みんなの談話室

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[8040] 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：未性熟な男( 　投稿日：2006年04月20日 06:59:58  No.8040001 [返信]
時間が出来たので、またまたこんな御節介ごとをやっちゃいました。

　　　 [☆☆さん（または　みなさん）　有難うございました]


　　　　この　「わずか１３文字」のフレーズが書けない投稿者を以前にも増して
　　　　最近よく見かける様になりましたネ！
　　　
　　　　いわゆる　質問しっ放しの「書き逃げ」と評される人たちです。
　　　　どんな質問であっても　レスする方たちは真面目に真剣に回答なさって
　　　　居られます。

　　　　質問内容への反応、アドバイスには、それらの方たちの得がたい体験や
　　　　研究成果、あるいは見識・知恵を駆使されての持論が　あまねく披露
　　　　されているものです。　　
　　　　時には真剣であるがゆえに熱い論戦まで招じることも少なくありません。

　　　　いい加減なレスは殆んど見かけないとも言えるでしょう。

HPトップに記載がある様に、真面目でライブなセックス談義が満喫できる
　　　　貴重な場でもあります。

　　　　これらの回答者の熱意をさらに盛り上げて、充実一途の談話室とするか、
　　　　逆に書き逃げによって、次第に気分を冷めさせ、やがて疑心暗鬼によるスルーが
　　　　常態となって、貴重なヒントや愉しみの機会を次第に失う結果に追い込むかは・・
　　　　質問者のモラル次第なのは言うまでも無いことです。

　　　　
　　　　覗き見的な興味本位の無責任な質問はもとより、マス代わりの投稿など、、、
　　　　不純な動機では、感謝の締めが出来ないのは至極当然だとも言えます。
　　　　
　　　　だが、もう一度繰り返します！

　　　　｛　無料なうえに、開放的かつ的確な知識が得られて、しかも
　　　　　　ミラクルなスタイルが楽しめる、貴重なこのセックス談話の場から、
　　　　　　やがて自ら閲覧できる機会を失くし兼ねないカタチに追いやるのは
　　　　　　　！！！　あなた自身なんだと言うことを　！！！　　　　　　　　}　

　　　　いつか　きっと　そうなりますゾ！
　　　（この念押しだけ　管理人さんは決して　見ないで　ネッ　 ┐(-。-;)┌ ）
Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：たけぼん　33歳 　投稿日：2006年04月20日 08:28:44  No.8040002 [HOME]
う～ん、僕は最近、気分が乗らなければ全く書かないので
現在のレギュラーな方達の見解に異を唱える立場ではありませんが、
ほぼ毎日のようにレスしてた頃でも未成熟な男さんが言われるような「書き逃げ」は多かったけれど
べつにそれに対してなんとも思わなかったですよ。僕は。

そんなことよりも2～3日、何の新スレも立たなかった時のほうが寂しかったですね。
結局のところレスする回答者はスレが立たないと何もできないんで。
だからスレ主さんとレス者の間には需要と供給の関係があるわけで、
回答者が「答えてやっている」と考えること、感じさせることには違和感を感じます。
「疑心暗鬼のスルー」に至っては、疑心暗鬼にかられる人の心の問題であり、
そもそも疑わなければ良いだけのことです。

べつにスレ主さんからの感謝の言葉が無くたって、
与えられた課題に対して真摯に答えた回答者のレスの価値が下がるわけでもないですし。
むしろどんな相手であれ一所懸命に答え続けていれば、いつでもみんな読んでますし、
その人のレスが欲しくてスレを立てる相談者も現れたりしますよ。
そこまで立場を確立してのスレ主さんの感謝の言葉には格別なものがあります。
未成熟な男さんのレスが欲しいと指名されるくらいまでとことん書き続ければ、
僕の言ってることも実感できると思います。



最後に、
性の悩みというのはなかなか誰にも相談できないことですし、
そうとう悩んだ末にここに辿り着いたという人もいると思うんです。
中にはパニックになって文章がめちゃくちゃだったり、自己矛盾だらけの人もいます。
そんな人たちに「一言物申す」んですから、
上から見るんじゃなく、少々以上のはみ出しも受け止める懐の深さが必要だと思います。
[☆☆さん（または　みなさん）　有難うございました] が無くてもね。
もちろん、あったほうが嬉しいですけどね。




Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：未性熟な男 　投稿日：2006年04月20日 08:43:40  No.8040003
尤もなご意見だと思います。
だが　一面で、あなたの反論はいつも提言者あるいは
他のレス者への全面否定が目立ちますね。
そのご姿勢だけは　常々気にかかるのですが。
別途、掲示板を主催なさってる同態の方ならではの見識だと
受け留めなければとも思うのですが。

最後に　冒頭に断りましたごとく、目障り余計なスレだと
お感じなのでしたら　その旨ストレートに仰って下さって結構です。

管理人さんのお考えを待つまでも無く、綺麗さっぱり始末致します。
　　　
　どうぞ！
Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：まあ（×） 　投稿日：2006年04月20日 09:02:45  No.8040004
確かにそうは思いますが、結局のところ個人のモラルですしねぇ。
言ったところでこの板が流れてしまえば同じ事ですし。

私達も板で楽しませてもらっているんだし、そこは求めるところ
では無いように思いますよ。
その人が本当に「役に立った」「ココにきてよかった」
と思うのであれば、自然と出てくる言葉でしょうし。
その言葉をバロメーターに、またレスすることを楽しむスタンスで
いいんじゃないでしょうかね。




Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：通行人 　投稿日：2006年04月20日 09:05:51  No.8040005
新しいスレも立ってないから消去しなくていいのでは☆

たけちゃんは急にみかん色？欲求不満でラムラムさん色意識かな～ぁ♪
Ｗ不倫中のきみどりの彼女にしかられますよぉ☆
Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：未性熟な男 　投稿日：2006年04月20日 09:06:54  No.8040006
あっ　それから　間違ってもレギュラー（常連）などには
私の関心は全くありませんので・・　それはここでも同じです。
汎例に照らした上での己の考えを、いち参加者としていつでも
感ずるままにストレートに述べてみたい。
これが　どこにあっても自己顕示したい自分のスタイルです。

人それぞれ。私の信条は　なあなあ　の馴れ合いごとは苦手。
上は肝心な点を漏らしてましたので、追記させてもらって置きます。


　
Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：いて座 　投稿日：2006年04月20日 09:39:12  No.8040007
すみません。
掲示板でのマナーについて、一つだけ質問させてください。

例えば自分が何かのテーマでスレッドを立てていた場合、
それに対して何人かの方々からレスを頂いていたとします。
でも後になって、何らかの理由でそのスレッドを消去したいと思った場合、
レスして頂いた方々に、ひと言断ってから削除した方が良いのでしょうか。
それともなにも言わなくても良いのでしょうか。





Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：たけぼん　33歳 　投稿日：2006年04月20日 09:41:24  No.8040008 [HOME]
未成熟男さんの意見が
「書き捨てはよくない、せめて謝辞を書いてスレを閉めるべき。」と。

対する僕が
「べつに書き捨てでも、回答者も得るものがあるんだからいいんじゃない？」と。

そりゃ意見が違うから否定と取られても仕方ないけど、
そこから
「他のレス者への全面否定が目立ちますね。 そのご姿勢だけは　常々気にかかるのですが。」
と個人批判に繋げられては議論になりませんよ。
ま、嫌われてるんだと解釈しておきます。
それじゃあ仕方ないね。

でも、どのへんがカチンと来たんですか？
僕もいつも姿勢が悪いのなら直したいので。
ぜひ、お願いします。



＞最後に　冒頭に断りましたごとく、目障り余計なスレだと
＞お感じなのでしたら　その旨ストレートに仰って下さって結構です。

いや、そう思ってたら長文書かないですよ。
未成熟男さんのように考えてる人も多いだろうと思います。
（実際、いろんな方が何度も指摘されていますしね。）
だから、違う考えの僕が異論を書いたんですよ。



＞人それぞれ。私の信条は　なあなあ　の馴れ合いごとは苦手。

なあなあの馴れ合いと、他人に認められることや請われることは全く関係ありませんよ。
方山氏という良い見本がここにはいるじゃないですか。
僕の個人的な好き嫌いは別にして、方山氏が多くの方から感謝されているのは事実だと考えます。




Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：未性熟な男 　投稿日：2006年04月20日 09:45:25  No.8040009
いて座さんへ

私の場合でよろしければ　お答えします。
自分の方針としては、お一人でもレスがあれば
無くってもですが、必ず事前に自分でお断りと
削除予定の時間も明示しております。
Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：なな 　投稿日：2006年04月20日 09:49:26  No.8040010
たけぼんさんのオレンジ色はまあさんと違ってなんか暑苦しいです＾＾；
ちょっとそれで長文やられたら読むにきっついな～と思いまして。
でもそのまま行ってください、直さなくていいです。
Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：たけぼん　33歳 　投稿日：2006年04月20日 09:56:37  No.8040011 [HOME]
＞たけちゃんは急にみかん色？欲求不満でラムラムさん色意識かな～ぁ♪

ああ、僕はもともとオレンジだったんですよ。
気分転換というか、初心に帰ってって感じです。
ちなみに「きみどりの彼女」さんもオレンジでしたね。



＞いて座さん

「なんらかの理由」が切羽詰ったものなら、誰にも非難できません。
そうでもないのなら残しておいて欲しいと僕は思います。
誰か違う人の役に立つかもしれませんしね。
まあでも、消されてしまえばどうにもできませんがね。



未成熟な男さん、

＞出る杭は打たれる！

だから、なんでそうなるの？
反論される＝叩かれる
こんなふうに考えたら議論にならないじゃないですか。



Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：いて座 　投稿日：2006年04月20日 00:13:16  No.8040012
未性熟な男さん、たけぽんさん、
ありがとうございました。



Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：未性熟な男 　投稿日：2006年04月20日 00:24:31  No.8040013
たけぼんさん　へ
打ち込みが遅いので　先ずタイミングずれが生ずることはお許し下さい。

彼方の反論は　ご自分のコメントを読み直して居られないか、または　
コメントの仕方が他者へどの様な印象を与えるものかのご自覚が
失礼ながら薄い様におもわれます。

＞対する僕が「べつに書き捨てでも、回答者も得るものがあるんだからいいんじゃない？」と。

こんな単文説だけに引っかかって感想を述べる男じゃありません。
この感想は寧ろあっても然りなんです。　それぞれの考え方ですから。

そうじゃなく、逆説なり反論を示したい時であっても、貴方の考え同様、筆者の説も一部分は
理解できる断片もあるかも知れないのです。フラットな感覚で読めれば。
その僅かでも同感部分が見い出す様にして相手を尊重する姿勢を示したうえで、本意の反論を
展開すれば、反論を受けた相手といえども、すんなり異見として熟考し直すと思うのです。
これは己の意見を相手に素直に認めさせる上での大切な手法とも言われます。

また敢えて言えば
＞そんなことよりも2～3日、何の新スレも立たなかった時のほうが寂しかったですね。
　結局のところレスする回答者はスレが立たないと何もできないんで。
　だからスレ主さんとレス者の間には需要と供給の関係があるわけで、 ・・・・以下ｚすべて

この　「そんなことよりも」が全面否定なんです。取るに足らないから認めないにつながり、
以下、滔々と当たり前のことを自論のごとき反論の趣意に用いておられますね。
これは　取りようによれば、違う意見を出すこの度の私は無知だとの印象にも繋がりかねません。
私も未熟ながら世間並みの判断は弁えている心算です。
だからこそ、この当たり前の部分こそ、先ず最初にレスでハッキリご尤もだとも表現しております。

如何でしょう？　まだ理解不能でしょうか？

また　先のレスの主旨では　拙ければその様に直言してくれと申し上げても居ります。
異見を聞くだけの中途半端で無責任な投稿はしていない真意だけでもご理解頂ければ助かります。　
Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年04月20日 00:39:55  No.8040014
(´・ω・｀)教えてもらったら礼を言うのは、実社会でもネットでも常識やと思うがな
でも、他人に強制する気はないですワ
俺の場合、掲示板ではスレ主に答えるんでも、ロムってる人も見ることを意識してるんで
俺の投稿を誰かが読んでくれたらおk！てとこですワｗ

悪意の立て逃げはあかん思うけど(*´・ω・)(・ω・｀*)ネー




Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：未性熟な男 　投稿日：2006年04月20日 01:17:21  No.8040015
うん　流石チョロビーさんらしいレス。
すんなり　受け留められました。　アリガトウ♪
Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年04月20日 01:24:58  No.8040016
(*´・д・)(・д・｀*)エー 　俺、長い文章書けへんだけで
言いたいことは、たけぼんさんと一緒のつもりやけどｗ
Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：たけぼん　33歳 　投稿日：2006年04月20日 01:36:54  No.8040017 [HOME]
丁寧なレス、ありがとうございます。
未成熟男さんの意図を正しく理解するため要約させていただきますが、

「そんなことよりも」の言い回し、
元の文中の「質問内容への」以下の部分に対する言及が全く無いこと、
同感部分を示さないこと、

おおよそこの部分が「全面否定」の肝と理解しましたが、よろしいでしょうか？
「よろしいでしょうか？」と書きながら、今晩はこのレスで打ち止めになりそうなんで
申し訳ありませんが勝手に「よろしい」と決め付けて続きを書きます。

■「そんなことよりも」の言い回しは僕の癖で、ここが問題なら直します。
　「それよりも」に訂正します。申し訳ありません。
　　僕の感覚では「謝意が無いこと」より「新スレが立たないこと」のほうが重大でしたので大意は変わりません。

■「質問内容への」以下の部分はレス者が言うべきことではないと考えます。
　ここに書かれていたことは言わずもがなのことであり、
　そうであるからこそ、質問者が質問する意義があるんでしょう。
　つまり、ここの部分は「言ってもらうこと」なんです。
　逆にレス者がここを強調するのは「答えてやっている」という印象を受けます。

■同感部分を示さないことはないですよ。
　最後ですが、「もちろん、あったほうが嬉しいですけどね。 」と書いています。
　まあ、それ以外は同感では無かったというのも本音ではあります。
　同感というより、「なるほど未成熟男さんの言ってる事は尤もだ」という部分は
　先に書いた「言うべきことではない」部分だからです。
　つまり、「以下、滔々と当たり前のことを自論のごとき趣意に用いておられますね。 」
　です。



＞また　先のレスの主旨では　拙ければその様に直言してくれと申し上げても居ります。

これは

　　いや、そう思ってたら長文書かないですよ。
　　未成熟男さんのように考えてる人も多いだろうと思います。
　　（実際、いろんな方が何度も指摘されていますしね。）
　　だから、違う考えの僕が異論を書いたんですよ。

です。
謝辞でなくても、なんらかの反応が欲しいのは誰しも同じだろうと思います。
ですが、
[☆☆さん（または　みなさん）　有難うございました]
を要求するのは違うと思うんです。
結局は全面否定のままですね。すいません。（苦笑）
まあなんであれ、へんにルールを増やすのは止めましょうよ。
でないといて座さんのように細かい心配する人が増えて息苦しい談話室になってしまいますよ。








Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：未性熟な男 　投稿日：2006年04月20日 01:43:44  No.8040018
チョロビー　さんへ

人として　人格が出来れば持論が生まれるのは当然。
たとえ　内容は似た意ではあっても　表現する時点で
アイデンテティが顕われ出るものだと解釈しております。

だから　私の感想も以上の如し。
Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：たこやき 　投稿日：2006年04月20日 01:50:17  No.8040019
非常に久しぶりな書き込みになります。
未性熟な男さん、よろしくお願いします。(^^)
私はしばらくの間、読んでいただけなので、
レスしていた頃の、以前の話として書かせてもらいます。

様々な種類の相談事があり、それに対して返事をする訳ですが、
その後、スレ主さんは読んでくれたかな？どうなったかな？と
私は人並み以上に気になるタイプの人間かも知れません。苦笑

だからもちろん、強制は出来ませんが、
人に何かを問いかけ、それに対して返事を貰ったのなら、
何かしらの返答は欲しいし、あればとても嬉しいですね。
Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：未性熟な男 　投稿日：2006年04月20日 02:12:19  No.8040020
たけぼん　さん　了解です。

このたびのは　ご主旨もよく飲め込みました。
私もこれで　本日はPCを離れますが、
最後に以下の点をどうか　弁明させてください。

主題の　[☆☆さん（または　みなさん）　有難うございました]
のフレーズなんですが、成る程、見ようでは強要に受け取られかねませんね。
ご指摘で　拙かったかな？とヤゝ反省点ではあります。

私の真意は　ただ　掲示板の流れをスムーズに運ぶ上での参加者への当然の
礼儀を、強調して訴えたかった点にあります。
その一つのコピー表現に工夫した心算だったのです。
でも　確かに言われる印象が生まれるのでは、独善で軽率な手法でした。
反省です。

ただし、大それたルール意識などは毛頭抱いて居りませんし、
強要すべきものでも無いとも承知しております。
荒れの原因となったり、ただ単に冷やかしのスレへ対する今後の牽制。
質問者へのモラル感を示してみたくなった動機でしかありません。

以上。　ホンネをクドクドと申し立てましたが、いろいろなお考えがある事も
理解出来ました。

現在の私心では即刻自ら消したい意向に傾いて居りますが、
結段は管理人さんの目に触れた段階で削除のご判断を委ねたく思います。

お騒がせしました。
Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：未性熟な男 　投稿日：2006年04月20日 02:19:19  No.8040021
たこやき 　さん
ご感想　有難うございました。
　　　
　　　　　・・・・・

なお、ヨコになりますが、慣れない早打ちを余儀なくされたため、
到るところのコメントで、誤字だらけに成ってしまいました。
恥です。　ゴメン！
Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：ショウ（４３歳男） 　投稿日：2006年04月20日 03:19:34  No.8040022
未性熟な男(さん、こんにちは。
「(」が、ある時とない時とありますが、どちらがよろしいのでしょうか？

大変恐縮なのですが、このスレで、あなたが何を言いたいのかは、良くわかるのですが、
何をしたいのかが、今ひとつ理解できないでいます。
ただ単に、目だちたいとか、書きたかった、だけではないでしょう。

あなたの仰る通り、実社会でも、ネットの世界でも、礼儀と言うのは大切だと思います。
非礼と無礼。
こちらで私は、何名の方からお叱りを受けたでしょう。
私としては、良かれと思って書いた事が、非礼と受け取られ、
私の本意でない所に話が進んでしまった事もありました。
それも、私の書き込み方が悪かったからと、反省しなくてはなりません。
そして、あなたのスレは、無礼についてですよね。
これは、礼儀が無いと言う事で、しつけの問題になります。
つまり、まずは親の仕事ですよね。

それを、
しつけようとしているのか、
その良い方法を探そうとしているのか、
わざとそうしている方を排除したいのか、
はたまた、どう思っているのか聞きたいのか、
でも、常連は相手にしてないし、
非礼はどうなんだろう・・・。
そんなこんなで、こんがらがっています。

教えていただければ幸いです。
Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：ショウ（４３歳男） 　投稿日：2006年04月21日 00:07:53  No.8040023
折角１時間半もかけて書いたのですが、もう終ってますね。
失礼しました。
Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：なな 　投稿日：2006年04月21日 00:16:24  No.8040024
今久しぶりにたけぼんさんちの掲示板見に行ったら、すでにオレンジ色使っていたのですね。
失礼しました。あのたけぼんじいさんは私の死んだひいおじいちゃんにびっくりするくらいそっくりで
たまにおじいちゃんの顔見に行かせてもらっています。ホント生き写しうり二つで懐かしくて涙がでます。

私は悪意のたて逃げ、もちろんあると思っています。
それでも、なんとか板主さん気が変わってお礼でなくても一言でも話したいので
出てきてくれないかな～と思います。粘ったりしてますがなかなか出て来てくれないですね。
Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：未性熟な男 　投稿日：2006年04月21日 02:15:57  No.8040025
ショウ　さん　レス頂き有難うございます。 一服吐いてご確認が遅れました。
また　その他にも　まあさん　通行人さん　時代遅れさん　みずいろさん　ななさん。
ご意見　拝聴いたしました。　コメントが抜けて申し訳ありませんでした。

さて　ショウさん
質問の確認遅れで、ご返事遅くなり　申し訳ありません。
階上、階下の都合2台のPCを便宜に応じて使用して居ります関係で、今、打っているPCは　（　が有りません。
他の1台の方は修正を忘れたままに打ち過ぎて居りました。　混乱を生じまして誠に申し訳ありません。
　
尚、他寧ろ主眼とも思しきご質問についてですが、
先ず　＞何をしたいのかが、今ひとつ理解できないでいます。
これなんですが、これは最後に直ぐ上で、本意として追記している通りでございます。
即ち、改めて述べれば、回答の労に報いる感謝の意を、質問者は常々持ちたいもの。
これによって、レスする者はさらに行為への労いとなると共に、次はさらに好レスをしたい意欲にも駆られる。
この好循環が、曳いては掲示板の運行そのものを充実させ、常に実りある姿へと仕向けてくれる。

以上の自論を表明することによって、閲覧されているであろう今後の質問予備軍の方々へ訴え掛けてみたい。
これが主旨です。

さらに何度も繰り返しますが、端から真剣味の無い愉快犯的な投稿だとか、特定の常連を揶揄するが如き、
不純な動機のスレ立ては、往々にして荒らし供の便乗を招く事に成り兼ねないのは、これまでの類例からも
窺えるとおりです。
この両因がスレ立てしてみようと思い立った原点です。
、
勿論、一訪問者の分際で、管理人や古くからの常連さんを飛び越えての、イレギュラーな勇み足も自覚のうち
です。　だが、それを品良く遠慮していて現在の繰り返される紛糾が、果たして自然解消されるでしょうか？
私は実際にコメントし出して未だ日の浅い人間です。元のロムラーへ戻りたい意思も常に持っております。
その様な立場ならではの認識のもとに、行動してみたと申し上げるのが一番の真相かも知れませんね。

失礼ながら　貴方の末尾部分の問い掛けの意味が、いまひとつ理解出来ぬまま、凡その判断で回答申し上げ
ました。
貴方の末尾項目について、未だ不透明感をお持ちでしたら、別枠でお答えすることに吝かではありません。
ご感想をお聞かせ下されば　嬉しいです。



Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：ショコラ 　投稿日：2006年04月21日 06:30:40  No.8040026
かなり久しぶりのカキコです
私もショウさん同様、この部分の意味が理解できませんでした（笑）

＞あっ　それから　間違ってもレギュラー（常連）などには
私の関心は全くありませんので

常連さんには関心がないって読めてしまうもので。。。



Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：未性熟な男 　投稿日：2006年04月21日 07:44:22  No.8040027
ショコラさん　初めまして

＞私もショウさん同様、この部分の意味が理解できませんでした（笑）

文才が欠けていますので、どうしても下手な長談義
身近な者からも難解だとよく言われます（汗）
いわゆる表現が紛らわしいんですよね・・苦笑

＞常連さんには関心がないって読めてしまうもので。。。

あの文節だけを読めば、書いた私でもそんな解釈になります
たけぼんさんの最初のレスとリンクして見なければ誤解されやすいでしょうね

初めてご覧になる方のために、もう一度　言い直しますと　
自分では常連のつもりもないし、そうなる事への関心が全くない
そう言うことです。

失礼しましたね。



Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：鈴　　山 　投稿日：2006年04月21日 00:01:14  No.8040028
＞自分では常連のつもりもないし、そうなる事への関心が全くない
＞そう言うことです。

