まじめな中高年の性談義

ここは中高年の方が性に関して、まじめに談話する掲示板です。
若い方向けには「まじめな大人のＳＥＸ談義」掲示板をご利用ください。
どなたでもご利用いただけますが、他人への誹謗中傷、悪意の投書、商業用宣伝あるいは
法律に触れる過激な発言は、管理人の独断にて即刻削除いたします。
新規投稿は下のフォームにご記入の上、『投稿する』ボタンを押して下さい。
記事に対するご意見等の返信は各記事欄の『返信』ボタンを押して返信用フォームへ記入して下さい。


↑↑↑　　　　↑↑↑　　　　↑↑↑
管理人のお奨め、高画質、安心な動画サイトです。無料サンプルあり。クリックしてください。
まじめな中高年の性談義（ホームページ）へ
姉妹版まじめな大人のＳＥＸ談義（ホームページ）もご覧ください。

HOME｜管理用｜【迷惑書き込みの対処方法】
＜名前と年齢・性別＞
＜Eメール＞※任意
＜タイトル名＞ 　　
＜本文＞
( タグの使用不可 )
＜文字色指定＞ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 他の色 # ※色見本
＜ＵＲＬ＞※任意
＜削除用パスワード＞ (自分の記事を削除・編集時に使用。半角英数字で４-６文字以内)
[ 741 - 760 件を表示 ]
<< 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 >>

[96] このコーナーについて 　投稿者：hhhh・63才・おとこ 　投稿日：2007年07月12日 23:56:06  No.96001 [返信]
先日このコーナーに自分の悩みほんの少し投稿したら、２～３件のアドバイスがあり、びっくりしております・・・・
歳をとってからは、自分の奥さんには言えない事を言っても、他人はまじめに色々な返信（アドバイス）をしてくれることに驚いております。
これからも自分の将来に少し期待が持てます???

[95] 復活を期待して 　投稿者：hhhh・63才・おとこ 　投稿日：2007年07月12日 00:25:08  No.95001 [返信]
ニーナさま、アドバイスありがとうございました。
自分を悔い改め、彼女に許してもらえるよう謝罪するしかないと思いますが・・・・もしも一喝されたら・・・・
自分は生きていけません。
そのために慎重に・・・言葉を選んで・・・陳謝しようと思っております。
Re：復活を期待して 　投稿者：ｗｗｗ　５９歳　女 　投稿日：2007年07月12日 06:24:22  No.95002
私もニーナさんと同じ意見ですが、もっと厳しいかもしれません。
もし彼女があなたのことを愛していたのなら謝っても許さないでしょう。
あなたが温泉旅館で「一緒に入っていいよ」と言った時点で彼女はあなたを見限ったのだとおもいます。
だから部屋に付属のお風呂であなたに注意され聞かれるのを承知で７４歳さんの求めに応じたのでしょう。
女はそんなに甘くないし、一度見限った男性に気持ちが戻ることはありません。
もしかしたら１０年間交渉がなかったのは既にその時点で見限られていたのかも知れません。
６３歳にもなって「全てを許す・・」など身勝手な考え方しか出来ないのですから自業自得です。
いずれにしても、もう彼女との関係は終わったとして新しい道（相手）を探される方がよいと思います。
女のわがまま 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年07月12日 22:54:56  No.95003
＞（私たちは１０年以上SEXはありません（彼女が否定してから））

とありますが、セックスレスになった原因とはなんでしょうか？

女性の立場から言うと、わがままですが、例えセックスレスといえども他の男性と
お風呂に入ることを許した時点で、「あなたは私をその程度にしか思ってないのね。」と、
ムッとしますけど。（笑

お酒の勢いもあったかもしれませんが、ある意味、あなたへの宛て付け、裏を返せば
「あなたにヤキモチを焼いて欲しい。嫉妬して欲しい。」という気持ちだったんじゃないでしょうか？
また、どうしてあなたも彼女と彼の入浴を気軽にＯＫしてしまったんでしょうか？

まあ、あなたにとっては大切な彼女のようですから、彼女からどんな非難、キツイ言葉を
浴びせられようとも、自分の気持ちをストレートに伝えるしかないでしょうね。


※すみません、レスを返していただく場合は、画面右上の[返信]ボタンをクリックして下さい。
　返信画面が出ますから、そこに書き込んで送信すると画面が分断されません。
ゆずぽんさん 　投稿者：hhhh・63才・おとこ 　投稿日：2007年07月12日 23:21:54  No.95004
画面右上の[返信]ボタンがありません。
セックスレスになった原因とは、セックスすると必ず膀胱炎になり、つらいと言っておりました
２５、６歳から週３回程度３０年弱セックスを続けており、彼女は５０才を過ぎてもうやめて言いましたので彼女の意見を尊重し、私は我慢しました。大切な彼女ですから・・・・・、
自分の気持ちをストレートに伝えた場合結果が怖くて言えません・・・・・
これから新しいパートナーを見つけることは不可能です
逃げても仕方ないですよ。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年07月13日 00:23:18  No.95005
画面が分断されていませんから、ＯＫです。


最初の書き込みの後半で、度々「そのことを注意した。」という言葉が出てきていましたが、
彼女からしてみれば注意って威圧的に感じたと思うんですよね。
どのように(どんな内容で)彼女達に物申したかはわかりませんが・・・・・・。

すみません、あと、もうひとつ推測されることがあります。
４０年以上のお付き合い(Ｗ不倫)ですよね？彼女のご主人は他界されたとのことですが、
ある意味、そのご主人と同じくらいの長さのお付き合いですから、あなたにはそう感じられなくても、
彼女の方に飽きやマンネリ感があったということもあるかもしれません。ＳＥＸ云々は別にして・・・・・・。
彼女、「一途」というタイプでもないんじゃないでしょうか？

＞自分の気持ちをストレートに伝えた場合結果が怖くて言えません・・・・・
＞これから新しいパートナーを見つけることは不可能です

不可能というより、彼女以外は考えられないということですよね？
恐がっていても仕方ないですよ。あなたから彼女に連絡して話す機会を作ってもらいましょう。
もちろん、電話じゃなくて直接会うことです。

その時は、温泉でのあなたの本当の気持ちはどう思っていたのか、今後はどうしていきたいのか
伝えましょう。そして、彼女はどう思っているのかも聞きましょう。
話の途中で、彼女は感情的になることもあるかもしれませんが、そこはあなたが冷静になって・・・・・。
言うだけ言って、それでもダメなら、それはそれで受け入れるしかないじゃありませんか。

[94] 失恋 　投稿者：hhhh・63才・おとこ 　投稿日：2007年07月09日 23:44:34  No.94001 [返信]
私の大切な女人は現在６３才ですが、３年前にご主人を亡くし一人暮らしです、雰囲気は吉永小百合と同じ様です（子供はおりません）私とは１９才のときから付き合っている人（Ｗ不倫）です
今年４月に老人４人（６３才男女２人、７４才男女２人）で温泉に行きましたが、そこで事件？が起きました・・・・・
７４才の老婆が酒に酔い先に就寝しました、７４才の老人とわれわれ３人で改めて呑みはじめました、朝方７４才の老人がお風呂に入るといいました、だいぶ酔っているので、私は一緒に風呂に入っても良いよといいました。
（私たちは１０年以上SEXはありません（彼女が否定してから））温泉旅館の部屋風呂で三人は無理と思いました、私は２人がすぐに風呂から出でくると思い、一人で飲み続けておりましだが、そのうちに風呂の中で２人がじゃれ始めましたので、少し注意をしました。
しかし、３０分位してから激しくなり（彼女のよがり声）再度注意をしましたが、激しくなるばかりで２時間程度よがり声を上げておりました。
その日の朝食を気まずい思いで終わらせ、温泉をチェックアウトしました
後日彼女にそのことを注意しましたが、全面拒否され喧嘩になり２ケ月がたちました。
全てを許したいのですが・・・・・・できません・・・しかし彼女を失うことはできません。
どのようにしたら良いかアドバイスよろしくお願いします・・・・
Re：失恋 　投稿者：hhhh・63才・おとこ 　投稿日：2007年07月10日 22:38:01  No.94002
勝手にしなさい。
Re：失恋 　投稿者：ニーナ　43歳　女 　投稿日：2007年07月11日 15:20:29  No.94003
年上の方にアドバイスというのもおこがましいのですが、女の側からの意見を書かせてもらいます。

まず、一緒にお風呂に入っても良いよと、なぜ彼方が許可されたのか分かりません。相手が老人といえども男と女です。当然お風呂ではハダカになります。密室に男と女（しかもかなりお酒の入った状態の）がハダカで入る事を許可した時点で、今回の事件は予想できたと思われます。
私が彼女の立場ならば、旅先でのアヴァンチュールを思いがけずカレシからプレゼントされた。なので思い切り楽しんだ訳です。
それを後になって、夫でもない彼方に文句を言われたのでは、彼女が怒るのも無理ないと思います。

全てを許したい…と書かれていますが、何をでしょうか？事件についての過ちと言えるのは、二人の入浴を許可した彼方の言葉と取れますが…（私からみると、彼女に否はないので）
起こってしまった事実は、取り消す事はできません。しかし努力次第で忘れる事は出来ます。
彼女を許すのではなく、（彼女にそうするよう指示してしまった）自分を悔い改め、彼女に許してもらえるよう謝罪するしかないと思います。

[93] バイアグラに付いて 　投稿者：58歳 　投稿日：2007年06月29日 17:30:40  No.93001 [返信]
バイアグラって本当に効果あるんでしょうか。
バイアグラより 　投稿者：案山子 　投稿日：2007年07月09日 12:15:41  No.93002 [HOME]
レビトラやシアリスの方が効果あります。いづれも医師に処方箋を発行して貰い使用される事をお奨めします、電柱等の貼紙等は無視して下さい。あくまでも正規で。レビトラは日本人の普通体型でしたら10ミリグラム一錠、西欧人なら20ミリグラムガ適量です。行為前20分位に服用でビンビンになります。アルコール摂取後もOKです。時間さえあれば固さは数時間持続しますので中高年でも二回戦出来ます。副作用は人によって鼻づまり気味になります。それと射精が遅くなりますので早漏でお悩みの方にはよいかもです。
もう一つはシアリスです。
キャッチコピーは36時間立ちっ放しと言うくらいです。割り引いても体調により20時間は臨戦体制です。この薬は満腹状態とかアルコール摂取時は100%の効果は期待できませんがそれ以外は現在で最強の薬だと思います。日本人の普通体型の方は50ミリグラムを大柄な方や西欧人の方は100ミリグラムをお勧めします。行為前30分前に服用で効果が現れました。一戦交えた明くる日でも息子がテントを張る位元気でした。副作用は鼻づまりと行為の後日筋肉痛になる事もあります。レビトラと同じように射精時間が抑制されます。勃起効果がないと感じたらレビトラもシアリスもあと一錠の追加なら安全圏でしょう。それ以上は絶対服用しないで下さい。またバイアグラとシアリスはジェネリック薬品もあります、効果は全く先発会社の製品と変わりません。変わるのは金額だけです。 金額は先発製品の半額近くです。私はシアリスのジェネレック医薬品、「タダリス」を信用おける個人輸入代理会社を通じてインドより50ミリグラム32錠を送料込み18,000で直送して貰っています。バイアグラのジェネレックス品は効果がバイアグラと同じですのバイアグラの効果を疑問視されていらっしゃるんでしたらパスされた方が無難でしょう。
いづれの薬も高血圧の方や心臓疾患、不整脈、糖尿病でインシュリンを使用している方は絶対手を出さないで下さい。出す時は事故責任で最悪死を覚悟して下さい。

[92] 真剣に落ち込んでる。 　投稿者：下手ぴー　♂　40 　投稿日：2007年06月29日 01:59:21  No.92001 [返信]
初めまして。実は、２年半ぐらい付き合ってる彼女が居るのですが・・。
全くと言った感じで、エッチの方が上手くいってないです。
僕は、挿入主義で、彼女は長い前戯主義なのです。
女性の事を考えると前戯が大切って事は、分かるので、
何度もチャレンジはしてみたのですが、彼女が濡れ難いって感じです。
如何も触り方や、力の入れ加減が、彼女には合ってないみたいで
エッチはお互い好きなのですが、相性悪いって事でレスになりつつあります。
如何も、彼女は過去に付き合ってた人が、エッチの相性が良かったみたいで
比較されてる感じです。話を聞いて、僕も同じようにしようとは
思って色々やってみたのですが・・・その度に僕がエッチ下手って
認識するばかりです。・・
彼女も、僕に何を如何したらいいって、説明出来ないみたいで。お互い
望むものを得られていません。
何か良いアドバイスがあれば、教えて欲しいです。
願わくば鈍感な僕で分かりやすいよう。具体的に言って貰えれば助かります。
よかったら返事下さい。お待ちしてます。m(__)m。。。
Re：真剣に落ち込んでる。 　投稿者：与太郎♪♂＝おっさん 　投稿日：2007年06月29日 10:46:59  No.92002
こんちわ　下手ぴーさん(^_^;)

