まじめな中高年の性談義

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[81] 第三の膜割礼主義考論 　投稿者：裸の男　46歳独身　男 　投稿日：2007年05月13日 02:47:07  No.81001 [返信]
今まで、処女膜、卵子膜、の話をしたが、本来性の獲得は、生殖
行為だけのものではない。母子の体から胎児が第三の膜である羊
膜を破り出生することで、男は父性、女は母性を獲得する。つま
り、性は一人の膜割礼主義者と（双子の場合どちらかになるが）
二人の親性により完結される。つまり、ほとんどの人たちは自分
自身が母体膜の割礼によりこの世界に出現していることを、忘れ
ている。私は仏教徒であるが、聖母マリアが処女と言ったのは、
恐らく、この第三の膜に対して処女であることを語っているのだ
と思われる。この第三の膜は遺伝子的共通性をも超えて、世界
社会適合性を問われる最初の生命の登龍門となる。つまり、生き
ている事が性の獲得の第一歩となるのである。私は膜割礼主義者
の摩尼であることを証し心の膜を1枚自ら破す。
まあまあ、パンツぐらいははきましょうよ。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年05月14日 14:39:36  No.81002
単細胞の私には、あなたのおっしゃるお話の内容が難しすぎてよくわからないんですが・・・・・・。

ご自分の思想、信条についての問いならば、哲学系の掲示板をお勧めしますし、
処女との出会いをご希望なのであれば、街頭演説などされてはいかがでしょうか？
あなたの考えに賛同する女性が声をかけてくるやもしれません。
ただし、その女性が処女かどうかはわかりませんが・・・・・・。
Re：第三の膜割礼主義考論 　投稿者：裸の男　46歳独身　男 　投稿日：2007年05月15日 19:24:36  No.81003
いえいえ、貴方のお持ちのディルドより大きいのが立ってます。
それより、処女だけの出会いができる街頭演説を是非ご教授ください
！貴方の哲学ならば一緒に哲学系の掲示板に行きませんか？
Re：第三の膜割礼主義考論 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2007年05月17日 01:03:48  No.81004
難しいお話ですね＞生命が誕生するまでのお話

胎児は子宮では羊水の中で呼吸し　出産と同時に
肺呼吸に変わる＞この世に生を受けたものは　誰しも
この門を通り抜けるが　残念かな　私にはその記憶すらない
もちろん　幼児期の記憶も。。

で　第三の膜割礼主義とは出産に関係するお話かな？
Re：第三の膜割礼主義考論 　投稿者：裸の男　４６歳独身　男 　投稿日：2007年05月19日 18:20:33  No.81005
時代おくれさんの思っているように、おそらく、出産に関係する
話しとなると、男　裸の男は女性に軍配を上げる以外になさそう
ですね。よき仲裁ありがとうございます。世に言う母子の絆に男は
弱いものです。しかしこれだけは解っていただきたい、未来の子に
対して父と母の純粋性の名誉をまだ見ぬ子に渡したい男心を・・・
私こそ、時代おくれかもしれませんが・・・。
なるほど、そういうお話ですか・・・・・・・・。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年05月19日 20:49:56  No.81006
＞未来の子に対して父と母の純粋性の名誉をまだ見ぬ子に渡したい男心を・・・
＞私こそ、時代おくれかもしれませんが・・・。

いや、時代おくれではないと思いますよ。ただ、戦後教育の変化や昨今の性情報の氾濫を考えると、
時代的に難しいところはあるかもしれませんよね。

裸の男さん、真面目な方なんですね。
「父と母の純粋性の名誉」と書かれていますが、純粋性というのは女性が処女かどうかということだけで
計れるものなんでしょうか？父の純粋性ということも考慮すると、男性にも童貞を求めることになるかと
思いますが。

初めて好きになった人（男女）と結ばれて、子供が出来る。
それはそれで素敵なことですし、理想かもしれませんが、不可抗力というかすれ違いというか、
結果的に別れる（別れざるを得ない）ということもありますよね。

でも、そういう経験が女性を、もちろん男性もそうですが、人間としての幅を広げてくれたりするので、
処女＝純粋＝価値がある、とはいえないような気がするんですが・・・・。
あくまでも、私個人の考えを書かせていただきました。
Re：第三の膜割礼主義考論 　投稿者：裸の男　４６歳独身　男 　投稿日：2007年05月19日 23:03:22  No.81007
ゆずぽんさんご返信ありがとうございます。
「経験が女性を、もちろん男性もそうですが、人間としての幅を
広げてくれたりするので」まったくの同感です。私は純粋思想と
価値の発見について、ここで深くは語ることを望みませんが、仏
教的言い方で申すならば、無意識、唯識、古唯識、と言う事に、
処女の価値は私流の第三の膜が身体的価値論では一番大事である
と申しております。しかし、社会的見えざる膜（第四の膜）や
第一の膜以前の心の膜、精神の膜が存在していることも事実です。
ここで整理するためにカントが申したように純粋理性とは何か、
裸の心とは何か、を実在論の上で見つめた時、多くの処女たちと
同じく私も無知であることにきずかされたことです。これは、
むしろ大人の世界からの無知の知、と知の知へのアンチテーゼ
なのかもしれません。生まれる子にとって母体は処女であり、
授精の神秘は無原罪の処女であり、器官の膜（初交）は二人の人間
の性への未知へのまさしく処女航海の場面と考えるほうが自然と思
うからです。最後にもう一度お伝えいたしますが、第一の膜が無く
とも純粋理性は存在し、第二の膜が無くとも純粋理性は存在し、
第三の膜が無くとも純粋理性は存在します。しかし心の膜が破れた
ときその男にとって純粋理性とよべるのでしょうか？その意味での
無知の知、と知の知なのです。利口な女は喩え処女でなくとも処女
の人生を歩む、利口な男は処女でなくとも処女のように女と人生を
歩む、ならばそれもよしではあるが、無知なる知を知った私には酷
である。と言う事です。
Re：第三の膜割礼主義考論 　投稿者：kuma 　投稿日：2007年06月13日 11:26:51  No.81008
LSD使用後のような理論展開。
この世の真理を見てしまったような体験。
超知的探求の世界。
マリファナ→LSD→シャブ（覚せい剤）→人間止めますか？

[80] アドバイスを 　投稿者：お願い　58歳 　投稿日：2007年05月12日 12:08:26  No.80001 [返信]
当方５８歳の既婚者ですが、妻が病弱なため情けを交わす事を
先生から止められています。
私は未だに性欲ありますので困っています。
妻は私に悪いので、適当にと・・・言いますが、言われたからと言って
こればかりは思うようにはなりません。
薬では性欲を抑えることが出来ようですが、何か食事で性欲を抑える
方法があればと思いまして。
アドバイスを宜しくお願いします。
Re：アドバイスを 　投稿者：一穴主義 　投稿日：2007年05月12日 18:08:45  No.80002
結婚する以前はどのように対処していましたか。
取り敢えず手軽でトラブルにならないのはオナニーですよね。
手漕ぎで物足りなければオナホールとかダッチとかいろいろ
お試しになって愛妻様のご本復をひたすら願うのが一番では・・・・。
あなた次第だと思いますが・・・・・・・・・。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年05月18日 13:47:28  No.80003
＞こればかりは思うようにはなりません。
＞薬では性欲を抑えることが出来ようですが、何か食事で性欲を抑える
＞方法があればと思いまして。

ここがイマイチわかりませんが、お願いさんの本心はどうなんでしょうか？
というのは、ご自分の性欲を奥様とのＳＥＸで解消したいけれど、奥様の体調のせいで
それが出来ないことへの苛立ちなのか、それとも、奥様以外の女性としてもいいが罪悪感で
それが出来ないことへの苛立ちなのか・・・・・・・。

＞妻は私に悪いので、適当にと・・・言いますが

奥様、ご自分のことよりあなたのことを気遣っていらっしゃるんですね・・・・・・・。

これは、単に性欲処理云々とは別に、あなたの価値観によると思いますよ。
そして、それは一般論ではくくれないと思います・・・・・・。さて、どうしましょうか？

私の知り合いの話ですが、奥様が交通事故で植物状態になり、ご主人は長年奥様の看病と
仕事に明け暮れていました。
数年後、職場で知り合った離婚歴のある女性と交際して、最終的には奥様の両親からの
申し出により離婚が成立、今は、その女性と結婚して新しい家庭を築いています。
周囲の誰もが、その結婚を祝福しています。

世の中、いろいろですよ・・・・・・・・。
Re：アドバイスを 　投稿者：同情します 　投稿日：2007年05月24日 18:08:08  No.80004
ご同情申し上げます！５８歳で性欲が無いほうが可笑しいのでは！
私は６０少し回りましたが、妻とは１０年来交渉はありません。
性欲だけは人一倍あるほうで自分で悩んだこともあります。
趣味も色々在りますが、これとあれは別のものです。
当人にしか分からないと思います。
妻は元気ですが手術してからというものほとんど拒否状態です。
女の人は無ければ無いでかまわなという方がほとんどのようです。
投稿者の方も少し考えを変えて、適当に外で遊んだり、
自分で処理されたら如何でしょうか。
男同士でも本音でトークすると色々な意見に分かれますが、
本能だけは仕方ないと思います。別な意味で連れ合いの方には
愛情をいっぱい注がれてみては！
お金で遊ぶならかまわないと私は思います。
外でするのが速、空くとは思いません。
どんな場合でも人を傷つけてはいけませんが…

[79] ひとりＨ 　投稿者：百合 45才 　投稿日：2007年05月12日 04:50:24  No.79001 [返信]
現在、56才の人とW不倫しています。週一の割合で会い関係がありますが会えない期間が長すぎることがあると我慢できずにひとりで慰めてしまいます。いい年してって思われるでしょうが体は、正直です。でも心配なのは、あまりオナニーしていると彼との本番の時、イケなくなるのではないかって。オナニーとイクって関係ありますか？オナニーしすぎって、よくないことなのでしょうか？
Re：ひとりＨ 　投稿者：69歳、♂ 　投稿日：2007年05月12日 09:50:14  No.79002
まあ生理学的にいえば、あまり日を置かないレンチャンは本番であれひとりＨであれ
腰椎にある性中枢の感度を落としますのでイキにくくなるとおもいます。
とはいっても、刺激に対する興奮度合いは状況如何でおおいに変わりますので、
お互いの盛り上げ努力？でいくらでもイケるのが女体の神秘なところです。
わが愛妻は70歳ですが、中3～４日で感度が復元しています。５日以上間があくと
いらだってきます。
結論：百合さんの場合、もたなくなってひとりＨするくらいですから、翌日本番でも
興奮閾値は充分残っていますからイケないなんてことにはなりませんよ。
相乗効果で万々歳。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年05月18日 14:11:58  No.79003
百合さんのオナニーは、彼に会えないことでの自分への慰めなんですよね？
オナニーによって、ご自分の感度のツボが開発されているわけで、次回、彼と会うときは、
「こうして、ああして～」っと、より淫らになれるわけですよね。
それは、男性にとってより刺激と興奮を駆り立てるものですから、いいんじゃないんでしょうかぁ。

[78] 罪深き半生・・・ 　投稿者：平助・５８歳・男 　投稿日：2007年05月10日 18:39:22  No.78001 [返信]
　まじめとは言えない中高年ですが、皆様のご意見を伺いたく
恥を忍んで投稿させていただきます。
　若い頃より道楽三昧で、遊びの合間に仕事もしてきたような
人生です。幸か不幸か経済的にも支障なく、二度の結婚もそれ
なりにこなし、三男一女はそろそろ親離れ、社会的にも・・・
まぁそこそこ評価されているかどうか分りませんが、表面的に
は何の問題もないように見える平凡な中年オヤジです。。。
・・が、30代から複数の女性（妾・愛人・恋人・・）が常に存在し
ながら、自分ではきっちりと家庭との両立を果たしていたつもり
でした。ところが昨年、愛妻（51）の異常行動から病院での診断が
若年性アルツハイマー！。症状は直前記憶の喪失が顕著で主婦と
しての仕事がほとんどできなくなっていました。家事はヘルパー
さんがやってくれますから支障はないのですが、問題は生来の
助べえ体質。家内とはここ数年、セックスはありませんでした
が、事情を知った外の女性の方も最近遠のいた感じです。機能的
には大丈夫なのですが、どうも心情的な要因かと。ところが、何の
事情も知らない女性とは、逆に熱が入ります。
自分自身、この罰当たりめと、、、。妻は日にゝ子供に戻って
いくようです、何とそんな妻に欲情している自身を感じたとき、
アカン・・・。どうしたら。。。
正直にしばらく、自分がどうするか見守るといいと思いますよ。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年05月11日 02:09:11  No.78002
>自分自身、この罰当たりめと、、、。
>妻は日にゝ子供に戻っていくようです、
>何とそんな妻に欲情している自身を感じたとき、
>アカン・・・。どうしたら。。。

何もアカンことなどないと私は思いますよ。
なぜならば、何かが大きく欠落したとしても、
奥さんであることにはかわりありませんから。

たとえ童心に戻ってゆくとしても、それは奥さんの中に
もともと、あるものであって、別人であるのではないですから。

記憶障害がある人に対するセックスや欲情が、
倫理的にどうであるかなどということは、二の次で、
罪悪感を感じる必要は、私には何も感じられません。

さらに言うならば、もしも奥さんに記憶とは別に
すべてを観ている視点があるとしたらば、
そんな、童心になってゆく自分に欲情してくれる旦那さんを、
決して悪く思うことはないと思います。

