みんなの談話室

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[7727] どうしたら 　投稿者：アゲハ 　投稿日：2006年03月15日 05:23:50  No.7727001 [返信]
私は、結婚して9年目の34歳。
主人は今年40歳です。
子供は3人います。
けど、私が性欲が強いのか、主人が淡白なのか分からないのですが、
こっちから誘わなければ2ヶ月はまったくです。
結局私がイライラしていつも喧嘩です。
恋愛中は私からべたべたしていたから全然分からなかったんですが、結婚してすぐ1ヶ月に1,2回だったのにはビックリです。

妊娠中や産後はもちろん・・・繊細と言うんでしょうかぁ？
私はどう理解したらいいんでしょう？
もうこっちから誘うのも嫌になってきたし、かといって浮気がばれると殺されちゃいます。

主人は、いつも夜遅くまで起きて自分はネットをしてます。
一度ビックリしたのはエッチなサイトを見てる途中で子供が起きたらしく寝付かせてる間に自分もそのまま寝てしまって・・・
朝起きてマウスを動かしたとたんいきなり男の人が腰を振ってる場面が・・・
もうビックリするやら腹が立つやらで・・・このことを主人に話したんですけどさっぱり・・・
私を起こしてくれたらいいのにみたいな事まで話はしたんですけどまったく自分からはそのことには触れず、
家庭の中も何かもやぁんとしてます。私はどこかで誘われたら嫌だなぁとか自分の意思とは正反対の行動をとってるし・・・
もう何か疲れてきました。皆様の意見を聞かせてください。
Re: どうしたら 　投稿者：メス犬 　投稿日：2006年03月16日 04:53:26  No.7727002
私の友達の話になってしまいますが、オナニーはするけどSEXはあまりしない・・・浮気も興味ない・・・
というパターンが2人います。
どちらも理由があり、一人はその女のこのアソコがキツ過ぎるということ。
もう一人の女のこは太ったから。
というカンジでした。
決して性欲がないわけでわないが、SEXするのがめんどくさいという人もいるし・・・

誘ってばかりで疲れちゃうの、わかります；；
だけど奥様がご主人様をスキなら、誘うのはアリだと思います＾＾
男性から誘うというカタチが一般でしょうが、したくなったら誘う！それで悩まないほうがキット楽ですよ＾＾
スキなんだからしょうがないじゃない！みたいな。
セックスレスでもいいんじゃないでしょうか？それ以外に夫婦の絆があればですが・・　
愛情のキャッチボールと私は考えておりますので、ないと不安でしょうがありませんが・・・＞＜
嫌だな。。。という雰囲気をかもしだす前に、ひらきなおってみてはどうでしょうか？



Re: どうしたら 　投稿者：波月 　投稿日：2006年03月16日 06:42:32  No.7727003
会話がなくて、互いに腹の探り合い。

２人の心が離れつつありますね。このままでは溝が深まるばかり。
なるべく早い段階で“会話”を復活させた方が良いと思いますよ。

[7722] 他人に説明しずらい男女関係ってありましたか? 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月15日 09:15:09  No.7722001 [返信]
●また、ちょっと皆さんにお聞きしたいと思いました。
ここのところ、恋愛とか性愛とかの区別で、似たような話のひとつなのですが、
よかったら、談話にお付き合いください。

友達とか、親類とか、他人に、付き合っている二人の「関係」を
説明するときに、説明しずらい、お付き合いというのを皆さんは
したことはありますか?

つまり、誰かから「あら、恋人同士なのね」といわれても、
「うっ、いや、そうでなくて、」と「二人とも」なってしまうような
感じです。

1/ひとつには、不倫の場合はそれはあると思います。
2/もうひとつは、友達関係の方が際立っていて、どうも
　恋人という感じではない、という場合です。

夫婦ならば「夫婦」っていうレッテル張りで世間も認めてくれるから
簡単なのですが、同棲とか、付き合い中で、親とか友達とかに
関係を聞かれたときに、片方だけでなくて、「二人とも」説明に困ってしまう
ということが、私の恋愛の半分を占めていました。

しかも、同棲してたり、セックスもしているのに、それでも
二人とも他人様に、「恋人同士です」とはいえないのです。
ためしに、公園で、二人で「ちょっと手でも繋いでみようか」と手をつないだりしても、
「うちらは、こういう仲　ちゃうやろ」ということになり、手は繋がないのです。
でも、セックスとかするんですよね。そして、体の関係だけでなく、むしろ
体の関係でなく、一緒に出かけたり遊んだりと、「友達関係」の方がウェートが
大きいんです。だから、他人に恋人と言われても二人とも困るし、
「気にいって、付き合っている」としかいえないのです。
セックスしてんだから、惚れてんだろと、言われても、「なんか違うのです」
まるで、幼馴染の友愛、仲良しが、その延長で、ちょっとエッチもしてみた
という程度で、エッチが主体じゃない関係なんですよね。で、ラブラブというのでもない。

そんな、他人に説明しずらい男女関係、経験された事のある方の話というのを
聞いてみたいと思いました。自分以外には、あまり聞かないものですから。
ただ、いらっしゃるはずなんですよね。



Re: 他人に説明しずらい男女関係ってありましたか? 　投稿者：ＫＡＢ 　投稿日：2006年03月15日 04:21:06  No.7722002
このスレ自問自答して終わってるじゃないですか・・・
ご自分のＨＰのＵＲＬ張っつければ恋に悩む乙女は悩み相談しにいくんじゃないですかね？
Re: 他人に説明しずらい男女関係ってありましたか? 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月15日 06:07:09  No.7722003
>投稿者：ＫＡＢ 　投稿日：2006/03/15(水) 14:21:06
>このスレ自問自答して終わってるじゃないですか・・・

あいかわらず「自問自答」の意味、というか日本語、知らないんですね。かわいそうです。
自己嫌悪を他者嫌悪に押し付けては、アラシに化けてハンドルを変えては、
野次を飛ばすしか脳がないんですね。そういう人の「最大の特徴」は、軽薄なレッテル張りしかできなくて、
(この場合には、場違いな「自問自答(たけちゃん用語ですか?(笑))」)、しかできなくて、「文が読めないこと」ですね。
どこかの掲示板では、そういうのを「粘着質」とか言うらしいですよ。なるほど、じめじめと陰湿な性格なのですね。

>ご自分のＨＰのＵＲＬ張っつければ恋に悩む乙女は悩み相談しにいくんじゃないですかね？

私がホームページ持っていること、ご存知なんですか。ありがとうございます。
残念ながら「本当に困窮した相談者の夫婦やカップル」には、リアルの世界で対応しておりますので、
ネットでは現在は相談を一切受けつけておりません。
メールなどではなく、最初から、リアルの世界での縁があって出遭った人たちの相談には、最後の最後まで共に悩み、
解決の糸口を最後まで責任を持って見届けることが出来ますから、
私はそれにお役に立てる自分のささやかな力を生かしております。


