みんなの談話室

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[7524] はじめまして 　投稿者：ナミ 　投稿日：2006年02月22日 01:16:59  No.7524001 [返信]
先週の土曜に合コンして、仲良くなった男性とホテルへ行きました。
フェラした時、少し臭かったんですが、シャワーしたので大丈夫だろうと舐めてしまいました。
昨日になって、喉が痛くて耳鼻科に行ったのですが、膿があるとのことでした。
痛み止めと抗生剤をもらって飲んでいます。

風邪かと思っていたのですが、鼻水も出ないし、熱も咳もありません。
それで、もしかしたらフェラで病気が移ったかと不安です。
彼のアレが臭ったのも気になったので、「ペニスが臭う」で調べたら、包茎としか出て来ませんでした。
彼のものは、包茎ではなかったと思います。

性病関係でリンクを辿ってたら、このページに来たので、詳しい人がいたら教えてください。
男性のアレが臭う病気ってありますか？
喉が痛くて、ツバを飲み込むと耳まで響いて痛いほどです。
フェラのことを、耳鼻科で話さなくても、お医者さんが診れば風邪か性病か判りますよね？
一応、薬は４日分もらったので、次回は金曜に診察予定です。




Re: はじめまして 　投稿者：ショウ（４２♂） 　投稿日：2006年02月23日 01:14:26  No.7524002
ナミさん、こんにちは。

性病関係で、こちらがヒットした事に驚いております。
他の病院関係の方のだらしなさが、大変気がかりですよね。

当たり前ですが、折角治療を受けているのに、
Ｄｒ．に聞いておけば、それで済んでいましたね。
金曜日には、是非聞いてください。
恥かしい？だから聞けない。
ＳＥＸは我慢できます？できなければ、性病を蔓延させる。
よく、考えてみましょう。

今回の件、性病でない確率が高いのですが、万一の事もあります。
必ず、Ｄｒ．にアドバイスを受けてください。
なんせ、性病の「初期」状態で、それと判断できるのは、
性病を疑ってるＤｒ．だけです。
先入観無しには、まず無理でしょう。

できるだけの情報を、Ｄｒ．に示す事は、自身のためですよ。
Re: はじめまして 　投稿者：ナミ 　投稿日：2006年02月23日 08:13:56  No.7524003
ショウ（４２♂）さん、ありがとうございます。
こちらのページへは、「セックスライフ夫婦生活」というページから入りました。
その他で覚えているタイトルは、「セックスコム性病」「大人の教科書」などですが、
見きれないほどの沢山のページがありましたが、どれも私の症状が風邪とは違うと判断できませんでした。

やはり、お医者さんでも診ただけでは判らないものですか・・
耳鼻科は、内科と違って、何人も同じ部屋で治療しているので、性病という言葉が言えません。
精液は口の中へは出されていないのですが、そういったことを説明する勇気が出ません。
性病科へ行ったほうが良いと思いますか？

昨日までは、喉の右側と右耳が痛かったのですが、薬を飲んでるのに、今日は左側も痛くなってきました。
「性病の疑いがあります」と言えば良いですよね、口でした時の状況を話すのも変ですよね？
病院で、なんて伝えたら良いか考えると憂鬱になります。

ショウ（４２♂）さん、ありがとうございました。
Re: はじめまして 　投稿者：ショウ（４２♂） 　投稿日：2006年02月23日 02:04:21  No.7524004
ナミさん、確かに恥ずかしいですよね。
耳鼻科ではなく、婦人科でも性病科を表記されている医院などが、
比較的プライバシーに、気配りがあると思うのですが、
そちらに関しましては、残念ながら、私ではお役に立てません。
Re: はじめまして 　投稿者：なな 　投稿日：2006年02月23日 02:40:48  No.7524005
私の経験と言いますか、、まだ実行に移していないのですが・・

喉の性病検査は耳鼻科のようです。
産婦人科での喉の検査してくれるのかいくつかの病院に問い合わせた事ありますが
どこもかしこも、「喉の性病は耳鼻科です」との答えでした。
で、耳鼻科に問い合わせたら、検査したい旨を先生に伝えてくださいと。
「喉にも性病ってあるんですよね？、心配なのでついでに検査してください」
と堂々と言えば良いと思います。恥ずかしいことこそ堂々と言った方が変に思われないですょ。

素人の横好きで抗生剤調べた事ありますが、
膣内の性病には抗生剤飲みます。
ただ、強いのから弱いのまで症状に応じたたくさんの種類ありますから
喉の性病にあってないと意味がないと思われます。
２～３日飲んで改善見られないならあってない可能性あるかもしれません。
・・やっぱり耳鼻科で聞くのが一番だと思います。
それか
薬品一覧などの本かネットで調べてみたり
手っ取り早くかかった耳鼻科に電話して、どんな種類の抗生剤か聞いてみてはどうでしょう。

ペニスの臭いと性病の関係はわかりません。
Re: はじめまして 　投稿者：じょん ♂ 49 　投稿日：2006年02月23日 04:51:57  No.7524006
>フェラのことを、耳鼻科で話さなくても、お医者さんが診れば風邪か性病か判りますよね？
これは大きな間違いです。
膿があれば感染を疑うのは医師として常識ですが、菌を顕微鏡や化学検査をして
何の菌なのかを調べるわけではないのです。
男性のアレが臭う病気はいくらでもあります。
臭いアレをフェラしたら喉が痛くなったならそれが原因と考えるのも無理はありませんが、
彼の指からあなたのあそこに菌がうつって、たまたま喉の炎症になったのかもしれませんし、
彼が口内に感染源を持っていてキスでうつったのかもしれません。
要は、あなたの喉の膿はフェラとは何の関係もないのかもしれないのです。

医師はあなたの身体を生物学的に調べるだけでは診察は出来ません。
問診で包み隠さず思い当たること全てを話さないままで正確な診察は不可能です。

もう一度、最初の耳鼻科で正直に話すことをおすすめします。
万が一耳鼻科ではなくて他の科に行くべきだったとしても、ちゃんと耳鼻科が
紹介してくれますから大丈夫です。
Re: はじめまして 　投稿者：ナミ 　投稿日：2006年02月23日 01:12:51  No.7524007
ショウ（４２♂）さん、ななさん、じょん♂49さん、ありがとうございます。
もらった抗生剤は、メイアクトです。調べてみたら、クラミジアや淋菌には効かないみたいです。

最初に、彼のが臭いところから調べてしまったのですが、こちらに書いた後で、咽頭炎や性病などで検索したら、クラミジアなどの名前が判りました。
はじめに耳鼻科に行った時には、ただ喉と耳が痛いだけで、性病にまで考えがまわりませんでした。
今の病院では、会社の保険証を使ってしまったので、会社に病名が判ってしまうのは困ります。
保険証を使わずに、他の耳鼻科で検査してもらおうと考えています。

ショウ（４２♂）さん、ななさん、ジョン♂49さん、ありがとうございました。
Re: はじめまして 　投稿者：なな 　投稿日：2006年02月24日 01:02:22  No.7524008
ナミさん
保険証使ったって会社にはばれないですよーーーー。
年に何度か社会保険庁？だかから通院内容が会社宛に送られてきますが
会社側は個人の情報なので開封できません。
万が一開封されたとしても、耳鼻科名と金額のみ書かれています。
病名は書かれませんから大丈夫ですよ。
性病じゃないかもしれませんし、せっかく明日行くのですから・・

[7523] リモコンバイブ 　投稿者：いちご（２１） 　投稿日：2006年02月22日 00:51:31  No.7523001 [返信]
付き合い始めて２ヶ月の彼氏がいます。
お互いエッチに関して積極的でいろんなことをしてみたくて、
リモコンバイブを買ってみようということになりました。

そこで、オススメのリモコンバイブがあったら教えてください！
よろしくおねがしします。

それと、ネットで検索していて「リモコンフェミペット」というのを見つけて
興味があるのですが、使ったことのある方いらっしゃいますか？
ぜひ感想を教えてください！
Re: リモコンバイブ 　投稿者：マサキ 35 　投稿日：2006年02月23日 00:40:23  No.7523002
おすすめ… 無いのかな、サイズやイボイボの有無で痛い物も有るから
自分のサイズに合った物を探すかな、 ローションも買ってね。
Re: リモコンバイブ 　投稿者：エネマン（３８歳♂） 　投稿日：2006年02月23日 03:29:42  No.7523003 [HOME]
「リモコンフェミペット」ですか！使った事が無いですね。

リモコン系はいくつか持っていますが、ズレて当たりが悪くなる
のですが、これは僕が改造して持っているのと似ています！

今度 買ってみますよ。(^^ゞ
試用記は 僕のオンシーズンの夏辺りに・・・
(ってどこに書くんだ？)

とびっこⅣを使っていますが、お勧め！って言うのは、無いですね～

イボイボは激しく動かすと痛いですが、振動だけなら痛みを感じる
人は少ないです。でローションを付けると押し出されやすくなり
ハズれる事が在ります。必要ですが少量が良いです。

楽しい夏になりそうなＳＥＸライフをお過ごし下さい。
(^^ゞ





[7515] フィ○ッシュ 　投稿者：ユキ 　投稿日：2006年02月22日 04:01:55  No.7515001 [返信]
ェッチの時
最後の時(フィ○ッシュ)
『イクよ』とか『終わるよ』とかゆって欲しいもんですか？
何もないと
『もぅ？』とか『いきなり(突然)？？』とか思うぢゃないですか・・・？

でもＡＶみたいで　ゆうんイヤなんですよねぇ。。。

女の貴女は　ゆって欲しいもんなのか(ゆって欲しければなんて・・・？)
男の貴方は　実際ゆっているのか(ゆってるとすればなんて・・・？)
それぞれに答えて欲しいです；；



Re: フィ○ッシュ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月22日 07:31:48  No.7515002
いろいろですね。状況とその日のセックスの種類によります。
合図など抜きで、ケダモノのようになって、自然に同時に一緒に果てる
ということをしたいときには、言いません。

また、イクとか、言わないでも、
体の反応で、わかるので別にいいやと思うときもあります。

また、ライトに、軽くちょっとセックスしようか、というときには、
言ってもらったほうが、いろいろ便利です。
一緒にイクにしても、相手がイクときに、イカないようにする
のでも、直前にわかると便利な点はあります。

それと、いくら、没頭して、乱れ狂っているとはいえ、
イキそうなときに、ちょっと小声で「イクっ」というぐらいは
別に何も難しいことでもないでしょうから。

　　　以上は男の立場での私個人の場合です。



Re: フィ○ッシュ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月22日 07:34:20  No.7515003
あ、質問もう一度読んだら、女性のイクは、含まれて
いないのですね。男性の射精だけなんですね。
それですと・・・一緒にイクときには、「うっ、イクよ」と
言いますが、女性がもう、すでに、何度かイッてしまっているときには
たいてい、自分の方は、イクとは言わないで、独りで黙ってイッて、楽しんじゃいます。



Re: フィ○ッシュ 　投稿者：チェリィ 　投稿日：2006年02月22日 09:28:07  No.7515004
方山さん、自作自演ってバレバレですよぉ。
最後の質問の仕方が理路整然としてて、常にバレてます。
知らぬは本人ばかりなり。あわれあわれ。



Re: フィ○ッシュ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月22日 00:19:30  No.7515005
どんな、書き逃げ屋さんの「質問スレ」であっても、
ようは、皆さんがその話題を元に、考えたり、
楽しめればいいのですよ。

それと、管理人さんも、あちこちにあるゴミ投稿を、
放置するのも、そろそろ限界だと思いますよ。

むろん何を目的に掲示板運営されているか、にもよりますが、
アラシの数行投稿も、「広告削除時に、ついでに」プチっと始末をしておかないと、
掲示板の価値が下がるように思いますが。

「割れ窓の理論」と同様に、小さな投稿をも、まめに掃除をすることで、
「どうせ削除されないんだから落書きしてしまえ、と、
　アラシに甘く見られたり、つけこまれない、
「健全な掲示板」になってゆくことでありましょう。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Re: フィ○ッシュ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月22日 00:27:22  No.7515006
しばらく待っていれば、管理人さんの手で、
確実にゴミ投稿が捨てられると、わかるような削除実例を積み重ねれば、

　「相手にされたい君」投稿とか、
　　自分の生活がつまらないから「掲示板でも荒してやりたい投稿」には、
　　誰も、相手にしてあげたり、レスをつけたりしませんから。

もしも、ついたら、それも、広告破棄のついでに、プチっと消せばいいだけですから。

　　　そうすれば、あとに残るのは、普通の会話だけですね。



Re: フィ○ッシュ 　投稿者：mimi 　投稿日：2006年02月22日 00:54:52  No.7515007
通りすがりさんとチェリィ さんは、
同一人物？？




Re: フィ○ッシュ 　投稿者：私も通りすがり 　投稿日：2006年02月22日 02:18:35  No.7515008
ついでに誰もがソッポ向くような　引っぱり長レスもこまめに削除しますか。　　
誰も、相手にしてあげたりする必要なくなりますから。
Re: フィ○ッシュ 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2006年02月22日 02:32:33  No.7515009
ユキちゃん、こんにちは。
「何もないと『もぅ？』とか『いきなり(突然)？？』とか思うぢゃないですか・・・？」と思うのは、君の肉体がまだ未熟で、男を感じ取れないだけなんだよ。
男を感じられるようになると、言葉に出さなくても、男のフィニッシュが近づいてきたことを察知できるはずだよ。ペニスの硬度、大きさも微妙に違ってくる。
確かに、射精したのに、あれ？終わったの？って顔をする女もいるけど、そういう女とセックスすると、射影の後の虚しさが何十倍にも膨れあがっていく。



Re: フィ○ッシュ(困った人） 　投稿者：チェリィ 　投稿日：2006年02月22日 04:13:06  No.7515010
　色を変えても…話し方ってそうそうまねが
　出来ないものです。

　どうして「チェリィ」のネームを使うのですか？

　あなたは、「チェリィ」が嫌いでしょう？

　不可能を可能にして…
　現実離れして…

　仕事もガンガンしてしていますよ♪
　
Re: フィ○ッシュ 　投稿者：管理人さん断り書き 　投稿日：2006年02月22日 05:08:07  No.7515011
知っているようで、意外と知らないのが性に関すること。
男と女がパートナーとして、幸せな人生を送るために、性の満足はとっても大事なこと。
みんなで幸せなｓｅｘ ｌｉｆｅについて話し合いましょう。

ここは、まじめな性について考えるページです。
Re: フィ○ッシュ 　投稿者：ゆみ（43） 　投稿日：2006年02月23日 00:18:28  No.7515012

ユキさんこんにちは

「あっイク」とか「イキそう」とか言われるのは私としてはタイミングを知るのに
必要な言葉でもありますね。
私のパートナーは夫ですが、ほとんどの場合コンドームをつけないで挿入しフィニッシュは
お口、のコースなので「イキそう」という言葉は体勢を変える合図だからです。

もちろん相手がイク寸前の昂ぶりの変化は言われなくてもわかりますが、合図でなくとも
「イキそうなくらい気持ち良くなってる」という状態を言葉にしてもらうのは嬉しいですね。
でも「イク」という言葉にはちょっと抵抗というか、ささやかな反発もあります。
「皆同じ言葉使わなくてもええんちゃうの？」と・・。
何か自然発生的というよりは「そういうもんだ」と教え込まれてるような気がして・・・。

私でいえば絶頂に達しそうな時には、もっと来て欲しくて「イキそう（だからもっと）」と
伝えたりするんですが、それなら外国女性が言うみたいに「来て」っていう方が気持ちに合う
気がするし、「イク」という表現が今イチピッタリこなくて他の言葉を発したいけどピンと
くるものがなく仕方なくこの言葉に甘んじてる感じ。

でも感覚を伝えたいから言ってるし、言って欲しい。
ただ男性に言われる側としては「イク」はいいけど、「出る」「出そう」はイヤですね。







Re: フィ○ッシュ 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年02月23日 08:54:11  No.7515013
口に出すときは言う(*´・ω・)(・ω・｀*)ネー
中で出すときは言うときと言わないときがある(*´・ω・)(・ω・｀*)ヨー



Re: フィ○ッシュ 　投稿者：ユキ 　投稿日：2006年02月24日 02:31:56  No.7515014
みなさん　ありがとうございますｍ(＿＿)ｍ
勘違いされてる人がおられますが
自分は男で
女性でも他の誰でもないです。

相手も自分もまだまだ経験が浅くわからなかったんで
とても参考になりました。
ただ・・・もぅ終わるかもしれません・・・が。。。

ゆみさんのように伝えてくれると　こちら側もわかりやすいですね＾＾
＞「出る」「出そう」はイヤ
とゆう意見を聞けてとても良かったです。

別の相手になるかもわかりませんが
これから役立てようと思います。
みなさん　ありがとうございましたｍ(＿＿)ｍ

[7513] 浮気の境界線 　投稿者：まやや 　投稿日：2006年02月22日 00:22:21  No.7513001 [返信]
もう一度ちゃんとスレ建てなおします。
あなたが嫌だとおもう境界線、もしくはこれ以上は浮気だろと思う境界線はどこですか？
あなたの「個人的な感情」でお願いします。
貴方にとってどこから少しずつ嫉妬が始まって、どこを超えた時点で別れようと思いますか？
男女多くの方の意見を聞きたいです！
よろしくです！


1.愛のあるSEXをした
2.愛は全くない単なるやりたいだけのSEXをした（その後何度が続く）
3.その人とは一度だけの愛のないセックス（その場限りのやりたいだけのSEX)
4.貴方との約束を差し置いて２人だけで約束して出かけたりする
5.異性としての憧れがあり人間味に惹かれている（この時点ではただ一方的に思っているだけ）

6.相手を可愛い/綺麗・カッコイイと思う（この時点ではまだ相手に気持は伝えてない）
7.食事にいく（間接キスもあり得る）
8. 友達になる（この時点では純粋なお友達）
9.電話で楽しげに話す（ここでは人間的な交流程度）
10.電話番号を聞く
11.何気ない話をする



Re: 浮気の境界線 　投稿者：mimi 　投稿日：2006年02月22日 01:27:41  No.7513002
ズバリ10番で、
問答無用でドツキ回します。
Re: 浮気の境界線 　投稿者：ありゃりゃ 　投稿日：2006年02月22日 02:00:12  No.7513003
アンケートの趣旨は何？何に使うの？ブログにでもアンケート結果載せるの？
Re: 浮気の境界線 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月22日 07:24:58  No.7513004
「12」番目として
どういう浅深の関係にせよ、
他に付き合い始めた人のことを秘密にしている時点で浮気に
一歩踏み込んだ状況と考えます。

前のレスにまあさんの

＞パートナーに「知られたくない」と思った事柄が
＞「浮気」だと自分で認めることになる境界線のように思います。

こういうコメントがありましたが、おっ、これは本質的だ
と思いました。行為の種類でなくて、やましいと思ったりするかどうか。

誰でも、むろん知られる必要のないプライバシーはあってもいいが、しかしこと男女関係となると
秘密にしようとした時点で、そもそも、二人の間に
何かの不満とか、物足りなさとかが、芽吹きはじめている
ということですね。
一番の「前兆」は、相手にどこか愛想をつかしはじめた段階かも。

しかし、そうなると、そもそも浮気の元となる
「本気」そのものが薄れてきているということですから、
浮気になるのかどうかも曖昧ですね。

ということで、浮気について思うことは、
まだ本命の人を「キープしておきたいとい思う上での浮気」と
「そろそろ次の人に移動しちゃおうかな」、という浮気では、
ずいぶん、浮気している側の言動が、違うだろうということですね。

ということで、１～１１の「どこか」というよりは、
そのモチベーションがどこにあるかで、私は浮気の境界線を敷きます。



Re: 浮気の境界線 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月22日 08:11:37  No.7513005
少し、補足の必要があるので、補足しますね。

＞ということで、１～１１の「どこか」というよりは、
＞起爆剤の動機が、どこにあるかが重要

と、書きましたのは、
つまり、普通なら絶対に「浮気だ」と断定される
　　　　　　↓
＞1.愛のあるSEXをした

これであっても、それを浮気とは思わない「こと」もあります。
実際、私は、昔ありました。それは、彼女の方が浮気っぽくて、
四画関係の恋愛をしていたときです。彼女は、私以外にも
２人の男性とセックス関係にありました。

しかし、私は全く嫉妬しませんでした。
それぞれの男性を私も含めて、別々にそれぞれの個性を
楽しんでくれているならいいと思ったからです。
そもそも、最初からそれを容認して私は付き合ったからです。

このように、最初から「相手を独り占めする気」がない場合、たとえば、
「一妻多夫」みたいな、文化の中に自分がもしもいたら、
それは、私個人の場合には、浮気とは認識しません。

むしろ、自分と相手の「二人の関係の中に、亀裂や行き違い」が生じること
そのことの方が、私は問題意識を持ちます。

私は、男女ともに、多数を好きになることそれ自体は否定しません。
むしろ、誰かを嫌いになる、誰かとの関係がつまづく
その時の方が、解決とか、決別のために、立ち止まって考えます。

もう嫌いになりかけているとか、
あまり好きでもないのに、相手に拘束されたり、命令されたり
嫉妬されたりして、きゅうくつな思いや、我慢をしている女性や男性も
おられると思いますが、そっちの方が一番、しんどいだろうなと思う。

その壊れかけている関係を動機にして、別の人に流れるとしたら、
それは「浮気」というよりは、「終わり」の静かな始りですね。



Re: 浮気の境界線 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年02月22日 03:51:26  No.7513006
３以上、問答無用で別れます。

４の「約束を差し置いて」という表記はどういう意味でしょう？
それが約束を破って、とか反故にして、という意味なら
それは浮気以前に、同性の友達とだとしても人間的に少し問題がありませんか。
別れないけど、きつーく叱ります。

嫉妬は相手との関係性によるので、一律ではありません。

もし身体の関係がなく、心で思っているだけなら、
絶対にバレないようにすること、棺桶までもっていくなら仕方ないでしょう。
ただし、私は洞察力や観察力にはかなり自信があるので
その私を騙せる、隠し通せる自信があるならどうぞ、と彼には伝えてあります。
Re: 浮気の境界線 　投稿者：ゆき（２６） 　投稿日：2006年02月25日 04:46:54  No.7513007
3番から嫉妬、1or2番でお別れ…ですね。
でも、私に分からないようにしてくれるなら2番まではokです。
1番－私以外に「愛のあるセックス」をしたい相手がいる－なら、
『彼のためにも、その浮気相手のためにも身を引いたほうがいい』
と考えてしまいます。

[7501] どうなの？？ 　投稿者：あやか 　投稿日：2006年02月21日 01:27:20  No.7501001 [返信]
こんばんわ。あやかです。

今日は男心としてどうなの？？と思うことがあったので
質問させてください！！

彼とは初めて同士でもうすぐ6年になります。２３歳同士です。Hに関心はあるけど、
がつがつしてないというか抑制がきくのか・・・エロビデオも恥ずかしい！と
借りられず、私か友達に借りてもらう彼です。その割に外で胸をしょっちゅう
触ったり、デパートの駐車場でやりたいとか、海の中でしたりとか、
大胆なところもあったりするのですが。。。

そして私は「やりたくない」ことがまずない！！というほどの
H好き。その気はなくてもすぐにスイッチはいります。

そんな感じなんですが、相談は（前おきながくてごめんなさい）
私がやりたくてベッドで、相手のを触ったり、なめたり、自分の胸を触ってもらったりして、
彼が「濡れてるね～」と確認した後、突入かと思いきや、
「みてみて！！サッカー！！うわ～！！」大歓声。

放置され悶々としたまま、ふてね・・さらに放置されたので
濡れたままなのに1時間ほど家出しました（笑）

それって、やりたくないのはわかったんですけど、なんで怒ってんの？？
とかいうのはどうなんですか？？関心がないんでしょうか？
それとも自分がやりたいときにいつでもできるから、
それ以外はどうでもいい！！ってかんじなんでしょうか？
大体週に１、２回くらいでするんですけど・・かれは自分ではしないそうなんです。
自分ばっかり欲求不満がつのるんですよね。伝えてはいるんですけど・・



Re: どうなの？？ 　投稿者：波月 　投稿日：2006年02月21日 09:07:27  No.7501002
男と女の「性」のズレ、形は違っても、誰にもあることだと思いますよ。

人が見ているような場所で「イタズラ」を仕掛けてくるのは、
性的な強弱ではなく、一つの趣向（性癖）ですから、
そういう彼がベッドではあまり燃えないということもあり得るような気がします。
Re: どうなの？？ 　投稿者：マサキ 35 　投稿日：2006年02月21日 09:37:17  No.7501003
彼がしたい時に時々断ってみたら？ でも君が欲求不満か…
6年だから内容を変えるといいのかな、
48手とかアダムを勉強するといいかも、もう知ってる。
Re: どうなの？？ 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2006年02月21日 02:21:27  No.7501004
文面から推察すると、彼は「初めてのお買い物できない症候群」だと思われます。つまり、身体は大人でも、精神的には幼児性が残っているのです。
セックスに対する羞恥心やモラル観があるのではなく、知らない人とお話しして物を買うという「お買い物」ができないだけなんです。
この手のタイプは内弁慶になりやすく、一度、自分の思い通りになるとわかった相手に対しては欲求がエスカレートしていきます。
性的にも自己中心的な過激なアブノーマルに走りやすいタイプです。

