まじめな中高年の性談義

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[75] 肝心な事を忘れました 　投稿者：まー♂ 　投稿日：2007年05月04日 17:35:26  No.75001 [返信]
セックスは好きです。相手に喜んで貰いたいと思っています。
その為の努力は惜しみません。10日に一度くらい、自分で慰め
ていますが音の空しさは応えます。
まだまだ、これからですよ〜。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年05月04日 23:11:36  No.75002
★まーさんのスレが２分割されているので、こちらにレスさせていただきます。


＞誠意不足が原因の離婚を繰り返さない様、相手の方を大切にしたいと思っています。

まーさんにとって、「誠意」とはどういうことでしょうか？
これまでは、あなたがよかれと思ってしたこと、話した内容って、女性によっては（人によっては）、
迷惑に思ったり、不快に思ったり、興味のないことだったのかもしれませんよ。
それは、単にあなたと相手の「価値観」や「波長」がズレていた、かみ合わなかっただけのことだと思います。
といっても、あなたが無理に相手に合わせる必要はありません。無理にあわせても、
お互いに疲れるだけですから・・・・・・・。

＞市の社会福祉協会等へも参加して居ますが相手が見つかりません。

「市」ということは、３万人以上は人口がいるということですよね？
どこかの板でも書いたことなんですが、「出逢い」って、男女が直接出逢うこと以外に、
「人を介して出逢う」ということもありますよ。
例えば、あなたの友達や同僚やご近所さんの「知り合いの女性」を紹介されるといったような・・・・・・・・。

例えば、「出会い系の集まり」に登録したり参加するのではなくて、あなたの趣味を楽しむようなサークルや、
ボランティアサークルなんか。
ボランティアといっても、「福祉関連」とか難しく考えるんじゃなくて、あなたがスポーツマンなら
「子供たちに得意のスポーツを教える」とか、絵が得意なら「スケッチを一緒に楽しむ。」とかetc.

こういってはなんですが、まーさんは離婚を経験されているんですよね？
多分、子供たちのお母さんの中には同じく離婚をされた方もいらっしゃると思うんです。
子供を通して話す機会もあるかもしれませんから、とにかく「、出逢いの発想」をちょっと変える（広げる）ことも
大事かもしれません。

そうそう、いっそのこと、まーさんご自身がサークルを立ち上げてみるというのはいかがでしょう？
先に書いた趣味系、スポーツ系でもいいですし、昔流行った「ねるとんパーティ」を企画して独身男女が知り合う
チャンスを自ら作り出すということもできるかもしれません。

もちろん、年齢や、真剣に出会いを求める方（真面目な方）というような一定の条件提示は必要だと思いますが・・・・・。
せいい。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年05月05日 06:07:15  No.75003
>誠意不足が原因の離婚を繰り返さない様、相手の方を大切にし
たいと思っています。

この文を見るかぎりでは、ご自身の誠意不足だったということを
言われているのかもしれませんが、難しい問題ですね。
ゆずぽんさんも言われているように、そもそも本当に
誠意不足が何かの原因なのかは、簡単には判断できないからです。

そもそも誠意って、何でしょうね。それは人によってかなり
イメージに違いがあると思います。
ある人にとっては、自分の言う事を聴いてくれないという
ただそれだけで相手のことを誠意がないと罵倒する人もいるでしょうし、
また別の人は誠意ということを別の意味で使うこともあります。

世間的に言われている誠意というのが、一体何を意味しているのか
辞書を引いても、たいした説明もありませんが、
私個人は、誠実とか誠意は別にあってもなくてもいいので、
なるべく自分に正直にすることが先決ではないかと思います。

誠意があるように相手から見えるかどうかは、ただの結果論でして、
誠意って、決して反省の上に成り立ったり、目指すようなものじゃないと思うのですよ。

質問が重複しますが、私も尋ねてみたいのは、スレ主さんにとって、
「誠意がある」と「誠意がない」というのは、具体的にどういう
状態のご自身のこと、あるいは他人のことをイメージしますか?
たとえば、こういうときにこうするのは誠意があると思い、
こういうときに、こうしないのは誠意がないと思うなどの実例です。

でも、もしも目的が「異性との新しいお付き合いやセックス」なのでしたら、
必ずしも、ご自身が考えられている「誠意」というのはそのために
絶対に必要なことというのではないかもしれませんよ。
なんであっても、それが正直な気持ちなのであれば、
その、ありのままの正直な「性意」だけでも、出会いを作る
念の力としては、充分だったりと・・・。

[74] 相手が出来ません 　投稿者：まー♂ 　投稿日：2007年05月04日 17:29:35  No.74001 [返信]
×から３年経過した長野県の54歳です。出会いステー○○やラ
ブ○ーチへの登録をはじめ、市の社会福祉協会等へも参加して
居ますが相手が見つかりません。
職場には女性が少なく出会いがありません。出会い系も登録し
てみましたがポイント稼ぎのサクラだけ・・。
誠意不足が原因の離婚を繰り返さない様、相手の方を大切にし
たいと思っています。仕事は充実しています。ただ本音で付き
合える人が欲しい、出来れば将来も。私は変なのでしょうか？

[73] 雑感 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年05月01日 05:48:36  No.73001 [返信]
セックスの話題からは脱線しますが、
こちらの掲示板についての要望があります。
管理人さんに後日メールも出させて戴きますので、それと
平行してということで。

思うんですが、
編集と削除の機能を、私たち投稿者に与えなくともよろしいと
私個人は思います。

この機能が投稿者の手にあるために、スレごと削除という
陰湿な行為がまかり通るのですから。

削除というのはあくまでも管理人さんの判断にすべてを
委ね、投稿者には編集も不可能として戴きたいです。

何か誤字とか書き忘れがあれば、追加でレスすれば済むことですし。

書き逃げ、消し逃げしか出来ない人間というのは、
それこそ、現実生活でも同じことしかしていません。

ゆずぽんさんの言葉を借りて、さらに私が極論を言えば、
スレッドごと消すタイプの者というのは、
現実生活であれば、都合が悪くなると、
ロクに自分の問題の解決に向き合うことも全くせずに、
邪魔だと思った人を殺すような人間と「等質」なものです。

現実には出来ないが、ネットではポツとスイッチひとつで
出来る。そういうことで現実では無力で卑屈になっている
自分のうさばらしをしているのでしょう。

ですから、削除編集機能をこちらもあちらも、
どちらの掲示板からも取り払っていただけないでしょうか?
新しい機能を追加するのはプログラムは面倒かもしれませんが、
一部の機能を停止するのは、さほどではないと思われます。

こちらの掲示板も以前には活発な論議がありましたが、
いつのころからか、スレ主の手でスレごと消すという
もっとも卑しい行為が紛れ込むようになってからは、
それらしいスレには書き込むことを控えた人達も多くいると
思われます。

むろん、繰り返される同じ質問や、同じ投稿者らからの
からかいスレに書き込まないほうがいいという面もあるでしょうが、
からかいの質問であっても、広い意味で、男女問題に対して
普遍性を持つ質問も中にはあり、

そうした質問には、常連さん他、いろいろな新参加の人達も
意見をまじめに書き込むことが多いわけですから。

ということで、ひとつの解決策の一要望です。
「修正機能」だけは残して下せぇ〜、管理人様〜〜〜〜〜！！(T_T) 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年05月01日 12:11:43  No.73002
削除機能廃止は同意しますが、修正機能は残していただきたいと思います。
私の場合（みなさんもそうかもしれませんが）、投稿するときは予め「Ｗｏｒｄ」に下書きしてから
投稿欄にコピぺして送信します。

送信したあとで、掲示板画面に書き込まれた自分の文章を読んで、
「あぁ、この言葉のニュアンスは違うなぁ。」とか、「このフレーズは、あのフレーズより後に入れた方が
しっくり来たなぁ。」とか思うことがあります。（もちろん、スレを立てる場合でも同じです。）
それは、同じ画面の中に、スレ主さんの文章と自分の文章を並べてみて初めて気がつく
という事もあるからです。
私の場合、時々、それが起こります。誤字脱字のレベルではありません。文意のレベルでのことです。
（個人的事情で申し訳ありません。）

しかし、それは同時に、スレ主さん、他のレスする方、ロムしているみなさんへの配慮でもあります。

ここで（今回）問題なのは、スレ主さんがスレそのものを削除する結果、
「下に繋がるレス全体が一気に削除される」ということです。

★もし、修正も出来ないとなったら、「恐ろしくて」書き込めなくなります。プレッシャーを感じて、
逆に書き込む意欲がなくなります。
また、誤字脱字の修正が頻繁になり、それが画面上に並ぶと、レスの流れが阻害されて
読みにくいです。

★それは、延いては、掲示板の投稿数と質の低下へと繋がると思います。
ですから、修正機能だけは残していただきたいと思います。実際、削除機能はないけど、修正機能はある
という掲示板も見かけます・・・・・・。


どうか、以上の点もお含みいただいて御検討願います。
補足いたします。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年05月01日 15:47:43  No.73003
・説明・が足りなくて、すませんでした。

「編集」を生かしたままですと、場合によっては、
1/内容をごっそり消して空欄にしたり、
2/全く違うことに書き換えたり、
3/タイトルや捨てハンドルを変えたりと

そういう事が横行する可能性があるからなのです。


・ゆずぽんさま・へ

確かに、書き込んだ人が、自分の投稿さえ消えなければいい
という基準ですと、先頭スレの削除だけを出来ないようにすればいいとは思います。

私も誤字や言い回しのミスをしょっちゅうやるので、編集機能は欲しいのですが、
しかし、内容の書き換えというのは、削除とはまた別の意味で姑息な悪意の表現手段に
なってしまうと懸念しているのであります。

またこちらの編集機能は、「原文」が出てきませんよね。
ですから、全部空欄のままにした修正をするというやからも出てくると
思うのですよ。
利用者の良心を信じましょう・・・・・。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年05月01日 16:09:17  No.73004
＞内容の書き換えというのは、削除とはまた別の意味で姑息な悪意の表現手段に
＞なってしまうと懸念しているのであります。

懸念をしたら、きりがないと思います。
管理人さんにはお手数をかけることになりますが、一気に編集機能取りやめではなくて、
段階的に様子を見るというのもありかと思います。（そうあっていただきたいです。）
見解が個人的に違うものですから。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年05月01日 19:08:06  No.73005
私の見てきた人間の良心というものは、
他者から信じられることで、やっと開花するようなごとき、
ちっちゃなものではなく、

自分の感情や憎悪や、歪みへの徹底した自覚を
促される状況に、たった一人、孤独で向き合わざるを得ない
状況によって、
自然に、ある日、その無意味さを痛烈に悟るという形で訪れます。

そうでない、誰かの助けや期待を借りて、やっと立ているような良心は、
いつでもまた、突然に、いとも簡単に、ひっくりかえることでしょう。

自転車に乗れるようになる最良の方法は、
補助輪ではなくて、転びまくることであることを
私は幼いころに経験しました。

正しく言うと、補助輪には不可能なことは、
乗り手のバランスの崩れを見ながら、瞬時に、
補助をも与えすぎないように、注意深く修正することです。

何よりも重要なのは、半端な生育不良で、使い物にならない良心の使い方に
慣れることではなくて、悪意の醜さを、自分１人で痛感することです。


あくまでも私見なので、ゆずぽんさんとは、お互いに見解は違うのは当然でしょうが。


●そういう意味では、別にこちらの掲示板で、そのような
スレ消しをする者は、ごく僅かでしょうし、
殆どの投稿者には、期待するまでもなく、良心があります。

そのごく一部の、彼らの中の良心を、信じてあげなければならないほど、
良心のかけらが、彼らの実生活ですら、全く使い物にならないとしたら、

使いものにならないようにして、自分で決断させるのが、
長期的に見れば、愛情というものです。

また、もしもアラシ30人を相手に、全員を相手にして、
全員に良心を促す覚悟がないのであれば、
半端な気持で、相手の良心の発動を期待することは、お勧めできません。

むろん、すべて私見ですが。

編集機能もなく削除機能もなくなったとしても、
ほとんどの人は、困らないと思いますよ。
私は編集機能すら使ったこと、ほとんどありませんので。

無力な自分への自己嫌悪を、相手のせいにして、相手への恨みと「誤認」して、
スレッドの投稿者を皆殺しにすることでしか、うっぷんが晴らせないなら、

そういう「犯罪的な機会そのものを奪う」のが、
スレ消しを「自分でやめられないような人間」に対する、
せいいっぱいの「思いやり」として妥当とか私は思っています。
（無題） 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年05月01日 22:07:20  No.73006
私の最初レスは、鈴山さんのお考えに異論を唱えたものではありません。
鈴山さんのスレに便乗する形で管理人さんへお願いをしたことが、
話を複雑な方へ向かわせてしまったかもしれません。申し訳ありません。

＞また、もしもアラシ30人を相手に、全員を相手にして、
＞全員に良心を促す覚悟がないのであれば、
＞半端な気持で、相手の良心の発動を期待することは、お勧めできません。

利用者の良心に期待するのは、「私個人」のスタンスです。
それは、私が相手（スレ主さん）の「良心を発動させる」というような教育的、指示的行為を
意味した（意図した）ものではありません。
もちろん、鈴山さんに対してもそれを示唆したものでもありません。

字面、語尾を取られて、いえ、そのような意味合いに解釈させるようなレスをした
私の表現力のなさをお詫びいたします。

編集機能の件について、管理人さん宛ての私個人の見解、個人的要望は申し尽くしましたので、
今後、この件につきましてレスは差し控えさせていただきます。

なお、このスレに関する私のレスに不快感をお持ちになられたのでしたら、いつでも削除いたしますので、
その旨お知らせいただければと思います。
また、個人的都合で申し訳ありませんが、連休中につきこちらの掲示板を毎日拝見できませんので、
２〜３日のタイムラグはご容赦願います。
いえ、こちらこそ、失礼しました。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年05月02日 05:36:54  No.73007
>利用者の良心に期待するのは、「私個人」のスタンスです。
>それは、私が相手（スレ主さん）の「良心を発動させる」というような教育的、指示的行為を
>意味した（意図した）ものではありません。

この部分を、私が少し誤解したようでした。

この場合の「利用者」という場合には、
大勢の普通の利用者の方たちではなくて、
今回問題になっている一人物「個人」の「良心のかけら」に対して、
なのかと思ってしまいました。

といいますのも、他のスレッドでは「当該人物」またはそれに類する方に対して、
手厳しく、かつまたある種の寛大さで、粘り強く、
「率直に自分の意見を書かれること」をそうした人に薦めておられたように見受けられたからでした。

私もゆずぽんさんの一部分をこのスレッドでは誤解をしてしまったようで、
申し訳ありませんでした。
ウンチ君の原文、ネットから、拾ってきましたよ。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年05月03日 10:06:50  No.73008
[67] s 男が女に思う事、女が男に思う事 　投稿者：薀蓄 　投稿日：2007年04月21日 17:17:55 No.67001