「あんな私は本来の自分じゃない」とは、その視点は、
おそらくは、思っていないでしょうから。

「他所の女性を抱きに行くあなた」のことよりも、
奥様は、あなたをずっと好きになると私は思いますよ。
Re：罪深き半生・・・ 　投稿者：平助 　投稿日：2007年05月11日 12:07:18  No.78003
　温かいご助言ありがとうございます。
たしかにそうなんです、童心に戻っても妻には変わりないんです。
ただ、鈴山さんが仰る・・・
＞もしも奥さんに記憶とは別に
＞すべてを観ている視点があるとしたらば・・・
　まさにこれなんです！！
妻はいまだかつて、私の行動に意見や疑問を呈したことが無いんです。
勿論私も、妻には全幅の信頼をおいてました。
しかし長いつき合いになった女性からは、「奥様が知らないことなんて
絶対ない」とよく言ってましたが、「いや、家はホント知らないんだから」と。
でも本心は何も言われないことを良いことにすべて男の狡さです。
　すべて観ていて、すべて分かってたんでしょうね。
子供も手を離れ、良い頃合いで、身を挺して・・・の痴呆なんて
あるんでしょうかねぇ・・・。
　　もしそうなら、まんまと妻の思うつぼ！。
　だからあえて、つぼに嵌るべきかとも思うのですが・・・。
「ええじゃないか」 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年05月12日 07:06:47  No.78004
>もしそうなら、まんまと妻の思うつぼ！。
>だからあえて、つぼに嵌るべきかとも思うのですが・・・。

なんだ、全部、ちゃんとわかってらっしゃるんじゃないですか(笑)。

大丈夫です。
あなたのような人を、良い遊び人というのです。

変な話ですが、もしもずっと先になって、
あなたも奥さんも死んで他界したとします。(いつかは死にますから)

それで、これまた仮にの話ですが、
死んでからまた奥様と向こうの世界で顔をあわせたとします。

そのときに、自分に恥じない生き方であれば、
世間が何を言おうがいいのです。

「だって、お前、色っぽかったんだもん、悪いかよーー」

「あら、じゃー私もいろいろと余計な事を考えなければ、
けっこうイケてた女性だったのね。次回はそんな女性になろうかしら」

なんていう、会話もありかもです。

実は私はこのご質問、自分の身に起きたと仮定して、
なるべリアルに考えてみました。
実際、そう「ならないとは言えない可能性」が、
身内であったことがあるものですから。
ここではしょりますが。

それで、出来るだけリアルにそうなったときの
状況に自分が立たされたと、限界はありますが、想定してみて、
自分が取るであろう行動の予測から出た私見が、以上です。

アカンアカンと思いながらも、正直にアカンアカンと
思い、そして興奮もして、またアカンアカン、
いや、でも、だって、こうなんだから、
「ええじゃないか?」と、
ジェットコースターのようなことを言って、
どうぞ、いつまでも、その一本筋の入った立派な遊び人を貫いてください。

なにしろ、そんなあなたを奥さんは好きになったのでしょうから。
Re：罪深き半生・・・ 　投稿者：平助 　投稿日：2007年05月12日 14:21:21  No.78005
　アカンアカンと　思いながらも
　　　お母ん（オカン）と暫し　差し向かい　♪
　
　明日は母の日だそうで・・・
　たまには妻を肴に飲んでみようかな・・・。

　鈴山さん、ありがとう
　　縁があったら一杯やりたいね　
（最近涙腺まで緩くなったようで、モニターが曇っちゃった）
Re：罪深き半生・・・ 　投稿者：ぽよん 　投稿日：2007年05月16日 13:55:07  No.78006
奥様に欲情感じて良かったですね。　「病は気から」奥様のご病気を治癒出来る人は
唯一あなただけです。それには
①スキンシップ
②コミュニケーション
以上の２つが病気から回復する有効な手立てになると思います。

①はまず奥様の手を取り、手をつなぎ、抱いてあげる、その手で優しく素肌をマッサージしてあげる
などです。　奥様が拒まなければ沢山してあげても、し過ぎることはないと思います。

②は日常的なこと、趣味のことなんでも奥様に優しく語りかける。　できれば豊かな自然の中を共に
散歩しながら話すなどです。　そしていかに自分が奥様を必要としているかを態度で示すことが
重要かと思います。女は男に必要とされてこそ、自分の価値を認めることができ、それが
心理的にプラスに向かいます。
　
ネット、書店、図書館などでアルツハイマーについて沢山学んでください。　代替医療や自然治癒力
なども参考になると思います。　なるべく患者側の意見を重視したいものです。　
どっぷり医者任せでは治るものも最悪、悪化します。
　　
　医学には全くど素人の意見で申し訳ありませんが、　
奥様のご病気が必ず治ると信じていろんなことを実践してみてください。　
Re：罪深き半生・・・ 　投稿者：とても真面目な主婦より 　投稿日：2007年05月18日 14:25:23  No.78007
奥様のその病気の原因はあなたの罪深き半生なんじゃないでしょうか。

きっと、脳細胞がいろんな辛い想いを忘れる・・・という方法を
選んだのではないでしょうか。

私の知っている夫婦で、旦那様が浮気を繰り返している人達は
ほとんど奥様が大病におかされたり、アルツハイマーになられたり
お子さんが不幸な結婚生活をされる・・・といった、なんとも言えない
罰をうけておられるような気がします

これから、奥様のことを大事にされてはいかがですか？

あなたが彼女や恋人をご馳走を食べたり豪華ホテルで宿泊しているとき
奥様は台所で一人お茶漬けを食べたり、冷凍食品やカップラーメン
を食べていらっしゃったかもしれませんね

そんな奥様の半生をどうお思いですか？
Re：罪深き半生・・・ 　投稿者：平助 　投稿日：2007年05月18日 17:22:41  No.78008
ご婦人からレス戴けるとは、思いもよらず失礼しました。

　ぽよん様
　身に余るお言葉ありがとうございます。
　スキンシップとコミュニケーション、大事ですね。
　可能な限り頑張る所存です。
　　＞女は男に必要とされてこそ、
　　　　自分の価値を認めることができ・・・
　　よく分かります！、ただ少しだけ自分に都合よく
　　　その価値を求めてきたようです。反省してます。

　とても真面目な主婦　様
　心情的にはお言葉通りで、返す言葉もありません。
　　因果応報とか・・・、ドラマの筋立てなら・・・、
　　　　　　他人の不幸は蜜の味とか・・・。

　でも大丈夫ですよ、家族、仲間そして皆様からの温かい
　思いに包まれて、彼女は今穏やかな気持ちでいるようです。
　　　勿論私もこれまで通り愛し続けますから。

　私も家内と一緒に子供に戻れたら・・・
　　　　　　　　　　　　　　最高だね！！！。

　　　　・・・・・このスレッドは幕にしましょう。。。
　　　　　　　　　　　　皆様　おおきに　ありがとさん
夢 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年05月21日 08:55:23  No.78009
>おおきに　ありがとさん

おひらきになったようですが、

今度、ご縁がありましたら、夢の中で、一杯やりましょう。

すぐさま、人の言葉の真意がわかる人あなたのような人は、私は好きです。
人生、無駄に苦労してない人だよね。

ちょっと、このスレッドでのあなたとの会話だけは、
私も心が和みました。率直に、私からも、ありがとう。

ちょい悪おやじ、どころか、極悪の、不良中年同士、
夢の世界での酒ならば、たまに、飲むのも、悪くない。

ちなみに、私は、日本酒(といってもピンキリですが)か、ブランデーが好きです。
ピールは、ちょっと好かんです。(スポーツの直後以外は。笑)

[77] 焦り 　投稿者：りょう　♂54歳 　投稿日：2007年05月06日 08:56:15  No.77001 [返信]
今年、55歳になります。
りょうと言います。性欲は強いんですが、ものがまったく
ダメなんです。
妻は9歳違いで今、45歳です。
女の一番良い時に、ものが言うことを聞かなくて妻に悪いと
思っています。
そして、私自身すごく焦っています。
もう、一生だめなのかな？・・・と。
バイアグラも試してみましたが効果がありませんでした。
どなたか処方箋を下さい。
同じような悩みの人はどうされているのでしょう？
女性の私がレスさせていただくのは僭越ですが・・・・・・・。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年05月06日 16:56:38  No.77002
考えられる原因が、大雑把に分けて２つあります。

１つ目は、身体的原因（内科系の病気）です。
生活習慣病（糖尿病）による勃起不全ということ、聞いたことはありませんか？
糖尿病は血管神経障害を起こしやすいので、それが勃起不全を起こすらしいです。
でも、お薬によって改善されることが多いらしいですから、一度、内科か専門病院を受診される
ことをお勧めいたします。詳しくは、以下参照ください。
http://www.bayer.co.jp/byl/news/pub/news2002-6-27.html


２つ目は心因的な原因です。
５５歳というと、仕事では管理職などされて毎日ストレスとの戦いなのではないでしょうか？
ご自分では気がついていないかもしれませんが、仕事そのものの重圧や、人間関係で疲れている
ということはありませんか？
また、家庭内の問題（小さなことですが、いろいろあると思いますが）で何か気になっていることは
ありませんか？
そのあたりのことなど、奥様となんでも話し合いをされた方がよろしいかと思います。

勃起しないこと（挿入できないこと）について、奥様はあなたに不満をぶつけてくるのでしょうか？
たとえそうではないとしても、りょうさんも男性として（夫として）気に病んでいらっしゃると思いますが、
１人で悶々と悩むことが更にプレッシャーになりますから、そのあたりも奥様とお話し合いをされた方が
いいと思いますよ。

人によりますが、女性って必ずしもＳＥＸ＝挿入ととらえていない部分（時）もあったりして、
抱きしめてくれたり、手でイカせてくれたりしてくれるだけで充分満足したりしますよ。
特に、男性が体調が悪かったりするときはなおさらです。
Re：焦り 　投稿者：りょう　♂54歳 　投稿日：2007年05月07日 00:38:59  No.77003
ゆずぽんさん。
レスありがとうございます。
糖尿の方は大丈夫ですので、たぶん後者の方でしょう。
妻は更年期じゃないの？とか言っていますが当人の私にとっては
焦る一方です。
確かにSEX＝挿入じゃないかも知れません。
でも、男にとってはやはり挿入したいですよ。。。
いや、してあげたいですよねー。
サプリメントなどを使用して、体調管理しながら焦らずに
待つしかないのでしょうか？
Re：焦り 　投稿者：ケイ　40歳　女性 　投稿日：2007年05月07日 01:58:09  No.77004
バイアグラはどのように入手されたのでしょうか？

きちんとお医者様の処方で頂かれることがいいと思いますよ。

私の以前にお付き合いしたパートナーもバイアグラを利用していました。

はじめてのときは全く効果ナシでしたが、飲む量やタイミングで

そして精神的なものもあるでしょうが、２回目以降はちゃんと効果がありましたよ。

一度だけで決めないで何度かチャレンジされてはいかがでしょうか・・

またバイアグラ以外のお薬もあるようですし、やはりお医者様に相談されるのが

一番かと思います。
精力と性欲との関係についてですが。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年05月07日 09:26:53  No.77005
これは、私個人の疑問なので、もしも他の男性の方で
経験から分かることがあれば、レスも御願いします。

>性欲は強いんですが、ものがまったくダメなんです。

私にはあまり経験がないので分からないのですが、
勃起をしないのに、性欲だけは強いということは、
あるのでしょうか?

むろん、私も若いころに、せっかく彼女とホテルに入ったのに、
モノが立たないで「あれ?どうして」と思ったことはありました。

しかし、スレ主さんにしても、バイアグラを買う人にしても、
「性欲」がすごくあって「精力」がないということが
あるのだろうか?と疑問なのです。

たとえば、加齢とともに、自慰のときにも、勃起力が
落ちてきたり、精液の飛びが衰えるということはむろん
あると思いますが、
自慰のときでも、まったくダメだったら、
私は、「性欲」も、それにつれて、だんだんおとなしくなる
のではないかと思うのです。

たとえば、朝立ちとかしなくなるとかです。
そうなると、性欲も衰えるのではないかと。

でも、たまに相談があるように、
「性欲」は強いのに、精力がダメという書き込みを見ます。

たとえば、奥様への義務としてなんとか勃起しないと焦る
とかいうのなら分かりますし、
また、精神的に好きな女性と新しく付き合って、
セックスになったら、さすがに加齢とともに衰えていた
というのなら分かるのです。
また、自慰では勃起はしているが、セックスになると
ダメになるとしたら、それは心理的なものとかもあると思います。

ということで、精力が衰えているのに、
性欲は、バリバリ、ということは、本当にあるのでしょうか?

もしも経験のある男性の方がいましたら、
コメントいただけると助かります。

私も50近くになり、精力と性欲は、共に仲良く、
減衰してきたように思えますが、
精力が衰えてゆくのに、「性欲」だけが、強いままというのは、
どんな感じなのでしょうか?

また女性の方でも、イクとか、濡れるというのがだんだん
衰えてきているのに、性欲だけは、物凄くあるんです、
という方は、いらっしゃるのでしょうか?