彼と上手くつきあっていくためには、貴女に母親の役割が求められてくるでしょう。

サッカーに関しては別問題のようです。僕はサッカーよりセックスが好きですが、一般の男たちはセックスよりサッカーが好きなようです。

最近、隠居面して自分の部屋に閉じこもっている、「たけぼん」というやつがいます。
彼も大のサッカーファンのようです。
彼ならこう書くでしょう。「サッカー中にセックスしようとする女とは離縁する。僕と一緒にサッカーを楽しもうよ。セックスはその後で」
これを聞いた、にやさん。拍手。

もしサッカー中にセックスしたいなら、僕みたいにスポーツ嫌いの彼を探しなさい。
ありがとう 　投稿者：あやか 　投稿日：2006年02月21日 09:22:44  No.7501005
レス下さった方、ありがとうございます。

波月さん
ずれ、がどうにもこうにも・・・な状態です（笑）
でもやっぱり話し合いと、折り合いなのでしょうね・・・

マサキ３５さん
断ってみようと思います！！でもあっさり引かれてちょっと悲しかったり。。
でもたまにはがんばってみますね！
４８手も調べていろいろ試してみてます☆アダムは・・彼が抵抗ありまくり？！
いずれの楽しみに覚えておきますね。

牧童さん
その通り！！の一言に尽きます・・。

「お買い物できない症候群」まさしくです。初めての場所には行きたがりません（笑）
職業柄、子どもみたいに扱ってきましたが、やっぱりそうなのかと
ご意見を伺って思いました。

どうしてもスポーツに興味をもてない私に「一緒に」はよく言われるので
痛かった・・・。

なんとなく、わかった気がします。ありがとうございました。





Re: どうなの？？ 　投稿者：あやか 　投稿日：2006年02月21日 00:58:04  No.7501006
自分でも思います☆苦労した分
早くから所帯染みてしまいました（笑）でも保育士で
子どもをみてるので、子持ちなお母さんな中身？？
ババ臭くていいじゃないですか！！だめ？？




Re: どうなの？？ 　投稿者：小夜子（４７） 　投稿日：2006年02月22日 00:42:13  No.7501007
彼はサッカー大好き人間ですか？

私の主人はゴルフ大好き人間で、
ゴルフの話題やテレビ中継には夢中になります。

私よりゴルフの方が好きなの！？と
昔はよく言い合いしたものです（笑）

彼の趣味なら、それも受け入れましょう。
すべてを束縛してはいけない、独占はできないことを悟りましょう。
理解できないこともありますが、協力することはできますよね。
長くつきあいたいなら、そういうことも必要ですよ。
Re: どうなの？？ 　投稿者：なな 　投稿日：2006年02月22日 01:01:07  No.7501008
私も、ＮＨＫの韓国ドラマ、チャングムの誓いだけは絶対見逃さないくらい好きで
エッチよりも何よりも優先します。エッチしてても途中でやめて見たいほどです。
今日これからのフィギュアスケート女子も見逃せないうちの一つです。
特に荒川静香の、女王様（Ｓ）っぽくてきりりとカッコヨイ滑りに期待です。

あやかさんは週に１、２回でも足りないのですね＾＾私は月２回もすれば十分です。
好きな相手と好きなテレビを天秤にかけるのは難しいですが（それとそれは別な話なので）、
私もやっぱりテレビを取ります。
彼氏さんの趣向が野外露出系みたいですから、
たまに刺激的なプレイを取り入れれば解決の糸口になるかもしれないですね。
Re: どうなの？？ 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2006年02月22日 02:21:14  No.7501009
Ｍさん、こんにちは。
最近、赤い文字を見ると興奮します。牛になったのかな。
貴女の７５１３のレスをみると、まともそうな方なのに、僕に対しては大きな判断ミスをされてますね。お疲れさまでした。
僕は「目立ちたがり屋」ではなく、「やりたがり屋」なんです。
自問自答するより、談話したり、セックスがしたいのです。
この談話室、疑心暗鬼の人が多いようだけど、他人のこと、いろいろと詮索しても意味ないと思うよ。

あやかさん、こんにちは。
変態牧童と同一人物と思われてしまいましたね。不愉快ですよね。ごめんね。
でも、貴女の反論は立派です。好感が持てます。
僕は看護士とは縁があるのですが、保育士との交際がありません。
今、ある保育士の方のブログにパラサイトしているのですが、僕には彼女を理解できない面が多く、保育士という職業も性格に影響しているのかもしれないと、貴女の回答を読んで学びました。ありがとう。
Re: どうなの？？ 　投稿者：あやか 　投稿日：2006年02月22日 07:57:18  No.7501010
小夜子さん
ありがとうございます。サッカーと競馬大好きです。
で、負けたあとに「さわらせろ！！」
な人です。趣味は・・一応認めてるんですけど、その日に
サッカーがあるのを知りませんでした（笑）
なんか時間をきにしてるな～とは思ってたんですが、聞いても言わず。
テレビに騒いだ時に「これかっ！！」という納得と「また？？」という
苛立ちがつい。一言「サッカー」といえばいいのにな～・・
視てる時は一緒にみるんですよ！いつもは・・はい。言い訳です。

ななさん
ありがとうございます。チャングムおもしろいですよね！！！うちは中断してました（笑）DVDなのに。
なんというか、たまには「夢中」になるくらい欲情して欲しいな～という
根底の願いが、今回の不満の原因に繋がるのかも・・と思いました。
そうですよね～私もテレビをとるかもしれません。
私の場合は昔から邪魔がよくはいっていたので「見ているのに念のため録画」なので・・・。
野外露出は実は私なんです・・。でも乗ってくれるので刺激を保つためにも？？！
また誘ってみます。最近はめんどいらしくずうっとベッドで電気・ｔｖ付きです。

牧童さん
そのことを不愉快に思ってないですよ。気遣いありがとうございます。
保育士はかなり特殊な仕事だと思いますよ～世間知らずなお嬢様や、やたら意地悪な人やらいますけど、
やっぱりみんな変わっています（笑）



Re: どうなの？？ 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年02月22日 03:39:40  No.7501011
遅レスですが

セックスの頻度とか強さの問題って、
きっと付き合いの年月を重ねるほど顕著に現れる気がします。
その他の相手との違いは、上手く調整できるようになるのに
セックスに関してはなかなか思うようにはいかないですね、私の場合。

お互いが完全に満足するセックスは、何年かかっても、
どんなに話し合っても無理なのかもしれません。
なので私はいい意味で、ある程度あきらめることにしました。
主張するときには主張して、引くときには引く…

あやかさんが一番許せない、辛いのはどこでしょうか？
回数なのか、内容なのか、テレビをつけていることなのか…
難しいとは思いますが、順番をつけてみて、
まず一番嫌だと思うことは譲らずに主張してみてはいかがですか？
その代わり、彼さんの一番主張することも受け入れてみるとか…

もしあやかさんが彼さんと結婚を考えていたり、
これからも付き合っていきたいと思っているのなら、
まだまだ先は長いですし、歳をとるごとにさらに問題も大きくなるかもしれません。
あきらめず伝え続けてほしいです。

ちなみに、牧童さん
おっしゃるとおり、彼が何か観たいスポーツなどがあるときは
そもそも最初からお互いセックスする気にもなりませんね。
私もある趣味で年に１、２ヶ月ほどすごく忙しい時がありますが、
その期間はほとんどセックスレスになります。
趣味はセックスと同じくらい大切ですからね
Re: どうなの？？ 　投稿者：あやか 　投稿日：2006年02月23日 03:49:03  No.7501012
にやさん
ありがとうございます。
彼とは結婚がきまりました！その一人相撲けんかの後、
「このままずっと不満を抱えていくのか？？」とずいぶん悩んだんです。実は。
でも頭も冷えたし、ここで皆さんに相談させてもらったし、
やっぱりお互いに伝え合うこと、そして諦め？？もいるな～と再認識しました。
頑張って調教しつつ、諦めずに伝えていきます！！




[7499] 浮気ってどこ？ 　投稿者：まやや 　投稿日：2006年02月20日 03:17:13  No.7499001 [返信]
1.SEX
2.キス
3.相手を好きになる

4.相手を可愛い/綺麗と思う（この時点ではまだあいてに気持は伝えてない）
5.食事にいく
6.一緒にいる
7.電話で楽しげに話す
8.電話番号を聞く



浮気の境界線ってどこ？
Re: 浮気ってどこ？ 　投稿者：マサキ 35 　投稿日：2006年02月21日 00:02:24  No.7499002
僕は７番かな 気付かない処で お互い探りあってる状態だし、
心がユラいで 発展する きっかけになりそう。
彼女が楽しく話してると すごく不安です。
Re: 浮気ってどこ？ 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2006年02月21日 02:36:09  No.7499003
浮気は特定の行為に対する評価ではなく、相互間契約の不履行の状態を意味します。
例えば「私を愛するのなら、禁煙してね」と言われ、「うん、わかった」と契約したら、煙草を吸うことは浮気行為なのです。

僕の場合は、他の女とセックスしないという契約を結びませんから、いろいろな女とセックスしても浮気にはなりません。
僕は「一生、お前を愛し続けるよ」と契約しますから、愛さなくなったときが、浮気になります。

「浮気」の反対語ってなんですか。 「本気」かな？
たかだか「浮気」したぐらいで相手が嫌いになるようなら、「本気」ではないわけで、「」浮気」した人を許せないのは「本気」の反対の「浮気」になる。



Re: 浮気ってどこ？ 　投稿者：りょう 　投稿日：2006年02月21日 06:06:40  No.7499004
私の場合、1,2,3はまず浮気。

4以降は状況次第ですね。
自分なら、4以降に浮気の意識はありません。
彼なら、
隠されたらちょっと浮気を疑うけど
あっけらかんと話されたら何とも思わない。
あと、
私と知り合う前からの知り合いなら気にならないけど
新たに知り合った人が相手なら気になる、とか。

私はそんな感じですね。




Re: 浮気ってどこ？ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月21日 08:15:19  No.7499005
けっこう、これは、「難題」・・・・・’’’’

簡単にどこかで仕切ってしまうことは出来そうに思って、
やってみたのですが、しっくりこない。

結論としては、こうなりました。
まず、「それは浮気だぞ」、と他人とかパートナーから
言われているその人自身が、「どう思っているか」ですね。

これは建前とか、ごまかしではなくて、
本心で、自分がやっていることを、どう思っているかです。

それを聞いた、パートナーが、「それはやはり浮気だよ」と
言うか、言わないか、あとはそのカップル次第。

なぜかというと、口のキスの敷居にしたって、
欧米だとえらく敷居が低いし、食事ぐらいどうということも
ないだろうし、
頭の中で、アイドルとか俳優とかを思うのは浮気になるのか
ならないのか、
ようは、その、「推定　浮気　容疑」が、二人の関係に
どう影を落とすか、あるいは光を落とすか
というこ問題なんだな、と自分的には、結論を落としました。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Re: 浮気ってどこ？ 　投稿者：ヘンシン　３６ 　投稿日：2006年02月21日 03:07:27  No.7499006
ヨーロッパの売春婦はキスをしないと聞いたことがあります。
何だって浮気になるし、何だって浮気にならないのだから、何処かで「決め」を作って
浮気に決定すればいいんじゃないかな。
さしずめやっぱり「挿入」ですか。体をまさぐり合ってもそれだけはしないと。
Re: 浮気ってどこ？ 　投稿者：小夜子（４７） 　投稿日：2006年02月21日 03:33:28  No.7499007
あ～、ヘンシンさん、
実は私もつきつめるとこ、「挿入」かと思います。

一体となるのは、特別な意味があると考えていますので。

「浮気」という概念とは別に、許せるか許せないかとしたら、
「挿入」からはアウトです！

不倫をしている私が浮気について語るのはおこがましいのですが、
自分自身に問うと、そういう答えになります。



Re: 浮気ってどこ？ 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年02月22日 01:40:08  No.7499008
私だったら・・・

パートナーに「知られたくない」と思った事柄が
「浮気」だと自分で認めることになる境界線のように思います。

楽しく話すにしたって、話した状況や内容などを
「今日はこんな人とこんな話をしたよ」
と言えなければ、心にやましいものがあるんだろうし、
キスをしようが欧米人の様に下心がないものであれば、ばれたって平気で居られるでしょう。

セックスという行為自体、愛があろうとなかろうとれっきとした不貞行為に
なってしまいますから、それはどう理屈をつけようと論外と思います。


私も論外の人間な訳ですけど（＾＾；
自業自得ですね。





Re: 浮気ってどこ？ 　投稿者：なな 　投稿日：2006年02月22日 06:04:58  No.7499009
まややさんがすでに線引きしてくれていますが、
３と４の間にあけた微妙な空間あたりが私の境界線です。
（ヘンシンさんその節は大変ご迷惑おかけしました。ずっと気になっていましたが
書き込み見て安心しました。名前も変えず出てきてくれた事にも感謝します）
３の「相手を好きになる」は浮気でなく本気だと思います。
相手が体の浮気（挿入）しても、キスだけは絶対して欲しくないです。
それは常々付き合う人には言ってまわっています。

嫉妬は全部です。別れの決断は３。
Re: 浮気ってどこ？ 　投稿者：ヘンシン　３６ 　投稿日：2006年02月23日 03:10:03  No.7499010
ななさん。

>（ヘンシンさんその節は大変ご迷惑おかけしました。ずっと気になっていましたが
書き込み見て安心しました。名前も変えず出てきてくれた事にも感謝します）

あ、そうだったんですか。
ななさんの身体をぶつけるような書き込み、贔屓にしてます。

[7498] 男の人は浮気するものなの？ 　投稿者：グスン！ 　投稿日：2006年02月20日 01:18:36  No.7498001 [返信]
はじめまして。彼に浮気されたことで相談します。
羅王さんがバレンタインに告られたっていうのを見て、私も彼のことを相談させてください。

彼とはもう２年と数ヶ月の関係で、先日のバレンタインデーにもチョコと彼が欲しがってたＣＤをプレゼントしました。
本当は、その前の土日のお休みを使って、お泊りデートしたかったけど、彼は今年は友達とスノボーに行くからって言って、
だけど、昨日彼と共通の友達に会って聞いたら、スノボーには行ってなくて、それで彼に問いただしたら、
他に気になる子がいて、その子とバレンタインのお泊りに土日を一緒に過してたんです。

でも、その子とは遊びだから別れるって言ってて、私は今も書きながら体が震えるくらい昂ってるけど、
彼のことが好きなので、できるだけ冷静に振舞ってます。

男の人の浮気は、許して彼を信じたほうが正解でしょうか？
どうぞ宜しくお願いします<(＿ ＿；)>



Re: 男の人は浮気するものなの？ 　投稿者：くまさん 　投稿日：2006年02月20日 02:58:53  No.7498002
男の身勝手
浮気するなら絶対ばれないのが条件
今後も同じ事で悩みそうですね。
ここはきっぱりお別れされたら



Re: 男の人は浮気するものなの？ 　投稿者：マサキ 35 　投稿日：2006年02月21日 00:18:57  No.7498003
男性でも浮気は人によるのかな、僕はしません。
君にウソついて お泊まりした訳でしょ…
ウソつかなくても僕だったら許さないね、一気に冷めちゃうな。
君は信じるなら そうするといい、いけるトコまで。
Re: 男の人は浮気するものなの？ 　投稿者：ゆみ（43） 　投稿日：2006年02月21日 04:25:44  No.7498004

震えるほどの怒りを抑えてでも冷静になろうとするのは、許さなかったら
彼がこのまま彼女に走ってしまうかもしれないのが怖いからだよね。
あなたを好きだからあなたを選ぶという彼の言葉を信じたいから。

許したらいいと思うな。自分が彼を好きで、彼が自分に値する価値のある人間だと思うなら。
すっぱり許して、今後この件に関して責めない、詮索しない、掘り起こさないと決めて。
自分にもっと磨きをかけて、彼に自分の「好き」を言葉や態度でちゃんと伝えて。
「やっぱ俺こいつがいいわ、本当に悪いことしたな」って彼が思うくらいに。

どちらにしてもこれは「あなたの恋」なんだから「あなたの覚悟」が必要。
彼を責めた気持ちのまま「好きだから許す」なら、疑心暗鬼で自分を追い詰めて、
彼が反省してても責めたりして、結局うまくいかなくなったりすることもある。
このまま「信じられないから」って別れても、自分に自身を失くしたり
別れたこと後悔し続けるかもしれない。
堪えたからってできた人間になれるわけじゃなし、次にも良い恋できないよ。

このまま付き合ってもやな女になりそう・・と思ったら思い切って離れてもいい。

あなたの人生ではあなたが主人公なんだから、彼というキャラクターが起こした
アクシデントによって、あなたが更に輝かないとね！
あなたが彼と続けたいなら「こうなりたい二人」を決めて努力しようよ。
そのために悩んだりのたうったりするのは仕方ないことだけれど、このことで
自分や彼を否定して落ち込むのはやめよう。
もし彼が繰り返すような人だったら、その時はきっぱり別れようと決めて。

「彼」とか「彼との付き合い方」を主体にして生きないで、あなたはあなた。



Re: 男の人は浮気するものなの？ 　投稿者：りょう 　投稿日：2006年02月21日 05:51:47  No.7498005
男の人でも浮気する人もいればしない人もいますよね。
そして彼を信じるのも別れるのも、どちらが正解かは貴女次第じゃないでしょうか。

私も浮気は基本的には許せないので、
遊びと言われても何度も浮気されるようなら別れると思います。

でも今回はこれが「たった一度の過ち」になるか「常習」になるか
まだわからないですね。
私なら、彼のことを好きなら一度だけはチャンスを与えるかもしれません。
彼が「別れる」と言ったのをいつ実行するか様子を見ます。
彼のことを信じられるかどうかってそれ次第だと思います。

別れると言いつつずるずる続くようならもう彼を信じられませんから。
別れてくれたら、今回は忘れるけど次はない、と宣言しますかね。

遊びであろうが、私のところへ戻るつもりであろうが、
私が不快な思いをするのを今回の件で分かったんだから、
それでも浮気をするなら「私を大切にしてない」と判断する、と言っておきます。
「快くは思ってないけど許してくれる人」と思われて
繰り返されたくはないですからね。





Re: 男の人は浮気するものなの？ 　投稿者：なな 　投稿日：2006年02月21日 06:35:24  No.7498006
浮気は許しません。
彼氏さんにとっては浮気だから、付き合ってもない相手と別れるもなにもないと思います。
やる人は、学習して今度はコソコソ隠れてやると思います。
信じられれば信じてあげた方がグスン！さんの気持ちの切り替えもできますよね。

私は浮気でも許せませんが、何度浮気されようが好きだったら別れられない方です。
許せないまま時間が過ぎ、、いつの間にか前と同じ日常に戻って、、
・・なんだかな～ぁって感じです。
（それが許したって事になるのかも知れませんが）

浮気されたのがくやしくって「別れる！」って言ってやったら、
「分かった」とあっさり返され別れるの取りやめたこともあります。
Re: 男の人は浮気するものなの？ 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年02月21日 07:41:48  No.7498007
　　　　　　　　　　　　問い詰められて白状しちゃうような男はアカンなあｗ
　　　　∧＿∧ 　　　　　
　　　 （　・∀・） 　　浮気が浮気で終わる場合と終わらへん場合とあるやんか
　　oノ∧つ⊂） 　　　　俺も彼女がおるんやけど、ええ感じの女のコがおっけー！な感じやったら
　　(　（　・∀・） 　　遠慮なくいただきまーす！してますｗ
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__） 　　　遊びの場合は１回か、せいぜい数回で終わりやな
　　　　　　　　　　　　　バレてないから言えるんやろうけど、俺は彼女を大事にしてるつもりやし

　　　　　　　　　　　　　すぐに結論を出さんでも、じっくーり彼を観察してから決めたらええんちゃいますか





Re: 男の人は浮気するものなの？ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月21日 08:30:50  No.7498008
このケースだと、お泊りですから、いちおう、一般的には、
完全に「浮気」の部類に入るんでしょうねー。

でもね、浮気って、今の日本では、わりと男女同権なんですよ。
どっちにも、それをする可能性も、それをする自由もあります。

この「浮気」の問題というのは、結局は、
人を好きになることと、共同生活をしたり、またはデートを
する時間を取ることは、原則として、「違う」ということに
問題の発端があります。
「未婚」の段階では、相手をどこまで縛っていいのか？なのですよね。


また、たった１人の人では、
自分の経験したいすべての恋愛のいろいろな側面を経験できない
という事実（事情）もあります。

●だから、もしもいろいろな恋愛をしたいのなら、
一時期には、「２人の相手がダブらないように」して、
年数をかけて、数人の人を「ひとりずつ恋愛の旅をする」のが
やはり、トラブルを生まない良策かな。と私は思います。
日本は、一夫多妻とかの文化じゃないので、
そうそうオープンセックスにはなれないでしょうね。

●ちなみに、いつもよく言うのですが、恋愛って、結果がどうなるにしても、
「自分を知る事が出来る」のがその最大の「恩恵」です。

スレ主さん自身も、これから何十年もの間には、
もしかすると、状況によっては、二又をかけてしまう側の立場になることもないとは断言できません。

恋愛するときに、一歩一歩、その恋愛を大切にするために
役に立つチェック項目をリンクしておきましたので、
一回だけでも目を通すといいかもしれません。

「恋は盲目」とも、いいますが、
盲目ではなくて、しっかりと相手と自分をまっすぐに見た方が、
私の場合は、いつも、楽しい恋愛が出来ました。


■「自分は相手をどう思っているの？チェック」
　　　　　　↓
http://www.mumyouan.com/k/?U1135





Re: 男の人は浮気するものなの？ 　投稿者：グスン！ 　投稿日：2006年02月21日 00:44:28  No.7498009
くまさん、マサキ35さん、ゆみ(43)さん、りょうさん、ななさん、チョロビーさん、鈴木方山さん
返信ありがとうございます。
まだ頭の中がごちゃごちゃで、うまく整理できなくて、みなさんのお返事を何度も読み返しています。
浮気した彼と、まだ付き合うかどうかは、最後は自分で決めるしかないことは分かりました。
彼と付き合った２年数ヶ月は、彼の浮気なんて疑ったこともなかったですし、心変わりするなんて考えたこともなかったです。
最近は、どこかへ遊びに行くより、彼の部屋でDVDを見て過したりすることが多くなってて、それで彼は他の子に新鮮さを見つけたのかなと思ったりしています。
まだ無理だけど、もっと冷静になって、よく考えてみることにします。

[7488] 女のあそこ 　投稿者：羅王 　投稿日：2006年02月20日 01:04:12  No.7488001 [返信]
やりまくってる女のあそこって、真っ黒って本当ですか？
バレンタインに告られて、付き合い始めた彼女とエッチしたら、赤黒い色でした！
すごい可愛いし、遊んでるようには見えなかったけど、自分が初めてじゃなかったみたいです
自分も３人めだから、そんなに遊んでないけど、前の彼女たちはピンク色か、少し赤いピンクでした
遊んでる女は嫌なので、すっごい気になってしょうがないです！



Re: 女のあそこ 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年02月20日 02:35:55  No.7488002
肌や唇の色と同じようなもんちゃいますか
色白のコは乳首もあそこもピンク系やった(*´・ω・)(・ω・｀*)ネー
日焼けやなくて色黒のコは色素が濃かったか(*´・ω・)(・ω・｀*)ナー

色より彼女の本質で見たらどーでしょ(*´・ω・)(・ω・｀*)ネー



Re: 女のあそこ 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2006年02月20日 02:54:48  No.7488003
羅王さんて、スケベなんですね。
僕が経験３人目の頃は、まだ恥ずかしくて、女のあそこを
じっくり観察する余裕がなかったし、
身体より心を大切にしていたよ。

君ももっと遊べば、女のあそこの色が気にならなくなる。
さらに、もっともっと遊べば、女のあそこの色で
女の健康状態や、
性格がわかるようになる。

到達するには君にはまだ無理だろう。
当面は、色など気にせず、
女の本質を見抜く目を養ってください。
Re: 女のあそこ 　投稿者：小夜子（４７） 　投稿日：2006年02月20日 03:23:01  No.7488004
陰部の色が黒いから経験豊富とは限りませんし、
ピンクだから尻軽女ではないとの保証もありません。
陰部の色は、あまりあてにはなりませんよ。

彼女のハートを大切に、
よいおつきあいをしてくださいね。
Re: 女のあそこ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月20日 03:30:57  No.7488005
単に色素の問題では？あとは血筋というか、遺伝とか。
もっとも、色でそういう事がわかるんだったら、実に簡単でいいですけど、
現実はそうではないと思いますよ。


＞遊んでる女は嫌なので、すっごい気になってしょうがないです！

そうですかー。私見で恐縮ですが、遊んでもいない女性は引きます。
といっても、限度とか、「質」の問題ですけど。

遊んでいるとか遊んでいないとかは、人数では計れませんし、
事情があって、真剣な恋愛とセックスを、何人も重ねてきた女性も
います。
逆に、前に１人しか付き合っていないのに、ものすごく
軽率な姿勢で、悪い意味で、相手を、もて遊んだだけの人もいますしね。

いずれにしても、もしもスレ主さんが、本当に自分が好きに
なって、「一生守ってあげたい」「一生親友でいたい」
と、ぐらいまで思う女性に出会えたら、遊んでいるとかなんとか、
その人の過去なんか、「ふっとぶ」ものですよ。