私もその部分が、やや文意が分からなかった部分なので、
これで理解できました。

余談ですが、私の定義するところの「常連さん＝グラウンド内の選手」では
未成熟な男さんは、立派な常連さんですよ。
普通にレスもつけられている。掲示板に対する理想についても
こうして何も荒れることなく、他の選手の人たちとの正常な論議が進んでいる。

明らかに、野次スレッドや荒れスレッドとは違いますよ。
そして論議も、キレイに、こうした「ひとつのスレッド内」に収まっていますから。

「削除の判断は誰がする？」という大きな問題は、
以前からこの掲示板にあった問題点ですが、以前にも管理パスワードが盗まれた
形跡があったりして、今でも、投稿者が消したのか、管理人さん、削除人さんが
消したのか、わからないものがある。このことの、すっきりとした解決策については、
別スレッドに書きましたように、↓がいいと「私個人」は思っています。


　　　　　　「投稿者には、削除能力一切なし」とする。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：たけぼん　33歳 　投稿日：2006年04月21日 03:25:17  No.8040029 [HOME]
未成熟な男さん、（すいません、ずっと「な」が抜けてました。）
僕のほうこそクドクドと失礼しました。
お互いのすれ違いから若干口論っぽくなりましたが、無事収まり胸をなでおろしています。
今回のスレッドテーマもおそらく皆が一度は感じることだと思いますし、
たまにはこういうことを話してもいいと思いますよ。
ただ、それを論じる今の僕の立場が「？」と思ったので、
最初に「現在のレギュラーな方達の見解に異を唱える立場ではありませんが、 」と断ったことだけご配慮ください。


横レス失礼します。

ななさんへ。
僕の掲示板を見てもらってるようでありがとうございます。
ですが、「大人の談話室」外の話ですので場を区別していただくようお願いします。




Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：なな 　投稿日：2006年04月21日 06:39:41  No.8040030
たけぼんさん、わかりました。
私は掲示板の内容はあまり見ないんです。たけぼんさんのおじいさんを
見に行っています。（同じコトですね）
コタツに入ってお茶を飲んでいた生前のひいじいさんの姿とだぶってうるうるします。
でももうこれを最後にたけぼんさんちのことは言いいません、大変失礼しました。
（たけぼんさんの文恐ろしいので、注意がとても痛いです＾＾；）

大荒れした後にじゃかすかじゃんじゃん出る新板は、談話室の平常を取り戻したくて
悪意がない立て逃げしてる人がいるのでは？…と思ったりしています。
悪意があってもなくても、、板主さんには顔出してもらえると嬉しいですよね！
Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：たけぼん　33歳 　投稿日：2006年04月21日 09:31:33  No.8040031 [HOME]
>（たけぼんさんの文恐ろしいので、注意がとても痛いです＾＾；）

これでも、かなり悩んで書いたんですよ。（苦笑）
たったの2行に1時間以上。
きちんと説明しようとするとどうしてもクドクドしてしまうんで、シンプルにしたんですけどね。
そうですか、痛かったですか。
スレッドに関係ないことだし、あっちの話題なんであっちに書いたほうが自然でしょう？
いつでも誰でも顔出してくれてOKですからね。



Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：ショウ（４３歳男） 　投稿日：2006年04月22日 01:09:05  No.8040032
未性熟な男さん、お返事ありがとうございます。

私のタイムラグのせいで、二度手間させてしまい申し訳ない。

あなたの言う所の「末尾部分」が、具体的に何を指しているのか、
数学的に言えば、「教えていただければ幸いです。」ですが、そんなわけは無いし。

「非礼はどうなんだろう・・・」の事でしょうか。
もしそうなら、気にしないで下さい。
私の頭の中で膨らんだ、疑問点なだけです。
双方の文章の理解の中での、感情の行き違いに対しても、
このような事を考えなければな～と、そこまで含めてるのかなとか、
思っただけですから。

＞ご感想をお聞かせ下されば　嬉しいです
この言葉を待っていました。
私も、以前どなたかのスレで、この板のような事を書き込んだ事があります。
でもね、みず色さんの仰るような場合もありますし、
何より、スレ主の「通りすがり」度？「ＲＯＭ専」度？って、
かなり高いような気がするんです。
これは、善意のスレも含めて、そう感じています。

たかが、談話室です。肩に力入れずに行きましょう。

スレに対して、自分の中にあるものを、文章にして書き込むという、
自分自身への復習なり、まとめなりができる機会を与えてくれています。
謝辞をいただける方は、立派なご教育お受けだと、感心しておりますし、
無い方に対しても、私は感謝しております。

実生活では、かなり短気な私ですが、
こちらで、それを我慢する訓練を戴けている事も、感謝しております。
Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：未性熟な男 　投稿日：2006年04月22日 08:49:48  No.8040033
ご丁寧な返事を頂けましたね。　有難うございます。

実は昨夕覗いてみて、レスが見当たらないのでアレッ？て
正直、不安にも駆られ掛けて居りました。
私こそ、名うての短気者を自ら広言して憚らぬ男です。
だからこそかも知れませんが、貴方も仰っているように、この様な掲示板への
参加は、自らも楽しみながら、ウオッチングの目を通して己の及ばずを知る
良い機会でもあり、いろんな点を学ばせて頂いているとも言えるでしょう。

そんな私ですから
他人様を「しつける」など、大それた思いなど論外、考え及ぶ筈もありません。
板を盛り上げる要素の一つとして拙速に訴えを試みた。　そう言うことです。

だが　今回投稿してみて、
自分の中では、公のスタンスから良かれと信じて起こした行為であっても
必ずしも万人受けするものに非ず。
人の受け留め方は複雑。予測を超えて多岐であると言う事実を改めて知るよい
機会ともなりました。

また、対面無き無機な活字による語りには、まことの真意を伝えることの
難しさ、そこには自ずから限界がある点にも痛感させられた気が致します。
と、同時に貴方はもとより多くの方から、貴重な教えを受けることが出来た
喜びも決して小さくはありません。

最後にロムラーの皆さんにも
思い切っての投稿は、やはり自身に何らかの形で進化を及ぼしてくれるもの
だとの、私なりの確信もお伝えして置きたいと思いました。

なんだか、ショウさんのレスの心算が、いつしか己の反省への総括になって
居りましたネ。

だが　この
＞たかが、談話室です。肩に力入れずに行きましょう。

これは　いい言葉です。

私もそのスタンスでは居る心算ですが、他人様からも仰って頂くからには
まだまだなんでしょう。　さらにリラックスした書き込みが出来るよう振り
返ってみたいと思います。

有難うございました。
Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：ショコラ 　投稿日：2006年04月22日 00:25:00  No.8040034
未性熟な男さん、ご説明ありがとうございました
常連について、私の読み違いでした

ショウさん、横レスですが
＞たかが、談話室です。肩に力入れずに行きましょう。
言ってることは分かるのですが、たかがって失礼過ぎませんか？
よそのお宅へ遊びに行って、たかが友人宅ですって言いませんよね

お気に入りの掲示板なので、たかがって言われると、ちょっと悲しくなりました
Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：ショウ（４３歳男） 　投稿日：2006年04月22日 03:48:10  No.8040035
横レス失礼します。

＞ショコラさん
すみません、早速やってしまいましたか。すみません。
たかが掲示板の中での出来事で、と言うつもりで書いたのですが、
どちらにせよ、配慮が足りませんでした。
皆様にお詫びします。お許しください。
Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：なな 　投稿日：2006年04月25日 00:04:12  No.8040036
たけぼんさん
恐ろしいと書いてしまって申し訳なく思っています。
たけぼんさんちの皆さんにも不愉快な思いをさせてしまったかもしれませんね。
たけぼんさん本当に申し訳ありませんでした。
Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：たけぼん　33歳 　投稿日：2006年04月25日 01:10:18  No.8040037
申し訳なく思ってるってことは、大した意味も無く恐ろしいと書いたということですか？
正直な気持ちだったり事実だったのなら謝る必要は無いのですよ？


＞たけぼんさんちの皆さんにも不愉快な思いをさせてしまったかもしれませんね。

これは意味がわかりません。どういうことですか？
僕はＢＢＳのリンクを貼ってるので、内容が筒抜けになるのは必然だし気にしてません。
ただ、ななさんが「大人の談話室」と「たけぼんち」を混同しているような書き込みをされたので
「区別してください」と書いただけです。
残念ながら意図をご理解いただけなかったようです。
ななさんはいったい何を謝ってるのですか？



Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：なな 　投稿日：2006年04月25日 01:45:42  No.8040038
私のは全部本音です。
その文も私にとっては怖いのは怖いのですが・・
たけぼんさんが嫌な思いされてご自分のところで書いていたのかと思い
不愉快な思いをさせたことに対する申し訳なさです。
それか私へのあてつけなのかな？と、いろいろ考えています。
あれには泣きました。
どちらにしても、オレンジ色の件も、
他の方々の件も思ったことをすぐ書いてしまい反省も込めてです。

たけぼんさん、私こういう話すをするのは思いを適切な言葉に
できないのもあって苦手で苦しいんです。ごめんなさい。
Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：通りすがり 　投稿日：2006年04月25日 00:45:35  No.8040039
なにが苦しいだ！！
自分から絡んでおいて馬鹿ですか？？
ななはホント目障り！！
Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：たけぼん　33歳 　投稿日：2006年04月25日 03:33:08  No.8040040 [HOME]
相も変わらず整理できてないようですので、順番に答えますね。

＞たけぼんさんが嫌な思いされてご自分のところで書いていたのかと思い
＞不愉快な思いをさせたことに対する申し訳なさです。

問題の本質は「恐ろしい」と思わせ・書かせてしまった僕なんですよ。
僕に悪いところがあったのなら直すつもりはあります。
ただ、悪いところが具体的に分からなかったのであっちで聞いただけです。
このスレッドで未成熟な男さんに指摘された箇所は訂正したように、ただそれだけのことなんです。
ここまでは全く怒ってなんかいません。
ただこれだけのことに「それか私へのあてつけなのかな？」と思われてることのほうが情けないです。
それなら最初からななさん宛に私信は書きません。そんなに僕はバカっぽいですか？

上記を踏まえて、

＞恐ろしいと書いてしまって申し訳なく思っています。

＞私のは全部本音です。
＞その文も私にとっては怖いのは怖いのですが・・

結局、どっちなんですか？
ほんとうは、怖いのは僕の文じゃなくて僕に噛まれたことじゃないんですか？



＞オレンジ色の件も、

あんなもん、ただの野次です。いちいち気にしてないですよ。



＞他の方々の件も思ったことをすぐ書いてしまい反省も込めてです。

これこそ「他の方々の件」は「他の方々」に謝りなさいよ。
なんで僕に謝ってるんですか？
別件の反省なんて僕に何の関係も無いじゃないですか。



＞たけぼんさん、私こういう話すをするのは思いを適切な言葉に
＞できないのもあって苦手で苦しいんです。ごめんなさい。

謝るってことはね、謝らせてる僕という存在がクローズアップされることなんですよ。
それこそ「恐ろしい」イメージがどんどん膨らみます。そういうのはやめてください。
そもそも謝る必要なんかどこにも無かったし、最初の「たけぼんさん、わかりました。」で終わってたことなんですよ。





Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：なな 　投稿日：2006年04月25日 06:11:32  No.8040041
そうです、一度はこちらで終った話をご自分の掲示板で取り上げていたのがイやでした。
たけぼんさんの質問攻めが恐いのです。
私の書いた文を一つ一つ取り上げられ、返事書くことによってまた取り上げられる・・
その繰り返しがそれが長期に渡るのが苦痛です。
私はどうしたらいいですか。
たくさんご指摘されても申し訳なかったと謝るしかないのです。

たけぼんさんは誰がみてもばかには見えませんよ。キレると思います。
Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：たけぼん　33歳 　投稿日：2006年04月25日 00:51:10  No.8040042 [HOME]
ななさん、僕の書いた文を読んでますか？
僕はななさんに恐ろしいと言われたことに対する文句なんて一言も言ってなかったでしょう？
終わった話でも、チクリと刺された言葉で僕は自己を省みてたんですよ。
それを「イやでした。」？？？

はあ～、僕も別に怒ってるわけでもないし、こんな話を続けるのはイヤですよ。
引くなら引けばいいのに、わざわざチクリと刺していくから終われないんですよ。
さっきのレスでも「たけぼんさんの質問攻めが恐いのです。 」とか書くし。
質問なんか1個2個くらいしか無いですよ。
ななさんは不用意に攻撃的な言葉を並べすぎなんですよ。



＞私はどうしたらいいですか。

ということですので、

・（たけぼんさんの文恐ろしいので、注意がとても痛いです＾＾；）
　これの「文恐ろしい」をそれ以前の文脈の中から具体的に指摘してください。

・たけぼんさんの質問攻めが恐いのです。
　これの「質問攻め」を具体的に指摘してください。

以上2点をお願いします。
僕は今日明日とネットを見れないので、ゆっくりと「冷静に」考えてください。
イやなら書かなくても結構です。このまま終わっても。




Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：なな 　投稿日：2006年04月27日 00:55:39  No.8040043
＞あなたって、異性でも、同性でも、家族でも、誰でも、
＞「過小評価すること」と「過大評価すること」の二つによって、

鈴山さん、私には人を評価するという感覚がありません。
あったとしても「私と同じかそれ以上」です。この診断間違っています＾＾ゝ



たけぼんさんの事情聴取は夜にでもお返事します。
Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：たけぼん　33歳 　投稿日：2006年04月27日 02:23:22  No.8040044 [HOME]
＞たけぼんさんの事情聴取は夜にでもお返事します。

あれ？書くんですか？
今朝見たら何も書いてないから終わったんだと思ってたのに。
っていうか、終わっておけばいいのに。


これは余計なお世話ですが、
鈴山さんへのコメント、読み違えてますよ。
そして、この板じゃないです。



Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：ロム 　投稿日：2006年04月27日 03:39:33  No.8040045
ななはアラシと同じだね
方山とエネマンの争いにも最後まで口出してただろ
荒れるのが好きなんだよな？

ななは書く前に一度脳を通してから書くべきだが
当人が不用意な発言に気づいてないから、何言っても無駄だよ
頭の悪い奴に説明しても、思った通り飲み込めないのさ

たけぼんも相当の粘着だな
許してやる心の広さがほしいね
言い返さずに終われないのは、たけぼんも同類

結局、似た者同士の負けず嫌いなエネマン、たけぼん、方山なんだな



Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：なな 　投稿日：2006年04月27日 03:52:11  No.8040046
たけぼんさんが、このまま終りにしようと言っているのか、
書けと言っているのか相当考えました。
ただそれではたけぼんさんが納得されないと判断しお答えしようと思ったのです。
わかりました、これで終わりにします。
Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：たけぼん　33歳 　投稿日：2006年04月27日 04:31:58  No.8040047 [HOME]
はい、了解です。お疲れ様でした。




[8039] 例えばこんなデータが・・（2） 　投稿者：未性熟な男( 　投稿日：2006年04月20日 06:57:32  No.8039001 [返信]
　　　　　　　　　　（4/1　～　4/14）　　　　　　　（3/15　～　3/31）　

　　　　　　　相談総数　　　　　　29件　　　　　　　　　　　　　　　37件
　　　
　　　 内 　謝辞あり　　 　 　10　　　　　　　　　　　　　　　　25
　　　　　　　　 〃無し　　　　　　13　　　　　　　　　　　　　　　　11
　　　 訳　　 常連スレ　　　　　　 6　　　　　　　　　　　　　　　 　1
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　
　◎「たて逃げ（謝辞無し）」の内訳　
　　　
　　　　7881　　英　　　　女性に質問　　　　　　　　7727　アゲハ　　　　どうしたら・・
　　　　7882　さつき　　　フェラはうまく・・　　　　7728　青空　　　　　立会いって
　　　　7893　35歳女性　　いまさらだけど　　　　　　7735　次郎　　　　　早漏について
　　　　7898　晴　美　　　露出する男性　　　　　　　7745　やっち20歳　　Hするのが怖く
　　　　7922　田　信　　　キモイ？　　　　　　　　　7761　つき　　　　　包茎の手術
　　　　7925　　豹　　　　教えて下さい　　　　　　　7770　公子　　　　　おしえて
　　　　7935　滝口隆二　　五十にして　　　　　　　　7775　英　　　　　　はじめまして　
　　　　7937　るな　18　　心配事　　　　　　　　　　7783　昇　　　　　　不感症？　　　　
　　　　7947　桜　井　　　女性の方に質問　　　　　　7803　ミカ21　　　　お久しぶりです
　　　　7954　sa-ya　　 　エッチの相性　　　　　　　7811　メトロ31才　　S　M
　　　　7958　スケベオヤジ　アオカン　　　　　　　　7848　ごんた　　　　がまんできない　
　　　　7965　ゴロロ　　　クンニについて　　
　　　　7977　M　S　　　　知りたい

　　　　　　　　　　計　13　件　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計11件
　　　　
Re: 例えばこんなデータが・・（2） 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年04月20日 09:05:50  No.8039002
未熟な男さまへ＞時代おくれです
やはり上記の件お気づきになりましたか
せっかく疑問難問に答えてやったのに、せめてお礼の一言
くらい言ってよね、でなきゃいつまでも中途半端で気が落ちつかねぇ

お気持ちはお察しします＞私も以前はそうでした
お礼は最低の礼儀＞出来ればそうありたいが、何分色んな
方からのスレですから、礼儀もあれば礼儀知らずもあるんだなと
自らわきまえるようになりました。

ここは抑えておさえて＞＞＞仲良くやりましょう～(^^)



Re: 例えばこんなデータが・・（2） 　投稿者：未成熟な男さんへ 　投稿日：2006年04月20日 09:05:55  No.8039003
みんな思っていても、言わないだけでしょう
セックスの談話がしたいと願った
一昨日の反省がないのでしょうか？
どうやら・・・ 　投稿者：未性熟な男 　投稿日：2006年04月20日 09:41:06  No.8039004
出る杭は打たれる！

ここの雰囲気は正しくその轍ですね。
たとい　目だってしまう事になろうとも、
良かれと思うことは一先ずやってみる。

訳知り顔で素知らぬ振りをするのはリアル社会の常
だとも思いますが、やがてそれがブレーキの効かぬ
大事の引き金にならぬとも限らぬ世情です。

上のレスでも述べましたが、これが私の信条です。

皆さんの反応ぶりで、ひとつ気になったこと。
それは、私自身のレスに応答が無いがゆえの
個人的な私憤の表れ、或いは高圧的な性格に
受け留められている風な感触です。

私自身はご覧の如き小者ではありましょうが、
そんな細かい了見などは金輪際、持ち合わせぬ
男だとも申し上げて置きましょう。
自身では、それぞれの方がお書きになってる許容心も
多少は持ち合わせている心算です。

どうか　イタ全体としての判断から　この手法が良くないのか　
どうかを　シンプルで忌憚無く論じて頂ければ嬉しく思います。

ご批判の内容で自身が納得ゆけば、自ら早急に削除もいたします。　　
Re: 例えばこんなデータが・・（2） 　投稿者：↑↑ 　投稿日：2006年04月20日 00:12:03  No.8039005
＞出る杭は打たれる！

反論は叩きと思うのが間違いです
叩きとは、感情だけで個人攻撃すること
反論は、常にあって結構なこと
Re: 例えばこんなデータが・・（2） 　投稿者：未性熟な男 　投稿日：2006年04月20日 01:14:50  No.8039006
またまた　エラそうに　ひと言書いてみたくなる輩が。。

なんと！　に始まって　未成熟な男さんへ　や
　
　↑↑　　通りすがり

これらの　書きなぐりが反論にみえるのかい？

他のレス者のが　まともな反論って言うんだよ
もっと社会勉強　しとくべきだな。
その意味ではこのやり取りも、君には性指南同様
ありがたい筈だ！

よく読んで　おベンキョウして置きなさい！

ついでに　スレ違いだが
たけぼん　さん　へ

これ如きで　嫌ってはいないし　ましてや
本気でカチンとも来ていないよ。
その様な受け留め方をしてしまう貴方の
ものの捉え方や　論調のもって行き方に対し、
改める必要があるんじゃないだろうか　の
私の判断を述べたまで。

崩さぬ表現なのに、且つ真摯に対応する姿勢にまで、
なぜ？　貴方まで上の者と同じ様な揶揄を述べたがるんだ？
貴方に対し、全然感情的にはなって無いでしょうが。
ものごとを　そのままで見れる様に　素直になりなさいよ！



　
Re: 例えばこんなデータが・・（2） 　投稿者：たけぼん　33歳 　投稿日：2006年04月20日 01:46:34  No.8039007 [HOME]
そりゃあ

＞あなたの反論はいつも提言者あるいは
＞他のレス者への全面否定が目立ちますね。
＞そのご姿勢だけは　常々気にかかるのですが。

「いつも」とこう書かれては、そう思いますよ。
僕だって至極フラットにレスしたつもりだったのに
「いつも」を非難されたんですから。





Re: 例えばこんなデータが・・（2） 　投稿者：未性熟な男 　投稿日：2006年04月20日 02:33:55  No.8039008
ゴメンなさい！
言われてみれば５０歩、１００歩でした。
貴方同様、私の癖だったかも知れません。
今後は　この表現が出ぬよう　極力注意いたします。
Re: 例えばこんなデータが・・（2） 　投稿者：みず色 　投稿日：2006年04月20日 02:57:01  No.8039009
僕の場合、本当に、心から「ありがとう」「ごめんなさい」という気持ちで
そう言えるのは、ある程度時間が経ってからの方が多いみたいです。




Re: 例えばこんなデータが・・（2） 　投稿者：鈴　山 　投稿日：2006年04月20日 03:45:46  No.8039010
ここが伸びていないので、ここにしますか。

私は「立て逃げ」は、全くｏｋです。
その場合の、対処方法は、いろいろとありますから。

「一発目の質問のみ」の、立て逃げの場合には、一番問題なのは、
本気で本人が解決のヒントを求めているという真面目系のスレ立てだった場合には、
私からの質問に限らずとも、他の人からのでも、いくつか確認の質問に答えていただかないと、
問題がよく見えてこないことがあります。

それでもレスがない場合には、適当に推論を進めて、皆さんからも、特に言うことが尽きたら、おひらきですね。

で、おもしろい横レスがついたら、スレ主が出てくるまでは、「横道」で皆さんも、遊ばせていただくわけです。
たいていは、スレ主は、出てこないので、ゆっくり脱線しておしまいになりますね。


●しかし、私が許せないのは、「スレ消し」。

私自身は「仕事柄」主要な自分の投稿は、必ず保存しますから、問題ありませんが、
普通は、そうではありません。
誰であっても、自分のお世話になっているなじみの掲示板の質を維持したいから、
何も消されることを前提にしての、手抜きレスなどしたりしたくありません。
書くということは、相手に対してもそうですが、書く自分自身がそれを、
おおらかに楽しめなくてはなりませんから。