質問がまとまらなくてすいませんが、簡単に言いますと、
精力が衰えれば、性欲も衰えるように、私には思えるのですが、
という内容であります。
精力と性欲との関係について 　投稿者：かつ　61歳　男性 　投稿日：2007年05月07日 15:30:31  No.77006
私の場合ですが性欲はもの凄くあるのにいざという時に勃ちません。
勃起なくても性欲はしっかり有りということになります。
ただオナニーとか朝は十分に硬くなります。
先生に相談してレビトラを使っていますが最近はそれも効かなく
なりました。ところがクスリ使わなくても私がとても興奮する新鮮な
セックスであるとしっかり勃ちます。
私の場合、ものの血流を良くするにはクスリより精神的な影響の方が
効果大で、いつまでも新鮮な感動を失わないことが大事ですね。
お医者さん情報です。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年05月07日 22:35:18  No.77007
りょうさん、昨日の私のレスの中にリンクした製薬会社のＨＰに、全国のお医者さん情報と、
勃起不全（ＥＤ）に関する情報のコーナーがあります。
一度、覗いてみてください。

http://www.ed-netclinic.com/
ありがとうございます。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年05月08日 04:18:43  No.77008
かつ様、ありがとうございます。
そちらの場合には、全然、問題ないようですね。
自慰で立つなら何も問題はなくて、
おっしゃるように、その場合には精神的なものが全てといってもよろしくて、
相手の方との関係が新鮮だったりすれば、勃起するでしょうし、
またよほど、体調不良でなければ、問題なくセックスできると思います。

私が個人的に少し興味がありましたのは、
自慰でも立ちにくい方の場合、日頃の性欲それ自体が
薄くなるのではないだろうか、ということでした。

欧米の薬品によるED治療は全くの専門外で分かりませんが、
どういう治療法にしても、最終的にそれを「きっかけ」として
その後、自然に改善されるものはいいと思うのですが、
ずっと薬に頼り続ける結果になるものは、不安材料があります。

個人的には、食生活や睡眠と、精神的なものでかなりの部分は
カバーできるようです。
スレ主さんの場合には、バイアグラでも効き目が感じられなかった
ということですが、
漢方薬という手もあります。
ただし保険が効きませんので、試しに一回とかでいいと思います。
この場合に、市販のものではなくて、簡単な問診と
処方できる漢方の薬剤師さんのいるお店がいいと思います。

漢方も決して安上がりなわけではなく、気長に一ヶ月とか服用の必要がありますが。
体質との相性がもしも合えば、そういう方法も良いかもしれません。
ただし、
くれぐれも、ネット通販の歌い文句で探すのは、やめたほうがいいです。
実際に脈診したり、顔色を見て、体質判断の出来る人のいる漢方店を
お勧めします。
精力と性欲との関係について 　投稿者：かつ　61歳　男性 　投稿日：2007年05月08日 13:56:06  No.77009
男にとってED治療は単に医者の治療だけでは済まない問題と思います。
女性には判らない男性の奥深い心理面があります。
この心理面の治療は医者の領域ではないでしょう。

鈴山様の言われるように
>この心理面で個人的には、食生活や睡眠と、精神的なものでかなりの部分は
>カバーできるようです。
で治療されるのがベストと思います。

クスリ治療だけでは心理面まで改善してくれません。
精神的なもので心理面が改善された上で始めてクスリが効きます。
私は主治医にクスリが効かなくなってきた事を相談しますが
それは自分の心理面の衰えの問題が大と思っています。

では精神的なものでどう心理面を改善するのか？
ここが奥深いところです。
Re：焦り 　投稿者：りょう　♂54歳 　投稿日：2007年05月09日 22:52:19  No.77010
みなさん。
いろいろな意見ありがとうございます。
それと、いかにいろいろな症状があるのに気づきました。
ケイさん、バイアグラはメンタルクリニックで処方してもらいました。
しかし、ダメでした。確かに、使用方法があるのかも知れません。
ゆずぽんさん、ありがとうございます。URLのぞいて見ます。
鈴山さん、確かに睡眠とか食生活にも関係あるかもしれませんね。
たとえば、アルコールとか・・・
漢方薬もいいと聞いていますので、ロングレンジで考えて行きたいと
思います。でも、焦りがありますよね！
男として・・・

[76] ありがとう御座います、 　投稿者：まー♂ 　投稿日：2007年05月05日 18:35:20  No.76001 [返信]
ゆずぽんさん。鈴山さん。本日、休日出勤で先程帰って来まし
た。出会いに関してはNGOへの参加等で範囲を広げてみたいで
すね。私は山歩きが好きなので、清掃登山からでも入れないか
探してみます。
「誠意」ですか？私の失敗からは「相手を大切に、且つ理解し
ようとする姿勢」ですかね。20年余りの結婚生活では、月出・
金帰や海外出張等も多く、又仕事で負けたくない意識も合って
「私稼ぐ人、妻は家や子供の係」を実践して居ました。だから
妻の悩みも聞いてあげる事さえ出来ませんでした。
性意でもセフレは見つけられるかも知れませんが、私の場合は
気持ちの交流が合って成り立ちます。「プラトニック」無しで
はダメなんです。
よっ、山男～～～～～っ、かっちょいい～～～～っ！！ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年05月05日 21:07:14  No.76002
パチパチパチ～～～～～ッ！！ヒュ～ヒュ～ヒュ～～～～ッ！！
な～んだ、まーさん、そんな素敵な趣味があるんじゃないですかぁ？？？
んもぅ～、「かっちょいい～～～～っ！！」、としかいいようがありませんわ～。
私もアウトドア大好きですから、なんならこの私が・・・・・・・・・。（爆笑

そうですよ～、自分の本音、本質で生きることが大事で、あなたの「人生の旅の途中」で出逢う女性、
そのままのあなたに寄り添ってくれる女性が一番ですよ～ん。
素敵な出逢いがあるといいですね。いえ、絶対に出逢えると、私は思いまっす！！　!(^^)!

山男といえば、最近では野口　健あたりしか思い浮かびませんが、故星野道夫もいいですね。


★すみません、今度返信下さるときは、画面右上の[返信]ボタンからレス下さると
　ありがたいです。画面がいくつも分断されると読みにくいものでして・・・・・・。
山男じゃ無いですよ 　投稿者：まー♂ 　投稿日：2007年05月05日 21:47:09  No.76003
ありがとう御座います。そう、「返信」を使うと切れないですね、なるほど。でも改行の
位置が良く解りません。
はい、軽い山歩きで妙義山に似た独鈷山（とっこざん）に登りました。で居住地がバレま
すが・・。久し振りの山で下山が大変でした。帰路は温泉に寄りましたが、運動不足でし
ょう！！
市のボランティアを探しましたが、適当なのが無い。公民館サークル辺りから参加かな？
いい人見つけて「性感マッサージ」で喜んで欲しい・・そんな事を考えています。そこま
で成るには何年掛かるか。ため息が出ますね。でも、その気に成ったので来週にでも入会
します。

[75] 肝心な事を忘れました 　投稿者：まー♂ 　投稿日：2007年05月04日 17:35:26  No.75001 [返信]
セックスは好きです。相手に喜んで貰いたいと思っています。
その為の努力は惜しみません。10日に一度くらい、自分で慰め
ていますが音の空しさは応えます。
まだまだ、これからですよ～。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年05月04日 23:11:36  No.75002
★まーさんのスレが２分割されているので、こちらにレスさせていただきます。


＞誠意不足が原因の離婚を繰り返さない様、相手の方を大切にしたいと思っています。

まーさんにとって、「誠意」とはどういうことでしょうか？
これまでは、あなたがよかれと思ってしたこと、話した内容って、女性によっては（人によっては）、
迷惑に思ったり、不快に思ったり、興味のないことだったのかもしれませんよ。
それは、単にあなたと相手の「価値観」や「波長」がズレていた、かみ合わなかっただけのことだと思います。
といっても、あなたが無理に相手に合わせる必要はありません。無理にあわせても、
お互いに疲れるだけですから・・・・・・・。

＞市の社会福祉協会等へも参加して居ますが相手が見つかりません。

「市」ということは、３万人以上は人口がいるということですよね？
どこかの板でも書いたことなんですが、「出逢い」って、男女が直接出逢うこと以外に、
「人を介して出逢う」ということもありますよ。
例えば、あなたの友達や同僚やご近所さんの「知り合いの女性」を紹介されるといったような・・・・・・・・。

例えば、「出会い系の集まり」に登録したり参加するのではなくて、あなたの趣味を楽しむようなサークルや、
ボランティアサークルなんか。
ボランティアといっても、「福祉関連」とか難しく考えるんじゃなくて、あなたがスポーツマンなら
「子供たちに得意のスポーツを教える」とか、絵が得意なら「スケッチを一緒に楽しむ。」とかetc.

こういってはなんですが、まーさんは離婚を経験されているんですよね？
多分、子供たちのお母さんの中には同じく離婚をされた方もいらっしゃると思うんです。
子供を通して話す機会もあるかもしれませんから、とにかく「、出逢いの発想」をちょっと変える（広げる）ことも
大事かもしれません。

そうそう、いっそのこと、まーさんご自身がサークルを立ち上げてみるというのはいかがでしょう？
先に書いた趣味系、スポーツ系でもいいですし、昔流行った「ねるとんパーティ」を企画して独身男女が知り合う
チャンスを自ら作り出すということもできるかもしれません。

もちろん、年齢や、真剣に出会いを求める方（真面目な方）というような一定の条件提示は必要だと思いますが・・・・・。
せいい。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年05月05日 06:07:15  No.75003
>誠意不足が原因の離婚を繰り返さない様、相手の方を大切にし
たいと思っています。

この文を見るかぎりでは、ご自身の誠意不足だったということを
言われているのかもしれませんが、難しい問題ですね。
ゆずぽんさんも言われているように、そもそも本当に
誠意不足が何かの原因なのかは、簡単には判断できないからです。

そもそも誠意って、何でしょうね。それは人によってかなり
イメージに違いがあると思います。
ある人にとっては、自分の言う事を聴いてくれないという
ただそれだけで相手のことを誠意がないと罵倒する人もいるでしょうし、
また別の人は誠意ということを別の意味で使うこともあります。

世間的に言われている誠意というのが、一体何を意味しているのか
辞書を引いても、たいした説明もありませんが、
私個人は、誠実とか誠意は別にあってもなくてもいいので、
なるべく自分に正直にすることが先決ではないかと思います。

誠意があるように相手から見えるかどうかは、ただの結果論でして、
誠意って、決して反省の上に成り立ったり、目指すようなものじゃないと思うのですよ。

質問が重複しますが、私も尋ねてみたいのは、スレ主さんにとって、
「誠意がある」と「誠意がない」というのは、具体的にどういう
状態のご自身のこと、あるいは他人のことをイメージしますか?
たとえば、こういうときにこうするのは誠意があると思い、
こういうときに、こうしないのは誠意がないと思うなどの実例です。

でも、もしも目的が「異性との新しいお付き合いやセックス」なのでしたら、
必ずしも、ご自身が考えられている「誠意」というのはそのために
絶対に必要なことというのではないかもしれませんよ。
なんであっても、それが正直な気持ちなのであれば、
その、ありのままの正直な「性意」だけでも、出会いを作る
念の力としては、充分だったりと・・・。

[74] 相手が出来ません 　投稿者：まー♂ 　投稿日：2007年05月04日 17:29:35  No.74001 [返信]
×から３年経過した長野県の54歳です。出会いステー○○やラ
ブ○ーチへの登録をはじめ、市の社会福祉協会等へも参加して
居ますが相手が見つかりません。
職場には女性が少なく出会いがありません。出会い系も登録し
てみましたがポイント稼ぎのサクラだけ・・。
誠意不足が原因の離婚を繰り返さない様、相手の方を大切にし
たいと思っています。仕事は充実しています。ただ本音で付き
合える人が欲しい、出来れば将来も。私は変なのでしょうか？

[73] 雑感 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年05月01日 05:48:36  No.73001 [返信]
セックスの話題からは脱線しますが、
こちらの掲示板についての要望があります。
管理人さんに後日メールも出させて戴きますので、それと
平行してということで。

思うんですが、
編集と削除の機能を、私たち投稿者に与えなくともよろしいと
私個人は思います。

この機能が投稿者の手にあるために、スレごと削除という
陰湿な行為がまかり通るのですから。

削除というのはあくまでも管理人さんの判断にすべてを
委ね、投稿者には編集も不可能として戴きたいです。

何か誤字とか書き忘れがあれば、追加でレスすれば済むことですし。

書き逃げ、消し逃げしか出来ない人間というのは、
それこそ、現実生活でも同じことしかしていません。

ゆずぽんさんの言葉を借りて、さらに私が極論を言えば、
スレッドごと消すタイプの者というのは、
現実生活であれば、都合が悪くなると、
ロクに自分の問題の解決に向き合うことも全くせずに、
邪魔だと思った人を殺すような人間と「等質」なものです。

現実には出来ないが、ネットではポツとスイッチひとつで
出来る。そういうことで現実では無力で卑屈になっている
自分のうさばらしをしているのでしょう。

ですから、削除編集機能をこちらもあちらも、
どちらの掲示板からも取り払っていただけないでしょうか?
新しい機能を追加するのはプログラムは面倒かもしれませんが、
一部の機能を停止するのは、さほどではないと思われます。

こちらの掲示板も以前には活発な論議がありましたが、
いつのころからか、スレ主の手でスレごと消すという
もっとも卑しい行為が紛れ込むようになってからは、
それらしいスレには書き込むことを控えた人達も多くいると
思われます。

むろん、繰り返される同じ質問や、同じ投稿者らからの
からかいスレに書き込まないほうがいいという面もあるでしょうが、
からかいの質問であっても、広い意味で、男女問題に対して
普遍性を持つ質問も中にはあり、

そうした質問には、常連さん他、いろいろな新参加の人達も
意見をまじめに書き込むことが多いわけですから。

ということで、ひとつの解決策の一要望です。
「修正機能」だけは残して下せぇ～、管理人様～～～～～！！(T_T) 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年05月01日 12:11:43  No.73002
削除機能廃止は同意しますが、修正機能は残していただきたいと思います。
私の場合（みなさんもそうかもしれませんが）、投稿するときは予め「Ｗｏｒｄ」に下書きしてから
投稿欄にコピぺして送信します。