そういうときには、過去を踏まえた上で、
ただ、その二人にとっては、現在と、未来だけがあるのですから。

まだまだ、これからも、いろんな恋愛とセックスの経験を重ねていけるといいですね。




Re: 女のあそこ 　投稿者：羅王 　投稿日：2006年02月20日 00:56:42  No.7488006
こんばんわ
たくさんレスもらえて良かった、感謝です！
みなさんのレス読んで、やっと安心できました
あそこの色は、遊んでるのと関係ないとわかって、変なこと疑って悪かったと思いました
女性から告られたの初めてで、簡単にエッチできちゃって、逆に不安でしょうがなかったです
まだ付き合ったばかりなので、これからもっと仲良くなりたいです
ありがとうございました！
Re: 女のあそこ 　投稿者：ケンシロウ 　投稿日：2006年02月20日 03:06:15  No.7488007
嘉門達夫の歌に「哀愁の黒乳首」って言う歌があります。
メラニン色素が濃いだけで遊んでない(笑）って言う歌詞
です。有線かラジオでリクエストして見られては。
Re: 女のあそこ 　投稿者：なな 　投稿日：2006年02月21日 09:43:57  No.7488008
電気と熱と電磁波・・
ローターやバイブなんかを使いまくってる女性は（熱焼け？して）
赤黒く（黒く）なりやすいこともあるのではと思います。
それと、遊んでいるように見える人でも意外とまじめだったりします。
このあともっと彼女さんを好きになれれば、肌の色なんてそんなの関係なくなりますよ～！

「哀愁の黒乳首」・・検索しましたが、歌詞見つけ出せずでした＾＾；

[7483] 前回もお返事できなくすみませんでした。。。 　投稿者：kazuya 　投稿日：2006年02月19日 08:25:07  No.7483001 [返信]
ここでは先輩方にお世話になってまるkazuyaです。
前回もお返事をお返しすることができず、すみませんでした。
不快な思いをされた方もいらっしゃったと存じます。。。
今回の質問にも意見をくださればと思います。お返事はお返しします。

最近某メーカーから殺精子薬が入ったコンドームを使ったのですが、そのときに彼女がギブアップしてしまい、射精せずコンドームをはずして寝ました。
その数日後、亀頭の横の裏からほんの少しボツボツしたものが…。
ほんとに小さいものですぐに治るだろうと思っていたら、早１ヶ月経っても消えないんです…。

このような症状が出た方、もしくは噂・情報を聞いた方はいらっしゃらないでしょうか？
Re: 前回もお返事できなくすみませんでした。。。 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月20日 02:13:28  No.7483002
もしもまだされていないのでしたら、
これは、このままの質問を、
何よりも、そのメーカーに質問なり報告するのが
「消費者としての一番の役目」だと私は思います。

そしてメーカー側が「何と言ったか」、ぜひ、またここで報告してくださると
見ている人も参考になると思います。

たぶん、向こうのメーカーの人も、
殺精子剤を使わないときはどうですか？とか、
必ずうちの製品を使うと、何回もそうなるのですか？とか、
今、何か薬は塗っていますか？とか、聞いてくると思います。

ぺッサリーという昔の避妊具に、殺精子剤のクリームをぬって
使用していた女性とお付き合いしたことがありますが、
特に、二人とも、何も問題はありませんでしたので、
スレ主さんの症状との関連性り有無は、
やはり、専門家でないと、わからないと思います。


＞このようなもしくは噂・情報を聞いた方はいらっしゃらないでしょうか？
↑
この答えにはなっていませんので、参考にならなければ、むろん聞き流しておいてください。





Re: 前回もお返事できなくすみませんでした。。。 　投稿者：ショウ（４２♂） 　投稿日：2006年02月20日 08:39:27  No.7483003
kazuyaさん、こんにちは。

皮膚科あるいは泌尿器科で、受診される事を前提にお話します。

他に自覚症状とかは、ありますか？
数日後とは、５～６日後の事で、よろしいでしょうか？
かぶれや、薬疹などにしては、症状が出るのが遅いのですが、かゆみとか痛みなどの、
自覚症状があれば、可能性は無くもありません。

過去に、その部分を今回と同じくらい、観察された事はありますか？
場所や、表現から、フォアダイスの可能性もあります。
過去スレですが、「[6826] 恥垢 」に、その写真へのリンクが貼ってありますので、
ご参照ください。
もしフォアダイスならば、殺精子剤との関連は、全くないはずです。

少しでも、心配が残るようでしたら、Ｄｒ．にご相談下さい。
もし、コンドームが原因と疑われる場合、メーカーへのクレームについても、
Ｄｒ．から、アドバイスいただけると思います。
お返事遅くなりました 　投稿者：kazuya 　投稿日：2006年02月21日 07:42:01  No.7483004
昨日彼女を泣かしてしまい、レスできなく遅くなりました。。。

鈴木方山さん、ショウさんお返事ありがとうございます
本日メーカーさんに問い合わせをしようと思って、メールを書こうとしたときにショウさんのカキコを見て、自分のがフォアダイスってことがわかり、メーカーへのメールは削除しました。

特に自覚症状もないのでスキンのせいではなかったようですね（汗

しかし、同時に尖圭コンジロームに似ているものがありました。（例えると、手などを火傷すると完治しても微妙に皮膚の色が変わった）みたいな部分がかすかにありました。
凹凸はないんですが…
それも、フォアダイスができたときと同時期にできました。僕は今の彼女で筆おろしとなったわけですが、ということは彼女が軽い性病持ちってことになるんでしょうか？？
彼女とのエッチは生でしたことはないですが、フェラはされたことがあるんで…。

性病持ちかどうかは病院にいくしかわからないですよね？？？
Re: 前回もお返事できなくすみませんでした。。。 　投稿者：なな 　投稿日：2006年02月21日 09:36:32  No.7483005
kazuyaさんと同じく、私の付き合ってた人も
私とセックスしたら亀頭周辺に赤いぽつぽつできたと大騒ぎしていました。
病院行ったら二人ともクラミジアだかの性病でした。
その時の私は間違いなく白の自信あったのですが、お前だ～！と騒がれました。

業者へのメールは何か知るきっかけになるかもしれませんので
そのまま出しておいてもいいかもと思います。
ショウさんの前に私が思うことを書かせて頂きました。
彼女さんを泣かした理由も気になりますが・・
Re: 前回もお返事できなくすみませんでした。。。 　投稿者：ショウ（４２♂） 　投稿日：2006年02月22日 08:21:00  No.7483006
尖圭コンジロームに関しましては、１００％病院へ行かなければなりません。
ななさんの例でも明らかなように、他人への感染の可能性があるものです。
文面からでは、それが尖圭コンジロームかどうかわかりませんが、
病院へ行って、もしそうでも、違っても、
結論は「病院へ行って良かった」ではありませんか？

[7482] 初めての1人Ｈについて 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月19日 07:22:58  No.7482001 [返信]
相談スレが少ないときを見計らっての、たまのスレ立てを
またさせて戴きます。
投稿の動機は、単なる素朴な好奇心です。

●男性、女性ともに、皆さんにお聞きしたいのですが、
みなさんは、「ひとりＨ」は、何歳ぐらいのときに始めた記憶がありますか？
あとは、そのきっかけとかも。（シャワーがくすぐったくて、覚えたとか）

●それで、男性の場合には、初めて「射精成功」がいくつぐらいの
時で、どんな気持だったですか？

●女性の場合には、はじめてひとりでイったのは、いつごろで
どんな気持でしたか？

というのが質問です。

・で、私は、確かペニスをなんとなく勃起させようといじっていたのは
４歳のときでした。布団の中でなくて、コタツの中だったように記憶しています。

・射精はできないけど、「イッて、ふぅーぅ」というのは、７歳ごろにはなっていました。

・はじめての射精は、たぶん中学２年の最初ぐらいのときで、自宅の倉庫の中に隠れていじっていたときに、
最初は、透明な液の中に、ポツポツと白いものが混じっていた期間が２週間ぐらい続いたのちに、
真っ白なのが出た覚えがあります。




Re: 初めての1人Ｈについて 　投稿者：家政婦は見た 　投稿日：2006年02月19日 00:41:39  No.7482002
すぐにでも削除されそうな
板にカキコする為に出てきたので
おちゃらけたハンネで、ごめんなさい
良いハンドルネームを思案中です

常連さんたちが
すっかり姿を見せなくなって
寂しいですね

私のオナニー初体験は
幼稚園に入る前でした
廊下にうつ伏せて
両足を開いたり、閉じたり
床に擦りつけていました

母親に発見されて
注意された覚えがあります
それから、床はやめて
姉の学習机の角でしました

直接クリを触って
本格的なオナニーを始めたのは
１６歳で彼ができて
彼にキスされながら胸を愛撫され
家に帰ってから、変な気分で
オナニーしました

初イキは、オナニーでですね
特にピクピクすることもなく
急に、心臓がトクトクトクと速くなって
頭がボーっとしたのを覚えています
今も、クリでは同じイキかたです
Re: 初めての1人Ｈについて 　投稿者：セイカ 　投稿日：2006年02月19日 03:09:17  No.7482003
鈴木さん、こんばんわ。いつも鈴木さんの文章 見てます。

私は年の離れた兄がいたので小学２.３年の頃からH本やビデオを兄のいない間にコソコソどきどきしながら見てました。
兄にばれないように、見終わったら巻き戻しして元の場所にちゃんと返してた、笑。
ビデオで仕方を覚えたのか、いっちょ前にちゃんとクリオナニーしてました。
たしかいつもイってたな・・頭の中が真っ白でになって、今とも同じイキかた！小学生低学年にして凄いや。
初めてイった時より記憶に残ってるのは、膣に指が入ったとき！
2段ベッドの上で、H本を静かにめくりながら夜な夜なオナニーしていて、初めて指が入った時、
「大人になったんや！」と一人感動した私でした

中学で彼ができてからは、オナニーする間もなくHしてました～。
Hしはじめて、悩んだのがアソコの色。。処女・アソコを触られたことのない子はまっピンクだと思っていて、
私は小さい頃からオナニーしてたからまっピンクじゃない（T_T）処女と思われないんじゃないか、と真剣に悩んでたんです＾＾；
今となれば、笑い話です。
Re: 初めての1人Ｈについて 　投稿者：オリーブ（２７） 　投稿日：2006年02月19日 03:58:09  No.7482004
みなさんはじめまして。一ヵ月くらい前からこちらを知って時々拝見してました。
あたしは22才で初めて彼とえっちしてからオナニー覚えました。
その男性は主人になりました。
親に勉強ばかりやらされてたのでそれまでえっちやオナニーの事知らなかった遅咲き組でお恥ずかしい。
彼にクリでされてから一人でするようになりいくの覚えました。
マサキさんは男性と思えないかわいらしい☆書き方しますね(^^)
Re: 初めての1人Ｈについて 　投稿者：マサキ 35 　投稿日：2006年02月20日 00:20:03  No.7482005
あぁ どうも 宜しくね（＾＾）/
でも消して書き直してる処 見たね…

一人エッチは ど～でしょう保育園の頃だったと思います、
うつぶせで両手をそえて体重を掛けると気持ち良かったです。

精通は多分 夢精のような気がします、確か中学２年頃です、
朝パンツがベトベトになってた記憶が有ります。

家政婦は見たさんて なんか その緑色と改行の入れ方が なつかしいです（＾＾；
Re: 初めての1人Ｈについて 　投稿者：家政婦は見た 　投稿日：2006年02月20日 00:21:27  No.7482006
セイカさん、オリーブさん、はじめまして

マサキさん、こんばんは
ネットで証明もできませんが
私は、マサキさんの知る
人物ではありませんよ

掲示板は生き物です
常連は入れ替わり
また、改名する人もいて
新陳代謝しているんです

この改行はワザとですｗ
覚えてもらいたいので
特徴あるカキコを考えました


男の人の夢精で
ひとつ疑問があります
ベトベトの下着は
自分で洗ったんですか？



Re: 初めての1人Ｈについて 　投稿者：マサキ 35 　投稿日：2006年02月20日 00:49:16  No.7482007
あぁ 失礼しました ご免なさい。
中学生の頃下着は 他といっしょに洗っちゃたみたいです、
12歳前後の精通の説明を 母から聴いたのでね。

高校生からは自分で 洗面所ですすいでから 洗濯物のカゴに入れたり、
自分で洗濯する時も有りました。 20代後半からは夢精は無いです。
Re: 初めての1人Ｈについて 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月20日 01:53:51  No.7482008
みなさんレスどうもです。やっぱり尋ねてよかったと思いました。
やはり、ずいぶん、違うんですね。
昔付き合った女の子は、鉄棒に股をいれて、ぐるぐる回るやつで、
快感を覚えたと言っていました。

マサキさんの夢精で思い出しましたが、中学３年のころになると、
夜中に薄明かりの中で、エッチな写真を見ながら、敷いたティッシュに
の上にペニスを押し付けて、挿入妄想をしながらしていました。
射精する場所がずれて、シーツについたりすると、あわてて
ふきました。
それと、夢精してしまった翌日は、のりがガビガビに乾いたみたいになって、
親に知られないように自分で洗ったのを覚えています。
まだ精液がでないころのイキかたって、たぶん女性がイクときに似ているんじゃないかなと、
やはり思いました。どきどきして、ぼーっとして、体があっつくなって、
それで、精液が出ない子供のころは、３回ぐらいつづけて出来たんですよね。




[7477] 早漏とイ●ポのワケ 　投稿者：不良主婦 　投稿日：2006年02月18日 06:19:20  No.7477001 [返信]
夫と結婚して１８年目の主婦です。
夫の浮気から、セックスレスになって１４年、
夫のことは、一家の大黒柱として頼りにしています。
子供達にとっては、普通に良きパパです。

実は、２ヶ月前くらいから、
出会い系で知り合った、二人の男性と仲良くなってしまいました。
それで、今週二人と会って、１４年ぶりにセックスをしました。

ところが、二人とも満足できるセックスには至らず、
どうしてなのか考えてしまっています。

１人目の男性は、私に挿入した途端に「中が気持ち良くて動けない」といい、
「中が温かい人は初めて」といって、３～４回ピストンして射精してしまいました。
そして、２回目に挑戦したのですが、２回目も１分と持ちませんでした。
彼は「緊張したせいだと思う。いつもは、こんなことはないです」といいました。

そして、二人目の男性は、挿入するにも硬くならず、
私が手や口で愛撫してあげても、少し大きくはなるものの、柔らかいのです。
結局、１度も挿入できずに終わり、彼がいうには
「緊張したせいだと思います。すみません、次回チャンスをください」でした。

１４年ぶりで、出会い系という出会いで、私も緊張していましたが、
二人ともに、満足なセックスをしてもらえず、どちらも緊張したせいとのこと、
早漏とイ●ポは、全く逆の現象だと思うのですが、同じ理由をいわれてしまって、
もしかして、私に女としての魅力が足りなかったせいなのか、
暫くセックスをしていなかったせいで、どこか変わってしまっているのか、
とても気になり、自信喪失しています。
何かアドバイスがもらえたら、とても嬉しいと思います。



Re: 早漏とイ●ポのワケ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月18日 02:23:39  No.7477002

＞自信喪失しています。

ここからは、少し「電波な話」になることをお許しくださいね。
つまり、何も根拠なく、「私見的感覚」でものを言いますから。

もしもこの話、すべてがこの通りの事実であるならば、
私は、「今は、危険だから、火遊びしないように」という警告であると
感じています。

物事って、うまくいくとき、時期とかチャンスが熟しているときには必ず、
スムースにほとんど何も問題なく運ぶんですよ。
たとえ、浮気やセフレ関係といえども。

しかし、どういう形にせよ、つまずきがあるということは、
もしかしたら、今現在は、もう一度、家庭とか家族のこと
よく考えてから、「本当にそれでいいのかどうか」
または「相手は、その人でいいのかどうか」
それを、見つめるようにと、「御自身の中の知恵」が示唆しているのかもしれませんよ。

私は別に不倫も火遊びも、ケースバイケースですから、
断定的には否定しない主義ですが、このケースでは
ちょっとだけ、何かが、ひっかかるものですから。
（この部分は感覚的なものなので、あてになりませんので
　心当たりがない場合には、「参考程度」に聞き流してください）

あとは、他の経験豊かな方たちのレスを待ってみてください。



Re: 早漏とイ●ポのワケ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月18日 02:33:38  No.7477003
すいません。ひとつだけ聞き忘れた重要なことがあります。

セックスというのは、何も挿入行為だけではありませんから、
それまでの前戯などは、充分に楽しめたり、または指などで
イカせてはもらえたのですか？
つまり、そのセックスは「挿入以外」のパートは、「充分に」楽しめましたか？

もしもそれを「心底楽しめた」のであれば、少し回数を重ねることで、
双方ともに、リラックスできるように、すぐに、なるかもしれません。

しかしそういう問題以前に、心の片隅で、戸惑い、迷い、
何か違和感を感じるのでしたら、「その運命の行く先はまずいわよ」という
自分の中の直感の警告と考えるのが妥当です。



Re: 早漏とイ●ポのワケ 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年02月19日 01:59:46  No.7477004
お初のコで緊張して半立ちになることはある(*´・ω・)(・ω・｀*)ネー
緊張して早漏になることはない(*´・ω・)(・ω・｀*)ヨー

でも、喘ぎ声が色っぽいと早くイっちゃうことはある(*´・ω・)(・ω・｀*)ネー
浮気の是非は判らなへんけど次回に期待してみたらどうでしょ(*´・ω・)(・ω・｀*)ネー


Re: 早漏とイ●ポのワケ 　投稿者：波月 　投稿日：2006年02月19日 08:01:03  No.7477005
「不良主婦の不倫日記」のブログでも立ち上げたらどうです？
ケッコウ人気になるかも。（頼りになるご主人と、お子様たちを大切に）
Re: 早漏とイ●ポのワケ 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2006年02月19日 02:44:22  No.7477006
お早うございます。掲示板の緩衝剤、牧童です。
家政婦さんご自慢の手料理で朝を迎えたいですね。
長めのレスすると、女が味方してくれるかな。

僕はこの談話室でいろいろ投稿しているけど、投稿者と実際にセックスしてみないと判断を誤ると最近つくづく思う。
「彼からお前は締まりがない」と言われたという投稿者に対し、僕は「そんな男は最低野郎だから別れろ」と答えてしまう。
その投稿者とセックスしたときの感想を大きく分類すると、「ゆるゆる」「普通」「実はいい（男が悪すぎた）」となる。
もし実際にゆるいのなら、他の男とセックスしてもうまくいかないだろうし、僕の投稿内容も違ってくる。

不良主婦さんの文章内容はしっかりしてる。セックスを考える問題提起としてはおもしろい。
ただし、僕は貴女に対してはインポだな。
緊張のせいではなく、貴女に女としての魅力を感じないからだ。頭でセックスを考えていて、身体や感性でセックスを感じ取れない女はつまらない。考えずに感じて欲しい。

「１４年のセックスレス」となると、性器が退行萎縮している場合もあり、処女並みに取扱がむずかしい。
主婦なのに膣痙攣を起こすことも実際にありえるから、ベテランの男でないとむずかしい。

むずかしい女とセックスすると、インポか早漏になりやすい。
この場合のインポも早漏も同じであり、男として早くセックスを終了したいという動物本能が働くのだと僕は考えている。

「早漏」も「インポ」も「男性性機能障害」であり、同じだと僕は思う。どちらも緊張、ストレスなどが要因となる。
若い頃、僕も緊張とストレスでセックスがうまくできず、「インポ」「早漏」「インポ」「早漏」を繰り返していた。

さて、前述したように不良主婦さんとセックスしないとわからないことがある。
名器かどうか？
１４年のセックスレスによって、入り口が狭くなる場合がる。貴女が名器なら、早漏は貴女のせいだけど、名器でなければ早漏の男は自分の早漏の言い訳として、「中が温かいのは初めて」と嘘をついたことになる。

不能の男性は何歳ですか。
５３歳の僕は昨夜硬くならなかった。彼女のせいでも、緊張のせいでもない。
老化と、酒を飲み過ぎただけ。

自分の不出来を相手を傷つけずに正当化するとき、「ごめん、緊張したから」という表現をよく使う。「緊張」は実に便利な言葉なんだ。

○○ちゃん、昨日ごめんね。僕、緊張してたんだよ。
今度のデートではちゃんとするからね。



Re: 早漏とイ●ポのワケ 　投稿者：不良主婦 　投稿日：2006年02月19日 04:46:33  No.7477007
私は３９歳で、夫は５１歳です。
出会い系で知り合った二人は、はっきりとは年齢を聞いていませんが、
どちらも、３０半ばか私と同年代だと思います。

夫の浮気発覚から、セックスが好きではなくなってしまいました。
子育てが一段落したあとも、性欲は全くと言って良いほどありませんでした。
今も、性欲はないかも知れません。
子供達にも手がかからなくなり、学校から帰って来るのも遅くなりました。
時間を持て余しているのに、夫は私が外で働くことには反対しています。

私は、浮気に向いていなかったのでしょうか。
満足に楽しめなかったのは、私に原因があったのでしょうか。
「緊張したから」は、逃げの口実と思うことにします。

セックスも、暫くしないでいると、忘れてしまうものですね。
話を聞いてもらって、気が晴れました。ありがとうございました。



Re: 早漏とイ●ポのワケ 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2006年02月19日 06:37:31  No.7477008
不良主婦さん、こんにちは。
長い間、セックスレス状態だった方は、久しぶりのセックスに戸惑い、肉体的にも精神的にも集中できない方が多いようです。
思い出すというより、気持ちよくなれるセックスライフを新たに発見してください。
きっとみつかります。
４０代の性生活を封印しないでください。



Re: 早漏とイ●ポのワケ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月19日 06:41:35  No.7477009
>私は、浮気に向いていなかったのでしょうか。
>満足に楽しめなかったのは、私に原因があったのでしょうか。

お話を伺ったかぎりでは、なんとなくですが、
セックスだーいすー、したーい！、まだひと咲きしたーい！
という動機よりも、外で働けない、旦那さんの浮気など、
によって、セックスを「自由にさせてくれない、怒りから」
「ひとつの手段」として選んだという感じが否めません。
それですと、そういう手段でなくて、旦那さんに不満をぶつけるなり、
または、お子様が手を離れての、これからの人生での楽しい交友関係を
広げる道を探すといいと思いました。
セックスが「他のことのための手段」になると、セックスそのものを
充分には楽しめないのは、「道理」だと思いました。
たとえば、相手を振り返らせる手段、誰かにあてつける手段、
嫉妬させる手段、ちょっとした反逆の手段など・・・・




Re: 早漏とイ●ポのワケ 　投稿者：ゆみ（43） 　投稿日：2006年02月21日 05:19:06  No.7477010

不良主婦さんの状況が、ある部分で自分と重なるので書かせてもらいます。
（男性の機能の件については意見できなくてすみませんが）

私も夫に好きな女性ができたことから悩み、家族でいるために女を諦めようと
セックスレスになりました。
（妻としての嫉妬やプライドに苦しんでいると家族を続けていくのが
困難だったからです）

諦めたことで気持ちはある意味楽になりましたが、むなしさは募るようになりました。
そんな状態が８年も続き40を超える頃には、若いときから長くセックスレスである事への
恐怖心もつのるようになりました。
ホルモンバランスの崩れによる病気だとか、早期の更年期だとか「女でなくなる」事が
不安で「これではいけない」と思うようになった頃、ここに出会いました。

年上の方々も楽しげに性を語っておられるのが羨ましく、やはり諦めるべき事ではない、
夫を頼れないなら自分で楽しまなくちゃ・・・と一人エッチとちゃんと向き合う事に
しました（ヘンな表現ですが）。
自分の性的な想像を刺激するもの（本・マンガ・映画）を使い、道具を使って「慰め」
ではなく「楽しめる」ようにしたのです。

そこで生身の男性を選ばなかったのは、自分がそっちに本気になってしまうのが怖かった
こと・夫への恋心をどこかで自覚していたこと・年を重ねた自分の容姿に自信が無いので
生身の火遊びでみじめな思いをしたくなかったからです。

ある程度の年齢になれば男性も女性も自分の性に対しての不安や執着は強くなると思います。
不良主婦さんは39歳とまだ若く、自分を試したくなるのも無理はないと思います。
見知らぬ男性と出会う冒険ができる美しさも持ってみえるでしょう。
だからこそ、つまらないことで自分の性を諦めてほしくはないのです。
やってみたことがどういう結果であれ、試すことができたのは悪い事ではありません。
ただこういう結果になったのは、あなたには幸いなことだったと思います。
可愛いお子さんがいる母親がそんなことにハマッたら大変ですよ。

「性欲は強くない」ならなおさら一人で楽しめる方法はあります。
ここで色んな男性や女性に教えて頂く事もできるでしょう。




Re: 早漏とイ●ポのワケ 　投稿者：ゆみ（43） 　投稿日：2006年02月21日 05:19:51  No.7477011

続きですみません

ご主人に対する気持ちがどうなのかわかりませんが、セックスレスを解消する要素は
皆無なのでしょうか？
私の場合は私が「一人エッチの道具」を買ったことが、何故か夫にバレていて、
それが夫の気持ちをくすぐったというか、つけ入る隙ができたらしく関係が再開しました。
夫婦に戻りたくてもキッカケがつかめない・・・それがセックスレス夫婦のジレンマ
なのかもしれませんね。




[7476] レイプについて 　投稿者：ミケランジェロ 　投稿日：2006年02月16日 06:41:11  No.7476001 [返信]
皆さんレイプについてどう思いますか？
私はとても悲惨な事件だと思います。
殺人に次ぐ、もしくはそれ以上の大罪だと思います。


