのさんご夫婦に相談事をしますし、
あやのさんご夫婦と仲良くなりたいです。
なぜなら、
きっと奥様も大らかで素敵な人なんだろな～と想像できるからです。
あややさんちは遠慮したいです^^;

何がいいたいのか分からなくなってきましたが・・
「武士の一分」を見て泣いたことは旦那さんにお話しましたか？
旦那さんの方はと言えば、日の丸特攻隊の映画を見て
「男とはこういうものだ！」と涙しているかもしれません。
お互い一生分かり合えない部分もあるかも知れませんが
相手はどんなことで悲しむのか、また喜ぶのか、笑うのか・・
残り半生はそんな見つけあいも良いのではと思います。


ま、今のままでも
だんなさんが死ぬときは、間違いなく
あやのさんに「ありがとう」と感謝の言葉を残すと思いますょ。
あの～あやのさん。
武士の一分って、あやのさんもしかしてヌーブラ付ける年齢でも
なさそうなそんなような。


男性は、「相談があります。。」「少しだけ聞いてもらえますか。。」
の言葉に弱いです。ころっとこちら有利に話が進みやすいんです。
ころっと。

長くなりました。
Re：過去の性生活 　投稿者：なな 　投稿日：2007年02月15日 14:10:55  No.8502015
あやのさん最先端行ってますね。
「武士の一分」は最新も最新、木村拓哉主演ですね！
私はまた「座頭市」の勝新太郎あたりの頃の映画と思っていました。

ところで「武士の一分」とはなんぞや？
と、ただ今検索してみたらびっくりしました。
フラッシュバックが痛すぎる今日この頃 　投稿者：寝取られ次郎　４６ 　投稿日：2007年02月15日 16:40:02  No.8502016
武士の一分と座頭市は盲目つながりですよ（笑

お恥ずかしながら、80世帯ある組内中の一人の家庭を持つ男に、２年前我が嫁が寝取られました。
スレ拝見いたし、私も奴と嫁のセックス妄想にかられ数年前話し合い、許したことでしたが怒りが出てきております。
あやのさんのお気持ちお察しします。

[8500] 避妊 　投稿者：you(男 　投稿日：2007年02月10日 16:57:23  No.8500001 [返信]
こんにちは。　初めて相談させていただきます。よろしくお願いします。
今２１歳なのですが、今回初めて彼女ができセックスもしました。
その際に以下の避妊をしました。
①メンフェゴール（精子を殺す作用がある薬剤）が内側、尿道にちょうどふたをする感じに塗布されてるコンドームを装着。
②コンドーム脱落防止におリングを装着。
③外だし
④セックス後、ゴムに水を入れて、水が漏れてないことを確認しました。
以上の４っつを実行したのですが、それでも、妊娠したかもしれないという恐怖に駆られています。
生理は月末あたりなので、今はなんともいえませんが、考えすぎでしょうか？
よろしくお願いします。
Re：避妊 　投稿者：ショウ（男４３歳） 　投稿日：2007年02月10日 19:04:38  No.8500002
youさん、こんにちは。

お書きになられた確認から、直接の精子の漏れは無さそうですね。
あとは、間接的にでも、女性の陰部への精子の接触がなければ、
妊娠する確率は、ほとんど０に近いように思います。
しかし、０ではありません。


「考えすぎでしょうか？」と、お書きになられてますが、
何についての「考えすぎ」とお思いでしょうか？

ＳＥＸをすれば、妊娠する確率は必ずあります。
これは、どんな避妊法をとっていても、
双方が妊娠に対する能力を持ち合わせていれば、
当たり前の事です。
そこでアドバイスなのですが、
もし妊娠してしまった場合の事を、あらかじめ、
彼女さんと、相談しておいてはいかがでしょう。
色々、考えなければならない事が、多いと思いますよ。
Re：避妊 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年02月10日 19:07:42  No.8500003
そこまで周到に備えて、実際にゴムがずれて上から漏れていないことが確認できるのであれば、妊娠の可能性は低いと言えるでしょう。
ただし、それでもあなたのような警戒心は必要です。「万全」ということは難しいことですし、そもそも排卵日を正確に観測することさえも不可能（高確率で推測することは可能）なのですから。
ショウさんも言っているように、万が一の覚悟はしておくべきでしょう。もちろん妊娠したら中絶すればいい、などと安易に考えるのは絶対に禁物ですよ。女性に負担が大きいことですしね。
Re：避妊 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2007年02月11日 00:51:37  No.8500004
考え過ぎだと思います。
そこまでしっかりやっても不安になるくらいならＳＥＸしない方がいいですね。
と言っても、まだお若いし、初めてなのだから無理もないのかな。

しかし本当は慣れた頃の方が怖いんですけどね・・・初心忘れるべからずですね。
Re：避妊 　投稿者：なな 　投稿日：2007年02月11日 04:20:42  No.8500005
なんで③で外だしするんかなぁと思いました（笑）

①の前と④の後は大丈夫ですか？
先走り汁と精子の残り汁、、まさかとは思いますが
①と④の前後に彼女さんの股間にチンこ付けていませんよね。

精子は恐ろしいほど元気なようで、中だししなくても
彼女さんの濡れた液をすいすい泳いで鮭のように
上って行く力があるようです。


あと、④で使い終わった精子たっぷりのゴムをうすらうすら
触ってる方が危険です。その手を洗い忘れ彼女さん触ったら
これまたすいすい精子は上っていきます。
そこまで心配でしたら、毎回直前にゴムをお買いになって使うべきです。
日本の製造技術は世界でもトップクラスです。

youさんは考えすぎでなくやりすぎです。
とにかく①～④前後もお気をつけくださぃ。
Re：避妊 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2007年02月11日 07:23:55  No.8500006
まあね、皆さん言っているように、妊娠する可能性が「有るか？無いか？」と問われれば、「有る」としか答えようが無いね。
だけど、その可能性はとても小さいってとこだね。
あんまり心配しない方が良いよ。
たぶん大丈夫だから。
保証はできないけどさ。