今夜やろうよ、と言うと、あなたはわたしの体だけが目当てなの、と言われる。
今夜やろうよ、と言わないと、私のことどう思っているの、と聞かれる。

何度もやろうとすると、私だって一人の時間がほしい、と言われる。
誘わないと、あなたわたしのほかに女がいるの、と言われる。

たまに流行の服を着ると、あなたって流行にふりまわされて軽薄、と言われる。
はやりの服を着ないと、あなたってダサくてセンスが無くて恥ずかしい、と言われる。

話を聞きながら口出しすると、黙って聞いてよ、と言われる。
話を黙って聞いていると、聞いてるの、なにか言ってよと、と言われる。

待ち合わせに遅れていくと、待たせるなんて非常識、と言われる。
自分が遅れると、それぐらいなによ、男の癖に細かいわね、と言われる。

嫉妬をやくと、貴方にしばられるのはいや、と言われる。
好きなようにさせておくと、もう私のこと愛してないの、と言われる。

そうだね、とあいずちをうつと、自分の考えがない人ねと、と言われる。
そうじゃない、と反論すると、理解がない人ねと、と言われる。

女は、結婚したら夫に変わってほしいと思う、しかし夫は変わらない。
男は、結婚しても妻に変わらないでほしいと思う、しかし妻は変わる。

_____________


さて、今回は、どういう替え詩にして、遊ぶかな・・・。

[71] 管理人さん、またまた、乞う御容赦！！ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年04月30日 16:55:29  No.71001 [返信]
薀蓄さん、薀蓄さんの英語版さん、診療内科医さん、かくれんぼさん、みなさん同一人物ですね〜。
あと他にもう１名いるみたいですけど・・・・・・・。

前文コピペのスレ立てても仕方ないですよ。あなたの意図、文意が伝わってきませんから、
だ〜れもレスつけないと思います。

コピペのリンク先　　http://www.kenkoweb.com/aa/sex/s-006.htm

あなたがレスを立てて、そこに他の誰かがひとつでもレスを付けたら、それが例えどんな内容であろうと
板ごと削除するなんて失礼だと思います。
リアルの世界でいったら、会社で上司に企画書提出して、その上司がいきなり自分の目の前でその企画書を
無言でゴミ箱に放り投げるのと同じことですよ。
そういうことされたら、どう思いますか？？？

掲示板に参加している他の人達は、みなさん自分の言葉で書かれてますよ。
内容の云々は関係なくて、そこに皆さんの個性が現れるからおもしろいんですよ。
ケンカしてもなにしても、そこに人と人との交流があるからおもしろいんですよ。掲示板というのは。

先日の私の抗議のスレは自主的に削除しましたが、今回は、削除しません。（管理人さんのご判断に任せます。）
これ読んで、先日のように板ごと削除したければお好きにどうぞ。
異論があるなら、レス返してくださいませんか？？？？？？

[69] 画された国家性戦略 　投稿者：裸の男　46歳　男 　投稿日：2007年04月30日 08:45:31  No.69001 [返信]
もし、投稿者の方が心と体が分離主義的心身二元論（デカルト的）
であられるとすれば、心と体は分離主義的に別々に解釈を作り上げ
るのはあなたの自由です。しかし・・・、不分離主義的心身一元論
（ホッブス的）であるのならば、処女の喪失と精神は強姦ではない
通常の恋愛行為ならば同時的行為の正当性から、不分離のはずです。
強姦のような身障行為は精神分離的強行であり、統合失調すら起こ
す可能性があるかもしれませんが・・・。通常の和合による性行為
はむしろ、心身分離主義を引き合いに出すべきではなく、そのとき
の性欲の実態と考えるべきでしょう。そうでなければ、処女喪失後
の再婚者は全て多重人格になってしまいます。心と体は別々と言う
のは、あくまでも過去からの清算であり、処女純粋追及者への女性
性戦略の指導セラピストの発言です。本当の大衆処女たちよ！惑わ
されてはなりません！これこそが画された国家戦略なのです。我々
は子供を産む機械ではない！男たちも処女を敬うべきなのです。
そのとき、処女喪失の価値がみなおされるのでは？そして、愛し合
って子供を産むための第二の処女膜である卵膜を精子の酵素で破り
ましょう！私は二つの処女膜を破りたい膜割礼主義者です。

[68] 隠された国家性戦略 　投稿者：裸の男　46歳独身　男 　投稿日：2007年04月30日 03:53:58  No.68001 [返信]
46歳から5歳下までが、日本の人口出生率の窪み、上に団塊の
世代下に団塊の世代ジュニア、上で食われ、下で食われ、
私の時代は偽装処女の時代だった。今まで処女にお目にかかった
ことがない。悪い女ばかりじゃないかって？みんな私よりも
年下だ！芸能界もアイドルブーム処女っぽい子が流行、ロリ
コンも増えるわけだ！年上からつけを回され、その息子たちに
刈り取られ、大人だっていじめがあるのさ！学校制度も少子化
戦略、これからネットでも探せない時代になっちまう、もう
なってるか？勝ち組？って俺にとっては一人の処女を見つける
ことだけなんだ！あとはどうでもいい！もう貧乏に慣れすぎて
気持ちまで貧乏になってる。知ってる子なんか高一で堕胎、
俺は社会の女リサイクル業者じゃないんだ！悪い男でもいいか
ら処女とやらしてくれ！処女初体験させろ！こんな言動は国家
主義者にとっては公序良俗に反するかもしれないが、処女知
らずの男の気持ちのグローバル・スタンダードだ！社会が悪い
のかもてない俺が悪いのか？ロリコンに走る俺がいても、俺は
自分を悪くいわないぞ！狂人になる前の最期の本音だから。
正義があるならこれだけは言っておく、俺は処女知らずだ！
Re：隠された国家性戦略 　投稿者：Dr 　投稿日：2007年04月30日 06:23:49  No.68002
いまだに結婚の相手は処女でなければならないと思っている男性がいるほど、
昔ながらの処女＝純潔＝善、といった考え方が残っているようです。
しかし、肉体的には処女であっても、即純潔であるとはいえないのではないでしょうか。
ほかに愛する人がいるのに違う人と結婚する場合や、政略結婚などで愛を持たずして結婚する場合、
肉体的には処女であっても、それが純潔であるとは必ずしもいい切れないと思います。
純潔とは、あくまでも心の問題ではないでしょうか。
ですから、ある男性を心から愛して結ばれるなら、たとえ過去に性体験があっても、
現在愛している男性に対しては純潔であるわけです。
もともと、男女が結ばれるときには、純潔こそ尊ばれ、求められるのですから、
肉体的な処女にこだわることは少々視点がずれていると思います。

ただ、処女＝純潔という考えを抜け切れない人もいます。
そのため、処女膜を縫合する女性もいます。
これはナンセンスといえますが、それによって自己満足ができ、相手を喜ばすことになるのなら、
それもよしというしかないでしょう。

ところで、処女の証しといわれる処女膜は、必ずしも性体験だけで破れるわけではありません。
ペッティングやマスターベーション、またはタンポンの使用などによっても破れることがあります。

[65] 精液の量 　投稿者：よしお ４２歳 男r 　投稿日：2007年04月01日 09:55:22  No.65001 [返信]
エッチ系のサイトや、ビデオ等で見ると、射精時の精液の量と
自分の場合を比べるとかなりの差が有るように思えます。

自分の若い頃から考えてみても、そんなに精液が出たような
記憶はありません。

皆さん、どんな感じでしょうか。
Re：精液の量 　投稿者：Dr 　投稿日：2007年04月01日 12:20:35  No.65002
精液採取の方法
検査の2〜7日前から禁欲し、マスターベーションで精液を容器にとります。
病院では前もって専用の容器をお渡ししておき、
検査当日の朝に自宅で採取して外来にお持ちいただいています。

精液の量
1回の射精で2〜5mlあるのが普通です。
ただし射精する量には個人差があり、同じ方でも体調によって異なります。

精液の酸性度(pH)
普通はpHは7.2〜7.8くらいです。無精子症や乏精子症の場合には酸性に傾くことがあります。
また前立腺などに細菌感染がある場合にはアルカリ性に傾くことがあります。

総精子数(精子の濃度)
普通は精液1ml中に精子2000万以上とされていますが、
正常と判断される基準の設定は難しく、病院によっても意見が分かれます。
精子数が少ない場合には乏精子症と診断されます。

運動率
元気に動いている精子の割合がどれぐらいあるかを調べます。
正常は60%以上といわれています。
運動率が低い場合には精子無力症と診断されます。

奇形率
奇形精子がどれぐらいあるかを調べます。
奇形精子は受精能力がないと考えられるので、
奇形精子の数が多い場合には不妊症の原因となります。
しかし、精子の奇形率と生まれてくる児の先天奇形の発生とは全く関係ありません。
動いている精子に奇形があるかどうかを詳しく観察することは難しいです。
また奇形率の正常値は病院によって異なります。
正常の方でも30%程度の精子には奇形があると考えています。
Re：精液の量 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年04月03日 17:58:44  No.65003
私の年齢になれば、ハッキリと量・勢いとも衰えが出ます。
若い頃はどちらも多少自信ある方だったので、やはりそれなりの淋しさを覚えますね〜。
だからと言って連続出しでも出ないということはないんですが、2度目は明らかに
雫に近い量となります。　おっと、年寄りのを聞いても仕方なかったですね。　
これは　たいへん失礼しました。

＞Drさん
以下の質問は当然ながら、スレ主さんのレスの後を待って書く心算だったのですが、
待ちきれずにヨコレスとなります。　重ねてご無礼！

私は精液検査と言うものを今まで受けた事もなく、いや、不妊治療以外で、
そんな風な検査を一般的に受けられること自体、知りませんでした。
そこで唐突なんですが、年齢的にどの程度自分が衰退しているものなのか、
特に精液の量・酸性度・運動率などにはたいへん関心が向きました。

で、その検査だけを受けるには泌尿器科でよいのか、どの程度の金額で判定
して貰えるのか？　また、保険は適用されるのか？　
を参考までに若しよろしければお教え願えないでしょうか。

ヨコから　まことに申し訳ありません。
Re：精液の量 　投稿者：よしお ４２歳 男r 　投稿日：2007年04月06日 22:11:16  No.65004
Dr様、セーヴィル様、レス有難うございました。
2-5mlというと、ビデオ等の精液の量はちょっと多いって
感じですね。

射精時も飛ばないですし、若い頃が懐かしい。(^^)
Re：精液の量 　投稿者：ふうた 　投稿日：2007年04月07日 13:18:33  No.65005
私の場合、60歳近くになって始めて妻以外の女性とベットイン
した時はとんでもなく飛びました。量も凄かったです。
その後しばらく勢いが続きましたが、多くの女性を知るにつれて
勢いが無くなってきました。
年をとっても飛ばす勢いと量の能力は持っているのではないでしょうか。

[63] 初めて食事した人に 　投稿者：じゅり（女）５１歳 　投稿日：2007年03月04日 16:31:05  No.63001 [返信]
はじめまして。仕事を一緒にしている彼と食事に行きました。
そこで彼に「あなたはとても上品で、そこが好き」とか「今の
日本ではとっくの昔になくなってしまった古風なことを自然に
やっていて、そういうところが好き」と言われました。

前から彼のことを好きだっただけにうれしかったですが、ちょっと
ひっかかるものがあります。上のことは人間として好きなのか
女として意識して好きといってくれているのかわからないんです。

彼と食事をしていたら横の二人組みの紳士があたしたちの
仕事に興味をもって話しかけてきました。彼はとてもプライド
が高くて、ちょっとばかし偏屈なので、酔った勢いもあって
怒ってしまい、その二人組みは黙ってお引取りになりました。

帰ったあとで「あなたのことをぎらぎらした目でみてたよ」
なんて言いまして。実際はそんなことはなかったと思いますが、
これは彼の思いすごしでしょう。それかあたしに対する
焼きもちなのかわかりません。

以上のようないきさつがあるんですが、あたしのことを女として
好きと思っているのか、人間として好きなのか判別がつき
かねています。

当事者はわからないというか・・・男性の方のご意見を
伺いたいと思って書き込んでみました。

ちなみに彼は今年で48歳です。
急いてはことを仕損じる・・・・・・かも。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年03月04日 20:34:49  No.63002
日本では、男女がふたりだけで食事をすることにいろいろな意味合いがありますが、
海外、特に欧米諸国では、男女がふたりで食事をする（特に夕食）ということは
恋愛関係であるとみなされます。
もし、男性が女性を夕食に誘うこと自体、「今夜は、あなたと一緒にいたい。抱きたい。」という
暗黙の意思表示です。女性から男性を夕食に誘うというのも同じことです。
ですから、その誘いをＯＫするということは、すなわちＳＥＸもＯＫという意思表示をすること
になります。
逆に、ＮＯという場合には食事（夕食）の誘いを断ります。

さて、彼は一般的な日本人という前提で私の見解を書かせていただきます。

じゅりさんと彼とは仕事がらみのお付き合いとのことですが、彼の真意をその言葉だけから
判断（推測）するのは難しいと思います。
あなたは既に彼を男として意識しているようなので、それ故に、彼の言動の全てを
御自分に都合よく解釈しているのかもしれません。

仕事絡みということもありますから、ここは先を急がないでしばらく様子を見てはいかがでしょうか？
彼があなたを女性として意識しているのであれば、そんなに時間を置かずに彼の方から
何らかしかのアクションを起こしてくるはずですから・・・・・・。

女性から（私の経験から）のレス、失礼いたしました。(^_^;)
Re：初めて食事した人に 　投稿者：じゅり（女）５１歳 　投稿日：2007年03月04日 20:42:17  No.63003
ゆずぽんさま＞ありがとうございます。女性のご意見どうも
ありがとうございます。

実は書きそびれたのですが、彼にあたしは「好き」と
言ってしまっているのです。ですからあたしが好意を
抱いていることは知っているんです。

このような経緯があって、二人きりでの食事ですから、
何らかの理由があったのでしょうね。

でもまだ一度だけの食事。今度は彼の友達を誘って
三人で食事に行くことになっていますし、来週は仕事の
話だということですが、近所でお茶を飲むことになっています。

いつもお茶だけで2.3時間はお話してます。仕事のことも
ありますが、プライベートな話も含めてですね。

でもわかりませんね。しばらく様子見することにします。
それかあたしの方から隙をみてアタックしてみようかと
思っています。
Re：初めて食事した人に 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年03月04日 20:49:32  No.63004
物腰が柔和で、出しゃばらず、立ち居振る舞いに落ち着いた雰囲気が自然に醸し出される。
さらに、どことなく聡明さを感じ取らせる気品が匂い立つ中年域の女性像。
若しもこんな女性がいれば、今の世では即座に古風な女性とのレッテルが貼られるでしょう。