皆さんは南アフリカの首都ヨハネスブルグというところをご存知ですか？
女性の３分の１がレイプ経験者であり、処女交配がHIVを治すという都市伝説から赤子から幼少期の女の子ほど狙われてしまいます。
しかも警察の検挙率は最低です。
つまりレイプされた女性はほぼ泣き寝入りです。
私がこうして書き込みをしている間にも女性が被害にあっています。
昼夜問わずです。
集団暴行も普通に行なわれます。


法的にもっと厳しい罰則を制定すべきですし殺人並みの扱いにすべきだと思います。
そして生殖機能を完全に無くすなり重たい刑罰をすべきと考えます。
ちなみに性犯罪者の再犯率は世界的統計でも70％以上とも言われています。
日本でも60～70％以上です。
つまり一度捕まってもまた同じ過ちを繰りかえすのです。
皆さんがレイプに関してどう思うか教えてください。



Re: レイプについて 　投稿者：ミケランジェロ 　投稿日：2006年02月16日 06:51:28  No.7476002
皆さんは経済大国で治安も世界的に観ても良い国である平和な日本に生まれてこれて幸せだと思います。
多くの人は生まれる国を選べません。
レイプではありませんが、生活のために半強制的に強要されたり生活の為にやむを得ずやらされることもあります。
このような現実は日本では考えられないかもしれませんし実感はないでしょう。
しかし現にこのような悲しい目にあう女性がいます。


余談ですが赤子や幼少期の子供がレイプされると生殖機能は完全に壊れてしまいおしっこをすることすら困難です。
しかも病気を患い本当に悲惨です。
南米でもスラム街で暮らす女性は10代で処女は探す方が困難だとも言われます。
つまりは生活のためやレイプなど自分の意思とは関係なくやらされます。


皆さんは愛のある幸せなセックスを楽しむ方が多いと思います。
本来はそれが当たり前なのですが、世界には愛のあるセックスができない人もいます。
そういう現実もあるんだと知って頂きたいのともっとセックスを大事にしてください。


何だか雰囲気をぶち壊すようなスレ建ててすみません。
Re: レイプについて 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2006年02月16日 08:36:11  No.7476003
ミケランジェロさんは女の方ですか？
多くの方々からの批判覚悟で書きます。

僕は強姦したい。強姦願望がまちがいなくあります。
でも強姦したことはありませんし、強姦はできません。
「止めて」と言われると、もうそれ以上、僕は何もできません。
これは理性やモラルではなく、臆病な男として自分を位置づけています。

最近、精力が衰えてきましたが、自慰の時、よく強姦シーンを思い浮かべています。
老化とともに、サド志向も強くなってきました。

「そもそもセックスの本質は強姦的行為であって、愛の表現ではなかった」というのが僕の持論です。

どうか誤解しないでください。僕だって、強姦するやつは殺したいくらいに許せないんだ。強姦を肯定しているわけでもない。

でも、どうしようもない強姦願望が僕の中にあるのです。
Re: レイプについて 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年02月16日 08:53:26  No.7476004
スレ主さんの意図ゆうか、どうゆう回答を求めてはるのか判らへんけど
アフリカや南米では貧困や教育の問題やからなあ

日本で起こるレイプや猟奇的殺人のほとんどは
犯罪ゆうより病気やと思います
何年か刑務所に入ったら矯正（更生）されるものではないと思いますワ

人権の問題もあるんやろうけど
今の日本の罰則では適応できてないと思います




Re: レイプについて 　投稿者：マサキ 35 　投稿日：2006年02月16日 02:41:24  No.7476005
へぇ 報道は小さく言うけど 実際はスゴいね。
犯人はさ 女性や家族 恋人からみたら この世に居るだけ迷惑だよね。
再犯の事実が有るんだからさ、法律作れるよね。

そうすると罪人を保護したがる人居るけど、
自分の家族が被害にあっても保護するかな。

女性の意向・同意のもとの 軽いレイプごっこならいいけどね。
Re: レイプについて 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月16日 02:47:46  No.7476006
レイプについて、どう思うか？というのが問いかけですよね？

スレ主さんの趣旨というのがいまいち、わかりませんが、
たとえば、レイプの特定の外国の地域の現状についての認識を
広めたいという意図ですか？あるいは、問題提起。
それとも、レイプをどうにかして、撲滅する方法を導き出したい
ということですか？

いずれの目的かがわからないので、とりあえず、
わからないままに、感じていることを書きますね。

まず、他の方もコメントしていますが、レイプをどう定義するか
という問題があります。経済的、または社会的な原因、法律の不備や、治安的な原因、文化的な原因、
男尊女卑的な特定の国の風土、それとも、人間の精神の特性に由来するものかどうか。

どの視点でレイプを定義して、その原因なり対策を論じるか
ということで、かなりいろいろな側面が出てきてしまいます。
ですから、ちょっとコメントしずらいです。
むろんあってはならない卑劣な行為であると私個人は思います。
ただ、警察の取調べっていいかげんですから、
冤罪とかもあるので、安易に死刑なみの刑罰、または生殖、勃起、射精機能の切除を、
というのは賛成できません。モラルと感覚だけで語るのは簡単な問題ですが、
実際に、治安的な対策を取るとか、法整備には、難しい課題も多いと思いますよ。

ちなみに日本の治安がいいのは、お分かりのとおり、特に治安のよさとか、経済大国であるとか、または日本の国民性によるものではなく、単に銃刀法が厳しいだけですから。
もしもアメリカみたいな銃社会になったら、この国も、殺人事件が現在の２０倍にはなると思いますよ。



Re: レイプについて 　投稿者：ミケランジェロ 　投稿日：2006年02月16日 03:27:58  No.7476007
すみません。
整理します。


1.単純にレイプ（犯罪）をどう思うか？
男性の場合は、自分の恋人や娘や家族や好きな人がそのような目にあったらどう思うか想定して考えてください。
男性であっても他人事のように思えるでしょうか？


2.レイプ犯罪者に対しての対処
被害者の立場になり、再犯の恐れなど考慮。


3.南アフリカのヨハネスブルグという都市での悲惨な状況をどう思いますか？
もちろんこれはほんの一例です。
世界にはまだまだありますよ。
皆さんは知ってましたか？


4.レイプを受けた女性に対してどのように傷を癒してあげるか
どうすれば元気になってもらえるか。
女性として、人間としての尊厳が奪われ心はボロボロに傷つきます。
そのような被害者の方が少しでも楽になるようにするにはどうあるべきか。


以上になります。
解りにくくてすみませんでした。
Re: レイプについて 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月16日 03:54:04  No.7476008
なるほど、「おおよそ」の趣旨はわかりましたが、
これは、難しい問題ですね。なぜならば、
セックスの話題ということで、「いちおう」、ここの話題と「一部リンク」はするのですが、
これは、「犯罪学」「社会問題」の分野だからです。

たとえていいますと、ここは、ライフル扱う猟友会または
クレー射撃の交友会の掲示板だとします。あくまでも、「たとえ」ですよ。
つまり「ピストンピストル」を撃つことに関する話題で
構成されることが多いわけですね。

しかし、その銃を、人間に向けた段階で、それは犯罪になります。
または、殺戮学の問題になります。あるいは、殺人として武器論。

この大きな違いがあるために、これはちょうと、
銃の話をしても、殺人の話をするのではないのと同じように、
セックスの話をしても、レイプやその他売春などの性犯罪の話とは
直接にリンクしないのと同じです。

ということで、もしも仮に、ここの掲示板が、
よりよいセックスを、当事者の二人がするための情報交換掲示板ということであれば、
レイプ問題は、分類上は、「犯罪学」「社会問題」「防犯」「刑罰のありかた」
「犯罪被害者への対応」といった、「別の分野の話題」になります。

ということで、私は、これはもしも論議を始めると、
相当の時間とレスの数のかかる問題だと思いました。
厳密には、セックスそれ自体ではなく、犯罪被害の問題ですから、
むろし、社会問題とか、ストーカー問題とか、国家の治安とか
犯罪被害者の会、そうした掲示板の方が、スレ主さんの欲しい
解決法なり、有意義な論議が出来るのかもしれないと思いました。

しかし、どうしても、ここでということでしたら、
それなりに、いろいろな立場や考えの人たちが、ここで意見を述べて
くださるとは思います。

なにしろ、たとえ自分の彼女や家族がそうされという想定であっても、
単に報復とかの感情問題だけでは片付けられない、多角的な問題なので、
私は性急には結論や希望を急がず、少し、静観してみます。
Re: レイプについて 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年02月17日 00:15:49  No.7476009
大阪の治安はヨハネスブルグ並！とか、死にたい人はヨハネスブルグへ！
なーんてスレが某巨大掲示板で立ってるくらいやからナ
母親がカネを受け取って幼い娘をレイプ犯に差し出したとか
日本でのレイプ事件と同じ目線では語れない思うで

(´・ω・｀)スレ主さんが何故、他の人のレイプに対する関心度を知りたいのか
そこも書いてあったほうが、話題に参加しやすい気もします
Re: レイプについて 　投稿者：マサキ 35 　投稿日：2006年02月17日 00:34:11  No.7476010
そ～ね… なんとか阻止したいな、やられるばっかりでなく。
護身術か護身用具で阻止したいよね、で とことん痛めつけるべき。
女性の心のキズ考えたら足りないよね。
後のPTSDは難しいね、わかんないオロオロしちゃう。
Re: レイプについて 　投稿者：波月 　投稿日：2006年02月17日 06:04:03  No.7476011
昔の日本を「女性差別社会」だ、と錯覚している単純フェミさんたちと
同じ錯誤があるのではないですか？

その地に住んでみなければ解らない事ってありますよ。



Re: レイプについて 　投稿者：ゆい　24歳 　投稿日：2006年02月17日 00:51:46  No.7476012
こんにちは＾＾
レイプは女性として許せない！！
でも、レイプされるのって女性だけじゃなくて、男性もされたりするんだよね・・・
性別に関係なく、人を心身ともに傷つけることを平気でしちゃう人が、
何でそういうことをするのか逆に知りたいかも。
願望を持ってても考えればしていいことか、いけないことかくらい判断できるのに、
そんなこともできずに、自分の欲望のまま行動してる人がいると思うと悲しいよね。

今の日本は実名報道されるようになったことで、
少しでも性犯罪が少なくなればいいと思うけど、
きっと変わらないだろうし、
出会い系サイトとかで、
こうしてる今も新しい出会いがいっぱいあるんだろうな。
買春とか売春とか・・・
女の子はやっちゃったら「お金欲しかったから」って言う。
お金欲しい女の子と、若い子とエッチしたい男性・・・
こんなこと言ったらダメなのかもしれないけど、
これってgive&takeがしっかり成り立ってるよね。
知り合いの人が、これって合意じゃないの？って言ったことがある。
確かに合意してる・・・
お金を渡すことがダメなの？
年が離れてても付き合ってたら犯罪にならないの？
いろんな疑問があがった。
体使ってお金をもらう。
重いもの運んで労働するのも、体使って仕事して賃金としてお金もらってるじゃん。
日払いのバイトもあるし、
性的に体を使うか、そうじゃないかで、
本人たちが合意してることにはかわりないよね。

結局答えは出ないまま話は別の話題にかわったけど。
こういう問題って、
解決できる方法がないような気がする。

話ずれちゃってごめんなさい。
レイプには絶対反対！！
被害者のケアはしっかりして欲しいな。
Re: レイプについて 　投稿者：なな 　投稿日：2006年02月17日 02:29:48  No.7476013
方山さん他のみなさんもおっしゃられるように、
この問題は根が深く話すには時間と体力がいると思います。

私が突き詰めるところ、
同情するなら金をくれ（金をやれ）・・って答えが出ます。
あくまでこれは私の中での答えです。

現地に行って、話聞いてあげたり、笑わせてあげたり、抱きしめてあげたり、
資金提供して病院やケア施設を造ってやれるなら別です。
それが私にはできません。
ニュースで女子児童が暴行されたと聞けば、可哀想と思う反面
うちの子でなくて良かった～とほっとします。

自分と家族が今日幸せでいる事を感謝する事しかできないのが私の現状です。

論議の中での「可哀想」「頑張って」では解決できない部分もありますよね。
ただ、ミケランジェロさんのように世界レベルで物事考える人がいないと
世界が終るのも目に見えています。それは素晴しいことだと思います。
Re: レイプについて 　投稿者：なな 　投稿日：2006年02月17日 05:34:46  No.7476014
掲示板でおった傷は、掲示板で傷をおった事のある人にしか解らないと思うんです。
レイプされたことのない私が、その人達の背負った苦痛なんて到底理解できません。
それこそ余計なお世話と言われるかもしれません。
頑張れ！なんて他人事のような無責任な言葉をかけるより
安心できる人がそっと近くにいてあげるのが一番なのでは？という思いはしてます。

マサキさんの言う「護身術」。
小学生で生理やＳＥＸについて教えるついでに護身術も学ばせるのは良い案だと思ったのです。
男とは、オスとはそいう部分も持ち合わせているのを前提に、護身術。
国家レベルで取り組めれば、少しでも自分を守れる可能性は出てくる訳です。
女性は、年々口は達者になっても身体が鈍くなってきていますよね。
小学生のうちから知識として持ってるだけでも違うのではないかと考えます。

ミケランジェロさんがそんなのを提案できる立場にいらっしゃるのなら
是非提案してみてください。

外国でのレイプの件は波月さんに同感です。レイプが多い国に生まれそれしか知らない子供達はそこでなんとか
ふんばって生きるしかないんです。私も日本しか知りませんが日本でよかったと思います。
でも大阪は恐そうです。
力入りましたが、こんなところです。
Re: レイプについて 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月17日 05:51:11  No.7476015
一点だけ、反論ではなく、ひとつの「異論」を書いておきます。
護身術に反対です。武術を実際にやっている人なら、わかる事なのですが、
プロの警官とか、逮捕術のプロの人でもないと、それこそ、
「素人さん」が、とっさに実戦で充分に慣れてもいない、にわか作りの護身術を
　使うと、問題が次のように発生します。

１／たまたま、うまくいっても、手加減など出来る余裕はなく、
　　のちに自分が逮捕されてしまうほどの過剰防衛と判断される事態になる事があること。
　　たとえ女性の一蹴りでも。プロの人でさえも、使う道具や技を選択したり、
　　「相手への手加減までを考慮」できるのは、余裕があるときだけです。

　　日本では、意外にも、裁判で「正当防衛が成立しにくい」
　　ということは覚えておくといいです。
　　防犯目的必要があって、その点を警察関係者に聞いたことがあるのですが、
　　催涙スプレーやカラーボールでさえも、
　　「過剰防衛になりかねないので、うかつに、使わないでください」
　　って言われてしまいましたよ。だったら、店で売るなよ、と
　　私は思いました（苦笑）。

２／護身が、うまくいかず、下手に中途半端な手出しをした場合には、
　　逆に相手の腕力または、相手の持っている刃物などによって、
　　大怪我をしたり殺されたり、誘拐されかねません。

護身術ということではなく、趣味としての武術でしたらば、
女性もセックスに役立つ「柔軟性」などを身につけられますから
お勧めですが、「対レイプ」というのは、あまりにも危険性があり、
問題ありです。護身というものを戦わずに、助けを求める方法と
定義も出来るのですが、それは助けを呼ぶことが通用する地域と
そうでないところがありますし。相手の「人数」にもよりますし。


　　　レイプ事件が起きそうな「場所や人物に近づかない」
　　　というのが日本では、個人が出来る最大の自衛策だと思います。
　　　以上が、私見でした。場所が諸外国となると、個別の対処が必要になるでしょう。




Re: レイプについて 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年02月17日 06:25:03  No.7476016
法的罰則を見直すことも大事やけど
いかにレイプが残虐な行為であるか
性教育と同時に教えることも大事やと思いますワ

それから、被害者が事情聴取や裁判によって
二重被害に合わないように保護することで
泣き寝入りする女性を減らすことも大事やろうナ

(´・ω・｀)スレ主さんの意図がまだ判らへんのやけど
箇条書きされた質問は、世論調査でしかないやんｗ

自分や身近な人が被害者になって、トラウマになっているとか
そのせいで好きな相手ともsexできないとかやったら
ここの経験豊富な人たちがアドバイスしてくれはると思います

もし、エロ話に興じてsexをプレイとして考えていそうな
ここの人たちにsexについて深く考えて欲しいんやったら
それなりの返答があると思いますけど



Re: レイプについて 　投稿者：なな 　投稿日：2006年02月17日 06:25:12  No.7476017
護身術の危険性はよく解りました。

では、口を達者に鍛えます。
「助けて～！」と声上げたところで助けになんか来ないですよね。
「金だ！金が落ちてるー！！」と叫べば助けに来る人数も増えるんでしょう。
隣の部屋で奇声あがっても、意外とみんな他人事ですからね。。
内容ずれましてすみません。
Re: レイプについて 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月17日 06:59:22  No.7476018
横レスで失礼。

>いかにレイプが残虐な行為であるか性教育と同時に教えることも大事やと思いますワ

これ、ものすごく大切な事なんですが、そのための教育方針とか、日本じゃ、あまり聞かないし、犯罪大国のアメリカだって
どこまでそういう教育しているのかわかりませんしね。
その教育の内容にしても、交通事故やった人が、警察でよく見せられるような「事故のモザイクなしの映像」とか、単なる脅しでいいのか、
それとも、レイプ被害者の泣く姿を見せることがいいのかといっても、それを見る者の育ちによっては、なんとも思わないやつもいるだろうしで、
「教育方針を、作る側の連中」が、一帯何を目指すのか？とかどれだけの人生観もっているか？によって、ものすごく、とってつけたような、しらじらしいものにも、なりかねないし、
あまりにも、やりすぎれば、セックスに偏見を持たせるような脅迫になるしで、難しいですね。もしも自分が、そういう教育プログラムを作れといわれたら、
相当に、いろんな事情を膨大に収集して、分析したり学ばないとならないし。また、もしも「子供には、体の痛みで覚えさせる」なんていって、
それだと、集団で男のケツに棒でも「つッこむごっこ」、でもしないとならないが
やれば、それは、けしかんと、「ニュース」になっちまいますね。ちなみに、「男性」が男性に回されるレイプ被害者の受けるトラウマは、
女性のそれよりもひどい傾向がある、という話を聞いたことはあります。

チョロビーさんと同様に、私も疑問なのは「設問の動機」なのです。もしも自分のとても身近な大切な人の「現実問題として怒り」をもっているのでしたら、
ご自身の経験を、ここで率直に話すのがいいと思います。ただし、むろん、つらいのでしたら、無理はされないでいいです。
そして、あくまでも「いろいろな意見のある掲示板」ですから、アドバイスや感想にも限界があります。スレ主さんの聞きたくもない感想や意見も出てくることも、
覚悟をしなければなりません。
同意が欲しいのか、｛共感｝が欲しいのか、問題意識を広めたいのか、たまたま、ご自身が何かのきっきかけでこのレイプ問題に関心を持ったので、
「ついでに、いろいろな意見を聞いてみたい」のか、それとも、現実に、たった今、何かとても悩んでおられる事がおありなのか、
というそのあたりから、もう一度、スレ主さんが、仕切り直していただけると
また皆さんからも違うタイプのレスがつくと思います。



Re: レイプについて 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月17日 07:06:24  No.7476019
■ななさんへ
この護身の話題は、話がずれるので、私もあと少しだけにしておきますが、

＞では、口を達者に鍛えます。

まったくそのとおりですよ。相手が薬とか酒でもやっていないかぎりは、
犯罪者に一番いいのは、「口と、度胸と、覚悟」です。

ちなみに、電話のキャッチセールス、レイプされそうなときの緊急の対処、
ケンカ売られたときのかわし方などについて、私の実際の経験から、
少し、具体的に書いてあります。関係なさそうなところは読み飛ばすとしても、
「現実に使える言葉での護身法」もちゃんと出てきますから。よかったら参考にどうぞ。
↓
↓【庶民が出来る護身術について】
http://www.mumyouan.com/m/mu-3.html#h16



Re: レイプについて 　投稿者：お節介や 　投稿日：2006年02月18日 02:13:26  No.7476020

カメレスになっちゃいますが。
なんでこの様に構えたレスを返すかなあ～？
談話室ってお題を忘れてしまってるんじゃないの？
牧童さんのように自分の素直な感想を述べてあげられるのが、スレ主
さんの問いかけに対する回答のあり方だし、礼儀じやないの？
理屈をこねなきゃ自己満足できるレスが書けないのであれば、いっそ
Eさんや、Nさん、Tさんら今は傍観者に回ったと思えるような人たちの
様にコメントしなきゃいいだけじゃないのかな？
もっとも、おかしげな設問とか、本当に雰囲気を壊す内容ならば、互
いに正論を持ち出すのもいいけどさ。
生半可な知識をひけらかしたいだけなんだったら、○チャンネルへでも
出向いて少し叩かれてくるのもいいのかも？
最近、荒れスレばかり目だつのが、どこに発端があるのか管理人さんと
いま頻出している常連さんたちで考えてみることが必要だと思うよ。

肝心のスレ主さんの質問には、私ではちょっと回答するのが重くて失礼
させて頂くことをお許しください。
Re: レイプについて 　投稿者：洋輔21 　投稿日：2006年02月18日 03:25:28  No.7476021
週末だけですが、いつも楽しく、また参考にしながら拝見しています。
僕のような若輩者が、何を生意気なと思われるかも知れませんが、お許しください。

お節介やさんのような、匿名の横レスが、雰囲気を壊す原因ではありませんか？
ミケランジェロさんが、どなたのレスに共感されるかは、ミケランジェロさんにしか分かりません。
談話室に相応しいか、相応しくないかも、管理人様がお決めになることでしょう。

僕は、レイプは許せない犯罪だと思っています。
身近には、加害者も被害者も居ないので、実感としては分かりません。
最近の、大学生の集団レイプのニュースなど、本当に怒りを覚えます。

ミケランジェロさんご自身は、レイプ撲滅にどうあるべきとお考えか、聞かせて欲しいです。



Re: レイプについて 　投稿者：お節介や 　投稿日：2006年02月18日 04:32:27  No.7476022
洋輔さん。たいへんごもっともな意見です。言葉の表し方が、イヤミな表現だったことも反省。
今後は、まっ向から批判するような意見の書き方を自身改めるようにつとめ、思い反省したく思います。
感想だけは一人の読者としての素直な気持ちの表れとして、受けとめていただけば助かるのですが。
たしかに荒れを誘うもとにもなりますね。このような表現では２度と書きません。深く反省しました。 　
Re: レイプについて 　投稿者：洋輔21 　投稿日：2006年02月18日 07:09:54  No.7476023
お節介やさん
僕のほうこそ、生意気を言って申し訳ありませんでした。

お節介やさんが、牧童さん以外の方全員に仰っているのか
特定の方に仰っているのか、分かりませんが
僕も、ミケランジェロさんが、どうしてこのスレをお立てになったのか
知りたい気持ちがあったものですから、余計な口出しをしてしまい、失礼しました。

ミケランジェロさん
横レス、申し訳ありませんでした。



Re: レイプについて 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月18日 03:19:54  No.7476024
しかし、もしかすると、そうした現実に家族や恋人に切迫した問題としての
レイプ問題なのではなくて、ニュースなどに刺激されて
「これは大変な社会問題だ」と奮起されて、スレ主さんは、
質問と問題提起をされたのかもしれない。

このふたつでは、コメントする側も、心構えの、切り替えが必要なのですよ。
ですから、「設問の背景を確認しよう」としているわけです。
おわかりでしょうか？　お節介やさんは。

いずれにしても、ミケランジェロさんの問いかけによって
何人かの人が、改めてその問題を考える機会となり、
またその人たちの意見によって、ミケランジェロさんもまた
フィードバックして、考えるきっかけになる。
これは、立派な「講話というお題」に添った対話だと思いますが、

こうした真面目な対話も「他の掲示板でしろ」とおっしゃるのですね？

次回からは、そうした「レスのつけ方に対する言い分」は、また同じその「お節介や」という
固定ハンドルで、相談スレの「外に」「スレッドを自分で作って」ご批判ください。

＞感想だけは一人の読者としての素直な気持ちの表れとして、
＞「受けとめていただけば助かる」のですが。

これは、誰に対しての「一方的な甘ったれの態度」でしょうか？

いずれにしても、講談の対話をしようと努力している人たちに、迷惑ですから、「このスレッド」からは「お引取り」ください。
相談スレにレスもつけず、捨てハンで遊ぶのでしたら、
他に、スレッドは「転がっています」から、そちらでひとりでどうぞ。




Re: レイプについて 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月18日 03:29:44  No.7476025
「前半部分」が投稿ミスのようで、文意が続いていませんね。
前半部分であった文を再度書いておきます。

私を含めて何名かの人たちが、「投稿の動機、背景」について
興味を持って、それを確認しようとするには理由があります。
その点を、「お節介や」という人は、歪んだ心の目でしか見ていないようですね。

まず、スレ主さんの最初の２つの質問の中には、
質問の中に、すでにスレ主さんの明確な考えが入っています。
明確な私見がすでにある場合には、広く、いろいろな意見を
求めることに、果たして、意味があるかどうかが少しだけ疑問になるのです。

そこで、私から質問をさせていただいたところ、次に、４つの項目に
とても、わかりやすく、質問を、まとめてくださいました。
４つの問いを読みますと、何かとても、切迫しているようにも思える部分もあり、