送信したあとで、掲示板画面に書き込まれた自分の文章を読んで、
「あぁ、この言葉のニュアンスは違うなぁ。」とか、「このフレーズは、あのフレーズより後に入れた方が
しっくり来たなぁ。」とか思うことがあります。（もちろん、スレを立てる場合でも同じです。）
それは、同じ画面の中に、スレ主さんの文章と自分の文章を並べてみて初めて気がつく
という事もあるからです。
私の場合、時々、それが起こります。誤字脱字のレベルではありません。文意のレベルでのことです。
（個人的事情で申し訳ありません。）

しかし、それは同時に、スレ主さん、他のレスする方、ロムしているみなさんへの配慮でもあります。

ここで（今回）問題なのは、スレ主さんがスレそのものを削除する結果、
「下に繋がるレス全体が一気に削除される」ということです。

★もし、修正も出来ないとなったら、「恐ろしくて」書き込めなくなります。プレッシャーを感じて、
逆に書き込む意欲がなくなります。
また、誤字脱字の修正が頻繁になり、それが画面上に並ぶと、レスの流れが阻害されて
読みにくいです。

★それは、延いては、掲示板の投稿数と質の低下へと繋がると思います。
ですから、修正機能だけは残していただきたいと思います。実際、削除機能はないけど、修正機能はある
という掲示板も見かけます・・・・・・。


どうか、以上の点もお含みいただいて御検討願います。
補足いたします。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年05月01日 15:47:43  No.73003
・説明・が足りなくて、すませんでした。

「編集」を生かしたままですと、場合によっては、
1/内容をごっそり消して空欄にしたり、
2/全く違うことに書き換えたり、
3/タイトルや捨てハンドルを変えたりと

そういう事が横行する可能性があるからなのです。


・ゆずぽんさま・へ

確かに、書き込んだ人が、自分の投稿さえ消えなければいい
という基準ですと、先頭スレの削除だけを出来ないようにすればいいとは思います。

私も誤字や言い回しのミスをしょっちゅうやるので、編集機能は欲しいのですが、
しかし、内容の書き換えというのは、削除とはまた別の意味で姑息な悪意の表現手段に
なってしまうと懸念しているのであります。

またこちらの編集機能は、「原文」が出てきませんよね。
ですから、全部空欄のままにした修正をするというやからも出てくると
思うのですよ。
利用者の良心を信じましょう・・・・・。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年05月01日 16:09:17  No.73004
＞内容の書き換えというのは、削除とはまた別の意味で姑息な悪意の表現手段に
＞なってしまうと懸念しているのであります。

懸念をしたら、きりがないと思います。
管理人さんにはお手数をかけることになりますが、一気に編集機能取りやめではなくて、
段階的に様子を見るというのもありかと思います。（そうあっていただきたいです。）
見解が個人的に違うものですから。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年05月01日 19:08:06  No.73005
私の見てきた人間の良心というものは、
他者から信じられることで、やっと開花するようなごとき、
ちっちゃなものではなく、

自分の感情や憎悪や、歪みへの徹底した自覚を
促される状況に、たった一人、孤独で向き合わざるを得ない
状況によって、
自然に、ある日、その無意味さを痛烈に悟るという形で訪れます。

そうでない、誰かの助けや期待を借りて、やっと立ているような良心は、
いつでもまた、突然に、いとも簡単に、ひっくりかえることでしょう。

自転車に乗れるようになる最良の方法は、
補助輪ではなくて、転びまくることであることを
私は幼いころに経験しました。

正しく言うと、補助輪には不可能なことは、
乗り手のバランスの崩れを見ながら、瞬時に、
補助をも与えすぎないように、注意深く修正することです。

何よりも重要なのは、半端な生育不良で、使い物にならない良心の使い方に
慣れることではなくて、悪意の醜さを、自分１人で痛感することです。


あくまでも私見なので、ゆずぽんさんとは、お互いに見解は違うのは当然でしょうが。


●そういう意味では、別にこちらの掲示板で、そのような
スレ消しをする者は、ごく僅かでしょうし、
殆どの投稿者には、期待するまでもなく、良心があります。

そのごく一部の、彼らの中の良心を、信じてあげなければならないほど、
良心のかけらが、彼らの実生活ですら、全く使い物にならないとしたら、

使いものにならないようにして、自分で決断させるのが、
長期的に見れば、愛情というものです。

また、もしもアラシ30人を相手に、全員を相手にして、
全員に良心を促す覚悟がないのであれば、
半端な気持で、相手の良心の発動を期待することは、お勧めできません。

むろん、すべて私見ですが。

編集機能もなく削除機能もなくなったとしても、
ほとんどの人は、困らないと思いますよ。
私は編集機能すら使ったこと、ほとんどありませんので。

無力な自分への自己嫌悪を、相手のせいにして、相手への恨みと「誤認」して、
スレッドの投稿者を皆殺しにすることでしか、うっぷんが晴らせないなら、

そういう「犯罪的な機会そのものを奪う」のが、
スレ消しを「自分でやめられないような人間」に対する、
せいいっぱいの「思いやり」として妥当とか私は思っています。
（無題） 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年05月01日 22:07:20  No.73006
私の最初レスは、鈴山さんのお考えに異論を唱えたものではありません。
鈴山さんのスレに便乗する形で管理人さんへお願いをしたことが、
話を複雑な方へ向かわせてしまったかもしれません。申し訳ありません。

＞また、もしもアラシ30人を相手に、全員を相手にして、
＞全員に良心を促す覚悟がないのであれば、
＞半端な気持で、相手の良心の発動を期待することは、お勧めできません。

利用者の良心に期待するのは、「私個人」のスタンスです。
それは、私が相手（スレ主さん）の「良心を発動させる」というような教育的、指示的行為を
意味した（意図した）ものではありません。
もちろん、鈴山さんに対してもそれを示唆したものでもありません。

字面、語尾を取られて、いえ、そのような意味合いに解釈させるようなレスをした
私の表現力のなさをお詫びいたします。

編集機能の件について、管理人さん宛ての私個人の見解、個人的要望は申し尽くしましたので、
今後、この件につきましてレスは差し控えさせていただきます。

なお、このスレに関する私のレスに不快感をお持ちになられたのでしたら、いつでも削除いたしますので、
その旨お知らせいただければと思います。
また、個人的都合で申し訳ありませんが、連休中につきこちらの掲示板を毎日拝見できませんので、
２～３日のタイムラグはご容赦願います。
いえ、こちらこそ、失礼しました。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年05月02日 05:36:54  No.73007
>利用者の良心に期待するのは、「私個人」のスタンスです。
>それは、私が相手（スレ主さん）の「良心を発動させる」というような教育的、指示的行為を
>意味した（意図した）ものではありません。

この部分を、私が少し誤解したようでした。

この場合の「利用者」という場合には、
大勢の普通の利用者の方たちではなくて、
今回問題になっている一人物「個人」の「良心のかけら」に対して、
なのかと思ってしまいました。

といいますのも、他のスレッドでは「当該人物」またはそれに類する方に対して、
手厳しく、かつまたある種の寛大さで、粘り強く、
「率直に自分の意見を書かれること」をそうした人に薦めておられたように見受けられたからでした。

私もゆずぽんさんの一部分をこのスレッドでは誤解をしてしまったようで、
申し訳ありませんでした。
ウンチ君の原文、ネットから、拾ってきましたよ。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年05月03日 10:06:50  No.73008
[67] s 男が女に思う事、女が男に思う事 　投稿者：薀蓄 　投稿日：2007年04月21日 17:17:55 No.67001


今夜やろうよ、と言うと、あなたはわたしの体だけが目当てなの、と言われる。
今夜やろうよ、と言わないと、私のことどう思っているの、と聞かれる。

何度もやろうとすると、私だって一人の時間がほしい、と言われる。
誘わないと、あなたわたしのほかに女がいるの、と言われる。

たまに流行の服を着ると、あなたって流行にふりまわされて軽薄、と言われる。
はやりの服を着ないと、あなたってダサくてセンスが無くて恥ずかしい、と言われる。

話を聞きながら口出しすると、黙って聞いてよ、と言われる。
話を黙って聞いていると、聞いてるの、なにか言ってよと、と言われる。

待ち合わせに遅れていくと、待たせるなんて非常識、と言われる。
自分が遅れると、それぐらいなによ、男の癖に細かいわね、と言われる。

嫉妬をやくと、貴方にしばられるのはいや、と言われる。
好きなようにさせておくと、もう私のこと愛してないの、と言われる。

そうだね、とあいずちをうつと、自分の考えがない人ねと、と言われる。
そうじゃない、と反論すると、理解がない人ねと、と言われる。

女は、結婚したら夫に変わってほしいと思う、しかし夫は変わらない。
男は、結婚しても妻に変わらないでほしいと思う、しかし妻は変わる。

_____________


さて、今回は、どういう替え詩にして、遊ぶかな・・・。

[71] 管理人さん、またまた、乞う御容赦！！ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年04月30日 16:55:29  No.71001 [返信]
薀蓄さん、薀蓄さんの英語版さん、診療内科医さん、かくれんぼさん、みなさん同一人物ですね～。
あと他にもう１名いるみたいですけど・・・・・・・。

前文コピペのスレ立てても仕方ないですよ。あなたの意図、文意が伝わってきませんから、
だ～れもレスつけないと思います。

コピペのリンク先　　http://www.kenkoweb.com/aa/sex/s-006.htm

あなたがレスを立てて、そこに他の誰かがひとつでもレスを付けたら、それが例えどんな内容であろうと
板ごと削除するなんて失礼だと思います。
リアルの世界でいったら、会社で上司に企画書提出して、その上司がいきなり自分の目の前でその企画書を
無言でゴミ箱に放り投げるのと同じことですよ。
そういうことされたら、どう思いますか？？？

掲示板に参加している他の人達は、みなさん自分の言葉で書かれてますよ。
内容の云々は関係なくて、そこに皆さんの個性が現れるからおもしろいんですよ。
ケンカしてもなにしても、そこに人と人との交流があるからおもしろいんですよ。掲示板というのは。

先日の私の抗議のスレは自主的に削除しましたが、今回は、削除しません。（管理人さんのご判断に任せます。）
これ読んで、先日のように板ごと削除したければお好きにどうぞ。
異論があるなら、レス返してくださいませんか？？？？？？

[69] 画された国家性戦略 　投稿者：裸の男　46歳　男 　投稿日：2007年04月30日 08:45:31  No.69001 [返信]
もし、投稿者の方が心と体が分離主義的心身二元論（デカルト的）
であられるとすれば、心と体は分離主義的に別々に解釈を作り上げ
るのはあなたの自由です。しかし・・・、不分離主義的心身一元論
（ホッブス的）であるのならば、処女の喪失と精神は強姦ではない
通常の恋愛行為ならば同時的行為の正当性から、不分離のはずです。
強姦のような身障行為は精神分離的強行であり、統合失調すら起こ
す可能性があるかもしれませんが・・・。通常の和合による性行為
はむしろ、心身分離主義を引き合いに出すべきではなく、そのとき
の性欲の実態と考えるべきでしょう。そうでなければ、処女喪失後
の再婚者は全て多重人格になってしまいます。心と体は別々と言う
のは、あくまでも過去からの清算であり、処女純粋追及者への女性
性戦略の指導セラピストの発言です。本当の大衆処女たちよ！惑わ
されてはなりません！これこそが画された国家戦略なのです。我々
は子供を産む機械ではない！男たちも処女を敬うべきなのです。
そのとき、処女喪失の価値がみなおされるのでは？そして、愛し合
って子供を産むための第二の処女膜である卵膜を精子の酵素で破り
ましょう！私は二つの処女膜を破りたい膜割礼主義者です。

[68] 隠された国家性戦略 　投稿者：裸の男　46歳独身　男 　投稿日：2007年04月30日 03:53:58  No.68001 [返信]
46歳から5歳下までが、日本の人口出生率の窪み、上に団塊の
世代下に団塊の世代ジュニア、上で食われ、下で食われ、
私の時代は偽装処女の時代だった。今まで処女にお目にかかった
ことがない。悪い女ばかりじゃないかって？みんな私よりも
年下だ！芸能界もアイドルブーム処女っぽい子が流行、ロリ
コンも増えるわけだ！年上からつけを回され、その息子たちに
刈り取られ、大人だっていじめがあるのさ！学校制度も少子化
戦略、これからネットでも探せない時代になっちまう、もう
なってるか？勝ち組？って俺にとっては一人の処女を見つける
ことだけなんだ！あとはどうでもいい！もう貧乏に慣れすぎて
気持ちまで貧乏になってる。知ってる子なんか高一で堕胎、
俺は社会の女リサイクル業者じゃないんだ！悪い男でもいいか
ら処女とやらしてくれ！処女初体験させろ！こんな言動は国家
主義者にとっては公序良俗に反するかもしれないが、処女知
らずの男の気持ちのグローバル・スタンダードだ！社会が悪い
のかもてない俺が悪いのか？ロリコンに走る俺がいても、俺は
自分を悪くいわないぞ！狂人になる前の最期の本音だから。
正義があるならこれだけは言っておく、俺は処女知らずだ！
Re：隠された国家性戦略 　投稿者：Dr 　投稿日：2007年04月30日 06:23:49  No.68002
いまだに結婚の相手は処女でなければならないと思っている男性がいるほど、
昔ながらの処女＝純潔＝善、といった考え方が残っているようです。
しかし、肉体的には処女であっても、即純潔であるとはいえないのではないでしょうか。
ほかに愛する人がいるのに違う人と結婚する場合や、政略結婚などで愛を持たずして結婚する場合、
肉体的には処女であっても、それが純潔であるとは必ずしもいい切れないと思います。
純潔とは、あくまでも心の問題ではないでしょうか。
ですから、ある男性を心から愛して結ばれるなら、たとえ過去に性体験があっても、
現在愛している男性に対しては純潔であるわけです。
もともと、男女が結ばれるときには、純潔こそ尊ばれ、求められるのですから、
肉体的な処女にこだわることは少々視点がずれていると思います。