マジメにお悩みなようで・・・
挿入主義とか前戯主義とか　お互いの主義主張で(^_^;)
することじゃないことは　お判りかと思いますが
貴方が彼女にＨで比較されるのも　なんか寂しいですよね

ここはいつものパターン化されたＨを思い切って変えてみる
そんな変化を彼女さんに見せるのもいいんじゃないですか？
指も舌もお持ちでしょうから　フルに使って彼女のデリケートな
女体をいい音で奏でる＾＾それが肝要かと・・・
貴方が演奏者なら　女体はデリケートな楽器です（例え(^_^;)
いい音を奏でたいのであれば　それなりの技術を持たないとね
ご自分の挿入主義をちょっと抑えて　自己中的なＨ嗜好を
しばらく我慢されて　じっくり楽器を奏でる＾＾それに
徹してみましょうよ　プチＳＭでもいいじゃないですか＾＾
変化・・・大事です　鏡の前で背後から愛撫したり　お風呂で
綺麗に身体を洗ってあげたり　そんな変化で彼女も何か気付いて
くるはずです（多分(^_^;)

あくまでデリケートな楽器と思ってください＾＾
優しい細やかな愛撫に　次第に蜜を溢れさせてくれる
そんな反応が出るまで　ちょっと挿入主義は控えてみましょう
　ガンバ！！
Re：真剣に落ち込んでる。 　投稿者：郁子　28歳 　投稿日：2007年06月29日 11:56:48  No.92003
先ずは、玩具で愛撫して貰って彼女が欲しいと・・・
なれば交われば二人して天国へイケルかも知れません。
Re：真剣に落ち込んでる。 　投稿者：ニーナ　43歳　女 　投稿日：2007年06月29日 14:36:41  No.92004
私も今までに付き合った男性は、セックスが下手、というか、慣れていない人が多かったです。
でも逆に考えると、変に偏った知識があるよりも、自分好みに調教出来ますね。
どうやって自分好みの愛撫を憶えてもらうのか…？
手っ取り早いのは、彼の前でオナニーしちゃう事でした。
私がどうすれば感じて、どんな風にオーガズムを感じるのか、百聞は一見にしかずです。

えっちビデオなんかを観て「こうすれば女は喜ぶ、感じる」と、勝手に思い込んでされる事は嫌ですね。
男も女も人それぞれ。目の前に居る相手をお互いにしっかりと認識する事が重要だと思います。
セックスには、決まった形式もタブーもありません。

でも、セックスの相性が悪い相手と、2年半も私は続かないです。せいぜい数週間か、数ヶ月くらいしかガマンできないですね、私は。
そんなに長く彼女との仲が続いているという事は、セックス以外の深い結びつきがあるのだと思います。そんなお二人ならば、努力次第で性の不一致も克服できると思います。頑張ってください。
Re：真剣に落ち込んでる。 　投稿者：カメロス43♂ 　投稿日：2007年06月29日 17:22:35  No.92005
>彼女は過去に付き合ってた人が、エッチの相性が良かったみたいで
比較されてる感じです。

彼女が、その概念を捨てる事が先決だと思いますが…
エッチが好きな女性なら、加齢と共に熟度を増すはずですので
上記のお三方が仰る通り、挿入主義は控えて前戯の努力は惜しまない事。
私もセックスには、決まった形式もタブーもないと思います。
Re：真剣に落ち込んでる。 　投稿者：じろう５５歳 　投稿日：2007年07月26日 19:26:31  No.92006
こんばんは
私も挿入主義が災いしていると思います。
相手が喜ぶことが自分にとっての最高の喜びと、
僕は思っていますから前戯に、長い時は1時間から2時間掛ける
時もありますよ。
その間に何度も逝ってくれます。それが僕の密かな楽しみです。
ですから、パートナーは30代前半ですがこの年で結構上手く
行っています（決して自慢ではありません、悪しからず）
SEXに限らず、やはり相手の気持ちを大事にすることが、
どんな付き合いにも一番だと思うのですが・・・・・

[91] 大人のオモチャ 　投稿者：♀　４８ 　投稿日：2007年06月15日 09:45:59  No.91001 [返信]
わたし、今年４８歳になる未亡人なんですが、子供も手の掛からない
までに成長し、ふと自分を振り返ってみると女を忘れているのに気付き
あと何年女で居られるかと思うと寂しいものを感じています。

肌寂しい時もありますが、男性とお付き合いしたいとは思いませんが
女性のお友達から大人の玩具のことを聞いたことはありますが、
その時は余り関心がなく、この歳になって気になり始めています。
ご経験のあるか方からのコメントお願いします。
Re：大人のオモチャ 　投稿者：与太郎♪ 　投稿日：2007年06月16日 15:34:07  No.91002
♂ですが＾＾；

与太郎の♀お友達とほぼ同年齢なので・・・
ネットで検索すればありとあらゆるオモチャが出てきます
クリ派ならクリ用・・・中派なら中専用とか　たくさん
ありますから　そこでご自分に合ったものを選べばいいでしょう

発送も目立たなく送ってきてくれますし　代引きでも
購入できますよ＾＾
まだまだ老け込む歳じゃありません＾＾
そういった感性を持ちたいと思ううちが花ですからね＾＾

与太郎は持っていったものを＾＾；使用後プレゼントしました
感想は・・・かなり強力だったそうです＾＾；
こんな性感もあったんだと＾＾正直に言ってくれました

知らないよりは知ってたほうがいい＾＾
Re：大人のオモチャ 　投稿者：アデオス 　投稿日：2007年06月17日 10:21:43  No.91003
私は与太郎さんのように詳しくはありませんが、あるご婦人に
プレゼントしたことがあります。
８インチサイズの血管も浮き彫りのリアルな代物でした。
感触はそれほど悪くはないそうですが、温かさがあれば申し分ないくちぶり、
本当に癖になりそうって内容のメールを頂きました。
その後は分かりません。
Re：大人のオモチャ 　投稿者：ニーナ　43歳　女 　投稿日：2007年06月20日 20:59:52  No.91004
20歳くらいから使っていますかねぇ…俗に言うヴァイブレーターを。

当時付き合っていたカレシが買って来て、プレイ中に使ったのですが、当時のものは今ほど性能が良くなくて、プレイにはちょっと使えなかったです。
でも、自分でやるならまあまあ使えました。手でやる時の感覚とはまた違って好いものです。

それから何度も新しいものに買い替えてもらい、そのたびにオモチャの性能も良くなって行きました。
以前は大人のおもちゃの店で、カレシやダンナに買って来てもらっていましたが、最近はネットで簡単に買えてしまいます。当時に比べると、値段もかなりリーズナブルです。
色んな種類のものが売られていますので、一つ一つ試してみたら良いかと思います。

結構、持っている人は持っていますよ、大人のおもちゃ。
Re：大人のオモチャ 　投稿者：ぴえろ 　投稿日：2007年07月26日 19:09:22  No.91005
♀さんこんばんは
おもちゃもきっと楽しく、それなりの喜びを味わえることと思いますが
お子さんの手も離れた様ですから、これからの人生を共に出来る
信頼できるパートナーを作ることも一つの選択肢かと思います。
勿論お子さんとの様々な事情などおありでしょうから、
無責任なことは申せませんが、それは決して間違った事ではないし
48歳はまだこれからいろいろな人生の楽しみを味わえる年代だと
私は思います。

[90] 主人が早漏気味・・・？ 　投稿者：ひろみ 　投稿日：2007年06月13日 09:21:17  No.90001 [返信]
私は結婚２？年。夫は？歳年下。
子供は受験まっただ中だというのに、しょうがない母親なのですが、
子供の人生は自分で苦労してもらわなければなりませんものね、
この際、女になり切ってのご相談です。
よろしくお願いいたします。

（おそらくマンネリと年齢によるもののようですが）主人の早漏気味は本当にもう、
何とかならないのかしら？！が質問です。

２０年の間、私は主人としか、SEXしていませんが、私的には全然飽きることなく、
更年期を前にして、女を急いでいるのか、最近は自分でももてあますほど、欲情の波が強いのです。

主人もそれなりに、体位、６９、戸外、下着やらビデオやらやらと頑張ってきたのですが、
ここへ来て、とんとパワーが落ちてきてしまってどうも射精のコントロールが効かなくなっている様子。

それならそれで、私は腕の中で眠れるだけ、手を繋いで眠るだけで幸せなのですが、
それも彼は自信を失うばかりのようです。
可哀想で。

思えば言葉足りないときも、身体を合わせることで、解決してきた夫婦の正念場が来たのでしょう。
私は彼が好きですし、彼以外ともSEXしたいとも考えていません。
（どうしようもないときは自分でオナニーしています。ちょっと悲しい）でも、まだまだ長い人生、
大好きなSEX無しに（このまま行くと）なってしまうのもどう考えてもつらいのです。

一生愛し、愛されたいために、私が出来ることはなんなのでしょう。
あと、途中で出来なくなってしまったときに、彼を傷つけずに女からかけてあげるべき言葉は？
Re：主人が早漏気味・・・？ 　投稿者：カメロス43♂ 　投稿日：2007年06月13日 12:28:33  No.90002
ご主人は“男の更年期”なのかもしれませんね？

こちらのサイトで、更年期度をチェックしてみましょう。
http://www.akina.ne.jp/~mayumi/trouble/kou1.html

更年期の疑いがあるのなら「男の更年期体験談」を参考にして下さい。
http://beat196.fc2web.com/kindex.html
Re：主人が早漏気味・・・？ 　投稿者：熟年６３ 　投稿日：2007年06月17日 17:58:21  No.90003
こんにちは。
私も最近堪えしょうがなくなり、２、３分で逝ってしまいます。
このままでは彼女に申し訳ないし、自分も楽しめないので早漏防止薬を使いました。
商品名は”Lido spray”、局部麻酔薬と同じですね。スプレーしてから30分もすると触っている間隔が無くなります。
この前はお風呂の中で10分くらい、彼女は腰を動かして楽しんでいましたので、僕も満足しています。
今まで早いときは、早くてゴメンね、と言うと、彼女は”ううん、全然良いよ”と優しく言ってくれるので薬のお世話になる気になりました。
ご主人に相談してみては如何でしょうか。

[89] 最終的には 　投稿者：ナヤミ　　♀31 　投稿日：2007年06月11日 09:23:20  No.89001 [返信]
私は結婚してもうすぐ３年の主婦です。
悩みとは、ずばりSEXができないという事です。
結婚するまでに、約４年の付き合いがありましたが、
実は付き合いだして、半年目くらいからそのようになりました。
できないというのは、その行為自体ができないという事ではなくて、
私が生理的に彼に対して拒否反応を起こすのです。

彼の事は好きなのです。
でも、体は拒否してしまうんです。
最初はそんな事彼に言ったら傷つけてしまうと思って、我慢してしていました。
嫌さのあまり、涙があふれてきて、
気づかれないように電気を消してしていた事も多いです。
でもどうしても耐えられなくなって、彼に「嫌だ」と言ったところ、彼は「大丈夫だよ。
嫌の後にはもしかして気持ちよくなるかもしれないよ」と言って、
真剣には取り合ってくれませんでした。

私もいけないんです。
どういうふうに嫌か、をきちんと言わないから。
でも生理的に嫌とか体が拒否してしまう、とは、とても言えません。
彼とはもともと、価値観がまったくと言っていいほど、合いません。
いつもマイナス方向ばかりに考えてしまう私に対して、
彼は「なるようになるさ」みたいな楽観主義なプラスに考えられる人です。
だから、私が悩んでる事を相談しても、
「なんでそんな事で悩んでるの？」と私が理解できないようです。
馬鹿で理解できないのではなくて、価値観が違うので、私の考えが理解できないのです。

今離婚を考えてます。
SEXができなかったり、価値観が違っていても、彼のことは好きです。
でもこのまま悩んでる状態では私が精神的に変になりそうだし、
私がこのような状態では彼も幸せになれないから。
離婚の意思は彼に伝えました。
彼は、「今の時点では一緒にいたいと思うけど、この先別れるかも」と言ってます。