　【ゲス野次と一緒に管理人さんの手で削除可能投稿】&#12958;

________________________________________________________

●ところで、話は、戻りますが、
私としては、やはり、数少ない人であっても、聞いてみたいです。
不倫の場合の、影に徹しないとならなかった、せつない思い出とか、
あとは、一緒に笑って過ごす楽しい時間が多いけど、なんとなく「恋人!」って、言い切れない複雑なケースの
経験者の方のお話を。
Re: 他人に説明しずらい男女関係ってありましたか? 　投稿者：mikazuki 　投稿日：2006年03月15日 06:54:35  No.7722004
私は不倫ですが、影に徹する…とは少し違います。
お友達として友人にも紹介済みですし、私の両親、旦那様にも
友達である…と紹介しています。

で、人様に説明する時、不倫です！とは当然言えませんが、
二人で自分達がどういう関係であるか考えた時、
時には恋人、時には友人…時には同士でもあるので
方山さんの仰る説明し辛い関係のように思うのです。

私達の出した結論は「仲良し」。
お付き合いも５年目ですし、「恋人」というのも
今更恥ずかしい…というのもありです^^;
Re: 他人に説明しずらい男女関係ってありましたか? 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月15日 07:32:09  No.7722005
>私達の出した結論は「仲良し」。

「なかよし」
なんとも「素敵な響き」ですね。
すっかり、忘れていたその言葉を、
思い出させてくれて、ありがとうございました。



Re: 他人に説明しずらい男女関係ってありましたか? 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年03月15日 08:44:33  No.7722006
私の場合は・・・なんでしょう。
父娘かなあ。

周りには「父娘みたいなもんだから」と公式発表してますし。
普段の関わり方も仲良し親子みたいだなあ・・と我ながら思います。
甘えすぎて時々踏み外して自爆するのですが（＾＾；

それでありながら、歳の差を越えて友達みたいな感じもするし。
ただ単に相手が精神年齢を下げてくれているだけかもしれませんが・・・

元々あるスポーツを教えてくれる立場だったので、師弟関係のようにも
思われているし。

始めた頃は「恋人」みたいに思いたがった時期もあったのですが、
「おまえの男じゃない」の一言で甘い関係は諦めました（＾＾；

今は・・・複雑な悩みを聞いてくれたり、精神安定剤みたいな
感じです。

考えてみると、まさしく「どういう関係か」聞かれると悩む関係でした。
日陰者で、歳の差があって、師弟関係で、今一番信頼できる。

・・・その前に私にはＡＣがあるので、そういう意味では
まるきり当てはまらないのかもしれませんが（＾＾；
でも、しがみ付きからは脱出したつもりで居るので、話に混ぜて
頂きました（＾＾




Re: 他人に説明しずらい男女関係ってありましたか? 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年03月16日 00:27:19  No.7722007
方山さん　初めまして
うち等の関係は腐れ縁っていうのでしょうか。
たった一回のつもりが、1年なり2年なり。。
気がついたら10年。。もうそれから何年経ったか忘れました。

けっして美人？（ほど遠い）とは言えない人だが、なんでやろう
なんでここまで続いたのかもわかりません。
恋人？いやいや、連れて歩くならもっと美人の人もいました。
セフレ？こんな事言ったらぶっとばされます＞一番嫌いな言葉だそうです。
じゃあ結婚を前提に？＞妻子ある身分で今更　離婚結婚はめんどくせぇー
と向こうも承知しています。
その間ただ過ごしたわけでもありませんでしたよ。
向こうは絶倫夫との離婚、そして見合い、私以外の男関係と
あからさまに全て年下の私に相談しながらでしたから
他人に説明しずらい関係どころか、私自身（たぶん向こうも）
なんで付き合ってるのか、わかんなくなってきましたよ。

ただ言えることは、あの頃お互い小さかった息子も成人を過ぎ
向こうは結婚をし　内孫も出来た今　嫁さんと顔を会わせた時なんか
どんな関係かと聞かれたら。。。一番答えに困る言葉やけど
向こうは公認のお付き合いの相手やと、言ってくれるだけでも
救いの手。
結局　別れられない、別れる理由がない＞これが腐れ縁とでもいうのでしょうか。
笑ってやってください　(^^)　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　失礼しました







Re: 他人に説明しずらい男女関係ってありましたか? 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月16日 03:27:19  No.7722008
mikazukiさん、まあさん、時代おくれさん、ありがとうございます。

それぞれの皆さんのご経験、私には、一部しか分からないところもありますが、
それぞれに、「あー、そういう感覚も、混じっていたなー」と
ふと思い出しました。

今、思いましたのは、仲良しの、「兄弟姉妹関係」に、むしろ近いことが
あったなーということでした。それって、近親相姦的なエッチさもあるんですけどね。

時代おくれさんも、父親的か、兄貴的なお立場が強いのではないでしょうかと
勝手に推測させて戴きました。私もそんなことが多かったものですから。

まあさんのお話も、私も、相手の女性がACがらみの問題を抱えていたケースもあって、
セックスや遊びをしている時間よりも、相談に乗っている時間の方が
何十倍も多かったとか、そういう面もあったなと思い出しました。

「腐れ縁」というのも、不思議なものですよね。
ただの怠惰とも言い切れないし。ただの怠惰なら切れるものは
切れるはずなんですけど、これが決して、ある転機が来るまではどうやっても切れない。
かといって、じゃー、別の時代の前世とかでの因縁なのか?と思うとそうでもなくて、
腐れ縁的な恋愛だった場合には、きっと、自分の目の前に、
「これを解決しなさい」と、何かの課題を突きつけられているのだろうな、
と当時思いました。で実際、その問題に気づいて、正解を出して、片付けてしまうと、
縁が切れるなり、縁が続いても、それまでとは、がらりと変わったりするんですよね。
面白いものですね。
もしも、お話ありましたら、まだまだ、よろしくお願いします。




Re: 他人に説明しずらい男女関係ってありましたか? 　投稿者：小夜子（４７） 　投稿日：2006年03月16日 00:40:18  No.7722009
「腐れ縁」に反応してしまいました（笑）

私も１０年続いた不倫相手とは、腐れ縁かな～と思います。
始まってからはセックス主体で、お気楽に逢瀬を楽しんでいましたが
数年前から、彼の仕事がうまくいかなくなったり、彼の夫婦関係が悪化したりしだして、
私が彼を「ダメ男」「ダメ夫」にしているのでは？と思いはじめました。
で結局、去年、彼がやらなければならないことに専念させるために、
いったん関係を終了させて様子を見ることにしました。

「こんな時こそおまえが必要や！」という彼の言葉に、
愛人として「それもそうやけど…」と大変迷いましたが、
彼の依存心、現実逃避の言動に危惧を感じ、心を鬼にして別れました。