そういう気持で、こちらの多くの皆さんも書いているように私には見えますので、
断りなくスレ全体をぶち消すというのは、全くの言語道断ですよ。

前に、このことを指摘したら、「よくあることだ」といい腐った者がいましたが、
そんなことが「よくある掲示板」など、「異常」ですし、そんなところを普通だと思う方が頭が病気です。

なお、何かの理由があって、（たとえば、パートナーがここを
観そうで、困るなどで）消す場合には、それでも、
「執行猶予まで２４時間」は、最低告知するのが礼儀だと思いますよ。



■プレーヤーと観客の違いについて■ 　投稿者：鈴　　山 　投稿日：2006年04月21日 00:55:19  No.8039011
●未成熟な男さんへ

>これらの　書きなぐりが反論にみえるのかい？
>他のレス者のが　まともな反論って言うんだよ

この違いが、わからない人が「希に」いるようなので、
この際、私から、きっちりと、言わせてもらいます。

長文の解読力のない者でも、わかるぐらい簡単な「たとえ」で。

●私が「常連」と定義しているのは、いわば、野球にたとえると、
グラウンドで「相談者へのレス」という「プレイをしている人たち」のことです。
ピンチヒッターなどを除けば、メンバーは「わりと固定」しています。

●一方で、野次というのは、捨てハンで、観客席から、プレーヤーのグラウンドに、
缶やビンを投げ込んで、試合を中断させる者たちのことです。
ビンや缶やゴミは、ボール（論）でありません。

●プレーヤー同士の、ちょっとした「いざこざ」というのは、
「プレイもしていない観客」が、野次って、ゴミを球場に投げ込むのとは全く違います。

ここで、物凄くわかりやすい例に、たけぼん氏とエネマン氏と、私の場合を
喩えておきますよ。これは、彼らについて今さらどうこう言うのが目的ではなく、
捨てハンアラシの野次と、プレイヤー同士の衝突との、その「質の差」を理解するのに、
誰もが、非常に、「分かりやすいたとえ」だからです。

続く
↓
Re: 例えばこんなデータが・・（2） 　投稿者：鈴　　山 　投稿日：2006年04月21日 01:10:11  No.8039012
野手の私（旧・背番号は、「方山」）が、内野ゴロのボールを補給しようとした。

そこへ、走者のたけぼん選手が、ちょろちょろと前を遮った。
すなわち、これ、「守備妨害」。

そこで、グラウンドでは、たけぼん選手と私は、
「今のは、守備妨害（レス妨害）だ、いや、そうじゃない」と
ひとしきり、論議をして、とりあえず、両者とも、ベンチへと引き下がる。


さて、たけぼん選手が、バッターボックスに立ったとき、
私は、彼の苦手な「内角の高めぎりぎり」にボールを投げた。
これすなわち「お前のような、ど素人が」という発言となる「投球コース」。
しかし、あくまでも、それは、「投手　対　バッターのサシ」でのプレイのこと。

ところが、その球筋をみた、エネマン選手が、ベンチからしゃしゃり出てきて、
「今のは、危険球だ」と、つっかかりはじめ、
私は、「このどめくらが。あの程度の内角高めが、危険球だと？」と、
試合は長時間、押し問答。

野球の試合では、まー、実に、「よくある、平凡な風景」ですよ。

私としては、「サシでやっているのに、横から、うぜぇーよ」と
言いたいところだが、それでも、これらは、すべて「選手のプレイ」の一部である。


●と、ここまでは、どれだけ、その両者で論議が白熱しようが、
「グラウンドのプレイヤーの当人同士の問題」であって、なんら「異常事態」ではない。

しかし、掲示板という名の球場にとっての「真の異常事態」というのは、

観客席から、ゴミを投げたり、割れたビンを投げ込んだり、あげくには、
グラウンドに入ってきて、プレイもしないで、プレイの邪魔をして、
選手たちのプレイを妨害する行為である。

しかし、このプレイ妨害の行為を抑止できるのは「審判のみ」。

私は、誰かのように「管理人を掲示板の神だ」などとは、いささかも思わない。
なぜならば、いろいろな点で、「全能ではない」のだから。

だが、管理人とは、
「選手たちが、信頼できる、アンパイヤ」には、なり得ると思っている。

　　　　あのアメリカ人の審判のようではないかぎりは。




■プレーヤーと観客の違いについて 　投稿者：鈴　山 　投稿日：2006年04月21日 01:39:40  No.8039013
●では、一体、何が「プレーヤー」と「野次観客」を
分けるものなのか。

野次とゴミ投げしかできない観客も、「俺はピンチヒッターだ」
「俺は、代走だ」と言って、トラのように、「２行レス」だけして、
そのうち、「発言権」を主張するやつも出てくるのは、容易に予想がつく。

ならば、選手と野次観客の違いとは何か？

それは、「野次の投稿回数」でもなく、
野次観客としての「背番号固定（固定ハン）」でもない。

「相談者へのレス」によって、その者の「個性や性質」が他のプレイヤーに
「われる」ということ。
個性の一部を、さらけ出すということ。

自分の姿を相談レスの中で、出すと、他人に「突っ込まれる材料を相手に与えるから嫌だ」と、
自分を出すことに、ビビりまくっている「捨てハンの、ゴミ投げ観客」と、

レスの仕方の個性が、お互いに、ある程度よく理解されている「常連プレイヤー」同士の意見対立では、
その展開は全く異なるということ。それは「荒れとは区別されるものである」ということ。

　　　　　　　　　　　　■




Re: 例えばこんなデータが・・（2） 　投稿者：未性熟な男 　投稿日：2006年04月21日 07:54:53  No.8039014
鈴山さん。
こうお呼びするのは初めてになりますね。

ステハンとのキャッチボールを
いかにも　貴方らしいユニークな解説
わざわざ　お手を煩わせました

・・にしても、二つとも削除されずに残っているってのは
管理人さんがまだ　ご覧に成ってないのかな？ （独り言でした）
Re: 例えばこんなデータが・・（2） 　投稿者：ビビアン 　投稿日：2006年04月21日 08:23:59  No.8039015
未性熟な男さん
＞管理人さんがまだ　ご覧に成ってないのかな？
昨夜のうちに、ステハンと貴方の暴言は消されてますよｗ

どうやら、管理人さんは
ステハンでも、問題ない発言は保存
固定ハンネ（常連）でも、暴言は削除
この方針のようですねｗ

鈴山さん
＞観客席から、ゴミを投げたり、割れたビンを投げ込んだり、あげくには、
＞グラウンドに入ってきて、プレイもしないで、プレイの邪魔をして、
＞選手たちのプレイを妨害する行為である。
質問しても宜しいでしょうか？
でしたら何故、ステハンどもが書いた、エネマンさんへの批判がほとんどの
消されたスレを再生したのでしょう？
ステハンの野次など、ゴミなのでしょう？なのに何故、エネマンさんの批判カキコを？
矛盾していませんか？
ご自分への批判はゴミで、論争相手への批判は意見とでも？




Re: 例えばこんなデータが・・（2） 　投稿者：未性熟な男 　投稿日：2006年04月21日 08:34:27  No.8039016
おっ　なるほど　その様ですね！
指摘して頂いてわかりました。

と、言うことはこのスレも流れに任せて置け！
と解釈して置きます。

アリガトウ♪　　でした。
Re: 例えばこんなデータが・・（2） 　投稿者：鈴　山 　投稿日：2006年04月21日 09:14:00  No.8039017
>でしたら何故、ステハンどもが書いた、エネマンさんへの批判がほとんどの
>消されたスレを再生したのでしょう？

２つの理由がある。
ひとつは、そのスレッドの中には、野次だけではなく、常連プレーヤーの
書き込み（すなわち選手同士のプレイがあったこと）
ただし、それだけを取り出すと、その常連さんが言わんとしていることの
意味が、理解不能となるため。

もうひとつは、「抗議の表現」にきまっておる。
ただし、それは「勝手に消す」という行為に対するもの。

ということで、安易に、
ゴミ投稿の野次問題と、「混同」をしなさんな。

それと、当時は、いまだ、自分のスタンスと、
ここの状況を認識する「試行錯誤」の過程である。

数日前に書いたように、現在は、ようやくスタンスははっきりとしている。

１／もしも広告に野次書き込みがあれば、２４時間は
　　執行猶予として私も手は出さない。

２／が、２４時間以降、２日も３日も放置され、かつ
　　そこに野次が書き込まれるのであれば、プレートアンパイアがそれを
　　承諾していると見なして、私もレスをすることがある

ということである。

それと、ビビアンという者に逆に質問しよう。
あなたは、いちいち、私に突っかかるが、私の考えを理解したり
納得をしたいのか、それとも、徹底して、矛盾を着きたいのか
どっちかを、答えてみなさい。
どっちでも、それなりに対処なりしてさしあげるから。

私は相手が矛盾していようが、かなり変であろうが、相談者への
レスで、まともに書き込みをしていて、それ（プレイ）を邪魔しないのであれば、
他の面で、どういう人格だろうが、たいして問題にはしない。




Re: 例えばこんなデータが・・（2） 　投稿者：鈴　　山 　投稿日：2006年04月21日 09:37:32  No.8039018
＞そのスレッドには、（すなわち選手同士のプレイがあったこと）

正確に表現するならば、当時、そのスレッドに、
ゴミと一緒に混在していたのは、

ゴミの投げ込みに対する「選手側の抗議の言葉」、
「選手に対する、選手の抗議」、
このふたつが含まれていたということ。

ただし、状況証拠として残すのに、さして重要とも思えないスレッドは、
保存しないこともあるので、すべてを再現するとは限らないということ。

また、最近「男性のマルチプルオーガズムについて」という
全くの正常なスレッドが消されたが、それでもここには、
再生をしないことも私はある。
再生するかしないかは、そのつど必要性を独断で判断をし、
それを削除するかどうかは、当然、アンパイアに任せるのが今の私の方針である。

しかし、そもそも、「誰が消しているのかわからないこと」も
問題である。そこで、

私の「一案」としては、そもそも、管理人さんと、削除管理人以外は、
何も投稿を消せないのがよい。
つまり「投稿者には削除能力なし」とするのが一番理にかなっていると、思っている。



　●それと、ちょうどよかったので、
　　　ペンギンさんへの私信です。

「男性のマルチプルオーガズム」について、投稿されたスレッドの文を
整理、編集して、「梅の間掲示板」に掲載しましたので、
もしも、資料として必要でしたら、どうぞご自由に、こちらのホームページの
あそこのコンテンツへと、全部でも部分でも、引用されてかまいません。

（マルチプル経験者の「報告」を募集されていたようですので）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿




Re: 例えばこんなデータが・・（2） 　投稿者：ビビアン 　投稿日：2006年04月21日 09:57:57  No.8039019
鈴山さん
今回に限らず、常々感じることですが

＞あなたは、いちいち、私に突っかかるが

貴方への反論や野次ではない批判も、つっかかる・アラシと捉え
懲らしめてやろう・やっつけてやろう・・と思ってしまうのでしょうか？

私は、貴方の投稿を読んで
仰ることと、やることに矛盾を感じたので質問させていただいたのですが？


私も、管理人を神とまでは思いませんが
今回の暴言のたぐい、管理人さんが削除されましたし
数日前の、広告ではないいくつかのスレも、スレごと削除されました
管理人さんのお考えが、誹謗中傷・暴言・無駄スレは削除し
ステハンであったり、異論・反論の激論でも良かれと思えば保存・・であれば
掲示板内においては、管理人の趣旨・意向に従うべきと思うものです

鈴山さんのお考えを述べるのは自由ですが
こちらの管理人が、ステハンと常連を区別することなく
投稿の内容で、保存・削除を行っていて
相談者の事情で、スレを削除することにも注意書きがなく
投稿者に任せているのですから、客である私たちが
どうこう言うことでは無いように思います

勿論、世間一般の（また一般ってなんだよと言われそうですが）
マナーとして、「如何なものか」と提案するのは良いと思いますよ
ただ、押し付けるものではないでしょうし
管理人が、不適切として削除したものを再生するのは
「如何なものか」ではなく「禁止すべき」と思っています

以上、私見ですので
貴方のように、管理人さんに申しているものではありません
Re: 例えばこんなデータが・・（2） 　投稿者：鈴　　山 　投稿日：2006年04月21日 00:17:06  No.8039020
＞客である私たちが
＞どうこう言うことでは無いように思います

全面的に、「異論あり」です。

客がどうこう言うことで、それに対する状況の変化や管理の
変化を観てとることが出来ます。

独裁体制の「国」ならいざしらず、私たち投稿者には、
首相の意図を読み取るために、疑問を投げかけるモーションを
起こしてもなんら問題はありません。それによって、直接の言葉はなくとも、
投稿者が、理解が出来ることもあります。

また、管理人さんは、どう思っているのだろう、こうして欲しい、あーして欲しいということを
常連同士で話し合うことも、あなたのように、まっこうから否定する気はありません。

＞管理人の趣旨・意向に従うべきと思うものです

管理人さんから、直接に書き込みによる説明がないかぎりは、
これを判断するのは、それぞれの投稿者の主観に任されています。

たとえば、この掲示板の上部には「断り書き」がありますが、
それも、厳密には、厳守されているようには思えないからです。


＞管理人が、不適切として削除したものを再生するのは
＞「如何なものか」ではなく「禁止すべき」と思っています

そもそも、「誰が消しているのかに、不明確な部分」がある以上は、
あなたのその論は、成立しません。

そこで、
私は、確実に管理人または、専属削除人が消したとわかる方法として


　　「全投稿者から、削除機能を奪うこと」を提言するのみです。


そしてこうしたことを、
私は、ペンギンさんと、選手の「両方」に向かって、
自分のひとつの意見として書き込んでいるだけです。


　　　　　　　　　　　　　以上

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



Re: 例えばこんなデータが・・（2） 　投稿者：ビビアン 　投稿日：2006年04月21日 00:35:48  No.8039021
何度やり取りしても、平行線に変わりないので
鈴山さんのご意見を「読みました」とだけ申しておきましょう

私自身も、せっかくレスしたものが
スレごと削除されてしまうのは、レスした人に失礼であるし
残念に思うところです

また、ステハンについても
投稿している人の性格や思考の特徴を掴む上で、固定が望ましいと思います

しかしながら、私は、掲示板における管理人の趣旨を尊重してこそ
その掲示板の特徴（色）があって、それに賛同する者が集まれば良い
そう思うものです



Re: 例えばこんなデータが・・（2） 　投稿者：鈴　　山 　投稿日：2006年04月21日 01:05:34  No.8039022
あなたの質問には、ひとつひとつ、言葉づかいは少々荒れても、
丁寧な「内容で」答えているつもりです。

その、ひとつひとつへの、「確認作業」が、
次のレスで、飛ばされていくのは、いつものことながら、残念なことです。


>掲示板における管理人の趣旨を尊重してこそ、

ペンギンさんが、寡黙な性格の方のようで、
その管理者の趣旨が、他の掲示板と「仮に比較すると」、
ややわかりずらい、という面がありますので、
そもそも、その尊重すべき「趣旨」を、理解しずらいという点が、
あります。

もっとも、管理モードへの侵入の疑惑による、削除などの、
「重要な件」では、前回登場して戴き、皆さんも、状況が、納得できたことと思います。

そのように、とても少ないアクションからしか、私たちは、その趣旨を推し量ることが
出来ません。そして、その管理人さんへの、個々に判断に、「遊び（温度差と誤差）」があること
そのものを、ペンギンさんは、そこに私たちに自由を与えていると私個人は判断しています。

ビビアンさんとは、いろいろな点で「平行線」ですから、
常々私が提案しているように、相手の言葉を読んだ。違う。
分かり合えない。という結論をもっして、いったん、「平行線」といたしたいですが、
いかがですか？

相談スレにレスをつけることによって、私自身にもいろいろな学びがある、ということが、
私のここにいる目的の８０％です。これ以上、双方で理解が出来ない者同士が話しても意味がありません。

私が、常連とは何かを、明確に定義したように、
あなたとの論議は、荒れとは全く認識していません。
論点を明確にして、つっかかるのは、別にいいことですよ。

ただし、私は「このスレッド」が立てられた目的で、重要なのは、
「掲示板そのものに対する、皆さんの、個人的な意見や思い入れや理想を語ること」であり、
あなたと私のように、「個人　対　個人」が、あまりしつこく、すれ違う意見を交換をすることは、望んでいません。




Re: 例えばこんなデータが・・（2） 　投稿者：ビビアン 　投稿日：2006年04月21日 01:39:35  No.8039023
横レス的内容で、スレを長くして申し訳ないですが・・

私も、このように「如何なものか」と問い、話し合うのは良いと思っていますよ
そこで、私なりの意見を述べたまでで
鈴山さんの意見・お考えをねじ伏せて変えさせようとも思いませんし
お互いにすり寄せて、中間意見で納得しようとも思いません

このような違う意見を読まれた方々も、それぞれに思うところがあれば
それで宜しいのではないでしょうか

それでは、これで失礼します
Re: 例えばこんなデータが・・（2） 　投稿者：なな 　投稿日：2006年04月21日 07:57:12  No.8039024
ビビアンさん行ってしまったようですので、それでは私が入らせて頂きます。

方山さんの野球の例え、大変解りやすい久々のヒットです！
若干ご自分を美化しすぎの感はあれど、大変良くできていると思いました。

ただ常連も捨てハンも野次班もロム専門（だったがも）も、
一くくりにすれば、「みんなの談話室チーム」ですよね。

私は管理人さんはやっぱり「神」と思います。
管理人さんはご自分の判断一つでこの掲示板を一夜にして、
一瞬にしてなくしてしまう権限をお持ちですから。
そうなったら、ココでの論争も悩み相談も、個性豊かな皆さんのお顔も見ること
できなくなってしまい悲しいですからね。
（荒れすぎた結果、管理人さんの姿勢をこぞって批判し過ぎた結果、
掲示板がなくなったの他ＨＰで見たことあります）

管理人さんはてっぺんにいる神。。と私は思います。


私は最初、ビビアンさんと方山さんは夫婦と思っていました。
掲示板に対する考え方やその他を読ませてもらって２人は似ていると思いました。
で、交互に休憩をとりながら「方山城」を守るべく毎日野次班と戦っているのかと・・
しかし数日前、突然仲の良かったお二人が夫婦喧嘩を始めました。
あー、これは、、これは夫婦ではないわ～　と思った瞬間でした。

この談話室は
性に関する深い勉強ができて、いろんな人が見れて面白い掲示板だと思います。
横レス失礼しました。
Re: 例えばこんなデータが・・（2） 　投稿者：鈴　山 　投稿日：2006年04月22日 00:39:23  No.8039025
ななさんへ

しかし、貴女って、本当に、どこか、ネジが、ずれとるなー。
と思いました。ここの掲示板には、確信犯的な「ボケ」かます
人も何人かいますが、あなたのは「天然ボケ」なのですね。

それでは、あなたのお気に召した「野球」のたとえで言いますと、
最後の部分の、あなたの「言い分」や「勘ぐり」というのは、

「ビビアン選手と、方山選手は、八百長をやっていると思っていた」

というわけですね。
まー、随分と人を見る目がないというか、状況を見る目がないというか、
キャラクターを観る目がないというか、文を読む才能に薄いというか、
「観察力の極端な欠如」と「勝手な思い込み」の強い人なんだなーと、
苦笑せざるを得ません。

私は八百長試合や、八百長プレイをやる悪趣味はありませんから。
あなたって、異性でも、同性でも、家族でも、誰でも、
「過小評価すること」と「過大評価すること」の二つによって、
ガタガタとギアーがきしむような、人間関係の人生に、この先なりそうですね。
まー、私の知ったことではないですがね。

ということで、「八百長と思っていた」というあなたのインタビュー記事への、ささやかな反論に、
あなたのいる「ベンチ」に、ライナーで、ファールボールを一発だけ、ぶち込んでおきました。
まー、今後は、あまりくだらないことで、プレイ中に、横から、からまないでくださいね。



Re: 例えばこんなデータが・・（2） 　投稿者：ビビアン 　投稿日：2006年04月22日 00:56:35  No.8039026
あははっ、ななさんのレッテル貼りはいつものことｗ

私は、鈴山（方山）さんの投稿によって
共感することもあれば、異論を唱えることもあり
また、不快感を文字で表すために、汚い言葉を使うこともありますが
掲示板においては投稿が全てですからｗ
ななさんのように、目立つ人に絡んでみるような、無駄な労力は使いませんよｗ

などと書くと、広告スレで成りすましステハンに叩かれるかしら（クスクス）



Re: 例えばこんなデータが・・（2） 　投稿者：ビビアン 　投稿日：2006年04月22日 01:09:48  No.8039027
あらあら、これでは、鈴山さんと組んでななさん虐めしているみたいねｗ

貴女には、相手を選んで絡むことをお薦めするわ（ニコニコ）
Re: 例えばこんなデータが・・（2） 　投稿者：ロム専門だったが 　投稿日：2006年04月22日 01:37:27  No.8039028
なな女史の相手に適当なのは、ショウ、マサキ、まあ
この学習能力ゼロの、間抜け３点セットだろ！！（爆笑）



Re: 例えばこんなデータが・・（2） 　投稿者：ショウ（４３歳男） 　投稿日：2006年04月22日 03:54:40  No.8039029
未性熟な男さん、度々横レス失礼します。

＞ロム専門だったがさん
「学習能力ゼロの、間抜け」ですか。
私に関しては、確かにそうかも知れません。
また、気が付いたことがあれば、ご指摘いただければ幸いです。
ありがとうございました。
Re: 例えばこんなデータが・・（2） 　投稿者：まあ（×） 　投稿日：2006年04月23日 01:04:14  No.8039030
未成熟な男さん、エネルギーが勿体無い（＾＾；

人を貶す人は結局のところ

「器が小さい」

ってことです。
小さい人間。
自分こそが学習能力がないと気づけない人です。
馬の耳に念仏。

未成熟さんは江戸っ子ですね（＾＾
Re: 例えばこんなデータが・・（2） 　投稿者：マサキ 35 　投稿日：2006年04月23日 03:09:34  No.8039031
そぉそぉ そ～ゆ～の 答えなくていいから…
Re: 例えばこんなデータが・・（2） 　投稿者：鈴　山 　投稿日：2006年04月24日 04:36:46  No.8039032
未成熟な男さん。気持はわかりますよ。
からかい、野次による荒れは、「長年の問題」でしたからね。

でも、あなたや、多くの皆さんの意見が管理人さんに通じて、
最近では、サクサクと、広告も、からかいスレッドも、
削除されますから、
仮に、相手にするにしても、「てきとーに」で、よろしいかと。