もしも、スレ主さんのご家族とか、恋人がそのような事態に
遭われた、という事態なのであれば、コメントをする私たちの側としても、
スレ主さんの心情なり、背景を、配慮した答え方に「切り替える必要」が出てきます。

その点を、深読みして、気遣っていいのか、それとも、自由に答えていいのか、
何人かの人は、それを気遣い、確認をしようとしていたのですよ。
この文のあとが、この↑のレスへと続きます。
Re: レイプについて 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年02月19日 01:39:08  No.7476026
(´・ω・｀)過疎ってる掲示板にただいまーやがなｗ

>>お節介やさん
俺がしつこくスレ主さんに問いかけたのが不快やったらすんまへんナ
こーゆー投稿は、いろんな掲示板でマルチコピペされてるんで
そーゆーマルチコピペではないんやったら
SEX談義の談話室に投稿した意図に興味を持ったんですワ

なにげない投稿でも、ほんまに悩んではるんやったら
回答の仕方も違って来る思たんやけど、余計なお世話やったかいなｗ

スレ主さんの御降臨を静観します



Re: レイプについて 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月19日 08:13:22  No.7476027
「お節介やＣ」とかいう、あいわらずの、つまらない「便乗ＨＮ」の者が、
登場して、投稿を自分で消したようですが、その内容の中に「スルーすればいいんだ」
とか書いてありましたね。

こういう相談形式の掲示板では、ロム者なら、スルーは出来ても、
「レスをつける参加者」は、誰も、他者の投稿をスルーすることなんか
出来ないのですよ。
私もセックス系に限らず、いろいろな話題の掲示板を回っていますから、
その中で、ＨＮ見ただけで、スルスル、スルーする事もかなりありますね。

しかし「相談系掲示板」では、すべてのレスに目を通さないと、
コメントに「既出」のものがあれば、ダブってしまいますから。
また前にある別の人たちのコメントが、相談者へのレスの次の「展開」へと役立つこともあります。

ということで、こうした掲示板では、相談スレでは、どういうレスであろうが、
レスをする人の場合には、すべてのレスに必ず目を通しているものなのですよ。
ただ、私の場合には、その中で区別をしたり、違う点があるとしたら、
重要だと思わない内容のものは、ざっと流し読みするだけで「２度は読まない」ということです。
重要だと思うレスをしている人の投稿は、「何度か、繰り返してよく読みます」から。

いずれにしても、捨てハンのロム専と、レスも書かず、野次の不満しか書き込まない人の
言うことなど聞いていられませんよ。どこの掲示板でも同じですよ。
場を荒す最大の原因は、「文句だけしか書かない者」の垂れ流しですよ。
何かを変えたいなら、自分が相談スレに参加してその相談者へのレスの内容で変えることです。

書く側の事など何も理解できないロム専者に限って「読みたくなければスルーすれば」、
なんていうよく考えもしない「軽率な事」を言えるのですからね。
読みたくもない投稿は、私にもありますが、読みたくなくても、コメントをするためには、
レスする人たちは、どんな投稿でも、スルーなどしない（出来ない）のですよ。

また原則として、携帯の狭っ苦しいディスプレイの事など誰も考慮する必要もなく、
ほとんどの人はＰＣ画面で見る事を前提に、文字のレイアウトをしますから。

さてミケランジェロさん、お待ちしております。
そして、もしもよかったら、「４つの質問」への、ミケランジェロさん
「御自身の答え」というのは、どういうものなのか、お聞かせください。



Re: レイプについて 　投稿者：お節介や 　投稿日：2006年02月19日 01:22:15  No.7476028
うえのおふた方。　あなた方の弁解、いえ防衛且つ反撃的な書き込み返し。
これも当然でしょう。　わたしなりに納得です。
ですが、ほかにスレ立てての感想では脈絡が薄れてしまいます。　
目障りでも同じスレ内だから、双方の観点のちがいも歴然と表れるのじゃありませんか？
もちろん、私が誤った斜視をしているのであれば、それこそあなた方にではなく、
スレ主さん、管理人さん、その他の人たち、これらの方々が判断なさることです。
ただ、語りかたは拙かったかなと、反省させられたとおりですから、批判文の表し方については
あなた方にはもとより、皆さんに再度誤りたいと思います。
それから、牧童さんの名前をあげたのは、姿勢として共感したひとつの例であって、他にも
簡素にとらえられて、素直なご自身の感想を述べられている方も見受けました。
ヨコレスを延ばしてはスレ主に申し訳ない気持ちからこの答えは控えておりました。
しかし、レスの流れで意味が途絶えてしまうのはさらに拙いので、私へのおふたりからの批判も
甘んじて受ける意味でもこのレスは消せません。　お許しください。
最後に、このようなお節介投稿は、やっぱり結果的には雰囲気を壊すことも確かだと実感しま
したので、今後は絶対にしないつもりです。
スレぬしさんには申し訳なかったと思います。



Re: レイプについて 　投稿者：ロムりん♪ 　投稿日：2006年02月19日 02:46:18  No.7476029
鈴木方山さんが～横レス・横レス・・で、ズレていくのを
チョロビさんは、軌道修正してたんだと思って見てました☆
嫌いな人を次々攻撃したら～誰もいなくなっちゃいそう・・・
・・・鈴木方山さんだけ残ったりして☆きゃはっ♪

お節介やさんも、洋輔さんみたいに～理路整然と批判意見を書いたら、共感を得られるんじゃないかな☆

私もレイプは許せない・・計画的なのは、特に許せません
だけど、あんまり「男はみんな狼」って教えるのも、男性恐怖症になっちゃいそうです
難しい問題ですね☆



Re: レイプについて 　投稿者：洋輔21 　投稿日：2006年02月19日 03:15:01  No.7476030
ロムリンさん
理路整然とした批判意見は、僕には、堅い書き方しか出来ないだけだと思います。

＞皆さんは愛のある幸せなセックスを楽しむ方が多いと思います。
本来はそれが当たり前なのですが、世界には愛のあるセックスができない人もいます。
そういう現実もあるんだと知って頂きたいのともっとセックスを大事にしてください。
何だか雰囲気をぶち壊すようなスレ建ててすみません。

ミケランジェロさんが、最初にお書きになっていることが、とても気になりました。
どなたかが仰っていましたが、談話室での砕けた性の話が許せないのではないかと感じました。
レイプや援助交際は、女性の体も心も傷つける行為だと思います。
ですが、愛のあるセックスばかりではなく、合意の元、セックスだけを楽しむ関係も理解できます。

ミケランジェロさんが、セックスについて、一元的な見方をしていらっしゃるのなら
僕が、こちらで勉強させていただいたことなど、お話してみたいと思っています。




Re: レイプについて 　投稿者：なな 　投稿日：2006年02月19日 04:30:52  No.7476031
ミケランジェロさん来られるまでもう少し横レスさせて下さい。

大阪出身のジャズミュージシャン、綾戸智絵さんがおっしゃってた体験談です。
綾戸さんは音楽修行中、外国で数人の男に囲まれレイプされそうになったそうです。
日本語なんて伝わらずとっさにとった行動は、、
えへへへ～おぁ～えへへ～おえ～とにやにや笑い、股間中心に身体中を掻きまくって
頭のおかしい病気持ちの女の真似をしたそな。・・それで相手はやめたと、救われたと。
（攻撃のみが最大の防御ならずみたいです）

チョロさんは呆れてか昇天されてしまったようですね。
私はたけぼんさんのご降臨をあれからずっと静観して待っています。
板主さんのハンネ最初見たときは、ケジラミジローと思いました。
私も板出しの真意知りたいですが、ここまで騒がれると顔出しにくいですかね＾＾；


被害者、もしくは加害者を家族に持つ人達にとっては
レイプという文字を見るのさえ苦痛だと思います。本当に重く難しい問題です。
こういう問題のレスは、当事者の気持ちを思えばどうしても慎重になってしまいます。
みなさんもそうだと思います。
Re: レイプについて 　投稿者：老人 　投稿日：2006年02月19日 05:16:04  No.7476032
いつも皆さん方の談話を、楽しみにしている老人です。
ほかの板に比べても、皆さん方、真面目に考え答えていると拝見したが、
今回きりの出番の名前をつけて、レイプ問答の回答をしていないのも、私とお節介やさんのみですぞ。
お節介やさんは、この人の回答は良い、この人の回答は気に入らない、と文句を言っているだけだ。
他人の回答にケチをつけるのは、いかにも簡単だが、投稿者の好き嫌いで物言うのであれば、
ほかを非難するより、ご自身が、仲間内の参加だけで運営しているＨＰへでも行けば宜しいと思うが、いかがかな。



Re: レイプについて 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2006年02月19日 06:41:55  No.7476033
ななさん、こんにちは。
ななさんらしいコメントに思わず笑ってしまいました。
これからも投稿よろしくお願いします。
綾戸智絵さんは、その時、尿をわざと漏らしたと聞いたような
記憶があるのですが……
Re: レイプについて 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月19日 06:53:38  No.7476034
たまには、「簡単レス」しておきますね。
スレッドの途中で、テーマではなくて、特定投稿者、またはひとくくりにまとめて
何人かの投稿者に文句を言う行為。これを回避なり「調停」したいのであれば、
その方法、「もうひとりのチェリー」というチェリーさんの板に
これから、一案を、私から書いておきますら。
（わざわざ、スレ立てるほどの投稿でもないので、チェリーさん
便乗させてもらいますね。）



Re: レイプについて 　投稿者：お節介や 　投稿日：2006年02月19日 08:41:00  No.7476035
ご老人へ。　批判はやめると宣言しました。また、はずれレスを引っ張ることにも
抵抗がありますので、かんたんに要点だけ説明いたします。
人の好ききらいでお考えなのは、あなたご自身の思いこみでしかありません。
私のは、レスの姿勢のあり方と言う観点でしかありません。また、私も談話室を
楽しみにしているから書きたくなったのが正直なきもちです。反省の弁もお読み
いただけたと思います。
どなたから、どのような批判がきても、お返事はこれを最後とします。
Re: レイプについて 　投稿者：通りすがり 　投稿日：2006年02月19日 09:27:41  No.7476036
↑だったらさぁ、自分が他のスレでもいいから、模範的なレスしてみたらいかがです？
レスの姿勢？馬鹿じゃないの？
論点がずれたり、ユーモアがあったり、力説したり、いいじゃないですか（笑）
貴方になんの害がありますか？
貴方が書くまで、このスレは実に健全でしたよ
Re: レイプについて 　投稿者：家政婦は見た 　投稿日：2006年02月19日 09:58:19  No.7476037
レイプについて
日本やドイツにおいて
比較的レイプが少ないのは
性風俗が野放しに近いから
そんな記事を読んだ記憶がありますが
関係あるのでしょうか？

男の人は
溜まった精液を出せれば
性欲が鎮まるものなの？
そんな単純なことでは
レイプはなくならないと思う

お節介やさん、はじめまして
私は、掲示板の為ではなく
ただのお節介やきです

気になること、沢山ありますよ
誰かを批判するのは簡単ですが
理屈こねるなと思いながらも
批判されると、理屈こねて
反論したくなるものです

掲示板で、自己の正当性を訴え
態度を改めない人の気持ちが
少し分かったのではないですか




Re: レイプについて 　投稿者：通りすがりのマサ 　投稿日：2006年02月19日 02:34:13  No.7476038
＞最近、荒れスレばかり目だつのが、どこに発端があるのか管理人さんと
いま頻出している常連さんたちで考えてみることが必要だと思うよ。

なんでしょう？荒れの原因を作っている人が、荒れ防止の提案しているのも不可解ですね（笑）
それに、管理人さんと常連さんで考えるとは、誰のサイトだという認識ですか？
私たち、ここを使わせていただいているゲストは、管理人さんに陳情するのが精一杯です。
お節介やさんは、何か勘違いをされているようですね。

常連で、頻出している人の中には、文の書き方やら、段落のつけ方やら、レスのつけ方やら
管理人でもないのに、仕切りたがりやが数名、いらっしゃるのは事実ですが（笑）


さて、レイプがあってはならない犯罪だと言うのは、当然でしょう。
性犯罪ではありますが、男の性欲だけのせいではないと思います。
強姦願望があるとしたら、男の征服欲、支配欲の表れである気がします。
ムラムラして、つい襲ってしまった、と言うこともありましょうが
何かしら、そうしてやりたいと言う感情を、常に持っている者の犯行だと思います。

やはり、現在の懲役では足りないでしょう。
罰を与えるよりも、根治する方法を有識者の方々に、考えていただきたいですね。

被害者のアフターケアについては、専門家のカウンセリングが必要でしょう。



Re: レイプについて 　投稿者：御節介や　2 　投稿日：2006年02月20日 09:39:34  No.7476039
なんだコイツ！
何わかってる風な口利いてんだか
御節介やさんは意見を言って見た後で、反省もしてるじゃないか。
荒らしてんのはおまえ達じゃないのか？

ステハンには皆が敵意を剥き出しにして、書いてる中身に関係なく、
否応無しに攻撃しているスレをよく目にするが、
同じステハンのお前達が何を書いても同じへたれなんだよ。
むろん　オレも自覚はしてるさ。

ゲストだ？
ゲスト顔したければ、少しは気の利いたことを書けばいいのに。
書いてる事は、もっともらしく聴こえるが、実は大ハズシ。

ゲストをより多く迎える為に、亭主は絶えず居心地よい部屋の雰囲気造りに
意を注ぐもの。常連は常連顔をしたければ、誰もが訪れやすい様に丁寧で
和やかなムード作りに協力する。

常連の質が良ければ、安心して参加してくる者も増え、類はt友呼ぶで、
中身がそれなりに充実した、楽しめる掲示板の雰囲気が出来上がる。
参加者の意識のもとにこれが維持できてこそ、さらに賑わいをみせる。
そのような雰囲気では、荒らしの入る隙も見出し辛く、楽しい掲示板が続く
所以となる。
言ってみれば、これらが掲示板を盛り上げる一番の要素なのさ。

てめーの卑劣なのは、人を攻撃したその口裏で、まことしやかに常連の
こき下ろしをやってるってこと、いったい何サマの心算だ。
反省すべきは御節介さんの方じゃなくお前じゃないのか？




Re: レイプについて 　投稿者：通りすぎれない・・ 　投稿日：2006年02月20日 00:22:57  No.7476040
回答のつけ方が、どうのこうのまでは良いですが

お節介や２さん・・

読んでいて、こちらが恥ずかしくなります

大人ですよね？　しかも、他人の態度なり、意見なりを批判するのでしたら

感情的な投稿は、考慮されるべきではありませんか
Re: レイプについて 　投稿者：ロム専門だったが 　投稿日：2006年02月21日 01:19:43  No.7476041
相変わらず頭の緩い奴が多いな！！
結局ミケランジェロは、エロに浮かれた談話室に、鉄槌を喰らわせたかっただけか
真意を聞きたがった奴らは、そのへん臭ってたんじゃね？
お節介やは、間抜けな絡みで、的外れもいいとこだったな
まっ、話の長い奴がうざいのは同感だが、読まずにすっ飛ばせば済むことだ

お節介や２、このスレの中ではお前が一番ドキュンだぞ！！（爆笑）

[7475] もうひとりのチェリィって？？？ 　投稿者：チェリィ 　投稿日：2006年02月16日 03:42:11  No.7475001 [返信]
　BBSは、身元不明だから何でも言えます
　嘘も…相手を中傷することも…

　最低限のルールです。
　
　偶然ですか？同じネームは避けるべき！

　今後…「黒文字」のチェリィの（多分）文章で
　人格を見極めて頂けたら嬉しいです。

　私はおしゃべりだから…
　数行レスなんてまずしませんよ♪
Re: もうひとりのチェリィって？？？ 　投稿者：傍観者 　投稿日：2006年02月16日 03:58:57  No.7475002
わかってますよ、黒のチャリィさんは独特ですからｗ



Re: もうひとりのチェリィって？？？★ありがとう♪ 　投稿者：チェリィ 　投稿日：2006年02月16日 06:20:00  No.7475003
　私は、たまにしか登場しないから…
　悪用されても仕方がないですね（笑）

　信じてもらえて、ありがとうございます★

　ただ…気分を悪くされた方…
　ごめんなさい。

　私のコメントでは無いんです。

　チェリィはさかのぼると…
　色々とプロフィールが解りますよ！
　年齢。仕事。彼との出会い。家族構成。
　暇でしたらどうぞ！

　嘘は無いです。
　
Re: もうひとりのチェリィって？？？ 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年02月16日 08:42:18  No.7475004
チェリィさんお久しぶりデス（＾＾

大変ですね。
えりには違う人と間違われて酷い言われ様になった事もあるし、
今度はニセチェリィ出現？？

今度はこの捨てハンは誰だとか探偵ゴッコが始まってるし・・・

そんなことどうでも良いですが（＾＾；
彼とはラブラブですか？（*＾＾*）




Re: もうひとりのチェリィって？？？ 　投稿者：へ～ 　投稿日：2006年02月18日 01:12:44  No.7475005
牧童が談話室で出会った女ってまあさんなんだ
どおりで　あんなに話していた５０代の彼の話が出ないと思った
牧童の彼女↓の方にまだいるよね
他のＨＰを読むと判るよ
ここも出会いの場所だ
Re: もうひとりのチェリィって？？？ 　投稿者：家政婦は見た 　投稿日：2006年02月18日 05:23:35  No.7475006
チェリィさんって
マイペースですよね
他人を中傷するはずなさそう

今度は、牧童さん苛め？
ほうざんさんは男性の敵
牧童さんは何故か
女性の敵が多いのが特徴ね

誰とメールしようが
誰と付き合って、振られようが
牧童さんの勝手だけれど
掲示板でペラペラ喋る男は大嫌い

そんな女性達のメールで
思い込み激しいナルシストの完成ね
メアド出してる男性は
み～んな下心ありなんじゃない？

でも、牧童さんは掲示板の緩衝材よ
弄られキャラだもの
いなくなったら寂しいかも

常連さんを攻撃する人って
自分が常連になりたいのかな？

詮索好きで、ごめんあそばせ



Re: もうひとりのチェリィって？？？ 　投稿者：牧童 　投稿日：2006年02月18日 09:17:00  No.7475007
えっ！嘘！
僕って女から嫌われていたんだ！気付かなかったな。
僕はいろいろなサイトで口説いている。出会わなければ談話できないし、出会わ
なければセックスもできない。
僕はいつでも恋人を募集しています。

家政婦さんも素敵な方ですね。
優しさを感じます。僕を見てみませんか？
家政婦さんのスカートの中の劇場を覗いて見たいな。

セックスについていろいろ談話しながら、新たなパートナーとこの場で巡りあえ
ることは素敵なことだ。
ここは鎧を脱ぎ捨て裸で語り合えるから、よりよいパートナーに出会えるだろう
。




Re: もうひとりのチェリィって？？？ 　投稿者：へ～ 　投稿日：2006年02月19日 02:59:54  No.7475008
あれ　牧童も自分で書いたの削除するんだ
これじゃ何がなんだか分からないよ
まあ　自分であの女この女と談話室の投稿女と個人メールしている
などと暴露するから削除するほか無いんだ
まして　談話室で出会った女などと書くから詮索されるんだよ
何を言われても牧童は何も感じないだろうけれど

個人メールしていた女は知らぬ間に自分たちの名前が使われメールが引用されていることが
分かっただろ　他のＨＰで臭わせているのも
こんなこと書いても批判が来るか（笑）　

ところで家政婦は見たさん
>メアド出してる男性は
み～んな下心ありなんじゃない？
それではメアド出してる女は何があると思い？
Re: もうひとりのチェリィって？？？ 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2006年02月19日 03:19:27  No.7475009
へ～さん、僕は不感症ではないよ。
昨夜、削除作業をしてみたけど、削除するって面倒だね。
みんな、書いたり、消したり、ご苦労様です。
最近、２４時間、談話室を見ていないと、話についていけないもんね。
僕が削除したのは、他の方が削除したから、自分の書いていることがつながらなくなったからだよ。

すぐ自分で削除する人、「マサキさん的」コメンテイターと名づけたら、
マサキさん、怒るかな。
Re: もうひとりのチェリィって？？？ 　投稿者：へ～ 　投稿日：2006年02月19日 04:26:01  No.7475010
黒文字のチェリィさんの場所で個人メールの名前を出したのは牧童だろう
それに反応した人が削除したことを理由にするのか（笑）
不感症じゃないから　もう名前はここでは出さないだろう
個人間ではどうだろうね
こんな話の中でもマサキさんの名前を出すから
マサキさんは人柄の良さが表れている
削除しなくても良いのにとは思うが　中傷するような書き方はしない。　




Re: もうひとりのチェリィって？？？ 　投稿者：家政婦は見た 　投稿日：2006年02月19日 06:09:46  No.7475011
へ～さん、はじめまして
女性でメアド出している人ですか
勇気ありますね、私には出来ません
女性は、同じ境遇のメル友探しでは？

へ～さんは、牧童さんの被害者？
なんだか個人的な恨みを感じます
詮索好きな私によると
へ～さんは女性ね

勘違いしないでください
私は、牧童さんが嫌いですから
またおバカなこと書いてる
そう思って鳥肌たってますよ

だからといって
掲示板から追い出すことは
管理人さんにしか権利ないでしょ
牧童さんに同感な人も
きっとロムしていますよ

私にＰＣの知識があったら
牧童さんにウイルスメール
送りつけているかも




Re: もうひとりのチェリィって？？？ 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2006年02月19日 06:56:05  No.7475012
へ～さんは女の方なの？
僕が知っている人なのかな？

ねえ、へ～さんは「レイプ」についてどう思う？
「インポと早漏と緊張の関係」どう思う？
へ～さんのご意見、ご感想、お聞きしたいな。

家政婦は見たさんて、すごい！
いいな。僕は好き嫌いを明確に言える人って、大好きなんですよ。
貴女からのウィールスありがとう。
まるでイースト菌を送りつけられたようで、貴女への想いが
パンのように膨れあがってきました。
【論議のルールについての提案】 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月19日 07:03:11  No.7475013
「異論」があれば、論議をふっかけるのも、「悪い事」ではないと私は思います。
ただし、メインはあくまでも「セックスについての談話」ですから、
無法的で無制限な論議や「言い合い」は、皆さんと同様に、よろしくないと私も思っています。


◆そこで、「一案」として、こういうのはいかがですかね？
影から小石を投げるようなセコイことは出来ても、堂々とリングには上がれない人も多いようですし。

　　　　　　　↓

１／論議を特定の誰かにふっかけたい場合には、相談スレの中で、
　　「◎◎さんや、表へ出ろ」とか、一言か二言、言います。

２／そうしたら、ふっかけた方の人は、新しく「◎◎◎について異論あり」などと
　　スレを立てて、そこに最初の異論の投稿をします。

３／さて、このあとからは、お互いの投稿回数の持ち駒は「５回」だけという「ルール」です。
　　Ａさんが、まずふっかけて、Ｂさんが答えて。そうした反論が「交互に」繰り返されます。
　　この「交互に発言する」というのが「とても大切なルール」のひとつです。

４／そうすると、スレッドの「最後の発言者」は、「論議を吹っかけられた側」になります。
　　ケンカを売られた側の「被害者の言いたい放題で終わり」ますね。
　　つまり論議をふっかける人は、その点で「先手を打つと不利になる」ということを覚悟で
　　論議をふっかけましょうということですね。

５／発言回数は、お互いに５回だけ。文字数にして約５０００文字ですかね。
　　最後の１０番目の発言のあとは、「無条件に論議停止」です。
　　言い残しがあろうがなんだろうがそこで、双方とも「終わる」という事を承諾すること。

６／なお、この論議スレは、サシでやり、
　　絶対に当事者である「二人以外の他者」は「発言して割り込まないこと」をルールとする。

７／最後に、この論議スレは、万一にも、「ふっかけた側が、あとで削除」して、
　　それを「誰かが復帰しても文句を言わない事に同意した上」で参加すること。




Re: もうひとりのチェリィって？？？ 　投稿者：へ～ 　投稿日：2006年02月19日 01:09:12  No.7475014
なぜここに方山さんのこの↑レスがあるのか分からない？？？
↑これはここではなく　書く切っ掛けとなった場所の方がよい
板主を抜いてのレスでも　方山さんには意味の無いことでも
流れがあってのこと　例え文章でも話の腰を折られたようだ
答えようと思ったが書く気が失せた
Re: もうひとりのチェリィって？？？ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月20日 02:06:44  No.7475015
＞答えようと思ったが書く気が失せた

別に失せてもいいですけど。

そもそも他人のＨＮになりすますことについてのスレッドですし、
途中で勝手な名目で名前も出されたので、こちらが妥当かと。
いずれにしても、同意した者どうしが、
ルール内でやるのが、場外論議も、だらだらしすぎない良案と
思っただけですよ。
まー、やってみりゃ、いい案だって、わかりますから。
とある会員掲示板で、すでに実証ずみ。

ただし、論戦は、
普通の相談、セックス雑談１０か２０に対して１の割りあいぐらいでの「ガス抜き」が、掲示板のにとっては、
適量ですよ。

それにしても、レスをきちんと書いている人たち以外の
ワラワラ出てくる外野って、掲示板や投稿姿勢のことどうこう言えるようなこと
「何もしてない」じゃないですか。結局は、掲示板で、
そういうくだらないことが「したいだけ」ということを
自白しているんですよ。なすりますＨＮも、便乗ＨＮも同じこと。
初歩的な心得として、まずは、自分が真面目なレスをつけるときに使えるようなＨＮを固定することですよ。