セレブなどと囃されて、フェイスや体線など外見の見てくれの良さを武器に、纏う衣装も
押しなべて高級ブランドをこれ見よがしに競い合う。
そんな派手さのみが目立ち煽られる昨今の風潮の中にあっては、実に貴重な存在に
受け止められます。
敬遠されて久しい「らしさ」のホンモノの魅力を目覚めさせる存在ともなり得ます。

食事中に他の男客から話し掛けられたのも、しごく頷ける状況に思えるし、
関与してきたことに彼が気分を損ねたのも分かる気がします。
男は本来、人としても気品の高い女性を相方として支配下に置きたい願望を
抱くものです。
さらにつつましく聡明であれば最高の眼差しを向けたくもなるでしょう。
貧富に関係なく確りとした家庭で、女性としての内面の美を習得し得た人のみに
備わる上品さと称される雰囲気なのです。　これが大方の男性を魅入らせます。

多くの男連中が理想として来た、この様な女性は今どきめっきり見掛けなくなりました。

前置きばかりが長く成りました。
文面だけでは、仕事仲間である彼の真情がどこにあるのかは分かりませんが、

上で述べた様に、
人間的であれ、異性としてであれ、ともに賛辞する気持ちを表したかった事は確か
だと思いますし、
且つ男の視点から好感を顕したかった心理は、ほぼ間違いないだろうと察します。

その先については、今後の彼のスタンスが如実に教えてくれるでしょう。
Re：初めて食事した人に 　投稿者：じゅり（女）５１歳 　投稿日：2007年03月04日 21:05:16  No.63005
セーブルさま＞すばらしいレスをありがとうございます。
あたしはどちらかというと地味でおとなしいタイプです。決して
美人でもありませんし・・・

彼とあたしは音楽関係の仕事をしておりまして、二人三脚で
やっております。彼が社長です。彼はきれいな女性をたくさん
見ていると思いますし、あたしのような地味な女には目も
くれないと思っていました。

最初に好感をもったのはどちらかはわかりません。出会ってから
１年になりますが、最初に二人でお茶を飲んだときに彼のことを
「Ｎさんはとても品のある方ですよね？」と言ったら「僕は
下品な男よ。上品なのはあなたでしょ」と言ってくれては
いました。でもこれは単なる褒め言葉程度にしかとって
いませんでした。

実は昨年の暮れあたりに「好き」と彼に言ってしまいました。
彼はそのときは「人の人生に足を踏み込むことはできない」と
言っていたのに、しばらくしてお茶を飲むと、態度が柔らかく
なっていていつもは笑わないのに、にこにこして目をみつめ
あいながらお茶を飲んだのです。

そして今年になって・・・

彼は「長くおつきあいしたい人と（仕事で）深い関係になって
しまったら早く終わってしまう」と言いながらも、簡単に
二人きりで食事に行ってしまいました。次回は友達と三人
ですが、これからはもっと頻繁に会うことになるんです。

同じ仕事なので躊躇していることはわかります。あたしも
同じようにも思うのですが・・・一線を越えてしまったら
もっと好きになってしまいそうです。

とりとめのないことを書いていますが、今はこのくらいしか
書けないです。

ありがとうございました。
Re：初めて食事した人に 　投稿者：則光：男：64歳 　投稿日：2007年04月13日 03:38:01  No.63006
男は女性を見る時、その時々により程度の差はありますが、
女を意識して見ます。

自分の場合は女に対する外見的な印象に対する
好みを持っています。

外見的印象が自分の好みに合致する度合いが強ければ、
より女として見てしまいます。

口にはださなけど、心中では、抱いたら気持良いだろうな、
と言う気持ちで見てしまいます。
Re：初めて食事した人に 　投稿者：じゅり 　投稿日：2007年04月14日 00:26:36  No.63007
則光さま＞ありがとうございます。

あたしは外見はあまりよくなくて地味なんです。でもまんざら
でもないのかなぁと思っています。

抱いたら気持ちいいだろうなぁというのは、口には出さないけど
普通の男なら思っていることかもしれませんね。
あたしの彼の場合は、年の割りに子どもで人生経験が
豊富ではないので、そうは思ってないかもしれないですが。

ところで、レスをくださったみなさま、少し発展がありましたので
お知らせします。

彼とはあれから二度ほど食事に行きました。三日前にも行き、
帰ったあと深夜に電話して思いきって恥ずかしいことも全部
言ってしまいました。

「あたしを女としてみて。あなたに男を感じているの。あたしを
滅茶苦茶にして」などと。彼は最初のうちは「僕は仕事と恋とを
両立させることは苦手で、心の中がばらばらになってしまうかもしれない」
と言っていたのに。

電話の最中に何度も「僕も男だからなぁ」とか「僕も男なんだよ」
とつぶやき、最後には「仕事も含めた本当の意味での大人の
つきあいがしたい。男としてつきあいたい。」と言ってくれました。
今までは男と女には限定していなかったようです。

「男としてつきあいたい」と言ってくれたのが嬉しかったです。
『滅茶苦茶にして欲しい』という意味は正直言って、はっきり
わからないらしいです。大体想像はつくとは言ってましたが。

そんな子どもの彼ですが、あたしが育てていきつつ、自分も
楽しめるようになれればいいなと思っています。
またご報告します。

ありがとうございました。

[62] 御礼 　投稿者：　からっかぜ　６４　男 　投稿日：2007年03月04日 01:21:44  No.62001 [返信]
ゆずぽんさん、セーヴルさん、早速、貴重なご意見、ありがとうございました。
私は　相手の女性の行動が（厳粛な、自分の父親の葬儀の夜に、実際に、初めって会った男性に
セックスの関係を　もとうとした事、敬虔なクリスチャンでありながら）が　どうしても理解できなかったのですが、皆さんの　ご説明で　理解できました。　
特に　女性、男性と、ご両方からの　考え方を　頂けたことは　男性の私として　ありがたく感謝いたします。私は　男兄弟だけの家族で育ち、仕事が　男性社会の工場建設機械技術者でしたので　女性の心理、恋愛感情には　我ながら　恥ずかしいくらい　無知で　無粋な男でした。
私は、一度、離婚を（原因、離婚した妻が私と結婚前、私の知人と愛人関係であったこと）していたので　再婚には　慎重になっておりました。　今回の事で、大変、女性の心理、自分の身勝手なこと、相手への配慮が欠けていたこと等、多くを　学ばせて頂きました。
今から、自分のつらい未練心を整理して　前むきに　生きてゆけそうです。
深く、御礼申し上げます。　　
Re：恐縮です 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年03月04日 05:38:01  No.62002
ゆずぽんさんのご見解はまだしも、小生のは貴方の心情さへ慮らぬ、
甚だ手前勝手な推測による辛らつなレスではありました。
にも拘わらず真摯なコメントを頂戴し、たいへん恐縮に存じます。
貴方の実直なご性格ならば、ゆずぽんさんのご見解どおり、近い将来
きっと素敵な伴侶を招じ入れられる気が致します。
ご縁の無かった異性とは、これを機会にどうか早めの忘却へ討ち捨て
貴方にこそ相応しい女性とのお幸せな出会いの訪れを願って居ります。

たいへん失礼を申し上げました。
そしてご丁寧なレスを頂戴し有難うございました。
素敵なご縁を紡ぎましょう。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年03月04日 16:33:40  No.62003
からっかぜさん、ご丁重な返信をありがとうございます。
ふつつか者ですが、少しでもあなたのお役に立てたのでしたら嬉しく思います。

男と女の間には見解の相違、感情の行き違いはあっても、どちらかが一方的に
悪いということはないと思います。
セーヴルさんの言葉をお借りすれば、そこに「ご縁がなかった」というだけです。

ひとつの別れは新しい出逢いの始まりですよ。
どうぞあなたに素晴らしい女性とのご縁がありますよう、そしてお仕事のさらなる
ご発展がありますように・・・・・・・。(^_^)/

[61] （無題） 　投稿者：　からっかぜ　６４　男 　投稿日：2007年03月02日 18:49:28  No.61001 [返信]
（続きです）
それでは　仕方がない、と　電話やメールの　や
り取りを　やめました。その後、自分の小さいビジネスに　集中。
４ヶ月後くらいに後　この女性に　電話をしたら　猛烈な怒りで　私は　だまされた、あんたは　決断力のない男だ、もう二度と電話しないでくれ、私は　新しい　生活を始めた、じゃましないでくれ、等々、まるで別人のように　ののしられました。最後に　あんたは　男じゃないって、、、、。
この女性は　気性が強く　長女で自立心が強いですが　狂信的なとこが　ありました。なんでも　話を聞いてくれる男が　好きだと。
私は　彼女生い立ちや　境遇に同情して　恋愛感情をもってしまったので　この女性への未練が　なかなか　断ち切れません。今は　付き合いがありません。
はやく　この割り切れない感情を　整理して前向きに生きようと　おもっています。　長い文面ですみません。
春一番は必ず吹きますよ。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年03月03日 15:48:43  No.61002
文章を読ませていただきました。
そこに普通か否か、古い考えか否かということはないと思います。
相手の女性に対する深い愛情と、それ故、彼女の将来を考慮した冷静な判断と
誠実な対応をされてこられたと思います。

さて、あくまでも私の推測ですが、彼女の急激な気持ちの変化について考えてみました。

彼女の生い立ち、複雑な生活環境を考えると、信仰の道へ入ったことも、あなたの存在を
「心の支え」にしていた彼女の気持ちも充分理解出来ます。
ただ、メール交換だけの付き合いの時は、彼女にとっては「自分を理解してくれる完璧な男性」
として思え（正確には、彼女が勝手にそう思い込んでいただけですが）、さらには、彼女の中では
「結婚の相手」として既に意識していた（確信していた）のだと思います。
だから、葬儀の夜に「（結婚するのだから）抱いてほしい・・・・・。」とその思いを打ち明けたのでしょう。
でも、あなたはそこまでは考えていなかった・・・・・・。当然と言えば当然です。

彼女がお住まいの地域は、保守的な田舎ではありませんか？
そういった土地柄は親戚関係が濃密ですし、そこに、保守の権化の信仰仲間が加わったとなると、
泊りがけで女性の父親の葬儀に参列する男性となれば、「即、結婚相手」とみなされますよ。
また、彼女は農家の跡取りのようですから、あなたの諸般の事情や彼女との年齢差を考えると、
親戚を含めた外野達がこぞって反対するのも無理はありません。

そして、彼女はそういった人達に「説得（洗脳）」されて、愛情（信頼）の裏返しの恨み憎しみに
変化したのだと思います。もちろん、葬儀の夜、あなたが彼女を「抱かなかった」ことも原因のひとつ
かもしれません。
あるいは、彼女にとっての「現実の壁」が冷静に見えるようになって、彼女自身があなたへの気持ちを
整理するために敢えて冷たい態度をとったとも考えられます。


からっかぜさんの複雑な心境、よくわかります・・・・・。
未練を断ち切るというのは、なかなか難しいですよね。交際期間の長さというより、
相手に対する感情の深さ（関係性の密度）にもよりますから。
でも、ここは、思い出（過去の出来事）として「心のアルバム」に残されてはいかがでしょうか。
これから先も、「彼女はどうしているだろう。声が聞きたい・・・・。」という衝動にかられる時が
あるかもしれませんが、そこはグッと堪えて乗り切るしかないと思いますし、
あなたならそう出来る方のように思います。

６４歳ということですが、あなたのような真摯な、まさに『紳士』な男性に惹かれる女性は
年齢を問わず大勢いますよ。むしろ、男性のその包容力に女性は安らぎを覚えるものです。
仕事にお忙しいとは思いますが、オフタイムはどんどん外へ出て「出逢いのチャンス」を
ぜひとも広げていただきたいと思います。


♪雪が溶けて川になって　流れてゆきます
つくしの子がはずかしげに　顔を出します
もうすぐ春ですね　ちょっと気取ってみませんか

風が吹いて暖かさを　運んで来ました
どこかの子が隣りの子を　迎えに来ました
もうすぐ春ですね　彼を誘ってみませんか

泣いてばかりいたって　幸福(しあわせ)は来ないから
重いコート脱いで　出かけませんか
もうすぐ春ですね　恋をしてみませんか


「　春一番　」より
Re：主感想です。 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年03月03日 23:09:13  No.61003
下のスレッドでの私の捉え方に大した誤りが無いことを前提に、彼女の心境変化を慮るとき。。
まず同性ならではの見方から、上のゆずぽんさんの推理が概ね適切なのかも知れませんが。
男性からの憶測、殊に私の捉え方では下記するポイントから、聊か異なる観測も成り立つ様に思われます。

（以下、彼女の心境）
1.結婚を意識させる相手だからこそ葬儀に立ち合わせ、因果を含んだ関係も迫った。
　なのに・・・
　裸の私を抱き、キスまでしながら結果は据え膳を喰わなかったばかりか、返答を曖昧にした。
2.その後、テレフォンセックスを交信し合う関係へ進展したこともあり、
3.受けた示唆に従い、看護資格の勉強を始めたが、結婚は卒業する３年後を伝えられた。
4.農家の後継ぎとして婿養子を条件提示していたのに、新しいビジネスを勝手に始め出した。
5.結婚することも多少意識していたのなら、周囲の反対で孤立していた私を何故放置した。

甚だ無責任な憶測ながら、彼女側の不満はこの様な点にあるのではないか？　と。
そこで無礼は承知で私の推測を述べてみたいと思います。
先ず　1は　優柔不断と捉えられかねない。
　　　2は　まんざらでも無かった風な期待感を抱かせるに至った。
　　　3は　祖母にも公認を得た折角の後継ぎ候補、それでは主旨にそぐわない。そんなには待てない。
　　　4は　肝心な入り婿の件はどうなる？
　　　5は　あまりの自己中心的な進展ぶりに、耐えて来た憤懣が一気に爆発した。

同世代の一男性としての、また違った角度からの捉え方です。
辛らつな憶測とはなりますが、ご自分の感覚との相違点などを一度検証頂ければ、何某かの踏ん切りの
お役立てに繋がるかも。と考え、敢えてコメントしてみました。