私も「執行猶予２４時間」の「俺流ルール」を使う機会も、全くありゃしないほど、
今、ここの掲示板は平和的ですから　（＾Ｕ）／



　　　　　　　　　　　　　●




[8031] 血液型・・・・。 　投稿者：ＣＢＡ 　投稿日：2006年04月19日 09:26:26  No.8031001 [返信]
こんにちは！！初めて書き込みします。
突然ですが、血液型の相性、って信じますか？
今付き合っている彼女がＢ型で自分がＡ型のいわゆる最悪の相性カップルです。
でも、もう少しで一年になります。
いろいろありましたが、普通に続いてます。
でも、Ａ型のこっちが折れたほうが多いかな・・・？？
同じような人がいれば、意見お聞かせください。
Re: 血液型・・・・。 　投稿者：なな 　投稿日：2006年04月19日 01:23:43  No.8031002
板Ｎｏ．[7064] Ａ型♂＆Ｂ型♀～相性？って・・・。
　↑
以前出ていた板ですが、ＣＢＡさんカップルと同じ組み合わせだと思います。
これ参考になるかもしれませんね。
私はＢ型女でないのでどちらが折れた方が上手くいくかはお答えできませんが、
Ａ型男性は気が強く短気ですよね～＾＾；
Re: 血液型・・・・。 　投稿者：まあ（×） 　投稿日：2006年04月19日 02:06:17  No.8031003
うちも同じくＡ型♂とＢ型♀ですが、最悪でした。
Ｂ型独自のルールがＡ型には理解されず、見るところがお互い
違う為、始終不満はお互いにありましたね。

まぁ、うちの場合なんでＣＢＡさんとこはまた育った環境も違いますから
あまり気にしないほうがいいでしょう。
所詮後付けの言い訳みたいなもんですしね。
血液型というよりは、度量の大きい男で居て欲しいですね。
何型にしても。

ある人は
「なんでも先に謝った方が勝ち。先に折れた方が勝ち」
と言っておりました（Ｂ型♂の人ですが）
うまくやっていくコツみたいな感じでしたが。
男の人が↑をさりげなくやってくれると、好感度急上昇ですよね（＾＾



Re: 血液型・・・・。 　投稿者：ぷりん ２１ 　投稿日：2006年04月20日 02:22:28  No.8031004
アタシ達はＡ＆Ａですが、
データで最悪カップルはＢ＆Ｂでなかったかい(*^_^*)？
普通に付き合えるのなら今のまま無理して変えることないと思いまーす。
Re: 血液型・・・・。 　投稿者：郷乃介　６０ 　投稿日：2006年04月20日 06:25:54  No.8031005
遺伝の血液型にはＡＡ・ＡＯ・ＢＢ・ＢＯ・ＯＯ・ＡＢの
６種類有るのに性格とか相性を論じる時には
血液型をＡ・Ｂ・ＡＢ・ＯＯの４種類に
くくるのがいつも疑問です
ＡＡとＡＯ、ＢＢとＢＯは同じでなく違うはず。
Re: 血液型・・・・。 　投稿者：鈴　　山 　投稿日：2006年04月20日 09:28:32  No.8031006
そういった「相性の通説」を「信じるか、信じないか」、という論点で、
少し脱線させて戴きますと、私は経験からは、かなり信じているのが
占星術のホロスコープです。

　風の星座に、活動・柔軟・不活性の３状態
　火の星座に、活動・柔軟・不活性の３状態
　水の星座に、活動・柔軟・不活性の３状態
　地の星座に、活動・柔軟・不活性の３状態

と、１２種あるうちの、「同じ元素」か、「同じ状態」
このふたつは、比較的、長続きする相性のような気がしました。

血液型だけだと、どうも、自分たちは、通説と違うなと
思われている人は、一度、調べてみるといいです。

たとえば、同じ「風」の、みずがめ座とふたご座は良い。
同じ活動宮の、天秤座とやぎ座は良い、とか。
必ずしも、そうはならないでしょうが、便宜上「１２」に分けられたキャラクターの中での、
あくまでも傾向ありそうだなー、という「個人的な経験則」からですけどね。

少しの脱線にて、失礼しました。血液型のお話でお続けください。
　　　　　　　　　　　　　　・
Re: 血液型・・・・。 　投稿者：mimi 　投稿日：2006年04月20日 00:15:40  No.8031007
ちょっと脱線します～。

３区分（状態）が同じというのは、同じ星座ならまだしも、
９０度や１８０度の関係になるので、必ずしも長続きするとはいえないです。
区分によっても異なりますが、

活動同士は、ぶつかり合い、
柔軟同士は、どちらも主導権を握れずふらふら、
固定（不活性）同士は、冷戦状態になりやすいです。

とくに９０度の場合、価値観がまったく違うということなので、
なかなか合わないとは思います。太陽星座だけではいえませんが。
（９０度は、たとえば牡羊座からみると、蟹座と山羊座）

自分のホロスコープにハードなアスペクトがたくさんあると、
ハードな相性を選びやすい、というのがありますが、
鈴山さんの場合、「同じ状態」が比較的長続きする、というのは、
そういうことなのでしょう。
わかりやすいものは選ばず、一見自分と合わなそうに見えるもの、
異質なもの、価値観の違う人、から得られるものに重点置く、という感じでしょうか。

ちなみに、鈴山さんは、ハードアスペクトが多く、
水瓶座に天体があり、活動区分が多い方なのかな、と勝手に予測しております。

スレテーマ＆談話室のテーマからそれました…すみません。
Re: 血液型・・・・。 　投稿者：エネマン（３８歳♂） 　投稿日：2006年04月20日 00:26:37  No.8031008 [HOME]
血液型は それなりに参考にしてます。
ぜんぜん違う人もいますからね。
僕もＡ型です。

Ｂ型の人も快活で良い人が多いですよ。
１年も続いているのなら最悪では無いと思います。
(*^ー゜)/

結婚とかを考えるのなら血液型は参考にだけして、当人の
性格を考え、イザッ と言う時に乗り越えられるか、を考え
れば良いのではないでしょうか

他の人と付き合う事でまた学ぶ事も多いと思いますよ。
(な～んて 別れる訳にもいかないでしょうしね(^^ゞ)

心の服を脱いでＨするＳＥＸライフをお過ごし下さい。




Re: 血液型・・・・。 　投稿者：鈴　　山 　投稿日：2006年04月20日 00:53:40  No.8031009
ｍｉｍｉさんへ

待っておりました（笑）
９０度の定義がおそらく私と違うと思います。
厳密なところは、ドラゴンヘッドとテイルとかいろいろ面倒なことを加味しないとならなくなり、ｍｉｍｉさんの言われることは
大変によく分かります。

それはさておいて、いずれにしても、血液型でも星座でも、いろいろな定説、風説の「相性」で、
二人のうちのどちらかが「そういう事」に興味があり、何かが疑問になったり、そのカップルが不安になったときには、
他のいくつかの方法（九星学でも、新宿の母でも、数霊でもなんでも結構。）に広げてみると、
ひとつの視点で信じ込んでいたのとか、かなり違う結果が出ることが多いのは、皆さんも
経験あると思います。

そういう事を通じて、安易に血液型その他ひとつの解釈だけで、相性が良いとか悪いとか考えずとも、
カップルのための「安心法」というのは、いっぱいありますから自分で調べるといいですよ、ということが
私の投稿の「軸となる趣旨」ですのでご理解ください。

もっとも、なんだ、こっちの占いでは、私たちは相性いいんじゅないか、
気にすることはないんだな、という「単なる気持の安心料」ではなく
問題そのものを「本気で、そういう体系で掘り下げる」となると、
私が知るかぎりでは、松村氏レベルの深い読み取りが出来ない人は、個人的には
信頼は置けません。何人か知人を送り込んだのですが、かなりいい「読み」でしたよ。
チャートは同じ図面であるのに、こうも違うのかと。










Re: 血液型・・・・。 　投稿者：鈴　山 　投稿日：2006年04月20日 01:15:51  No.8031010
話を血液型に戻しますね。
血液型というと、他のものと違って、血液という物質ですから、
遺伝とかも関係してきそうに「他の眉唾の占いと比較とする、なんとなく確かに何かありそうに」思える、
ということは、あると思います。私個人は、「わからない」というのが正直なところです。

ちなみに、面白いサイトを見つけましたので、紹介しておきます。
↓ひとつめは、いろんな人が、うちの旦那と私はこういう血液型で、こーだ、あーだと
↓楽しく談笑しているところ。スレ主さんの質問に対しては、参考としていいかもしれないと思いました。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1072997

もうひとつは、大真面目に「血液型って、信憑性どうなのよ？」と論議しているところです。
わりと、正常に論議が進んでいるところだったので、紹介しておきます。
↓
http://www010.upp.so-net.ne.jp/abofan/no1024.htm

ところで、私もよく知らないのですが、そもそも、血液型って、
統計の集計から出てきたものなんしたっけ？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Re: 血液型・・・・。 　投稿者：QP 　投稿日：2006年04月20日 01:39:08  No.8031011
こういうページを見つけました。
↓
http://www5d.biglobe.ne.jp/~DD2/Rumor/blood_type.htm

>1900年にオーストリアのラントシュタイナーが発見しています。
>この時発見されたのは現在で言うところのA・B・Oの3つの型だけで、
>AB型の発見はそれよりしばらくしてからの事となります。

とあるように、4分類も20世紀に入るぐらいから、という感じみたいです。

1930年前後に日本で学説の発表があったみたいですが、
さらにその起源、となると少しわかりにくいですね。
説があって、統計を取った、という風になってしまうと
結構最初から「色眼鏡」もあるかも、と思います。

私は肯定も否定もしませんが、
それだけで相手の事を判断する、
のは無理があるかな、というのはあります。
Re: 血液型・・・・。 　投稿者：なな 　投稿日：2006年04月20日 03:07:57  No.8031012
（かなり横レス・ズレますがすみません。）
まあさんへ
ずっと気になっていたのですが・・
以前まあさんが紫の色を使い出して、まあさんじゃないと疑った時があって、、＾＾；
私がオレンジが似合うと言ったら色変えてくれましたよね。
もし、細木の和の子さんの六星占術で紫が幸運色なら、どうぞ遠慮なくそちらにして下さいね。
言わねば言わねばと思っていましたので、この場をお借りしまして。

ＣＢＡさん
ここの血液型以外でもたくさん相性を計るものあってどうなんでしょうね。
ただ言えるコトは、
私の知り合い見ても、Ｂ型女性は雰囲気に独特の色気があって個性的ですよね。
前板からも浮気しなさそうですし、お相手としてＢ型ワールド悪くないと思いますょ。


ここに出入りする人達の血液データとったら案外面白い結果になるかもです。
ここの管理人さんはＡ型と勝手に予想しております＾＾
Re: 血液型・・・・。 　投稿者：未性熟な男( 　投稿日：2006年04月20日 03:25:21  No.8031013
へい！　遅まきながら　名乗り出やす（笑）

あたくし　O　型
妻　　　　B　型　　　
外妃　　　AB 型　　

以上　で　ございます
よろしく　ご評価のほど・・を。
Re: 血液型・・・・。 　投稿者：まあ（×） 　投稿日：2006年04月20日 04:42:33  No.8031014
板お借りします。

ななさんへ。

いえいえそんなことはないんですよ。
一時期、固着したハンドルとイメージ外にもう一つ別人が作れる
ものかやってみたのですが、ダメだったんです（＾＾；
名前を変えても色を変えてもどうもしっくり来ない。
で、初めのコレに戻したんです。
これが一番しっくり来るもんで。


そうそう、前に雑誌で
Ａ型は農耕民族
Ｂ型は遊牧民族
Ｏ型は狩猟民族
だと書いてありましたよ。
それぞれに特徴に凄く合っているように感じて感心しちゃいましたけど。
でも、心理学の先生が
「血液型の話は統計の産物だから・・・」
とも言っていたので、ただの統計なのでしょう。




Re: 血液型・・・・。 　投稿者：未性熟な男( 　投稿日：2006年04月20日 04:43:24  No.8031015
ななさん　へ

スミマセン！
ちょっと　上はお遊び風に書いてみましたが、
別に真は茶化す目的では　ありませんので
どうか　誤解なきよう願います。
Re: 血液型・・・・。 　投稿者：なな 　投稿日：2006年04月20日 07:05:22  No.8031016
そうですね、そんなキチンとしようとするのは未性熟さんＯ型ですね。
歴代総理大臣は断然Ｏ型が多いようですが、Ｏ型は上に立って面倒みたり
まとめたり仕切ったりが好きみたいですよね。
小泉さんはＡ型っぽいなと思います。

逆パターンで、最高の組み合わせとされる「男Ｏ：女Ａ」…本当に最高なんでしょうか。
私は血液の相性はあまり気にしませんが、なんか引かれる血液型ってありますよね。
ＣＢＡさんはやっぱり相性信じる方ですか？？
Re: 血液型・・・・。 　投稿者：なな 　投稿日：2006年04月20日 07:11:51  No.8031017
オーマイガーーーー！！(＞＜)
こっちで未性熟さんに書いているうちに、、上でなんとまっ。
ＣＢＡさん。血液型の相性が当たるのかどうかはわかりませんが、
Ｏ型がまとめて上に立ってでやらかすことは当たっているようです（笑）
Re: 血液型・・・・。 　投稿者：未性熟な男 　投稿日：2006年04月20日 07:48:06  No.8031018
め　滅相もない！

つい　でしゃばりたくなる性格なのは　生来から自認ですが

そんな　うえに立つとか　仕切るだなんて　トンデモ　はっぷん

その様な　器量　まるでなし。　ゴッホ　ン！（汗　アセ；）
Re: 血液型・・・・。 　投稿者：なな 　投稿日：2006年04月20日 09:27:53  No.8031019
ちょっとびっくり＾＾；しましたが
「上に立つ＝上で板出す」「まとめて＝データまとめて」…のコトです。
未性熟な男さんに悪気がないのはわかりますから大丈夫ですよ。
私は大丈夫ですが、ｗｗどうなんでしょう。

上板でおっしゃってる事はごもっとも。でＯ型の未性熟さん、
世直し隊としてその意気込みを世のため人のために活かせるのではないかと思いました。
人の意見に動じないその物腰の強さは、政治家なんぞに向いていると。
（私のお付合い相手もＯ型で、あーしろ・女はこうあるべきだとうるさいったらありゃしないんですょ＾＾）

ＣＢＡさん、板からの脱線レスばかりになってすみませんでした。
Re: 血液型・・・・。 　投稿者：たこやき 　投稿日：2006年04月20日 02:06:21  No.8031020
血液型の相性なんて、私は全く信じていません。
一言で「Ｂ型の女性」と言っても、
物事の考え方も、性格も、人それぞれですからねぇ。

付き合って一年が経とうとしているなら、
何も深く考える事はないのではないでしょうか？
今までのように、彼女と仲良く過ごして下さいね。(^^)
Re: 血液型・・・・。 　投稿者：郷乃介　６０ 　投稿日：2006年04月20日 03:03:18  No.8031021
日本人の血液型の比率は

　Ａ型 38.64％（ＡＡ型7.84％　ＡＯ型30.8％）
　Ｂ型 21.59％（ＢＢ型2.89％　ＢＯ型18.7％）
ＡＢ型 9.52％
ＯＯ型 30.25％

多い順はＡＯ・ＯＯ・ＢＯ・ＡＢ・ＡＡ・ＢＢです

自分がＡＯなのかＡＡかは両親及び兄弟、子供の血液型
から推測できます、ちなみに私はＢＯです。
Re: 血液型・・・・。 　投稿者：mimi 　投稿日：2006年04月20日 03:35:54  No.8031022
鈴山さん

ついつい釣られてしまいました（笑）
私が松村氏のところで学んだのかというのはさておき……

幅広い視点で物事をみる、というのは大事なことです。
そして、血液型や星座の相性が悪いから、
「やっぱり相性が悪いからダメなんだ～」
と捉えるのではなく、そこから何かを学び取る姿勢も大事だと思っています。

自分のチャートに囚われてしまうと、
結局同じことの繰り返しで、そのループから脱出することができません。
上手くいかずに別れたのに、また同じような人と付き合い、
同じように上手くいかずに別れ、悩んでいる人には、
大事なことに気づきなさい！と星がメッセージを送っているのでしょう。

血液型占いは、当たっている（と思われる）部分もあるけど、
それがすべてではないので、楽しんで使うのが一番です。

スレ主さんは、幸い上手くいっているようなので、
この調子でこの先も仲良くやっていけるといいですね！
Re: 血液型・・・・。 　投稿者：鈴　山 　投稿日：2006年04月20日 03:55:54  No.8031023
ｍｉｍｉさんへ

貴女個人を「釣る」とかいうことではなく、私がしたかったのは、
既に言いましたように、バランスを取ることです。
ちょっと異論で突っ込まれるのを覚悟で占星術の話を出したのは、
占星術に詳しい人なら、かならず異論があると思ったからです。

しかし、もって行きたかった方法は、血液型だけには囚われないということですし、
また、ｍｉｍｉさんの言われるように、重要なことは
↓です。私が本当に言いたかったことの代弁と言っても過言ではありません。

＞「やっぱり相性が悪いからダメなんだ～」
＞と捉えるのではなく、そこから何かを学び取る姿勢も大事だと思っています。

相性が悪いのが、どうしていけないのか、私には不思議です。
悪いとわかるのであれば、そこから、無数のことが学べるし、
次にはどういう相性がいいのかも、予定が立ちます。
そして、二人の関係を見る目や、その相性に対する考え方も
経験とともに、変わります。何をもってして相性というのかの
認識も、経験とともに深くなりますから、セックスの相性だけとか、
趣味が違うから、とか、そんな一面的なことでは相性は図れませんからね。

また、相性（一般には、これは「ノリの事」なんでしょうかね？）が悪かったとしても、
運命の人というのはいます。ほんのひとときの付き合いだったけど、その後の人生に
とても大きな影響を与える人。好き嫌いとかと別問題での「重要人物」ですね。
相性ということばは、「関係をくくる」のに、都合よく使われることが多いですが、
夫婦でも、カップルでも、そんな単純にくくれないものだと私は思います。
ちなみに、私は今の私のパートナーと出遭ったとき、相性最低だと思いましたよ。
しかし、６年が経過した今、私は、人生最高のパートナーに出会えたと感謝しています。



最後にもひとつ 　投稿者：mimi 　投稿日：2006年04月21日 00:27:43  No.8031024
相性というのは、価値観や感じ方、について言われているところが大きいと思います。

価値観（または感じ方）が似ている、もしくは賛同できる、というのが
一般的に言う「相性が良い」ということになるのでしょうね。
他には、好みや考え方、などの相性もあるでしょう。
でも、「相性が良い」というだけでは、まったく異質の物は排除するという動きになりますし、
まるでぬるま湯に浸かっているような感じにもなるでしょう。
相性の悪さ、というのは、時にはスパイスになり、
自分を鍛えたり乗り越えたりするきっかけとなったりもします。

相性が悪いのに縁があった人、というのは私にもいました。
もうコリゴリで二度と付き合いたくない！と思いましたが、
その人のおかげで本当にたくさんの事に気づけたので、感謝しています。

「相性」と「縁」は、また別の問題なのですよねー。

[8028] デート中の携帯メール 　投稿者：シーサーⅡ 　投稿日：2006年04月19日 00:10:48  No.8028001 [返信]
皆様初めまして！！チョット相談があって、書き込みします。
今、少しいらいらして書いているのですが、現在付き合って1年の彼女がいます。
デート中や車の運転中誰からか分からないのですが、メールが何回きてます。
それは普通のことだと思いますが・・・）でも、そのメールに対してすぐに返信しているのです。
想像ですが、おそらく男からのメールだと思います。こっちも、少し呆れてしまって、誰から？とか聞かなくなってしまいました。
でも、愛されているのは感じるのですが・・・・・。
デート中は控えるとか、いない間にするとか、できないものでしょうか？
逆の立場ならかなり不快ですよね！！！？？？？？
Re: デート中の携帯メール 　投稿者：鈴　山 　投稿日：2006年04月19日 00:20:39  No.8028002
彼女は、年齢は、いくつですか？
ようはですね、デート中に限らず、
「控える」ということの経験がないように私には思えます。
その原因は、年齢や生活環境にあるのではないかと。
一種のよくあるメール中毒なのでしょうけど、
加齢や社会生活の経験とともに、すぐに返信などしていられない
別の用事（たとえば、男性なら会社の会議中とか）女性ならバイト中とか仕事中とか
そういった、すぐに返信しなくていい、したくても出来ない、
といった環境を経験することが多くなるにつれて、
控えるということも、自然に出来るようになるのではないかと
思うのですよね。もしかしたら、違うかもしれませんが、
携帯との付き合い方が、べったりで、距離が取れていないように
思えたので、２０歳ぐらいで、若いのかなーと感じたわけです。もしも違っていたら、おっしゃってください。





Re: デート中の携帯メール 　投稿者：トラ 　投稿日：2006年04月19日 03:26:00  No.8028003
トラ虎１５号あらため　トラです！

不愉快なら、その質問そのまま彼女に突き付けてやれば話がはやいのでは
Re: デート中の携帯メール 　投稿者：波月 　投稿日：2006年04月19日 05:27:13  No.8028004
↑トラさんと同じですが、直接彼女に聞くのが一番良いやり方です。

こういう場合に、お互いに疑心暗鬼になって、
相手の心のうちを密かに探るようになるのが、一番危険です。
Re: デート中の携帯メール 　投稿者：なな 　投稿日：2006年04月19日 03:24:02  No.8028005
私も以前、相手を気遣うことなくメールしていました。
逆の立場になった時初めて、なんとも言えない嫌な不快な気持ちになったので
彼氏とでなくても、友達でも誰か一緒にいる時は一声かけるようにしました。
「ちょっとメールしちゃっていいかな」「すぐ終わるから電話していいかな」…と。
（彼氏といる時に限っては、着信音もバイブ音もならないようにしています）

彼女さんはメールをすぐ返す、それが普通と思っているのでしょう。
やっぱりトラさんの言うように話してみた方がいいですよ。
私は彼氏から気分悪いと言われ、焼きもち焼いてくれてるのかな～？
と嬉しくなりました。
でもなんだかんだ言っても、女性や気を遣う相手にはすぐ返事返したいですね。


トラさんは昨日みんなにトラ、トラ言われたからトラさんになったんですね＾＾
Re: デート中の携帯メール 　投稿者：チェリィ 　投稿日：2006年04月20日 09:41:51  No.8028006
　相手によります。
　メールだから「直ぐ返事が欲しい時」も有ります。

　デート中「あ！○○から！」とか
　仕事の連絡だ！とか
　フェアに話してくれたら？（頭に来ないでしょ？）

　彼女が訳の解らない人（男性？）とメールをするから
　不愉快になるのですよね？

　信頼関係を大切にしてください。
　波月さんと同じです。

　でも、急ぎでは無い場合はなるべくなら
　後にして欲しい…
　位は、彼女に言ってもいいと思いますよ☆
　
Re: デート中の携帯メール 　投稿者：エネマン（３８歳♂） 　投稿日：2006年04月20日 00:37:11  No.8028007 [HOME]
>できないものでしょうか？
彼女に言うお話ですよね～ 面と向かって言えませんか？
なら
「一緒の時は僕の方を向いて欲しいなぁ」と言うのは
如何でしょう。