Re: もうひとりのチェリィって？？？ 　投稿者：マサキ 35 　投稿日：2006年02月20日 05:03:48  No.7475016
あ～ 済みません、『マサキ的コメンテイター』 な？ なんだとぉ！
て 怒りませんよ、僕はマズ怒りません。
Re: もうひとりのチェリィって？？？ 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年02月20日 08:08:02  No.7475017
あー、あのお・・・

消したとか消さないとかは私のレスれすかい？

私は削除していません。
二回目をカキコしてその日の夜だったかに見に来たら、なんでか知りませんが
削除されてました（？－？）

誰が何故消したかは分かりませんが、別に書き直す事もないかと
思ってそのままにしといたのですけれど。

メールしようがしまいがお互いの個人の自由だし。
それをどういわれる筋合いもないし。

なんて書いたらまたボコられそうなので、
とりあえず
「私の彼は５３歳ではなく５６歳です」
とだけ書き直しておきます。
ネット〓嘘と真実の混沌とした世界ちゃうん？ 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年02月20日 08:30:41  No.7475018
自分が１００％正しい思ってる人は聞く耳持たないからなあｗ
さんざん言い合っても何も変わらへんやろぉwwwwwwwｗ


　 ∧,,∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　(；`・ω・）　 ＜ 喧嘩上等のルール作るよ！
　/　　 ｏ　　　　　　　　　　　　　　　
　しー-Ｊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜ ５回じゃ論破できないからヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　ジタバタ 　　

　 ∧,,∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　(；`・ω・） 　　＜ じゃあ６回！
　/　　 ｏ　　　　　　　　　　　　　　　
　しー-Ｊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　たいして変わっていないのヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ジタバタ
　　　　　　　　　〃〃

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　＜　これ以上ガタガタぬかすなら表へ出な！!
　/　　 ｏ　
　しー-Ｊ　　
　　　　　　　∩ 　　　
　　　　　⊂⌒((；゜Д゜ ))　　喧嘩好きなだけじゃん・・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ⊂ノ



Re: もうひとりのチェリィって？？？ 　投稿者：牧童（の気持ち）　５３歳 　投稿日：2006年02月20日 02:42:05  No.7475019
ジタバタ、イヤダ、
イヤダ、５６歳じゃなくて
５３歳と遊んでちょうだい。
僕、表になんか出たくないんだよ。
ラブホで５回、しよう。


牧童って、セックス好きなだけじゃん……
チョロピーさんと牧童、キャラの差と言うより、
センス、人間性の差よね。
チョロピーさんには拍手喝采だけど、
牧童には鳥肌だわ。



Re: もうひとりのチェリィって？？？ 　投稿者：へ～ 　投稿日：2006年02月20日 03:44:55  No.7475020
言っても仕方のない人はいる
私もそのひとりかな（笑）
マサキさん　書き直したの残念だな　私も緑文字の人、好きだったよ
あの頃　悪魔か計画をたててた人もね。
何と言われようが　生き生きとしていた　そう感じた。
思い込みでごめん。
緑文字の人は　どうしただろうね。
幸せならいいのだけれど。
マサキさんも　ジムの気になる子　その後どうなったか聞きたいな
同じような相談があったとき　マサキさんレスしないのかと思った。
私は女　へ～そうなんだの乗りで付けた
牧童は　ぼうとどうセックスしないの乗りだそうだ
私が牧童の被害者　ふふ　想像にお任せしよう。

黒文字のチェリィさん
長々と　板お借りしました
申し訳ありません　ありがとう




Re: もうひとりのチェリィって？？？ 　投稿者：マサキ 35 　投稿日：2006年02月20日 04:41:05  No.7475021
消しちゃった ご免ね
＞へ～さんて女性なの？ なんか カシコそうでかわいいです。

そぉそぉ… 詳しいですね、でもなんで知ってるの～！ え～誰だろう 見当付きません。
ジムの子は何事も無かったです、僕がゲテものだから以来求愛行動はしてないですね。

その口調やヒントをモラっても… 分からない 僕より古い人 えぇ 思い出せ 思い出せ…
Re: もうひとりのチェリィって？？？ 　投稿者：家政婦は見た 　投稿日：2006年02月20日 00:36:38  No.7475022
牧童さん、羨ましい性格ね
ポジティブなのはいいけど
そっぽ向かれると傷ついて
ストーカーになりそうよｗ

マサキさんも、へ～さんも
緑文字の女性と親しかったのね
紛らわしくて、ごめんなさい

まあさんのカキコの
＞私のレスれすかい？
ここは笑うところですよねｗ

ほうざんさんの
＞なすりますＨＮ
ここはスルーがマナー？
妙にツボでしたｗ
また勝手にお名前出して
失礼しました
有名な人みたいなので
お名前が出るのも平気かと・・




Re: もうひとりのチェリィって？？？ 　投稿者：ほ～　　　 　投稿日：2006年02月21日 01:59:02  No.7475023
牧童さん、あっ間違えたへ～さんの方でした
（どちらも一緒だけどね）

緑の文字の人って？
たしか、まあさんと仲良しで緑の文字の人が居ましたが
あの人のことも、好きだったの？

まあさんに乗り換えたから
談話室から消えちゃったんだ

ほ～
Re: もうひとりのチェリィって？？？ 　投稿者：ショウ（４２♂） 　投稿日：2006年02月22日 01:08:49  No.7475024
チェリィ姐、板借ります。

家政婦さん、
＞メアド出してる男性は　
＞み～んな下心ありなんじゃない？
私の場合、自分のレスにつきまして、責任を負うと言う意味で、
固定ＨＮだけでなく、メルアドを公開してます。
私のレスに対して、何か意見があれば、遠慮なくどうぞ、です。
今の所、ご自身のＨＰのＢＢＳに、意見を載せられた方はいましたが、
直メールでの、意見はありません。
で、どういったメールが多いかと言いますと、
「こちらの談話室でも相談しずらくて・・・」が、ほとんどで、
メールさえ続いておりませんし、ましてや交際などありません。
頻繁に、特定の方に、「メール下さい」と、言ってる牧童さんが例外か、
あるいは、私が女性受けしないだけかも知れませんが、
「み～んな」ではない事を、ご報告します。
Re: もうひとりのチェリィって？？？ 　投稿者：家政婦は見た 　投稿日：2006年02月23日 00:32:15  No.7475025
ショウさん、こんにちは
どうも牧童さんのイメージが強くて
メアド＝ナンパと思ってしまいますｗ

メアドも、センスが判りますよ
名前だったり、ことわざだったり
歌の題名だったり面白いです

メールで個人的な相談ですか
それを掲示板に書けば
掲示板も盛り上るのに

私は出てきたものの
相談に答える経験もないので
雑談だけでロムに戻りそうですｗ

ここも、最初の頃は専門的な
体やセックスの相談だったけど
ここ１年くらいは雑談が増えて
気さくな反面、馴れ合いも増えて
うざく感じることもあります
荒れというより、喧嘩腰？
私がカキコできるくらいだから
人との距離感が薄れたのかも

チェリィさんは災難でしたね
以前の常連の女性と
・・・？って書き方が似ていて
不倫の話も似ていて
なんやかや言われてましたね

書いて参加している人より
暇でロムっている人の方が
変に詳しかったりするものです
ここのロム人口って何人いるんでしょうｗ



Re: もうひとりのチェリィって？？？ 　投稿者：へ～ 　投稿日：2006年02月23日 04:00:22  No.7475026
すみません　ショウさん
修正の仕方を教えて頂けませんか。
削除は分かったのですが　修正が分かりません。
Re: もうひとりのチェリィって？？？ 　投稿者：ショウ（４２♂） 　投稿日：2006年02月23日 08:02:11  No.7475027
＞へ～さん
修正は、出来ないようですよ。
削除して、再びレスするしかないようです。
Re: もうひとりのチェリィって？？？ 　投稿者：へ～ 　投稿日：2006年02月23日 01:33:00  No.7475028
ショウさん　すみません
話の流れをそのままに　ある方の名前を○○にしたかったのですが
削除すると　同じ場所に書き込みは出来ないですよね・・・
このままにします　ありがとう

[7472] エッチな言葉 　投稿者：スケベな男（37） 　投稿日：2006年02月16日 02:06:21  No.7472001 [返信]
付き合って半年になる彼女がいます
最近マンネリぎみだったんで、エッチの最中に台詞を言ってみました
「もう濡れてるなんてイヤラシイな」
「その顔エロくてタマンナイよ」
そうしたら、それが彼女のエロ魂に火をつけてしまい
それまでとは、乱れ方が全然違うんです
もっと彼女にエロくなってもらいたいので
ほかに、言われて感じる言葉があったら教えてください




Re: エッチな言葉 　投稿者：セイカ 　投稿日：2006年02月16日 02:38:51  No.7472002
私もマンネリ気味なので、こう言われたい　ｔ
Re: エッチな言葉 　投稿者：セイカ 　投稿日：2006年02月16日 02:51:32  No.7472003
あちゃ、途中でおかしくなってすみません＾＾；
私もマンネリ気味なので、こう言われたい　と言うのを考えてみました。
　どーしてほしいの？
　もっと感じてほしい
　お前は最高や・・
・・女も男も誰でもだと思うけど、Hの仕方・感じって同じ様になるでしょう？
時には違う感じで、攻められたりしたいな。
激しくだったり、優しくだったり、焦らしたり、色々。
でもこれは私の願望で・・彼女はど～なんでしょうかね～
素直に、もっと楽しみたいから、どーしたいか教えて(^,^)って言えばいいんじゃないですか♪

　　
　
Re: エッチな言葉 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月16日 08:12:35  No.7472004
スケベな男さんへ
楽しそうなスレですね。参加させて戴きます。

付き合って半年ですと、盛り上がりのピークでしょうから、
エロい言葉に、よく反応すると思います。しかし、それもまた
いつかは、マンネリになり、さらに、もしも二人の間にトラブルでも起きようものなら、
しまいには、「いやらしいこと言わないでよ」とか思われて
しまいかねません。

男さんとその彼女の人間関係そのものがどんなものかによって
微妙に、相手「燃えさせる言葉（キーワード）」が違うようですよ。

ときには「もっと欲しいって言ってごらん」というのが効く女性もいますし、
また、性感を誘導するように「ああして、こうして」と言うと反応する女性、
あるいは、メンタルな誘いが好きな人は「いつまでも、一緒だよ」とか
「ボクだけのものだからね」とか、もっと単純に「大好きだよ」とか
「かわいくて、しかたない」とか、「本当にキレイだ」とか褒めると燃える女性もいます。
それも嘘だと、よくないです。正直に思うことを口にするのがベストです。

■男さんが、相手の女性にどうなって欲しいかということと、
そのパートナーさんの生来の性格とか人生観もありますので、
これが決め手という、「エロエロ・トリガー」はないのですが、
「どうして欲しいの？、ボクは王女さまの、僕になっちゃうから」
とかいう、ごっこ遊びで、彼女のして欲しいことを聞き出すことは
いつまでも末永く楽しめるセックスライフに役立つと思います。

そうですね、もしかしたら、末永くセックスを楽しむコツは、
いろいろな「ごっこ」かもしれません。二人とも、何かになったつもりでの、ごっこ。その中で言葉を言ってみるとか。
たぶん、コスプレもそんな風なマンネリ打破の発想からのものだと思います。

あ、ちなみにですね、うちの場合、たまにですが、
「スケベ女家庭教師と、大学生」の設定とか、
「妹と兄貴」の設定とか、「極道の妻ごっこ」とか、「不倫の奥さんを台所で、後ろから襲うごっこ」とか、
ＡＶ撮影中ごっか、とかも、やりますです。
するってーと、セックスお互いが言うセリフも、かなり違ってきます（笑）。



Re: エッチな言葉 　投稿者：スケベな男(37) 　投稿日：2006年02月17日 02:18:22  No.7472005
レスありがとうございます。参考にさせていただきます
女性によっても感じる言葉が違いますか
彼女の場合、苛められて感じるというより
エロ魂に火がつくと積極的になります
それこそ、腰を押しつけてきて悶えたり
キスしている時も、下に手を伸ばして触ってきたりします
女王様が向いているかも知れません
「ごっこ」ですか、女教師と生徒なんていいですね
その場合は、彼女の方にも演じてもらわないと
学芸会みたいになりそうですが、何かコツはありますか？
Re: エッチな言葉 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月17日 05:28:02  No.7472006
>彼女の方にも演じてもらわないと
>学芸会みたいになりそうですが、何かコツはありますか？

いえいえ、たいしたコツはないです。
というのも、ごっこっぽいのは、ごく最初の数分だけですから。
あとは、ほとんどいつもと同じですよ。

コスプレと違うのは、最後までその調子で演技をするのではなくて、
最初の出だしのイントロ部分だけで、
二人で、それっぽいシチュエーションの妄想を少し
膨らませるだけなのです。
ほら、あれですね。まだ若いころ、性妄想がいっぱいあった
ときに、自慰をするときに、いろいろなシチュエーションで
のエッチな場面を、頭の中で妄想したことはありますよね。
あれを、現実の世界で、パートナー相手にごっこでするわけです。

二人ともそのモードにちょっと数分間入って、それらしい
言葉を、ぎこちなくでも、少し口にすれば、
あとは、もう、いつものセックスと対して変わり在りません。


　　　　「きっかけは、エロテレビ」　ってなところです。





Re: エッチな言葉 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月17日 05:37:25  No.7472007
＞キスしている時も、下に手を伸ばして触ってきたりします

いいですねー。ノリノリですね。
そうしましたら、たとえばですが「ソープ嬢ごっこ」とか
どうですか？今度、ホテルにローションとか持ち込んで、
バスルームですべらないように気をつけて。
「看護婦さんごっこ」もいいかもしれませんね。


いずれにしても、彼女さんの方が、ちょっとしたごっこを
「おもしろがって」きゃっきゃっ、言いながら気軽にしてくれる
という性格の人ですと、彼女さんの燃え方もひときわ激しい思いますよ。

それこそ、彼女さんの乗ってきそうな、～～～ごっこを
いろいろと妄想したり、お二人でひねり出してみてくださいね。

でも、わざとらしくて、しらけるなー、と彼女さんが言う場合には、
無理にはしなくていいですよ。それぞれの好みの問題ですから。
セックスをしているときでもいいし、していないときにでも、
真顔で、「どんな言葉言われると燃える？」とか直接聞いてしまうのも手ですけど。

[7470] 女が腰を振るのって・・・ 　投稿者：りんご 　投稿日：2006年02月15日 00:01:58  No.7470001 [返信]
彼氏に、「こんなに腰振る女は初めてだ」と言われました・・・
彼は今までに何人もの女性と経験してきているので・・・

いっぱい腰を振る女の子って…引きますか？( ρ＿；)
Re: 女が腰を振るのって・・・ 　投稿者：エネマン（３８歳♂） 　投稿日：2006年02月15日 00:29:45  No.7470002 [HOME]
僕も 「こんなのはじめて」と言われる事が在りますが、相手の
表情は明るいですよ。

なので悪い事では無いのでは？

よく腰を振る方はいらっしゃいますが、御相手の好みの腰の
振り方が出来ているのなら、それは素晴らしい事ですよ。
大抵 感じすぎて 動けないか 疲れる方が多いのですから
(*^ー゜)/

リオのカーニバルなＳＥＸライフをお過ごし下さい。




Re: 女が腰を振るのって・・・ 　投稿者：としお 　投稿日：2006年02月15日 00:29:59  No.7470003
りんごさん・・・それは褒め言葉でしょう・・・僕だったら
喜んじゃうね。
Re: 女が腰を振るのって・・・ 　投稿者：ショウ（４２♂） 　投稿日：2006年02月15日 00:48:27  No.7470004
りんごさん、こんにちは。

普段から振られると、ひくかもしれませんが、
ベッドでなら大歓迎です。

その動く腰に、「言葉虐め」をプラスして、
興奮度アップしております。
Re: 　投稿者：りんご 　投稿日：2006年02月15日 01:10:04  No.7470005
エネマンさん、としおさん、ショウさん、レスありがとうございます(>○<)

褒め言葉でしょうか・・・なんだかあきれたように言われるんです(Ｔ＿Ｔ）

ちょっと質問なんですけど、女性に腰を振られると男性側の感度に違いとかありますか？
Re: 女が腰を振るのって・・・ 　投稿者：波月 　投稿日：2006年02月15日 01:15:01  No.7470006
進んでより深い快楽を求める女性、私は好きですよ。
多少の恥じらいを含んでやって欲しいですけど。
Re: 女が腰を振るのって・・・ 　投稿者：としお 　投稿日：2006年02月15日 02:22:34  No.7470007
それはありますよ・・・女性が感じてれば・・・平行して
男も感じますよ・・・いろいろやりかたはありますが・・・
感じる事を追い求めれば、より・いい方法になるでしょう。
騎上位でされると最高ですね、お互いの目を見ながら・・・。
Re: 女が腰を振るのって・・・ 　投稿者：エネマン（３８歳♂） 　投稿日：2006年02月15日 02:35:09  No.7470008 [HOME]
呆れた様に言いますか・・・

あまり女性が乱れる事を良しとしない彼氏さんなのですね。
「あなたとのＨが気持ち良いの(〃_〃)」と言って自分の気持ち
をしっかり伝えて、それから彼の気持ちも聞いてみましょう。

悪い事では無いと思いますよ。
(*^ー゜)/

で 僕は女性上位好きですよ、しかし発想は「自分で動いて
楽しんでほしい」ですね。なので体を張り上からの責めに対して
受けられる様にしています。

男性は目からも感じます。上に乗って乱れている姿に感じたり
するもんなんです。決してアソコの感覚だけでは無いと思いますよ。
(*^ー゜)/




Re: 女が腰を振るのって・・・ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月16日 07:37:50  No.7470009
りんごさんへ

>褒め言葉でしょうか・・・なんだかあきれたように言われるんです(Ｔ＿Ｔ）
>ちょっと質問なんですけど、女性に腰を振られると男性側の感度に違いとかありますか？

顔文字からしまして、トホホマークになっていますが、
それは彼氏がどういうニュアンスと声のトーン、目つきで、
言ったのかがわからないかぎりは、ただの憶測になってしまいますね。

それで、気になったのは、２番目の質問の出てきた理由です。
もしかしたら、彼氏は、その腰の振り方がちょっと感覚的に
不満があるという路線も探ってみてください。

もしかしたら、そのようなこと、チラリと彼氏は言いませんでしたか？
言わなければ、単に、めずらしく腰の動きの多い女性だなー
という意味だったのでしょうけど、
事によると、不満があるのかもしれません。

女性の腰の振り方（ただしくは降り方ではなく、動き方）には、
誰でもが知っているように、

　　１／女性が主体になって楽しむもの。
　　２／男性のための腰の振り方
　　３／両方の快感が一致しやすい腰の振り方

この３つがあります。理想的には３なのですが、
なかなかそれが一致しないことがあります。
「不一致の理由」となりやすいのは、二人の性器の形の相性、
挿入角度、挿入の深さ、動く方向、下腹部の押し付け方、
そして、以前にスレがありましたように、お互いの
「体型」などによる相性です。場合によっては、二人の性器が、外れてしまいます。

もしも騎上位で、彼氏が少し不満そうでしたら、彼氏のお尻の下に
高めのクッションを敷くように言いますと、性器の結合がぴったりとくる
ケースも多いです。

それ以外の、「どんな体位」での、「合体遊び」にしても、
あなたの腰のふりに対して、彼氏の方に何か要望があるやなしや、まずは、そこを聞いてみてくださいね。
そうすると、褒めなのか、ただのびっくりなのか、
あるいは、不満が少しあるのかの、真意がわかると思いますから。

なお、腰の振り方には、その人のしてきたスポーツの種類とか、
その人の運動神経のパターン、そして性格面、骨格、なども、
動き方の「癖」として微妙に関係しますね。
腰だけを振ってしまう女性も多いのですが、少しなれた女性は、
腰ではなく、足の筋肉をうまく使ったり、全身を、まるでダンスでもするように
絶妙に、くねらせて、動く人もいます。
でもこれはまた別の話ですからここまでにしますね。




Re: 女が腰を振るのって・・・ 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2006年02月16日 07:57:13  No.7470010
牧童は消えません。例えインポになっても不滅です。僕のセックス好きは一生治りません。だから、この談話室にも顔を出しますよ。

さて「こんなに腰振る女は初めてだ」と言われたそうですが、実際に貴女とセックスしてみないとどの程度だかわかりませんね。
僕も、すごく腰を振る女にビックリしたことがあります。
風俗は早くいかすことがお仕事ですから、ソープ嬢の腰の動きはさすがですが、僕が驚いたのは素人の女で、正上位なのに彼女の腰が動き出すと僕の身体に宙に舞い、激しいグラインドに振り回され、まるでジェットコースターに乗っている状態でした。
とにかくすごい。激しい動き。女の腰が痛くならないかと心配になるくらいです。
締まりが良いのか、テクニックが上手いのか、不思議なことに短小の僕でも抜けずに射精してしまうのです。本当にただものではない、素人の女がいるのです。

その時の感想は、ただただ、すごい！ でしたね。射精したんだから気持ちは良かったけど、正直に言うと、僕のペースで動く時間が欲しかったことと、あまり女の動きが激しすぎると、頭のどこかで、あれ？、あれ～！と何かにしがみついている自分がいて、勃起してても気持ちよさに没頭できないのです。

ですから理想は相互が動ける時間を設けて楽しむことと、「はじめチョロチョロ、中パッパ、最後に強火で燃え尽きろ。赤子が泣いても射精するまで抜き取るな。」ですね。




[7469] 消えたレスの謎 　投稿者：目撃者 　投稿日：2006年02月15日 00:04:52  No.7469001 [返信]
千里眼さんがレス消したらエネマンさんのレスも消えた？？？身の危険を感じたから？？？同一？？？
Re: 消えたレスの謎 　投稿者：盲目Ｇ 　投稿日：2006年02月15日 00:27:14  No.7469002
ななさんを攻撃したのは　このサイトから消したかったのか・・・・
Re: 消えたレスの謎 　投稿者：止まらずにいられなーい 　投稿日：2006年02月15日 03:12:21  No.7469003
↑なにこれ？なにかあったの？
Re: 消えたレスの謎 　投稿者：ビジターＡ 　投稿日：2006年02月15日 06:29:26  No.7469004
管理人の独断にて即刻削除されたのかな？
雑談スレはっけーん！ 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年02月15日 08:45:32  No.7469005

　　　　　　　　　　　　　r -、,, -　、　
　　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__　　　
俺が先クマー.,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）　 自分だけずるいクマー
　　　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"　　
　　　　　 __/　　　●） 　 　 ￣ ）"__　"`;
　　　　.（_i　 ● 　 　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i　　
　　　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣ ）_|__ 　
　　　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　 ミ~￣_● ヽ）
　 　　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |　そうはいかんクマー 　
　　　　 l　●( _●)　（ ￣）-　 　　/　　　-' 　i　
　　　／ヽ、 　 |∪l　　 T　　　 　　i 　 　 ● '"）
　　　　　　　　　　俺も何か書いてくるクマー



Re: 消えたレスの謎 　投稿者：閃柬洌さんファン☆ 　投稿日：2006年02月15日 02:52:37  No.7469006
閃柬洌さんもななさんがなれなれしい女性菓菓やってると思う～? ☆一人シバイ
あとわぁ、チェリィさんと賛成さんと青さんといっぱ～い千里眼さん書いてたネ☆さすが千里眼だネ☆
悪は追い出しちゃおうよ☆
閃柬洌さんがんばってネ応援してるネ～☆
Re: 消えたレスの謎 　投稿者：通りすがりのオヤジ 　投稿日：2006年02月15日 04:50:45  No.7469007
閃柬洌さんファンさん、その暴走族のような名前はなんです？
それに、貴女も充分、なれなれしい女性某ではありませんかな。
Re: 消えたレスの謎 　投稿者：チョロビーさんファン☆ 　投稿日：2006年02月15日 04:58:50  No.7469008
ちょろびーさんて書いたのにぃ～（*_*）
昨日みてたよん☆千里眼さんもエネマンさんもロム専門だったがさんも応援してるからネ～☆
はやく正常なＢＢＳにもどるといいネ☆もどったかにゃ～☆
千里眼さん欝陶しいのいたらまた叩いてネ～☆
なぞ！ 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年02月15日 05:24:18  No.7469009

　　　　　　(⌒⌒)
モチツケヨ　l|l l|l　　みみみみなさんでどうぞ！て渡されたチョコにもお返しがいるんかい
　　∧∧∧＿∧
　 (；゜Д(｀．ω．´）") }}｝
　　ヽ 、と'^)　　l^)´
　 ～〉 　）　）、 ＼
　　 (_ノ（＿_） ヽ＿）))


コテハンが一般的なんやろナ
俺は名無しばかりの掲示板に慣れてるから内容重視やんか

俺も隠れキャラで『顕微鏡』にしようかいなｗ
ちっさーいことばかりツツクてどや？
たとえばやなあー＞昨日みてたよん☆＞もどったかにゃ～☆
よん！にゃ～！この死語使うのは３５歳以上やろー！とかナｗｗｗ