尚、冒頭に申しました様に、行動における新旧の戸惑いは無用ではないかと存じます。

[60] 普通なんか　古い考えなんか 　投稿者：からっかぜ　６４　男 　投稿日：2007年03月02日 18:41:01  No.60001 [返信]
彼女の父親の葬儀の夜、彼女は　初めて会って、初Ｈを　求めてきたが　私はしなかった。私が　普通なんか　古い考えなんかの件。　みなさんの　ご意見を聞かせてください。
４年ほど前、メル友になり　１年間のあいだに遠距離恋愛（私北関東、相手は関西）母親を　子供の時に亡くし　父親再婚３回、いずれも離婚。祖母に（祖父戦死）育てられ、２０代でクリスチャンに。父親１０数年難病で入院、相手の女性は　パート働きで　毎日、夜、病院かよう生活。その父親が　亡くなった時、この女性からぜひ　教会の葬儀に参加してくれと　強く求められ参加。会社４日休んで。私はこの女性の長年の看病に　感動して厳粛な心で、初めて相手の女性に会い、葬儀に参加。初めての訪問で、田舎で　宿泊ホテルなし、この女性の離れに泊めてもらうことに。次の日　葬儀が済んで　夕方、夕飯を　いただき、その夜は　離れで夕方から　９時くらいまで　この女性と雑談し、女性は　母屋に帰りました。親戚が　いて夕飯を　食べていた。私は　疲れて早めに　すぐに寝ました。　深夜、この女性が来て　私の布団のわきに　横になり、私は　驚きました。私は　葬儀の夜で　まだ厳粛な精神状態。真冬でさむかったので　私は　この女性に　私のふとんをかけました。何の下心もなく。相手は　私に抱きつき、まだ処女だといいました。最後には　裸になりました。
私は　頭が混乱しました。私は　純粋に葬儀のために来たつもりでした。私を　好きなようにしていいよ、と言って　上向きなり　掛け布団を　はねのけました。
私はそっと抱きしめ　口付けと　背中に口付けをしたのみ。さぞ、こころは悲しいだろうと思ってました。相手は　夜明け前に　母屋に戻りました。葬儀の次の日、相手が　近くをドライブで案内。昨夜のこともあり、セックスの関係になる気はありませんでした。その時、相手は　親戚、も教会の人も　私たちの付き合いに　すごく反対し　怒っていると言いました。そして、相手の女性は　すぐに婿入りし　引っ越して来て、農作業を手伝ってほし事を、同じ教会の信者になることを、突然、言いました。祖母は　同意していると。私は　混乱した心で　自分の家に帰宅。私は　離婚しており　別れた前妻と一緒に暮らしている子供が一人おりました。その後約１年　遠距離恋愛でテレホンセックスのまねごとで　付き合っていました。
その間に　相手の女性に　安定した仕事につくため　看護師の学校に入るようにすすめ、学校に入学。私は、３年後、卒業したとき、結婚することを　提案。そしたら、相手の女性が　信仰生活に　戻りたいから、お付き合いを　やめましょうと　突然、言ってきました。私には、仕事があり　相手に会いに行くこともできず、卒業するまで　待つつもりでした。電話での付き合いは、そのご　半年くらい続きました。私が　仕事をやめて、自分で　小さなビジネスを始めることを、相手に話したら　この女性は　これ以上、付き合うことはでいと、言ってきました。なぜ、と、理由を　きくと、相手は　私との付き合いを　皆が反対してるとき、なぜ　わたしを　かばってくれなかったのか、それから、年が、離れすぎていることに不安になった、あなたは、すぐ死ぬだろうと。（２０才の差）とのこと。私は　それは　初めから解っていたことなのに　と、思いながら、
Re：普通なんか　古い考えなんか 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年03月03日 19:37:38  No.60002
貴方より少し歳の勝るセーヴルです。
自分のとった行為は普通か？　古い考えなのか？　が問いかけの主なのですよね。
彼女さんとのプロセスを拝読した私の率直な感想では、古いかどうか？　の尺度。
失礼ながら、貴方のその観点はチョット違うのではないか・・と。

主語がやゝ明確でない関係で、ご説明に多少戸惑いを覚えましたが、再読しても
或いは誤読があるやも知れませんので、私なりの読解をいま一度整理させて頂きます。

主件の彼女＝４年来のメル友さんで、２０歳下のクリスチャン。幼児期に母を亡くし、
後家さんの祖母にずっと育てられた未通女性。父は離婚を繰り返し、最期は独りで
病床にあった。彼女が専らパートの傍ら看病にあたるも死去。

その葬儀に招かれ、その夜、迫られた。裸の彼女を抱いてキスまではした（同情？）。
周囲の反対に抗じるケースながら、新たに洗礼を受けた上で婿養子入りを懇請されたが、
即答は出来ず。後日、彼女に看護学校進学を提案、自分も妻子とは離別しており、
その後、卒業時（３年後）を目処に結婚を提案したら、交際も含め拒否される。
だが電話での交信はその後も半年続く。
そして自営業への転向を仄めかした途端、それまでの態度を詰られる嫌悪な関係へ悪化。
４ヶ月絶信のブランクを経た処で、連絡した結果、罵られる返答しか返って来なかった。
今は自分の方に未練心が生じてしまって、なかなか想いを断ち切れないで居る。
なんとか割り切る術を見出して早くこの感情を断ち切り、もっと人生を前向きに歩んで行きたい。

あとスレも含め、こんな解釈で差し支えないでしょうか？

[59] ５０歳以上の熟女の方にしか 　投稿者：浩二・３９歳・男 　投稿日：2007年02月21日 23:58:43  No.59001 [返信]
秋田市在住の既婚者なんですが、ずっと年上の方にしか性的欲求を持てません。いつも思っていることは年上の方の身体に触れたいということだけです。街で擦れ違うと時のお化粧とか香水の香りが堪らなく好きです。出会いなど無く、どうしていいのか悩んでいます。熟女の方からみて、私のような人間はどうなんでしょうか？どうゆうかたちであれ、年上の方々とお近づきになりたいと思うのですが。
年上・・・・ 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年02月22日 15:03:20  No.59002
どういう形であれ、年下の男性(約39歳)とお近づきになりたい、
と思う女性は、世の中に、必ずいると思いますよ。

メールアドレスを書かれたのですから、
お返事を待ってみてはいかがでしょうか?
で、ダメなら、別の掲示板やサイトへ。

それとも、出会い系は嫌だと思うのでしたら、
以前にも、どなたかへりレスで書きましたが、
まず、何かのカルチャースクールへ行くことです。

同じ趣味を共有すること、同じ人生観の共有から、
自然な出会いというものはありますから。

しかも、スレ主さんの場合には、お相手の年齢層が
ある程度絞られるのですから、そういう年齢層の女性が
集まりやすいカルチャースクール、「けいことまなぶ」があると思いますよ。

ところで、あなたの年齢から、いくつまでが、
「ずっと、年上」の範疇に入るのでしょうか?
これは、このスレを見ている女性の方もしたくなる、
質問だと思いますよ。


　　　45歳?　49歳、59歳、69歳・・・169歳??
Re：５０歳以上の熟女の方にしか 　投稿者：浩二・３９歳・男 　投稿日：2007年02月27日 00:15:39  No.59003
容姿など気にしません。何歳でもその方がセックスしたいのなら身を任せたいと思っています。
天使との契約 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年02月27日 16:36:35  No.59004
>容姿など気にしません。
>何歳でも
>その方がセックスしたいのなら
>身を任せたいと思っています。


　　そのとおりになることを、かげながら、祈っています。

別に私が願わなくても、その願いは、
こうして書くことで、きっと聞き届けられたと思いますから。

ただ、

願いの契約時には、充分に、内容に、ご注意ください。

それでは、良いセックスを。
Re：５０歳以上の熟女の方にしか 　投稿者：優子　６１歳　女 　投稿日：2007年07月11日 21:49:35  No.59005
私の年代の女性ならみんなステキな彼を求めていますよ。
問題は切っ掛けですね。
町で声を掛けられても警戒心が先にたちますのでなかなか難しいと思います。
やはり鈴山さんがおっしゃるとおり趣味の会などに入られるのがいいと思います。
私はハイキングや登山の会に入っていますが中高年女性が殆どで男性はごく少数です。
男性の中でもその趣味に長けている人はとてももてますね。
得意なものがあればその趣味の会を公民館やネットで探されると良いですね。
得意なものがなければとにかく興味がある趣味の会を探して入り、いろいろ教わってしまうのも良いですね。
私は46歳の山登りのベテランの彼と山登りとセックスの両方を楽しんでいます。

[58] 努力しています 　投稿者：桜子 　投稿日：2007年02月21日 22:23:22  No.58001 [返信]
ゆずぽんサン、早々のご意見有難うございます。実は、恥ずかしい話しなのですが彼の場合、前戯も３分あるなしで速、挿入です。フィニッシュまでは、５分とかかりません。私たちは、不倫の関係なので場所は、ホテルですが。どちらかといえば結ばれている時間よりも話しをしている時間の方が長いですね。私は、彼がシャワーしている間に満足出来ず、ひとりＨで慰めることも。惨めですよね。会う度に下着にも気を使い、少しでもムードをなんて思ってます。彼は、doctorです。自分の専門以外の勉強もしてもらいたいものです。こんな関係が三年以上も続いているということは、彼は、このsexに不満がないということなのでしょうか？今度、さりげなく話して見ようと思います。でもなんか難しいですね。彼の欠点を指摘するようで。
早漏も休み休みやってほしいもんですね！！ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年02月22日 00:02:52  No.58002
人様の彼に怒っても仕方ないですが、バカヤロ〜〜〜〜っと言いたくなりました。
桜子さんの現状がそんなにも悲惨とは、全く私の想定外でした。

そして、今、私には少々の疑問が湧いています。
週に1度しか逢えないわけですよね？限られた時間の中で、５分足らずのＳＥＸ以上に
大事な話って・・・・・・・。その会話、桜子さんは楽しいですか？

＞こんな関係が三年以上も続いているということは、彼は、このsexに不満がないということ
＞なのでしょうか？

彼がＳＥＸに満足しているか否かは、彼に聞いてみないとわかりません。
というか、桜子さんだけが彼に気を遣っていて、少なくてもあなたのＳＥＸは満たされていないわけ
ですから対等ではありませんよね。
いろいろな事情を考慮しても、「ちょっとちょっと、それはないでしょう。」というのが、第三者としての
私の意見です。

彼を失いたくないという桜子さんのお気持ちはわかりますが、例え不倫であろうが何だろうが、
自分の気持ちも素直に出せないような関係は不毛なだけのような気がします。
「不倫交際３年」というのは、ある意味「ひとつの節目」かもしれません。
Re：努力しています 　投稿者：ぽよん 　投稿日：2007年02月25日 01:21:34  No.58005
　桜子さんが、なぜその男性とお付き合いを続けられているのか彼のどこに
惚れてているのか、さっぱりわかりません。そんなにイキたいのなら、相手を変えた方が得策だと
思います。まだ、若いのだし。
Re：努力しています 　投稿者：しゃらく 　投稿日：2007年02月27日 14:55:24  No.58006
桜子さん
彼ドクさんのセックス以外には満足されているとスレ読んで
勝手に想像しています。
問題は彼のスピードに桜子さんが追いつけることが
できるかいなかだと思ってひとつの提案を行いたいと思います。
彼に前戯を長くさせるのは簡単ではないでしょうが
桜子さんがドクさんにいろいろしてあげることはＯＫですよね。
おしゃぶりひとつでもじっくり行ってみてください。
踵や空いてる手を使ってご自身の局部を同時に刺激してください。
目隠しや耳栓を使って外感覚を遮断したセックスも逝きやすい
状態を作り出せます。目隠しに簡単な縛りをドクさんにしてもらっても
よいでしょう。
ぜひ、トライしてみてください。

[57] 早過ぎる 　投稿者：桜子 43歳 　投稿日：2007年02月17日 03:34:20  No.57001 [返信]
彼は、56歳です。週一の割合で愛し合ってます。でも年齢の割に早過ぎるんです。私がいくまえにフィニッシュですよ。まー、他の女性と遊んでないという安心感もありますがでも少し不満です。この年齢でも早漏って、あるんですね？
Re：早過ぎる 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年02月18日 13:49:46  No.57002
女性関係には真面目な彼なんでしょうね。
確かに　年齢相応のキャリアを積んだ男性なら珍しい部類なんでしょう。
私などは　早漏体験を知らなかった分、４０代に入った頃からどちらかと言えば
遅漏気味です。
その分、一応老獪さでカバーしては居りますが・・（笑）

そりゃ取り残される側の不満は相当でしょう。
彼がそんなにイキ易い原因の一つに、貴女が魅力的過ぎる御仁ゆえと言えぬ事も
ない。
精力旺盛であるが為に、週一が待ち切れないほどで、合体の感激・・即発射
みたいな？

ここは回数を上げるか、貴女が少々糠みそ臭くなって逸る気持ちを多少セーブ
させてみる方法も有りなのでは？
ま、どうしてもならコンドーさんを重ね合わせるとか、それなりの対処方法も
ありそうですが、、、
具体的にはこのあと専門家か、クリアーされたお詳しい方からのレスが来れば
イイのですが。

待ってみたいところです。　ね。
Re：早過ぎる 　投稿者：ぽよん 　投稿日：2007年02月19日 13:56:38  No.57003
　昨年の夏頃、読売新聞に「スローセックス」という記事が
載っていました。　刺激を求めるだけが、愛し合うということ
では無いのではないか、２人の間でどんな愛し方を望んでいる
のか・・・。手をつなくだけでも、２人が繋がっていると感じられ
ればそれでいいのかもしれませんし、愛撫されるのも女性にとって
彼から愛されていることを確認できるのではないのかと思います。
とは言え、自覚の無い早漏って、困り者です。そういう人は女性
へのサービスを徹底的に研究すべし！
早漏防止については、沢山の知恵が古来からあります。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年02月20日 08:45:13  No.57004 [HOME]
早漏の改善をする、ということが、
男性の健康維持にとって、どれほど重要なことであるか、
ということは、まだ社会的には広く認識されていません。

早漏を直す行為というと、すぐに、相手の女性を満足させる
という目的だけが浮いて目立っているのが世の中の現状です。

確かにそれは重要な目的ですが、
それだけでは、ちっとも努力や勉強をしない男性陣のために
少し、別の角度から、早漏防止の意義について、
つまりは、効能について、書いておきます。
効能があると分かれば、努力してやるでしょうから。

●まず、早漏の原因となるものを取り除くということそのものが、
健康にこの上もなく貢献します。

なぜならば、早漏を解決するためには、次のことが必要だからです。

1/血流改善

2/呼吸法の使用

3/腰の柔軟性

4/食生活や睡眠の健康的管理

5/時には漢方や生薬の服用。

6/軽運動の必要

7/精神面での意志の強固さ

8/ある程度のリラックスや、セルフコントロール

9/すぐに射精しないことに伴う、意志、心理、肉体的鍛錬による、さまざまな効能。


つまり、早漏を直すということは、男性の健康維持そのものに非常にいいのです。


●早漏であっても、それをなんとか誤魔化すような方法は
確かにあります。
たとえば、イク直前まで刺激しておいて、挿入から3分以内に
女性をイカせるなどです。

しかし、私見では、多くの女性が、ゆったりとした時間
男性のペニスを体で受け止めて包み込んでいる時間を
欲します。

だいたい、平均して、女性が好む挿入時間は、
個人差がありますが、最低でも5分から15分です。

「その時間内だけ」は、女性がどう動いても、射精をしないような体にしておくことは、
そのためにする努力のほとんどが、
上記したように、男性自身の健康維持、老化防止にも
役立ちます。