僕はメールが来ると一瞥して重大な内容なら返信しますけど
重大でなければ後で返事します。

逆の立場なら不愉快・・・ いろんな事を逆の立場にすると
不快な事は減ると思いますよ。
彼女はちょっと配慮が足らないのでしょう。

小さな事からこつこつと・・・なＳＥＸライフをお過ごし下さい。




Re: デート中の携帯メール 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年04月20日 00:54:25  No.8028008
(´・ω・｀)付き合いはじめからそーゆー彼女やったのなら
マナー違反やで！て教えてあげるのが親切やがな

けどデート中のメール即返が最近始まったことやったら
最近のスレ主さんと彼女の仲を見直したほうがええんちゃう(`・ω・´)　
69 　投稿者：麦わら 　投稿日：2007年02月05日 19:01:58  No.8028009
私の彼は、×1だし、女性との付き合いも豊富なのに、
69をしたことがないみたいで、私にとても期待します。

男性にとって69ってそんなにしてみたいものですか？
興奮するのですか？

女からするとぜんぜんおもしろくないのですが。

[8025] 感じすぎ？ 　投稿者：みみ　35 　投稿日：2006年04月19日 09:25:29  No.8025001 [返信]
結婚3年目で、子どもはいません。夫との生活には満足しています。

夫は乳首の先の部分を手で刺激するのが好きで、触り方はやさしいのですが、
私は敏感な体質なのか大きく反応するので、結婚してから毎日のようにその前戯を
していました。でも、一年ほど前から、それがつらく感じられるようになりました。
あまりにも強く感じてビクッとなりすぎるのです。後頭部が凝るような感じがします。

乳房全体を揉んでもらったり、乳首を口に含んで貰ったりするのは気持ちよいのですが、
乳首を手の平や指で刺激されるのがつらいです。

夫にそれをやめてもらうように話すと、「夫婦なのになんで好きなことが
できないんだ」とたいへんに怒って気まずくなります。

私も我慢できるなら我慢したいのですが、このつらい感じはなかなか我慢できる
ものではありません。拷問とすら感じます。

昨晩もそれで気まずくなってしまいました。どうしたらよいでしょうか。



Re: 感じすぎ？ 　投稿者：鈴　山 　投稿日：2006年04月19日 00:14:44  No.8025002
>夫にそれをやめてもらうように話すと、
>「夫婦なのになんで好きなことができないんだ」とたいへんに怒って気まずくなります。

少し、意味が不明なので、ここの↑「文意」だけ、確認していいですかね？
「なんで好きなこと」というのは、その刺激の仕方、貴女の乳首のいじりかたを
旦那さんは、「俺が好きな方法」という意味で言っているのでしょうか？

それとも、セックスそのもののことを「好きなこと」と言っているのでしょうか？

もしもセックスそのもののことを「好きなことが・・・」という意味なのでしたら、

「夫婦なのになんで嫌なことを避けてくれないの？」と逆に
貴女にとっては、言いたくなりますよね。

男性は、普通は、女性が「より、気持ちよくなってくれること」を
自分の歓びとするものなのですが、旦那さんは、単にワンパターンで
そうなっているのでしょうか。つまり知識不足で。
それとも、あなたが苦しがる、嫌がるのを、快感と勘違いしていたり、
そのまま続けていれば、気持ちよくなるはずだとか思い込んでいるのでしょうかね？

解決法というのは、原則として、話し合える雰囲気のときに、
しっかりと、話し合うことしかないと思いますよ。




Re: 感じすぎ？ 　投稿者：エネマン（３８歳♂） 　投稿日：2006年04月19日 00:57:55  No.8025003 [HOME]
直接が辛い方はいらっしゃいますよね。

そういう方には 僕はＴシャツなどの上から刺激しています。

布が一枚在ると爪で擦っても 良い刺激を与えられるんですよ。

ぜひお試しアレっ
(*^ー゜)/

って 感じ過ぎたりして・・・
(-_-;)




Re: 感じすぎ？ 　投稿者：鈴　山 　投稿日：2006年04月19日 01:09:59  No.8025004
話し合いには、話し合いの「きっかけ」となる入り口というものがあります。

みみさんは、この旦那さんには、まずは、こう尋ねてみてください。

「あなた～、そうやって乳首を刺激するのは、どうしてなの？
　それ、どこで覚えたの？」

すると、答えはたいていは、こんなものです。
　　　　　　　　　　↓
　　「アダルトビデオでやっていたから」
　　「セックスのマニュアルに書いてあったから」
　　「前の俺の彼女が、それで感じるといったから」

そしたら、みみさんは、
「私の体のことは、貴方に一番よく知って欲しいのよ」
「こうしてくれれば、もっと、もっと、私は感じるのよ」と、
旦那さんの手をとって、教えてあげてください。
舐め方、もみ方を、直接に手をとってあげてください。

胸の感度や性感帯は、個々に女性によって違いますし、
たとえ普通は、乳首へのレロレロ刺激が大丈夫な女性でも、
生理で胸が張っているときには、不快で駄目になることもよくあります。

そういう女体の細かい変化、「あなたのためのセックス」に
「旦那さんの関心が向くようになってゆけること」を、私は、草葉の陰から、祈っています。


　　　　　　　　　　　　　　●
Re: 感じすぎ？ 　投稿者：QP 　投稿日：2006年04月19日 01:51:35  No.8025005
みみさん、こんにちは。

文章に目を通すと、
どのようにどこまで旦那さんに話したのかが、少しわかりにくかったです。

推測になりますが、
話し方によっては旦那さんが「自分が拒まれている」
と感じているのかもしれません。

でももし、みみさんが
「敏感に感じすぎて、後頭部も痛く辛い」と率直にお話をされていても
旦那さんが「夫婦なのになんで好きなことが できないんだ」
と怒っておっしゃるのであれば、
私がみみさんの立場だったら、
しばらくセックスに関しては距離をおきます。

気まずくなるのは、確かに嫌だけど、
そういう関係性では楽しめるものも楽しめなくなりますし。

あと、「後頭部が凝る」ような感じ、と書かれていましたが
これがもし解消できたら、痛みよりも快感が戻ってくる、
ということもあるのかもしれません。

ただ、私はマッサージ師ではないので詳しくはわかりませんが
経験上「後頭部が凝る」というのは、首筋や肩の緊張なども関係と思います。
仕事上OAばかり使用していると、
いつの間にか肩から首筋にかけて緊張するしてしまいます。

そこへさらに刺激されて「感じすぎて緊張している」のであれば、それが首筋などから
後頭部のあたりに来ている可能性もあるのかもしれません。

そのあたりも旦那さんに一度素直にお話して
マッサージをしていただく、というのはいかがでしょうか。
Re: 感じすぎ？ 　投稿者：ゆみ（43） 　投稿日：2006年04月19日 06:36:23  No.8025006

ガマンはしない方が良いと思いますよ。
セックスするのが苦痛になっちゃいます。

『ここがイヤ』と言うのをやめて、好きな愛撫のポイントで『ソレがすごくいい』
と伝えて『もっとしてほしい』とねだってみては？思い切り気持ち良さ気な声を出すとか・・。

旦那様も自分の愛撫であなたを喜ばせたいはず・・と思うので、反応の薄い事より喜ぶ方へ
熱を入れてくれるようになるかも・・。
『ここがいいの』と言われれば気を悪くしたり気まずくはならないのでは？

乳首ってけっこう敏感な場所だし、ホルモンバランスの変化や体調の変化で感じ方が変わる時期も
あります。そういう時はやっぱり乾いた指や掌より、唇や舌がいいみたい。
私は時として唇や舌でも『今日は胸に触ってほしくないなぁ・・』って思うときあります。
いつもはすごく気持ちいいのに、そういう時は触られるのが不快なんですよね・・彼のせいじゃないけど。
でも男性は女性の体の微妙な変化なんてわからないし、自分のやり方にケチつけられてる気がしてるかも
しれないから話せるなら『そういう時期みたいなの、だからソコはお口でしてほしいな』といってみるのも
いいかもしれません。



ありがとうございました 　投稿者：みみ　35 　投稿日：2006年04月19日 02:29:40  No.8025007
鈴山さん、エネマンさん、QPさん、ゆみさん、
アドバイス、ありがとうございました。仕事を終えて開いてみたら、こんなにレスがあっておどろきました。なんだかすごく気持ちが救われました。

鈴山さん、夫は「俺が好きな方法」という意味で言っています。

エネマンさん、残念ながら、私の場合Ｔシャツなどの上からでもだめだと思います。

ＱＰさん、確かに最近眼精疲労のため肩こりが気になっているので、
その影響で後頭部に凝りを感じるのかもしれませんね。

ゆみさん、嫌とは言わずに他のポイントにそらすというのはいいですね。
そういえば、アノ日が近いです。

昨晩は夫に「このままだと夫婦としてうまくいかない」とまで
言われてしまい、たいへん困りました。
私が拒んでいると誤解していたようでした。
「そんなに言うなら死ぬ気でがまんするから」と言えば、
「死ぬ気で我慢してると知っていてできるわけないだろ」と言われるし、
本当に気まずくなってしまいました。

でも、鈴山さんのおっしゃるように、夫婦で話し合うほかないですね。
少し早めにベッドに入って、話し合おうと思います。






Re: 感じすぎ？ 　投稿者：鈴　山 　投稿日：2006年04月20日 08:38:22  No.8025008
みみさんへ

＞このつらい感じはなかなか我慢できる
＞ものではありません。拷問とすら感じます。

その旦那さんに、みみさんから逆に、
拷問みたいな快感（たぶん不快ではないです）を味わわせてやりたいですね（笑）

そこで、そのための方法をリンクしておきました。
こういうことを夫婦がお互いにすれば、少しは相手の気持ちや、
相手の快感が本当に理解できると思ったからです。

これは、もともとは、別のスレッドで、ｐｉｎｏさんと
みず色さんへのレスとして書いたものなのですが、
レスが消されていましたので、私のページに、そっくり復帰して、
さらに詳しい説明も、いくつか加えておきました。

みみさんのスレッドは、たぶん消えることないだろうという
ことから、ここにリンクさせて戴く事をお許しください。

●みみさんが、その方法を旦那さんに、やってあげて、
旦那さんを、「拷問みたいな快感」にしてあげて欲しいということと、
ｐｉｎｏさんみず色さんへの、返信も含みますが、

【男性のマルチプルオーガズムの方法と解説】は以下にあります。
　　　　　　　　　　↓
http://www.mumyouan.com/k/umenoma.html


　　　　　　　　　　　　　■



Re: 感じすぎ？ 　投稿者：エネマン（３８歳♂） 　投稿日：2006年04月20日 00:41:13  No.8025009 [HOME]
厚手の布にすれば良いのではないでしょうか？

乳首の快感で 離婚にまで発展するのは ちょっと ？ と
思います。

普段の生活に何かズレは在りませんか？
今回の事は単に引き金になっていませんか？




Re: 感じすぎ？ 　投稿者：ゆみ（43） 　投稿日：2006年04月20日 01:01:19  No.8025010

＞私が拒んでいると誤解していたようでした。
＞「そんなに言うなら死ぬ気でがまんするから」と言えば、
＞「死ぬ気で我慢してると知っていてできるわけないだろ」と言われるし、
＞本当に気まずくなってしまいました。

みみさん、辛いのは乳首への指や掌での愛撫だけですよね？
でもご主人のセリフからはまるで『自分の行為そのものを否定されている』と
怒りや悲しみのような気持ちが感じられます。
『死ぬ気でガマンする』って言われたら私なら本当に悲しいです。

ベッドで話し合うならば、どうすればガマンできるかでなく『あなたがしてくれる
こんなことやあんなことが好き、こうされるとすごく感じる』っていう良いポイント
だけをたくさん伝えてあげてください。
できたらご主人を愛撫しながら耳元で甘く囁いてあげるとご機嫌も良くなるかも。
まずはやり方うんぬん、ガマンうんぬんより、ご主人の心をほぐしてあげることが
先決かも・・と感じます。

ご主人がそこまで意固地になるの、エネマンさんのおっしゃるように何か理由が
あるのかもしれませんよ。
その部分が辛いのは自分の体が問題なのであって、あなたとエッチするのもあなたも
大好きよと伝えてみては？









Re: 感じすぎ？ 　投稿者：たこやき 　投稿日：2006年04月20日 02:21:19  No.8025011
ご主人は一人で先走っていませんか？
「このままだと夫婦としてうまくいかない」と言ってるようですが、
ご主人がみみさんの感じる力加減や触り方で愛撫をすれば
全てが丸く納まると思うのですが・・・。

ご主人の触り方が強かったり、
みみさんにとっては少し乱暴だったりする時には、
「もっと優しくして・・・」と囁いてみてもダメですか？
Re: 感じすぎ？ 　投稿者：鈴　山 　投稿日：2006年04月21日 00:07:14  No.8025012
＞「このままだと夫婦としてうまくいかない」

という事を、「離婚問題」にまで拡大解釈するのはどうかと思いますよ。
なぜならば、↓の言葉があるからです。

＞「そんなに言うなら死ぬ気でがまんするから」と言えば、
＞「死ぬ気で我慢してると知っていてできるわけないだろ」と言われるし、

みみさんを気遣う気持がこの旦那さんの言葉には含まれていますから、
ベッドの中で言葉をかわせば、済むことだと思います。

その他の生活面での、すれ違いの「有無」については、現時点では、推測材料は何もありませんし、
みみさんから、その事についての関連する相談をなされないかぎりは、推測する必要はないと思います。

とりあえず、みみさんからの、その後のご報告、後日談を、
気がむきましたときに、いつかしてくださることを待っているだけにします。




[8023] 心配事３ 　投稿者：るな　１８ 　投稿日：2006年04月17日 01:08:30  No.8023001 [返信]
あのあと医者に行きました。
原因は、むいた状態のまま戻さなかったことによる循環器障害だそうです。
被せた常態に戻し１日置いたら元に戻りました！！
心配事に対しての、ためになる意見をレスっていただいた皆さんほんとに感謝します。
申し訳ありませんがまだ心配事があります・・・。
このまま仮性包茎のままでいいのでしょうか？
レスっていただいた方が、ある病院のサイトをリンクしていてくれて、
そのサイトで調べたところ、仮性包茎は日本に約７割いらっしゃるそうです。
そして、今の時代手術をしてまで包茎を治さなくても全く問題はないと書いてありました。
ということは、俺は仮性包茎のままで大丈夫なのでしょうか？
被さったままの状態でSEXしても、ちゃんと妊娠させることはできるのでしょうか？
すみませんが、再び皆さんの意見を参考にしたいです。
ご協力お願いします。
Re: 心配事３ 　投稿者：たけぼん　33歳 　投稿日：2006年04月17日 02:52:27  No.8023002
仮性包茎のままでも問題ないのは間違いありませんが、
仮性包茎が日本人の7割っていう数字はどうでしょうね？
僕の中学生の頃もそんな数字でしたよ。
その頃に比べて若い男子の体格の向上は目覚しいものがあるし、
性情報の氾濫や性体験の若年化などなどの要素を考慮すると、
いまだに7割かどうかは疑わしいと思います。
そもそも、誰がどういう方法で統計を取ったのか？
どうなんでしょうね～。

とりあえず今回の一番の問題点、
「被さったままの状態でSEXしても、ちゃんと妊娠させることはできるのでしょうか？ 」。
妊娠に必要なのはズル剥けのチンポじゃなく、精子ですからね！





Re: 心配事３ 　投稿者：エネマン（３８歳♂） 　投稿日：2006年04月17日 03:27:30  No.8023003 [HOME]
その心配事をなぜお医者様に話さなかったのでしょう。

あなたの性器を知る人なのですから、適切なアドバイスを
出してくれたかもしれませんよ。

私的には 剥けるのでしたら剥いて、戻してを繰り返す
事が良いと思います。そのうちに皮が伸び慣れますよ。
そうして強くなるんだと僕は思います。
(*^ー゜)/




Re: 心配事３ 　投稿者：ショウ（４３歳男） 　投稿日：2006年04月19日 00:55:43  No.8023004
るなさん、こんにちは。
大事に至らず良かったですね。

今回の質問とは、ちょっとずれますが、あなたは、仮性包茎でしょうか。
どうも文面からすると、カントン包茎のような気がしなくもありません。
そのあたりも含めてもう一度、医療機関でご相談なさってはいかがでしょう。

もし、仮性包茎であるならば、それが妊娠に影響する事はありません。
しかし、カントン包茎の場合は、ピストン時にあなたに痛みが伴う可能性があり、
射精に至らないかも知れません。
Re: 心配事３ 　投稿者：としお 　投稿日：2006年04月19日 05:54:49  No.8023005
包茎であれば早めに亀頭を出してあげないと、亀頭の成長が
遅れるようです、私見ですがやはり何らかの処置をした方が
良いと思います、衛生的にも、女性の為にも、御自分の為にも
僕としては、手術なりした方が得策とかんがえますが。



Re: 心配事３ 　投稿者：なな 　投稿日：2006年04月19日 02:57:20  No.8023006
もうＵＲＬ消えてますが
たしかあれは、マサキさんが貼り付けたものでしたよね＾＾；

あのＨＰでは、仮性包茎なら大丈夫って書いてありましたね。
カントンと包茎は「即治療」って書いてありましたから、
るなさんのが正真正銘、仮性ならさほど問題ないのではないでしょうか。
（包茎にはカントンなるタイプもあったのですね。。）

お相手女性の中で射精ができれば妊娠は可能だと思いますが、
妊娠するかどうかはカップルの組み合わせで変わってきます。
（精子に問題あって妊娠させられない場合などもあります）
Re: 心配事３ 　投稿者：マサキ 35 　投稿日：2006年04月23日 02:45:38  No.8023007
お医者さんは
http://www.i-skc.jp/subpage/phimosis.html
http://www.y-c.jp/houkei/index.html?ac=
Re: 心配事３ 　投稿者：アレック吸う　３５ 　投稿日：2006年04月25日 07:03:24  No.8023008
包皮は大事な亀頭を守るためという生物学上の理由で存在
するのです。
真性かカントンでない限り、包茎手術するのは勧めません。
切断する包皮の部分にも性感を得られる神経が存在し、そ
れを切り取る事で性行為における快感も減少します。
現在は形成外科などの業者による宣伝で包茎の全てが悪い
イメージが男性だけではなく女性の間にまで浸透していま
すが、それを信じてはいけません。

[8004] ペニスが短い 　投稿者：ＰＯＮＰＯＫＯ 　投稿日：2006年04月16日 03:54:27  No.8004001 [返信]
彼女とのセックスで、彼女を満足させられずに悩んでいます。
愛撫には十分な時間をかけているつもりで、彼女も気持ちいいと言ってくれます。
しかし、ペニスを挿入してからは、物足りないそうで、あまり気持ち良くないと言われました。
僕のペニスが小さいからでしょうか？
勃起時で１１センチくらいですが、短いですか？
ペニスが短くても、彼女を感じさせられる体位などありますか？
どうぞよろしくお願いします。



Re: ペニスが短い 　投稿者：波月 　投稿日：2006年04月17日 00:39:43  No.8004002
彼女の不満は「奥まで届かない」ということでしょうか？
女性にも個人差があって、深い方がいますからね。

ワイの経験では「リンの玉」（検索して下さい）がお奨めですが、
自分でいろいろ工夫するのも面白いでしょう。



Re: ペニスが短い 　投稿者：エネマン（３８歳♂） 　投稿日：2006年04月17日 00:29:39  No.8004003 [HOME]
１１センチはちょっと短めだと思います。

短めでも女性的な満足は得られると思います。
硬さと持ち時間に磨きをかけるのは如何でしょう！

女性の体が盛り上がるには在る程度の時間が必要ですし、硬さ
と同じリズムで強く動くのを、女性は好きな方が多いですよ。

あと、女性はお腹側の方が気持ち良い方が多いです。
正常位時、立ちの角度が良ければもっとすごい事になるの
ではないでしょうか！

仁王立ちなＳＥＸライフをお過ごしください




Re: ペニスが短い 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年04月17日 02:49:51  No.8004004
私は未熟者で中イキできないのですが、
それでも中で感じることはできます。
中で感じるポイントはこんな私でも複数あるみたいです。

一番奥の方はもしかしたら長さが必要なのかもしれません。
（でも、１０ｃｍ程度あれば充分と、雑誌で読んだ記憶があります。
ただうろ覚えだし、ソースは示せません、ごめんなさい）
でも浅いところでもポイントはありますし、
これは体勢などでいくらでも改善可能なのでは？
指などで探って確認してはいかがでしょうか。

あと、中があまり気持ちよくない時は、
私の場合、強度が足りない時、動くリズムが自分の感じと合わない時です。
このあたりも考えられてみてはいかがですか。

落ち込まずにどうぞ頑張ってください
Re: ペニスが短い 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年04月17日 05:00:13  No.8004005
長さはわかりました。

それでは、カリの最外周と、竿の「太さ」を教えてください。
紐などを回して、あとで定規で測ればすぐに分かります。

　それによっては、動かし方の工夫の余地もありますから。

　　　細いならば細いなりに、太いなら太いなりに。
Re: ペニスが短い 　投稿者：ショウ（４３歳男） 　投稿日：2006年04月19日 01:10:06  No.8004006
ＰＯＮＰＯＫＯさん、こんにちは。

＞僕のペニスが小さいからでしょうか？
この答えを一番知ってるのは、彼女さんでは？
お聞きになられましたか？
彼女さんも、挿入で物足りない事を訴えるくらいですから、
お二人とも、よりよいＳＥＸを求めていることは、間違いありません。
上手に相談しながら、試行錯誤する事が先だと思いますよ。

チームワークを大切にネ。



Re: ペニスが短い 　投稿者：未性熟な男 　投稿日：2006年04月19日 06:47:18  No.8004007
お答えする方向が違ってるかも知れませんが？

気持ち良くない・・が、ほんとにペニスの大きさに原因があるんでしょうか？
と言いますのは、万が一、あなたの思い過ごしでは無く、この質問の様な具体的なかたちで、
彼女さんにも尋ねてみた結果なのか、ちょっと気になったもんですから。

彼女さんの年齢やセックス経験の度合いによっても反応の戻り方が微妙ですし、
また稀には大きさに関係なく挿入そのものに、快感を示さない女性だって居る様です。
普通であれば、実際そうであっても、男性のイチモツにコンプレックスを抱かせる様な反応を
女性は示さないものだと思うからです。
　　
もしも経験が浅い場合は、セックスへの過剰期待が勝り、未熟さで快感が伴わない場合もありますし、
早漏などその他接合時のトータる的な不感要因もあるかも知れませんよね。
その辺りは、今回の悩みとハッキリ区別できている自覚をお持ちなんでしょうか？

なお　勃起時に11センチならば、極端な短小にはあたらない様に私は思います。
大きさについては、鈴木さんの質問項目なども含めた総合的な判断も必要か・・とも。
体位などの工夫はそれからでしょう？