不安を小さくするためには、そのやり方プラス、彼女に基礎体温を記録してもらって、予想される排卵日付近ではＳＥＸしないようにするとか、ピルを飲んでもらうなんかも良いかもね。
コンドーム刺しピンの見分け方について 　投稿者：質問者　男３２歳 　投稿日：2007年02月11日 10:09:08  No.8500007
ラブホテルに置いてあるコンドームはいたずらで
針やピンで穴をあけられると聞きますよね？？
スレ主さんのように慎重に事を運びＨが終わったあとに
ゴムに漏れが見つかったら超あせりますよね？？

ゴムの刺しピンをあらかじめ発見する方法をご存じの方又アイデアのある方
おりましたら教えてもらえると助かります。
普段は薬局で購入したゴムを使っていますが、忘れてラブホ置きのゴムを使う時があるので・・・
横の質問ですがよろしくお願いします。
Re：避妊 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年02月11日 10:27:01  No.8500008
質問者さん
最近のラブホテルは
特に歌舞伎町や渋谷などの激戦区では競争が激しいので
とても管理がしっかりしていて
使われなかったコンドームも撤去して
新しいものをその都度置くと聞いたことがありますよ。
とは言ってもすべてのホテルがそうかはわかりませんが。

気になるのでしたら袋を水につけてみるか、
フロントにお願いして新しいのを持ってきていただいては？
コンドームは無料でもらえるところが多いはずですよ。
Re：避妊 　投稿者：アンチ・ゴム 　投稿日：2007年02月11日 13:57:01  No.8500009
そこまでやりゃ完璧でしょ、ただ、ななさんの言うようになんで外だし？（初めてだからやっぱ怖いか）
ゴムは沢山準備していくといいね、2回戦・3回戦あるでしょ？若い時は。
先走り汁には精子が混じってないらしいけど、1回終わった後の際挿入は危険だよ。ちんちんの中に精子が残ってるから。

それとゴムとかはラブホの装備品に頼らず、自分で買ったものを持参してね。俺の知人で実際そういう悪戯した奴いるから、そいつなんか備品のコップでチンチン洗ったとか言ってたし、コップとかも良く見てから使ってね。
ゴムの刺しピンの件 　投稿者：質問者　男３２歳 　投稿日：2007年02月12日 09:19:52  No.8500010
刺しピン悪戯は噂だけでなくてやってる人いるんですね。
にやさんありがとうございます。
フロントに電話で持ってきてもらえば安心できますね！
その考え今まで思い付かなかったです。ありがとう。

[8499] 初めての気持ち 　投稿者：yuka32 　投稿日：2007年02月10日 04:53:01  No.8499001 [返信]
こんにちは。いつも楽しく拝見しています。
初めて投稿させていただきます。
私は今32歳ですが、まだ挿入されたことがありません。
指１本程度ならあるのですが、それ止まりです。
数ヶ月前、人生で初めてといっていいほど、
「この人に抱かれたい」という人が現れました。
そして同時に、今まで、どうしてこんな強い気持ちを抱くことなく、
（あるいは自ら抑制していたのかもしれませんが）
生きてきたのだろう、今まで、一体私は何をしてきたのだろうと、
愕然とする思いでした。
多分相手も、この私の気持ちに気づいています。
思い切って、飛び込んでいいでしょうか。もっともっと
交際期間を大事に積み重ねて、その上での方がいいでしょうか。
その人と会話していると、あまり他の人では覚えたことの無いような
「安心感」が得られるのです。とても不思議です。

おそらく大人の方々からは鼻で笑われるか、嘲られる質問でしょう。
それを覚悟の上で投稿します、よろしくお願い致します。
Re：初めての気持ち 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2007年02月10日 07:14:32  No.8499002
人生に失敗はつきものだよ。
失敗したって良いのさ。
失敗を乗り越えるのが人生ってもんじゃないの？
失敗を恐れていたら、何にもできないよ。
何にもしないままで人生終わっちゃうのは、空しくない？
「虎穴にいらずんば虎児を得ず」って言うじゃない。

岐路にたって、迷った時はね、自分がどうしたいのか、どうなりたいのかよく考えるんだよ。

人生ってさ、ある意味バクチだよ。
安全運転も良いけどさ、どこかで一度は勝負賭けないと、この世に生まれてきた甲斐が無いじゃん。
Re：初めての気持ち 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年02月10日 09:37:35  No.8499003
↑
まったく　ホイミさんの示唆に同感です。
自分の心身へ初めてセクシャルなトキメキを覚えさせる相手。
慎重だった貴女には大チャンスじゃあないでしょうか？
年齢的にも相応の分別が備わったいま、晩生（オクテ）を悔やむことも
臆病風に惑わされる事も無い風に思います。
万一失敗に繋がっても、後悔よりも得た充足感の方がきっと大きいでしょう。
ここは一つ、割り切って飛び込んでいきたいところですね♪
人間、ときには「あるがまま」こそ幸せを招ぶことも。。。