悩みを伝えて、彼が「それでも大変だけど、
乗り越えてずっと一緒にがんばろう」と言ってくれるなら、
一緒に問題に向き合っていけるとも思うのですが、体の事にたいしても、
「本でも買ってきて調べてみたら」と、まるで他人のことのように言う彼に、
これから先ついていっていいものか、悩んでます。

ちなみに彼以外の人は全く問題なくできます。
彼とはなんでできないんでしょうか？好きなのに。。。

最終的には、自分で決めなくてはいけない事です。
他人が決められることではないですから。
Re：最終的には 　投稿者：カメロス43♂ 　投稿日：2007年06月11日 11:47:32  No.89002
離婚を考えるより、カウンセリングを受けましょう。
もちろん、夫婦同伴で。

夫婦の価値観の違いはどこにでもあることですが
セックスレスとは別問題と思います。

参考までに
http://www.counselingservice.jp/lecture/lec21.html

[88] 独占欲が強いのかも 　投稿者：操 　投稿日：2007年06月07日 10:29:12  No.88001 [返信]
夫との仲は、一時、私が子育てに夢中になり過ぎたころにはセックスレスにもなりましたが、
最近では、夫婦の時間を大切にすることも多くなり、愛する夫に抱かれる喜びはいつも新鮮です。
私は古いタイプなのかもしれませんが、夫に尽くすことで自分の喜びを感じる人間です。

ところが、最近、夫が浮気・・・というのとは違うのですが、
実を言いますと夫は若い頃にホストクラブでアルバイトをしていた経験があり、
最近またこれに近いようなことを始めたようで、私も黙っているべきかと思ったのですが、
気になって問い詰めてしまいました。

夫の言い分は「割り切ったものだし、自分をコントロールして生きていくには他の人の力を借りること」と・・・。
ホストをしてきた上で分かったことだそうです。
問い詰めた私に対しては、「度量のない人には魅力を感じないよ」と言われました。
これは私も反省しています・・・。

いつも、私に対しては、体の手入れに口出しし、ちょっとでも油断すると「かかとががさがさだぞ」とか、
「もっとお腹の肉を引き締めなさい」とか言いますが、それは私は夫の愛情として受け止め、
私なりの努力もしています。
男の人は愛のないセックスも出来るし、好きでもなんでもない人でも抱ける、
というのは私にも頭では分かっていました。

でも、やっぱり私は怖いのです。
夫は一見、なんてことない普通のオジサンにさえ見えますが、不思議な色気がある人なのです。
決してのろけではなく、そういう人に女性は弱い、というのを私は女の本能で知っています。
「勤め先の会社の女性や、友人などを落とすことは簡単だけど、そういうことをしたら、
後が困るから、割り切って付き合える人にしている」と言うのですが、これってどうなんでしょうか・・・・。

「俺の色の怖さを知らずに結婚した度量は嘘だったのか」「妻の立場にいる以上は、何の不足もないはず。」
夫から来た携帯メールです。
結局は、夫は家庭を壊す気持ちもないし、男の本能のままに生きて自分を保ち、私のことは妻だと認めているし、
私は私の満足も与えられているのだから、これでいいのでしょうか・・・。

ごめんなさい。
書いているうちによく分からなくなってしまいました。
私は独占欲が強いのかもしれません・・・。
でも、夫にもっともっと愛される努力は決して怠らないようにしていくべきなんでしょうね。

末筆となりましたが、それでは失礼致します。
Re：独占欲が強いのかも 　投稿者：カメロス43♂ 　投稿日：2007年06月07日 23:31:01  No.88002
操さんは結論付けているので、一言だけ言わせてもらいます。
>私は古いタイプなのかもしれませんが…
古いタイプは、ご主人だと思います。
やんちゃ坊主、あなたあってこそだと思います。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年06月08日 18:09:00  No.88003
＞夫の言い分は「割り切ったものだし、自分をコントロールして生きていくには他の力を借りること」と・・・。
＞ホストをしてきた上で分かったことだそうです。

ん～、この部分がイマイチよくわかりませんが、ご主人はホストの「営業上のテクニック」を何か勘違いしている
と思いますが・・・・・・・。
多分、ご主人のような方は「大きな火傷」を身をもって負わないと分らない方なんじゃないでしょうかねぇ。

＞私は私の満足も与えられているのだから、これでいいのでしょうか・・・。

操さんの満足って、一体、何なんでしょうか。
ご主人が言う「家庭を壊さない、妻の立場が確保されているetc.」、それがあなたにとっても本当に満足なこと
なんですか？

お二人がご夫婦としてどれくらいの歴史と時間を経ているのかわかりませんが、少なくてもあなたはご主人を
愛している、ということは充分伝わってきますよ。
また、あなたは「ご主人を愛しているからこそ、ご主人からも愛されたい」、と思うのは当然の思いだと思います。

ご主人が好き勝手できるのは、「操さんだから。」だと思いますよ。それは、あなたの存在をないがしろにしている
と言う意味ではなくて、そうですね、あなたに「甘えている」んだと思います。
それは、あなたがご主人を「充分、甘えさせることが出来る女性」だから・・・・・・・。

人間、誰しも明日のことはわかりませんから、もしかして、ご主人が病気で倒れでもしたら献身的な看病を
してあげられるのは操さんだけですよね。
その時になって、改めてあなたの「ありがたみ」が身にしみてわかるんじゃないでしょうかね、やんちゃ坊主なご主人にも。

まあ、お釈迦様の手の平で遊ぶ孫悟空みたいなもんと思って、気持ちを大きく持ってみるというのはいかがでしょうか？
Re：独占欲が強いのかも 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2007年06月10日 00:20:04  No.88004
夫婦での幸せっていったいなんだろうね・・

幸せって　何年か先　いやもっと先に至って　結果よければ
それが幸せっていうもんだろう・・

妻は夫に尽くし　夫は妻の愛情を受けながら　女性に尽くす
そんな世界での仕事で一家の大黒柱として家族を養う＞

いくら仕事と割り切れと言っても　妻の嫉妬心　独占欲と夫への信頼心との
葛藤は常について回るだろう、、これもいたしかたないことだし、
そういう生き方も人生＞＞道を誤らなければ　成り立つのも夫婦。

[87] 浮気が発覚 　投稿者：わたし・・・ 　投稿日：2007年06月03日 07:52:15  No.87001 [返信]
夫と私ともに３５歳で、２歳の子供と３人暮らしです。
結婚して１０年になります。先日夫の浮気が発覚したのですが、
いろいろ話し合った末、やり直すこと にしました。
夫は浮気相手と別れ、反省し私と子供を大切にしたいと言ってくれました。

出産後すっかり母親になってしまい、夫への優しさにかけ、
加えて月 に一回しかSEXをしないような関係になっていたので、
私も悪かったと反省し、夫との関係修復をしているところです。
今はSEXを週に３～４回している のですが、気になることがでてきました。

夫がSEXの最中に目をつむっているのです。
つきあっているころ、結婚数年は目を開けて私のことを見ていたのですが、
いつの頃からか目をつむってのSEXになりました。
浮気発覚以前は気にならなかったのですが、今はとても気になるのです。
私じゃイケないから他の 女のことを考えているのでしょうか？

浮気相手のの顔を浮かべているのでしょうか？
男性は視覚により興奮するものと思っていたのですが、
もう私じゃ興奮し ないとういことなのでしょうか？夫とやり直したいので、
SEXにも努力したいのですが、
私以外の女の裸などを想像しながらSEXしてるの？とは聞けず、悶々としてます。

男の人が目をつむってSEXするのってどういう意味があるのでしょうか？
私は安心したいのですが、私を見てSEXして欲しいと思うのは
わがままなのでしょうか？
Re：浮気が発覚 　投稿者：カメロス43♂ 　投稿日：2007年06月04日 00:12:44  No.87002
まずは、ご主人を信用して下さい。

夫婦生活が長くなれば、倦怠期はどこにでもあることです。
男性が目をつむってSEXするのは、視覚よりも想像力を高めている可能性があると思います。
でも、ご主人が勃起して、挿入ができ、射精に至っているのなら問題はないですよ！

倦怠期の打開策として、SEXのプレイスタイルをご主人任せにせず
時は、あなたが主導権を握り、攻めたりしてはどうでしょうか？
また、玩具などを使った前戯で雰囲気を変えるのも
お互いに刺激があって良いかもしれませんね。
Re：浮気が発覚 　投稿者：どんまい（５０・女） 　投稿日：2007年06月06日 09:42:12  No.87003
男性への質問のようですが敢えて。

２歳のお子さんを抱えてのご主人の浮気発覚はさぞお辛かったでしょうね。
なのに、「私も悪かったと反省し、夫との関係修復をしているところです。」
この言葉から、とても前向きで健全な方だなあと感心させられました。

一度こういうことがあると、険悪になってしまい、ややもすると、
家庭内別居→暴力→離婚etc、事態は悪い方に悪い方にと行ってしまいがちです。

＞でも、ご主人が勃起して、挿入ができ、射精に至っているのなら問題はないですよ！

その通りですね。
こう思ってしまった方が精神衛生的にいいです。
だからあなたも目をつぶって、好きな芸能人とＳＥＸしているところを想像しましょう。
ベッド以外のところでは、めいっぱいご主人を立てればいいのです。

普通、一般的な女性であれば、
愛されたい、優しくされたいと思うのと同じ線上にＳＥＸを置きますが。
男性の中には、相手がどんなブスでも顔に覆いをすれば出来る人もいるし、
嫌がるのをぶんなぐって張り倒してでも出来てしまう人もいます。
男と女の違いといえばそれまでですが、そういうものなんですよね。
Re：浮気が発覚 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2007年06月07日 00:29:57  No.87004
夫婦やってれば　一つや２つ　間違いはあるよね、
旦那の浮気にしたって　妻への不満がつもりに積もって
気がついたら婚外に走っていた・・だいたい相場は決まって
いるが　それにしてもあんたはえらい！
旦那を許し　なおかつ自己反省もし　夫婦仲修復の為に
セックスの頻度までもを上げたんですから＞＞

で　当の旦那さんの心境は・・って懸念されているご様子ですね。
こればっかりは男の私でも　腹の中まではわからないな～
おい等の妻にしたって　本当のところ　何考えているのやら。。。
＞腹の中まで　透けて見えたら助かる面と返っておもろくないな～の面
があるが　セックスの場合　愛情優先かそれとも体への感度かをと問われれば　　
やはり　感度優先が本音でしょうね・・と＞愛情優先が理想とわかっちゃいるが。

誰だって気持ちよく感じたい　感じたい為に時には　色んな工夫も必要って言う事ですね。



　

[86] 風俗に 　投稿者：ゆみ　４５歳　死別　女 　投稿日：2007年05月31日 18:37:38  No.86001 [返信]
死別して５年
１年前に彼氏（バツイチ・２歳年上）が出来ました。

数日前、彼氏がソープ？に行っている事が判り
ショック！凹んでます。

彼女が居てもソープは行くのですね～(ーー;)
亡夫は風俗に行ったいた事は無いと思います。

男性のご意見をお聞きしたいです。
女性の経験談もお願いします。

はぁ～(ーー;)
気持の整理ができません。
この歳で情けないのですが。。。
宜しくご指導お願いします。ｍ(＿ ＿;)ｍ



Re：風俗に 　投稿者：男の一分 　投稿日：2007年06月02日 15:48:33  No.86002
彼氏がソープに行くのが嫌なら別れるしかありません。
別れるのが嫌なら黙って、知らない素振りでお付き合いしているかです。
Re：風俗に 　投稿者：ゆみ　４５歳　死別　女 　投稿日：2007年06月03日 17:22:54  No.86003
>男の一分さん
ご意見ありがとうございます。

そですよね～あんな彼氏を好きになったのは自分自身でした。
Re：風俗に 　投稿者：男の一分 　投稿日：2007年06月03日 18:09:55  No.86004
あなたの気持ちもよく分かります。
余り悩まずに、自分の気持ちを大切にして、
早く幸せな方向を探して下さい。
Re：風俗に 　投稿者：千姫の夫 　投稿日：2007年06月03日 23:32:45  No.86005
わたしのパートナーもあなたと同年齢ですが、付き合って３年
半になり倦怠期に似た時期が周期的にあります、性行為にはお互い
とても積極的で月に３度くらいですが、いつも絶頂に達してくれて
とても幸せと言ってはくれるのですが、時折迎える倦怠期には
わたしに去ってもらいたいのかなと怪訝に思います。
ちょうど更年期にさしかかった女性だから、判っていなければ
ならないと思って付き合っています。　少なくともわたしは
今のパートナーとだけしか性行為はしません。

[84] まじめな中学年高学年の性談義 　投稿者：裸の男　46歳独身　男 　投稿日：2007年05月29日 15:05:55  No.84001 [返信]
若い方の中高年への性意識をご記入ください。女の子の処女性に
ついても、ご意見が聞きたく思います。サイト管理者様の許される
範囲内の掲載募集ではありますが、未成年の性の投稿をお待ちし、
サイト内サイトの開設を決意しました。これは寄生サイトです。
あのー、日本語が不鮮明なんですが。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年05月29日 21:35:10  No.84002


>若い方の中高年への性意識をご記入ください。
↑
ここの掲示板は、18禁じゃなかったでしたっけ?
若い人が見た中高年の性意識なのか、若い人が中高年に向ける性意識なのか不明。

>女の子の処女性についても、ご意見が聞きたく思います。
↑
処女性の「なに?」を。誰に?これも中学高校生に聞くの?