一石二鳥以上に得るものがあるわけです。

そういうことですから、
健康と早漏予防についても、考察され、実際にやってみて
その効果を確認することをお勧めします。

と、スレ主さんにはあまり現実的なアドバイスでなくて
申し訳ありません。強いていいますと、
早漏でなくなるということは、彼の健康のためでもあるということです。

ちなみに、早漏は、年齢とはほとんど関係ありません。
高齢になると、単に立ちの悪さや、慣れ、鈍感さによって
若いころのような早漏でなくなるという人は多くいます。

そのような消極的な非早漏ではなくて、
凛々しく勃起させて、イクもイカないも自分の意志で自由に
出来る男性が増えることが、世界中の性生活にとって望ましいです。

具体的に、どうしたら、早漏が直るか、
これはその男性が、彼女を寝取られるなどに陥ってしまい、
自分でどうにかしないとならない状況になるなり、
または、研究心旺盛な人であったりすれば、
自分で、本や情報を調べれば、出てくるはずです。

一方で、パートナーと一緒に共に協力して
改善する方法もありますが、これは、女性も男性も、
まず「深い信頼関係」の中で、しかも、
お互いが、忍耐と時間を必要としますので、
ここには今回は、書きません。
先達のみなさんにお聞きしたいのですが・・・・。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年02月20日 16:59:36  No.57005
＞彼がそんなにイキ易い原因の一つに、貴女が魅力的過ぎる御仁ゆえと言えぬ事もない。（セーヴルさん談）

＞●まず、早漏の原因となるものを取り除くということそのものが、
健康にこの上もなく貢献します。
（中略：９項目）
＞つまり、早漏を直すということは、男性の健康維持そのものに非常にいいのです　（鈴山さん談）

＞一方で、パートナーと一緒に共に協力して改善する方法もありますが、これは、女性も男性も、
＞まず「深い信頼関係」の中で、しかも、お互いが、忍耐と時間を必要としますので、ここには今回は、
書きません。（鈴山さん談）


セーヴルさんは精神面、鈴山さんは今回は肉体面からのアプローチをされていますが、早漏は男性側の
精神的なことが深く影響している、逆に言えば、精神面のコントロール（興奮度のコントロール）によって
改善されるということでしょうか？

セーヴルさんの談を例にすると、桜子さんの魅力に彼が「慣れてしまう」とか・・・・・。
例えば、ＳＥＸの回数を多くするなどして、彼が桜子さんのエクスタシーの状態（イク姿）に、ある程度慣れて
しまうということなんですが。（決して、今の桜子さんの魅力を御自身で落とすという意味ではありません。）

現実的に精神面のコントロールは難しいものがあるとは思いますが、上記のようなことは
可能なことなのでしょうか？
私の興味が先走って、ついつい質問させていただきました。


横レス、失礼しました。桜子さん、ごめんなさい。
精神面というより「コテ先」の技ですが。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年02月21日 00:28:49  No.57006
ゆずぽん　samaへ

いつも大変にお世話になっております(って、業務連絡みたいですいません)

この質問は私にされたものではないとは思うのですが、
いちおう、精神面からのアプローチ方法もあります。

ただし、スレ主さんのお相手の場合には、少し難しいかと
思います。

少し、射精を引き伸ばすコツを覚えた男性であれば、
相手になれるとかではなくて、

相手から意識をわざとそらす、
あるいは自分がしていることから意識をずらす、
という方法はあります。

これを精神的な方法と言えるかどうかは定かでありませんが、
具体的に言いますと、

相手のよがっている姿を見ないようにするとか、
相手の乳房をさすることに集中するとか、
極端な場合には、ちょっと関係ない事を考えてみるとか、
頭の中で、ジョークを言ってみるとか、
頭の中で、簡単な計算をしてみるとか、
天井のシミでも見てみるとか、

など、いわゆる、ちょっと気をそらすという方法です。

本当はセックスに集中しきってもなお射精が伸びる方がいいので、
ちょっと消極的といえなくもないですが、
けっこう、効果は抜群です。

少しなれた男性ならば、自分なりにそうした方法をもっていると
私は思います。

相手に対する悪気や無関心を理由に気をそらすのではないですから、
早漏防止という目的なので、それは在りでいいと私は思います。

いっぽう、経験的に言いますと、
私でさえも、うっかりイキそうになる危険ゾーンがあります。

それは、「もう少しで彼女がイク、よし」と油断した瞬間です。
イカせることの雑念が入った瞬間に、
「イってはいけない」と思ってしまうことで、
逆に、イキそうになります。

これはほとんどの男性にも経験があるはずです。

いっぽうで、相手をイカせることには過剰にこだわらずに、
ただ無心になって、体を動かしていると気がついたら
女性がイっているということのほうが、ほとんどです。

そういう意味では「我慢するぞ」の意志とか精神では、
なかなかうまく行かないと思います。

気を少しだけ別のことにそらすなどして、
自然に長持ちする方法というのが、いくつかあるわけです。


ただし、「少し萎えてしまうこと」で持続をする
という方法は、あまりよくありません。

下手すると、油断すると、ちゃんと勃起していないまま
不快な射精をしてしまう男性もいますから。
私もかなり昔に、嫌な後味の残るそういう射精経験がありました。

イキそうになったら、ふたりで協力して、「ひとまず抜く」
そしてまた入れる、それを繰り返すのが一番かもしれません。

抜いたときの、我慢の方法で、もっとも有効なのは、
タマ袋さんを、男性が自分で、
下から手のひら全体で包んで、前方に伸ばすことと、
もうひとつは、男性が、尻の筋肉をぐっとひきしめることです。

ただしこのときに、肛門を閉めると射精しやすくなるので、
要注意です。

と、関係ない話になってしまいそうなので、この辺にしておきます。
Re：早過ぎる 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年02月21日 01:43:40  No.57007
オヤオヤ　早漏の原因については、ゆずぽんさんにもなかなか興味がお有りの様ですね。
私だったらの喩えで、一つの推測を述べてみただけですが・・まさか質問が出るとは夢にも思わなかったなぁ<⇔_⇔>？
寧ろ鈴山さんこそ　その辺りはご専門でしょうに。
ま、先に手解きを述べて頂けたので、私としても気軽くレスしてみる気になれた。がホンネですが・・・

先ず、本格的な対症療法でお悩みのスレなら、多分どシロウトの私がレスをすることは無かったでしょうね。
５０歳半ばを過ぎた方との印象から、私自身のこれまでのセックス体験に基づく、甚だ私的感想を述べてみただけです。

そもそも男ってのは女性とは違って、挿入→射精が性交の最たる目的なんですから、言うならば生理的には早い遅いはあまり重要視
さるべきものでも無いのが理屈の筈なんです。　そして、やりたい！入れたい！と逸りだすのが即ち思春期と称される時期。
だから初性交（筆おろし）では、アッと思う間もなく射精してしまった経験を持つ男性は決して少なく無いのが現実です。
この現象こそ本来男の生理を代弁しているとも言えるでしょうね。
これを早漏とは呼びませんが、やりたい興奮度の極致では未だコントロールも効かず、やみ雲に速射となってしまう道理はご理解なさるでしょうか？

通常はその後に女性経験を積むことで、性器の構造やら複雑で多様なセックス反応も徐々に知り得る処となり、所謂、慣れ感覚も多少備わって来る。
性欲そのものに変化はなくとも、当初抱いていた異性への神秘性が次第に露になることで、性交感覚も若干落ち着いたものに変わってくる。　
回を重ねるにつれ、育まれる余裕が一般的には射精のコントロールを生み出す大きな要因だと私は考えます。
この事象を以って、直ちに精神面の影響を早漏の原因として重きに置くかどうかまでは、とても私の言質の及ばぬ処でしょう。

ただ私事で言えることは、憧れの女性とイタス時と、それ程にない女性とではイク時間にハッキリ違いが出ることだけは断言してよいかとも。。。


一種の症状としてのさらなる究明でしたら　俗手法ながら「早漏　原因」をググってみられては？
○有製薬ほか、そこそこ知名度を有するものから、そうで無いものまで、
原因についてのご関心だけなら、直ぐにヒントが得られるかも知れないですよ。
（参考）http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec21/ch240/ch240d.html
貴重な御意見、ありがとうございます。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年02月21日 18:28:35  No.57008
鈴山さんへ

「意識をそらす。」ですか・・・・・。そういう発想は私には無かったことなので、
目からウロコです。
女性の場合（私の場合）、ＳＥＸそのものに集中してしまうので、意識をそらす余裕もない、
というか極端な話、自分のエクスタシーだけを求めています。
ですから、私としては男性にもイクことに集中して欲しい、満足して欲しいと思います。
鈴山さんの言葉をお借りすると、「無心に」ということですね。
おっと、この発想はＳＥＸ以外の場面でも使えそうです。( ..)φメモメモ

男性自身が「もっと楽しみたい。」から自分で発射をコントロールすることもあると思いますが、
その一方で、女性のエクスタシーのために「密かに心配り」をしていると思うと、
なんだか男性の繊細さが愛おしくなりますね。

「おいなりさん」のお話、大変参考になりました。
破れると大変ですから、取扱いの際はくれぐれも御注意を・・・・。^.^


セーヴルさんへ

早漏ということを未だ相手に感じたことはありませんが、「将来において、私にもそういう問題が
起きたらどのように対処したらよいか。」と、ふっと思いました。
外因性のものならば理由もはっきりしている分、その対処方法もシンプルかもしれませんが、
内因性の場合は原因も対処方法も様々だろうと思いましたので質問させていただきました。

セーヴルさんの「体験談からの御意見」は私にとっては新しい発見ですし、早漏対策のより具体的な
方法をお持ちでいらっしゃるのであれば是非とも伺いたい、というのは私の先走り過ぎかもです。^.^

＞性欲そのものに変化はなくとも、当初抱いていた異性への神秘性が次第に露になることで、
＞性交感覚も若干落ち着いたものに変わってくる。　

「秘するが花、知らぬが仏」、まことに男と女は奥が深いで候。(^^)v


♪男と女の間には　深くて暗い川がある

　誰も渡れぬ川なれど　エンヤコラ　今夜も舟を出す

　Ｒow　and　Ｒow　Ｒow　and　Ｒow

　振り返るな　Ｒow　Ｒow
　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　 「黒の舟歌」より
（無題） 　投稿者：桜子 　投稿日：2007年02月21日 19:27:28  No.57009
いろんな、ご回答有難うございます。みなさんのご意見、私よりもぜひ彼の方に読んでもらいたいものです。でも今の私にとって体の関係以上に精神的にも彼の存在が大切なので彼の男としてのプライドを傷付けずに私が出来ることで楽しいsexが出来るように開拓していきたいと思っていますが‥‥。女性側からどんなことが出来るのでしょうか？それとも「我慢・あきらめ」しかないのでしょうか？
案ずるより産むが易し、ということもありますよ。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年02月21日 21:23:18  No.57010
桜子さん、こんばんは。上では横レス、ごめんなさいね。
私の質問に対するセーヴルさん、鈴山さんのレスの中に、桜子さんと彼との問題の
解決策の糸口が見つかればと思いましたが・・・・・。

さて、鈴山さんのレスに
＞だいたい、平均して、女性が好む挿入時間は、
＞個人差がありますが、最低でも5分から15分です。

っとありましたが、桜子さんの場合、挿入時間、ＳＥＸ全体の時間など、
現状はどれくらいなのでしょうか？
また、理想とする時間はどれぐらいでしょうか？

「彼のプライドを傷つけないように・・・・・。」との桜子さんの配慮はよくわかります。
でも、一方で現状に不満があるのも事実ですよね。

彼が56歳とのことですが、もし健康上の問題が無いのであれば、ここは桜子さんの気持ちを
正直に彼に話すことは出来ませんか？
彼に「挿入時間が短いから不満・・・・・・。」とか直接的な表現ではなくて、
例えば、「あなたをもっと感じていたいから、もう少しこのままでいて・・・・・・。」とか。

彼も充分大人の方でしょうから、桜子さんの気持ちを真摯に受け止めてくれると思いますし、
お二人の「これからのため」にも話し合いは必要ではないでしょうか？　(*^_^*)


【　追記　】

楽しいＳＥＸの開拓というのであれば、「雰囲気の変化」というのも
重要アイテムになるかもしれません。

もし、場所が桜子さんの部屋なら、照明の照度を時々変えてみるとか、
大きな鏡をベッド（布団）の脇に置いて、お二人のその姿を見ながらというのも
結構刺激的です。
また、コスチュームプレーとまではいきませんが、ランジェリーの変化はもちろん、
時には和風で「長襦袢姿」というのも粋なものですよ。
Re：蛇足 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年02月22日 15:54:17  No.57011
上のレスのうち、補足が必要な部分を追記説明して置きます。

>ただ私事で言えることは、憧れの女性とイタス時と、それ程にない女性とではイク時間にハッキリ違いが出ることだけは断言してよいかとも。。。
この表現では意味が曖昧ですね？　
必ずしも射精の時間差を表したのでは無く、詳しく言い換えれば、持続に要するコントロール可能な時間の意なんです。

限りなく性欲がそそられる相手との初衾では、やはり興奮が強く、こちらのコントロールも儘ならぬエクスタシー感が先走ってしまいます。
片や、裸にしてみて（失礼！）、或いはプレイの反応に期待通りのチャーミングさが見られず、少々幻滅感を覚えさせられる相手との場合などは、
当然イキ難くなりますが、逆に早く昇天させて自からはイカずに早々に終わらせる傾向も強くなります。
と、言うよりも甚だしくは途端に萎えたり、勃起そのものの持続すら困難に成りますが。。。（それを悟らせないのも重要なテクニック）

私は最初のレスでお断りした様に、自身での早漏体験は持ちませんので、ま、この様に敢えて、対象となる両極を比較した説明をしてみたのですが、
早漏と言うひとつの現象面にのみ拘るのではなく、
セックスに臨む男側の内面に更なる関心がお強いのであれば、この辺りの実情が男のメンタル性だと理解なさる方が、ゆずぽんさんには
私のレスヘ対する納得が得やすいかも(=^ー°)・・ネ。
早漏男性の内面への関心というよりは 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年02月22日 12:44:33  No.57012
セーヴルさま

私の文章力（表現力）不足で誤解を与えていたのかもしれませんが、
もし、そうであったのであれば申し訳ありません。

ただ、私としては、スレ主さんの悩み（ＳＥＸへの不満）に、
少しでも「具体的な現実的な解決策」を見つけようとしていただけ
ですが・・・・・・・・。
ただ印象を述べられても、スレ主さんの悶々とした気持ちは晴れないのでは
と思いました。

ＳＥＸの不満よりもＳＥＸ以外での精神的満足が大きい、トータル的にそれで
スレ主さんが満足ならばそれはそれでいいと思います。
もっとも、現状が満足しているというならば、そもそも悩み相談などしてこないとは
思います・・・・・・。
Re：乞う　ヨコレスご容赦！ 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年02月22日 15:10:40  No.57013
ゆずぽん　さま