　★但し、焦りと盲目的溺れだけは禁物ですョ。（余計ですが・・）
Re：初めての気持ち 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年02月10日 15:45:46  No.8499004
先にレスしているお二人が言っている通りです。
特に私から追加して言うべきこともありませんが、要するに「何が起きても自己責任」という心構えが必要だということです。
あなたの決断が幸せをつかむ糸口になれば、その結末は自分のものです。しかし悪い相手につかまって病気になったり金品を巻き上げられることになっても、基本的には自分で解決しなければなりません。
そのくらいの注意力と慎重さが求められるのが、この世というものなのです。その覚悟の上で行動し、ぜひ幸せをつかみとって下さいね。
あなたとお相手のことを知らない私には、これ以上のことは言えません。もちろん途中の過程で、友人や両親などの助けを借りてもかまいませんよ。
Re：初めての気持ち 　投稿者：ヘンシン 　投稿日：2007年02月10日 16:30:55  No.8499005
積極的な気持ちが生まれたのは、自分の人生に参加できているからじゃないかな。
不安感なんかないと思うけど、何を躊躇しているの。
男のことだけじゃなくて、今は大きなチャンスだと思うけど。
楽しいね。
有難うございます 　投稿者：yuka32 　投稿日：2007年02月10日 20:32:48  No.8499006
皆様、ご丁寧なレスを頂き、
本当に有難うございます。
皆様のレスを拝見して涙しているところです。

彼は、私が持っていないものをたくさん持っている人です。
そして、海のようにおおらかな人です。

今度会えた時には、お互い両方がその気持ち、になっている・・・かな。
以前会った時は、私も自分の気持ちを隠せなかったし（みっともないくらい）、
彼も、一生懸命気持ちを抑えていたような感じです。（全部顔に出てしまう人ですから）

彼ともっと話したい、そして体を使った会話もしたいです。
なるがままに、身を任せてみましょうか。
進展がありましたら、またご報告します。

有難うございました。
Re：初めての気持ち 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年02月11日 10:32:36  No.8499007
もう〆た後のようですが、意味もなく感想を。

ロムってるこっちもなんだか幸せな気持ちになるようです。
いいですね、幸せなお話ですね。

どうか今のお気持ちを大切に。
上手くいくといいですね。
幸せな報告をお待ちしてます。
Re：初めての気持ち 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年02月12日 17:52:34  No.8499008
にやさん、横レスですが[8483]の最終レス、拝見していますよ。
お返事いただきまして、ありがとうございました。
Re：初めての気持ち 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年02月12日 22:41:04  No.8499009
yukaさん、横レス失礼いたします。

エッチマンさん、何度もレスいただきましてすみません。
気づいておりましたが、レスをせず失礼いたしました。
今後とも至らぬ点をご指摘いただければと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

[8498] 英語苦手でおしえてください 　投稿者：婿殿Ｓの助 　投稿日：2007年02月09日 18:22:42  No.8498001 [返信]
私も婿養子で片身の狭い思いをすることはよくあります、妻の両親は気を遣ってくれまする。
嫁は私にも子供にもきつい女なので子供と影でもんく言ってストレス発散してまする。
うちの妻も集まりと言い綺麗な服を着て出かけるので、浮気してそうで心配ニなってしまった・・・
マイノリティとは意味は何なんでしょうか？ゆずぽんさんすいませんおしえてもらえますか？
にやさんも英語使うことありまするけど今まで質問すると馬鹿がばれるんからしなかったんですよーー。
お馬鹿なしつもんですみません。
Re：英語苦手でおしえてください 　投稿者：ゆずぽん代理 　投稿日：2007年02月09日 19:11:42  No.8498002
余計なお節介で失礼ですが、私が辞書を調べた結果をコピペします。

マイノリティー【minority】
少数。少数派。
この反意語がマジョリティーです。

マジョリティー【majority】
多数。多数派。過半数。
おしえて下さいましてありがとうございます。 　投稿者：婿殿Ｓの助 　投稿日：2007年02月09日 20:11:02  No.8498003
代理様
婿殿Ｍは少ないという意味でありましたか。
代理人様ありがとうございました。
なつかしき英語習得の青春期 　投稿者：桜花庵 52 　投稿日：2007年02月09日 23:06:23  No.8498004
私も夕方マイノリティが解らずに
こちらが立ち上がる前に辞書ひらきました。
にやさんのお名前もあがっているようですが
共通して言える事はお二方とも
自然な形で文に英語を取り入れられ
育ちの良さ頭の良さがうかがえます。
英語の話題がだされ横レスとは知りつつ
駅前留学英語塾が流行った時期に
仕事帰りにならいに行っていた頃の
懐かしい思い出で思い出しレスいたしました。
お金かけた割りには頭に残っておらず
解らない横文字は少なくありません。
辞書ひらくのも人生勉強の機会を与えてくれ
ありがたいことと思います。
皆様失礼いたしました。
お騒がせして申し訳ありません。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年02月10日 09:53:26  No.8498005
「マイノリティ」という言葉でスレが立ってしまって、申し訳ありません。
私としては、その言葉を使ったこと自体に深い意味は無いというか、
私の中では既に「日本語化」してしまっていて、婿殿Ｓの助さんがスレの中で
「ストレス」という言葉を自然に使われているのと同じです。^_^
Re：英語苦手でおしえてください 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年02月10日 19:32:15  No.8498006
にやさんのお名前があがっていることで思い出してしまいました。横レスですが、ゆずぽんさんの代理を務めたことでもありますので（バラしちゃったｗ）、ちょっとお借りします。
[8483] 生理中に中出し のレス、拝見しています。そちらもご確認下さい。
Re：英語苦手でおしえてください 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年02月11日 00:01:07  No.8498007
「にやさん」というのは
「みなさん」の誤植なのではないでしょうか(?_?)
ちがいます？
にやさま 　投稿者：エロロム 　投稿日：2007年02月11日 01:20:00  No.8498008
皆さんがおっしゃるとおり間違ってないと思います。私めも何度か遭遇しています。私達にとって？？な英語の会話がにやさんやゆずぽんさんは日常化されているのでしょう。ご自分ではお気付きにならいと思います。皆さんそれぞれの個性ですから！
Re：英語苦手でおしえてください 　投稿者：なな 　投稿日：2007年02月11日 03:55:23  No.8498009
英語問題で沸いているようですが、