あれから半年以上たちますが、彼の状況は益々悪くなるばかりで…。
見捨てられへん…という思いが強まる今日このごろ。
この気持ちは、愛情というより、人情ですね。
私たちはこれから
「他人に説明しずらい男女関係」が始まろうとしています。
Re: 他人に説明しずらい男女関係ってありましたか? 　投稿者：なな 　投稿日：2006年03月16日 01:00:49  No.7722010
「他人に説明しずらい関係」
腹違いの姉、会社の同僚、親戚・・どれも違いますが私はそう紹介されます。
恋人関係でもないし、かと言ってセフレと割り切れる関係でもない・・
終いには、、嘘つくのもいやだし、あんたを説明するのがややこしくて面倒だから来るなとも。
言葉では言い表しにくい、なんか中途半端な関係ってありますよね。

そうですね、義理人情かもしれませんね。。
Re: 他人に説明しずらい男女関係ってありましたか? 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月16日 01:03:00  No.7722011
小夜子さんへ

おおー、「人情」・・・そんな言葉がありましたね・・・と納得しまくりです。
思わず私も反応してしまいました。

考えてみると、
「愛情」「愛着」「愛欲」とかは微妙に違うし、
「人情」「友情」「欲情」とか、
日本語(に限りませんが)って、言葉遊びではなくて、
ホントに、「微妙なニュアンス」を、うまく、かもし出しますね。

「仲良し」といい、「人情」といい、こちらの掲示板のおかげで、
日本語「再発見の旅」状態であります(笑)。




Re: 他人に説明しずらい男女関係ってありましたか? 　投稿者：なな 　投稿日：2006年03月16日 01:08:01  No.7722012
＞別れる理由がない

良く読めば時代遅れさんレスに、一番ぴったりする言葉を見つけました。
別れる（離れる）理由がない・・私はこれですね。
ひょんなとこで、一生使えるナイスな言葉を見つけました＾＾
Re: 他人に説明しずらい男女関係ってありましたか? 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2006年03月16日 07:13:52  No.7722013
僕の場合は入院しても見舞いにも行けない、入院したことすら気づかない関係。誰にも説明できない、説明する気もない関係ばかりだ。

そして、いつも別れる理由がみつからない。
だからいつの間にか複数の人とつきあっている。

腐れ縁なんでしょうかね。確かに解決しなければならない問題があるんだ。
でも、それを解決しちゃったら、多分、僕はすべての女を同時に失うことになるだろう。

[7716] 相性 　投稿者：みか 　投稿日：2006年03月14日 02:20:44  No.7716001 [返信]
私にとって今カレは３人目の男性です
彼と付き合い出してSEXに相性がある、とわかりました
今カレとのSEXは楽しくて、気持いいし、もっとしたいと思えます
彼もまた「みかと相性が良くて良かった」と言ってくれます

ただ、彼との出会いはナンパ
彼に夢中になっていく反面、彼が私にしたように他の女性にもナンパしてるんじゃないかと
心配でたまりません
彼は「相性イイコとは続くんだ（交際が）」と言ってましたが
男性の本音が聞きたいです
教えて下さい、いくらSEXの相性が良くても浮気とかしてしまうんでしょうか？
Re: 相性 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月15日 00:55:38  No.7716002
>教えて下さい、いくらSEXの相性が良くても浮気とかしてしまうんでしょうか？

男性にかぎらず女性の本音も含めて、「その通り」ですよ。
「セックスの相性」という用語が定義が曖昧なままで、
便利な「付き合い文言」または「別れの言い訳」として
一般化しているようですが、

セックスで気持いいとか、うまくいく、ということだけが
セックスの相性を表すわけではありません。
セックスで二人で得たものが、日常の二人の生活に
反映されるかどうかです。
その場合には、セックス「を通じての相性がいい」という
総合的なことはいえます。

ただし、相性というものの中には、他生での遠い過去の出会いの要因もありますし、
一時的にとても重要な関係と学びがあったけど、そのあとは
別れる運命にある場合もありますし、個々の運命は複雑です。

相性という問題はいろいろな意味を含んでいますが、
男女共に、気持いいセックスが「いい相性」とは考えないことです。
良い関係が築けるセックスですね。

しかしそれは、そもそも、セックス以外での知性の相性とか
その他の相性がもともといい、馬が合うということが
原因になっていますから。

なかなか、単純にセックス単体だけを取り出して相性のよしあしを
計るのは難しいですよ。
だから、「そうやって取り出したものだけ」で続くかどうかは疑問です。
相手の心が飢えたら、セックスで縛ることなど不可能ですかから、
きっと浮気されますよ。



Re: 相性 　投稿者：なな 　投稿日：2006年03月15日 03:08:12  No.7716003
いくらセックスの相性が良くても浮気はすると思います。

文中の彼氏さんの言葉からは、みかさんへの愛情があまり感じられませんが
セックス重視の、感情（愛情）があまり入らない交際なら長く続く可能性はあると思います。
みかさんをどれだけ好きなのか彼氏さんに聞いてみたいですね＾＾
（彼氏さんがみかさんを好きなほど浮気はされにくいと思います）
Re: 相性 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月15日 06:49:17  No.7716004
ななさんへ
ごくたまの、横レスしていいですか?

>セックス重視の、感情（愛情）があまり入らない交際なら長く続く可能性はあると思います。

そうなんですか。そのケースは私は自分の経験にありませんでしたので、
割り切ったお付き合いって、どれぐらい続くものなのか、ちょっと
興味あります。

一度だけセックスを「重点」にして、割り切ったお付き合いをしたのですが、私は約半年が限界でした。
でも、世の中にはキープしているパートナーとのセックスがよくなくて、
浮気している人と、ひそかな、ヒート愛ランドが、メラメラと長続きするケースも
きっとあるんでしょうね。

スレ主さん、「片輪」だけですが脱線お許しを。
_______________________________________________________________________________________
Re: 相性 　投稿者：なな 　投稿日：2006年03月15日 07:38:45  No.7716005
いわゆる、世間一般でいうところの、セフレちっくな関係です。
お互いセックスがよくて、友達感覚の
都合の良い楽な関係なら長続きすると。。と、思ったのです。
…ダメですか？方山さん、ぜひ模範解答をお願いします＾＾
Re: 相性 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月16日 03:37:01  No.7716006
ななさんへ

いえいえ、割り切った関係が、いいとか悪いということではなくて、
具体的に、どれぐらいの期間(何年とか)、それで続くのかなー、という点が私が、個人的に
興味を持ったところなのです。

私は、たまたま1人しかそういうケースがなかったのと、
セックス主体というのが私に合わなかったのかもしれません。

もしかしたら、もっと「上手く割り切る」と、セックス主体でも、何年も続くのかも
しれないですし。たとえば、遠距離でなかなか会えないとなると
長く続く秘訣かもしれない、などとか。思ったわけです。