ただ、処女＝純潔という考えを抜け切れない人もいます。
そのため、処女膜を縫合する女性もいます。
これはナンセンスといえますが、それによって自己満足ができ、相手を喜ばすことになるのなら、
それもよしというしかないでしょう。

ところで、処女の証しといわれる処女膜は、必ずしも性体験だけで破れるわけではありません。
ペッティングやマスターベーション、またはタンポンの使用などによっても破れることがあります。

[65] 精液の量 　投稿者：よしお ４２歳 男r 　投稿日：2007年04月01日 09:55:22  No.65001 [返信]
エッチ系のサイトや、ビデオ等で見ると、射精時の精液の量と
自分の場合を比べるとかなりの差が有るように思えます。

自分の若い頃から考えてみても、そんなに精液が出たような
記憶はありません。

皆さん、どんな感じでしょうか。
Re：精液の量 　投稿者：Dr 　投稿日：2007年04月01日 12:20:35  No.65002
精液採取の方法
検査の2～7日前から禁欲し、マスターベーションで精液を容器にとります。
病院では前もって専用の容器をお渡ししておき、
検査当日の朝に自宅で採取して外来にお持ちいただいています。

精液の量
1回の射精で2～5mlあるのが普通です。
ただし射精する量には個人差があり、同じ方でも体調によって異なります。

精液の酸性度(pH)
普通はpHは7.2～7.8くらいです。無精子症や乏精子症の場合には酸性に傾くことがあります。
また前立腺などに細菌感染がある場合にはアルカリ性に傾くことがあります。

総精子数(精子の濃度)
普通は精液1ml中に精子2000万以上とされていますが、
正常と判断される基準の設定は難しく、病院によっても意見が分かれます。
精子数が少ない場合には乏精子症と診断されます。

運動率
元気に動いている精子の割合がどれぐらいあるかを調べます。
正常は60%以上といわれています。
運動率が低い場合には精子無力症と診断されます。

奇形率
奇形精子がどれぐらいあるかを調べます。
奇形精子は受精能力がないと考えられるので、
奇形精子の数が多い場合には不妊症の原因となります。
しかし、精子の奇形率と生まれてくる児の先天奇形の発生とは全く関係ありません。
動いている精子に奇形があるかどうかを詳しく観察することは難しいです。
また奇形率の正常値は病院によって異なります。
正常の方でも30%程度の精子には奇形があると考えています。
Re：精液の量 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年04月03日 17:58:44  No.65003
私の年齢になれば、ハッキリと量・勢いとも衰えが出ます。
若い頃はどちらも多少自信ある方だったので、やはりそれなりの淋しさを覚えますね～。
だからと言って連続出しでも出ないということはないんですが、2度目は明らかに
雫に近い量となります。　おっと、年寄りのを聞いても仕方なかったですね。　
これは　たいへん失礼しました。

＞Drさん
以下の質問は当然ながら、スレ主さんのレスの後を待って書く心算だったのですが、
待ちきれずにヨコレスとなります。　重ねてご無礼！

私は精液検査と言うものを今まで受けた事もなく、いや、不妊治療以外で、
そんな風な検査を一般的に受けられること自体、知りませんでした。
そこで唐突なんですが、年齢的にどの程度自分が衰退しているものなのか、
特に精液の量・酸性度・運動率などにはたいへん関心が向きました。

で、その検査だけを受けるには泌尿器科でよいのか、どの程度の金額で判定
して貰えるのか？　また、保険は適用されるのか？　
を参考までに若しよろしければお教え願えないでしょうか。

ヨコから　まことに申し訳ありません。
Re：精液の量 　投稿者：よしお ４２歳 男r 　投稿日：2007年04月06日 22:11:16  No.65004
Dr様、セーヴィル様、レス有難うございました。
2-5mlというと、ビデオ等の精液の量はちょっと多いって
感じですね。

射精時も飛ばないですし、若い頃が懐かしい。(^^)
Re：精液の量 　投稿者：ふうた 　投稿日：2007年04月07日 13:18:33  No.65005
私の場合、60歳近くになって始めて妻以外の女性とベットイン
した時はとんでもなく飛びました。量も凄かったです。
その後しばらく勢いが続きましたが、多くの女性を知るにつれて
勢いが無くなってきました。
年をとっても飛ばす勢いと量の能力は持っているのではないでしょうか。

[63] 初めて食事した人に 　投稿者：じゅり（女）５１歳 　投稿日：2007年03月04日 16:31:05  No.63001 [返信]
はじめまして。仕事を一緒にしている彼と食事に行きました。
そこで彼に「あなたはとても上品で、そこが好き」とか「今の
日本ではとっくの昔になくなってしまった古風なことを自然に
やっていて、そういうところが好き」と言われました。

前から彼のことを好きだっただけにうれしかったですが、ちょっと
ひっかかるものがあります。上のことは人間として好きなのか
女として意識して好きといってくれているのかわからないんです。

彼と食事をしていたら横の二人組みの紳士があたしたちの
仕事に興味をもって話しかけてきました。彼はとてもプライド
が高くて、ちょっとばかし偏屈なので、酔った勢いもあって
怒ってしまい、その二人組みは黙ってお引取りになりました。

帰ったあとで「あなたのことをぎらぎらした目でみてたよ」
なんて言いまして。実際はそんなことはなかったと思いますが、
これは彼の思いすごしでしょう。それかあたしに対する
焼きもちなのかわかりません。

以上のようないきさつがあるんですが、あたしのことを女として
好きと思っているのか、人間として好きなのか判別がつき
かねています。

当事者はわからないというか・・・男性の方のご意見を
伺いたいと思って書き込んでみました。

ちなみに彼は今年で48歳です。
急いてはことを仕損じる・・・・・・かも。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年03月04日 20:34:49  No.63002
日本では、男女がふたりだけで食事をすることにいろいろな意味合いがありますが、
海外、特に欧米諸国では、男女がふたりで食事をする（特に夕食）ということは
恋愛関係であるとみなされます。
もし、男性が女性を夕食に誘うこと自体、「今夜は、あなたと一緒にいたい。抱きたい。」という
暗黙の意思表示です。女性から男性を夕食に誘うというのも同じことです。
ですから、その誘いをＯＫするということは、すなわちＳＥＸもＯＫという意思表示をすること
になります。
逆に、ＮＯという場合には食事（夕食）の誘いを断ります。

さて、彼は一般的な日本人という前提で私の見解を書かせていただきます。

じゅりさんと彼とは仕事がらみのお付き合いとのことですが、彼の真意をその言葉だけから
判断（推測）するのは難しいと思います。
あなたは既に彼を男として意識しているようなので、それ故に、彼の言動の全てを
御自分に都合よく解釈しているのかもしれません。

仕事絡みということもありますから、ここは先を急がないでしばらく様子を見てはいかがでしょうか？
彼があなたを女性として意識しているのであれば、そんなに時間を置かずに彼の方から
何らかしかのアクションを起こしてくるはずですから・・・・・・。

女性から（私の経験から）のレス、失礼いたしました。(^_^;)
Re：初めて食事した人に 　投稿者：じゅり（女）５１歳 　投稿日：2007年03月04日 20:42:17  No.63003
ゆずぽんさま＞ありがとうございます。女性のご意見どうも
ありがとうございます。

実は書きそびれたのですが、彼にあたしは「好き」と
言ってしまっているのです。ですからあたしが好意を
抱いていることは知っているんです。

このような経緯があって、二人きりでの食事ですから、
何らかの理由があったのでしょうね。

でもまだ一度だけの食事。今度は彼の友達を誘って
三人で食事に行くことになっていますし、来週は仕事の
話だということですが、近所でお茶を飲むことになっています。

いつもお茶だけで2.3時間はお話してます。仕事のことも
ありますが、プライベートな話も含めてですね。

でもわかりませんね。しばらく様子見することにします。
それかあたしの方から隙をみてアタックしてみようかと
思っています。
Re：初めて食事した人に 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年03月04日 20:49:32  No.63004
物腰が柔和で、出しゃばらず、立ち居振る舞いに落ち着いた雰囲気が自然に醸し出される。
さらに、どことなく聡明さを感じ取らせる気品が匂い立つ中年域の女性像。
若しもこんな女性がいれば、今の世では即座に古風な女性とのレッテルが貼られるでしょう。

セレブなどと囃されて、フェイスや体線など外見の見てくれの良さを武器に、纏う衣装も
押しなべて高級ブランドをこれ見よがしに競い合う。
そんな派手さのみが目立ち煽られる昨今の風潮の中にあっては、実に貴重な存在に
受け止められます。
敬遠されて久しい「らしさ」のホンモノの魅力を目覚めさせる存在ともなり得ます。

食事中に他の男客から話し掛けられたのも、しごく頷ける状況に思えるし、
関与してきたことに彼が気分を損ねたのも分かる気がします。
男は本来、人としても気品の高い女性を相方として支配下に置きたい願望を
抱くものです。
さらにつつましく聡明であれば最高の眼差しを向けたくもなるでしょう。
貧富に関係なく確りとした家庭で、女性としての内面の美を習得し得た人のみに
備わる上品さと称される雰囲気なのです。　これが大方の男性を魅入らせます。

多くの男連中が理想として来た、この様な女性は今どきめっきり見掛けなくなりました。

前置きばかりが長く成りました。
文面だけでは、仕事仲間である彼の真情がどこにあるのかは分かりませんが、

上で述べた様に、
人間的であれ、異性としてであれ、ともに賛辞する気持ちを表したかった事は確か
だと思いますし、
且つ男の視点から好感を顕したかった心理は、ほぼ間違いないだろうと察します。

その先については、今後の彼のスタンスが如実に教えてくれるでしょう。
Re：初めて食事した人に 　投稿者：じゅり（女）５１歳 　投稿日：2007年03月04日 21:05:16  No.63005
セーブルさま＞すばらしいレスをありがとうございます。
あたしはどちらかというと地味でおとなしいタイプです。決して
美人でもありませんし・・・

彼とあたしは音楽関係の仕事をしておりまして、二人三脚で
やっております。彼が社長です。彼はきれいな女性をたくさん
見ていると思いますし、あたしのような地味な女には目も
くれないと思っていました。

最初に好感をもったのはどちらかはわかりません。出会ってから
１年になりますが、最初に二人でお茶を飲んだときに彼のことを
「Ｎさんはとても品のある方ですよね？」と言ったら「僕は
下品な男よ。上品なのはあなたでしょ」と言ってくれては
いました。でもこれは単なる褒め言葉程度にしかとって
いませんでした。

実は昨年の暮れあたりに「好き」と彼に言ってしまいました。
彼はそのときは「人の人生に足を踏み込むことはできない」と
言っていたのに、しばらくしてお茶を飲むと、態度が柔らかく
なっていていつもは笑わないのに、にこにこして目をみつめ
あいながらお茶を飲んだのです。

そして今年になって・・・

彼は「長くおつきあいしたい人と（仕事で）深い関係になって
しまったら早く終わってしまう」と言いながらも、簡単に
二人きりで食事に行ってしまいました。次回は友達と三人
ですが、これからはもっと頻繁に会うことになるんです。

同じ仕事なので躊躇していることはわかります。あたしも
同じようにも思うのですが・・・一線を越えてしまったら
もっと好きになってしまいそうです。

とりとめのないことを書いていますが、今はこのくらいしか
書けないです。

ありがとうございました。
Re：初めて食事した人に 　投稿者：則光：男：64歳 　投稿日：2007年04月13日 03:38:01  No.63006
男は女性を見る時、その時々により程度の差はありますが、
女を意識して見ます。

自分の場合は女に対する外見的な印象に対する
好みを持っています。

外見的印象が自分の好みに合致する度合いが強ければ、
より女として見てしまいます。

口にはださなけど、心中では、抱いたら気持良いだろうな、
と言う気持ちで見てしまいます。
Re：初めて食事した人に 　投稿者：じゅり 　投稿日：2007年04月14日 00:26:36  No.63007
則光さま＞ありがとうございます。

あたしは外見はあまりよくなくて地味なんです。でもまんざら
でもないのかなぁと思っています。

抱いたら気持ちいいだろうなぁというのは、口には出さないけど
普通の男なら思っていることかもしれませんね。
あたしの彼の場合は、年の割りに子どもで人生経験が
豊富ではないので、そうは思ってないかもしれないですが。

ところで、レスをくださったみなさま、少し発展がありましたので
お知らせします。

彼とはあれから二度ほど食事に行きました。三日前にも行き、
帰ったあと深夜に電話して思いきって恥ずかしいことも全部
言ってしまいました。

「あたしを女としてみて。あなたに男を感じているの。あたしを
滅茶苦茶にして」などと。彼は最初のうちは「僕は仕事と恋とを
両立させることは苦手で、心の中がばらばらになってしまうかもしれない」
と言っていたのに。

電話の最中に何度も「僕も男だからなぁ」とか「僕も男なんだよ」
とつぶやき、最後には「仕事も含めた本当の意味での大人の
つきあいがしたい。男としてつきあいたい。」と言ってくれました。
今までは男と女には限定していなかったようです。