オリンピックの年も日本中ずいぶんと沸きますよね。
文字のように、もし国境がなくなったとしたら
オリンピックの視聴率はぐーっと下がるのかなー。
そんときは国体だもんね。


日本語のみで書いてあっても意味がわからない人もいますょね。
Re：英語苦手でおしえてください 　投稿者：にや（３５） 　投稿日：2007年02月11日 10:37:53  No.8498010
横レス失礼いたします。

エロロムさん
自分ではあまり意識してませんけど、英語使ってますでしょうか？
私はエロ英単語ならすこーしだけ詳しいので(*^-^*)
そのことでしょうかね？
普通の英語はダメダメですよ。
Re：同じく英語苦手がタメに成る 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年02月12日 14:32:11  No.8498011
婿殿Ｓの助さんの素直さに共感です。
相談、話題に入り込む参加の愉しみ以外にも
目新しい単語・表現にフト触れられる、もう一つのよろこび♪

辞書を紐解くやら、ネット検索で語源を調べてみる。
掲示板も語彙を磨く大変イイ機会にさせて頂いてます。

小生の様なロートルでも、、、
ボキャブラリイ吸収には限りなく貪欲です。
「みなさん」これからもお気楽によろしく・・　^^;

[8496] 情けないですが・・・ 　投稿者：負け亭主 　投稿日：2007年02月07日 18:00:02  No.8496001 [返信]
妻３５・私３２歳で結婚７年目で、６歳の子供が一人います。
妻は１年前から浮気しています。勤め先の上司です。
私は知らぬ振りをしています。なぜかと言うと、興奮するからです。
所謂、寝取られマゾってタイプなんでしょうか？
でも最初は怒りと嫉妬で眠れず、興信所に調査お願いしたんです。
調査報告の写真を見てからです。上司と二人ラブホテルに入る姿。
上司の年齢は５５歳ですから、自分の親父と同じ年代です。
とても長身の太目の体型で、それがまた興奮するんです。
１４８㎝弱のとても小柄で華奢な妻です。
妊娠中も大変、出産時も産道が小さく苦労しました。
そんな妻です、私は勝手に性玩具状態だと想像しました。
二人はどんなセックスしてるのか、上司は絶倫なのか。巨根なのか。
妄想は尽きません。
上司と会う日は新品の下着やら、お気に入りの下着を身に付け出かける妻。
そんな準備して出かける姿見るのも刺激的。
子供の為にも対応しなければいけませんが、行動出来ません。
そんな方いらっしゃいますか？
「Ｍの悲劇」にならないうちに・・・・・・ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年02月07日 22:52:38  No.8496002
＞私は知らぬ振りをしています。なぜかと言うと、興奮するからです。
＞所謂、寝取られマゾってタイプなんでしょうか？

ん～～～っ、マゾかもしれません。マゾ自体は別におかしくはありませんが、
問題は奥様との性癖のバランスだと思います。
その文章から、あなたは温厚で優しいタイプの方なんだろうなと推測しますが、
見方によっては「優柔不断」ともいえます。

奥様は、あなたに「Mの傾向」があることはご存知なんでしょうか？
知っていて（気がついていて）、それ故に浮気に走っているのかもしれません。
浮気相手が55歳というと、奥様にしてみれば、精神面でもSEXのテクニック面
においても「大人の包容力」を感じているでしょう。

あなたは、夫として「奥様が浮気をしている状態」をどう思われますか？
今、この問題を済し崩しにしてしまうと、あなたが黙認し続けると、おそらく浮気は
この先もずっと続くでしょう。
浮気相手の状況（独身か妻帯者か）にもよりますが、場合によっては「浮気が本気」になって、
離婚を切り出してくる可能性もあるかもしれません。

家庭を守りたい、奥様の浮気をやめさせたいと「本気」で思うのならば、
あなたの性癖（Mであること）のことは脇に置いて、ここは、『ガツンと一発やるべき！！』
だと思いますが・・・・・・。
Re：情けないですが・・・ 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2007年02月08日 00:04:33  No.8496003
妻の浮気・知らぬは亭主ばかりか＞＞でもｗ不倫だったら
相手の妻も気づいていないことになるが
いやいや　女の感ってするどいから　そのうち焼けど
するに違いないでしょう。

先に妻の浮気に気づいて、しかも動かぬ証拠まで握っている・・
ここまでくれば妻の心の中まで読め、憎悪とはうらはらに
何か楽しんでいらっしゃるような感もしないでもないが
やはり夫たるもの、妻の心までよその男に奪われてしまっては
それこそ情けない、黙って見過ごす自体　罪だよな。

男ならここは、相手の男性と直で証拠を元にけりをつけるべきでしょう。
上司も妻がいるだろうし、公になったらまずいでしょうから・・・
仮に　相手の妻まで巻き込んでくれば、廻りまわってそのつけは
自分に跳ね返ってくる＞＞いつの世も不倫の成れの果ては
きまって後悔先に立たず
Re：情けないですが・・・ 　投稿者：ヘンシン 　投稿日：2007年02月08日 04:15:57  No.8496004
「絶倫で巨根」な大柄な上司が、「小柄で華奢な妻」を性玩具にするというのは
なんとなく刺激的です。
それでその「興奮」は何処へ持っていくんですか？
奥さんのところですか？
そこが聞きたいです。