>サイト管理者様の許される範囲内の掲載募集ではありますが、
>未成年の性の投稿をお待ちし、サイト内サイトの開設を決意しました。

もしかして、ここのホームにそういう「新しいコンテンツかbbs」が出来たのでしょうか?
ならば、「リンク」を御願いします。

>これは寄生サイトです。
↑
意味、やや不明ぎみ。

で、{そこ}って、または{ここ}って、
中高年゛が"話すところ?それとも、中高年"について"18歳未満の若者が話すところなの?
Re：まじめな中学年高学年の性談義 　投稿者：裸の男　46歳独身　男 　投稿日：2007年05月30日 00:58:47  No.84003
鈴山様良くご理解くださいました。
1.若い方の中高年への性意識をご記入ください。
　とは、・・・18歳～45歳
2.若い人が見た中高年の性意識なのか、
　とは、・・・その通りです。
3.処女性の「なに?」を。
　とは、・・・婚前に処女でいたいか、いたくないか　です。
4.これも中学高校生に聞くの?
　とは、・・・サイトの運営上ルールで聞けないのです。
5.サイト管理者様の許される範囲内の掲載募集ではありますが、
　とは、・・・サイトの運営上のルール違反は募集しない事です。
6.「新しいコンテンツかbbs」が出来たのでしょうか?
　とは、・・・婚前性については新しいコンテンツを作るまでも
　ないとおもいます。したがって新しいコンテンツではありません。
　また、新しいbbsも、このサイトの存在内存在でなくては、
　世論的にも誤解が生じてしまいます。のでこのままでの談義
　にとどめました。新しいbbsは存在しません。
7.、「リンク」を御願いします。
　には、・・・残念ながらリンクを作ることは予定しておりません。
8.これ
　とは、・・・、この議題についてのサイト管理者の作り出した
　場所です。
9.寄生サイトです。
　とは、・・・事実、回答を当サイト管理者やサイトセラピスト
　だけでなく　他のサイト運営者以外の一般投稿者意見を待つ事に
　した場合、この存在内存在から判断すると、当議題（まじめな中
　高年の性談義）に対し本議題（まじめな中学年、高学年の性談義
　）が寄生しているということです。
10.中高年゛が"話すところ?
　とは、・・・その通りです。
11.中高年"について"18歳未満の若者が話すところなの?
　とは、・・・違います。18歳未満の若者が話すことはルール違反
　です。ただし、18歳以上であればかまいませんと思います。その
　理由は、精神的中高年性がある場合もあるからです。俗に言う所
　のおやじギャルやマダム青年が存在するならば・・・ですが。
以上より、より一層の深い御理解お願い申し上げます。
Re：まじめな中学年高学年の性談義 　投稿者：裸の男　46歳独身　男 　投稿日：2007年05月30日 01:56:25  No.84004
憲法改正の議論がある中、国民投票権も18歳に引き下げられる可能
性が有る。それに伴い、民法も婚姻年齢を18歳に引き上げる動きも
有る。この様な中、現在女子満１６歳片親の同意により結婚できる
が実際の未成年早婚の者達もいる。しかし、若者の性意識について
は１８歳の法律によるカーテンがひかれている。この議題について
も我々はルールを守っている。しかし、当の１６歳から１８歳の若
者達はどう感じているのだろうか？大人はカーテンのむこう側も想
像しつつ法律を作ることになる。少子化の理由と婚姻時期とは整合
性が本当にあるのか、無いのか、それとも、処女性、非処女性が出
生率に関係するのか、しないのか、処女知らずの僕にはわからない。
裸男さん 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年05月30日 05:02:31  No.84005
メインの掲示板とともにここも去ることになったので
いちおう、レスを戴いた礼儀として、最後に
あなたのレスに関連した私見のみ、書かせて戴きます。

私は国民投票は、逆に年齢を30歳ぐらいにしてほしい。
世の中のことがおおむね見えた年頃だからです。

結婚に関しても、理想を言えば、25に引き上げ。
親同士が認めたならば、婚約期間を長くしてもいいのだから、
何も急ぐことはあるまい。

女性の出産は40代でも可能。
危険性のないのは、30代までとしても、この点でも、
25からでも悪くはない。

結局人口減少にともない、
「票の数」が欲しいという理由で、投票権を引き下げるのは、

「何もわからない子供の票を、
　会社の企画会議に取り入れるという危険を犯すことになる」

そう私は認識している。
民主主義「もどき」の日本で出来るとといえば、
せいぜい、選挙権を獲得するのに、最低限のテストを
通過しなければならない制度だが、

この場合に、一体誰が、どういう出題問題を作成するのかが
これまた大問題。

ひととおりの「政治の仕組みの」知識があることと、
問題解決の発想力をもっていることとは、全くの別問題ですから。


　　　　　　　　　　　以上です。

追伸

あなたのような人は、こんな狭い所にいてはいけない。
もっと、広い論議のできる世界で、あなたの言葉の力を、発揮してください。
Re：まじめな中学年高学年の性談義 　投稿者：裸の男　46歳　男 　投稿日：2007年05月30日 14:29:32  No.84006
鈴山様ご苦労様でした。
鈴山様の的確な指摘のお陰で、私自身の主意たる議題を公示的に
明文化することができました。ありがとうございます。
この、交流こそが私を作っていただいたと思っておりますので、
是非、またここにきていろいろな方達に、ご意見くだされば、
サイト管理者や内在セラピストのサイト運営主意に沿うと思われ
ますので、御敬遠下さらず、気軽に来て下さいね。
ありがとうございました。

[83] ご存知の方 　投稿者：おじさんです　 　投稿日：2007年05月26日 18:24:03  No.83001 [返信]
ぱいおつ　て何でか。
ぱろる　て何でか。
Re：ご存知の方 　投稿者：はだかの男　46歳　男 　投稿日：2007年05月27日 00:04:08  No.83002
おじさん様、始めまして。
これは、難解ですね、古来から伝わる日本語表現の集積には、
言語表現として短かったと思われますが、この語を解析して
みましょう。
・・・・・・ぱいおつのアナグラム・・・・・・
ぱいおつ
いおつぱ
おつぱい
つぱいお
この中で、日本語らしき名称は　おつぱい　が　おっぱい　
になります。
次に、ぽろる　ですが
ぽろる
ろるぽ
るぽろ
どうも、三文字のこともあり、アナグラムでは似た日本語が
見つかりませんね。
では、語尾に注目し、ぽろる　の　る　だけを　ら行変かつ活用
してみましょう。
ぽろら・・・・・・・ぽろられる
ぽろり・・・・・・・ぽろり
ぽろる・・・・・・・ぽろる
ぽろれ・・・・・・・ぽろれば
ぽろろ・・・・・・・ぽろろう
このように、ぽろられる、と、ぽろる　は
前語が対象終止形で後語が自称終止形です。
では次に　ぽろ　ですが、上記のなかで、表象表現となっている
ものらしいのは、　ぽろり　です。
例として、
はらはらと木の葉が散る　の　はらはら　や
ころんと転がる　の　ころん　や
ぽろぽろ涙が出た　の　ぽろぽろ　です。
ぽろぽろ　が出ましたので、ぽろぽろ涙が出た、の表現のように
自分の意思ではなく、自然に出た様子がうかがえます。
さて、通訳してみましょう。
おっぱいが、ぽろりと、自然に出た
おっぱいが、ぽろり出てしまった。
と言う、私なりの結論に至りました。
ご報告いたします。なを、解釈上この文より明解さがある方は
ご教授さし上げていただきたく思います。　　
Re：ご存知の方 　投稿者：ｋ_chan　 　投稿日：2007年05月27日 00:34:21  No.83003
ぱいおつ→おっぱい
ちなみに類似語：まいうー（ウマイ）・しーすー（寿司）

ぱろる→ぱろ＝パロディの略・る＝～するで　パロディ化する
類似語：ぐぐる→ぐぐ＝googlの略で　検索する
　　　　
ありがとうございました 　投稿者：おじさんです　 　投稿日：2007年05月27日 07:08:36  No.83004
ご丁重なる説明ありがとうございます。
こっちで遊ぶか。 　投稿者：山鈴 　投稿日：2007年05月28日 08:54:32  No.83005
鈴山とおなじだよ。

　　　　鈴木方山、　略して　鈴山

　　　いや、ひっくりかえして、山鈴か。

その他の用法、


　　1/育モー娘。(若剥げに悩む女性の若者のこと)

　　2/舐め猫商店街(風俗外のことを業界用語ではそういう)。

　　3/松かさデパート(バイブ専門店の隠語。)

ガサ入れするときに、東京の警官が無線でこれを使うんだよ。

で、東京のアメ横にいったらな、

　　　にこにこにこにこ、二個のタマ　へ行くといい。


「二個のタマ」これは、
「●●会」の事務所を拳銃しょぢのガサ入れするという暗号。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　つまらないとかレスしたら、承知しないからな。
　　　　　　　　　　　　↓

[82] 中々、自分の中で決着がつかないのです‥ 　投稿者：（*^_^*）なみこ（４２才） 　投稿日：2007年05月25日 11:24:59  No.82001 [返信]
はじめまして、悩み相談です。よろしくお願いいたします。

二年前、５才年上の夫が浮気（本気の恋で、食事や車での抱擁や
キス７，８度、ラブホでのＨが３度。修羅場の際に吐かせました。）
相手の旦那が妻の行動を怪しみ尾行、まんまと現行犯で押さえ、
数日後、両夫婦４人で話し合い二人は別れました。恋の盛り上がり
真っ只中で二人は辛そうでした。
（会社は辞めさせられ現在自営）

私は嫉妬に狂いＳＥＸを求め、夫も協力を（当たり前ですよね）
一応はしてくれたが、だんだん忙しさで回数は減り、月に一回するの
が精々です。私は不満をぶつけましたが段々と、その気のない夫に
訴えるのが億劫になり、でも淋しい夜はもんもんとする、宙に浮いた
状態になってしまいました。（納得がいかないのです。）

嫉妬で夫を性的に魅力を感じるようになってしまった。裏切り行為は
許せないのに‥この先心から愛することはお互い出来るのかを思う、
不安定な日々。新しい恋を知った旦那は再び私を抱きたいと思う様に
なるんだろうか‥。

是非、色々の方に聞いてみたいのです。
浮気なり本気なりの、その後、妻（元彼女でも）気持ちが元に戻ること
はあるのでしょうか？　惚れ直しはあるのでしょうか？

私の性格は浮気はできません（母としても）。浮気でも本気でも
旦那と同じことを仕返ししたいと思う日々もありましたが、
自分の後悔する姿を見つけ、善からぬ妄想から最近やっと
抜け出しました。
とはいっても　心の決着、夫に対して、自分はどうしたらいいのか
思い悩む毎日です。
Re：中々、自分の中で決着がつかないのです‥ 　投稿者：私の意見６２ 　投稿日：2007年05月25日 15:22:56  No.82002
修羅場を目撃、吐かせました、現行犯と完全にノックアウトですね。
更に嫉妬でのセックスを迫ってくる状態での関係では多分、ご主人にしてみれば、恐怖そのものです。
あなたの浮気できない性格は良いことです。
勿論ご主人を擁護するつもりは毛頭ありませんが、この先よい状態を望んでいかれるなら、せめても何の得も得られないと思います。
あなたから見ればずいぶん身勝手かもしれませんが、男は何人でも愛することは出来ても、女は一人しか愛せない、と、云われていますが、
決して許されないかもしれませんが、両夫婦とも話されていますので、過去を忘れ、攻めないで前向きに、優しく接してあげてみてはどうでしょうか？
目を吊り上げていては何事も旨くいかないと思います（経験から…）。
多分優しい顔のあなたを前のように愛してくれると思います（時間はかかりますが…）。
怒りはすぐに消せませんが、芝居でもいいです。
短いあなたの文面からも、ご主人の心は離れていないと思います。
きっと御主人も心の中では済まないと思って見えるでしょう。
だってあれだけの事があっても傍に見えるのですから…
（男は激怒した妻の顔より、優しすぎる事のほうが数倍怖いと思うことがあります）
デスノートならぬ、「ラヴノート」 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年05月26日 09:00:36  No.82003
>とはいっても　心の決着、夫に対して、自分はどうしたらいいのか
>思い悩む毎日です。