ただ今　ご丁重なレス。拝見しました。
いえいえ　常々、貴女の文章力からは女性ならではの
シャープさが特に光ります。

説明がクドかったかも知れません。
寧ろ、その面では当方より陳謝します。

では、今後ともよろしく・・　ヽ(^▽^*)です。
様々な御意見は勉強になります。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年02月22日 15:38:40  No.57014
セーブルさま

こちらこそ、セーヴルさん、他の皆さんから「気づかされること」が
沢山あります。先達の知恵はありがたいですね。　(^.^)

[56] Re:父親と息子の会話 　投稿者：セレナーデ　　63歳 　投稿日：2007年01月08日 10:39:03  No.56001 [返信]
私の経験での感想ですが、おやじから思春期に、もしその様なアドバイスを、
受けたとしましたら、取り乱し、ちょっと待ってよ、それ親父の役目？
まして、セックスのハウツーまで、教えることとなると、越権行為もはなはだしい、
その延長上に初体験の前の日に、テクニック教えるの、論外だ、その様な情報ない時代でも、
親に隠れて、勉強？していたし、友から情報は、仕入れていました。
まして今、情報溢れている（興味本位の間違った、物もあるが）中での、あえて触れませんが
親父の存在は他にあるはず、人間には一人一人違うように、セックスに関しても個性が
あるもの、だからセックスは素晴らしい、まずは、息子を信じてください。
母親と娘の会話 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年01月10日 01:21:39  No.56002
「女性からも何か反応があれば〜」ということですので、私が感じたこを少々・・・・・。


ぶっちゃけていうと、男性の性器は外に出ている分、子供が小さい頃からお風呂なんかで
気軽に話ができる雰囲気があると思いますが、女性の場合は・・・・・・・・・、ですよね。
どこの母親と娘でもせいぜい胸の大きさとか形を話すのが関の山じゃないんでしょうか。
海の見える露天風呂なんかで、父親と息子が「お互いの息子さん」を隠すことなく沈む夕陽
に向かって叫ぶのは絵になっても、母親と娘が夕陽に向かって脚を広げている姿は
美しくないですし、異様です。（笑

SEXの根本的な意義が「生殖」である以上、思春期に父親が射精や包茎、SEXの仕組み（仕方）
のことを息子さんに話したり、母親が娘に生理や妊娠のことを話すのは親の義務だと思います。

私が女性だからかもしれませんが、「父親と息子」と「母親と娘」、同じ親子関係なのに、
実はその意味合いが微妙に違うように思います。
一般的に言って、母親って子供（息子であれ娘であれ）にとっては永遠に母親（聖なる者）
であって、決して「女」ではないんですよね。もちろん、子供にとっての環境によって
例外的（近親相姦など）になることもありますが。
でも、「父親と息子」は、その関係を維持しつつも、ある時を境に「男と男」にもなると思います。

“SEXのテクニック云々”というのは、「父親と息子」、「母親と娘」という親子関係の間ではなくて、
「男と男」、「女と女」のレベルでの会話しになるわけで、娘の立場から言えば（私としては）、
母親の“女の部分”は見たくないし、知りたくもない、というのが正直なところです。
もちろん、私の“女の部分”も母親には知られたくはありませんが。

社会が成熟して表面的に男女平等、女性の能力・地位向上となろうとも、ことSEX（行為それ自体）
に関してのイニシアチブは男性にあるわけで、女性のSEXは、所詮、受動態でしか成立しないし、
女性の感度は男性に対する感情（精神的）部分によるものが大きいので、仮に母親が娘にテクニックなり
秘策を伝授したところであまり意味もないですから。


まぁ、「生殖」という根本的部分（基本編）に親は介入し得ても、「快楽」という応用編は、
子供自身が世間に揉まれて、まさに”他人に揉まれて”学んでいくものじゃないでしょうか。（笑

性やSEXに限らず、親があえて必要以上に口を出すことよりも、いざという時に子供の方から
相談しやすい雰囲気を普段から作ることの方が大事のような気がします。
Re：Re:父親と息子の会話 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年02月08日 00:14:19  No.56003
どうにも　最近はイタが続きませんネ。

既婚男子２人を息子に持つ父親です。
既に世を逝った親父はあまり多くを語らず、黙って女郎遊びを教えてくれましたが、
前のスレッドにも書きました通り、私自身では
息子２人どちらにも性に関する話は一切しませんでしたね。
と、言うよりも考えてみれば話す機会も無かった風に記憶しております。
ボール投げや釣り、ボウリングなど親子での通常の遊びはひと通りやりましたが、
風呂は小学生頃から息子たち兄弟で入って居りました。

敢えて話したとすれば、みだりにシロウトのコと安易な肉体関係を結ぶな！
ヲンナのコに不義理を働く男に、決して幸せな結婚生活は訪れないと思え！
どうしてもの時はコンドームは厳守せよ。
男としての尊厳、責任を片時も忘れるな！

もしも素行面で芳しくない予兆が感じられたようであったらば、
１５・６歳くらいに成った折にこの点だけは話していたかも。
二男は年上彼女との同棲結婚でしたが、幸運にも二人はお陰様で恋愛・結婚生活とも
順調そのものに過ごして来た様に思われます。

ちなみに、当家は教育ママならぬ、かなりのスパルタ親父であったことを
白状せねばならんでしょう。

各家庭の志向によって　さまざまなのが世の常ながら。
こまごまとした事柄には、出来るだけ介入を避ける父としての威厳を保ちつつ、
己の息子・娘を心底深く愛し信ずる、デンと構えた頼り甲斐のある親を心掛けたいものです。
これが思いつく理想論ですが
これじゃ全くスレ主さんの後追い解説でしたかね？　　

そして、いまに相応しい時代感覚を盛り込めば・・
＞性やSEXに限らず、親があえて必要以上に口を出すことよりも、いざという時に子供の方から
相談しやすい雰囲気を普段から作ることの方が大事のような気がします。

まさに、これに尽きるでしょうね♪
違うポイントが私の論点です。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年02月12日 18:11:56  No.56004 [HOME]
>「性やSEXに限らず」、親があえて必要以上に口を出すことよりも、いざという時に子供の方から
>相談しやすい雰囲気を普段から作ることの方が大事のような気がします。

この「限らず」というのが私が、激しく同意する点です。


＞まして、セックスのハウツーまで、教えることとなると、越権行為もはなはだしい、

それにしては、親というのは、他のことで、ずいぶんと
子供に権力をふるっていませんかね？？

どうしてテクニックや避妊のことも含め、
性の事を「差別」して、親子の話題の中で占めるパーセンテージを
他のものよりも下げる親子が圧倒的に多いのでしょうかね？

勉強のこと、進学のこと、友人関係への口出し、その他、
本来は口出しをしなくてよいか、または見守るべき部分まで
さんざんに知恵もないような、感情的な口出しをする親が多く、

一方で、性の話となると、理由をあれこれつけては、
話をしない。

　　　　　　　全く「アンバランス」です。


するなら、すべてする。しないなら、放置する、どっちかに
したらいいのではとすら思ってしまいます。

ちなみに、我が家の家庭モデルというのは、

　　　　　　　話さないことは、何ひとつもない、

ということです。
ただし、強制はしませんが、知人にも話せない、
恋人にも話せない、しかし、うちでは話せる。
そういった、関係に、まず夫婦が常にあれば、
もしもそこに子供がいれば、それを見て、またその中で、子供は育ちます。

親というのは、人間の生き死にから、性から、たわいもない雑談まで、
なんでも話せるという我が家でなければならないと
私は考えていますし、同居人とは「家庭」というものをそうやって作ってきました。

理想でも綺麗ごとでもなく、
死にたいという切羽つまった悩みから、職場の悩み、性の悩み、
皆、等しく、同じバランスで、普通に話せる場ということです。


ただし、あまりいつも、助けになるような事を助言しすぎない
という加減をしないと、相手が自己学習をしないので、
そうした、教える部分と、わざと教えないで見守る、そのさじ加減も
大切であります。


いずれにしても、学校や社会では心底、心を割れないのですから、
その上、家庭という「巣」すらも、
帰るところや、子供や家族の居場所ではない、
などという、そういう事が、そもそも狂っていると私は思いますし、

親は自分の生き方も、ある程度出来ていないうちに、
子供を、自分の人生の混乱に巻き込んでいいわけがありません。

親は子供からも学ぶことがある、などというのは、
（例外はあるものの）多くの場合は、親の偽善的な言い訳にすぎません。

子供が、その「後姿」から学べない親、など、私に言わせれば、
親になる資格などありませんから。

この問題、結局のところ、
性に限定されることではなくて、親子とはどうあるべきか、
ということが、論旨の基本をなすものでしょうね。

[55] 父親と息子の会話 　投稿者：ユキオ　３５ 　投稿日：2006年12月28日 00:22:16  No.55001 [返信]
はじめまして。

このサイトをご覧の男性の方には、恐らく成人された息子さん
を1人、2人お持ちの方もいらっしゃると思います。
彼らが思春期の頃、一緒に風呂に入ってご自分の体を「隠さず
に」見せたり、オナニーのことについて話したり、あるいは
初体験や具体的なテクニックについて話したりされたことが
おありですが？
結構、気恥ずかしいと思うのですが。
Re：父親と息子の会話 　投稿者：無粋 ♂ 　投稿日：2006年12月28日 09:50:09  No.55002
我が家には高１と中２の息子がいますが、一緒に風呂に入ったのは小学校３．４年の頃までですね。
また、オナニーやSEXの事を一緒に話したりはしてません。
自分がそうであった様に、そうした事は自然と覚えていくものだろうと思っていましたし、子供達にとっても、親父からそうした話題が出たら困惑してしまうだろうと思うからです。
ただ、身近にあった出来事で、子供達の知ってる女の子が高３の時に、妊娠してしまい、学校を中退した事件があり、その時は一番上の長女も含め子供達に『今回の、○○ちゃんの事、知ってるだろ？お前達は絶対あんな事にはならない様にしろよ』と言い聞かせた事はあります。
Re：父親と息子の会話 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2006年12月30日 05:19:20  No.55003

＞ユキオさん
　ご丁寧なレスを頂き　恐縮です。
Re：父親と息子の会話 　投稿者：ユキオ　３５ 　投稿日：2006年12月28日 19:00:03  No.55004
無粋さん、セーヴルさん、

それぞれ貴重なご経験談、誠に有難うございます。
セーヴルさんのお話は、まるで小説を読んでいるようで、
感動しました。こうした方もまだいらっしゃるのですね。
息子さんとの交流も暖かです。

どうぞお気軽に削除なさってください。

再度有難うございます。
少しだけですが、 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年12月29日 19:01:12  No.55005 [HOME]
こちらはご無沙汰していましたが、少しだけ・・・

息子さんということですが、私は子供はいませんが、
他のうちの子供と向き合うことがありました。

また、自分の子供が女の子である場合に、
父親である私が、そういう話をどうするか、と
考えてみました。

結局のところ、平素の生活での親子　夫婦、の関係が
基盤にないと、いきなりそういう話を出しても、引かれると
思います。

ちょうど、全く理解する対話もないままに、女性に
下ネタを話したら、失礼になるのと同じです。
同じような礼儀か親子関係にもあると思います。

そうですね、私ならという仮定の話ですが、
それが男の子であれ、女の子であれ、子供に性の話をする前に、
夫婦がまず性の話をしているところを子供にとって
当たり前のことにします。
また、夫婦で、ちょっと馬鹿みたいにじゃれあう姿を、
当たり前の光景として、小さいころから見てもらいます。

そうした毎日の夫婦や家族生活の積み重ねの背景があってこそ、性の話も、
何もそこで、変に構えてすることもなく、自然に話せますから。

性の話の前に、親子が話せる間柄であることが前提だと
私個人は思います。


●今年も一年、こちらの談話で、大変にお世話になりました。

　　　　　それでは、皆さま、良いお年を。


　　　　　　　　　　　　・・・
Re：父親と息子の会話 　投稿者：ユキオ　３５ 　投稿日：2006年12月30日 16:01:19  No.55006
セーヴルさん、鈴山さん、無粋さん、

丁寧なレス有難うございます。
鈴山さんの、”まずは自然な会話ができる雰囲気”を
日頃から家庭の中で作ることの大切さは、その通りだ
と思います。普段、仕事だけにのめり込んで、時々息子
の学校の成績が悪いと怒鳴るだけの父親から、急に突然
「一緒に風呂に入ろう。お前の体はどうなった？父さんの
はこうだ」、「どうせもうオナニーしているんだろう」
等、土足でプライバシーに入りこんで凝られても、
子供たちは嫌悪感を示すだけでしょう。
全く、親子の間にも礼儀は必要だと思います。

また、無粋さんが例に挙げられている、女子高生の妊娠
の話は重いですね。軽々しく「性」を扱っていると、
とんでもないことになるので、特に女の方は要注意でしょう。
結局つらい思いをするのは
女性です。

ただ、男の子の方も、思春期をうまく乗り越えられる人は少
ないと思います。このサイトの姉妹版の方で、書き込みさせ
てもらいましたが、男性自身のサイズや、正しいオナニーの
仕方を知らず、重度の仮性包茎になったり、悶々と悩みを抱
えてしまうタイプの男の子も多いのでは。私自身がそうだった
ので、今、一時期騒がれた「ひきこもり」の問題でも、
周りの同性の大人がもっとサポートしていれば、と思うのです
が、私の勘違いでしょうか。

ただ、どちらにせよ、息子にオナニーのやり方を教えたり、
「筆おろし」のアレンジをしたりというのは、
やりすぎなんでしょうか。女性の方で、息子さんに限らず、
娘さんをお持ちの方は、どうなっさっているのでしょう。
「初体験の心構え」なんて、恥ずかしくていえないもので
しょうか。
ちょっと確認なのですが。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2006年12月31日 08:31:46  No.55007 [HOME]
最初のご投稿にお子様の年齢が書いてなかったので、
ユキオさんの35からおおざっぱに、お子様が10歳と仮定すると、
切り出す年齢というのも、重要だと思います。

ものすごく小さいときでしたら、お風呂に一緒に
入っているときの会話ということになりますが、

難しい年頃の場合には、子供が恋愛をしているかどうかが
大きく関係します。
恋愛をする年頃になれば「避妊はちゃんと分かる?」という話から
入って、他の話題まで繋がりますし。

しかし逆に恋愛をする年頃というのは反抗期とも重なるので、
難しくなると言えなくもないです。

もしもまだ10歳前後なのでしたら、男の子なら、
射精経験はないとしても、自慰ぐらいはしているでしょうね。

ところで奥様とは相談しましたか?
どのみち、親が自分で出来ないことや理想だけを子供に言うというのも
変なことになりますので、まずは夫婦でそのこを話をされてみてはいかがですか。

思春期に役立ちそうな基本情報というのは、
こちらのサイトのホームが2つあって分野ごとに手短にまとまっていて、
そこにもコンテンツの中に「包茎編」とかあるので参考になかと思います。