Re: 消えたレスの謎 　投稿者：ビジターＢ 　投稿日：2006年02月15日 06:05:06  No.7469010
管理人が同一人物と判断し独断で削除したか
もっとも自ら削除も考えられる
謎はエネマンさんが知る
謎謎！深まるばかり
Re: 消えたレスの謎 　投稿者：ビジティング 　投稿日：2006年02月15日 07:21:06  No.7469011
エネマンさんは千里眼さんとは別人です！
Ｎさん叩くはずがありません！
Ｎさんショウさんにまで叩かれてましたけどね。
名無しスレ！コテハンは俺だけやんなあｗ 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年02月15日 07:38:59  No.7469012
　　　　　　　　　　　　　
　　 ∩＿＿＿∩　　　　 　このスレも管理人さんがサクると期待してるんやけど
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　 帰る前に書いたろｗ
　　/　　＞　　　＜ | 　　　エネマンさんなあー、俺もちゃう思うで
　 |　//// ( _●_)　ミ　　　方山さんとやり合ったの見たやん？
　彡、　 　　 ｌ⌒l　 ノ 　　コテハンで頑張ってはったから真面目ゆうか融通きかない人なんちゃうん？
　/　＿＿　 ＼ ＼ヽ 　　　　　そーゆー人は別ＨＮ使わへん思うけどナｗ
. (＿＿＿）　 　＼__） 　　　ななさんはチャチャ入れられても凹まへんやろー
　　　　　　　　　　　　　　叩かれても悪くない思ってるんやったら普通にしてたらええんちゃいますか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワロスｗ 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年02月15日 03:51:51  No.7469013

　　　　 | 　　　　　　　　　　　
　　　　 |　　　　　　　　　　　　部屋中ノ 空気ガ ヨドンデル
　　　　 |Д´)　　　　　　　　　　　バルサン タクナラ
　　　　 |ノ ）.　　⊂二⊃　　　　　　　　イマノウチ…
　　　　 |<　　　　バルサン
　──┘　　　　└─┘
　
　　　♪バールサン　　　 ゞ　　::::;;;）
　　　　　　バァルサン　　　ヾ　::;;ノ
　　　　　　　　　　　　　　　ヾ丿
　　　　ヽ(`Д´)ノ　　　　 ⊂二⊃
　　　　　(へ　)　　　　　　バルサン
　　　　　　　 >　　　　　　└─┘
　
　　　♪害虫ナンテ　　ヾ　　:::::::;;;;;::::::::::::::
　　　　　　　イチコロダイ　　ゞ　 :::::;;:::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　:::;;;:::::::::::::::::
　　　　　 (Д´　)　　　　　⊂二:::::::::::::::::::::
　　　　 ～(　～)　　　　　 バル:::::::::::::::::::::::
　　　　　　＜＜　　　　　 .└:::::::::::::::::::::::::::
　
　:::::::::::♪バァ..ゴホァル..サン:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　:::::::::::::::::::::::::バルsゴフォァゲェホ:::;;;::::::::::::::::::
　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ソ;;::::::::::::::::::::
　:::::::::::::: ；`Д)=3::::::::::::::::::::二⊃:::::::::::::::::::
　::::::::::::::::::::::::;)::::::::::::::::::::::::::ル::::ン::::::::::::::::::::
　::::::::::::::::::::::::>::::::::::::::::::::::::::::::::┘;:::::::::::::::::::
　
　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　:::::::::::::ウワァァン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::




キリがないｗ 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年02月15日 03:59:40  No.7469014

　|￣￣」
　|　　 八
　|　　（　）　　良スレ立ったら起こして・・・ゴホッゴホ・・・
　| 　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
.⊥／＜_/＿＿＿＿／



Re: 消えたレスの謎 　投稿者：ショウ（４２♂） 　投稿日：2006年02月16日 00:06:03  No.7469015
＞ビジティングさん
私は、Ｎさんを叩いてませんよ。
「Ｎさんも、お願いします。」と、書いただけですｗ

Ｎさん「から」、絡んでいった記憶がありませんので、私が叩く理由もなく、
ましてや、相談にレスしていないＨＮの方に、絡まれて叩かれてる方を、
応援こそすれ、叩く事はできません。

もっとも、調子こいてたら、注意はしますよｗ
Re: 消えたレスの謎 　投稿者：ロムりん♪ 　投稿日：2006年02月16日 00:09:20  No.7469016
ほんと、キリがないですね
懲りずにスレ立ててるＲさんも、ＳＥＸ談義したいだけかもだし
気付いてる人も、気付かない人も、談話室が和やかならいいのかな。。（笑）

チョロビーさんファンさんへ
勝手に他人の名前をハンネに使うのって～失礼じゃない？
チョロビーさんは怒らなくても、ルール違反だと思う
Re: 消えたレスの謎 　投稿者：家政婦は見た 　投稿日：2006年02月16日 02:56:52  No.7469017
私は、千里眼さんが最初に挙げた
「賛成＝馴れなれしい女たち　は、
ロムにまわった元常連のＭさんの疑い７０％」
という説に納得
上の賛成さんのレスを見て
どこかで、変な男言葉を見た記憶が・・
書くことが好きな、忍者さんたち
上手に演じてくださいねｗ

１％の疑いをかけられた
牧童さんも消えちゃったのかな？

エネマンさんは
千里眼さんのような鋭さは似合いません
目撃者さん、エネマンさんは別人でしょう

ななさん、匿名ではなく出て来てくださいねｗ
ななさんのカキコ、楽しいので好きですよ



Re: 消えたレスの謎 　投稿者：なな 　投稿日：2006年02月16日 04:17:07  No.7469018
誤認逮捕された人の気持ちがよくわかりました。
おまけにココぞとばかりに、ばかだあほだ臭いだばさまだetc...
と紛れて言われて凹んでました。
家政婦さんもショウさんもありがとうございます。
チョロさん、好きな良スレ上で待ってるみたいですのでそろそろ起きてください。

私があおりに乗って騒いでしまって、みなさんにはご迷惑おかけしました。
Re: 消えたレスの謎 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年02月16日 07:58:59  No.7469019

　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::....
　　　　　　　　 ∧＿∧:::::::::::::。O こんなとき地震来たら　どうすれば？
　　　＿　　　 （´Д｀；　）:::::::::::::::::::::::::::....
　　◎ー）　　 /　 　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　|　 |　　(⌒) (⌒二　)::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　~~~　　／⌒ヽ(￣、　 ヽ＿＿＿
　　　　　　/　　　　Lヽ ＼ノ＿__
　　　　　　゛ー―――（＿_）---'


やっと木曜日をやっつけたところで茶番劇も終わったのかいなｗ

>>ななさん
良スレゆうか俺がレスできるスレゆうことやけどナ
このスレがサクられる確率２９％でどや？ｗｗｗ



タイミング最悪さいあーく！ 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年02月16日 08:02:59  No.7469020

　　　　　　(´．ω．`)　　　　　○　　　(´．ω．`)　。　Ｏ
　　　　　　　　　○　　。
　　　　　　。　　(´．ω．`)　　○　。　　しょ～ぼんだ～ま～
　∧＿∧　　 　。　ｏ　○　　　　　　　　　　　　　　　　とーんーだー
　(*´．ω．)ｙ━o　　　 　　　　　 (´．ω．`)
　( つ□ノ
　 し' し' 　　イジイジ・・・



Re: 消えたレスの謎 　投稿者：なな 　投稿日：2006年02月16日 08:21:13  No.7469021
良スレ＝業者板

その確率29％なら納得です。
分かってきました。ペンギンさんは・・
自分の掲示板多少荒れてもちゃんと喧嘩させてくれるって事です。
裏で笑ってるのか頭にきてるのかは？ですが、ほぼ終わりと判断したら、
管理人さんは削除人さんに姿変えるんでしょう。寛大なお人柄と想像できます。
（つか、早く消しちゃってっ!と思う時もありますが＾＾；）
謎 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年02月17日 00:34:38  No.7469022
(´・ω・｀)スレ主さんの御降臨がないまま雑談スレと化しましたｗ



　　　　月　　　　　　火　　　　　　水　　　 　　木　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハ_ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(^( ゜∀゜)^) 　どようびまだかな～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　） ,,　/" 　　　どようび～　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_ノ_ノ
　　　　　　　　　　　ハ_ハ　 　　 　 ハ_ハ　　　　
　⊂⌒( 。Д。)⊂＾っ ．д．)っ⊂⌒( ．д．)




Re: 消えたレスの謎 　投稿者：万華鏡 　投稿日：2006年02月17日 08:37:17  No.7469023
　　↑↑
＞分かってきました。ペンギンさんは・・

そりゃ違うだろ？？
最後まで残った間抜けづら連中の
見せしめやってんのさ（爆）
そいつらが２９％か　あはは。。。
Re: 消えたレスの謎 　投稿者：家政婦は見た 　投稿日：2006年02月17日 09:48:11  No.7469024
ななさん
お元気そうで安心しましたよ

私のカキコは
わざと残してあるんです
間抜けと思われても結構よ

万華鏡さんに
何か不都合なカキコでも
残っているのかな？
それなら、万華鏡さんが
管理人さんに直接
削除をお願いしてみたら？

万華鏡さんと
消された賛成さんの男言葉
なんだか似ている・・・
益々、好奇心が沸いて来ました

詮索好きの家政婦で
ごめんあそばせｗ



Re: 消えたレスの謎 　投稿者：万華鏡 　投稿日：2006年02月17日 02:11:29  No.7469025
俺があの賛成？家政婦さんすごいじゃん。　＞ぷっ＜　　

[7468] 始めまして 　投稿者：momoko 　投稿日：2006年02月13日 06:47:31  No.7468001 [返信]
カレとはいつか別れることになっても、カレにとって一生忘れられない女でいたい・・
貴方にとって忘れられない女とは、どんな女性ですか？



Re: 始めまして 　投稿者：マサキ 35 　投稿日：2006年02月13日 08:25:01  No.7468002
僕の経験から…優しい人かな、お互いに相手に優しく接してあげられたら
悲しいけど別れる時も『有難う、元気でね』って素敵な思い出で居られます。
…心の安らぐ優しい女性が理想です、僕はね。
Re: 始めまして 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年02月13日 08:50:30  No.7468003
もしかして精神的に支えてくれた人ゆう意見を期待してたらゴメン(*´・ω・)(・ω・｀*)ネー
俺はＨが良かったコは忘れられへん(*´・ω・)(・ω・｀*)ナー

あそこがキツいとか締まるとか言うやんか
入れたときからキツいコは結構おるんやけど、入れてから締めつけるゆうか
指を入れても吸い付かれるみたいに動くし、中が熱くて気持ち良くて動けへんのヨ
そのコのこと本気で好きやったかどーかは分からへんけど、癖になったゆうか忘れられへんワ




Re: 始めまして 　投稿者：甘くて苦かった男 　投稿日：2006年02月13日 09:43:05  No.7468004
よく気が付くうえ顔スタイルも抜群の超美人だったのに、
やっと寝れたと思ったら、怖いモンモンのアンちゃんが付いていた。
慌てて離れて難を逃れたが、今思い返しても惜しい！
その後、あんないいオンナとはまったく出会いがない。
うーん　残念！　いや恐ろしかった。
Re: 始めまして 　投稿者：momoko 　投稿日：2006年02月13日 03:03:34  No.7468005
マサキさん・チョロビーさん・甘くて若かった男さん
それぞれ違った角度からのお返事、ありがとうございます

優しい人って難しいですね、別れの時も優しくいられたら素敵だと思います

床上手は手放せないって言いますから、エッチ上手な女性は男性の体に残ることが出来るのかしら

惜しかった女性・・記憶の中でいいオンナとして保存されるものかも知れませんね

彼の心に、体に、私を焼き付けてしまえたらいいのに・・



Re: 始めまして 　投稿者：ショウ（４２♂） 　投稿日：2006年02月14日 01:19:53  No.7468006
momokoさん、こんにちは。
もう閉めてしまったかな？

さほどたくさんの女性と、お付き合いしてはいませんが、
どの女性も、忘れる事が出来ません。
どの女性も、嫌で別れた訳でも、嫌われた訳でもなく、
かなわぬ事情がありました。

あなたの心に残るお付き合い。
それが、答えでは。
Re: 始めまして 　投稿者：通り過ぎようとした人 　投稿日：2006年02月14日 07:21:17  No.7468007
＞カレとはいつか別れることになっても、カレにとって一生忘れられない女でいたい・・

冷静に考えると、これって怖くなーい（？）
計算高い女（？？？）って、思ってしまった。
（そんな見方もあるってことです）

ま、頑張ってください。るみさんｗｗ
Re: 始めまして 　投稿者：波月 　投稿日：2006年02月14日 08:19:16  No.7468008
女はみんな怖いですよ。恋にかけては男はとてもかなわない。
Re: 始めまして 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2006年02月14日 02:34:25  No.7468009
忘れかけた頃、またメールしてくる女。



Re: 始めまして 　投稿者：momoko 　投稿日：2006年02月14日 02:51:38  No.7468010
ショウ♂４２さん
私も、付きあった男性ばかりではなく、学校や職場で係わって来た人すべて、覚えています
その中でも、ふと過去に想いを馳せた時、私のことを特別に思い出して欲しい
カレにとって、私だけが、ほかの女性とは違う、特別な存在でありたいのです

波月さん
男と女・・どちらが過去の恋愛を引きずるものかしら
いつ別れが訪れるか判らない付きあいですから、別れを常に意識してしまいます



Re: 始めまして 　投稿者：momoko 　投稿日：2006年02月14日 02:53:58  No.7468011
牧童さん
それは、忘れられないようにしているのでしょう
男性は、そういったメールは嬉しいものですか？懐かしいと思ってもらえればいいけど・・
Re: 始めまして 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2006年02月14日 05:26:38  No.7468012
momokoさん。 　
僕は彼女がいても何故だかいつも女に飢えています。
冷たく振られた相手でも、久しぶりにメールがくると、嬉しくなって、たまらなく抱きたくなるのです。

別れた後、未練たらたらしているのは、男のほうが多くなったようです。泣いてみたり、怒ってみたり、しつこくメールしたり……
本音は、もう一発、あいつの中で射精したいだけかな。
僕から去った女には、今までの十倍の精力を込めて、涙メールを続けますよ。だって、セックスしたいんだもの。
その点、女はえらい。一度嫌になると、その男と二度とセックスをしようとはしない。生理が許さないのだろう。とっとと僕を忘れてしまうのだろう。



Re: 始めまして 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2006年02月14日 07:08:22  No.7468013
momoko さん。貴女が投げかけた「カレにとって一生忘れられない女でいたい」というテーマはとても重く、「貴方にとって忘れられない女とは、どんな女性ですか？」に対する回答もむずかしい。

「（？）（？？？）　←書き方を工夫したつもりが痛くて自爆（笑）」という千里眼の方にはどのような回答が見えたのか知りたいですね。

相手から忘れられてもいいじゃないか。
僕の心の中で彼女が生き続けていれば、僕の中の彼女は僕を忘れることがない。
というのが、僕がまず考えたことでした。

「忘れかけた頃、またメールしてくる女。」
僕はこの回答の中に、忘れられないようにメールを続けても嫌われないだけの魅力がほしいというメッセーセジを乗せました。

僕の場合は僕から別れを切り出すことはありませんが、
僕を嫌いになって別れたいという女もいないんです。
愛し合っているけど、別れの時はやってきます。

ここはセックス談義の場でしたね。
僕の場合、肉体を伴わない恋愛は、もともと形がなく、思い出にも残りません。
セックスした女の記憶は残ります。
Re: 始めまして 　投稿者：青 　投稿日：2006年02月14日 07:19:35  No.7468014
メールか～
俺は引くかな　相手にもよるんだろうけど
不倫愛で別れた後は　メールはしないほうが　いいんじゃない？
Re: 始めまして 　投稿者：momoko 　投稿日：2006年02月14日 08:01:17  No.7468015
牧童さん
読み返してみましたら、支離滅裂なように感じたもので、書き直そうと削除したところに
牧童さんからのレスがありました、すみませんでした

セックスの記憶と恋愛の記憶は、深く結びついていますね
Re: 始めまして 　投稿者：ショウ（４２♂） 　投稿日：2006年02月14日 08:38:19  No.7468016
momokoさん、すみません。

＞学校や職場で係わって来た人すべて、覚えています
そういう意味で書いたのではないのですが、
そのようにとられたいう事は、こちらの落ち度です。
不愉快な思いをさせて、申し訳ありません。

私の場合、
「ふと過去に想いを馳せた時」、私が「特別に思い出す」女性は、
私の「心に残るお付き合い」をした方だったのです。
だから、それは、momokoさんにも言える事ではないかと思いました。

それと、これは参考になりませんが、
死別した女性への思いは、時を選ばずよみがえって来ます。


momokoさんの質問について、ご自信はどうお考えになり、
どのような事を、実践されてますか？
Re: 始めまして 　投稿者：momoko 　投稿日：2006年02月15日 01:43:08  No.7468017
ショウさん
突き詰めて考えると、私自身も答えがみつかりません
では、私が忘れられない男性とは・・そう問われたとしたら
みなさんのお返事の通り、心温まるお付き合いのできた男性であり
私の体に、深く印象づけたセックスをした男性であり、片思いで終わった男性であり
答えは、ひとつではありません

だからと言って、カレに印象づけるために、我慢して優しい・物分りの良い女性を演じたり
男性を喜ばせるためだけに、セックスで淫らな女を演じることも抵抗があります
死んでしまったり、突然カレの前から消えてしまうことが、カレには深い思いを残すでしょう
でも、それはマイナスの印象でしかありませんよね

また、支離滅裂になってしまいましたが、問答で答えを出すと言うものでもありませんね
男性は、心の繋がりと、体の繋がりと、どちらが印象的で、カレの中に染み込めるのかしら・・
魅力的な女性でいることは、とても難しいです



Re: 始めまして 　投稿者：爛漫 　投稿日：2006年02月15日 09:52:55  No.7468018
等身大で自由爛漫だけではだめなのでしょうか～
別れた後のことは杞憂というものです。
今日のこの日を誠実に充足させたらいいのでは？
Re: 始めまして。貴女は？誰が好き？ 　投稿者：チェリィ 　投稿日：2006年02月16日 02:13:35  No.7468019
　久々に参加のチェリィ姐です。
　こんにちわ♪

　「彼に私だけを覚えていて欲しい…
　今までの女性の中で一番良い女で居たい…」。
　
　それでは質問です。貴女は今の彼が一番好きですか？
　自分は「良い女！」って思っていますか？？

　私は…人には、一生に一度「熱い恋愛」が
　誰にでも与えられて要ると思っています。
　
　相手が、旦那か？彼か？解りません。

　出来ることは目一杯頑張る！
　仕事も…家事も…趣味も…恋愛も…
　良い女？どんな女性（ひと）を言うのでしょう？
　
　全てに対して素直な人かな？
　無理しない…自分らしいく居ることかな？
　「好きになってもらうのでは無くて
　どの位自分は「相手（主人・彼）の事が大切で
　大事にしてあげられるのかな？」って事です。
　だって…好きだから優しくなれるし、何かをしてあげたい！
　…って事は自然な事でしょう？？

[7464] 女性に質問 　投稿者：バブ 　投稿日：2006年02月12日 03:43:22  No.7464001 [返信]
お疲れさまです。癒し系の男、バブです。よろしくお願いします。
女性に質問なんですが、フェラしている時って何を考えながらしてるもんですか？
Re: 女性に質問 　投稿者：なな 　投稿日：2006年02月13日 01:56:51  No.7464002
お疲れさまです。
もっと気持ちよくなって～
もっとあえぎ声聞かせて～　です。
私は相手の表情や動きを見て相手のこと考えてます。

たまに、フェラ長期戦になるともうやめたいっ...と思う時もあります＾＾；
Re: 女性に質問 　投稿者：バブ 　投稿日：2006年02月13日 07:24:58  No.7464003
ななさ～ん、レスさんきゅうです。
何度も見に来たけど、業者の宣伝に埋まってしまってて
このまま無視されるかと泣いてました～ｗ

えぇっ？ななさんはフェラしながら、相手のことを考えてるんですか～？？
てっきり気持よく、うっとり無我夢中でしゃぶってくれているもんだと思ってたので
へぇ～へぇ～へぇ～ですぅ^^;

んん？フェラ長期戦とは？
女性が好きなだけしゃぶったら、いつでも止めたらよいのでは？
Re: 女性に質問 　投稿者：小夜子（４７） 　投稿日：2006年02月13日 08:12:21  No.7464004
あら、ごめんなさいね（笑）
無視したわけじゃないのだけど、
＞何を考えながらしてるもんですか？と聞かれて
はて、何を考えてるかしら？と考えてしまったんですよ（笑）

無我夢中でしゃぶってた時もあったと思うけど、
今は、心はのどかでありつつ舌は俊敏に…という境地で、
特に何かを考えているわけでなく、しいて言えば、
その時の気分や、フェラのリズムに合わせて、
何かメロディをイメージしていたりします。

あっ、その時の彼の反応によって、今日は敏感だわ♪とか、
反応が悪いと、お疲れかしら？とか思うことはありますね（笑）
Re: 女性に質問 　投稿者：バブ 　投稿日：2006年02月13日 09:08:35  No.7464005
小夜子さ～ん、お気遣いさんきゅうですぅ^^
心のどかにメロディーをイメージですか～
いや～、女性は冷静にフェラしてるんですね（汗）

男としては、どんな反応をしたら女性が喜んでくれるんでしょうか？
男が喘いだり・悶えたり・・は、きもち悪いっすよねｗ
Re: 女性に質問 　投稿者：lookie 女　３９歳 　投稿日：2006年02月14日 07:47:50  No.7464006
いや、悶えたり喘いだりしてくれる方が嬉しいですよ。
男だって、反応薄いマグロ女とするよりは
アンアン悦んでくれる女性の方が
ヤリ甲斐があるでしょう？

私の場合は、ここは？この場所は？こ～んな風にされるの、どう？
なんて思いながら舐めてます。
ピクッと一瞬硬くなったり、相手が声をあげてくれたら
嬉しくなります。
フェラしてる最中は、相手が感じてくれている...という
心の気持ちよさがありますね。そういう意味で、うっとりしていると
思います。
Re: 女性に質問 　投稿者：ゆい　24歳 　投稿日：2006年02月15日 00:56:24  No.7464007
こんにちは＾＾
夢中でしゃぶってるのって、始めの少しだけかも・・・
疲れるし、顎痛くなるし、結構辛いですよ＾＾；
それでも気持ちよくなって欲しいと思ってしてるから。

お互い相手を思っていろんなことしてるんじゃないかなぁ
Re: 女性に質問 　投稿者：チェリィ 　投稿日：2006年02月16日 02:32:34  No.7464008
　基本的には好きじゃないです。

　彼が喜ぶもので…
　其の内に彼のムスコに名前を付けて
　名前で話しをするようになってました（笑）
　　（フェラの最中）

　例：「…ちゃん、こんにちわ☆」
　　　「ボク、おねえさん　好き！」
　　　～勿論１人２役です～（いい歳して…）
　
　ピンク色で頭（肌）がすべすべしてて
　可愛い！と思ったのは彼だけです

　サイズ？ヒ・ミ・ツ★　
Re: 女性に質問 　投稿者：ゆみ（43） 　投稿日：2006年02月17日 03:38:17  No.7464009

男性が女性を愛撫するのと同じじゃないかなぁ？
感じてるかな？気持ちいいかな？っていうのが一番気になるので
あいての素直な反応が欲しいですねえ・・・声・喘ぎ・悶え・・いいじゃないすか！
どんどんやっちゃって！！「ここをこうして」って要求も燃えますね。
してる最中に髪の毛とかぐしゃぐしゃってされると嬉しい。
どんな方法でもいいから悦びを伝えてもらいたいな。

ちなみに反応を見ながら愛撫の仕方を変える冷静さと
「も～好き好き！」って気持ちを伝えたい熱意をこめてやってます。
フェラは彼への愛情表現なのさ（*^^*）

[7458] ポルチオ 　投稿者：奈々子 　投稿日：2006年02月12日 06:21:28  No.7458001 [返信]
はじめまして、こんにちは。
私は４０になるまで、中でイクことができませんでしたが、
今の彼氏と知り合って、初めて中イキできるようになりました。
オナニーでは、Ｇスポットらしき場所を刺激することでイケていましたが、
ペニスでは、感じてはいるものの、イクことはできませんでした。
それが、彼氏とのセックスで、Ｇではない、もっと深い場所でイクようになり、
イッタ後も、ピストンされると、イク感覚が途切れずに続くようになりました。
セックス関連のＨＰを訪ねているうちに、そこがポルチオという場所だと知りました。
こちらには、掲示板での相談もできるようなので、質問させてください。
中でイケるようになったのは良いのですが、今度はクリが感じなくなってしまいました。
彼氏に、クリを弄られても、最初は感じていても、段々と冷めてしまい、
ペニスで深いところを刺激して欲しくなってしまいます。
続けてイク感覚が忘れられずに、そればかりを求めてしまいます。
彼氏は、今まで通りに、乳首やクリを責めてイカせてから挿入したいようです。
早く挿入して欲しいと、彼氏に要求しても良いものでしょうか？
彼氏のセックスが不満だと思われてしまいそうで、言えずにいます。



Re: ポルチオ 　投稿者：波月 　投稿日：2006年02月12日 09:15:08  No.7458002
「２人の最初の共同作業」は、（ケーキにナイフを入れるなどというお遊戯ではなく）、
「ＳＥＸ」なのですから、何でも話し合ってより素晴らしいＳＥＸに育てていくべきでしょうね。