まず、ノートに書くことです。
どうしたいかというものが、ひとつでない場合にのみ、
人間というものは、苦しむことになります。

ふたつ、みっつの異なるしたいこと、したくないことが
単に自分の中で、争っているというのが、
人間の悩みの大半です。あとの半分は外的要因。

そういう点からも、これは必ず失敗します
　　　　　　　　　　↓

>目を吊り上げていては何事も旨くいかないと思います（経験から…）。
>多分優しい顔のあなたを前のように愛してくれると思います（時間はかかりますが…）。
>怒りはすぐに消せませんが、芝居でもいいです。


　　　　　　　　　　　　　●

芝居など愛情ではない。時間が解決するのは「逃げて、鈍感になることの助けだ」
怒りは、出たときにだけ、そのときにだけ必要なものであるということ。

あなたがスレのタイトルに書いてあるように、
本当に「自分の中での決着」をつけたいのであれば、
まず自分に決着をつけるために、自分でノートを用意することです。

なんでもいいから、書きなぐって、そしてときには、
それを言葉だけでなくて、絵にしてください。

相手の男性にどうしたらいいかというのは、
決着がつけば、考えるまでもなく、自然に出来ることです。

好きならどこが好きか、
嫉妬はどこに嫉妬しているのか、
嫌いなところはどこか、

自分の気持が分かっていないと、今のままでは、
どこで怒っていいのか、どこで優しくなったらしいのか、
そのタイミングすらも分からないのですよ。
Re：中々、自分の中で決着がつかないのです‥ 　投稿者：（*^_^*）なみこ（４２才） 　投稿日：2007年05月27日 11:29:59  No.82004
ありがとうございます。大変参考になります。

自分の気持ちは２年彷徨い、夫婦仲良く過ごしたい、そうでないと子供達も
含めて幸せな気持ちにはなれないということ。この気持ちを最優先させたい、
でも寝取られた嫉妬や自分が思い通りにならないことへの感情が堂々巡りして
どうにもならないのです。

自分の気持ちを嫌という程、主張して、喚いて、ぶつかって。
日々の生活では、お互い気を使いつつ、優しさを持って過ごしています。
今ではやっと平常な生活に戻ったな、と思えるのに。
スポーツをして汗を掻いてもすっきりしない。
それでも沸々とした時間。堂々巡り。
許したくても‥心の底から許せないのが辛～い。
私も昔同じ思いをしました 　投稿者：ゆみ　44歳 　投稿日：2007年06月07日 13:39:54  No.82005
なみこさん初めまして

つらかったですね。
男は浮気をするものといいますが、夫に本気の恋をされるのは
本当に胸を裂かれる思いがするものだと私も実感しました。
『どうして？』という怒り、『自分が邪魔者なんだ』という悲しみ
涙を受け止めてくれる胸の無い寂しさ・・・。
ご主人を愛しているからこその苦しみだと思います。

でも忘れてほしくないのは本当の気持ちです。
なぜ辛いのか？彼を愛しているから、自分を愛してほしいからです。
私は本当は何が欲しいの？どうだったら幸せなの？と考えてみて下さい。
自分の望む理想が叶っているところを書いてみてください。

『夫は私のことが大好きで毎日私を求めてくる』
『私が笑顔を向けると夫はとても嬉しそうに笑う』
『私たちは周囲から本当にいつも仲がいいわね、と言われ、そんな二人の
間で子供たちはとても幸せそうだ』
書いた言葉をできたら声に出して毎日読み聞かせます。
馬鹿みたいに空しく思えるかもしれません。
でも現実と遠いほどこれは威力を発揮するのです。


理論的なことは今回書きませんが、私はこれで夫の愛をとりもどしました。
夫の恋が発覚したのは32歳の時、それから数年間続きました。
私がこれを実践し始めたの三年前です。
『もう自分なんて何の価値も無い人間』と人生を投げていた時期。
それでも最後の悪あがき・・・と始めたのです。
その時の私は昔と比べとても太っていて求められるどころか
『死ぬまでにもう一度彼とキスできたら・・』が遠く儚い夢でした。
その半年後に突然彼から強引に求められ10年近く続いたセックスレスが解消、
今は上に書いたこと、すべて叶っています。
申し訳ないけど体重は変わっていません(--;)。
でも彼に対する態度や表情が変わっていってたんだと思います。

苦しみの中にある自分の素直な気持ちに気づいて下さい。
それを今素直に認められなくてもいいんです。
悔しくても、悲しくても当たり前なんです。
でもその中にいるのはとっても疲れるでしょ？自分をいじめるだけで・・・
その中にいるうちは、どんなに頑張っていても彼にはその気持ちの方が
伝わっていってしまいます。
自業自得とわかっていても男はつらいと逃げたくなるんです。

ノートの中だけでも・・・という気持ちで書いてみて。
そしてできたら、この先を思い悩む事をなるべくやめて(マイナスの気持ちで
考えても良い結果は生まないので)、目の前にあることを一生懸命やってみて。
毎日何かひとつでもいいと思うことをやってみて。

自分がかけて欲しい言葉を人にかけてみる。
自分が向けられたい表情や声のトーンを人に向けてみる。
夫には何かにつけて『ありがとう』と言ってみる。
言えただけで『私えらい』明るい声で言えたら『私すごい！』って喜んで。
やさしさを持とうと頑張っているあなた、平常な生活をとりもどしたなんてすごい
努力です。
まずは頑張っている自分を認めてほめてあげてください。

自分の中にあるプラスの力に気づいて、それを見つめてください。
そうしたら必ず助けてくれる力が働くはず。
これは信仰的な話でもオカルト的な話でもありません。
私が学んだ理論に基づいて実行してみたことの体験談です。
少しでもひとつでも心に触れることがあれば嬉しいです。
ゆみさん、返信ありがとうございます。 　投稿者：（*^_^*）なみこ（４２才） 　投稿日：2007年06月09日 10:07:43  No.82006
同じ経験をなさったんですね‥。
ゆみさん、とても私の気持ちを解って下さり久しぶりに心が
ホッとしました。

とても興味深く読ませていただきました。
もっと詳しく知りたいです。

読み聞かせるのですか？　旦那の前で？　ひとりの時に声に出す
のではなくて？　叶ったことは、今の段階では少ないです。
平静にしている様で本当は、旦那からも求めて欲しいのに、いつも
自分から誘っています。いくら優しくお互い笑顔で生活していても
月に１，２回のSEX（キスはほとんどないです。）

ゆみさんはどうやって状況が変わっていったのですか？
まず、何をしましたか？
教えて頂けないでしょうか？　m(__)m
Re：中々、自分の中で決着がつかないのです‥ 　投稿者：あらら (女性）４６才 　投稿日：2007年06月14日 15:29:25  No.82007
今私も同じ悩みで苦しんでいます。夫婦っていったいなんでしょう・・・主人は５１歳、１年前から３７歳独身と本気の不倫をしています。それも正々堂々と。妻がいることをを知っている人たちや会社の人の中にも平気で二人で遊んでいます。親と同居して姑とうまくいかなかったこと、熟年になっても我が家には障害の子がいて、夫婦２人の時間がほとんど取れないことなど。主人に寂しくてそうなったといわれました。今までの、自分の事を反省してよい妻になれたらと努力はするつもりでがんばってはいますが、今ではどうしようもない状態です。毎日朝ごはんを食べ、お弁当を持ち会社へ、帰りは朝２時３時最近は５時。自宅で自分の仕事があるから帰るのかも知れませんが。不倫がバレル前は、わりとラブラブな夫婦でした。１年前から３６５日この生活で、そして、我が家はこれからもずーとこのままかもと思います。重い障害の子を抱え離婚はしないと、主人も離婚はしないといいます。でも戸籍上の妻だと、紙切れ一枚のことといい、自分の人生を生きると！いい毎日好きなように生きています。相手の女性はいつか離婚して自分と結婚してくれるとでも思っているようですが。私の生活も障害の子供が生きている限り変わりません。姑とも同居してやっていくだけです。朝帰って寝る主人の背中を見るたびに、辛い毎日ですが、自宅に帰ってきてくれたことだけを喜んで喧嘩をしないように心がけています。こんなに主人や不倫相手に嫌がらせされても、心のどこかで大恋愛で結婚したことが私の宝物になっているのです。これからどうなるのかわかりません。今は人が変わってしまった主人で、そばによりつけない感じです。自分で選んだ人だからしょうがない。夫婦で顔を見合わせて笑う日が再び来るのでしょうか・・きっと自分を磨き明るい気持ちで、生きていくことが大事なのでしょうね。熟年離婚が当たり前の時代のようにいわれていますが、離婚てそんなに簡単なものじゃないような気がします。何で縁があって結婚したのか、この時代離婚しないことも辛いけど、大事かなと思います。子供のためにも。馬鹿だといわれても私は、きっとまだ主人を想っているのだとおもいます。この年齢になってこそ、本当の夫婦になれるチャンスの年齢なのかな・・て、ちょっとおめでたすぎますかね、私。自分が慈悲の愛の心がもてたら幸せかなと思います。ゆみさんのお話とてもよいお話でした。私もやってみようかなと、思います。自分にとって大切な人だということに、気ずくことが遅かったし、自分が幼すぎたと思います。相手は変わらない、自分が変わることが大切とおもいます。
Re：中々、自分の中で決着がつかないのです‥ 　投稿者：（*^_^*）なみこ（４２才） 　投稿日：2007年06月16日 16:42:03  No.82008
あららさん、努力してますね、偉いですね。
私は相手から慰謝料きっちり払ってもらい、二度と連絡は勿論のこと、
今後一切会わないと約束し（それでも猜疑心は未だに残ってます）
相手の旦那さんとも半年に一回くらいは近況をお互いに教えています。

あららさんの立場だったら私は相手とその両親と旦那とで話し合い、
別れてもらい慰謝料でけじめをつけさせますよ、相手の親だって不倫
してる娘を野放しにはしないのではないでしょうか？
だってあららさんにとって必要な存在ですよね？きっちり一度取り戻
さないと中途半端で辛くはないですか？

あららさん、前向きですね、自分が変わらなくてはと思うところまでには
相当の時間が掛かったでしょう？この気持ちを持ち続けるには旦那の
気持ちも夫婦として必要だと実感してます。お互いに夫を失いたいくない
心を大事にしたいですね。(#^.^#)
あららさんの文を読み、私も変わる努力を忘れてはいけないなと、思い
返しています。がんばらなくちゃね。
返事が大変遅くなり申し訳ありません 　投稿者：ゆみ　44歳 　投稿日：2007年07月01日 02:02:34  No.82009

しばらくパソコンが使えない状況でした。
ずっと気がかりでいたのですが、やっとお返事できます(^^)/

なみこさんもあららさんも人に言えない思いがつらかったでしょう。
毎日くじけそうになったり心を奮い立たせたり、色んな周囲の事や
同居の家族、子供のこと、どうすることが一番いいのかときっと
ずっと考えてこられたことでしょう。
そんなつらい中で『自分が変わらなきゃ』って気付いてる。
えらいね!　頑張ってるね(^^)！

でも自分の中にある一番素直な思いは『寂しさ』『恋しさ』ではないですか？
まず色んなものをはがした真ん中の心を認めてあげて下さい。
そこから自分の一番の望み、願いが見えてくるからです。
意地も悔しさも不条理も感じているでしょう。
でも『あなたが間違ってる』からは何も生まれてきません。