＞そんな方いらっしゃいますか？

たくさんいるような気がします。
Re：情けないですが・・・ 　投稿者：なな 　投稿日：2007年02月08日 11:59:11  No.8496005
それはたくさんいます。
その手のサイトに行けば願望持つ人もいっぱいいます。

夫婦交換遊びの最終形はそこにあるという人もいます。
同室で４人、安心してことを行うのが普通ですが、
次の段階は夫婦交換し別室プレイをします。
そして終ったら、夫婦同士にもどって嫉妬で燃え上がるエッチを
しながらどうだったこうだったの反省会をします。


奥さんを別の男が待つホテルに一人で行かせるという
変形パターンもあるみたいです。そう負け亭主さんと同じです。
負け亭主さんの場合、それを一人でこっそり楽しんでいるパターンですね。

ただこういった遊びは、
夫婦間に信頼関係・愛情関係がないとおもしろくないと思います。
Re：情けないですが・・・ 　投稿者：負け亭主 　投稿日：2007年02月08日 14:20:29  No.8496006
皆様、こんな私にアドバイスと意見頂き感謝します。

まず私の家庭内の立場。悲しいかな、私は婿殿です。
妻が年上なのと合わせ、家庭内では末端の身分となっています。
全て妻が一存で事が進んでる次第で、夫婦生活とそうです。
おっしゃるとうり、私は大人しく優柔不断な男です。
ハッキリと毅然とした態度を取らなければいけませんね。
でもどうしても駄目です。浮気していても妻を愛しています。
白黒つけて私から離れていくのも怖い。
女性が強くなり、私みたいに弱くなった男が多いと思います。
またセックスも相当弱くて下手糞と、痛切に自覚しています。
それが妻の浮気の理由だと確信しています。
ですから上司のような、いかにも逞しく包容力がある男性に惹かれた
のだと思います。

私がＭなのは妻は知らないはずです。
但し、私が浮気に気がついてるには把握してると思います。
最近では派手な下着も特に隠してる訳でもなく、普通に扱ってます。
夫婦生活も少ないですが、一応あります。
いかにも決まりごとのような、ぎこちない行為でして、オナニーのほうが
何倍も快感なのが正直な所です。

公認浮気、夫婦交換・・・私にそこまでの器量は無いですね。
妻の性格からしても無理と思います。

相手の上司にも家庭はあります。以前に調査済みです。
裕福な家庭で、妻にも結構な金が流れているのも事実。
上司は妻とのセックスが、満足してるのがうかがえます。

最後に、妻が浮気してることについて。
現状のままでしたら、私は浮気していても構わないと思います。
妻としての役目はきちんとこなしてくれていますので。
妊娠や性病のトラブルが無いことを願います。

本音として、この寝取られの刺激がたまらない私です。
つくずく情けない男ですね。
Re：情けないですが・・・ 　投稿者：なな 　投稿日：2007年02月08日 14:44:59  No.8496007
それ、Ｍじゃないですよ。

「自虐Ｍ」です。
この言葉にわくわくしませんか？うれしくありませんか？
わくわくするようでしたら、自虐Ｍ間違いないです。

家庭内で末端の身分であること、奥さまが強いことには
納得できず嫌だと思いませんか？　Ｍはそれを悦びます。
おそらくその部分は悦びに変えられませんよね。

説明めんどうくさいので自分で調べてみて下さい。
私も自虐Ｍです。
成り行きまかせ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年02月09日 13:35:07  No.8496008
＞本音として、この寝取られの刺激がたまらない私です。
＞つくずく情けない男ですね。

性癖（嗜癖）なんて人それぞれですよ。
それが、自分の内部だけで済んでいる（自己完結している）ならば問題はありません。
奥様があなたのそういう嗜癖に気づいているかいないか定かではありませんが、
奥様は奥様で浮気をして自分の「心の空洞」を埋めている。
少なくとも、あなたと奥様の間で「現状維持」という『利害の一致』があるのであれば、
（例え暗黙の了解であれ）いいのではないかと思います。

だから、「情けない男」なんて自己卑下されなくてもいいんじゃないでしょうか？
一般的な男性感情からすれば、あなたはマイノリティというだけです。

ただ、「現状」が永遠に続くかどうかはわかりません。あなたはよくても、奥様のほうに
変化が起こるかもしれませんから。

「寝取られマゾ」で検索するといくつか専用サイトもあるようなので、
そちらを覗いてみると、より共感は得やすいかもしれませんよ。
情けなき正体は 　投稿者：婿殿Ｓの助 　投稿日：2007年02月09日 14:49:59  No.8496009
新たなジャンル
家族評価ランク最下位
婿のオイラは情けないとしいたげ自己陶酔

婿殿Ｍ ！！
だめ？（笑

[8495] くすぐったくなる 　投稿者：ぺり 　投稿日：2007年02月07日 00:28:32  No.8495001 [返信]
20代前半、経験の浅い♂です。
前戯の途中で、突然彼女がくすぐったがり出して、
それまで感じていたところでもどこでも、
触られるとくすぐったくなってしまうらしく、
中断する他なくなってしまうことがあります。

私の愛撫の仕方が下手なためだと思いますが、
これは、触る場所の問題なのか、触り方の問題なのか分からないので、
対処ができません。

向こうは「くすぐったいからやめて」というだけで、特に不満は言いませんが、
それまで凄く感じてくれていたのに、突然感じなくなられると、
相手に悪いような気がするし、何だか空振りした気分です。
ちゃんと最後まで満足させたいし、自分も満足したいです。