私に考えられる最も自然な切り込み口は、
やはり「お前、誰か好きな子いるか?」からでしょうかね。

いるといったら、少しずつそういう話を日常的にするようにしていれば、
いずれは、避妊とか生理とか、セックスの話に繋がる線路が
まず出来ますから。

もしも、返答が、「好きな子なんか、いないよ」といったら、

1/「タレントでは誰かいないのか?」が一案、次が、
2/「恋愛は早くからしておいた方がいいぞ」

このあたりの話が最初の入り口になるのが良いかと・・・・
Re：父親と息子の会話 　投稿者：ユキオ　３５ 　投稿日：2007年01月01日 23:01:46  No.55008
みなさん、明けましておめでとうございます。

鈴山さんには年末に丁寧なコメントを頂き、
有難うございました。

父と息子との会話ですが、実はずっと将来になっても、
妻とこの件に関して話をするのはどうかと思っております。
相手が娘ならば、妻任せにするのでしょうが、
それと同じく男の子の場合、私とだけの話にした方が良い
ような気がします。また、子供はまだまだ小さいので、
この話の心配はまだまだ先の事です。

ただ、私が言いたかったのは、女性に生理の話等があるよ
うに、男性にも射精や自慰、朝立ちといった微妙な出来事が
あります。もし仮に、私の母が、私がどんな自慰していて、
どんなモノを持っているか、私の父から聞いて云々となると、
父を一生怨んでしまいそうです。（笑）
私の考え方が「古い」のか、男女差に対する変な固定観念に
縛られているのかもしれませんが、「男としての空間」というか、
「心の中の核」をじっくり自分の中に作らせる手助けが必要では
ないかと思っています。自分を振り返っても、なんとなくセックスして
父親になってしまったような気がしています。
包茎の話にしても、そんな相談を同性の大人に気軽に出来る
環境にいなかったものですから。

でも、実際息子が思春期になって、もし私に、「僕、包茎み
たいだけど、父さんもそう？」とでも聞かれたら、何と反応
しようかと、結構考えています。「将来のために、お前は俺
みたいに『皮オナニー』するなよ」と言いたい所ですが、
その後「皮オナニーって、どうやってするの？」とでも聞か
れたら、多分相当困る自分が想像できます。
ただ、父親に恥を欠かせるようなことは敢えて言わな
いような子に育ってくれることを祈ってます。

ところで、鈴山さんは、「他の子」と性に関する話をされたと
仰ってますが、男の子でしたか、女の子でしたか？
いつも我々に開陳してくださることほど立ち入った話ではない
でしょうが、その子にとってさぞかし貴重な経験となっただろうな
と推察します。
性の話の適齢期 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年01月02日 07:30:50  No.55009
ユキオさんへ

あけまして、おめでとうございます。

私も途中まで、真性包茎で、のちに仮性包茎という「息子」の育ちですから、
振り返ると、どうして誰も教えてくれなかったのかと思います。
兄弟がいたのですが、兄も教えてくれませんでした。

昔は、父親と風呂に入る機会もあったのですから、
そういうときに教えてくれていてもよかったのにと思いました。
結果として、真性包茎というのがセックスに支障があると
知ったのは、なんとセックスの現場でという「手遅れ」経験をしました。

そういう点では、性の基礎教育は大切であるのは確かです。
理想を言えば、学校で教えてくれればいいんですがね。
通りいっぺんの保健体育ではなくて、もう少し詳しく、
具体的に、性器とか避妊とか性病のこととか日本の学校でも。

●ところで、私が接したのは男女両方です。
きっかけが、家庭内の親子問題(家庭内暴力児)とか、ひきこもりとか、うつとか、
その手のルートでしたので、
切り出し方は微妙なところはありましたが、
もともと、こういう性格ですし、性に関してはオープンですので、
特に警戒されることはありませんでした。

ただ、性の話を出す場合には、適齢期が男女で違っています。
男の子は勃起とか、エッチなことを妄想するのは、かなり
早い時期になりますので、性の話は10歳以上になれば、
切り出すことは簡単です。
それこそ勃起という反応が確実にあるのですし、
タレントや好きな子のことを思い描いて、自慰をしている
子もいるでしょうから。

ただし、女の子の場合には、セックスは単体で興味を持つ
のではなく、実際の「恋愛」の付属品という位置づけですから、
恋愛経験のある女の子でないと、話のとっかかりはありませんでした。

結果として、私が性の話を出来たのは、女子ならば、
高校生以上です。
男の子は、やはり射精反応が開始された以後の中学生ぐらいがいいです。

いずれもそもそも、家族間に問題のある子供でしたので、
とうぜん「親とは性の話なんか、するのかい?」と聞いたところで、
答えは絶対にノーでしょうから、
性の話題というのは、男の子の場合には、
「下ネタとか、エッチな話を出来る友達とかいる?」
というあたりが入り口です。

ただ、私の場合には何冊か本を書いているので、
その時に興味を持たなくても、本をあげてしまって、
「こういう本、書いているけど、なんか知りたいことあったら、
分かる範囲で、相談に乗れるよ」とは言っておきます。

すると、いわゆる下品系の下ネタの本ではない大真面目系の本なので、
当然、読んでから、ポツポツと相談がやってくるものですから。
そんなふうに、信頼関係を作れるツール(著作)がたまたま私の
場合にはあるのがひとつ便利なところです。

それもなしにだと、下手するとただのエロオヤジに見られますから。

女の子の場合にもそうです。
どちらかというと、女の子の方が著作には関心を大きく持って
くれることが多かったです。

あと少し、続きます。
↓
子供とは、「対等に」話してみました。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年01月02日 07:39:05  No.55010
いずれにしましても、その子供本人自身が、
性や性器のことを「どこかで気にしている」、
あるいは良いにつけ、悪いにつけ、「本人の性や恋愛の経験と
接点」があるかどうかでして、これなしには話は出来ないので、
そのあたりに目星をつけるのが一番難しい点です。
本人の関心の薄い話を切り出しても、駄目ですからね。

また、子供によっては、性の話を下手にすると、トラウマの地雷とか踏みますから。
まー踏んだら踏んだで、そこから話が始るわけなので、
かえって解決が速くなるので、問題は何もないですが。

ただ、一環して、どういう子供にも言ったことは、
セックスは、楽しいものにも出来るし、つらいものにもなってしまうけど、
それは、当事者の本人がどうしたいかで変わるものだよ、
ということは言ってきました。

不必要に美化することもせず、不必要に蔑むこともせず、
世の中には、自分も含めて、本当に楽しいセックスをしている人達もいる事実、

その一方で、どこかボタンのかけ方を間違うと、
楽しいどころか、憎しみになったり、事件になったり、離婚の原因になったり、
変な倒錯をしたりする、「両刃の剣」であることは明確に言いました。

そうですね、いちばん子供と性の話で心を通わせることの
出来た会話は次のようなものでした。

「ところで、人間や動物は、どうしてセックスをすると君は思う?」

つまり、私は、逆に質問を彼らに振ったのです。

大人ですらも、あまり深く考えないこの根本的なテーマを、
彼らと一緒に話すこと、これが私には最も重要なことでした。

どうしてセックスすると思うと聞けば、
とうぜん彼らから帰ってくる言葉は「種が存続するため」
という所どまりです。
しかし大人は、それだけでセックスをしてきたのではない事を
知っています。

では、セックスは快楽のためにするのか?となれば、
そもそもどんな快楽を人間がそこに求めて、
どうしてそういう快楽を求めるのか?、この次の疑問に答えられる経験を自分が持っていなければ
なりませんでした。

セックスの性欲自体を動かしているのは、確かに本能ですが、
その本能は単に生殖本能だけではない別の本能が混在している
という話を私は他人の子供にすることになりました。

人を好きになったり、セックスをする関係になるといっても、
全部同じ原因なのではなくて、
「実は、いろいろな動機がそこにある」という事ですね。


私が10代、20代のときは、本当にくだらない下ネタしか
言えない大人や年上が多かったのにはうんざりしました。
だから、そういう大人にはなりたくなかったので、
真面目に「性とは、一体何なのか」、ということを子供と話せる大人に
なったのでした。

結局のところ、私がこちらの掲示板で書くようなことを
そのまま子供にも(話し方だけを変えて)話しているので、
子供に話すときと同年代に話すときと、私は内容にそれほど差はありません。


そんな感じです(でした)。

　　　　　　　　　　●
Re：父親と息子の会話 　投稿者：ユキオ　３５ 　投稿日：2007年01月02日 15:39:32  No.55011
こんにちは、

鈴山さん、早々のご返レス、誠に有難うございます。

●「種の存続」や単なる本能・快楽の追求だけでなく、「いろ
いろな動機」の中で人がセックスしているというのは、全く
その通りですね。自分は男なので、ペニスを中心にしか、この
ことを考えられませんが、日々の生活の中での想い、将来へ
の希望や不安は、ペニスや睾丸を日々触りながら確認すると
いうことをよくやります。、また、相手の体に入っていく時
の、ちょっとした、「エイッ」という腰の使い方の中に、
自分のすべてが出ているような気がします。

●「子供に限らず、こういった場でも、ありきたりな想定問答を
超えた話をしようとなると、やはりそれまでどういった経験、つまり裸になった時、同じく裸の
相手にどう接してきたかを、きちっと話せる存在になってい
なければならない」。これは、理屈で考えてしまうと、相当
しんどいですね。子供との会話の際、相手のトラウマに触れる
野を、「地雷」の喩えで話されていますが、まさにセックス
そのものでの「筆捌き」に通じるものがありますね。早漏気味
な私は、成り行き任せで終わってしまうことも多いのですが、
相手を見ての話術を鍛えることと、セックスの上達も共通する
ものがあるようです。

●将来、自分の子供に、鈴山さんとのやり取りで出てきたこと
を伝えられたら、自分がこの世で男の子の父親になった責務を
果たしたことになる、と考えるのはちょっと大袈裟でしょうか。
それにしても、私の種の子供まで
生んでくれた今のつれ合いは、相当我慢強いタイプだなあと思
いますが（笑）。

続きます
Re：父親と息子の会話 　投稿者：ユキオ　３５ 　投稿日：2007年01月02日 15:49:36  No.55012
●性の話にしても、子供だから、20歳以上の大人だからと
区別するのは、確かに不適当でしょう。勿論、男の子の場合、
まだ勃起も自慰もしていないようなら、想像もつかない話をし
ても無駄でしょうけれど。ただ、自分の経験からしても、
時々、「小学生ながら、この子は只者ではないな、よく人が
できている」と、思うことが度々あります。もしかしたら
そういう子は「魂の年齢」が私よりもずっと上なのかもしれない
と思うことがあります。しかし、怖いことに、そうした「良い子」ほど
思春期になると精神的に崩れてしまうことも多いような気が
します。その原因が、勿論、性に対すること、男の子の場合は、
包茎やサイズの問題のような気がします。「性」が人生の躓きになる
最初の関門でしょうね。正直言って、まさに私自身が思春期の頃、
自分の性器をめぐって影を負ったタイプなので、
いまから自分の息子もそうなってしまうのでは
ないか、とちょっと心配しています。

●以前雑誌で読んだのですが、こういう風に考える30-40代の
息子を持つ父親が結構いて、子供に割礼を勧めたり、さらに子供
自身にはよく説明しないで、手術を受けさせることもあるようです。
この姉妹サイトでは韓国ではよくそうするそうだと教えて
もらいましたが、親心ですね。自分としては、彼が包茎だと気
づいても、どう切り出すかは悩むところでしょうね。海外のサイト
では、父親が「正しい」自慰の仕方を息子に見せた云々の
話も出ていますが、「うーん」と唸ってしまいました。恐らく、
私としては鈴山さんの御著作あたりを、12歳の誕生日にそっと
本人の机の上に置いておくのが関の山でしょうね。

●大変ぶしつけな質問で恐縮ですが、一部あれだけ赤裸々
にご自分の経験や「体の特徴」をお書きになっている本を、
御本人を著者と知りながら読んだ子供は、相当新鮮な感触を得
られたでしょうね。家庭で色々問題を抱えてしまった青少年が
多いということですが、自分が常日頃興味津々のセックスのこ
とについて、全く包み隠さず、かつ真面目に掘り下げて話して
くれる大人が眼の前にいる事実は、かなりの衝撃だったと思います。
あの五木寛之の『青春の門』には、自慰のやりすぎに悩む主人公に、
自分の褌の前を肌蹴て且つ勃起させて見せて主人公を安心させる
先生の話が出てきますが、それを思い出しました。
鈴山さんが、そこまでされたかどうかは知りませんが、私も
レスを呼んでいて、どこかの鄙びた温泉の露天風呂で、
他に人もなく湯船に腰掛けながら、お互いに前を隠すことなく
こうした真面目な話に興じている様な錯覚を抱きました。
有難うございました。

●さて、これまで残念ながら、女性からのレスを頂いていないの
ですが、こうした話は女性の方には理解不能というか、つまらなく
感じられるのでしょうか。何か反応があれば宜しくお願いします。

[54] 教えてください 　投稿者：美沙（41歳） 　投稿日：2006年12月18日 14:13:29  No.54001 [返信]
会社役員(64歳)と恋しています。
深い関係にはまだ・・なのですが64歳の男性とのセックスは
経験が無いので不安なことが多々です。
いつもは食事の帰りに抱き寄せて優しくキスをしてくれます。
先日は「貴女を想って関係はしないようにしていたけれど、こんな歳でも
我慢できないんだよ」と告げられ次回はきっとホテルに・・
注意点とかあれば教えてください。
Re：教えてください 　投稿者：すずらん　49歳 　投稿日：2006年12月18日 14:46:50  No.54002
私の彼も64歳ですが、全然問題はありませんよ。
あなたに彼を受け入れようとする気持がおありなら、
何も気にせず、身をまかせてみてはいかがですか？
人生経験が豊富な分、思いやりや、女性の扱いは
熟知されていると思います。
もしうまくいかなくっても、あなたがおおらかに受け止めて
、ただ抱きしめられている事の喜びを素直に表現できたら、
きっとこれから素敵な関係が築けると思いますよ。
愛のあるセックスって、二人で努力していくものでしょう。
お互いがどうしたらより気持ちよくなるか、なりふり構わず
セックスに没頭できるかは、彼を信じて心を開くことからだと
思います。
やさしく抱いてあげてくださいね。
Re：教えてください 　投稿者：セレナーデ　　63歳 　投稿日：2006年12月18日 20:26:51  No.54003
美沙さん、なんで貴女は躊躇してるの、私も40代の彼女と2年
も交際しております。男の立場でお話します。アドバイスに
なるかわかりませんが、先日こんな事がありました。検査入院
で病院に彼女が来てくれました。看護婦が娘さんですか？の問いに
に、悔しいけどイエスと答えました。たまたま個室だったので
彼女の求めにおおじて始まってしまいました。しかしやはり、
不適当な場所ですネ、かのじょの声が、、、。2，3日後退院
して、ホテルに直行。