「男としてつきあいたい」と言ってくれたのが嬉しかったです。
『滅茶苦茶にして欲しい』という意味は正直言って、はっきり
わからないらしいです。大体想像はつくとは言ってましたが。

そんな子どもの彼ですが、あたしが育てていきつつ、自分も
楽しめるようになれればいいなと思っています。
またご報告します。

ありがとうございました。

[62] 御礼 　投稿者：　からっかぜ　６４　男 　投稿日：2007年03月04日 01:21:44  No.62001 [返信]
ゆずぽんさん、セーヴルさん、早速、貴重なご意見、ありがとうございました。
私は　相手の女性の行動が（厳粛な、自分の父親の葬儀の夜に、実際に、初めって会った男性に
セックスの関係を　もとうとした事、敬虔なクリスチャンでありながら）が　どうしても理解できなかったのですが、皆さんの　ご説明で　理解できました。　
特に　女性、男性と、ご両方からの　考え方を　頂けたことは　男性の私として　ありがたく感謝いたします。私は　男兄弟だけの家族で育ち、仕事が　男性社会の工場建設機械技術者でしたので　女性の心理、恋愛感情には　我ながら　恥ずかしいくらい　無知で　無粋な男でした。
私は、一度、離婚を（原因、離婚した妻が私と結婚前、私の知人と愛人関係であったこと）していたので　再婚には　慎重になっておりました。　今回の事で、大変、女性の心理、自分の身勝手なこと、相手への配慮が欠けていたこと等、多くを　学ばせて頂きました。
今から、自分のつらい未練心を整理して　前むきに　生きてゆけそうです。
深く、御礼申し上げます。　　
Re：恐縮です 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年03月04日 05:38:01  No.62002
ゆずぽんさんのご見解はまだしも、小生のは貴方の心情さへ慮らぬ、
甚だ手前勝手な推測による辛らつなレスではありました。
にも拘わらず真摯なコメントを頂戴し、たいへん恐縮に存じます。
貴方の実直なご性格ならば、ゆずぽんさんのご見解どおり、近い将来
きっと素敵な伴侶を招じ入れられる気が致します。
ご縁の無かった異性とは、これを機会にどうか早めの忘却へ討ち捨て
貴方にこそ相応しい女性とのお幸せな出会いの訪れを願って居ります。

たいへん失礼を申し上げました。
そしてご丁寧なレスを頂戴し有難うございました。
素敵なご縁を紡ぎましょう。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年03月04日 16:33:40  No.62003
からっかぜさん、ご丁重な返信をありがとうございます。
ふつつか者ですが、少しでもあなたのお役に立てたのでしたら嬉しく思います。

男と女の間には見解の相違、感情の行き違いはあっても、どちらかが一方的に
悪いということはないと思います。
セーヴルさんの言葉をお借りすれば、そこに「ご縁がなかった」というだけです。

ひとつの別れは新しい出逢いの始まりですよ。
どうぞあなたに素晴らしい女性とのご縁がありますよう、そしてお仕事のさらなる
ご発展がありますように・・・・・・・。(^_^)/

[61] （無題） 　投稿者：　からっかぜ　６４　男 　投稿日：2007年03月02日 18:49:28  No.61001 [返信]
（続きです）
それでは　仕方がない、と　電話やメールの　や
り取りを　やめました。その後、自分の小さいビジネスに　集中。
４ヶ月後くらいに後　この女性に　電話をしたら　猛烈な怒りで　私は　だまされた、あんたは　決断力のない男だ、もう二度と電話しないでくれ、私は　新しい　生活を始めた、じゃましないでくれ、等々、まるで別人のように　ののしられました。最後に　あんたは　男じゃないって、、、、。
この女性は　気性が強く　長女で自立心が強いですが　狂信的なとこが　ありました。なんでも　話を聞いてくれる男が　好きだと。
私は　彼女生い立ちや　境遇に同情して　恋愛感情をもってしまったので　この女性への未練が　なかなか　断ち切れません。今は　付き合いがありません。
はやく　この割り切れない感情を　整理して前向きに生きようと　おもっています。　長い文面ですみません。
春一番は必ず吹きますよ。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年03月03日 15:48:43  No.61002
文章を読ませていただきました。
そこに普通か否か、古い考えか否かということはないと思います。
相手の女性に対する深い愛情と、それ故、彼女の将来を考慮した冷静な判断と
誠実な対応をされてこられたと思います。

さて、あくまでも私の推測ですが、彼女の急激な気持ちの変化について考えてみました。

彼女の生い立ち、複雑な生活環境を考えると、信仰の道へ入ったことも、あなたの存在を
「心の支え」にしていた彼女の気持ちも充分理解出来ます。
ただ、メール交換だけの付き合いの時は、彼女にとっては「自分を理解してくれる完璧な男性」
として思え（正確には、彼女が勝手にそう思い込んでいただけですが）、さらには、彼女の中では
「結婚の相手」として既に意識していた（確信していた）のだと思います。
だから、葬儀の夜に「（結婚するのだから）抱いてほしい・・・・・。」とその思いを打ち明けたのでしょう。
でも、あなたはそこまでは考えていなかった・・・・・・。当然と言えば当然です。

彼女がお住まいの地域は、保守的な田舎ではありませんか？
そういった土地柄は親戚関係が濃密ですし、そこに、保守の権化の信仰仲間が加わったとなると、
泊りがけで女性の父親の葬儀に参列する男性となれば、「即、結婚相手」とみなされますよ。
また、彼女は農家の跡取りのようですから、あなたの諸般の事情や彼女との年齢差を考えると、
親戚を含めた外野達がこぞって反対するのも無理はありません。

そして、彼女はそういった人達に「説得（洗脳）」されて、愛情（信頼）の裏返しの恨み憎しみに
変化したのだと思います。もちろん、葬儀の夜、あなたが彼女を「抱かなかった」ことも原因のひとつ
かもしれません。
あるいは、彼女にとっての「現実の壁」が冷静に見えるようになって、彼女自身があなたへの気持ちを
整理するために敢えて冷たい態度をとったとも考えられます。


からっかぜさんの複雑な心境、よくわかります・・・・・。
未練を断ち切るというのは、なかなか難しいですよね。交際期間の長さというより、
相手に対する感情の深さ（関係性の密度）にもよりますから。
でも、ここは、思い出（過去の出来事）として「心のアルバム」に残されてはいかがでしょうか。
これから先も、「彼女はどうしているだろう。声が聞きたい・・・・。」という衝動にかられる時が
あるかもしれませんが、そこはグッと堪えて乗り切るしかないと思いますし、
あなたならそう出来る方のように思います。

６４歳ということですが、あなたのような真摯な、まさに『紳士』な男性に惹かれる女性は
年齢を問わず大勢いますよ。むしろ、男性のその包容力に女性は安らぎを覚えるものです。
仕事にお忙しいとは思いますが、オフタイムはどんどん外へ出て「出逢いのチャンス」を
ぜひとも広げていただきたいと思います。


♪雪が溶けて川になって　流れてゆきます
つくしの子がはずかしげに　顔を出します
もうすぐ春ですね　ちょっと気取ってみませんか

風が吹いて暖かさを　運んで来ました
どこかの子が隣りの子を　迎えに来ました
もうすぐ春ですね　彼を誘ってみませんか

泣いてばかりいたって　幸福(しあわせ)は来ないから
重いコート脱いで　出かけませんか
もうすぐ春ですね　恋をしてみませんか


「　春一番　」より
Re：主感想です。 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年03月03日 23:09:13  No.61003
下のスレッドでの私の捉え方に大した誤りが無いことを前提に、彼女の心境変化を慮るとき。。
まず同性ならではの見方から、上のゆずぽんさんの推理が概ね適切なのかも知れませんが。
男性からの憶測、殊に私の捉え方では下記するポイントから、聊か異なる観測も成り立つ様に思われます。

（以下、彼女の心境）
1.結婚を意識させる相手だからこそ葬儀に立ち合わせ、因果を含んだ関係も迫った。
　なのに・・・
　裸の私を抱き、キスまでしながら結果は据え膳を喰わなかったばかりか、返答を曖昧にした。
2.その後、テレフォンセックスを交信し合う関係へ進展したこともあり、
3.受けた示唆に従い、看護資格の勉強を始めたが、結婚は卒業する３年後を伝えられた。
4.農家の後継ぎとして婿養子を条件提示していたのに、新しいビジネスを勝手に始め出した。
5.結婚することも多少意識していたのなら、周囲の反対で孤立していた私を何故放置した。

甚だ無責任な憶測ながら、彼女側の不満はこの様な点にあるのではないか？　と。
そこで無礼は承知で私の推測を述べてみたいと思います。
先ず　1は　優柔不断と捉えられかねない。
　　　2は　まんざらでも無かった風な期待感を抱かせるに至った。
　　　3は　祖母にも公認を得た折角の後継ぎ候補、それでは主旨にそぐわない。そんなには待てない。
　　　4は　肝心な入り婿の件はどうなる？
　　　5は　あまりの自己中心的な進展ぶりに、耐えて来た憤懣が一気に爆発した。

同世代の一男性としての、また違った角度からの捉え方です。
辛らつな憶測とはなりますが、ご自分の感覚との相違点などを一度検証頂ければ、何某かの踏ん切りの
お役立てに繋がるかも。と考え、敢えてコメントしてみました。

尚、冒頭に申しました様に、行動における新旧の戸惑いは無用ではないかと存じます。

[60] 普通なんか　古い考えなんか 　投稿者：からっかぜ　６４　男 　投稿日：2007年03月02日 18:41:01  No.60001 [返信]
彼女の父親の葬儀の夜、彼女は　初めて会って、初Ｈを　求めてきたが　私はしなかった。私が　普通なんか　古い考えなんかの件。　みなさんの　ご意見を聞かせてください。
４年ほど前、メル友になり　１年間のあいだに遠距離恋愛（私北関東、相手は関西）母親を　子供の時に亡くし　父親再婚３回、いずれも離婚。祖母に（祖父戦死）育てられ、２０代でクリスチャンに。父親１０数年難病で入院、相手の女性は　パート働きで　毎日、夜、病院かよう生活。その父親が　亡くなった時、この女性からぜひ　教会の葬儀に参加してくれと　強く求められ参加。会社４日休んで。私はこの女性の長年の看病に　感動して厳粛な心で、初めて相手の女性に会い、葬儀に参加。初めての訪問で、田舎で　宿泊ホテルなし、この女性の離れに泊めてもらうことに。次の日　葬儀が済んで　夕方、夕飯を　いただき、その夜は　離れで夕方から　９時くらいまで　この女性と雑談し、女性は　母屋に帰りました。親戚が　いて夕飯を　食べていた。私は　疲れて早めに　すぐに寝ました。　深夜、この女性が来て　私の布団のわきに　横になり、私は　驚きました。私は　葬儀の夜で　まだ厳粛な精神状態。真冬でさむかったので　私は　この女性に　私のふとんをかけました。何の下心もなく。相手は　私に抱きつき、まだ処女だといいました。最後には　裸になりました。
私は　頭が混乱しました。私は　純粋に葬儀のために来たつもりでした。私を　好きなようにしていいよ、と言って　上向きなり　掛け布団を　はねのけました。
私はそっと抱きしめ　口付けと　背中に口付けをしたのみ。さぞ、こころは悲しいだろうと思ってました。相手は　夜明け前に　母屋に戻りました。葬儀の次の日、相手が　近くをドライブで案内。昨夜のこともあり、セックスの関係になる気はありませんでした。その時、相手は　親戚、も教会の人も　私たちの付き合いに　すごく反対し　怒っていると言いました。そして、相手の女性は　すぐに婿入りし　引っ越して来て、農作業を手伝ってほし事を、同じ教会の信者になることを、突然、言いました。祖母は　同意していると。私は　混乱した心で　自分の家に帰宅。私は　離婚しており　別れた前妻と一緒に暮らしている子供が一人おりました。その後約１年　遠距離恋愛でテレホンセックスのまねごとで　付き合っていました。
その間に　相手の女性に　安定した仕事につくため　看護師の学校に入るようにすすめ、学校に入学。私は、３年後、卒業したとき、結婚することを　提案。そしたら、相手の女性が　信仰生活に　戻りたいから、お付き合いを　やめましょうと　突然、言ってきました。私には、仕事があり　相手に会いに行くこともできず、卒業するまで　待つつもりでした。電話での付き合いは、そのご　半年くらい続きました。私が　仕事をやめて、自分で　小さなビジネスを始めることを、相手に話したら　この女性は　これ以上、付き合うことはでいと、言ってきました。なぜ、と、理由を　きくと、相手は　私との付き合いを　皆が反対してるとき、なぜ　わたしを　かばってくれなかったのか、それから、年が、離れすぎていることに不安になった、あなたは、すぐ死ぬだろうと。（２０才の差）とのこと。私は　それは　初めから解っていたことなのに　と、思いながら、
Re：普通なんか　古い考えなんか 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年03月03日 19:37:38  No.60002
貴方より少し歳の勝るセーヴルです。
自分のとった行為は普通か？　古い考えなのか？　が問いかけの主なのですよね。
彼女さんとのプロセスを拝読した私の率直な感想では、古いかどうか？　の尺度。
失礼ながら、貴方のその観点はチョット違うのではないか・・と。

主語がやゝ明確でない関係で、ご説明に多少戸惑いを覚えましたが、再読しても
或いは誤読があるやも知れませんので、私なりの読解をいま一度整理させて頂きます。

主件の彼女＝４年来のメル友さんで、２０歳下のクリスチャン。幼児期に母を亡くし、
後家さんの祖母にずっと育てられた未通女性。父は離婚を繰り返し、最期は独りで
病床にあった。彼女が専らパートの傍ら看病にあたるも死去。