私もあららさんのような時期が長くありました。
トンネルを抜けるキッカケとなったのは『IIE』というプログラムを受けた
ことです。
これは大脳生理学や認知心理学に基づいたアメリカの自己啓発プログラムですが
日本の大企業の役員研修や防衛庁などでも採用されています。
詳しくは『マインドズーム』のホームページをのぞいて見てください。

一番大切なことは本当の『自分』を発見することです。
私は理論的に説かれて納得する人間だったので『IIE』を受けましたが、
あららさんのようにお子さんと離れて講習を受けるのが難しい場合もあります
グラフ社から出ている浅見帆帆子さんの『あなたは絶対！運がいい』という本も
とてもわかりやすくてお勧めです。

『自分が変わらなきゃ』というのは『自分の悪いところを直す』ことでは
なく『自分の良いところを沢山見つける』ことです。
『こんな私あの人が嫌になっても仕方ない、せめて笑顔でいなきゃ』ではなく
『許して待てる私ってなんて寛大なんだろう』ということに感動して下さい。
あなたが無謀でないからお互いの親も子供も夫も無事生活できるのです。
『みんなを不幸にしないための我慢』ではなく『みんなで幸せになるための頑張り』
なのです。
それは言葉を変えただけでなく、気持ちの持ちようです。
『あなたは絶対！運がいい』を読むとわかるかと思います。

私がまずやったのは前にも書きましたが『ありがとう』を言うことです。
夫はもちろん、子供、親、お店の人、関わるみんなに言うのです。
『これ洗って』と洗濯物を渡されても、ガソリンを入れてもらって帰る時も、
『ありがとう』を自分の口癖にしました。
最初はぎこちなかったけれど、明るい声で言えたら『私やるじゃん！』と感心し、
笑顔で相手を見て言えたら『私すごい！！』と嬉しくなったりして。
誰にでも笑顔で『ありがとう』って、やってるようでやれてないことなんです。
どんなとき誰に言っても、言われた人も言った人も気分の良い魔法の言葉です。
長くなってすみません・・・ 　投稿者：ゆみ　44歳 　投稿日：2007年07月01日 02:49:09  No.82010

それからノートのことですが、自分だけ見るものでいいし
読み聞かせるのも一人の時がいいです。

その時のポイントは
①必ず『私は～』から始めること
②イメージしやすいよう具体的に書く(匂い・色・音など入れる)
③15秒程度で読める長さに
④否定的な表現をしない(『～しなくてすんだ』という書き方はしない)
⑤具体的な数字を入れる(『やせた』より『７kgやせた』)
⑥時間的な制約は書かない(『○年後に』『○ヶ月で』と書かない)

たとえば
『私は夫の腕の中で夕日に輝く海を眺めている、二人きりの旅の夜に
胸の高鳴りが聞こえそうだ』
『私は毎日のウォーキングと食事療法で７kgやせた。夫は嬉しそうに
『きれいになったね』と耳元で囁いた』
『私は在宅でできる○○の資格を取った。仕事の評判がよく月収20万を
超えた。家族で海外旅行の夢ももうすぐ叶う』

できたら自分が読んだものをボイスレコーダーのようなものに録音して
聞くといいです(特に車を運転している時)。
音とイメージで潜在意識に入れ続けることが大切です。

彼女と夫がラブラブだとか、夫は今も彼女が恋しいだろうかとか、そんな
思いは頭から追っ払いましょう。
あなたがそれを頭に描いている限り現実として現れてきます。
昔のラブラブだった彼とあなたを頭に描いて、そのまま将来の二人に重ねる
のです。
そして『私たちはこんな二人なのよ』と言い切るのです。
聞かせる対象はあなたの潜在意識です。

必ず変わってきます。信じてやってみてください。
自分の将来を作れるのは自分です。幸せはあなたが持っています。

[81] 第三の膜割礼主義考論 　投稿者：裸の男　46歳独身　男 　投稿日：2007年05月13日 02:47:07  No.81001 [返信]
今まで、処女膜、卵子膜、の話をしたが、本来性の獲得は、生殖
行為だけのものではない。母子の体から胎児が第三の膜である羊
膜を破り出生することで、男は父性、女は母性を獲得する。つま
り、性は一人の膜割礼主義者と（双子の場合どちらかになるが）
二人の親性により完結される。つまり、ほとんどの人たちは自分
自身が母体膜の割礼によりこの世界に出現していることを、忘れ
ている。私は仏教徒であるが、聖母マリアが処女と言ったのは、
恐らく、この第三の膜に対して処女であることを語っているのだ
と思われる。この第三の膜は遺伝子的共通性をも超えて、世界
社会適合性を問われる最初の生命の登龍門となる。つまり、生き
ている事が性の獲得の第一歩となるのである。私は膜割礼主義者
の摩尼であることを証し心の膜を1枚自ら破す。
まあまあ、パンツぐらいははきましょうよ。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年05月14日 14:39:36  No.81002
単細胞の私には、あなたのおっしゃるお話の内容が難しすぎてよくわからないんですが・・・・・・。

ご自分の思想、信条についての問いならば、哲学系の掲示板をお勧めしますし、
処女との出会いをご希望なのであれば、街頭演説などされてはいかがでしょうか？
あなたの考えに賛同する女性が声をかけてくるやもしれません。
ただし、その女性が処女かどうかはわかりませんが・・・・・・。
Re：第三の膜割礼主義考論 　投稿者：裸の男　46歳独身　男 　投稿日：2007年05月15日 19:24:36  No.81003
いえいえ、貴方のお持ちのディルドより大きいのが立ってます。
それより、処女だけの出会いができる街頭演説を是非ご教授ください
！貴方の哲学ならば一緒に哲学系の掲示板に行きませんか？
Re：第三の膜割礼主義考論 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2007年05月17日 01:03:48  No.81004
難しいお話ですね＞生命が誕生するまでのお話

胎児は子宮では羊水の中で呼吸し　出産と同時に
肺呼吸に変わる＞この世に生を受けたものは　誰しも
この門を通り抜けるが　残念かな　私にはその記憶すらない
もちろん　幼児期の記憶も。。

で　第三の膜割礼主義とは出産に関係するお話かな？
Re：第三の膜割礼主義考論 　投稿者：裸の男　４６歳独身　男 　投稿日：2007年05月19日 18:20:33  No.81005
時代おくれさんの思っているように、おそらく、出産に関係する
話しとなると、男　裸の男は女性に軍配を上げる以外になさそう
ですね。よき仲裁ありがとうございます。世に言う母子の絆に男は
弱いものです。しかしこれだけは解っていただきたい、未来の子に
対して父と母の純粋性の名誉をまだ見ぬ子に渡したい男心を・・・
私こそ、時代おくれかもしれませんが・・・。
なるほど、そういうお話ですか・・・・・・・・。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年05月19日 20:49:56  No.81006
＞未来の子に対して父と母の純粋性の名誉をまだ見ぬ子に渡したい男心を・・・
＞私こそ、時代おくれかもしれませんが・・・。

いや、時代おくれではないと思いますよ。ただ、戦後教育の変化や昨今の性情報の氾濫を考えると、
時代的に難しいところはあるかもしれませんよね。

裸の男さん、真面目な方なんですね。
「父と母の純粋性の名誉」と書かれていますが、純粋性というのは女性が処女かどうかということだけで
計れるものなんでしょうか？父の純粋性ということも考慮すると、男性にも童貞を求めることになるかと
思いますが。

初めて好きになった人（男女）と結ばれて、子供が出来る。
それはそれで素敵なことですし、理想かもしれませんが、不可抗力というかすれ違いというか、
結果的に別れる（別れざるを得ない）ということもありますよね。

でも、そういう経験が女性を、もちろん男性もそうですが、人間としての幅を広げてくれたりするので、
処女＝純粋＝価値がある、とはいえないような気がするんですが・・・・。
あくまでも、私個人の考えを書かせていただきました。
Re：第三の膜割礼主義考論 　投稿者：裸の男　４６歳独身　男 　投稿日：2007年05月19日 23:03:22  No.81007
ゆずぽんさんご返信ありがとうございます。
「経験が女性を、もちろん男性もそうですが、人間としての幅を
広げてくれたりするので」まったくの同感です。私は純粋思想と
価値の発見について、ここで深くは語ることを望みませんが、仏
教的言い方で申すならば、無意識、唯識、古唯識、と言う事に、
処女の価値は私流の第三の膜が身体的価値論では一番大事である
と申しております。しかし、社会的見えざる膜（第四の膜）や
第一の膜以前の心の膜、精神の膜が存在していることも事実です。
ここで整理するためにカントが申したように純粋理性とは何か、
裸の心とは何か、を実在論の上で見つめた時、多くの処女たちと
同じく私も無知であることにきずかされたことです。これは、
むしろ大人の世界からの無知の知、と知の知へのアンチテーゼ
なのかもしれません。生まれる子にとって母体は処女であり、
授精の神秘は無原罪の処女であり、器官の膜（初交）は二人の人間
の性への未知へのまさしく処女航海の場面と考えるほうが自然と思
うからです。最後にもう一度お伝えいたしますが、第一の膜が無く
とも純粋理性は存在し、第二の膜が無くとも純粋理性は存在し、
第三の膜が無くとも純粋理性は存在します。しかし心の膜が破れた
ときその男にとって純粋理性とよべるのでしょうか？その意味での
無知の知、と知の知なのです。利口な女は喩え処女でなくとも処女
の人生を歩む、利口な男は処女でなくとも処女のように女と人生を
歩む、ならばそれもよしではあるが、無知なる知を知った私には酷
である。と言う事です。
Re：第三の膜割礼主義考論 　投稿者：kuma 　投稿日：2007年06月13日 11:26:51  No.81008
LSD使用後のような理論展開。
この世の真理を見てしまったような体験。
超知的探求の世界。
マリファナ→LSD→シャブ（覚せい剤）→人間止めますか？

[80] アドバイスを 　投稿者：お願い　58歳 　投稿日：2007年05月12日 12:08:26  No.80001 [返信]
当方５８歳の既婚者ですが、妻が病弱なため情けを交わす事を
先生から止められています。
私は未だに性欲ありますので困っています。
妻は私に悪いので、適当にと・・・言いますが、言われたからと言って
こればかりは思うようにはなりません。
薬では性欲を抑えることが出来ようですが、何か食事で性欲を抑える
方法があればと思いまして。
アドバイスを宜しくお願いします。
Re：アドバイスを 　投稿者：一穴主義 　投稿日：2007年05月12日 18:08:45  No.80002
結婚する以前はどのように対処していましたか。
取り敢えず手軽でトラブルにならないのはオナニーですよね。
手漕ぎで物足りなければオナホールとかダッチとかいろいろ
お試しになって愛妻様のご本復をひたすら願うのが一番では・・・・。
あなた次第だと思いますが・・・・・・・・・。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年05月18日 13:47:28  No.80003
＞こればかりは思うようにはなりません。
＞薬では性欲を抑えることが出来ようですが、何か食事で性欲を抑える
＞方法があればと思いまして。

ここがイマイチわかりませんが、お願いさんの本心はどうなんでしょうか？
というのは、ご自分の性欲を奥様とのＳＥＸで解消したいけれど、奥様の体調のせいで
それが出来ないことへの苛立ちなのか、それとも、奥様以外の女性としてもいいが罪悪感で
それが出来ないことへの苛立ちなのか・・・・・・・。

＞妻は私に悪いので、適当にと・・・言いますが

奥様、ご自分のことよりあなたのことを気遣っていらっしゃるんですね・・・・・・・。

これは、単に性欲処理云々とは別に、あなたの価値観によると思いますよ。
そして、それは一般論ではくくれないと思います・・・・・・。さて、どうしましょうか？

私の知り合いの話ですが、奥様が交通事故で植物状態になり、ご主人は長年奥様の看病と
仕事に明け暮れていました。
数年後、職場で知り合った離婚歴のある女性と交際して、最終的には奥様の両親からの
申し出により離婚が成立、今は、その女性と結婚して新しい家庭を築いています。
周囲の誰もが、その結婚を祝福しています。