今まで付き合った女性とはこういうことはなかったので、
人それぞれなのだろうとは思いますが、
何かアドバイスがあれば、よろしくお願いします。
Re：くすぐったくなる 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年02月07日 12:32:04  No.8495002
そのあたりのことも、相手によりけりではないでしょうか。
でも、決してあなたが下手だからと悲観することはありません。だって、あなたのやり方でも前戯の途中までは凄く感じてくれているんでしょう。だったら彼女が「くすぐったい」と言い始める頃合を見計らって、タイミングよく本番に突入してもいいのではないでしょうか。
あるいは「くすぐったい」は「じれったいから、そろそろ始めてよ」の意味ということは考えられませんか（だって、そんなことは面と向かって言いにくい言葉ですよね）。前戯の長さも、もっと長くして欲しいと思う人もいれば、短くしてほしいと思う人もいるでしょう。後戯もしてほしいと思う人もいれば、そんなもの要らないという人もいるでしょう。
あなたが前戯を長く楽しみたいのであれば、前戯の予備段階として何かをする（キス・抱っこなど）ことで実質的に長くするとか、その分を後戯に回すなどの融通はきかせられないでしょうか。下のレスで鬼嫁夫さんもいろいろ苦心しているようですが、他にも彼女の好みに合わせつつ、自分も楽しめるパターンがあるかもしれませんのでそれを発掘してみてはいかがでしょうか。
そのあたりのことを、一度彼女と相談してみることをお勧めします。
Re：くすぐったくなる 　投稿者：鬼嫁夫 　投稿日：2007年02月07日 07:54:58  No.8495003
ペリさん　女性の感受性の奥深さに戸惑われていらしゃいますね。

鬼嫁もまったく同じ状態になる事があります。

私の対処法は
くすぐったがると、まず撫でる、舌を這わせる等の愛撫は中止。

①お互いの体を密着させ、ぎゅっと抱きしめて、頭、背中、おしりを
やさしくポンポンと相手が落着くまで……そして再開（そのまま眠ってしまう事も）

②マッサージに切り替える。背中側を頭から足裏まで心込めて30分位でしょうか。
そして長めのキッスから……。

③そのまま合体。

相手の状態を考え、お互いが満足に近づけるようお楽しみください。
Re：くすぐったくなる 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2007年02月07日 22:08:08  No.8495004
私の彼女はイクとその後は必ずくすぐったくなるそうです。
途中でなることはないですが、イッた途端にくすぐったくなるので後戯はありません。
Re：くすぐったくなる 　投稿者：ぺり 　投稿日：2007年02月08日 09:43:06  No.8495005
みなさま、ありがとうございます。
大変参考になりました。
いろいろ試したり相談したりしてみますね。

[8494] 浮気するなよが口癖の夫 　投稿者：のんのん 　投稿日：2007年02月06日 13:41:11  No.8494001 [返信]
３８歳の結婚１２年目の主婦です。
４０歳の夫は、何かにつけて「浮気したら離婚だぞ」と威圧的に言ってきます。
そのくせかれこれ５年間セックスレスです。
これって矛盾していませんか？
かと言っていまさら夫に性欲は感じないのが本音なので、
セックスレスは不満ではありません。

でもセックス自体は大好きな私は、正直浮気したいです。
でも、離婚は自分たち以外にも傷つけてしまう人（両親など）がいるので
考えていません。

男性の方、セックスレスのくせに「浮気するな」と言う夫の心理を
教えて下さい。
そして、離婚せずに浮気したい私はおかしな人間ですか？
本当に悩んでいます。
Re：浮気するなよが口癖の夫 　投稿者：５０間近男 　投稿日：2007年02月06日 14:42:47  No.8494002
自分の妻に浮気されたくないという気持ちそのものは特別ではないよね。
気になったのは5年もセックセスでいたあなた方の関係。その間いろんな過程を踏んできたのか自然とそうなったのか分からないけど旦那に対しての性欲を感じないって辺りに原因がありそうだけどね。
第三者的に見れば冷めた夫婦なのかなって（仮面夫婦？）。
だとすれば、罪の意識もあまりないだろうから、浮気しちゃえば？要はバレなきゃいいわけだし。
そうではなく、夫婦関係は円満で、セックスだけがそんな状態なら旦那さんに打ち明けてみればいいと思うけどね。「女だって欲しい時はあるのよ！」って。
いずれ男は独占欲が強い割りに自分の事は棚に上げる傾向にある輩が多いのも事実。

最期に一言。
浮気するんだったら絶対バレない相手を選んだほうがいいよ、アシが付く恐れのある相手は厳禁。
Re：浮気するなよが口癖の夫 　投稿者：浅井長政 　投稿日：2007年02月06日 18:53:22  No.8494003
逆に考えれば男側が嫁に５年間拒まれ続けたら
浮気か風俗あたりを考えるような気がします。
場合によっちゃ～離婚も考える人がいてもおかしくないくらい
大事な事だよね？
１年でもやだよそんなの・・・
絶対にばれないようなやり方で
一度浮気っつうか経験してみたらいいんじゃない？
で、やっぱドキドキするから疲れるわ～とか
面倒くさいやって感じた途端にやめればいいだけの事。
いろいろやってみてください
Re：浮気するなよが口癖の夫 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2007年02月06日 21:53:27  No.8494004
おそらく旦那さんは貴女の「セックスは好きで、正直浮気したい」
という気持ちをなんとなく感じとってるんじゃないでしょうか。
Re：浮気するなよが口癖の夫 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2007年02月07日 00:07:16  No.8494005
浮気するなよ・・夫が言うからにはそれなりの訳があるんだろう。
レスで相手をしていない反面　内心このままでは婚外に走るんではと
察知して、前もって釘を刺しておくからなのか、
それとも奥様がそれに近い出来事を夫に指摘された過去が
あったからなのか。。。
まあともかく　そこまで言って妻を縛りたいんだから
性欲以上に独占欲が強い夫なんでしょうね。
夫婦たるもの浮気はしないもんだとお互い
信用しているだろうし、信用しているから口には出さない
一見自分にとって都合のいい解釈に思えるが、要は自分には甘く
相手には辛く＞＞独占欲は男のシンボルかな？