その葬儀に招かれ、その夜、迫られた。裸の彼女を抱いてキスまではした（同情？）。
周囲の反対に抗じるケースながら、新たに洗礼を受けた上で婿養子入りを懇請されたが、
即答は出来ず。後日、彼女に看護学校進学を提案、自分も妻子とは離別しており、
その後、卒業時（３年後）を目処に結婚を提案したら、交際も含め拒否される。
だが電話での交信はその後も半年続く。
そして自営業への転向を仄めかした途端、それまでの態度を詰られる嫌悪な関係へ悪化。
４ヶ月絶信のブランクを経た処で、連絡した結果、罵られる返答しか返って来なかった。
今は自分の方に未練心が生じてしまって、なかなか想いを断ち切れないで居る。
なんとか割り切る術を見出して早くこの感情を断ち切り、もっと人生を前向きに歩んで行きたい。

あとスレも含め、こんな解釈で差し支えないでしょうか？

[59] ５０歳以上の熟女の方にしか 　投稿者：浩二・３９歳・男 　投稿日：2007年02月21日 23:58:43  No.59001 [返信]
秋田市在住の既婚者なんですが、ずっと年上の方にしか性的欲求を持てません。いつも思っていることは年上の方の身体に触れたいということだけです。街で擦れ違うと時のお化粧とか香水の香りが堪らなく好きです。出会いなど無く、どうしていいのか悩んでいます。熟女の方からみて、私のような人間はどうなんでしょうか？どうゆうかたちであれ、年上の方々とお近づきになりたいと思うのですが。
年上・・・・ 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年02月22日 15:03:20  No.59002
どういう形であれ、年下の男性(約39歳)とお近づきになりたい、
と思う女性は、世の中に、必ずいると思いますよ。

メールアドレスを書かれたのですから、
お返事を待ってみてはいかがでしょうか?
で、ダメなら、別の掲示板やサイトへ。

それとも、出会い系は嫌だと思うのでしたら、
以前にも、どなたかへりレスで書きましたが、
まず、何かのカルチャースクールへ行くことです。

同じ趣味を共有すること、同じ人生観の共有から、
自然な出会いというものはありますから。

しかも、スレ主さんの場合には、お相手の年齢層が
ある程度絞られるのですから、そういう年齢層の女性が
集まりやすいカルチャースクール、「けいことまなぶ」があると思いますよ。

ところで、あなたの年齢から、いくつまでが、
「ずっと、年上」の範疇に入るのでしょうか?
これは、このスレを見ている女性の方もしたくなる、
質問だと思いますよ。


　　　45歳?　49歳、59歳、69歳・・・169歳??
Re：５０歳以上の熟女の方にしか 　投稿者：浩二・３９歳・男 　投稿日：2007年02月27日 00:15:39  No.59003
容姿など気にしません。何歳でもその方がセックスしたいのなら身を任せたいと思っています。
天使との契約 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年02月27日 16:36:35  No.59004
>容姿など気にしません。
>何歳でも
>その方がセックスしたいのなら
>身を任せたいと思っています。


　　そのとおりになることを、かげながら、祈っています。

別に私が願わなくても、その願いは、
こうして書くことで、きっと聞き届けられたと思いますから。

ただ、

願いの契約時には、充分に、内容に、ご注意ください。

それでは、良いセックスを。
Re：５０歳以上の熟女の方にしか 　投稿者：優子　６１歳　女 　投稿日：2007年07月11日 21:49:35  No.59005
私の年代の女性ならみんなステキな彼を求めていますよ。
問題は切っ掛けですね。
町で声を掛けられても警戒心が先にたちますのでなかなか難しいと思います。
やはり鈴山さんがおっしゃるとおり趣味の会などに入られるのがいいと思います。
私はハイキングや登山の会に入っていますが中高年女性が殆どで男性はごく少数です。
男性の中でもその趣味に長けている人はとてももてますね。
得意なものがあればその趣味の会を公民館やネットで探されると良いですね。
得意なものがなければとにかく興味がある趣味の会を探して入り、いろいろ教わってしまうのも良いですね。
私は46歳の山登りのベテランの彼と山登りとセックスの両方を楽しんでいます。

[58] 努力しています 　投稿者：桜子 　投稿日：2007年02月21日 22:23:22  No.58001 [返信]
ゆずぽんサン、早々のご意見有難うございます。実は、恥ずかしい話しなのですが彼の場合、前戯も３分あるなしで速、挿入です。フィニッシュまでは、５分とかかりません。私たちは、不倫の関係なので場所は、ホテルですが。どちらかといえば結ばれている時間よりも話しをしている時間の方が長いですね。私は、彼がシャワーしている間に満足出来ず、ひとりＨで慰めることも。惨めですよね。会う度に下着にも気を使い、少しでもムードをなんて思ってます。彼は、doctorです。自分の専門以外の勉強もしてもらいたいものです。こんな関係が三年以上も続いているということは、彼は、このsexに不満がないということなのでしょうか？今度、さりげなく話して見ようと思います。でもなんか難しいですね。彼の欠点を指摘するようで。
早漏も休み休みやってほしいもんですね！！ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年02月22日 00:02:52  No.58002
人様の彼に怒っても仕方ないですが、バカヤロ～～～～っと言いたくなりました。
桜子さんの現状がそんなにも悲惨とは、全く私の想定外でした。

そして、今、私には少々の疑問が湧いています。
週に1度しか逢えないわけですよね？限られた時間の中で、５分足らずのＳＥＸ以上に
大事な話って・・・・・・・。その会話、桜子さんは楽しいですか？

＞こんな関係が三年以上も続いているということは、彼は、このsexに不満がないということ
＞なのでしょうか？

彼がＳＥＸに満足しているか否かは、彼に聞いてみないとわかりません。
というか、桜子さんだけが彼に気を遣っていて、少なくてもあなたのＳＥＸは満たされていないわけ
ですから対等ではありませんよね。
いろいろな事情を考慮しても、「ちょっとちょっと、それはないでしょう。」というのが、第三者としての
私の意見です。

彼を失いたくないという桜子さんのお気持ちはわかりますが、例え不倫であろうが何だろうが、
自分の気持ちも素直に出せないような関係は不毛なだけのような気がします。
「不倫交際３年」というのは、ある意味「ひとつの節目」かもしれません。
Re：努力しています 　投稿者：ぽよん 　投稿日：2007年02月25日 01:21:34  No.58005
　桜子さんが、なぜその男性とお付き合いを続けられているのか彼のどこに
惚れてているのか、さっぱりわかりません。そんなにイキたいのなら、相手を変えた方が得策だと
思います。まだ、若いのだし。
Re：努力しています 　投稿者：しゃらく 　投稿日：2007年02月27日 14:55:24  No.58006
桜子さん
彼ドクさんのセックス以外には満足されているとスレ読んで
勝手に想像しています。
問題は彼のスピードに桜子さんが追いつけることが
できるかいなかだと思ってひとつの提案を行いたいと思います。
彼に前戯を長くさせるのは簡単ではないでしょうが
桜子さんがドクさんにいろいろしてあげることはＯＫですよね。
おしゃぶりひとつでもじっくり行ってみてください。
踵や空いてる手を使ってご自身の局部を同時に刺激してください。
目隠しや耳栓を使って外感覚を遮断したセックスも逝きやすい
状態を作り出せます。目隠しに簡単な縛りをドクさんにしてもらっても
よいでしょう。
ぜひ、トライしてみてください。

[57] 早過ぎる 　投稿者：桜子 43歳 　投稿日：2007年02月17日 03:34:20  No.57001 [返信]
彼は、56歳です。週一の割合で愛し合ってます。でも年齢の割に早過ぎるんです。私がいくまえにフィニッシュですよ。まー、他の女性と遊んでないという安心感もありますがでも少し不満です。この年齢でも早漏って、あるんですね？
Re：早過ぎる 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年02月18日 13:49:46  No.57002
女性関係には真面目な彼なんでしょうね。
確かに　年齢相応のキャリアを積んだ男性なら珍しい部類なんでしょう。
私などは　早漏体験を知らなかった分、４０代に入った頃からどちらかと言えば
遅漏気味です。
その分、一応老獪さでカバーしては居りますが・・（笑）

そりゃ取り残される側の不満は相当でしょう。
彼がそんなにイキ易い原因の一つに、貴女が魅力的過ぎる御仁ゆえと言えぬ事も
ない。
精力旺盛であるが為に、週一が待ち切れないほどで、合体の感激・・即発射
みたいな？

ここは回数を上げるか、貴女が少々糠みそ臭くなって逸る気持ちを多少セーブ
させてみる方法も有りなのでは？
ま、どうしてもならコンドーさんを重ね合わせるとか、それなりの対処方法も
ありそうですが、、、
具体的にはこのあと専門家か、クリアーされたお詳しい方からのレスが来れば
イイのですが。

待ってみたいところです。　ね。
Re：早過ぎる 　投稿者：ぽよん 　投稿日：2007年02月19日 13:56:38  No.57003
　昨年の夏頃、読売新聞に「スローセックス」という記事が
載っていました。　刺激を求めるだけが、愛し合うということ
では無いのではないか、２人の間でどんな愛し方を望んでいる
のか・・・。手をつなくだけでも、２人が繋がっていると感じられ
ればそれでいいのかもしれませんし、愛撫されるのも女性にとって
彼から愛されていることを確認できるのではないのかと思います。
とは言え、自覚の無い早漏って、困り者です。そういう人は女性
へのサービスを徹底的に研究すべし！
早漏防止については、沢山の知恵が古来からあります。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年02月20日 08:45:13  No.57004 [HOME]
早漏の改善をする、ということが、
男性の健康維持にとって、どれほど重要なことであるか、
ということは、まだ社会的には広く認識されていません。

早漏を直す行為というと、すぐに、相手の女性を満足させる
という目的だけが浮いて目立っているのが世の中の現状です。

確かにそれは重要な目的ですが、
それだけでは、ちっとも努力や勉強をしない男性陣のために
少し、別の角度から、早漏防止の意義について、
つまりは、効能について、書いておきます。
効能があると分かれば、努力してやるでしょうから。

●まず、早漏の原因となるものを取り除くということそのものが、
健康にこの上もなく貢献します。

なぜならば、早漏を解決するためには、次のことが必要だからです。

1/血流改善

2/呼吸法の使用

3/腰の柔軟性

4/食生活や睡眠の健康的管理

5/時には漢方や生薬の服用。

6/軽運動の必要

7/精神面での意志の強固さ

8/ある程度のリラックスや、セルフコントロール

9/すぐに射精しないことに伴う、意志、心理、肉体的鍛錬による、さまざまな効能。


つまり、早漏を直すということは、男性の健康維持そのものに非常にいいのです。


●早漏であっても、それをなんとか誤魔化すような方法は
確かにあります。
たとえば、イク直前まで刺激しておいて、挿入から3分以内に
女性をイカせるなどです。

しかし、私見では、多くの女性が、ゆったりとした時間
男性のペニスを体で受け止めて包み込んでいる時間を
欲します。

だいたい、平均して、女性が好む挿入時間は、
個人差がありますが、最低でも5分から15分です。

「その時間内だけ」は、女性がどう動いても、射精をしないような体にしておくことは、
そのためにする努力のほとんどが、
上記したように、男性自身の健康維持、老化防止にも
役立ちます。

一石二鳥以上に得るものがあるわけです。

そういうことですから、
健康と早漏予防についても、考察され、実際にやってみて
その効果を確認することをお勧めします。

と、スレ主さんにはあまり現実的なアドバイスでなくて
申し訳ありません。強いていいますと、
早漏でなくなるということは、彼の健康のためでもあるということです。

ちなみに、早漏は、年齢とはほとんど関係ありません。
高齢になると、単に立ちの悪さや、慣れ、鈍感さによって
若いころのような早漏でなくなるという人は多くいます。

そのような消極的な非早漏ではなくて、
凛々しく勃起させて、イクもイカないも自分の意志で自由に
出来る男性が増えることが、世界中の性生活にとって望ましいです。

具体的に、どうしたら、早漏が直るか、
これはその男性が、彼女を寝取られるなどに陥ってしまい、
自分でどうにかしないとならない状況になるなり、
または、研究心旺盛な人であったりすれば、
自分で、本や情報を調べれば、出てくるはずです。

一方で、パートナーと一緒に共に協力して
改善する方法もありますが、これは、女性も男性も、
まず「深い信頼関係」の中で、しかも、
お互いが、忍耐と時間を必要としますので、
ここには今回は、書きません。
先達のみなさんにお聞きしたいのですが・・・・。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年02月20日 16:59:36  No.57005
＞彼がそんなにイキ易い原因の一つに、貴女が魅力的過ぎる御仁ゆえと言えぬ事もない。（セーヴルさん談）

＞●まず、早漏の原因となるものを取り除くということそのものが、
健康にこの上もなく貢献します。
（中略：９項目）
＞つまり、早漏を直すということは、男性の健康維持そのものに非常にいいのです　（鈴山さん談）

＞一方で、パートナーと一緒に共に協力して改善する方法もありますが、これは、女性も男性も、
＞まず「深い信頼関係」の中で、しかも、お互いが、忍耐と時間を必要としますので、ここには今回は、
書きません。（鈴山さん談）


セーヴルさんは精神面、鈴山さんは今回は肉体面からのアプローチをされていますが、早漏は男性側の
精神的なことが深く影響している、逆に言えば、精神面のコントロール（興奮度のコントロール）によって
改善されるということでしょうか？