[7996] 質問 　投稿者：カンネ　　15歳（高１） 　投稿日：2006年04月16日 01:45:47  No.7996001 [返信]
昨日、彼氏と初Ｈしたんですが、ゴムなしでヤったんですよ。
相手も私も初でした。
そして相手も私のイきませんでした。
Ｈした後、私すぐトイレ行って、おしっこが出たんです。
それに１時間以内に風呂に入って奥の方まで洗い流しました。
相手は嘘ついた様子もなく
『中で出してもないし、イってもない！！』
って、言っていました。
Ｈが終わって、すぐおしっこが出たんで、もし我慢汁みたいな
物が出ていても、『おしっこで洗い流された』みたいな感じで
おしっこで流されて外に出ますよね？！　
それに、私がトイレから、出て部屋に戻ってみたら彼が
チリシでアソコを拭いていました。
後で、こっそり、そのチリシを隅から隅まで見てみたんですが
液みたいな濡れたようなものが何も付いていませんでした。
本当にイってなかったみたいなんですが妊娠しますか？
すぐ、返事をくださると嬉しいです！！
Re: 質問 　投稿者：たけぼん　33歳 　投稿日：2006年04月16日 02:23:15  No.7996002 [HOME]
あなたが妊娠するかどうかは神様にしか答えられませんよ。
人間の言えることは可能性が高いか低いかくらいです。
仮に可能性が低いとしてもゼロで無い限り、妊娠の可能性はゼロじゃないですよね。
というわけで、妊娠を望まないのであれば避妊についてとことん勉強しましょう。
もちろん妊娠のメカニズムと一緒にね。

まあ、彼が射精しなかったのなら射精した時よりは可能性は低めでしょうね。
でもね、生で挿入したのならコンドームを装着した時より圧倒的に可能性は高いんですよ。


ところで、
＞Ｈが終わって、すぐおしっこが出たんで、もし我慢汁みたいな
＞物が出ていても、『おしっこで洗い流された』みたいな感じで
＞おしっこで流されて外に出ますよね？！　

これ、何か勘違いしてませんか？
おしっこは膣から出るんじゃないですよ。
ですから、おしっこで流されませんよ。



Re: 質問 　投稿者：ともこ（45歳） 　投稿日：2006年04月16日 05:34:20  No.7996003
カンネさん　１８禁だけれど焦っているようですね。

我慢汁を知っているのに　おしっこの出るところを知らないんですね。

性器ってグロテスクに思えるかもしれないけれど
貴女の年代には貴女の年代の美しさがあるんです。
鏡でよく見て　そうするとおしっこの出る場所も分かります。
この年齢になって　性器って神秘的で綺麗だと思えるようになりました。
もったいないよ　ちゃんと見ておきましょう。

それとね
Ｎｏ７５８３を読んでみて　女性って性格もあるけれど雰囲気に流されやすい所があるでしょう。
みんみんさんのレス　参考になると思うよ。
私も　子供に読んで聞かせたぐらいｗ

自分を大切にしてね。
Re: 質問 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年04月17日 02:39:09  No.7996004
私があなたに
「まだ15歳なんだから、セックスしちゃだめ」という権利はありません。
でも、後でそんな不安になるのなら、
する前にもっとセックスのこと、避妊のこと、お互いの身体のことを勉強すべきです。
パソコンでも、雑誌でも、書籍でも、
いくらでも勉強する方法はあるはずです。
それぐらいできないのなら、セックスすべきではないと私は思います。

「我慢汁」という言葉を知っているのに、
おしっこで洗い流せると思っている知識のアンバランスに
３４歳のおばちゃんは非常に怖さを感じます。

セックスにはいろいろなリスクが伴う行為です。
カンネさんが妊娠しようと、性病にかかろうと、
この掲示板の人たちはもちろん、
もしかしたらカンネさんの友達や、最悪の場合彼氏すら
どうしてやることもできないし、悪い言い方ですが所詮人ごとなんです。
自分の身体は自分で守る以外ないんですよ。
そのための最大の盾は知識です。
Re: 質問。大切な事。 　投稿者：チェリィ 　投稿日：2006年04月20日 09:25:16  No.7996005
　チェリィ姐です。
　私にもカンネさんと同年の息子が居ます。

　にやおばちゃん（失礼☆）も言うように
　いざとなったら「所詮人事」で、親でもどうすることも
　出来ないのです。

　女性だけが傷を追うだけ…
　彼との信頼関係は？
　妊娠したら？
　彼は責任を持ってカンネさんを守ってくれる？

　私事（おまけ）ですが…
　コンドームしていても…
　切迫流産しました。
　病院の先生が「コンドーム避妊は100％では無いですよ」。

　たけぼんさんも言っていますが…
　したほうが（コンドーム）しないよりずっとずっと
　安心感が違うでしょ？

　15歳の初めてのHが想像出来ない私は
　40歳過ぎのおばちゃんです（笑）
　
　

[7992] 心配事２ 　投稿者：るな　１８ 　投稿日：2006年04月14日 09:51:14  No.7992001 [返信]
こんばんわ。
いつか、包茎について質問したものです。
あれからペニスの皮をむいたまま生活して、痛みを気にしないところまできたのですが、
今度はむいた皮が水ぶくれのようにはれてしまって、勃起すると絞められていたいのです。
このままほっておけば、腫れは治るのでしょうか？
それとも泌尿器科の先生に見てもらったほうがいいのでしょうか？
教えてください。
Re: 心配事２ 　投稿者：マサキ 35 　投稿日：2006年04月14日 00:34:48  No.7992002
ボキボキして 痛い時はカブせてみて、 小さくなったらまたムクの、
それを しばらく繰り返してると 慣れてくるはずです。
Re: 心配事２ 　投稿者：るな　１８ 　投稿日：2006年04月14日 00:50:12  No.7992003
水ぶくれがひどくて、かぶせても痛いです・・・。
今はむいた状態のまま、ボキボキしないように平常心保ってます。



Re: 心配事２ 　投稿者：エネマン（３８歳♂） 　投稿日：2006年04月15日 00:19:39  No.7992004 [HOME]
もう水ぶくれの様になっているのなら
医者に行くべきだと僕は思います。
(>_<)



Re: 心配事２ 　投稿者：ショウ（４３歳男） 　投稿日：2006年04月15日 00:45:07  No.7992005
るなさん、こんにちは。

陰茎の皮膚は、亀頭部分のそれより強く出来ています。
亀頭部分が慣れたのに、その部分のみに異常があると言う事は、
何らかの特殊な原因があったのではと、推測できます。
これは、文章による相談の域を越しております。
すみやかに、医療機関で対策されるべきでしょう。

[7984] クリが感じません 　投稿者：パグ 　投稿日：2006年04月13日 01:55:26  No.7984001 [返信]
こんばんわ
エッチ経験８回のパグ２１歳です
相談は、クリが全く感じないことです
感じないどころか、触られると痛いくらいで
まだエッチ経験が少ないせいかと思って
自分でも触ってみましたが、全然気持ちよくなりません

クリって性感帯ですよね？
慣れれば感じるようになるものですか？
チクビは、触られると気持ちよくなってきます
みなさんは、初めから気持ちよかったですか？



Re: クリが感じません 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年04月14日 06:12:52  No.7984002
＞自分でも触ってみましたが、全然気持ちよくなりません

それは、困りましたねー。
相手があって、それで感じない人の相談はたくさんありますが、
自分でも気持よくないのですか？

それでは、お尋ねしますが、触らなくとも、全身や、体のどこかが、ムラムラしたり、
大好きな彼氏と一緒にいて、濡れてきたりしたことはありませんか？
それとも、まだ、熱烈に好きになる、恋愛経験も、あまりないですか？
今、「大好きな彼氏」はいますか？いませんか？

「性感」というものは、植物たちと、よく似ていまして、
野原で、ほっておいても、野生のままで「自然に育つ場合」もありますが、
気候風土が違う植物の種や苗は、かなり、優しく、土や水や日光に気を使って育てないと、育たない場合もあります。




Re: クリが感じません 　投稿者：エネマン（３８歳♂） 　投稿日：2006年04月14日 09:40:03  No.7984003 [HOME]
痛いですか？
それは御自分で触っても痛いんですか？

感じ難い人は確かにいらっしゃいます。しかしそれは珍しい
方ですね。

しかし痛みとして感じるなら、ご自分で気長に触っていると
痛みが減り、快感が増してくるかもしれません。

己を知るＳＥＸライフをお過ごしください




Re: クリが感じません 　投稿者：なな 　投稿日：2006年04月14日 04:45:41  No.7984004
よく覚えてませんが、初めから気持ちいいと感じなかったかもしれません。
私はクリの周りの皮から触らないと感じ始めないんです。直は苦手ですね。
一人でする場合でも、
頭の中でエッチな事考えて触れば感じ方に変化あるかもしれませんよ。
Re: クリが感じません 　投稿者：QP 　投稿日：2006年04月14日 08:19:52  No.7984005
はじめまして。
QP（キューピー）です。

>クリって性感帯ですよね？
>慣れれば感じるようになるものですか？
>チクビは、触られると気持ちよくなってきます
>みなさんは、初めから気持ちよかったですか？

私の場合は、ですが
最初から感じるってことはなかったですね、そういえば。
ムラムラ感を覚えたからといって
すぐにはクリには結びつきませんでした。

慣れ、というよりは一人で「開発」してました。
一人でするときに小説や映像の助けを借りて、
ムラムラするようになって感じるようになったかも。

男性とする場合には、入れられちゃうとクリよりも膣口の方が感じたりします。
さらに入れられた状態で、刺激されるとまた違うかもよ？

女性とした時、
あまりに敏感すぎる人（キスだけでもかなり感じてました）
痛がってクリを指で刺激することを拒まれたこともありますし。

人によって感度が違うから、
ひょっとしたら敏感すぎたり、「ムラムラ」感が少ないと、
クリって感じにくいのかも、と思います。
Re: クリが感じません 　投稿者：ラムラム 　投稿日：2006年04月14日 09:14:55  No.7984006 [HOME]
アタシもクリトリスは、すぐには感じませんでした
感じるようになったのは、指じゃなくてソフトに舐められたときからです
指だと刺激が強くて、痛くなってしまうみたい

ひとりでスルときも、ななさんやＱＰさんも仰ってますが
エッチぃ気分でスルといいかもです
乳首が感じるなら、乳首オナで濡れたら～愛液をクリトリスに塗って
ヌルヌルにして弄ると気持ちいいです☆
Re: クリが感じません 　投稿者：ビビアン 　投稿日：2006年04月14日 02:34:42  No.7984007
クリを擦っていませんか？
濡れていなければ擦れて痛いと思いますよ
擦らずに、指をクリにあてて振動するように動かしたり
ローションを使うのも良いですね



Re: クリが感じません 　投稿者：パグ 　投稿日：2006年04月14日 03:48:30  No.7984008
レスありがとうございます
自分でするときは実験みたいで
エッチな気分ではなかったです
ムラムラする映像って、ＡＶを見たらいいですか？

彼は指で触るとき、ぐりぐり擦ってます
だから私も自分でぐりぐりしてました
今度からは、振動するようにやってみます
チクビを触ると濡れてきます
彼とのエッチでも濡れています
今度クリも濡らしてやってみます
彼には、指じゃなくて舐めてもらいたいけど
まだ舐められたことがありません

クリが最初から感じないのが
私だけじゃなくて良かったです
Re: クリが感じません 　投稿者：QP 　投稿日：2006年04月15日 00:28:43  No.7984009
>ムラムラする映像って、ＡＶを見たらいいですか？

作品やジャンルを選ぶのは、好みによると思いますよ。

AVを見てて盛り上がる自分もいるかもですし、
映像はAVだけとは限らないんで、
例えば映画でもストーリーの盛り上がり方で
キュン♪ときて心身ともに盛り上がったりするのもあります。

女性作家さんが描いた
マンガとかも結構よかったり。
（でもワンパターンなレディコミ系じゃないよ。）
青年誌にもいろいろストーリーのある
エロマンガはありますし。

小説は視覚的に制限がないので自分の中で、
勝手に自分の好きなキャラを想像する楽しみもありますよ。

そんなわけで
自分で何が好みかを探すのも
また楽しいかも。

でもあんまりしすぎると
ファンタジーの力を借りないと
「濡れない」という場合もあるみたい。

AVは「何これ？ハア？」って我に返らずに一人で見るか、
パートナーである彼（男の人なら彼女）が嫌がらなければ
一緒に見るのもいいかも知れません。

クリはエッチな気分になって濡れたら
ぐりぐり擦らなくても、ローションなしでも
十分気持ちいいと思いますよ。

[7980] 自分の部屋でエッチするとき 　投稿者：ニカ 17 　投稿日：2006年04月13日 00:09:15  No.7980001 [返信]
自分の家に彼女がきてエッチするときベッドになんか準備しますか？
タオルとかしきますか？？
みなさんは何を準備するのか教えてほしいです(・ω・)
Re: 自分の部屋でエッチするとき 　投稿者：ともこ（45歳） 　投稿日：2006年04月13日 03:28:10  No.7980002
ニカ17さん　１７歳でしょうか？１７歳ならここは１８禁です。
違っているのなら　貴方と彼女の関係が分かりません。
彼女とは　他ではＨをしているけれど　自分の家では初めてなのでしょうか？
タオルを引くことを思いついたのは親に汚れを知られないため？
彼女と初めてのＨとそうでないのでは　心構えも用意するものも違うと思うのですが。
１８歳ならもう少し状況を説明して　経験者の力を借りましょう。




Re: 自分の部屋でエッチするとき 　投稿者：ニカ 18歳? 　投稿日：2006年04月13日 02:41:15  No.7980003
もうちょっとで１８歳なんでおおめにみてちょヽ(｀▽´)
彼女とはＨしたことないです
一応わけあって一人暮らしです
だから、親に知られるとかはないですね
タオル引くことはなんとなくイメージでそんなのがありました
だから、みなさんは自分の家でやる時きをつけてること、必ず準備することを教えてもらえたらなぁとおもいました
お願いします<(_ _)>
Re: 自分の部屋でエッチするとき 　投稿者：通りすがり 　投稿日：2006年04月13日 03:05:26  No.7980004
平日の１０時に書き込みできる一人暮らしの１７歳ね・・ふぅ～んｗ
Re: 自分の部屋でエッチするとき 　投稿者：なな 　投稿日：2006年04月14日 03:56:56  No.7980005
布団カバー・シーツなどの寝具類は洗濯して清潔にしておいた方が良いと思います。
あと彼女さん用の、まくら（になるようなものでも）でしょうか。
入院している人がベッドにバスタオル敷いてるのをよく見かけますが、
２人で寝る場合かえって邪魔になりそうな気がします。
Re: 自分の部屋でエッチするとき 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年04月15日 07:01:26  No.7980006
　　　参考になるかどうか分かりませんが、いちおう。

そのための特別なシーツ（つまり普段は使わないシーツ）

ベッドの「周辺」となると、

照明器具（調光できるものや、色つきの照明ライト）

香またはアロマテラピーの道具

ブレンドオイルとローション

特別なクッション

（場合によっては）あとで二人で反省会をするためのホームビデオ

セッククについて書いたメモ

シャワーでもいいですが、風呂があったらある程度お湯を
暖めておく。入浴剤もセンスのいいものを。

あと、好みによっては「お花」

部屋の掃除や自分の爪切りもお忘れなく。

まめな人なら、部屋でずっとゆっくり出来るように、
食事なども、買っておくか、またはすぐに作れるように準備しておく。



Re: 自分の部屋でエッチするとき 　投稿者：ともこ（45歳） 　投稿日：2006年04月15日 02:17:17  No.7980007
用意する物と限定ですが、やはり清潔なことでしょうね。
初めて彼女が来てくれるのですから、トイレも掃除してよ。
彼女は貴方が好きで遊びに来る感覚なら、オモチャはどうかと思うけど。
それと　妊娠は避けたいですよね。ＮＯ７５８３も読んでおくと良いとおもいますよ。
自分の都合の良い方に取らないで、彼女の身になって考えてあげれる　
素敵な男になってください。

[7978] 「クール　な　一夜」 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年04月13日 04:48:39  No.7978001 [返信]
↓の方の板で、「ゴルゴ１３」と言った、みず色さんには
少し、笑いました。思わず、自分が女性になって、「どんな感じなんだろう」と、
ゴルゴ１３に抱かれるイメージをしてしまいました。

そこで、皆さんに聞いてみたくなったことがあります。

●皆さんが考える「クールな異性」で、抱かれてみたいと思う
クールな異性を教えてください。

実在の人物でも、アニメや神話のキャラクターでも、歴史上の人物でも
「役の中で、作られたキャラクター」でも、何でもかまいませんが、
例によって「うちの近所の魚屋さんのお兄さん」とか「近所の小鳥屋さんのお姉さん」
とかの「ローカルネタ」は、無しということでお願いします。

■質問１は、「抱かれてみたいクールな　あいつ」なのですが、
■質問２は、「自分が異性だったら、抱かれてみたい同性」も
　　　　　　　良かったら教えてください。

●なお、クールというのは、この場合には、褒め言葉ですね。
冷凍マグロという意味ではなくて。

また、クールの意味は、「人それぞれに違う」と思いますので、
「ご自分からみて、クールだと思う人」でいいです。他の人が、どう思うかとか、
世間ではクールと見なされていないキャラでも、ぜんぜん気にしないでください。

ちなみに、わたくしは、
抱かせて頂きたいクールな異性、自分が女性になったら抱かれてみたい同性、
ただいま、思案中です。

　　　　　　　　　　　　　　・●・
Re: 「クール　な　一夜」 　投稿者：mikazuki 　投稿日：2006年04月13日 04:57:35  No.7978002
著作：池上遼一　原作：小池一夫「クライングフリーマン」の
殺し屋フリーマンこと新進気鋭の陶芸作家、火野村窯。
抱かれてみたいです。

殺しの後涙を流す、強くて逞しく…内に優しさを秘めた
そんな男。

元々私は、好きだよ…とか言われると白けるので
クールが好みかも知れないなぁ。。
目を見たら察して黙って熱く抱けよ！って思います^^;

質問２はまだ答えが出てませんm(__)m






Re: 「クール　な　一夜」 　投稿者：さっち ３７ 　投稿日：2006年04月13日 06:08:56  No.7978003
尾崎 豊
この話ならあたしにも・・・つい出てきてしまいました。
Re: 「クール　な　一夜」 　投稿者：なな 　投稿日：2006年04月13日 07:10:29  No.7978004
男性：ロム専門だったがさん
同性：ビビアンさん　叶姉妹の姉、恭子さん

３人には、骨の髄まで食べられそうで恐いですが＾＾；
もしくは、強烈な言葉責めくらって撃沈して終るかもしれません。
なにか惹かれる３人組です。
Re: 「クール　な　一夜」 　投稿者：サカリ男 　投稿日：2006年04月13日 08:06:22  No.7978005
女優の小雪ってどうよ？クールクール
ここの登場者を人と見ていいんならエネマン氏。
Re: 「クール　な　一夜」 　投稿者：ロム専門だったが 　投稿日：2006年04月13日 01:42:20  No.7978006
このスレ、風天の寅氏のスレと、クソスレ度は変わらねぇと思うぜ！！（爆笑）
Re: 「クール　な　一夜」 　投稿者：きょうか 　投稿日：2006年04月13日 02:27:06  No.7978007
はじめまして。
常連さんじゃなくてもいいですか？

質問1
抱かれたいのは。。。
エネマンさんやたけぼんさん、牧童さんもいいな。
思いやりのあるセックスをしてくれそうだから。
方山さんは絶対嫌ですね。ごめんなさい。
理由は。。。聞きたければ書きますね。


質問2は思案中です。



Re: 「クール　な　一夜」 　投稿者：メロ 　投稿日：2006年04月13日 02:33:36  No.7978008
始まった～
エネマンファミリー対鈴木方山　うぴぴぃ～
Re: 「クール　な　一夜」 　投稿者：鈴木　 　投稿日：2006年04月14日 05:29:48  No.7978009
＞理由は。。。聞きたければ書きますね。

お気遣いなくどうぞ。
私が見込んだ人の意見でなければ、聞くのは、全く無意味ですから。

ただし、それは私への「反対意見や私見」であってもということです。

あなただって、自分が馬鹿だと思っているような人や、
酔っ払いで泥酔している者の言葉に従ってなど、何かを変えたり、聞き耳など、立てないでしょう。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞エネマンファミリー対鈴木方山　うぴぴぃ～

そうそう。

「多勢でない」と、１人では、何も出来ないやつっていますね。

他人の反論に「便乗しない」と、何も出来ないやつっていますね。

魔女狩りみたいに、「多数決とらないと何も出来ない臆病者」っていますね。

他人に賛同や同意してもらわないと自己確認も出来ない自立していない精神年齢の者っていますよね。

　　　　卑怯者は、常に、匿名、多勢、メロと同類の捨てハンなり。

はい、お次。
＿＿＿＿＿＿↓＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


>このスレ、風天の寅氏のスレと、クソスレ度は変わらねぇと思うぜ！！（爆笑）

なんなら、そうして差し上げましょうか？（笑）

この時間に見ましたら、私が最後に「ささ、どうぞ」と書いた
あとに、レスがあったのかないのか、わからないうちに消えて
おりました。書き込みの様子の傍観を楽しみにしていたのに、残念です。

なんなら、どなたか、ここに復元してくださってもいいですよ。
復元されたくない人は、あらかじめ、ここのスレで、
「私の書き込みは復元しないでください」と書くことですね。

　　　　　　　　　　　　　　↓

他の、健全な方たちは、思いつきましたら、スレテーマでどうぞ。
もしも、荒れた場合には、私の方で、全部を保存しておいて、
アラシや荒れの原因となったレス「以外の正常なレス」を残して、
スレッドを再編集して再現しておきますから。




Re: 「クール　な　一夜」 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2006年04月14日 01:34:04  No.7978010
◆愛がないとセックスできないという女たちが、心通わないクールな男に憧れるのはどうして？
◆子宮に熱があるから、熱き男よりも、きっとアイスクリームのほうが好きなんだ。

◆俺はとっくに「ファミリー」（家族）から見捨てられた男さ。（ねえ、クールでしょう）

◆ゴルゴ１３のオカマを掘るのは命がけ。
もしできたら……
ゴルゴさん「（ニヒルに）俺の背後に回った命知らずの男はお前がはじめてだった。」
「（遠くを見つめながら）アナルは気持ちがいい。もっとしたい。あ～ゴルゴ、最低」

◆誰にも見せたことがない心の背中。君の温もりだけは感じてみたかった」
（これって、クール？ホット？それともキモイ？）

◆クールな男、木枯らし紋次郎。
「赤ちゃんが……」
「わっしには関わり合いのないこってござんす」
（たこやきさん、激怒しそう）

◆きょうかさん、ありがとう。でも……
「抱かれたいのは。。。 エネマンさんやたけぼんさん、牧童さんもいいな。」
この三人はキャラが随分違うよ。
それをひとまとめにしてしまうのは、貴女が不感症か、もしくは性に対する感性が貧困な女なのだろう。
「（男なら誰でもいいけど）方山さんとだけは絶対嫌ですね。」と書いてほしかったよ。