世の中、いろいろですよ・・・・・・・・。
Re：アドバイスを 　投稿者：同情します 　投稿日：2007年05月24日 18:08:08  No.80004
ご同情申し上げます！５８歳で性欲が無いほうが可笑しいのでは！
私は６０少し回りましたが、妻とは１０年来交渉はありません。
性欲だけは人一倍あるほうで自分で悩んだこともあります。
趣味も色々在りますが、これとあれは別のものです。
当人にしか分からないと思います。
妻は元気ですが手術してからというものほとんど拒否状態です。
女の人は無ければ無いでかまわなという方がほとんどのようです。
投稿者の方も少し考えを変えて、適当に外で遊んだり、
自分で処理されたら如何でしょうか。
男同士でも本音でトークすると色々な意見に分かれますが、
本能だけは仕方ないと思います。別な意味で連れ合いの方には
愛情をいっぱい注がれてみては！
お金で遊ぶならかまわないと私は思います。
外でするのが速、空くとは思いません。
どんな場合でも人を傷つけてはいけませんが…

[79] ひとりＨ 　投稿者：百合 45才 　投稿日：2007年05月12日 04:50:24  No.79001 [返信]
現在、56才の人とW不倫しています。週一の割合で会い関係がありますが会えない期間が長すぎることがあると我慢できずにひとりで慰めてしまいます。いい年してって思われるでしょうが体は、正直です。でも心配なのは、あまりオナニーしていると彼との本番の時、イケなくなるのではないかって。オナニーとイクって関係ありますか？オナニーしすぎって、よくないことなのでしょうか？
Re：ひとりＨ 　投稿者：69歳、♂ 　投稿日：2007年05月12日 09:50:14  No.79002
まあ生理学的にいえば、あまり日を置かないレンチャンは本番であれひとりＨであれ
腰椎にある性中枢の感度を落としますのでイキにくくなるとおもいます。
とはいっても、刺激に対する興奮度合いは状況如何でおおいに変わりますので、
お互いの盛り上げ努力？でいくらでもイケるのが女体の神秘なところです。
わが愛妻は70歳ですが、中3～４日で感度が復元しています。５日以上間があくと
いらだってきます。
結論：百合さんの場合、もたなくなってひとりＨするくらいですから、翌日本番でも
興奮閾値は充分残っていますからイケないなんてことにはなりませんよ。
相乗効果で万々歳。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年05月18日 14:11:58  No.79003
百合さんのオナニーは、彼に会えないことでの自分への慰めなんですよね？
オナニーによって、ご自分の感度のツボが開発されているわけで、次回、彼と会うときは、
「こうして、ああして～」っと、より淫らになれるわけですよね。
それは、男性にとってより刺激と興奮を駆り立てるものですから、いいんじゃないんでしょうかぁ。

[78] 罪深き半生・・・ 　投稿者：平助・５８歳・男 　投稿日：2007年05月10日 18:39:22  No.78001 [返信]
　まじめとは言えない中高年ですが、皆様のご意見を伺いたく
恥を忍んで投稿させていただきます。
　若い頃より道楽三昧で、遊びの合間に仕事もしてきたような
人生です。幸か不幸か経済的にも支障なく、二度の結婚もそれ
なりにこなし、三男一女はそろそろ親離れ、社会的にも・・・
まぁそこそこ評価されているかどうか分りませんが、表面的に
は何の問題もないように見える平凡な中年オヤジです。。。
・・が、30代から複数の女性（妾・愛人・恋人・・）が常に存在し
ながら、自分ではきっちりと家庭との両立を果たしていたつもり
でした。ところが昨年、愛妻（51）の異常行動から病院での診断が
若年性アルツハイマー！。症状は直前記憶の喪失が顕著で主婦と
しての仕事がほとんどできなくなっていました。家事はヘルパー
さんがやってくれますから支障はないのですが、問題は生来の
助べえ体質。家内とはここ数年、セックスはありませんでした
が、事情を知った外の女性の方も最近遠のいた感じです。機能的
には大丈夫なのですが、どうも心情的な要因かと。ところが、何の
事情も知らない女性とは、逆に熱が入ります。
自分自身、この罰当たりめと、、、。妻は日にゝ子供に戻って
いくようです、何とそんな妻に欲情している自身を感じたとき、
アカン・・・。どうしたら。。。
正直にしばらく、自分がどうするか見守るといいと思いますよ。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年05月11日 02:09:11  No.78002
>自分自身、この罰当たりめと、、、。
>妻は日にゝ子供に戻っていくようです、
>何とそんな妻に欲情している自身を感じたとき、
>アカン・・・。どうしたら。。。

何もアカンことなどないと私は思いますよ。
なぜならば、何かが大きく欠落したとしても、
奥さんであることにはかわりありませんから。

たとえ童心に戻ってゆくとしても、それは奥さんの中に
もともと、あるものであって、別人であるのではないですから。

記憶障害がある人に対するセックスや欲情が、
倫理的にどうであるかなどということは、二の次で、
罪悪感を感じる必要は、私には何も感じられません。

さらに言うならば、もしも奥さんに記憶とは別に
すべてを観ている視点があるとしたらば、
そんな、童心になってゆく自分に欲情してくれる旦那さんを、
決して悪く思うことはないと思います。

「あんな私は本来の自分じゃない」とは、その視点は、
おそらくは、思っていないでしょうから。

「他所の女性を抱きに行くあなた」のことよりも、
奥様は、あなたをずっと好きになると私は思いますよ。
Re：罪深き半生・・・ 　投稿者：平助 　投稿日：2007年05月11日 12:07:18  No.78003
　温かいご助言ありがとうございます。
たしかにそうなんです、童心に戻っても妻には変わりないんです。
ただ、鈴山さんが仰る・・・
＞もしも奥さんに記憶とは別に
＞すべてを観ている視点があるとしたらば・・・
　まさにこれなんです！！
妻はいまだかつて、私の行動に意見や疑問を呈したことが無いんです。
勿論私も、妻には全幅の信頼をおいてました。
しかし長いつき合いになった女性からは、「奥様が知らないことなんて
絶対ない」とよく言ってましたが、「いや、家はホント知らないんだから」と。
でも本心は何も言われないことを良いことにすべて男の狡さです。
　すべて観ていて、すべて分かってたんでしょうね。
子供も手を離れ、良い頃合いで、身を挺して・・・の痴呆なんて
あるんでしょうかねぇ・・・。
　　もしそうなら、まんまと妻の思うつぼ！。
　だからあえて、つぼに嵌るべきかとも思うのですが・・・。
「ええじゃないか」 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年05月12日 07:06:47  No.78004
>もしそうなら、まんまと妻の思うつぼ！。
>だからあえて、つぼに嵌るべきかとも思うのですが・・・。

なんだ、全部、ちゃんとわかってらっしゃるんじゃないですか(笑)。

大丈夫です。
あなたのような人を、良い遊び人というのです。

変な話ですが、もしもずっと先になって、
あなたも奥さんも死んで他界したとします。(いつかは死にますから)

それで、これまた仮にの話ですが、
死んでからまた奥様と向こうの世界で顔をあわせたとします。

そのときに、自分に恥じない生き方であれば、
世間が何を言おうがいいのです。

「だって、お前、色っぽかったんだもん、悪いかよーー」

「あら、じゃー私もいろいろと余計な事を考えなければ、
けっこうイケてた女性だったのね。次回はそんな女性になろうかしら」

なんていう、会話もありかもです。

実は私はこのご質問、自分の身に起きたと仮定して、
なるべリアルに考えてみました。
実際、そう「ならないとは言えない可能性」が、
身内であったことがあるものですから。
ここではしょりますが。

それで、出来るだけリアルにそうなったときの
状況に自分が立たされたと、限界はありますが、想定してみて、
自分が取るであろう行動の予測から出た私見が、以上です。

アカンアカンと思いながらも、正直にアカンアカンと
思い、そして興奮もして、またアカンアカン、
いや、でも、だって、こうなんだから、
「ええじゃないか?」と、
ジェットコースターのようなことを言って、
どうぞ、いつまでも、その一本筋の入った立派な遊び人を貫いてください。

なにしろ、そんなあなたを奥さんは好きになったのでしょうから。
Re：罪深き半生・・・ 　投稿者：平助 　投稿日：2007年05月12日 14:21:21  No.78005
　アカンアカンと　思いながらも
　　　お母ん（オカン）と暫し　差し向かい　♪
　
　明日は母の日だそうで・・・
　たまには妻を肴に飲んでみようかな・・・。

　鈴山さん、ありがとう
　　縁があったら一杯やりたいね　
（最近涙腺まで緩くなったようで、モニターが曇っちゃった）
Re：罪深き半生・・・ 　投稿者：ぽよん 　投稿日：2007年05月16日 13:55:07  No.78006
奥様に欲情感じて良かったですね。　「病は気から」奥様のご病気を治癒出来る人は
唯一あなただけです。それには
①スキンシップ
②コミュニケーション
以上の２つが病気から回復する有効な手立てになると思います。

①はまず奥様の手を取り、手をつなぎ、抱いてあげる、その手で優しく素肌をマッサージしてあげる
などです。　奥様が拒まなければ沢山してあげても、し過ぎることはないと思います。

②は日常的なこと、趣味のことなんでも奥様に優しく語りかける。　できれば豊かな自然の中を共に
散歩しながら話すなどです。　そしていかに自分が奥様を必要としているかを態度で示すことが
重要かと思います。女は男に必要とされてこそ、自分の価値を認めることができ、それが
心理的にプラスに向かいます。
　
ネット、書店、図書館などでアルツハイマーについて沢山学んでください。　代替医療や自然治癒力
なども参考になると思います。　なるべく患者側の意見を重視したいものです。　
どっぷり医者任せでは治るものも最悪、悪化します。
　　
　医学には全くど素人の意見で申し訳ありませんが、　
奥様のご病気が必ず治ると信じていろんなことを実践してみてください。　
Re：罪深き半生・・・ 　投稿者：とても真面目な主婦より 　投稿日：2007年05月18日 14:25:23  No.78007
奥様のその病気の原因はあなたの罪深き半生なんじゃないでしょうか。

きっと、脳細胞がいろんな辛い想いを忘れる・・・という方法を
選んだのではないでしょうか。

私の知っている夫婦で、旦那様が浮気を繰り返している人達は
ほとんど奥様が大病におかされたり、アルツハイマーになられたり
お子さんが不幸な結婚生活をされる・・・といった、なんとも言えない
罰をうけておられるような気がします

これから、奥様のことを大事にされてはいかがですか？

あなたが彼女や恋人をご馳走を食べたり豪華ホテルで宿泊しているとき
奥様は台所で一人お茶漬けを食べたり、冷凍食品やカップラーメン
を食べていらっしゃったかもしれませんね

そんな奥様の半生をどうお思いですか？
Re：罪深き半生・・・ 　投稿者：平助 　投稿日：2007年05月18日 17:22:41  No.78008
ご婦人からレス戴けるとは、思いもよらず失礼しました。

　ぽよん様
　身に余るお言葉ありがとうございます。
　スキンシップとコミュニケーション、大事ですね。
　可能な限り頑張る所存です。
　　＞女は男に必要とされてこそ、
　　　　自分の価値を認めることができ・・・
　　よく分かります！、ただ少しだけ自分に都合よく
　　　その価値を求めてきたようです。反省してます。

　とても真面目な主婦　様
　心情的にはお言葉通りで、返す言葉もありません。
　　因果応報とか・・・、ドラマの筋立てなら・・・、
　　　　　　他人の不幸は蜜の味とか・・・。

　でも大丈夫ですよ、家族、仲間そして皆様からの温かい
　思いに包まれて、彼女は今穏やかな気持ちでいるようです。
　　　勿論私もこれまで通り愛し続けますから。

　私も家内と一緒に子供に戻れたら・・・
　　　　　　　　　　　　　　最高だね！！！。

　　　　・・・・・このスレッドは幕にしましょう。。。
　　　　　　　　　　　　皆様　おおきに　ありがとさん
夢 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年05月21日 08:55:23  No.78009
>おおきに　ありがとさん

おひらきになったようですが、

今度、ご縁がありましたら、夢の中で、一杯やりましょう。

すぐさま、人の言葉の真意がわかる人あなたのような人は、私は好きです。
人生、無駄に苦労してない人だよね。

ちょっと、このスレッドでのあなたとの会話だけは、
私も心が和みました。率直に、私からも、ありがとう。

ちょい悪おやじ、どころか、極悪の、不良中年同士、
夢の世界での酒ならば、たまに、飲むのも、悪くない。

ちなみに、私は、日本酒(といってもピンキリですが)か、ブランデーが好きです。
ピールは、ちょっと好かんです。(スポーツの直後以外は。笑)