経験者の方に、「セックスだけで割り切って」、一体どれぐらい続くものなのか、
聞いてみたかったのです。

しかし、そもそも、この質問をされているスレ主さんの
「彼」は、「本当に」「セックスの相性だけ」に限定して
「セックスの相性がよくてよかったね」
と言っているのかは、わからない点がありますよね。
もっといろいろな部分の相性も、ふくめてそういったのかもしれませんし。
そのあたりは、スレ主さんの返事を待つしかないですね。




Re: 相性 　投稿者：なな 　投稿日：2006年03月16日 09:57:32  No.7716007
それを相性がいいと言うのか、、
私は、たまーに会う、身体だけでもない変な関係がちんたらちんたら３年続いてます。

そうですね
みかさんの彼氏さんの、男としての本音が聞きたいですね。
みかさんが相性が良くて良かったと言ってもらえるのはそれはそれで
悪い事ではないから、そのままありがたく受け取ればよいと思います。
でもナンパ好きな人はまたナンパしたくなるだろうし、
出会い系好きは、また出会い系にそそられてしまうのではと思います。
Re: 相性 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月16日 01:08:15  No.7716008
お、3年ですか。長いんですね。
身体だけでもない変な関係というと、やっぱり、人情とか友情とかも
混ざっているんでしょうね。

本当に、エロエロだけで突っ走る、ということ自体、
もしかすると、人間として、ありえないのかもしれませんね。
いや、でも、もしかしたら、あるような気もしていて。。。
　　　　↑
こういうのを、本当の自問自答というのです(笑)

それで、やっぱり「あの関係は、肉体の愛欲だけで引っ張ったなー」、という
生の経験のある人は、それで何年続いたんだろうと、興味を持ってしまったわけです。
　　　　↑
これは「他問他答」なのですっ。




Re: 相性 　投稿者：みか 　投稿日：2006年03月16日 08:15:45  No.7716009
鈴木さま、ななさま、
レスありがとうございました

彼のいう相性とは、多分身体だけの事かもしれないですね

彼は私を都合のいい女性像に見立てているような気がしてなりません
何を言っても、何をしても大きな心で許してくれると思っているようです
惚れた弱味で、私もそれを許してしまう所がありますし..

彼の心が飢えたら、いくら身体の相性が良くても、sexで縛るのは無理なんですよね
浮気ももうすぐの事かもしれない、と不安ですが...
男と女は身体だけじゃないって事がわかってよかったです
ありがとうございました

[7711] 何でもない質問・・・ 　投稿者：ぁぃ 　投稿日：2006年03月14日 07:45:09  No.7711001 [返信]
私の彼はいつもHをしたがるんですが、それはただヤリたいだけなんでしょうか？
彼は「好きだからヤリたいんやよ^^」と言ってくれます。
お男の人ってHをどんな風に思ってるんでしょう？
人それぞれだと思うけど皆さんの意見聞かして下さい。

それと、彼は「裸でヤッてみたい。」と言います。
私は自分の身体に自身がありません。
お腹だってぷよ②で恥ずかしいです・・。
もし裸でヤって彼は私の身体にがっかりしないでしょうか？
それも男の人は思うもんなんでしょか？？

男の人にこんな事聞く機会なんてあんまりないんで、この場を借りて
聞きたいです。
皆さん教えて下さい。
Re: 何でもない質問・・・ 　投稿者：イチゴ 　投稿日：2006年03月14日 07:58:52  No.7711002
(。・_・。)ノ はぁい　私のお腹もスゴイ(´・ω・`)デシ
妊娠出産で妊娠線もあるしタルタルだけど、彼はちゃんと愛してくれます
O(o´∀｀o)Oイェイッ!!!

お互い愛し合っていればそんなこと気にならない(σ≧▽)σYO♪
それに、「恥かしいから暗くして・・・」とか言っちゃえば
なおさらd(￣(エ)￣d)☆very good☆(b￣(エ)￣)b




Re: 何でもない質問・・・ 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2006年03月14日 08:46:23  No.7711003
性生活をエンジョイするためには、イチゴさんのような、おおらかさが大切なんだよ。
「ただヤリたいだけなんでしょうか？」なんて思うこと自体、おおらかではない。
そんな質問をされたら、ただヤリたいだけなのに、好きだからとか、愛しているからだとか余計なことをいちいち言わなければならなくなるじゃないですか。
「ヤリたいからヤル」という男の単純な生理をもっと理解してほしいな。

「裸でヤッてみたい」と言うけど、そもそもセックスは裸でするものじゃないの？

裸にすると、これはひどいという肉体と出会うことがある。
でも、美醜と身体の相性は別問題のようだし、美男美女、スタイルがいい人としかセックスできないのなら、人類はとっくに滅びているだろう。



Re: 何でもない質問・・・ 　投稿者：エネマン（３８歳♂） 　投稿日：2006年03月14日 08:59:00  No.7711004 [HOME]
僕のＨは射精が目的ではなく、相手がイク所を見たいＨなんです。
自分がイクなんて簡単ですからね。

お腹がぷよぷよですか、僕はウエストフェチなので、好きな子な
ら一緒に鍛えようとします。
やはり綺麗になってほしいですもん。
(*^ー゜)/



Re: 何でもない質問・・・ 　投稿者：りょう 　投稿日：2006年03月14日 09:41:34  No.7711005
わたしも彼に「ダイエットしたら？」と言われます。。
嫌がらせのように「ぷにぷに」とおなかをつままれます。。
「ヤりたいだけ」なら幻滅して離れていったかもしれませんが
一見スタイル良いと思われている私のおなかがぷよぷよなことを
自分だけが知っているんだと得意気（？）なようです。

そんなことで離れてくなら願い下げ！と強気になって、
ぷよぷよおなかも愛のバロメータに使っちゃいましょ！




Re: 何でもない質問・・・ 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年03月14日 02:43:47  No.7711006
私も１０年前は同じ考えだったなあ・・・
カラダだけなの！？
なんて。

でも、今は
「好きだから抱きたい」
気持ちも分かるようになりました。
「抱きたくなるカラダ」
いいじゃないですか（＾＾

恥かしかったら、恥かしくないようになればいい。
私も出産を経験したのでお腹にはシワシワが・・・・
（だって３０センチも伸びたんだもの！！）
しょっちゅう、しわしわしわしわ言われます（＾＾；
でも「抱きたい」と言ってくれる。
「好き」と言われるのと同じくらい私は嬉しい。

まずは部屋を真っ暗にしてしてみたらどうでしょうね？
素肌で抱き合う幸せを知らないなんて勿体無い！！







[7707] 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：みさこ 　投稿日：2006年03月14日 04:16:47  No.7707001 [返信]
私はいい年（36歳）なのですが、中イキではなかなか、気分の高揚と
クリとＧの同時攻めでないとめったにいかないんです。