僕は、きょうかさんだけは抱きたくないね。

◆小夜子さん、僕は冷凍マグロの雄にも、クールな男にもなれません。



Re: 「クール　な　一夜」 　投稿者：なな 　投稿日：2006年04月14日 04:21:17  No.7978011
牧童さん、クールとホットは紙一重と思います。
牧童さんも私からみれば、十分クール宅急便に乗れます。
Re: 「クール　な　一夜」 　投稿者：小夜子（４７） 　投稿日：2006年04月14日 05:41:34  No.7978012
クールな男だと思っても、「本気で抱かれたい男」と「好奇心でしてみたい男」と「遊びで落としてみたい男」は違いますね。
それぞれにこちらの意気込みや対処の方法も違ってきますから。

それらをひっくるめて「抱かれてみたいクールな　あいつ」ということでしたら、
私には該当者が多すぎる！（笑）
諸葛孔明、ショーンコネリー扮するジェームズボンド、星一徹、
リアルでは名前を出すのはタブーと思われるアンタッチャブルな男………などなど。

私が男なら「抱いてみたいクールな女性」は、「極道の妻たち」の岩下志麻が演じているような女。

昔はクールでミステリアスでちょっと危険な男に魅かれましたが、
今では私も焼きが回って、わかりやすい男を好むようになりました（笑）
Re: 「クール　な　一夜」 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年04月14日 06:15:57  No.7978013
どうも、私も、「現実の世界」で、そのクールな人を探すのは
とても困難なようで、小夜子さん同様、「演じられる役」という
ファンタジーの中にしか、見つけられそうにありません。

自分が女性だったら、抱かれたいクールな人は、

「スタートレック」のミスタースポック
「ＣＳＩ」のホレイショー
そして、やはり、
「眠り狂四郎」

です。抱かせていただけるのでしたら、
命尽きるまで、尽くさせて戴きます、氷の女神さま・・・
となると、未だ、思案中です。
アニメのキャラクターなども、回ってみるのですが、

　　　　　まだ、犬は棒に、突き当たらずで。

いや、棒が女神に突き当たらないといった方が、正しいか・・・・





Re: 「クール　な　一夜」 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2006年04月14日 07:29:52  No.7978014
せっかくのご質問に答えたいと思いながら、回答が見つからないまま投稿してしまいました。すいません。
いろいろ考えたのですが、むずかしい。匿名希望さんの回答もぜひ読んでみたいですね。
性的感性の成熟度が露骨に出てしまう。でも、僕はちゃんと答えます。

■質問１「抱かれてみたいクールな　あいつ」
白雪姫や死姦のイメージから抜けられないのですが…
①怪談「牡丹燈籠」でカランコロンと駒下駄の音をさせてやってくる美しい幽霊・お露さん
①毒婦の高橋於伝さん

■質問２「自分が異性だったら、抱かれてみたい同性」
特攻隊隊員



Re: 「クール　な　一夜」 　投稿者：みず色 　投稿日：2006年04月14日 00:31:13  No.7978015
ミスター・スポック。
確か、何よりも理性を最も尊ぶバルカン人ですね。
その先祖は、人間以上に感情の起伏の激しい人種だったと聞いています。

スタートレックの映画・ＴＶシリーズは、もちろんフィクションですが、
倫理感・宗教感・人間の可能性など、とても考えさせられます。
そんなスタートレックの中で、僕が抱かれてみたいと思うクールな女性は、ボイジャー・シリーズの中
に登場する「セブン・オブ・ナイン」です。

元ボーグだった彼女の決めゼリフ、
「お前を同化する　抵抗は無意味だ」

なんか、色んなこと想像していまいそう、です。。。
Re: 「クール　な　一夜」 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年04月14日 02:18:14  No.7978016
ゴルゴ１３＞懐かしいね。
仕事となれば男も女も容赦なく殺すスナイパー
笑い顔一つ見せないニヒルな男
それでいて結構女好き

こんなキャラの男ね～＞もち役柄のイメージだけど。
日本ではそのままズバリ高倉健さんだけど
外人さんで思いつくのは、メル・ギブソン　ピアース・ブロスナン
スティーブン・セガール・・・・
顔に似合わず虫けらのように殺す非道さ＞もしかしたら悪党よりも
もっとワルかもしれない＞悪党に同情しちゃいます。

で　クールなイメージの一夜を共にしたい女ね～
意外と思い当たらないなー
漫画だけど、銀河鉄道のメーテルなんかどうだい？
いまどきなら、中島美嘉ちゃんかな～
井川遥ちゃんも役柄によっちゃぁ適任の女だな。





Re: 「クール　な　一夜」 　投稿者：ビビアン 　投稿日：2006年04月14日 02:24:41  No.7978017
私は、抱かれたい男と抱きたい男がありますねｗ
抱かれたいのはブルース・ウィルス
抱きたいのはジョニー・デップ
女性は思い浮かびません

ななさん、叶姉妹と並べてくれてありがとう！
残念ながら、私は室井佑月に似てるそうですｗ



Re: 「クール　な　一夜」 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年04月15日 07:10:54  No.7978018
メーテルですか。すっかりそのキャラクター忘れていました。
なるほどです。
それで思い出しましたが、松本零士の四畳半もので、「男おいどん」
ではないのですが、メーテルみたいなキャラクターが主人公にフェラをして
脳で受胎して、「おいどん」みたいな子供が何千と生まれる話があったのを
思い出しました。タイトル思い出せず・・・

漫画の世界だと、もうひとつ思い出しました。
成人漫画の部類に入ると思うのですが「メフィスト」確か全５巻ぐらい。
ちょっとした魔術と不思議話をテーマにしていたもので、主人公の女性が、これが
なかなかクール。

ちょっと古いですが、まー、クールで外せないのは、「綾波レイ」ですかね。




Re: 「クール　な　一夜」 　投稿者：ゆみ（43） 　投稿日：2006年04月19日 06:17:13  No.7978019

キャラクターじゃないけど白州次郎ですね。
外見も頭の中身も心意気も生き方もクール＆ホットなんですよぅ～。

ちなみに通産省を作った男・日本で一番最初にジーンズをはいたといわれてる男性です。

女性で抱いてみたいのは藤原紀香（もうちょっと小さいといいな）とか竹内ゆうこちゃん。
実は潜在的にバイなので、女性にも普通に萌えますがクールな感じは苦手かも・・。
でも小夜子さんなら抱かれたいかも、色んなトコ開発してもらえそう（^^）♪
（私から見るとクールで熱いイメージなんですよ）
Re: 「クール　な　一夜」 　投稿者：鈴　山　（　鈴木方山より改名　） 　投稿日：2006年04月20日 09:15:15  No.7978020
みなさん、レスをありがとうございました。
なかなか、クールなお相手というのが、浮かばないかなーと思ったのですが、
意外にも、沢山のイメージやキャラクターさんの名前が聞けて
楽しかったです。

牧童さん、そういえば、その世界ですと、
最も肝心な「元祖キャラクター」を私も、ついついね忘れていました。


　　　　　　　　「雪女」ですね。

　　　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　＊＊＊
　　　　　　　　＊＊＊＊＊
　　　　　　　　　＊＊＊
　　　　　　　　　　＊


「どろろん閻魔君」にも、お雪ちゃんがいたし、
「うる☆やつら」にも、「おゆきさん」がいたので、
雪系は、セクシーさでも、人気が高いんですね。

　　　　　　　　　　●




[7977] 知りたい 　投稿者：Ｍ・Ｓ 　投稿日：2006年04月13日 02:54:25  No.7977001 [返信]
時々拝見して、アドバイスをいただけたらと思い投稿しました。
僕は　自分のペニスに自信がなく　彼女を感じさせたいと　ペニスに
シリコンボールを　トライアングル状に３個いれました。
自信がないからといって　決してこれだけに頼ることなく　彼女が　どうすれば感じてくれるかと考えて　一生懸命がんばってるつもりです。
一度彼女に　僕のペニスは感じる？と聞いた事があるんですが　いい時と痛い時があると
いっていました。
僕は　もっと彼女に感じて欲しいので　皆さんにおききしたいのですが
シリコンボールをいれたペニスは　女性は　
・どんな感覚に？
・女性は感じるんでしょうか？
・努力はしていますが　どんな風にするともっと彼女は感じるんでしょうか？
いろいろな意見を　参考にしたいのでよろしくおねがいします。　



Re: 知りたい 　投稿者：エネマン（３８歳♂） 　投稿日：2006年04月13日 09:47:31  No.7977002 [HOME]
シリコンを入れている人の話を聞きますが、あまり良い話を
聞きません。
体調が悪くなったり、女性も(彼女が言っていらっしゃいます
が)痛くなったりと「良い事」より「悪い事」の方を多く聞き
ます。

僕も考えたんですが断念しました。
女性的にはカリ首の部分が大きい方が良いそうです。

努力の後が書かれていないのが残念ですが、まずは普段の生活
にゆとりが出来る事、彼女の体調が良い時にＨする事、Ｍ・Ｓ
さんが筋力を付けること(持久力もそれなりに)

地道な努力は幸せに繋がります。
がんばってくだされ～
(*^ー゜)/





[7975] 浮気を見抜きたい 　投稿者：おこじょ２４ 　投稿日：2006年04月12日 01:26:55  No.7975001 [返信]
お初にカキコします
早速ですが、彼氏の浮気を見抜く方法をご伝授ください
私たちは２年弱のつき合いです
最近の彼氏、なんとなく怪しいのですが証拠がありません
女性の方で浮気を見抜いた経験のある方や
男性の方で浮気がバレたときのことなど、教えてくださいませんか
どうぞ宜しくお願いします



Re: 浮気を見抜きたい 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年04月12日 01:58:10  No.7975002
(´・ω・｀)　俺はラブホの会員カード見られてヤバかったがなｗ
会員になるとドリンクサービスつくしポイント貯まるとタダになるやんか
彼女とはスタンダードな部屋しか使わへんのに、他のコと行ったとき高い部屋に泊まって
次に彼女と行ったとき裏に値段印字されたん見られてバレそうになりましたワｗ

友達にカード貸した言うて誤魔化したけど(*´・ω・)(・ω・｀*)ネー
女て細かいとこ見てるんや(*´・д・)(・д・｀*)デー
Re: 浮気を見抜きたい 　投稿者：みう 　投稿日：2006年04月12日 03:06:16  No.7975003
浮気の証拠！見抜くコツですかぁ・・・。
女の感ってありますよね。
私は感が働くほうなので見抜いちゃいます。
というか彼がウソをつくのが下手なのかも知れません。
悪い事してるときは絶対携帯取らないしメールの返信もしない。
次の日に逢っても前日の話はほとんどしないって感じです。
携帯チェックしてみては？
「見ていい？」と聞いたときの彼の反応を見るといいかも知れません。
Re: 浮気を見抜きたい 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年04月12日 03:43:02  No.7975004
結婚していのに浮気とはこれいかに・
恋愛の自由は婚前まで＞出来れば使って欲しくない不倫や浮気
但し将来を約束してのお付き合いなら別問題だが、、、
そこまで至っていなければ、関係があってもやはり自由でしょうか。　

彼の心を見抜く証拠ですか。。
手っ取り早いのは話し合い＞彼の貴女に対する気持ちを
尋ねたらどうでしょうか？＝いまどき重いかな？







Re: 浮気を見抜きたい 　投稿者：クルス（２４）♂ 　投稿日：2006年04月13日 00:06:19  No.7975005
車の助手席の椅子でしょうか。
人によって個人差があるんで、ずらしたりすると一発でわかります。

女性が運転されるのならバックミラーの位置も同様です。




Re: 浮気を見抜きたい 　投稿者：おこじょ２４ 　投稿日：2006年04月13日 00:56:27  No.7975006
チョロビーさん、ありがとうございます
アドバイス返しして申し訳ないですが、それバレバレですって（^^*）
よく喧嘩になりませんでしたね
それとも私が疑り深い性格なんでしょうか

みうさん、ありがとうございます
とっても良く分かります
部屋に行った時に、携帯を何気にバッグにしまったり
怪しいって思うのですが、その先が追求できないんです

時代おくれさん、ありがとうございます
結婚も婚約もしていなければ、浮気と言わないですか(^^ゞ
恋愛は自由ですが、付き合っているのですから、裏切られるのは嫌です
証拠もないのに、浮気を疑う話し合いは溝が出来るだけのような気がして
はぐらかされない証拠が欲しいんです

クルスさん、ありがとうございます
車の中の忘れ物は浮気発見の話で聞きますが、助手席の位置ですね
たぶん彼氏しか運転しない車のはずなので、気をつけて見てみます



Re: 浮気を見抜きたい 　投稿者：じゅんこ 　投稿日：2006年04月13日 01:08:24  No.7975007
ちょっとお邪魔します。

付き合っている人に　自分以外の本命のカノジョがいるとか
正妻がいるとか　そういう場合は　
わたしは　絶対にナビシートの位置は変えません。
（前後・背もたれともに）
女性って　そういうところ気付きやすいですものね。



Re: 浮気を見抜きたい 　投稿者：なな 　投稿日：2006年04月13日 01:43:09  No.7975008
助手席に付いてる髪の毛を念入りに調べる人いますよね。
相手が一人暮らしなら、、洗面所・お風呂の排水溝の髪の毛、ヘアブラシ、
部屋のいたるところをコロコロ転がす粘着シートの掃除用品使って髪の毛
探す友達いました。
Re: 浮気を見抜きたい 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年04月13日 02:05:50  No.7975009
　　　＞それバレバレですって（^^*）

　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ∧∧l||l 　　／
　　　　 　 /⌒ヽ)　　＜　喧嘩するときは俺が捨てられるときや…
　　 　 ～（＿__） 　　　 ＼
　　　 ''" ""''"" "'' 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



Re: 浮気を見抜きたい 　投稿者：なな 　投稿日：2006年04月13日 02:22:22  No.7975010
おこじょさんは、彼氏さんのどんなところがあやしいと思ったのですか？
良かったら参考までにお聞かせ頂けると嬉しいです。
女がいると確実な証拠みつけて、浮気か本気かを知って…
やっぱりどっちにしても、裏切られたと別れちゃう方向ですか＾＾；

私ならカマかけます。
「別な女と一緒にいるとこ、友達が見かけた」、、と。
そしてその答える様子・反応をじっくり見ます。
目がきょろきょろ動いたり、鼻の頭かき始まったり、大げさに笑ったり（怒ったり）、
タバコ吸い始めたり、急にトイレに行ったり…
態度が挙動不審なら疑いも持ちたくなりますよね。
Re: 浮気を見抜きたい 　投稿者：エネマン（３８歳♂） 　投稿日：2006年04月13日 04:30:07  No.7975011 [HOME]
べ・勉強になります。
(-_-;)

怪しいと思って何を見つけたとして、彼の浮気が発覚したら
おこじょさんは 彼にしっかり言うのでしょうか・・・

男性の浮気が許せないのなら 別れる事になろうともしっかり
言いましょうね。
(>_<)




Re: 浮気を見抜きたい 　投稿者：mikazuki 　投稿日：2006年04月13日 05:09:35  No.7975012
う～ん。。
例えば見抜いた後どうするか…
そっちの方が問題のような。。

私なら、去るものは追わず。
帰りたいなら「しゃ～ないな」で許す。
疑って付き合うのはつまらない。

おこじょさんはどうですか？



Re: 浮気を見抜きたい 　投稿者：チェリィ 　投稿日：2006年04月13日 05:24:40  No.7975013
　久々の登場です。
　（実は彼のＰＣからのコメントです）
　チェリィ姐です。

　自分に自身を持って欲しいなぁ
　私も…偉そうに言える立場ではないけど…
　相手を信じるしかないでしょう？
　そして…信じてもらうしかないでしょう？

　ねえ？
　嘘も方便って…活用してもいいですか？

　ひとつ質問です。

　彼の全てを知らないと不安ですか？
Re: 浮気を見抜きたい 　投稿者：おこじょ２４ 　投稿日：2006年04月13日 02:21:52  No.7975014
チョロビーさん、落ち込ませてしまったらごめんなさい
彼女は浮気を知っても責めない人なんですね、きっと

じゅんこさん、ななさん、エネマンさん、mikazukiさん、チェリィさん
ありがとうございます

彼氏の怪しいところは、今まで約束を破ったことがなかったのに
最近になって、急に仕事を頼まれたと言ってキャンセルしてきたり
土曜日は休みで、朝から逢っていたのに、平日と同じに夜だけになったり
携帯も、今までは時計代わりにテーブルに置いていたのが
自分のバッグにしまっていたりするところです

彼氏の全てを知りたいかと聞かれたら、知りたいです
全てを知ったうえで、これからのことを決めたいです

もし、浮気の証拠が出た場合ですが
浮気が始まったばかりで、取り戻せると思えれば話して
浮気をやめてくれたら、今まで通り付き合っていたいと思います
でも、浮気が深みにはまっていて、二股されそうなら
どっちを取るか、彼氏にはっきりしてもらうつもりです

でも、後半のみなさんのカキコを読んでいて思ったのですが
浮気を探ったり、問い詰めたりしない方が良いのでしょうか？



Re: 浮気を見抜きたい 　投稿者：エネマン（３８歳♂） 　投稿日：2006年04月14日 09:46:29  No.7975015 [HOME]
>浮気を探ったり、問い詰めたりしない方が良いのでしょうか？

これは おこじょさんが「二股なんか絶対嫌！」と思っていれば
疑うのは普通の事でしょう。

まだお若いのでよく在る事だと思います。

年齢を重ねると「男って・・・」「生活って・・・」とかになって
諦める事も在りますが、まだまだお若いのですから

御自分の気持ちを貫いて欲しいですね。
(*^ー゜)/

ちょっと余談・・・
あんまり若い若いと書くと自分がオッサンだと言う事を
しみじみ感じるなぁ(-_-;)




Re: 浮気を見抜きたい 　投稿者：なな 　投稿日：2006年04月14日 05:42:45  No.7975016
浮気疑惑を持ってしまったのですから追求したい気持ちはよく分かります。
おこじょさんでなくても、その浮気疑惑と相手を好きだという気持ちの
狭間で戦ってたりします。私も。
彼氏さんがごたごたが面倒と本心を話さない場合や、
証拠らしきを突きつけたとしても浮気をごまかされる場合もあります。
時間あるのでしたら、
土日探偵のようにへばりついて証拠探すのも一つの手だとは思います。

見せてはくれないでしょうが、携帯に爆弾抱えてそうな気配。
突発的な約束破りなら、出会い系やってるとも考えられますし・・
こうやってどんどんどんどん疑惑はいらぬ方向へ膨らんで行くんですよ。
相手を好きであればどんどんどんどん自分を苦しめてしまいますよね。

私は上に書いたカマかけやった事ありますが
相手は核心つかれ焦ったのか、聞いてないことまでぺらぺらしゃべられてしまい
突っ込んだ結果浮気が発覚し、、悪かったのか良かったのか・・交際は続行でしたが。
何事も経験ですから、おこじょさんが思うようにやってみればよいと思います。


（横レスですみません）
（そういえばどんどんさん、エネマンさんちに入りびたりで
最近こちらではお見かけする事も少なくなりましたね＾＾ゝ）
Re: 浮気を見抜きたい 　投稿者：ラムラム 　投稿日：2006年04月14日 09:31:40  No.7975017 [HOME]
知らないままでいるほうが～幸せなことも多い気もしますが
疑りながら付き合っていくのも疲れますよね☆

アタシだったら～の意見ですが
怪しいと思ったことや証拠があったら、いきなり問い詰める前に
気づいてるかもよ～って臭わせる程度にチクリと言ってみるかな

彼さんの性格によっては、問い詰めるとキレてバイバイってこともありそうです
最初は、軽くジャブｗ　様子を見ながらがいいかもです
彼さんの態度で、おこじょさんの気持ちも決まって来るんじゃないかな☆




Re: 浮気を見抜きたい 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年04月14日 09:48:59  No.7975018
　　　　 ＞浮気を探ったり、問い詰めたりしない方が良いのでしょうか？
(´・ω・｀)　本気になりそーな浮気やったら問い詰めてええんちゃう

俺は浮気ゆうか遊びでＨするけど彼女は大事に思てるやんか
勝手な奴！て思われても言い訳出来へんのやけど
あんまり悪いことしてるゆう気がないからビクビクもせーへんしナ

深みにはまるて、浮気やなくて乗り換え中みたいなもんやんか
そんときは喧嘩になっても問い質してええと思いますワ！(`・ω・´)



Re: 浮気を見抜きたい 　投稿者：おこじょ２４ 　投稿日：2006年04月14日 02:04:08  No.7975019
エネマンさん、ななさん、ラムラムさん、チョロビーさん
ありがとうございます
水曜にカキコした時には、なんとか彼氏の浮気をつきとめてやろうと思ってました
浮気しているのか、していないのか知りたかったんです
でも、こちらにカキコして３日間、みなさんのレスを何度も読んでたら
私は彼氏を問い詰めたいのか判らなくなってきました（^^;）

チョロビーさん
浮気していても、彼女は大事に思うものなんですね
遊びなのか、乗り換え中なのか見抜かないと(^^ゞ

ラムラムさんの言うように
気付いていると臭わせるって効果ありそうです
彼氏にキレられて別れるのは嫌ですから
小出しにしてみようと思います

それで本格的な浮気だと判ったら
エネマンさんとななさんが言うように、思うように行動します

カキコして、みなさんにレスもらえて
疑って苛々していたのが落ち着きました
みなさん、どうもありがとうございました




Re: 浮気を見抜きたい 　投稿者：エネマン（３８歳♂） 　投稿日：2006年04月15日 00:18:10  No.7975020 [HOME]
勢いでケンカして全てをダメにする事も在りますからね。

少し冷静になれて良かったです。

がんばってね。
p(*^ー゜)q



Re: 浮気を見抜きたい 　投稿者：チェリィ 　投稿日：2006年04月15日 03:31:28  No.7975021
　呑んだついでに…彼に聞きた事は…
　「どうして奥さんと別れたの？」

　元彼女が大好きだったのに…
　「なぜ別れたの？」

　呑んでいるから…
　いつも同じ事ばっか聞くんだね？って言われました。

　でも、（嫌だと思っているのに）再度話してくれました。

　主人とはOFFはいつも一緒でした。
　最近別行動が多くなって…
　「なぜ？」と機嫌悪く言われてしまいました。
　OFF家にいる時間がほとんど無いから…
　
　付きたく無い嘘も有ります。
　どっちも大切にしたい…
　だから、遊び半分の事とは思っていません。
　身が持つ間精一杯両方を守って生きたいと思っています。

　ずるいですか？

　かなりの体力消耗ですよ♪
皆さんありがとう 　投稿者：悩めるオノコ 　投稿日：2006年04月18日 08:30:17  No.7975022
横レス、逆の立場で申し訳けありませんが、
情けない私、の女房の件でも上記、下記のご意見で参考になりました。

>相手を信じるしかないでしょう？

>ごたごたが面倒と本心を話さない場合や、
>証拠らしきを突きつけたとしてもごまかされる場合もあります。
　
>勢いでケンカして全てをダメにする事も在りますからね。