[77] 焦り 　投稿者：りょう　♂54歳 　投稿日：2007年05月06日 08:56:15  No.77001 [返信]
今年、55歳になります。
りょうと言います。性欲は強いんですが、ものがまったく
ダメなんです。
妻は9歳違いで今、45歳です。
女の一番良い時に、ものが言うことを聞かなくて妻に悪いと
思っています。
そして、私自身すごく焦っています。
もう、一生だめなのかな？・・・と。
バイアグラも試してみましたが効果がありませんでした。
どなたか処方箋を下さい。
同じような悩みの人はどうされているのでしょう？
女性の私がレスさせていただくのは僭越ですが・・・・・・・。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年05月06日 16:56:38  No.77002
考えられる原因が、大雑把に分けて２つあります。

１つ目は、身体的原因（内科系の病気）です。
生活習慣病（糖尿病）による勃起不全ということ、聞いたことはありませんか？
糖尿病は血管神経障害を起こしやすいので、それが勃起不全を起こすらしいです。
でも、お薬によって改善されることが多いらしいですから、一度、内科か専門病院を受診される
ことをお勧めいたします。詳しくは、以下参照ください。
http://www.bayer.co.jp/byl/news/pub/news2002-6-27.html


２つ目は心因的な原因です。
５５歳というと、仕事では管理職などされて毎日ストレスとの戦いなのではないでしょうか？
ご自分では気がついていないかもしれませんが、仕事そのものの重圧や、人間関係で疲れている
ということはありませんか？
また、家庭内の問題（小さなことですが、いろいろあると思いますが）で何か気になっていることは
ありませんか？
そのあたりのことなど、奥様となんでも話し合いをされた方がよろしいかと思います。

勃起しないこと（挿入できないこと）について、奥様はあなたに不満をぶつけてくるのでしょうか？
たとえそうではないとしても、りょうさんも男性として（夫として）気に病んでいらっしゃると思いますが、
１人で悶々と悩むことが更にプレッシャーになりますから、そのあたりも奥様とお話し合いをされた方が
いいと思いますよ。

人によりますが、女性って必ずしもＳＥＸ＝挿入ととらえていない部分（時）もあったりして、
抱きしめてくれたり、手でイカせてくれたりしてくれるだけで充分満足したりしますよ。
特に、男性が体調が悪かったりするときはなおさらです。
Re：焦り 　投稿者：りょう　♂54歳 　投稿日：2007年05月07日 00:38:59  No.77003
ゆずぽんさん。
レスありがとうございます。
糖尿の方は大丈夫ですので、たぶん後者の方でしょう。
妻は更年期じゃないの？とか言っていますが当人の私にとっては
焦る一方です。
確かにSEX＝挿入じゃないかも知れません。
でも、男にとってはやはり挿入したいですよ。。。
いや、してあげたいですよねー。
サプリメントなどを使用して、体調管理しながら焦らずに
待つしかないのでしょうか？
Re：焦り 　投稿者：ケイ　40歳　女性 　投稿日：2007年05月07日 01:58:09  No.77004
バイアグラはどのように入手されたのでしょうか？

きちんとお医者様の処方で頂かれることがいいと思いますよ。

私の以前にお付き合いしたパートナーもバイアグラを利用していました。

はじめてのときは全く効果ナシでしたが、飲む量やタイミングで

そして精神的なものもあるでしょうが、２回目以降はちゃんと効果がありましたよ。

一度だけで決めないで何度かチャレンジされてはいかがでしょうか・・

またバイアグラ以外のお薬もあるようですし、やはりお医者様に相談されるのが

一番かと思います。
精力と性欲との関係についてですが。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年05月07日 09:26:53  No.77005
これは、私個人の疑問なので、もしも他の男性の方で
経験から分かることがあれば、レスも御願いします。

>性欲は強いんですが、ものがまったくダメなんです。

私にはあまり経験がないので分からないのですが、
勃起をしないのに、性欲だけは強いということは、
あるのでしょうか?

むろん、私も若いころに、せっかく彼女とホテルに入ったのに、
モノが立たないで「あれ?どうして」と思ったことはありました。

しかし、スレ主さんにしても、バイアグラを買う人にしても、
「性欲」がすごくあって「精力」がないということが
あるのだろうか?と疑問なのです。

たとえば、加齢とともに、自慰のときにも、勃起力が
落ちてきたり、精液の飛びが衰えるということはむろん
あると思いますが、
自慰のときでも、まったくダメだったら、
私は、「性欲」も、それにつれて、だんだんおとなしくなる
のではないかと思うのです。

たとえば、朝立ちとかしなくなるとかです。
そうなると、性欲も衰えるのではないかと。

でも、たまに相談があるように、
「性欲」は強いのに、精力がダメという書き込みを見ます。

たとえば、奥様への義務としてなんとか勃起しないと焦る
とかいうのなら分かりますし、
また、精神的に好きな女性と新しく付き合って、
セックスになったら、さすがに加齢とともに衰えていた
というのなら分かるのです。
また、自慰では勃起はしているが、セックスになると
ダメになるとしたら、それは心理的なものとかもあると思います。

ということで、精力が衰えているのに、
性欲は、バリバリ、ということは、本当にあるのでしょうか?

もしも経験のある男性の方がいましたら、
コメントいただけると助かります。

私も50近くになり、精力と性欲は、共に仲良く、
減衰してきたように思えますが、
精力が衰えてゆくのに、「性欲」だけが、強いままというのは、
どんな感じなのでしょうか?

また女性の方でも、イクとか、濡れるというのがだんだん
衰えてきているのに、性欲だけは、物凄くあるんです、
という方は、いらっしゃるのでしょうか?

質問がまとまらなくてすいませんが、簡単に言いますと、
精力が衰えれば、性欲も衰えるように、私には思えるのですが、
という内容であります。
精力と性欲との関係について 　投稿者：かつ　61歳　男性 　投稿日：2007年05月07日 15:30:31  No.77006
私の場合ですが性欲はもの凄くあるのにいざという時に勃ちません。
勃起なくても性欲はしっかり有りということになります。
ただオナニーとか朝は十分に硬くなります。
先生に相談してレビトラを使っていますが最近はそれも効かなく
なりました。ところがクスリ使わなくても私がとても興奮する新鮮な
セックスであるとしっかり勃ちます。
私の場合、ものの血流を良くするにはクスリより精神的な影響の方が
効果大で、いつまでも新鮮な感動を失わないことが大事ですね。
お医者さん情報です。 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年05月07日 22:35:18  No.77007
りょうさん、昨日の私のレスの中にリンクした製薬会社のＨＰに、全国のお医者さん情報と、
勃起不全（ＥＤ）に関する情報のコーナーがあります。
一度、覗いてみてください。

http://www.ed-netclinic.com/
ありがとうございます。 　投稿者：鈴山 　投稿日：2007年05月08日 04:18:43  No.77008
かつ様、ありがとうございます。
そちらの場合には、全然、問題ないようですね。
自慰で立つなら何も問題はなくて、
おっしゃるように、その場合には精神的なものが全てといってもよろしくて、
相手の方との関係が新鮮だったりすれば、勃起するでしょうし、
またよほど、体調不良でなければ、問題なくセックスできると思います。

私が個人的に少し興味がありましたのは、
自慰でも立ちにくい方の場合、日頃の性欲それ自体が
薄くなるのではないだろうか、ということでした。

欧米の薬品によるED治療は全くの専門外で分かりませんが、
どういう治療法にしても、最終的にそれを「きっかけ」として
その後、自然に改善されるものはいいと思うのですが、
ずっと薬に頼り続ける結果になるものは、不安材料があります。

個人的には、食生活や睡眠と、精神的なものでかなりの部分は
カバーできるようです。
スレ主さんの場合には、バイアグラでも効き目が感じられなかった
ということですが、
漢方薬という手もあります。
ただし保険が効きませんので、試しに一回とかでいいと思います。
この場合に、市販のものではなくて、簡単な問診と
処方できる漢方の薬剤師さんのいるお店がいいと思います。

漢方も決して安上がりなわけではなく、気長に一ヶ月とか服用の必要がありますが。
体質との相性がもしも合えば、そういう方法も良いかもしれません。
ただし、
くれぐれも、ネット通販の歌い文句で探すのは、やめたほうがいいです。
実際に脈診したり、顔色を見て、体質判断の出来る人のいる漢方店を
お勧めします。
精力と性欲との関係について 　投稿者：かつ　61歳　男性 　投稿日：2007年05月08日 13:56:06  No.77009
男にとってED治療は単に医者の治療だけでは済まない問題と思います。
女性には判らない男性の奥深い心理面があります。
この心理面の治療は医者の領域ではないでしょう。

鈴山様の言われるように
>この心理面で個人的には、食生活や睡眠と、精神的なものでかなりの部分は
>カバーできるようです。
で治療されるのがベストと思います。

クスリ治療だけでは心理面まで改善してくれません。
精神的なもので心理面が改善された上で始めてクスリが効きます。
私は主治医にクスリが効かなくなってきた事を相談しますが
それは自分の心理面の衰えの問題が大と思っています。

では精神的なものでどう心理面を改善するのか？
ここが奥深いところです。
Re：焦り 　投稿者：りょう　♂54歳 　投稿日：2007年05月09日 22:52:19  No.77010
みなさん。
いろいろな意見ありがとうございます。
それと、いかにいろいろな症状があるのに気づきました。
ケイさん、バイアグラはメンタルクリニックで処方してもらいました。
しかし、ダメでした。確かに、使用方法があるのかも知れません。
ゆずぽんさん、ありがとうございます。URLのぞいて見ます。
鈴山さん、確かに睡眠とか食生活にも関係あるかもしれませんね。
たとえば、アルコールとか・・・
漢方薬もいいと聞いていますので、ロングレンジで考えて行きたいと
思います。でも、焦りがありますよね！
男として・・・

[76] ありがとう御座います、 　投稿者：まー♂ 　投稿日：2007年05月05日 18:35:20  No.76001 [返信]
ゆずぽんさん。鈴山さん。本日、休日出勤で先程帰って来まし
た。出会いに関してはNGOへの参加等で範囲を広げてみたいで
すね。私は山歩きが好きなので、清掃登山からでも入れないか
探してみます。
「誠意」ですか？私の失敗からは「相手を大切に、且つ理解し
ようとする姿勢」ですかね。20年余りの結婚生活では、月出・
金帰や海外出張等も多く、又仕事で負けたくない意識も合って
「私稼ぐ人、妻は家や子供の係」を実践して居ました。だから
妻の悩みも聞いてあげる事さえ出来ませんでした。
性意でもセフレは見つけられるかも知れませんが、私の場合は
気持ちの交流が合って成り立ちます。「プラトニック」無しで
はダメなんです。
よっ、山男～～～～～っ、かっちょいい～～～～っ！！ 　投稿者：ゆずぽん 　投稿日：2007年05月05日 21:07:14  No.76002
パチパチパチ～～～～～ッ！！ヒュ～ヒュ～ヒュ～～～～ッ！！
な～んだ、まーさん、そんな素敵な趣味があるんじゃないですかぁ？？？
んもぅ～、「かっちょいい～～～～っ！！」、としかいいようがありませんわ～。
私もアウトドア大好きですから、なんならこの私が・・・・・・・・・。（爆笑

そうですよ～、自分の本音、本質で生きることが大事で、あなたの「人生の旅の途中」で出逢う女性、
そのままのあなたに寄り添ってくれる女性が一番ですよ～ん。
素敵な出逢いがあるといいですね。いえ、絶対に出逢えると、私は思いまっす！！　!(^^)!

山男といえば、最近では野口　健あたりしか思い浮かびませんが、故星野道夫もいいですね。


★すみません、今度返信下さるときは、画面右上の[返信]ボタンからレス下さると
　ありがたいです。画面がいくつも分断されると読みにくいものでして・・・・・・。
山男じゃ無いですよ 　投稿者：まー♂ 　投稿日：2007年05月05日 21:47:09  No.76003
ありがとう御座います。そう、「返信」を使うと切れないですね、なるほど。でも改行の
位置が良く解りません。
はい、軽い山歩きで妙義山に似た独鈷山（とっこざん）に登りました。で居住地がバレま
すが・・。久し振りの山で下山が大変でした。帰路は温泉に寄りましたが、運動不足でし
ょう！！
市のボランティアを探しましたが、適当なのが無い。公民館サークル辺りから参加かな？
いい人見つけて「性感マッサージ」で喜んで欲しい・・そんな事を考えています。そこま
で成るには何年掛かるか。ため息が出ますね。でも、その気に成ったので来週にでも入会
します。

No： PASS：
※Noは、日付の後ろについている「No.XXXX」の英数字になります。
<< 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 >>