彼氏と話し合っていくことが大事だと思いますよ。
Re: ポルチオ 　投稿者：るみ 　投稿日：2006年02月12日 02:00:01  No.7458003
ななこさん、こんばんは

＞イッタ後も、ピストンされると、イク感覚が途切れずに続くようになりました

う～ん、羨ましい。どんな感じなのでしょう
その素晴らしさを、彼に正直に伝えたら、彼も喜んで挿入に励んでくれるんじゃないかしら



Re: ポルチオ 　投稿者：るみ 　投稿日：2006年02月12日 02:01:18  No.7458004
失礼しました、奈々子さんでした。
Re: ポルチオ 　投稿者：としお 　投稿日：2006年02月13日 05:58:13  No.7458005
まだまだ開発段階で今感じてる所が・・まだまだ良いと
思うならそこを攻めてもらった方が良いかもですね・・
奥の奥で感じると言う事は・・自然とクリにも・・あたって
いると思われます。一番いいのは感じる流れに・・身をまか
せるのが一番ですよね・・・・奥を攻めてもらいながら・・
徐々に色んな所も・・・と言う感じで。・・・うなじなど
そっと舐めてもらったらいかが？
Re: ポルチオ 　投稿者：小夜子（４７） 　投稿日：2006年02月13日 00:48:03  No.7458006
中で何度もイケるようになって、その素晴らしさに目覚めると、
クリトリスの愛撫ももどかしく感じられますね。
私もそうです。
前戯が始まるとすぐに膣が疼きだし、
早く満たしてほしいという欲求がおさえられなくなります。

私はクリを愛撫されてる時、「こちらもお願い」と言って
彼の手を膣の方に導くようにしました。
そして、もうトロトロになってることを彼に確認させ、
私もペニスを愛撫しながら「来て」と催促します。

最初の頃はそれでうまく思いを遂げられていたのですが…
彼はそれではおもしろくなくなってきたみたいで
じらして、じらして、私が懇願するまでいじわるするようになりました（笑）

こうなってくるとセックスもバトルです。
お互いがあの手この手で相手を屈服させようとして、
ほんとに楽しくなってきますよ（笑）

奈々子さんも、ここは二人のセックスをステップアップさせる一つの段階だと思って
奈々子さんの素直な気持ちを彼に伝えてみてください。
Re: ポルチオ 　投稿者：波月 　投稿日：2006年02月13日 00:27:10  No.7458007
＞こうなってくるとセックスもバトルです。
お互いがあの手この手で相手を屈服させようとして、
ほんとに楽しくなってきますよ（笑） （小夜子さん）

なるほど、バトルとは言い得て妙ですね。
果てしなく与え合い奪い合う快楽の坩堝（るつぼ）でしょうか。

[7456] テレフォンセックス 　投稿者：ともこ（45歳） 　投稿日：2006年02月12日 04:57:20  No.7456001 [返信]
はじめまして、相談にのって欲しく始めての投稿です。

Ｗ不倫をしていますが　なかなか会うことが出来ません。

彼は　電話で握っているよとか言い一緒にしたいそうです。
私にもクリちゃんを触るようにとか　指を入れるようにとか言います。
私は　そういったことをしたことがありません。
したいとも思いません。
応えたいけれど何も感じませんし苦痛なのです。

彼は年上です。
イクということをまだ知らない私ですが　彼に会ってセックスの良さを知りました。
だからこそ　肌と肌とで感じたいんですが・・・

皆さんは　こういった経験はありますか。
・私には電話でこういうことをするのが不自然に思われるんです。
・我慢をして　演技してでも彼を喜ばせてあげる　ゆとりを持った方がいいのかな。
・何度かやっていくうちに感じるようになるのでしょうか。

拙い文章で　皆さんに伝わるか不安ですが宜しくお願いいたします。
Re: テレフォンセックス 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年02月12日 05:31:25  No.7456002
m9(・ω・´）軽く扱われてるゆうことやがな
抜きたいけど会いに行くほどの気持ちもない相手ゆうことちゃうん
俺も遊びのコにはするけど彼女にはせえへんヨ

イヤやったら断ったらええんちゃいますか
会うことに意味がある思ってはるんやったら
気持ちが離れるだけやと思いますワ

俺らの遊びと、ともこさん世代のｗ不倫ゆうのは違うんかも知れへんから
普段せえへんようなことで萌えー！なのかもやけどナｗ




Re: テレフォンセックス 　投稿者：ともこ（45歳） 　投稿日：2006年02月12日 00:09:42  No.7456003
チョロビーさん　ありがとうございます。
いつも楽しく見ています。
あの絵は　イメージで作り上げていくのですか。

頂いた返事は　厳しく寂しいものでした。

出会った頃には　会いたいだけだったのに
今は　会えない理由がいっぱいですｗ

女性の方では　こんな経験をした方はいませんでしょうか。
Re: テレフォンセックス 　投稿者：るみ 　投稿日：2006年02月12日 01:55:12  No.7456004
ともこさん、こんばんは
あたしも不倫の彼がいます。５歳年下だけど・・
彼もいろんなことを要求してくるので、どこまで応えてあげたらいいか悩みますよ（笑）

ＴＥＬエッチやオナニー見せてと言われると、性欲の捌け口にされてる気がして、抵抗がありました
でも、彼が好きだから、彼が喜ぶようにしてあげたい気持ちもあってね
ちょっと演技してでも、彼の欲望を満足させてあげたいと思うようになりました

こういうことって、お互いの求めるものが同じじゃないとダメですよね
片方が、我慢して無理して・・って言うのだと
そこには、愛がないなって思います

ともこさんが、彼に喜んでもらいたい気持ちがあって、一緒に楽しめるならいいけど
そうでないなら、無理にＴＥＬエッチに付き合う必要はないんじゃないかな



Re: テレフォンセックス 　投稿者：としお 　投稿日：2006年02月12日 02:34:50  No.7456005
ともこさん・・僕は50代ですけど若い人には分からない事
もあるんですよ。僕はよくTEL・・Hしたことがありました
同じぐらいの年齢でした・・仕事柄全然時間帯が合わなくて
苦労したのを、覚えてます・・その時は彼女から・・この
音分る？・・と・・・そこの濡れた部分の音を聞かせて
いただいたんです。それが始まりでした・・・そういうことは
その人たちの・・環境や気持愛情などによって、違うと
思います。簡単にそれ・・・遊ばれてる・・とか色んな事
言う人いますが・・気にせず自分の思う通り・・すれば

いいのです。　　まあ十人十色ですから、十通りの
考えでいいんです。人は人・・自分は自分・・・・・
「頑張れともこさん」・・・・・。



Re: テレフォンセックス 　投稿者：ともこ（45歳） 　投稿日：2006年02月12日 03:14:35  No.7456006
こんばんは　るみさん　ありがとうございます。

私も　彼の要求に応えたいと思っています。
応えると彼は　本来　自分の中にそうしたいという要求があるんだと言います。
彼に応えてるのに・・・と思うのですが

彼は　イッタことの無い私をイクようにと一生懸命になってくれます。
セックスの世界が変りました。
もう少し自分をさらけ出せたら　もっと違うのかとも思いながら

電話で話す満たされる思いとは違い

自分でするということに抵抗と気持ちよさが無いんです。
だから　よけいにしらけてくるのかもしれません。
彼が好きなのに依存ばかりの自己中心なんですね。

少しずつ自分が見えてきます。










Re: テレフォンセックス 　投稿者：ＭＭ♂ 　投稿日：2006年02月12日 03:22:41  No.7456007
ともこさん、皆さん、はじめまして。

＞その時は彼女から・・この
音分る？・・と・・・そこの濡れた部分の音を聞かせて
いただいたんです

お相手の女性が、淫乱とは申しませんが～エロエロな女性ですと
相手から仕掛けてくれて、なんの遠慮もないわけです
女性の性格によるところが大きいでしょう

ともこさんも、エロエロになれば良いのです（笑）



Re: テレフォンセックス 　投稿者：ともこ（45歳） 　投稿日：2006年02月12日 03:36:32  No.7456008
としおさん　ありがとうございます。

欲張りな私は　会えない時間を電話で満たすよりも
会えない時間の間をぬって　会いたいと思います。

それはきっと　不倫ではいけないことなのでしょう。
彼は　それを知って無理をしないのでしょうか。

なぜか　頑張れなどと言われると　オー頑張るぞと言いたくなりますｗ
Re: テレフォンセックス 　投稿者：ともこ（45歳） 　投稿日：2006年02月12日 03:57:32  No.7456009
ＭＭ♂ さん　ありがとうございます。

エロエロ　いいですね。
今は　エロエロのイメージもいい女に変りましたね。

エロエロになりたいけど　ほんとうに性格もありますね。

エロエロのいい女目指し　この性格を変えたいな・・・



Re: テレフォンセックス 　投稿者：ショコラ42 　投稿日：2006年02月13日 07:32:52  No.7456010
チョロビーさんやるみさんの言っていること、意地悪そうに感じますが、的を射てると思います。
私も不倫経験があるのですが、忘れていた女としての喜びが戻ってきて、少女のように一途になっていました。
たまにしか会えないのも、ＳＭプレイも、エッチ写真を送るのも、全て「好きだから彼に応えたい」気持ちでやっていました。
今、彼との関係が終わってしまって思うことは、彼は私が思う程、私のことを思ってはいなかったのではないかということです。
奥様には、求めることの出来ない、娼婦のような女性を、私に求めていただけではないかと思います。
不倫という、特殊な恋愛の中にいると、周りも、そして自分のことも、相手のことも、見えなくなってしまいます。
ＭＭ♂さんが言ってるように、エロエロを楽しめる女性でいないと、SEXが中心の不倫は、楽しめないと思います。
Re: テレフォンセックス 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月13日 08:06:53  No.7456011
>エロエロのいい女目指し　この性格を変えたいな・・・

いいえ。その必要はありません。正しく言いますと、今のその
彼との間で、そうしたことをする必要はありません。
理由は、本当にラブラブでしたら、そうしたテレフォンセックスも
何の無理も戸惑いも迷いもなく、自然にするものだからです。
たとえば、本当に好きなもの同士が遠距離恋愛をしている場合などです。

これまでのお話を伺っていて、一番気になったのは
「相手のため」という考え方です。恋愛の最も大きな原動力は
自分が相手をどう好きか？ということです。相手を好きだから
相手の喜ぶことに付き合いたい、あるいは相手好みの性格に
なりたいという気持は、原則としては、私見では「駄目だ」と
はっきり言えます。
そうではなく、お互いに、ある意味、相手に対する
自己中心的な恋愛感情とか、またはセックスの趣味、嗜好、
そういったものが、お互いに「一致する相手と出会う」
そして付き合ってみる、というのがお付き合いの理想的な形です。

二人の人間が好きになったり関わるときには、
むろんすべての好みやリズム、ノリなどが一致するわけではなく
どこかで、好みのすれ違いも起きるのですが、
どこまでは、絶対に自分の好みや性格は崩さない、という
境界線は持っておいた方がいいです。

恋愛というのは、どちらかがどちらかに流されるのではなくて、
同じ海とか川を、二人で並んで、助け合って泳いでゆくようなものです。

テレフォンセックスに限らず、相手の趣味にお付き合いしてもいいと
本気で思えないもの、自分に合わないものを無理にする必要もなく、
相手のための恋愛というのも、厳密に言えば幻想ですから。
ふたりの幻想が、より似ていて近い人、そんな人との恋愛、または結婚をするのが
たとえ、別れる時期が来ることがあっても、良い思い出を残せると思います。

皆さんの見解とも一部一致しますが、ようは、エロエロを楽しむというのは
性格を変えてではなく、二人の組み合わせによって、
ごく自然に起きることなのです。

↓あと少し続きます。
Re: テレフォンセックス 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月13日 08:13:07  No.7456012
恋愛って、どんな不倫でも、「無目的」に流されるものじゃないんですよ。
人によって何を経験するかは違いますが、必ず何かを学び取るチャンスになっているものですから。

今一度、いつか、機会のあるときに、どうして、ともこさんが、その彼を好きになったのか
心の中や、そのときの状況を振り返ってみるといいかもしれません。

今までの男性との比較や反動によって、彼の「ある特定の部分、雰囲気、性格、が好きになった」、しかし、
別の部分は、共感できないというものが必ずありますから。
それが、物事の「事実」なのですから、気が向かないものまで、
相手の趣味に、お付き合いする必要はないのですよ。
これはたとえ夫婦の場合でも同じです。お互いが、精神的には自立していて、
「たった１人きり」であれるような、そういう二人が出会うときに、
「ふたりぼっち」ということの楽しみが初めて起きますから。


ちなみに「余談」ですが、私は、あれはもう生涯ないだろうな、
というほど物凄くエロエロなテレフォンセックスを経験しました。
でも、それは、私と彼女がお互いに、そうせざるを得ないほどに
遠距離恋愛で、海外に隔たっていたために、そう簡単に会うことも出来ない中で、
ラブラブだったからなのです。




Re: テレフォンセックス 　投稿者：ショコラ42 　投稿日：2006年02月13日 08:25:02  No.7456013
ともこさんが、お答えする前に、横から失礼します。鈴木方山さん、はじめまして。
書き方は違いましたが、私も鈴木方山さんの言っていることに共感します。
無理をして、相手に合わせるのではなく、性格も、SEXも、相性であり、心から求め合う関係でなくては本物ではないということでしょう。
鈴木方山さんの、余談の部分、生涯ないだろうエロエロなテレフォンセックスというものも、伺ってみたい気がします。
Re: テレフォンセックス 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月13日 08:34:12  No.7456014
最後に、少し恋愛という話からは、ずれますが、

>エロエロになりたいけど　ほんとうに性格もありますね。

なりたいと、本気で思ったら、もう、なれているでしょうね。
たぶん、今の段階では、なりたくないのだと思います。

恋愛に限らず、就職先や、自分に合う仕事を見つけること、
自分の生涯の結婚相手を見つけること、やりたいことをみつけること、
自分に必要なお金やモノを手にいれること、
それこそ、何においても、人生すべてに通用する「黄金率」というものがあります。

それは「自分がしたいことを、自分に対してはっきり自覚させる」
「本気で、したいことが、自分の中で、はっきりしている」このことだけです。

それをはっきりさせた瞬間から、運命はガラガラと変わりますから。
何かを漠然と望んだり、どうなりたいなと、弱弱しく思っても、
結局は、自分も周囲も、何も変化してくれないという場合には、
自分は本気ではなかった、というだけのことなのです。

したいことや、経験したいこと、見てみたいもの、手に入れたいものを、はっきりさせると、
なぜその瞬間から、静かに運命がその方向へと動き出すかと言いますと、
したいことがはっきりするということは、その逆の、自分のしたくないこと、
「自分の目的のために、してはいけないこと」も、自分の中で、はっきりするから、
今までだったら、時間を無駄にしたような、余計な遠回りや悩みに遭遇しなくて済むんですよ。

だから、どんな恋愛でも、恋愛でない、ほかの人生のいろいろな問題でも、
したいことと、したくないことさえ、これさえ、自分の中で、はっきりすれば、
人は、望んだことは（よほど荒唐無稽な妄想でないかぎりは）、
そのほとんどのことは「現実」になりますから。

ともこさんにとって、今回の恋愛が、そうした自分のいろいろな問題を実感できる
良き恋愛になることを願いつつ、私の話は、これまでにします。
Re: テレフォンセックス 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月13日 08:49:30  No.7456015
＞余談の部分、生涯ないだろうエロエロなテレフォンセックスというものも、伺ってみたい気がします。

ともこさん、ショコラさんとの雑談に、少し使わせていただきますね。

えっとですね、当時やったのは、箇条書きにするとこんな感じです。

１／お互いに、自分の精液とか粘液をしみこませて乾燥させたものを
　　エアメールで送りっこしました。

２／私は手作りで、蝋細工で、自分のペニスに似せたディルドを作って、
　　その中には、完全に乾燥させた私の精液や陰毛を練りこみました。
　　呪いの人形ならぬ、「エロエロの愛欲のコケシ」ですね（笑）

３／お互いに、自分が自慰をしているときに相手の名前を連呼する様子を
　　ＭＤとかに録音して、おくりっこしました。

４／枕カバーとか、Ｔシャツとか、お互いの匂いのついているものを
　　送りっこしました。送ってもらった彼女の髪の毛も食べました。

５／こうしたもので自分の周りが準備ＯＫになってから、国際電話ごしに、
　　電話機を、ヘッドホーンに固定して頭にくくりつけて、
　　電話ごしに、一緒に１人Ｈを「ふたりＨ」しました。

　　そして、一緒に同時にイッていました。あるときなどは、
　　イッたあとになったら、電話の向こうで、彼女のイビキが聞えてきて、
　　電話切らずに、彼女が目を覚ますまで、４０分そのまま彼女の寝息を聞いていました。

　　そんことばかりしていて、
　　気がついたら、電話代が、月に７０万円も、ぶっとんだときには、さすがに、自粛しました。（爆）

６／当時二人ともビデオがなかったので、ビデオレターはやりませんでしたが、
　　送りっ子したテープ、電話ごしのエッチ、それに、チャットの文字で二人で
　　一緒にイッたこともよくありました。面白かったですよ。
　　しばらくすると、チャットに「ふぅー、イッちゃった。そっちはイッた？」
　　なんて、文字が彼女から書き込まれるんですよ。エロいというよりは、
　　本当に二人とも、心底、そういう「お遊び」が、「楽しくてしょうがなかった」ですよ。

７／ようは、ラブラブで、遠距離がまた「もどかしくて」「いとおしくて」、しかも
　　私たちは、二人とも、ドスケベ・カップルだった、というだけの話なのです。



Re: テレフォンセックス 　投稿者：ショコラ42 　投稿日：2006年02月13日 08:58:00  No.7456016
鈴木方山さん、興味深く楽しいお話を、ありがとうございます。
＞４０分そのまま彼女の寝息を聞いていました。
ここに、愛を感じました。私の彼の場合は、彼が満足したなら「じゃあね」と終わってしまい、テレフォンセックスであっても、余韻や日常の会話も楽しみたかった私と、温度差がありました。
愛情と相性、両方揃ってこそ、お互いが満足できるものなのでしょう。
ともこさん、余談に使わせていただいて、申し訳ありませんでした。


Re: テレフォンセックス 　投稿者：としお 　投稿日：2006年02月13日 09:32:15  No.7456017
鈴木方山さんはじめまして・・・凄く共感できます、僕も
50歳代ですが色々してきましたが、この箇条書き、素直に
本当の事書いているようです・・・女性には分らない事
まで良く表現してると思います、人間は動物プラス思考
の出来る物です、それが％で変わっても良いのではないかと
思います、たとえば思考が70％で後動物的にとか・・・。
TEL・Hはお互い良ければ、話し合いすれば何とかなりますよ。
いずれにしろ、決まった定規は無いのですから、人によって
環境によって、気分によって変わって来るでしょう。
今は出来なくても、愛があればいかようにも変われると
思います。
Re: テレフォンセックス 　投稿者：通行人ですが 　投稿日：2006年02月13日 09:45:57  No.7456018
興味を惹かれて立ち止まってしまいましたよ（笑）
結局のところ、ともこさんの彼がホンキでともこさんを愛しているか？
遊ばれているのか？そこのところを見極める目が重要なのではないでしょうか・・

＞愛があればいかようにも変われると思います。

これは、当たってもおり違ってもおり、そのまま受け取ってはいけないかも知れませんよ（笑）



Re: テレフォンセックス 　投稿者：通行人ですが 　投稿日：2006年02月13日 09:56:33  No.7456019
すいません、言葉足らずでした
愛があれば、ふぇらして精液も飲めるなどと言うレスを
たまに見かけるものですから・・
愛があれば何でもできる・・とは思ってほしくありませんね
Re: テレフォンセックス 　投稿者：としお 　投稿日：2006年02月13日 00:18:39  No.7456020
通行人さんお言葉ですが、愛があれば何でもできる・とは言ってませんよ、愛があればいかようにも変われるといってるのです、
彼の気持も変えれる自分の気持も・・・と言った様に、言葉尻だけを引用するのはいかがなものでしょうか？
とも子さんの考えで、いかようにもなりますよ・・・と言った意味ですよ。
Re: テレフォンセックス 　投稿者：なな 　投稿日：2006年02月13日 02:08:57  No.7456021
愛があってもなくても一回やればけっこう慣れてくるもんですよ。
まずは一度試してみてはいかがでしょうか。新たな世界が見えてきます。
イヤなら、即中止、やめればヨイですよ＾＾
Re: テレフォンセックス 　投稿者：なな 　投稿日：2006年02月13日 03:10:41  No.7456022
すみませんもう一つです。

電話のエッチって声だけですよね。
声のリードが上手くなければいくら大好きな不倫の彼氏さんであっても
楽しむ事ができないと思うのです。セフレでも見ず知らずの人であっても
声が色っぽくて上手にリードしてくれる人なら、テレホンセックスに限っては
相手を選ばないような気がします。

むしろ、彼氏じゃない方が思いっきり自分を出せて楽しめる気がします。
もちろん、ともこさんがおっしゃったように
会えない時間の間をぬって会えれば不倫はいっそう燃えあがりますから
テレフォンセックスに拘ることもないとは思います＾＾
ともこさんの悩みとズレましたが。
Re: テレフォンセックス 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年02月13日 05:11:37  No.7456023
テレホンセックスに限らず、何でもそうですが、
「出来る時」に、「したいとき」に、それを自分が「出来る人」といっしょに、
まるで、欲望が「あふれ出すように自然にする」のがい一番良いように
私個人は思います。

相手の人も、「無理があるけど、付き合いで、少し好奇心でやっている」などという
状態よりも、積極的な方が、相手の人も楽しく、気を使わず、のびのびと出来ると思いますよ。

もっとも世の中には、嫌がる相手を、自分のいいなりにすることの征服感に自己満足するような
低俗な男性（または女性）もいるようですが、そういうのは、論外といいますか、別問題として。

●もしも何か新しいチャレンジをしようと決断する場合には、こう言ってはなんですが、
もっと「人生で、もっと本当に重大な決断が必要なとき」のために、
「そのパワーは温存」しておいた方がいいと私は思いました。

どうしても自分を変えなくてはと決断する場合には、そこまで変えようと決断するに「値するような」
物事だけにするのがいいとは思いますね。またそういうときには、本気で自分に自問して問い詰めますから。



Re: テレフォンセックス 　投稿者：なな 　投稿日：2006年02月13日 06:56:04  No.7456024
＞応えたいけれど何も感じませんし苦痛なのです。

ともこさんごめんなさい、一番肝心なとこ流し読みしてました。
苦痛と思うならやめておいた方がいいです。なんにせよ苦痛はダメです。
上２つのレス大変失礼いたしました。



Re: テレフォンセックス 　投稿者：ショコラ42 　投稿日：2006年02月13日 07:08:12  No.7456025
＞世の中には、嫌がる相手を、自分のいいなりにすることの征服感に自己満足するような 低俗な男性（または女性）もいるようですが
本当にそうですね、私の彼も、私には惚れてもらいたいけれど、彼は私を自由に支配したいだけだったのだと、今になって判りました。
嫌がっているのに、無理に求めるのは、やはり愛情とは言えないのでしょう。
断って、それで機嫌を悪くしたり、遠ざかるような彼なら、離れて良かったと思うべきなのかも知れませんね。
Re: テレフォンセックス 　投稿者：ともこ（45歳） 　投稿日：2006年02月13日 00:50:36  No.7456026
ショコラ42さん　ありがとうございます。

《エロエロを楽しめる女性でいないと、SEXが中心の不倫は、楽しめないと思います。》
ショコラさんは辛い恋をしたのですね。

私も　一途な気持ちと　不安な気持ちとで揺れ動くことがあります。
その気持ちを支えてくれるのも彼しかいないと思っています。
でも　女心は複雑なのか　思いは中々届きませんｗ
これは　ショコラさんの思いの違いと同じですね。

彼は私を幼いといいます。
成熟した大人の女の器が無いのです。
だから　まだ出会った頃のように会いたいのに
会えない理由がいっぱいです。
なぜ　出会った頃は　理由より　会う努力をしてくれたのでしょう。

こんな風に書いても　分かってはいるのです。
分かっていても　吐き出したい思いですｗ
そういった意味で　私も不倫向きではないのですね。
Re: テレフォンセックス 　投稿者：ともこ（45歳） 　投稿日：2006年02月13日 01:49:23  No.7456027
鈴木方山さん　ありがとうございます。

相手のためは　彼が好きだから彼の望むことを叶えたいと思う気持ちです。
出会う前には考えられない自分がいます。
方山さんが　これは彼と私が一致する相手だと思うのです。

《絶対に自分の好みや性格は崩さない、という 境界線は持っておいた方がいいです。》
はい　私は境界線を持っています。
彼に何度も話していますが　まだ望まれています。

「黄金率」　自分に問いかけてみます。

方山さんのラブラブなテレホンセックス　きっと彼の望みでしょう。
でも　私はまだ指を入れることさえ抵抗があります。

私達はお互いのことをちゃんと話し合わずにいることを感じました。
Re: テレフォンセックス 　投稿者：ともこ（45歳） 　投稿日：2006年02月13日 02:15:22  No.7456028
板が長くなってしましましたので
としおさん　通行人ですがさん　ななさん　ありがとうございます。

今は出来なくても　苦痛に感じていても　エロエロの日が来るかもしれません。こないかも。
いろいろアドバイスを頂いたので立ち止まり考える時間を頂きありがとうございました。





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