浮気を許す夫婦なんて嫉妬心がある以上普通いないだろうし、
いたとすれば嫉妬心から卒業なんでしょう。
最後に浮気をしたいのと浮気をした＞するかしないか
したらしたで後悔・やめればやめたで後悔？＞＞
うまくやるしかないっか～　笑
浮気の代償 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年02月07日 09:33:24  No.8494006
＞離婚せずに浮気したい。

倫理的にどうのこうのとはいいませんが、女性の浮気は、「一歩間違うと命取り」に
なりかねないと思いますよ。

男性の場合、浮気（SEX）と本気（家庭生活）はある程度切り離して処理できますが、
女性の場合は浮気が本気になるパターンが多いです。
一般的に、女性の方がSEXと精神面との切り離し（割り切り）が難しいからだと思います。
（もちろん、割り切れる女性もいます。）

また、一回こっきりの火遊びのつもりが、相手を次々に変えながらも浮気が続いていく
というパターンもあります。精神的なことは別にしても、SEX自体が習慣化してしまうと
いうもの。ギャンブルや麻薬に嵌って抜けられないのと同じ状態です。

私の知る限り、浮気がバレた場合、
①妻の浮気に激怒して離婚を言い渡した夫、②「夫婦関係の修復」を申し出た夫を
振り切って浮気相手に走った妻、③浮気が発覚して夫からも浮気相手からも捨てられた妻、
④諸般の事情で離婚は踏みとどまっても、「家庭内別居」状態で暮らしている夫婦、
等々あります。

＞いまさら夫に性欲は感じないのが本音なので、セックスレスは不満ではありません。

5年間セックスレスということは、それ以前はセックスがあったということですよね。
ご主人とのSEX、それ自体の相性はいかがでしたか？また、精神的な関係はどうでしたか？
なぜご主人に性欲は感じなくなってしまったのか（人間的に魅力を感じなくなってしまったのか）、
まずそこを冷静に見つめてみてはいかがでしょうか。

もし、「同じ空気を吸うのもいや、箸の上げ下げを見るのもいや」というほどの嫌悪感を持っていない
のであれば、ご主人との話し合い次第で「いい方向」にいけると思いますよ。
Re：浮気するなよが口癖の夫 　投稿者：フレンチブル 　投稿日：2007年02月07日 09:43:00  No.8494007
自分が浮気をしているから
妻の浮気も心配なのでしょう
Re：浮気するなよが口癖の夫 　投稿者：なな 　投稿日：2007年02月07日 11:51:14  No.8494008
10年来の仲のよい男友達と電話している最中の出来事です。

私が、ふいに彼氏の事やその他の男性の話をしだすと、
相手は急に無言になったり、そうなんゃ‥と淋しそうな声を出したりします。
自分の彼女でなくてもヤキモチみたいな感覚が出るそうです。

確かに、私も彼氏でもない人への変な嫉妬心の経験があります。
のんのんさんへの愛情が薄れていたとしても、身体の関係なくても
自分だけ見ていてほしい‥
他に目移りしないでほしい‥
ご主人にもそんなわがままな嫉妬心？　があるのでしょうか？？


結婚していても、浮気後旦那としら～とセックスできる女性も多くいます。
家庭や子供、世間体、守るべきものは守るべきが当然で、
セックスレスでセックス好きでしたら
浮気したいと思う気持ちがおそってくるのはこれまた当然です。
ちっともおかしくないですょ。

書き終わってよく読めば
時代おくれさんの言ってる事と同じかもしれません。
Re：浮気するなよが口癖の夫 　投稿者：ホイミ 　投稿日：2007年02月08日 06:59:40  No.8494009
どちらが拒んだ結果のセックスレスなのかによって、様相はガラリと変わるよね。
旦那の方が拒んだ結果のセックスレスなら、奥さんに浮気されても旦那は文句言えないでしょう。
でもね、奥さんの方が拒んでセックスレスになって、その挙句に浮気までされたら、
旦那さんの立つ瀬が無いよね。
「セックスレスはまあ、仕方ないからガマンするけど、せめて浮気だけはするなよ」ってことかも。
Re：浮気するなよが口癖の夫 　投稿者：のんのん 　投稿日：2007年02月08日 15:16:32  No.8494010
返信こんなに頂けると思っておらず感激です！！

５年間のセックスレスと申し上げましたが、
厳密に言うと、８年間セックスレスで、５年前に一度しただけなんです。
夫は仕事が忙しくなるにつれ、性欲減退。
８年前に私が何度か誘っても応じてくれませんでした。
それ以来、夫に対して異性は感じなくなりました。
５年前のある日、私は、酔った勢いで別の男性とエッチしてしまい、
その男性とのメールを見られ、夫に浮気がバレました。
そのバレた翌日だけ「淋しい思いをさせた俺も悪かった」と夫から求めてきて、
エッチをした次第です。

でも、またそれ以来エッチはありません。
兄と妹のような関係、とでも言うんでしょうか。
お互いに、身内とエッチする気にはなれないって雰囲気かもしれません。
変な夫婦ですよね。