セーヴルさんの談を例にすると、桜子さんの魅力に彼が「慣れてしまう」とか・・・・・。
例えば、ＳＥＸの回数を多くするなどして、彼が桜子さんのエクスタシーの状態（イク姿）に、ある程度慣れて
しまうということなんですが。（決して、今の桜子さんの魅力を御自身で落とすという意味ではありません。）

現実的に精神面のコントロールは難しいものがあるとは思いますが、上記のようなことは
可能なことなのでしょうか？
私の興味が先走って、ついつい質問させていただきました。


横レス、失礼しました。桜子さん、ごめんなさい。
精神面というより「コテ先」の技ですが。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年02月21日 00:28:49  No.57006
ゆずぽん　samaへ

いつも大変にお世話になっております(って、業務連絡みたいですいません)

この質問は私にされたものではないとは思うのですが、
いちおう、精神面からのアプローチ方法もあります。

ただし、スレ主さんのお相手の場合には、少し難しいかと
思います。

少し、射精を引き伸ばすコツを覚えた男性であれば、
相手になれるとかではなくて、

相手から意識をわざとそらす、
あるいは自分がしていることから意識をずらす、
という方法はあります。

これを精神的な方法と言えるかどうかは定かでありませんが、
具体的に言いますと、

相手のよがっている姿を見ないようにするとか、
相手の乳房をさすることに集中するとか、
極端な場合には、ちょっと関係ない事を考えてみるとか、
頭の中で、ジョークを言ってみるとか、
頭の中で、簡単な計算をしてみるとか、
天井のシミでも見てみるとか、

など、いわゆる、ちょっと気をそらすという方法です。

本当はセックスに集中しきってもなお射精が伸びる方がいいので、
ちょっと消極的といえなくもないですが、
けっこう、効果は抜群です。

少しなれた男性ならば、自分なりにそうした方法をもっていると
私は思います。

相手に対する悪気や無関心を理由に気をそらすのではないですから、
早漏防止という目的なので、それは在りでいいと私は思います。

いっぽう、経験的に言いますと、
私でさえも、うっかりイキそうになる危険ゾーンがあります。

それは、「もう少しで彼女がイク、よし」と油断した瞬間です。
イカせることの雑念が入った瞬間に、
「イってはいけない」と思ってしまうことで、
逆に、イキそうになります。

これはほとんどの男性にも経験があるはずです。

いっぽうで、相手をイカせることには過剰にこだわらずに、
ただ無心になって、体を動かしていると気がついたら
女性がイっているということのほうが、ほとんどです。

そういう意味では「我慢するぞ」の意志とか精神では、
なかなかうまく行かないと思います。

気を少しだけ別のことにそらすなどして、
自然に長持ちする方法というのが、いくつかあるわけです。


ただし、「少し萎えてしまうこと」で持続をする
という方法は、あまりよくありません。

下手すると、油断すると、ちゃんと勃起していないまま
不快な射精をしてしまう男性もいますから。
私もかなり昔に、嫌な後味の残るそういう射精経験がありました。

イキそうになったら、ふたりで協力して、「ひとまず抜く」
そしてまた入れる、それを繰り返すのが一番かもしれません。

抜いたときの、我慢の方法で、もっとも有効なのは、
タマ袋さんを、男性が自分で、
下から手のひら全体で包んで、前方に伸ばすことと、
もうひとつは、男性が、尻の筋肉をぐっとひきしめることです。

ただしこのときに、肛門を閉めると射精しやすくなるので、
要注意です。

と、関係ない話になってしまいそうなので、この辺にしておきます。
Re：早過ぎる 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年02月21日 01:43:40  No.57007
オヤオヤ　早漏の原因については、ゆずぽんさんにもなかなか興味がお有りの様ですね。
私だったらの喩えで、一つの推測を述べてみただけですが・・まさか質問が出るとは夢にも思わなかったなぁ<⇔_⇔>？
寧ろ鈴山さんこそ　その辺りはご専門でしょうに。
ま、先に手解きを述べて頂けたので、私としても気軽くレスしてみる気になれた。がホンネですが・・・

先ず、本格的な対症療法でお悩みのスレなら、多分どシロウトの私がレスをすることは無かったでしょうね。
５０歳半ばを過ぎた方との印象から、私自身のこれまでのセックス体験に基づく、甚だ私的感想を述べてみただけです。

そもそも男ってのは女性とは違って、挿入→射精が性交の最たる目的なんですから、言うならば生理的には早い遅いはあまり重要視
さるべきものでも無いのが理屈の筈なんです。　そして、やりたい！入れたい！と逸りだすのが即ち思春期と称される時期。
だから初性交（筆おろし）では、アッと思う間もなく射精してしまった経験を持つ男性は決して少なく無いのが現実です。
この現象こそ本来男の生理を代弁しているとも言えるでしょうね。
これを早漏とは呼びませんが、やりたい興奮度の極致では未だコントロールも効かず、やみ雲に速射となってしまう道理はご理解なさるでしょうか？

通常はその後に女性経験を積むことで、性器の構造やら複雑で多様なセックス反応も徐々に知り得る処となり、所謂、慣れ感覚も多少備わって来る。
性欲そのものに変化はなくとも、当初抱いていた異性への神秘性が次第に露になることで、性交感覚も若干落ち着いたものに変わってくる。　
回を重ねるにつれ、育まれる余裕が一般的には射精のコントロールを生み出す大きな要因だと私は考えます。
この事象を以って、直ちに精神面の影響を早漏の原因として重きに置くかどうかまでは、とても私の言質の及ばぬ処でしょう。

ただ私事で言えることは、憧れの女性とイタス時と、それ程にない女性とではイク時間にハッキリ違いが出ることだけは断言してよいかとも。。。


一種の症状としてのさらなる究明でしたら　俗手法ながら「早漏　原因」をググってみられては？
○有製薬ほか、そこそこ知名度を有するものから、そうで無いものまで、
原因についてのご関心だけなら、直ぐにヒントが得られるかも知れないですよ。
（参考）http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec21/ch240/ch240d.html
貴重な御意見、ありがとうございます。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年02月21日 18:28:35  No.57008
鈴山さんへ

「意識をそらす。」ですか・・・・・。そういう発想は私には無かったことなので、
目からウロコです。
女性の場合（私の場合）、ＳＥＸそのものに集中してしまうので、意識をそらす余裕もない、
というか極端な話、自分のエクスタシーだけを求めています。
ですから、私としては男性にもイクことに集中して欲しい、満足して欲しいと思います。
鈴山さんの言葉をお借りすると、「無心に」ということですね。
おっと、この発想はＳＥＸ以外の場面でも使えそうです。( ..)φメモメモ

男性自身が「もっと楽しみたい。」から自分で発射をコントロールすることもあると思いますが、
その一方で、女性のエクスタシーのために「密かに心配り」をしていると思うと、
なんだか男性の繊細さが愛おしくなりますね。

「おいなりさん」のお話、大変参考になりました。
破れると大変ですから、取扱いの際はくれぐれも御注意を・・・・。^.^


セーヴルさんへ

早漏ということを未だ相手に感じたことはありませんが、「将来において、私にもそういう問題が
起きたらどのように対処したらよいか。」と、ふっと思いました。
外因性のものならば理由もはっきりしている分、その対処方法もシンプルかもしれませんが、
内因性の場合は原因も対処方法も様々だろうと思いましたので質問させていただきました。

セーヴルさんの「体験談からの御意見」は私にとっては新しい発見ですし、早漏対策のより具体的な
方法をお持ちでいらっしゃるのであれば是非とも伺いたい、というのは私の先走り過ぎかもです。^.^

＞性欲そのものに変化はなくとも、当初抱いていた異性への神秘性が次第に露になることで、
＞性交感覚も若干落ち着いたものに変わってくる。　

「秘するが花、知らぬが仏」、まことに男と女は奥が深いで候。(^^)v


♪男と女の間には　深くて暗い川がある

　誰も渡れぬ川なれど　エンヤコラ　今夜も舟を出す

　Ｒow　and　Ｒow　Ｒow　and　Ｒow

　振り返るな　Ｒow　Ｒow
　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　 「黒の舟歌」より
（無題） 　投稿者：桜子 　投稿日：2007年02月21日 19:27:28  No.57009
いろんな、ご回答有難うございます。みなさんのご意見、私よりもぜひ彼の方に読んでもらいたいものです。でも今の私にとって体の関係以上に精神的にも彼の存在が大切なので彼の男としてのプライドを傷付けずに私が出来ることで楽しいsexが出来るように開拓していきたいと思っていますが‥‥。女性側からどんなことが出来るのでしょうか？それとも「我慢・あきらめ」しかないのでしょうか？
案ずるより産むが易し、ということもありますよ。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年02月21日 21:23:18  No.57010
桜子さん、こんばんは。上では横レス、ごめんなさいね。
私の質問に対するセーヴルさん、鈴山さんのレスの中に、桜子さんと彼との問題の
解決策の糸口が見つかればと思いましたが・・・・・。

さて、鈴山さんのレスに
＞だいたい、平均して、女性が好む挿入時間は、
＞個人差がありますが、最低でも5分から15分です。

っとありましたが、桜子さんの場合、挿入時間、ＳＥＸ全体の時間など、
現状はどれくらいなのでしょうか？
また、理想とする時間はどれぐらいでしょうか？

「彼のプライドを傷つけないように・・・・・。」との桜子さんの配慮はよくわかります。
でも、一方で現状に不満があるのも事実ですよね。

彼が56歳とのことですが、もし健康上の問題が無いのであれば、ここは桜子さんの気持ちを
正直に彼に話すことは出来ませんか？
彼に「挿入時間が短いから不満・・・・・・。」とか直接的な表現ではなくて、
例えば、「あなたをもっと感じていたいから、もう少しこのままでいて・・・・・・。」とか。

彼も充分大人の方でしょうから、桜子さんの気持ちを真摯に受け止めてくれると思いますし、
お二人の「これからのため」にも話し合いは必要ではないでしょうか？　(*^_^*)


【　追記　】

楽しいＳＥＸの開拓というのであれば、「雰囲気の変化」というのも
重要アイテムになるかもしれません。

もし、場所が桜子さんの部屋なら、照明の照度を時々変えてみるとか、
大きな鏡をベッド（布団）の脇に置いて、お二人のその姿を見ながらというのも
結構刺激的です。
また、コスチュームプレーとまではいきませんが、ランジェリーの変化はもちろん、
時には和風で「長襦袢姿」というのも粋なものですよ。
Re：蛇足 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年02月22日 15:54:17  No.57011
上のレスのうち、補足が必要な部分を追記説明して置きます。

>ただ私事で言えることは、憧れの女性とイタス時と、それ程にない女性とではイク時間にハッキリ違いが出ることだけは断言してよいかとも。。。
この表現では意味が曖昧ですね？　
必ずしも射精の時間差を表したのでは無く、詳しく言い換えれば、持続に要するコントロール可能な時間の意なんです。

限りなく性欲がそそられる相手との初衾では、やはり興奮が強く、こちらのコントロールも儘ならぬエクスタシー感が先走ってしまいます。
片や、裸にしてみて（失礼！）、或いはプレイの反応に期待通りのチャーミングさが見られず、少々幻滅感を覚えさせられる相手との場合などは、
当然イキ難くなりますが、逆に早く昇天させて自からはイカずに早々に終わらせる傾向も強くなります。
と、言うよりも甚だしくは途端に萎えたり、勃起そのものの持続すら困難に成りますが。。。（それを悟らせないのも重要なテクニック）

私は最初のレスでお断りした様に、自身での早漏体験は持ちませんので、ま、この様に敢えて、対象となる両極を比較した説明をしてみたのですが、
早漏と言うひとつの現象面にのみ拘るのではなく、
セックスに臨む男側の内面に更なる関心がお強いのであれば、この辺りの実情が男のメンタル性だと理解なさる方が、ゆずぽんさんには
私のレスヘ対する納得が得やすいかも(=^ー°)・・ネ。
早漏男性の内面への関心というよりは 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年02月22日 12:44:33  No.57012
セーヴルさま

私の文章力（表現力）不足で誤解を与えていたのかもしれませんが、
もし、そうであったのであれば申し訳ありません。

ただ、私としては、スレ主さんの悩み（ＳＥＸへの不満）に、
少しでも「具体的な現実的な解決策」を見つけようとしていただけ
ですが・・・・・・・・。
ただ印象を述べられても、スレ主さんの悶々とした気持ちは晴れないのでは
と思いました。

ＳＥＸの不満よりもＳＥＸ以外での精神的満足が大きい、トータル的にそれで
スレ主さんが満足ならばそれはそれでいいと思います。
もっとも、現状が満足しているというならば、そもそも悩み相談などしてこないとは
思います・・・・・・。
Re：乞う　ヨコレスご容赦！ 　投稿者：セーヴル 　投稿日：2007年02月22日 15:10:40  No.57013
ゆずぽん　さま

ただ今　ご丁重なレス。拝見しました。
いえいえ　常々、貴女の文章力からは女性ならではの
シャープさが特に光ります。

説明がクドかったかも知れません。
寧ろ、その面では当方より陳謝します。

では、今後ともよろしく・・　ヽ(^▽^*)です。
様々な御意見は勉強になります。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年02月22日 15:38:40  No.57014
セーブルさま

こちらこそ、セーヴルさん、他の皆さんから「気づかされること」が
沢山あります。先達の知恵はありがたいですね。　(^.^)

No： PASS：
※Noは、日付の後ろについている「No.XXXX」の英数字になります。
<< 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 >>