やはり年なので回数は1回きりできません。しかしふたりの隠語
で、京都、大阪（新幹線の所要時間）までだったね今日は。
彼女と肌が合うというか、相性がピッタリです。10日ぐらい前に
流星群を見に、1時間かけて行きました、あいにく見えませでしたが
素晴らしい時間を過ごしました。電話も1時間の会話はざらで、
最高は95分です。若い恋人となんら変わらない、交際です。
さっき彼女より電話があり、明日デイトです5日ぶりの。
（無題） 　投稿者：桜子（43歳） 　投稿日：2006年12月19日 16:39:17  No.54004
私の彼は、医者（56歳）です。会う度に普通にセックスしてますよ。週いちの割合ですが。彼の体調しだいで私を満足させることのないまま終わってしまうこともありますがそれは、彼の年齢から考えるとしかたのないことだと思って気にしてません。若い人よりだったら優しく安らげるセックスが楽しめるのでは。年齢のことなんか考えないで彼に任せてみては。私は、会うのが楽しみなくらいです。
Re：教えてください 　投稿者：美沙（41歳） 　投稿日：2006年12月19日 19:13:10  No.54005
皆様、いろいろ貴重なお話、ご意見有難うございます。
そうですよね、先にいろいろなこと考えてしまって・・・
私も彼の事はとても大切で愛しく想っています。
彼は真面目一本、浮気もせずに今まで生きてきた方なんです。
心の何処かで彼の一途さが怖く思えることがあります。
家庭もありお孫さんもいる彼ですが奥様とは家庭内別居状態で
私に対して一途というか。
このまま関係してしまうとあまりにも深いところにいってしまうのではと
躊躇してしまう自分がいます。
彼の事は愛しく思えるのに距離も保ちたいズルイ私。
考えるとため息が出てしまいます。
皆様の前向きなお話読ませていただいて、自己嫌悪・・・してしまいます。
Re：教えてください 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2006年12月20日 23:22:15  No.54006
もう終わったスレかも知れませんが・・・

貴女が独身者か夫持ちかでご相談の受け止め方が変わります。
独身であれば、一度関係ができれば恐らくずるずるとなるでしょう。
その形はセカンドワイフ。昔風で言う旦那と妾に似た関係になりそうですね。
これが、もしも既婚同士であるならば、年齢的には今世間で一番繋がり易い
不倫カップルとなるでしょう。
色褪せた伴侶に代わり、新しい異性との接触を意識し出す男女の互いの
年齢が、丁度貴女方の組み合わせと成り易いとも言えますね。

いずれにしても、家庭内別居とは言え、彼の年齢から家族構成を推し量れば
貴女が妻に迎えられる可能性は少なく、アバンチュール的付き合いの覚悟を
して置いた方がよさそうですね。

注意点とのことですが、貴女方だからと言うのでなく、不倫関係を築く男女に
申し上げたいのは、年齢から来る男性の落ち着き、片や年齢差から憧れる女性への
愛おしさ、久しかった新たな愛や情に惹かれるのが先ず大きなファクターでは
あるでしょうが、
相手と深い関係になる前に是非注意したい点は、秘密交際を完成させるに信頼を
置ける人物かどうか？
この点が踏み切る時点で一番肝要だと私は捉えるのです。

確りしているように見えて実は、女性の鋭い勘でいとも簡単に馬脚を現す男性が
圧倒的に多いのが世の常だとも言われます。
無論、Wの場合は男女双方に求められるものでしょう。

その辺りの信頼性をじっくりと観察なさった上であれば、世俗にありふれる数多の
不倫発覚と言う修羅場を招くこと無く、
新たな充実人生も見事にエンジョイ出来るのではないでしょうか。

[53] セックスが嫌いになった私って変？ 　投稿者：レレ ５５歳　女性 　投稿日：2006年12月09日 23:25:38  No.53001 [返信]
主人は私と同じ年で今でもセックスが好きで、
更に年甲斐もなくクンニというのも好きなようで。
正直私はこの年でもうセックスレスにしたいと思っています。
主人は私に女として枯れてしまったのかと言いますが,,
私が変なのかしら？
なにか良い方法ないかしら？
Re：セックスが嫌いになった私って変？ 　投稿者：まじめな超　熟年夫婦 　投稿日：2006年12月10日 07:55:59  No.53002
食事と同じですね　レレさんは食べず嫌いーー？

健康の為ーでしたら　何でも食をしますがーー？

（私が変なのかしら？）そうです。

心許せる友を　多く作りませんか、

例えばー↓の熟年様　見たいな方との　メールー？

夫婦交際も　楽しく話が出来る　友をー？
Re：セックスが嫌いになった私って変？ 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2006年12月10日 10:33:53  No.53003
あなたも
年甲斐もなくフェラチオってものを　愉しんでみれば？？？
枯れ山水も　格納って置いちゃ　やがてボロボロ　朽ち果てるのみです。　

イヤでも、止したくとも　クンニリングスへのお返しだけはしたいもの。
アンチ・セックスでも　夫婦の情だけは繋ぎ置きたいものですが・・
オクチだけで　体力もいらず　セックス飽き飽きにはよいかも？

別に　よい方法かどうか？　は、人（女性側）それぞれですが・・ね。
Re：セックスが嫌いになった私って変？ 　投稿者：レレ ５５歳　女性 　投稿日：2006年12月10日 19:14:07  No.53004
・・・・・・・・・なんか叱られたみたい。
でも普通はあまりしなくなるって言いますよね？
好きな人もいるようだけど・・・
変だとは思いませんが・・・・・。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2006年12月10日 21:29:21  No.53005
え〜〜〜っ、それはもったいないですよ。

どうしてセックスが嫌いになってしまわれたんでしょうか？
ご主人とのSEXは飽きられましたか？
女性は更年期でホルモンバランスが崩れると肉体的にしんどいとか
精神的に不安定になりやすいでしょうけど・・・・。

＞でも普通はあまりしなくなるって言いますよね？
＞好きな人もいるようだけど・・・

世間の平均値とか“年甲斐もなく・・・”とかなんて気にしなくてもよろしいんじゃないでしょうか？
「女は灰なるまで女」といいますし、ご主人もギンギンのようですね。
ご夫婦で“生涯現役”で行きましょう〜。

>なにか良い方法ないかしら？

「良い方法」って、あなたがセックスが好きになる方法でしょうか？
それとも、ご主人にセックスレスに同意してもらうための方法でしょうか？
Re：セックスが嫌いになった私って変？ 　投稿者：レレ ５５歳　女性 　投稿日：2006年12月11日 00:18:00  No.53006
主人にセックスしなくてもは無理なんでしょうね？
私は本当に興味がなくなったのです。
主人は私が昔のようにと思っているようですが・・
Re：セックスが嫌いになった私って変？ 　投稿者：田舎温泉 　投稿日：2006年12月11日 09:22:31  No.53007
主人様
可愛そうですね　外にでも友達でも作りたくーー？

↑の熟年様の話　参考に成されたら如何ですか

H好きに成れない　レレ様　５５歳まだまだ若い

これからの　熟年夫婦なのに　不思議ーー？
（無題） 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2006年12月11日 16:16:02  No.53008
レレさんがSEXに興味がなくなったのなら仕方ないとは思いますが、
そのことについて御主人と真剣に話し合いはされましたか？
ここはお互いの妥協点を探すしかないと思うんですけど。

ご主人がどのような性格と価値観をお持ちの方かわかりませんが、
あなたが自分の気持ちを押し通して「セックスレス」に同意してもらった結果、
ご主人がそのはけ口を他の女性や風俗に求める可能性もあるかもしれませんよ。
また、そうじゃなくてもご主人のイライラした感情があなたや御家族に
向かってくるかもしれませんし・・・・・・。


[４５」の時の流れさんとセーヴルさんの書き込みもご参考にされてみてはいかがでしょうか・・・。
Re：セックスが嫌いになった私って変？ 　投稿者：レレ ５５歳　女性 　投稿日：2006年12月11日 18:00:04  No.53009
皆さん色々と助言有難うございました。
参考にさせて頂きます。

[52] （無題） 　投稿者：まじめな超　熟年夫婦 　投稿日：2006年12月03日 08:15:17  No.52001 [返信]
熟年離婚は何とかまぬがれて　現代は仲良し夫婦ですー？
夜のお勤めも　これが普通とは思いますが

妻と夫の交換サイトを　知りたくーー？
共に60歳です　何処のサイトにも拝見しますが　若くてー？

私夫婦は九州で生活をしています
　　　　　　　　　　　　　　宜しく
ありますよ 　投稿者：ヤスオ　男５２ 　投稿日：2006年12月04日 10:27:12  No.52002
http://www.k4.dion.ne.jp/~hawai/　東京中心ブルーハワイ
まじめなサイトです。　一度見てくだい
Re：（無題） 　投稿者：まじめな超　熟年夫婦 　投稿日：2006年12月05日 14:22:51  No.52003
有難う　ヤスオ様　　仲間が遠くてーー？

[51] ためいき 　投稿者：水玉　52歳　女 　投稿日：2006年12月01日 15:42:17  No.51001 [返信]
結婚26年、セックスレス7年です。
もう、夫は私を女としては見ていないのでしょう。
いろいろ頑張ってみましたが、駄目でした。

かといって、別れるつもりも無い様ですし、
私自身も生活のことを考えると
なかなか踏み切れません。

このまま終わるのかなぁと思うと・・・となります。
つぶやきです。
Re：ためいき 　投稿者：田舎温泉 　投稿日：2006年12月01日 18:31:59  No.51002
52歳若くしてー？私夫婦共に61歳ですが　まだ頑張っています
週1位に　誘い方なども　下着もね　メール交換も含めて

今の時代はいくらでも　夫婦交際も　女性でしたら　サイト
探しも面白いかも　私夫ですがいろんなサイトに憧れています

女ー2　男ー1　又は逆も在りです　公認で遊ばれ
遊びなど　如何ですか

メール交換でも　私と如何ですか　宜しく
Re：ためいき 　投稿者：ルーム　 　投稿日：2006年12月02日 09:55:48  No.51003
水玉さん、皆様、はじめまして。

クルマに例えますと、どんなに素晴らしい高級車でも、走らせなければ不調になります。

逆に毎日のように走っているクルマのほうが、調子は良いですね。

ボクが乗ってるクルマを見て、「雨の日に乗ったことないんでしょう」とよく言われます。

すでに古く、距離もかなり走ってますが、新車以上に？キレイな状態です。

毎日沢山乗るからこそマメに手入れもしてあげます。

新車の輝きとはまた違う美しさを感じますね。

一番良くないのは、汚れや傷をそのまま放置してしまうことです。

結果的に大切に接する心を忘れ、なげやりな運転となり、事故に繋がります。

夫婦関係も同じだと思います。

日々の小さな心遣いや相手を想い遣る気持ち・・この積み重ねなんでしょぅね。

水玉さん、焦らず時間をかけて頑張ってくださいね。
Re：ためいき 　投稿者：水玉　52歳　女 　投稿日：2006年12月02日 10:19:52  No.51004
田舎温泉さん、ルームさん
お返事ありがとうございます。

下の板にもあったように、貰えない物を欲しい欲しいと言ってもきっと駄目なのだろうと思います。
だとしたら、違う方法で得るしかないのかなと思います。

けどやっぱり、行ったり来たりの揺れ動く気持ちが大きいのです。
きっとまだ夫の事が好きなのでしょう。

矛盾していますね。
Re：ためいき 　投稿者：若輩者 　投稿日：2006年12月04日 10:36:25  No.51005
水玉さん、こんにちは　　46歳、結婚19年目の男性です。
若輩者の私あたりが言うのもおこがましいですが、私自身夫婦にとっての幸せを考えると、SEXも勿論あるでしょうが、普段からの時間の過ごし方かなと思っています。
仕事を終えて帰ってきて、ほんの２・３時間ではありますが、その日の出来事や、家のことなど、些細な事ですが毎日話し合っています。
そうする事で、お互いの体調や気持ちの変化もよく判るし、相手の愛情を感じる事が出来ます。
お互いに休みの日は、なるべく一緒に時間を共有するようにしてますし、年に一度の結婚記念日旅行も毎年欠かさず行っています。
SEXは女房があまり好きではないので、月に１．２度程度に甘んじていましたが、それも重要なポイントではなくて、２人の気持ちの通い合いが感じられれば、ある意味肌を重ねたのと同じ様な満足感はあります。
事情を知らないので的外れかもしれませんが、水玉さん自身、女性としての魅力を保つ努力はされてますか？
旦那さんが、自然とあなたを求めたくなる様な日常的なコミニュケーションはとられてますか？
男性も女性同様心の部分が満たされないと、萎えてしまう事があるんです。特に中年になってからは・・・

水玉さんの求めるものが、SEX相手としての旦那さんなのか、愛情を与えてくれる旦那さんなのか判りませんが、お互いに若かりし頃を思い出させるような雰囲気作りを心がけてみては如何でしょうか？

まだまだ若いのですから、諦めず幸せな夫婦関係を取り戻してください。
Re：ためいき 　投稿者：水玉　 　投稿日：2006年12月05日 20:44:17  No.51006
若輩者さん
返信ありがとうございます。

私の中で愛情とセックスは、同じ位置を占めています。
だから苦しいのですね、きっと。
愛情も冷めてしまっているのを、認めたくないのかもしれない。

女性としての魅力を保つ努力。
これは、やっぱり耳が痛いです。
毎日に追われましたし。

でも私は私なりに夫に尽くしました。
どうすれば良かったのでしょう。
Re：ためいき 　投稿者：若輩者 　投稿日：2006年12月06日 17:27:58  No.51007
事情も判らず、生意気な事を言って申し訳ありませんでした。
倦怠期の克服の仕方としては、
http://hit-day.com/kentaiki.html
辺りを参考にされてみては如何でしょう？
思うに水玉さんが尽くしてくれる事に旦那さんが慣れてしまったというか、当たり前の気持ちになっているのかも知れませんね。
私の妻は、家事や育児に対しては申し分ないと思っていますが、夫である私に対しては優しいとは言えない、そんな女性です。
私自身が妻の関心を誘うために、いろいろと工夫してたかな、と思っています。
結果として、現在も新婚当時の激しい感情はなくとも、信頼という部分でいい関係が保たれている様に感じます。
もし、妻が常に尽くしてくれるタイプの女性であったら、彼女に対しての思いやりは今ほどは持てなかったかも知れません。
それこそ、水玉さんのケースの様に、妻の気持ちを考えてやれない夫だったかも・・・・

ご自分の今の辛さ、淋しさを素直に告白しても、改善は難しいのでしょうか？
『こんな感じのまま歳をとりたくない！』と訴えてみては？いつもと違う妻の様子に旦那さんも考え直してくれればいいですけどね。

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