あ～、やっぱりエロい男性と浮気したい！！！
どうしよう・・・・
Re：浮気するなよが口癖の夫 　投稿者：お市★ 　投稿日：2007年02月09日 08:47:37  No.8494011
私の夫も兄弟のような仲のいい親友のような

近くなりすぎてエッチがしたいって感情が薄れてしまいました。

私は５年前から不倫してます。

女は徹底すれば不倫はバレませんね・・・

主人は浮気してるのかどうかはっきりわかりませんが

浮気をせず私に性欲を向けられすぎるのも

たぶんしんどいので　詮索もしてないし

好きにしてもらってます。

なが～く連れ添うからにはあんまり深入りせず（変な考えですね）

お互い毎日を何かで楽しんでるって感じです。

喧嘩もしないし休みの日も家族で出かけたりしてます。

でも、エッチは別って感じです。

やっぱり凄く仲のいい異性の友達って感じですね

それと不倫してるといつも綺麗でいる努力を怠らないので

若くいれるのはあります。

のんのんさんなりにいろいろ考えたり

不安だったらやめておいたり

考えてるその時間も実は楽しいのかもしれませんよ。

まっ、人生は一度きり　いろいろお楽しみください＾＾
Re：浮気するなよが口癖の夫 　投稿者：のんのん 　投稿日：2007年02月09日 10:01:00  No.8494012
お市さま。

そうそう、その通りなんです～。
凄く仲のいい異性の友達。

私もお市さんと同じで、夫に性欲を向けられたくないって
言うのが正直な気持ち。
むしろ、相手に貢いだりしなければ、浮気もどうぞって感じです（笑）

だから、私も自由にさせて欲しいのに、
束縛するような態度が息苦しくなるんです。

でも・・・人生一度きり。
そして、幾つになっても女を捨てたくはありません。
ドキドキするようなエッチが出来て、綺麗で若々しくいられるなら
一石二鳥ですよね（笑）
あとは、夫にばれないように頑張るしかないですね。

素敵なアドバイスありがとうございました！！

[8493] 69 　投稿者：麦わら 　投稿日：2007年02月05日 19:08:02  No.8493001 [返信]
私の彼はバツイチだし、女性経験も結構あるのに、オーラル
の経験があまりないみたいだし、69に憧れているらしくて、
私に期待しています。でも、結構言い出せないみたいでもあり、
ます。

私にH経験が少ないための遠慮もあるみたいですが、私が
不思議なのは、オーラルって普通、夫婦だったらしますよね？

どうして彼はそんなにオーラルに興奮するのでしょうか？まだ
69はしていませんが、本当に憧れているみたいです。

69ってそんなに興奮しますか？
Re：69 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年02月05日 20:43:27  No.8493002
何事によらず、一方的に決め付けたり思い込んだりするのはよくないのではないでしょうか。
オーラルにしても好みによりけりですし、めったにはしない夫婦だっています。また幾らかオーラルの経験があるとしても、あなたのオーラルが上手いから特に興奮するってこともあり得ますよ。
あなたは６９に乗り気ではないのでしょうか。せっかくバツイチの自分と交際してくれている相手だからあまり強引な態度に出て嫌われてはならないと、遠慮しているのかもしれません。彼はきっと６９が好きなんでしょう。自分と相手の性器を見つめて愛撫しあうというシチュエーションに興奮する人なら、決して珍しくはありません。そんな彼に合わせてあげるのも思いやりのうちでしょうし、その代わりにあなたも好きなパターンを申し出る。私は先人からそんなふうにして二人とも楽しめるパターンを作りあげていくことこそ、性交渉の基本だと言い聞かされています。
Re：69 　投稿者：ナカオレ君 　投稿日：2007年02月06日 12:18:56  No.8493003
６９って行為そのものは俺はあんまり興奮しないのです！
それまでの過程がいいいのですよ！
たとえば彼女の全身を愛撫して高揚させて敏感な体に
するんですよね！それで初めて彼女に俺のをo(=^○^=)o アーン♪
してもらって俺は手であそこを愛撫するんですよ
彼女が指じゃなくはやくこれでって思っても今度は
６９ってな感じで焦らしながら刺激しながら
声と音でも刺激するんですけどね！
こんなに濡れてるとか啜る音とかでね
後は女性からもうだめ～～イヤーン((▽＼*)≡(*/▽))イヤーン
ってな感じでまたがってくるのがいいかな！
６９ってお互い気分を高めるもので一方だけならキスしてる方が
いいのではないかな？？
貴方がこれをはやく欲しいって思うことが大事なんですよ
Re：69 　投稿者：麦わら 　投稿日：2007年02月09日 20:10:13  No.8493004
エッチマンさん

回答ありがとうざいます！
そうなんですか。夫婦でもあまりしないものですか。それならわかる
気がします。69というよりも、オーラルが珍しいらしいんですよね。
オーラルが嬉しくて次は69！っていう感じみたいです。そして
おっしゃるとおり、私にクンニしてもいいかと丁寧に尋ねて
きたので、私に遠慮があるみたいとも思っていました。
でも、女性経験が多い彼がオーラルが珍しいっていうのが
なんとなく信じにくくて。もちろん合わせてあげますよ。
私、されるのは恥ずかしくて緊張してしまうけど、口でして
あげるの大好きなんですよね。Loveの感情をダイレクトにぶつけら
れるので。

ナカオレ君さんもありがとうございます！彼女と楽しいＨをしている
様子がよくわかりました。それと、69にあまり興奮しない
男性もいることもわかりました。Ｈがんばってください！

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