経過は良い方向には行かず、上記の通りでしょう。

だから、
>自分に自身を持って欲しいなぁ。

自分に自信を持って、
人に裏切られたかも知れない寂しさ、悲しさに
じっと耐える事は肥やしとなって、自分の成長、宝に
きっとつながると信じます。お天道様は見ています。

これしかないでしょうね。
>疑って付き合うのはつまらない。
>去るものは追わず。

[7965] クンニについて 　投稿者：ゴロロ 19 　投稿日：2006年04月11日 03:16:28  No.7965001 [返信]
クンニって初めての時でもやるべき・やったほうがいいものなんですか？
ていうか、クンニってどうやるんですか？ｗ
Re: クンニについて 　投稿者：ショウ（４３歳男） 　投稿日：2006年04月12日 01:48:17  No.7965002
ゴロロさん、こんにちは。

ＳＥＸにおいて、テクニックの使用に、そう言ったことは考えなくて良いと思います。
しかし、あなたや、パートナーがそれを欲する時は、必然となるかもしれません。
もし、必然となったなら、迷わずしてみてください。自分の思うように。
クンニと言う言葉をご存知なら、全く知らなくはないでしょ？
そしてもし疑問を感じたなら、是非その疑問をご相談ください。

あまり難しく考えずに、思うままに愛情を表現しましょう。

余談ですが、クンニリングスは辞書に載ってるのに、クリニングスは辞書にない。
私の調べた辞書が、不十分なのかな。



Re: クンニについて 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年04月12日 01:50:20  No.7965003
＞クンニってどうやるんですか？ｗ
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　これが本当ならば、

＞クンニって初めての時でもやるべき・やったほうがいいものなんですか？
　　　　　　　　　　↑
　　　　知らないなら、やめておくことですね。

　　　　まずは、ネットや本での勉強から。
クリニングスは、いきあたりばったりの本能だけでは出来るものではないですから。



Re: クンニについて 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2006年04月12日 02:43:32  No.7965004
君は女のあそこを見たいと思わないのかな。
見たいだろ？
見れば、自然にもっと覗き込みたくなる。
覗き込めば、もっと顔を近づけたくなるだろうし、
臭いを嗅いでみたり、舐めたくなる。それがクンニの始まりなんだよ。
もともとそうなるように男は出来ている。
テクニックはあとから学べばいい。



Re: クンニについて 　投稿者：たかし３３歳♂ 　投稿日：2006年04月12日 08:35:18  No.7965005
なんだか久しぶりだなあ...^^;皆さんお元気でしたか？
>ゴロロさん
手で触るより舌で舐めた方が女性にとってはちょうどいい感じかな...手で触ってもいいけど触れる程度じゃないと痛い場合があるから気をつけてください。
優しく優しく...ですよ^^　えー！クンニって本当に知らないのかなー？(-_-;)／~~~~~~~~~~~~☆ピシッー

[7963] 初めまして♪ 　投稿者：みう 　投稿日：2006年04月11日 02:35:22  No.7963001 [返信]
いつも勉強させていただいています^^;
よろしくお願いします。
男性の方に質問ですがクニンしてあげるのがキライな人っていますか？
対象は「愛する人に対して」です！奥様、彼女限定。
それからどのような味がしますか？
ちなみに私は女ですが、彼にフェラしてあげるのは好きです。
彼が気持ちよさそうにしてくれるから。
でも精液を丸ごと飲むのは決して好きではありません。
飲んでほしそうにしてるときは飲みますが避けたいです。
なので男性も本当はクニンして喘いでいる女に欲情するのであって愛液の味自体、
イヤなのではないかと気になってしまいました。
私はクニンされるのは好きですが恥ずかしいのと匂いが気になるので「イヤっ」って
言ってしまいます。
Re: 初めまして♪ 　投稿者：波月 　投稿日：2006年04月11日 02:47:06  No.7963002
＞私はクニンされるのは好きですが恥ずかしいのと匂いが気になる

ほぼ毎回、コースメニューの中に入れています。
女性も同じでしょうが、やはりその時は清潔にしておいて欲しいですね。
匂いは多少個人差がありますけど、それもスパイスであり嫌いじゃないです。
Re: 初めまして♪ 　投稿者：みう 　投稿日：2006年04月11日 02:51:55  No.7963003
波月さん
早速のレスありがとうございます。
イヤじゃないという意見。嬉しいです♪
私自身が匂いにかなり敏感なので彼と逢う前は必ずシャワーを浴びますが
逢ってすぐＨするわけじゃないので、時間がたつと気になります。
Ｈはいつも彼の部屋で。家族と同居しているのでシャワーを借りるわけにも
いかず・・・彼も「シャワーしないほうがいい」と言ってホテルでもシャワー
させてくれません。
だから余計に気になって。
Re: 初めまして♪ 　投稿者：マサキ 35 　投稿日：2006年04月11日 02:57:43  No.7963004
キライな男性 居るかな…
愛液？ そぉね すっぱい味 最初僕は 味はショックだったけど
それ以上に メメコをペロペロ愛撫できるなんて とても素敵で 幸せなコトです。

恥かしいけど ぜひ愛しの彼に 身をユダねてみて欲しいです。
Re: 初めまして♪ 　投稿者：みう 　投稿日：2006年04月11日 03:00:31  No.7963005
マサキさん
ありがとうございます。
すっぱい味ですか。
参考になりました。
＞それ以上にメメコをペロペロ愛撫できるなんてとても素敵で幸せなコトです。
愛情を感じました。
そういうマサキさんがステキです♪



Re: 初めまして♪ 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年04月12日 01:27:46  No.7963006
私だけでしょうか？
女性のあれの匂いが全然平気な時と、妙に気になる時と
あるのですが。。。＞もちろんシャワーの前の話です
これって愛情のバロメーターなのか欲情のバロメータと
関係あるのかわからないが、いつも同じではないことくらいは
自分はわかっているがね。
でも匂いなど抱き合えば気持ちで消えさせてくれますから
後は燃えることに集中します。
男性以上に女性本人が匂いに気にかける心構えなら
ベターだと思います。





Re: 初めまして♪ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年04月12日 02:03:25  No.7963007
味についてのみ、コメント。

　　女性の膣からの粘液の味は、「５味」あります。

　　つまり、甘い、辛い、すっぱい、うまい、苦い　です。

その変化や種類の理由となるのは、推測では、
１／極端な場合には、食べた食物で変化する。

２／その人に特有の性器付近の菌の種類。

３／一番大きな味の変化の理由でありそうなのは、
　　生理周期の間に、粘液が３種類ほど変化するため。
　　これがどうやら味を生じる、主な原因で、
　　発情とは少し関係ないようです。
　　むしろ発情が激しいと無味に近い粘液が、どっさり溢れてくるようです（ここは私の私見）

■味の中で、最も要注意は、「苦味」です。これはもしかすると
膣内に病巣がある可能性があります。苦味は膿の可能性があります。
それ以外の味ならば、女性の体は、大丈夫だろうと経験的には、感じます。




Re: 初めまして♪ 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2006年04月12日 02:20:27  No.7963008
クミンやクニンではなく、クンニ（クンニリングス）のことですよね。
僕は大好きです。
しかし２４時間、女の陰部を顔に押し付けられたら拷問でしょうね。
すごく見たい、舐めたいときもあれば、もううんざりという場合もあります。
うんざりの時は、女のあそこが悪魔のようなグロテスクな形相に見えますし、臭いにも敏感になり吐き気を催します。

愛液自体には、それほど臭いも味もないと思いますが、いろいろなものがミックスされて味や香りが決まってくるようです。

例えば生理直後にクンニすると……
ワイングラス（女の肉体）に鼻を近づけ香りを楽しみ、優しくワイングラス（女の肉体）動かし、唇と舌を触れさす。
偽ソムリエ曰く「深く沈んだ血の香りとまるで哀しみの世界に引きずり込まれるような味わいがする」

さて、今回の名言。
「女の愛液はカクテルのようなものだ。腰をシェイクして、その日、最高の愛液を男に捧げる。男はそのカクテルに心地よく酔う」

みうさん、「イヤっ」なんていわないで、貴女の最高のカクテルを彼に作ってあげなさい。



Re: 初めまして♪ 　投稿者：たかし３３歳♂ 　投稿日：2006年04月12日 08:43:49  No.7963009
>クン二して喘いでいる女に欲情するのであって愛液の味自体、
イヤなのではないかと気になってしまいました。
やっぱり喘いでいる姿に欲情しますねえ...
僕の場合は、ニオイによっては引く場合があります。でも、みうさんの彼はシャワーしない方がいいと言うってことはニオイが気にならないと言うか、みうさんのニオイが大好きなのかもね^^
だから気にされないでいいと思います。お幸せに～o(^^)o



Re: 初めまして♪ 　投稿者：みう 　投稿日：2006年04月12日 09:20:24  No.7963010
皆さんレス、ありがとうございます。
クニンじゃなくてクンニなんですね＾＾勘違いしてました・・・お恥ずかしい^^；
彼は私の愛液を指に付けてわざと私の見ている目の前で舐めます。
すっごく恥ずかしいのと気になるので「イヤ」と言ってました。
でもクンニしてほしいので次回はお願いしてみます。恥ずかしいけど。
それでもやはり生理直後は気になりますね。
自分でも臭うもの！

[7958] アオカン 　投稿者：スケベオヤジ 　投稿日：2006年04月11日 06:46:39  No.7958001 [返信]
スケベで以前元気な私は５４歳、女房５８歳ですが、
野外でのオマンコに正にハマッテいます。女房自身、「異常だ」と言って、
余り気乗りしませんが、
長年マンネリセックスの改善に役立っていると私自身は思っていますし、
夫婦である以上、セックスは続けるべきと考えております。
女房はフレアースカート、私は幅広ショートパンツの服装にして、
山や森の場所で、十分見回し、絶対安全と判断してからハメています。
横位や騎上位が多いのですが、他にどんな体位が適当でしょうか？
アオカンをされた方達の場所と方法、体位などを知らせてください。
それとも、私はやはり異常なのでしょうか？



Re: アオカン 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2006年04月11日 09:20:13  No.7958002
青春時代、ラブホ費用がなく、新宿西口公園で青カンしていた。
覗き屋が集まってくるし、お助け屋の手が何本も伸びてきて、女を愛撫していく。
僕が外界を見渡せても、女に恐怖心を感じさせないよう顔全体も包み込むようにしてやっていた。

ところで「ポリネシアンセックス」が話題になっているけど、「カリフォルニアセックス」はどうしたのかな。
僕は太陽の下よりも、淫靡な小部屋のほうが好きだ。

上のバトル板を読みながら、マスをかいている僕って、異常でしょうか。
Re: アオカン 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年04月12日 01:28:57  No.7958003
　　　　　　別の掲示板で見たところ
　　　　「満点の星空の下」というのが
　　　　ダントツの一番人気でしたがね。



Re: アオカン 　投稿者：ショウ（４３歳男） 　投稿日：2006年04月12日 02:06:37  No.7958004
スケベオヤジさん、こんにちは。

あなたの仰るシチュエーションや、方山さんの仰る「満点の星の下」は、
雰囲気を変えるなどの効果を狙っての事、さほど異常ではないと思います。

厳密にはアオカンではありませんが、私達は、対面通行のハイウェイで楽しんでおります。
もちろん運転中なので、挿入はしませんが、助手席のパートナーを左手で愛撫しながら、
「今、トラックの運転手がこっち見てたよ」
「見られながらするのが、好きなんだね」
などと、いじめながらしています。たまにですが。
ここまでくると、少し異常かもしれません(笑)

何歳までもエロ心を持って、楽しくいきましょう。

[7954] エッチの相性ってありますか？？？ 　投稿者：sa-ya 　投稿日：2006年04月11日 03:12:58  No.7954001 [返信]
結婚を考えている彼がいます。彼とはもう長いつき合いになっています。精神的に落ち着けるから好きだと言ってくれています。
でも、エッチはうまくできません。彼が言うには、私のあそこがゆるいそうです。でも浮気もしないし、結婚しようと言ってくれています。
エッチの相性ってあるのでしょうか？？？たとえば、私は誰とエッチしてもゆるいと思われてしまうのでしょうか？？？それとも、彼との相性が悪いだけでしょうか？？？
私もほかの人とエッチをする気はないので、できれば相性を良くしたいと思っているのですが、ゆるいのを治すことはできますか？できるなら、方法を知っている人がいたら教えてください。
最後のところは、タイトルに書いたのと相談が違ってしまいました。すみませんが宜しくお願いします。



Re: エッチの相性ってありますか？？？ 　投稿者：エネマン（３８歳♂） 　投稿日：2006年04月11日 03:33:03  No.7954002 [HOME]
悲しい事ですが、緩いと言いますか当たりの無い方はいらっ
しゃいます。

天性で締まりの良い人もいますが、よくよく話しを聞くと
『歩く』事をしている方は比較的締まりが良いと私は思います。

あとは腹筋もお勧めですね。

膣を鍛える事は時間が掛かる事ですが、フェラなどは口でする
事なので容易に成果が見える技なのではないでしょうか

千里の道も一歩からなＳＥＸライフをお過ごしください。




Re: エッチの相性ってありますか？？？ 　投稿者：たけぼん　33歳 　投稿日：2006年04月11日 04:32:27  No.7954003 [HOME]
「ゆるい」のはある程度以上の改善はトレーニングを積むことでできるようですね。
それと同時に彼氏の短小疑惑もありますが。。。
短絡的に、「ゆるい→フィットしない？→ちんぽがデカければフィットする？」、とも考えられます。
しかし根本的には
「あなたの～なところが良くない。でも僕はそこには目をつむって結婚するよ。」
そんな言い方をされてsa-yaさんが悩んでしまってる。
そういう相性の悪さのほうが心配ですが。。。。

彼氏に正直に「ゆるいと言われたから締まりのトレーニングを日課にすることにした」と言ってみてもいいんじゃないですか？
それでなんとか言いくるめて彼氏にもサイズアップのトレーニングをしてもらいましょう。



Re: エッチの相性ってありますか？？？ 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2006年04月11日 09:40:38  No.7954004
この手の問題に対する回答は、君とセックスしてみないとわからない。
だから、ある意味では無責任な回答になる。
あくまでも君の文からの僕なりの推測を書いてみる。

「浮気もしないし、結婚しようと言ってくれています。」
から推測すると、君がゆるいわけでもないし、彼のペニスが短小なのでもない。
彼はセックスが嫌いなのかもしれないね。
それを誤魔化すために、君のせいにしている。
だから結婚しても、君が努力しても、セックスレスになるだろう。
セックスしないと、愛せないの？　一緒に暮らせないの？
Re: エッチの相性ってありますか？？？ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年04月12日 01:44:12  No.7954005

　　　　　　男女の交合の「相性」を、

　　　　どうして「性器の相性」などという

　そんな、ちっちゃな、枠に押し込めるのでしょうか？＞スレ主さん

物理的なことをどうこうする遥か前に、
本当の意味での、スキンシップを多く持つことですね。そうすれば、
性器の相性など、問題でなくなるほど、
素敵な二人のオリジナルなセックスの相性を生み出すことが出来るでしょう。

　　その相性を称して「子供の前に出来る子供」と私は呼んでいます。

二人が努力をして作り上げた、その「相性という子供」を目指して、
本当に子供が生まれるときには、どっかの世界から、あなたの子宮を目指して、
やってきますから。

　　　ここで格言＝＝「子供を作る前に、子供のための【部屋】を子宮に創れ」








[7953] クンニとフェラ 　投稿者：藍２１ 　投稿日：2006年04月11日 02:40:51  No.7953001 [返信]
はじめまして。よろしくお願いします！
相談は、彼がエッチの時に精液を飲んで欲しがることです。
「えぇーっ！！」って言ったら、彼が「俺は藍の体液は全部飲んでるよ」って言うんです。
クンニしてて出てきた愛液を飲んでるって言うんです。
クンニしてくれるのと、フェラしてあげるのは一緒と思ってました。
だけど彼は、クンニとフェラで精液を飲むところまでが一緒だって言うんです。
ちょっと違うと思うんですが、皆さんはどう思われますか？
Re: クンニとフェラ 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年04月11日 02:46:31  No.7953002
　　　　　　＞皆さんはどう思われますか？
　 _ 　∩
(　゜∀゜)彡　　上手いこと言う彼氏やなあー！思いましたワｗ
　⊂彡



Re: クンニとフェラ 　投稿者：マサキ 35 　投稿日：2006年04月11日 03:22:12  No.7953003
違う気がする…
マズいもん イヤだよね… 口移しで彼に飲ませてあげる？
あダメだ 逆に愛液ナメさせられるか… 弱ったね
断固断るしか無いかな 泣いて断るとか ξゝ。бξζ
Re: クンニとフェラ 　投稿者：藍２１ 　投稿日：2006年04月11日 03:31:26  No.7953004
早速お返事ありがとうございます！
チョロビーさん
そうなんです。言い返す言葉がなかったので困ってます。
マサキ３５さん
愛液も不味いですか？
私はクンニされるのが大好きなので、フェラを断れません。
愛液と精液では、量が違うのでずるいと思います。



Re: クンニとフェラ 　投稿者：エネマン（３８歳♂） 　投稿日：2006年04月11日 03:47:51  No.7953005 [HOME]
『飲んだから飲んでくれ』と来ましたか。

なら『自分で飲んだら飲んであげるよ』は爆弾発言でしょうか・・・

まぁ量が違うと言うのもお断りの材料になるでしょう。
(^^ゞ




Re: クンニとフェラ 　投稿者：たけぼん　33歳 　投稿日：2006年04月11日 04:10:34  No.7953006 [HOME]
＞だけど彼は、クンニとフェラで精液を飲むところまでが一緒だって言うんです。

一緒である必要があるんですか？
なんと言うか、関係の理屈が幼稚ですね。
「～してあげてるから、～してもらってあたりまえ」。
「オレは～してるから、お前も～しろよ」。

そりゃあ完全に平等な関係を目指すなら通りそうな理屈ですが、
人間関係は50対50が必ずしも平等ではないでしょう。
性差や年齢、経験値、得意不得意、身体的なハンディや運動神経などなど。。。。
オフェンスが得意な人も居れば、ディフェンスが適性の人も居るでしょう。
全く同じ条件の相手など居ないのだから、平等とは50対50ではないですよね。
しかも彼氏彼女の関係で「平等の理屈」を持ち出すのはどうなんでしょう？
できないこと、苦手なことは在って当然です。
それはきちんと彼氏に理解してもらうべきですね。
交換条件とかは要りません。
ただ、彼にも苦手なこともあるかもしれませんね。
お互いの条件を相互に理解するためにも、たまにはこんなことも話し合うのもいいかもしれませんね。



Re: クンニとフェラ 　投稿者：藍２１ 　投稿日：2006年04月11日 04:27:05  No.7953007
相談すると気になるものですね。つい何度も開けてしまいます。
エネマン（３８歳♂）さん
そうですね、彼はなんて答えるか試してみます。
彼が精液を飲んだら、私も飲んであげたいと思えそうです。
たけぼん３３歳さん
あの、すみません。私の書き方が悪かったのかも知れませんが、
私は彼と喧嘩したり気まずくなりたいとは思いません。
たけぼんさんの言ことは正しいのですが、
彼の性格に、理屈はちょっとダメだと思います。（喧嘩になります）
でも、丁寧に書いてくれて感謝します。

皆さん、ありがとうございました。



Re: クンニとフェラ 　投稿者：たけぼん　33歳 　投稿日：2006年04月11日 05:55:41  No.7953008 [HOME]
ありゃ、すいません。
なんか書き捨てみたいな形になってしまったんで、彼氏への反論みたいになってましたね。
そりゃまあケンカになってもバカらしいですし、
うまく彼氏の性格に合わせて話をしてください。
要は、僕の言いたいことは「一緒じゃなくていいんだよ」ってことです。

でもなんか最近、理屈がダメな男が多いですよね。
説教されてる気分にでもなるんかな？


・・・今、思いついたんですが、
潮吹きしてもらって、潮を飲んでもらうのはどうなんでしょう？
アレはある意味おしっこですけどね～。
愛液に対するのはカウパー液ということにしましょう。



Re: クンニとフェラ 　投稿者：藍２１ 　投稿日：2006年04月11日 06:14:43  No.7953009
たけぼんさん
私のほうこそ、書き方が上手じゃなくてすみませんでした。
潮吹きはまだ経験ありません。
男性がクンニしている時、愛液を飲んでいるのでしょうか？
そこのところも疑問に思ったのですが？
彼のをフェラしていると、透明の液が出てきます。
唾液と違って変な味がします。
私は、それを舐めてはいますが、飲んでるとは言えません。
Re: クンニとフェラ 　投稿者：たけぼん　33歳 　投稿日：2006年04月11日 02:10:07  No.7953010
いえいえ、あやまってもらうようなことはありませんよ。

＞彼のをフェラしていると、透明の液が出てきます。

それがカウパー液です。

＞男性がクンニしている時、愛液を飲んでいるのでしょうか？

飲むというか口に入るから結果的に飲んでることになるんでしょうか。
「ズズズ～」っとすすったりもするから「飲んでる」と言えば飲んでるかなあ？
でもこれは飲んでる意識ではないような。。。愛撫の一種かな。
まあ藍さんも言うように精液とは量がぜんぜん違うからねえ。。。。





Re: クンニとフェラ 　投稿者：なな 　投稿日：2006年04月12日 02:01:26  No.7953011
皆さんがおっしゃるように、理屈には理屈をもって、
へりくつはへりくつで覆すのが、相手は返事返しにくくなりますから一番効きますよ＾＾
ただお読みするところ、彼氏さんは駄々をこねて飲んで欲しいだけのような気がします。
藍さんが絶対に嫌だと思わないのでしたら、飲む量の問題だけなら
少しだけ（藍さんの愛液の量だけ）でも飲んであげれば彼氏さんは喜ぶと思いますょ。

[7947] 女性の方に質問です 　投稿者：桜井 　投稿日：2006年04月10日 05:38:05  No.7947001 [返信]
彼氏が包茎の女性っていますか。私はいま付き合ってる人が
包茎なんですけど私は始めてみたんです。これって普通なん
ですか？彼は男はたいがいそうだといってますし。
このままエッチしても大丈夫ですか？
Re: 女性の方に質問です 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年04月10日 00:46:46  No.7947002

　　　　　　　　　　　　　　　　 ハ_ハ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(゜∀゜∩　 仮性包茎なら清潔にすれば平気だよ！
　　　　　　　　　　　建前　　ヽ　　〈　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽヽ_)＿＿＿＿＿＿＿ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ ハ
　　　　　　　　　　　本音　　　/　　〈　　　俺も萎んだら頭半分皮の中やwwwwwｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　(.(。Ａ。∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　V^V



Re: 女性の方に質問です 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2006年04月11日 00:38:10  No.7947003
チョロビーさんのレスはくだけていますが、内容は本当です。
包茎の男性は多いものですし、勃起して亀頭が出てくるならば仮性包茎であって、普通です。かすがついたり臭ったりしないように洗っていれば、そのままエッチしても問題ありません。
包茎の父親だって、たくさんいるくらいなんですから。

No： PASS：
※Noは、日付の後ろについている「No.XXXX」の英数字になります。
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