ただ、当然ながら、一人では１００％いきます。とそこで、あるサイトを
みてなるほど、と思ったのですが、足を伸ばした体位だと割りといき易い
ことを発見しました。
で、足を伸ばす体位というのは、正上位と屈伸位（これははずれやすく
できてません）の他お勧めはありますか？

あと、一人でもひざを伸ばさないといきにくいですね。これは二人でイクのには
大切らしいですが、難しいですね。力が入りにくいからか・・・・膝をまげて
足を開いて、どうすればイケるのかイキやすいか、方法があればどなたかお教え下さい。



Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：エネマン（３８歳♂） 　投稿日：2006年03月14日 04:37:11  No.7707002 [HOME]
クリとＧイキの場合 足に力が入る事が多いですね。

挿入しながらローターでクリイキをする人は足の指を握って
いる人が多いですよ。

ふとももやふくらはぎに力を入れるのではなく、足の指を握る
のは如何でしょう。
(*^ー゜)/




Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月14日 04:49:12  No.7707003
簡単な方法が在りますよ。

基本はすべて座位からです。

座位はほとんど、あらゆることが可能な体位です。

そして大切なことは、座位を通じて彼氏に胸を刺激してもらうことです。
必要ならば、クリも同時に。

座位はどちらかがどちらかを押し付けることのない体位なので、
どちらも自由に動けます。そしてこの「自由に動ける」ということが
重要です。

おそらくスレ主さんは、気持良さに自然に体が動くことよりも
力みか入ったり、イこうとして余計なところに力が入っているように
思えます。

足は曲げるか伸ばすかどちらかなのではなくて、
伸ばしたり、曲げたりを体に任せることが重要です。

その自由なくねくね運動を体が発揮し始めると、
どんな体位でもイケる基礎が出来ます。

ようは、受身ではなく、女性が自分の体を自由に放つことが
イク早道です。
それで、それの基礎を作るのが座位です。

ぜひ、二人で、「座位」からマスターしてください。




Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：チェリィ 　投稿日：2006年03月14日 05:01:29  No.7707004
＞方山
自作自演ご苦労。
考える名前が古いですね。
Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月14日 06:12:48  No.7707005
>方山様へ
>自作自演ご苦労。

自作自演する体力あったら、欲しいぐらいです。どうか、私にください(笑)。

ここへ来て、皆様のご質問で、かろうじて「お、こんな面白い質問があるだ」と、
インスパイアされているという、ネタ切れ状態でございます(笑)。

スレネタがある元気なときは、私は、超さんのところへお邪魔しておりますので、
あなたもいかがですか?


>考える名前が古いですね。

他人のハンドルを盗む人に言われたくはないですねー。
チェリーさんに何か恨みでもあるんですか?
というより、あなたは、自分が生まれてきた事を恨んでいるようにしか見えませんね。
かわいそうですね。 神のおしおきのお恵みがあらんことを(^0^)

さて、時効警察の「誰にも言いませんカード」ならぬ、
「消してもいいですカード」を↓につけておきましたので、
スレテーマで、再開して続けましょうか。


【アラシ投稿を消すときに管理人さんの手で削除可の投稿です】&#12958;




Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：みさこ 　投稿日：2006年03月14日 06:47:07  No.7707006
エネマンさん、鈴木方山さん、レスありがとうございます。

＞おそらくスレ主さんは、気持良さに自然に体が動くことよりも
力みか入ったり、イこうとして余計なところに力が入っているように
思えます。

確かにそうなんです。普段エアロビ、ボディパンプとかのハードなクラスこなす私でも
筋肉痛にならないのに、1時間のエッチで筋肉痛（きっと変な筋肉使ってるんでしょうね）
になるんです。いきそうになるのに、足つりそうで、冷めたり・・（泣

座位ですね・・・今度挑戦します！！柔軟に心と身体を解放すですね！！
すごくスカッと理解できました・・。またご報告します。

チェリイさんへ
名前が古くて悪かったわね！田中美佐子に似ているといわれたり、
松嶋菜々子に似ているといわれたり、中森明菜に似ているといわれるので、美佐子
にしています。確かに…一番古いか～（爆）それにあまりみんな似てない？？。
鈴木方山さんが親切にレスしていただいているのに、私まで気分悪いです。



Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：エネマン（３８歳♂） 　投稿日：2006年03月14日 06:54:26  No.7707007 [HOME]
あれれ 僕の方法は何もコメント無しですか。
それは残念(-_-;)




Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：みさこ 　投稿日：2006年03月14日 07:07:02  No.7707008
ふふ、エネマンさん、ごめんなさい。
だって、考えただけで、足つりそうなんですもの（笑）。
冷え性なのもあるんでしょうけどね・・・・足の指なんて曲げれません（笑）



Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：たけぼん　33歳 　投稿日：2006年03月14日 07:31:13  No.7707009 [HOME]
えっ？冷え性だと足の指を曲げられないんですか？
もし本当の話なら、病院で見てもらったほうがいいですよ。
Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：みさこ 　投稿日：2006年03月14日 07:38:18  No.7707010
いえいえ、たけぽんさん。
足の指曲げれますけど（笑）、ふくろはぎつりそうなんです。
とくにエッチの最中につると最悪です・・・涙ちょちょびれます～。
夏でも冷えるとつりそうなんですよね・・・私だけかな～
長い板なりました・・・すみませんm(_ _)m



Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：なな 　投稿日：2006年03月14日 07:42:37  No.7707011
私もかなりの冷え性で靴下履いて寝ていますが、今やったら足の指は内側？には曲げられました。
私は感じてくると、どうしてもイキたいばっかりに太ももやふくらはぎに力が入ってしまい膝を伸ばしてしまいます。
座位ですか・・やってみようと思います。足の指曲げも。。私も参考になりました。
Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年03月14日 08:02:29  No.7707012
指曲げー・・・私も釣りそう。
っていうか、「指曲げしなきゃ！」と頭がそっちに行っちゃいそうです（＾＾；

指曲げると同時にかかともぐーっと押し出すと足釣りを防げます。
ただ、その瞬間にそこまで頭が回ればの話ですけどね。

足を伸ばすって難しいですよね（＾＾；
私はいつもＭ字開脚派なので、どうしても伸ばせませぬ・・・



Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：エネマン（３８歳♂） 　投稿日：2006年03月14日 08:53:44  No.7707013 [HOME]
普段から足に力を入れてイク人なら、簡単にはツリませんよ。

僕は実践派なので、そうしている人とＨしている事をお話してい
ます。聞いた話しは聞いた話しと言っているんです。
(^^ゞ

ツル事も考えられますが、イキ易い方法のひとつと考えるのなら
ツルぐらいで止める事では無いと僕は思います。
(*^ー゜)/


まぁさん「しなきゃ」と考えるのではなく、力をいれてアソコも
締めて感覚を楽しんでみてください。
疲れたら力を抜けば良いのですから

一度おためし在れ。
(*^ー゜)/




Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：小夜子（４７） 　投稿日：2006年03月14日 09:20:59  No.7707014
　＞足を開いて、どうすればイケるのかイキやすいか
自ら腰を持ち上げるようにするといいと思います。
私もＭ字開脚派で、
イク時は自然に腰が上がり、体が反るようになりますので。
ブリッジとまではいかなくても、そんな感じで。




Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2006年03月14日 09:27:02  No.7707015
みさこさん、こんにちは。エアロとセックスが大好きな牧童です。
足の裏や足の指、くるぶしなどは生殖器と密接につながっていて、大切な場所だと言われている。
特に冷え症の場合は、時間をかけて、足先、手の指先から愛撫して身体を温めてあげることが大切だと言われているし、性交中に足の指を舐めてあげたり、握ってあげるのもいいみたいだ。

気持ちよくなれば、自然に足の指は猿のように動くし、わざわざ意識して動かさなくてもいいんじゃないのかな。
Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：なな 　投稿日：2006年03月14日 09:43:38  No.7707016
・・ブリッジ！？
Ｍ開脚から、安田大サーカスでイナバウアー（笑）
いやいやさすが小夜子さん、４７歳とは思えないすごい格好でイクのですね。
（想像したらつい笑ってしまいました）最初はＭ字で力抜いた方がイキやすいのですね。
みさこさん、私も足ピーンと張りすぎてつる寸前たまにありますよ。
Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：ショウ（４３歳男） 　投稿日：2006年03月14日 09:45:45  No.7707017
みさきさん、こんにちは。

膝を伸ばす体位のおすすめです。
以前、エネマンさんが仰ってた体位なんですが、
女性は伏臥になり、男性が女性の両足を挟む体勢です。
後背位がつぶれた感じでしょうか。
少々ペニス長が必要かもしれませんが、
Ｇスポットへの攻撃はしやすいですよ。
Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：小夜子（４７） 　投稿日：2006年03月14日 00:08:27  No.7707018
ななさん、
　＞最初はＭ字で力抜いた方がイキやすいのですね
う～ん、力抜いた方がイキやすいというか…
たいがい始めは手や口でクリでイカされるのですが、
膣が疼いたままなので、その後すぐに膣内を刺激してもらいます。
その時、力を抜いていると、肩こりをもみほぐされるような
とっても心地良く、なんとも言えない快感はありますね。

すごい格好ですか？
快感を貪るのに、格好なんて気にしてられませんよ～！
↑貪欲女の本音（笑）
Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年03月14日 02:15:46  No.7707019
みさこさん、半分便乗してしまってごめんなさい。
中イキに四苦八苦しておりますので、勉強させて頂いております。


いつも感じようとすると足に力が入ってものの数分で下半身が笑い出して
しまう情けない体たらく・・・（＾＾；
緩急織り交ぜて試した方がいいのかな？
今度は力を抜いてみる方法も試してみます。
足を伸ばして指曲げも挑戦！









Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：みさこ 　投稿日：2006年03月14日 03:25:31  No.7707020
なんか本当にすごく勉強になります！十人十色×カップル数・・・
でも・・・また共通点もありで・・・。

彼は何度でもイク、女性をいかすことが好きなので・・・もちろん
私の理想そうなので、どんな体位でもイケれるように、皆さんの意見を実践したり、
参考にしたりしたいですね。なんかレスが盛り上がって楽しかったです＾＾
ありがとうございます！



Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月15日 01:18:11  No.7707021
終わったスレのようですが、足のつりについて、その他、少し
推測で補足しておきます。

最初は過剰運動による筋肉炎を疑ったのですが、
詳しいこと(一日の他の仕事や家事のスケジュールや運動時間)が分かりませんので、
今、足のつりの原因として、考えているのは、睡眠不足です。
睡眠時間どれぐらい取っておられますか?　
筋肉疲労が完全に回復する前に、次の生活活動に入っているという可能性もありますから。
そうすると、セックスなどで横たわったときに、妙な筋肉に力のスイッチが入り、
それと逆に、みょうな筋肉を弛緩させるスイッチが入るために、一気に痛みが出ることがあります。

●体位については、そもそも体位が出来上がってくるまでには、
いろいろな歴史や文化もありますので、なるべく多くの体位を目にしておくことは
何か困り事が出たときの時にヒントになりますよ。そのときに江戸四十八手だけにこだわる必要はありません。
たとえば、昔のエジプトでは他国よりも椅子が多く利用されてきたようです。
布団の上や、蔵の中でセックスしてきたり、椅子文化がなかった日本ではほとんどないことですね。
同じようにベッドというのは、欧米の文化ですから、ベッドを利用する体位も多くあります。
足がつる場合の別のひとつの改善方法は、「平面でのセックス」ではなくて、
ソファーやベッドや椅子やリクライニングチェアーの利用です。
そういうものも、ぜひ、一度、試してみてください。



Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月15日 02:56:24  No.7707022
>足がつる原因は多種多様に渡ります。
>これだけの話の中で、「睡眠不足」に特定すると、
>それ以外の原因を隠します。
>あなたが、医療関係の専門家やもしれませんが、
>あなたのレスの前半部分は、感心しませんが、いかがなモンでしょう。
>反論は、直メールください。
>このレスは、適当な時に私自身が削除します。


いかがなもんかどうかは、
まずは、ご本人からの睡眠時間に関するレスを、まずは、私は待つだけですよ。

私自身の運動経験から「可能性のひとつ」を「考えてみただけ」ですから(断定などどこにしてますか??)。
セックスに関する相談についても、多くの場合、可能性についての
質問を進めゆきながら、その中で、いくつかを落としてゆくものですよ。

まー、感心しないのは、君の勝手ですよ。
それと、面識もない信用おけない人にメール出すことは私はしません。相手のpcがウィルスその他で
汚染されていないとは言い切れませんからねっ。

　　　　　　　　　　　　　以　上。


　　　　【管理人さんの手による削除可の投稿カード】&#12958;



Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月15日 03:16:33  No.7707023
>反論は、直メールください。

何を、あまったれた事を言っているんですかね??
掲示板の場の雰囲気を考えるような素振りをしているつもりでしょうが、

「反論はメールしろ」なんていう言い分が、いまどき、掲示板で通ったら、
どこの掲示板の管理人さんたちも、投稿者の方たちも、何も苦労なんぞしませんよ。

でしたら、反論や、下劣な野次も、全部メールで戴きたいものですね。
たとえば、こうしたら、君は、自分で書いたことを私に直接メールしますか?まずは、あなたがすることですねっ。
聞くに値しないメールならむろん無視ですけどね。

どうぞ、こちらへ。
↓
houzan@mumyouan.com

ちなみに、私への直メールではなく、セキュリティー担当の者のチェックを
通しての「転送」になり他者の目に触れますので、その点、どうぞご了承ください。

それと、ひとつ前の、ショウさんの文を引用しました私の投稿は、
キー設定をミスしましたので、削除依頼は、ペンギンさんあてに、
「チクチク」っと、出してくださいっ(笑)。




Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：みさこ 　投稿日：2006年03月15日 08:43:09  No.7707024
なんか不穏な雰囲気になってる・・・（苦笑）

足つりなんですが、睡眠不足もあるかもしれないけど・・・たくさん寝ても眠い（笑）
ので、実際の睡眠不足というより、上りつめたいって思うと変な所に力が入る・・・一番最初に
鈴木方山さんの指摘がただしいと思います。たぶん、普段の生活や運動では使わない姿勢での変な
力の入れ方なんですよね。小夜子さんのご指摘の腰を浮かした感じをしようとするとまさにつり現象
快感の波もエッチに気分も吹き飛びます。
きっと、受身でなく自由にくねくねだとつらないと思いました。

上の別スレエッチの相性で・・・鈴木方山さんの知性の相性も含まれるというのはなるほど！と思いました。
私と彼はエッチに対する感性、求めているものが近いとよく話して共感するのですが、
知性もあるんですね。言葉も重要で、感性だけでもなく知性の相性もあるんでしょうね・・・。




Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月15日 09:05:08  No.7707025
みさこさんへ

空気は、大丈夫ですよ。ネットではやたらに面識のない人と
メールをかわすということは、それがきっかけとなり、たとえ当人が出していなくても、
ゴミ広告の到来やウィルス感染が増える要因になるので、注意が必要だという「警笛の意味」もあります。

さて、睡眠の件、わかりました。これで睡眠不足という路線は
外していいとなりますから。もともと、足のつりに関するご相談ではなかったようですが、
途中から足のつりのお話が出てきましたので、ついつい、わたしも
心配になってしまったわけであります。出来れば、足なんか、つらないに越したことは
ないですからね。ご活発な聡明な性格の方のようなので、
そのアクティブさの延長で、もしかしたら、筋肉の疲れが知らのうちに、
溜まっている事もあるのかもしれない、と思ったわけです。

さて、一番最初のレスで書き忘れていたことなのですが、どうして座位で
胸を揉んでもらうといいかといいますと、女性の場合、イこうとする直前にくると、
性器だけに集中したいから、胸は触らないでという人もよくいました。
それで、たぶん、自分で「よしイこう」と思うと、どうしても多かれ少なかれ
足腰に変な力が入るようなのです。それを自然に「くねくね」によってイクのは
やっぱり前戯で、どれだけ体が自然なくねくね運動に、乗ってゆけるかだと思ったからです。



Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：みさこ 　投稿日：2006年03月15日 08:30:15  No.7707026
鈴木方山さん
長くなったのに丁寧にレス頂き、嬉しいです。
座位で胸！ですね・・・・肝に銘じます。

「何でもするよ」というのが、やや変態の彼の口癖（←のろけです（笑））なので、
座位で胸、特に私なら乳首は感じやすいので同時に御願いしようと思います！

まずは中イキ、次に彼と同時イキ、究極には彼と身体が溶け合って失神する
ぐらい絶頂したいと思っています。道のりはるか・・・遠い目(．_．)
今後もアドバイス御願いします。理解は早いが…実践は遅々たる歩みかもしれませんが、
またお付き合い下さい！m(_ _)m





Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月16日 07:04:40  No.7707027
>理解は早いが…実践は遅々たる歩みかもしれませんが

気長に頑張ってください。眠っている間の、夢の世界では、応援させて戴きます。


●さて、最後に途中で話題に出ていました、「指」について、
書いておきます。
足の指を「握る」と足は、つることもあります。

しかし、問題は、足の指などの使い方で、女性は、
とたんに「イキやすくなることが多い」という現象があります。

そのための「秘術」というのは、足の指を「動かすか」または、
「足に意識を向ける」ということです。

ですから、足の指は、握るのではなく、
掌を開くように、ぱっと、足の指を「開くような」気持でもいいのです。

また彼氏と合体しているときに、
足の指をもぐもぐと、「にぎにぎ」、してもいいのです。

ただ、みさこさんの場合には、それをするとツル可能性が
あるようですから、ただ、自分の足の裏に意識を向けるだけでも
充分です。ぜひ、試してみてください。

足の指を動かすと、なぜ女性がイキやすいかは、
そのうわっつらの現象だけを見ては分かりません。
女性の意識と「気のようなもの」が、「足に流れてゆく」、
ということが大切なのです。
そのために、セックスの途中で、男性が女性の足の裏を
マッサージしたり舐めたりすることも、とても有効です。

ポイントは、足をどう動かすか、足の指をどうするかではなくて、
「女性の意識が頭に集まっているのを、足に下げて流す」という点です。



Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年03月16日 06:25:10  No.7707028
横質問でごめんなさい。

じゃあ、冷え性で、してる時に末端が冷たいのはきっとイキにくいんですね（－－；
先日、クリイキしたのに足の先がすごーく冷たくなっていて
気になったんです。
上半身や手のひらには汗をかいているにもかかわらず、です。

始める前にシャワーとかを浴びない習慣（？）なのですが、
お湯とかで温めた方が良いんでしょうか・・・。

指を意識しては見たものの、どうも変な風に気が逸れてしまって
逆にクリイキに時間が掛かりました（－－；
イクって難しい。



Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2006年03月16日 06:54:02  No.7707029
僕は医者ではないけど、ひと言。
たぶん「冷えのぼせ」の状態になっており、過度なストレスによる自律神経失調症状態に陥ってしまったのだろう。
頭に昇っている血液を、足の指先に巡らせてあげないと、深い快感にたどりつけないだろう。貴女の場合は、もともとが頭デッカチだからな。
セックスは頭でするものではなく、足の指先で感じるものなんだよ。

ぬるめのお風呂でじっくりと温まり、リラックスすることも改善策にはなるけど、心の本質的な問題を解決させておかないと、お風呂でもんもんと人生を考え込んだりしてしまい、セックス意欲も減退し、かえって疲労感だけが強まる。
だから僕はセックス前にはシャワーだけ。

まあさんに必要なのは、ポリネシアンセックスかもしれないね。



Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月16日 01:41:52  No.7707030
わお、なんだか伸びてますね。
えーっと指じゃなくて、足の裏全体です。ローキュウという
ツボがあるのですが、足のほぼ真ん中、ここが一番大事でしょうか。
でも、指も含めた足の裏全体と思ってください。

冷え性とか血流不足は、ストーブで大きめの石とかタイルを
暖めてそれをタオルに巻いて暖めると、遠赤外線で、
中の方まで温まりますよ。ストーブでなければ、
「鍋にお湯を沸かして」その中に石とか適度な大きさのタイルなどを入れてもいいです。

それと、全身の温まりすぎは、よくありません。
お風呂のようなしっかりとした暖まり方をしたときには、30分から1時間かけて
体のほてりをとらないとイキにくいか、またはイクのが浅くなります。




Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月16日 02:03:31  No.7707031
　違った。ローキュウは、「手の真ん中」でつた。失礼すました。



Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：みず色 　投稿日：2006年03月16日 03:07:52  No.7707032

まったく違う体位になりますが、女性が自分で一番感じるポイントを探るのに適した体位、"騎乗位"をおすすめします。

自分の感じるポイントを覚えておく事で、騎乗位以外の体位の時にも、どう体を動かせば感じる事が出来るのか、そのコツが分かってくるようになると思います。

ポイントは、腰を前後に動かすという事です。
仰向けになった男性の恥骨部分にクリトリスをあてがうような形で、前後に腰を動かします。
上体を真っすぐに伸ばして、おへそを支点にして腰を前後に腰を動かします。
また後ろに仰け反るようにした場合は、お尻に力を入れて前後させると良いと思います。

注意したいのは、ＡＶでよく見られるように男性が下から激しく突き上げたり、しこを踏むような形で腰を上下に動かしたりしても、女性はあまり感じないという事です。場合によっては苦痛になる事もあると思います。

男性の動きはあくまでサポート程度、極端な言い方をすれば男性の下半身はいわゆる"マグロ"になっても良いと思います。
両手で腰の動きをそっとサポートしたり、乳房を愛撫したり.....
後は自由に動く女性に身をまかせる方が良いと思います。

騎乗位の時の腰の動かし方は、女性はひとりでも練習できます。
少し大き目のクッションなどに跨り、クリトリスをこすりつけるような感じで腰を前後に動かします。
Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月17日 01:18:21  No.7707033
>はじめまして。
>僕にはまだ性体験はありませんが、
↑
でも、↑の投稿を見ますと、「レシピ本」では、大変によくお勉強されているようですね。
料理と同様、何事も、実践前の、知識と勉強は大切ですね。

　　　　あれ、もしや、↑の性経験のない水色さんとは、
　　　違う「水色さん」でしたか?。そうでしたら、失礼いたしましたっ。




Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年03月17日 04:36:36  No.7707034
みさこさん長々と板をお借りしてごめんなさい。

牧童さん、方山さんレスありがとうございます。

牧童さんの「冷えのぼせ」説、多分当たりだと思われマス（＾＾；
これまでそんなことはなかったのですが、先日ばかりは異様に
足の先が冷え切ってしまって。
３０分くらいの軽い仮眠をとったのですが、普通寝て起きると
足って温まってる筈なのに、寝てもしんと冷えたままでした。

自律神経かあ・・・・

方山さん
石やタイルもいいのですが、ホテルには持っていけません（－－；
事前に家でしていけばいいのでしょうけれども。
足裏にお灸とか温灸テープみたいなものでも代用出来ますかね・・・
こりゃ、本格的に自律神経を鍛えて冷えを改善しないとダメですね（＾＾；
Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：みず色 　投稿日：2006年03月17日 05:27:45  No.7707035

おはようございます。

ほんと、よく読み返してみると、なにかのレシピ本みたいですね。
出来るだけわかりやすく、と思って書いたのですが.....

HOW TO 物のセックス本はたくさん読んでいる方だと思いますが、それらの本に、あまり共感したことはありません。
↑は、先に紹介した"ハイト・リポート" "モア・リポート"の感想「ＳＥＸの基本はマスターベ－ション」を元に、自分なりに表現してみました。
でもほんと、言葉に表すっていうのは難しい.... ですね！
Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月17日 07:14:55  No.7707036
まあさんへ

携帯するなら、ホカロンでいいんではないですか?
遠赤外線効果はそれほど期待できないので、
表面しかあったまらないかもしれませんが。



みずいろさん

7720のスレッドで、「ショウ」とかいう人に、
↓
>(セックスは)　見ると聞くとは大違い、卓上論など　くそくらえです。

といわれている言葉の意味を、
今一度、マスターベーション的に、
かみ締めてみては、いかがでショーか?　(笑笑)/~~~~

_________________________________________________________
Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月17日 07:53:58  No.7707037
うちの管理人から、「馬鹿みたいなメールが来ましたよ」と
ショウという人から、来たメールを見たら、本当に馬鹿みたいでした。
メールというのは、原則、公開不可ですから、言いたい放題勝手なことを
言って、掲示板では、いろいろなヅラ出来るわけですね。

そこで、今回は、このショウという人に、ちょっと言っておきましょう。
と、同時に、スレ主さんにも参考になる事項も。

{ショウ}という者へ

あんたねー、睡眠不足というのは、たとえどんな物質を補助的に、
体に摂取したところで、効果を薄くする最大の原因のひとつだって、
知らないわけね。困ったものです。
心理的ストレスおよび、筋肉ストレスの最大の緩和剤も、基本はすべて睡眠。

●そもそも、本スレは、足がつることに対する相談ではないのであるから、
いちいち、医療知識が「あるような　ないような」
どっちとも「自分ではっきりと言わない」そういう「中途半端な」ふりをしなさんな。

医療経験を、かじった経験、または現場での知識があるなら、あるで、それは明言すべし。

それをせずに、「いんぎん無礼なアラシ」のような、粘着的な横槍を入れていないで、
以下のように、きちんと、君自身が、「列挙」して、相談者に
アドバイスをすれば、よろしいのだよ。違いますか?
それもせずに、横から「中途半端」なそれこそ「馬鹿みたいなこと」2度と、言わないでくださいね。

みさこさんという「相談者の問題解決」を第一に考えるのであれば、
私につっかかると同時に、それに代わる「解決法、注意点も示唆すべき」ですよ。
「相談者に利する書き込み」をしないで、ショウという人みたいに、
横からケチだけをつけるのはアラシと大差ないですね。


●みさこさんへ　　

●足がつらない、またはつったときのために
↓
１／補給するもの。
水分補給すること。酸素補給。身体や筋肉を暖める。
緑黄色野菜、ゴマ、アーモンド、ビタミンEなどをとること。

２／控えるといいもの。
もしも飲みすぎなら、お酒を控えること。
肉・加工品・清涼飲料水・牛乳を過剰に偏ってとり過ぎないこと。

３／物理的になんとかしたいなら、
「テーピング」による方法を検索してください。
ただ、これは、エアロビの教室の先生が知っているはずです。






恋愛も、書き込みも、重要なのは動機 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月17日 08:21:07  No.7707038
無礼さというものは、言葉づかいではなく、常に書き込みの
「モチベーション」に出るものである。

故に、恋愛という現象の根源もまた同じこと。重要なのは「根本動機」である。

仮に、皇室で使用しているような言葉を全編に使ったところで、
無礼なものは、無礼に変わりなし。

うすっぺらな、世間向けの「お面」を繕う前に、
自分自身の言動のひとつひとつの動機を、深く見詰める作業が足りません。

陰湿で、よいしょ人間で、パシリ的で、
現実世界の肝心な時には何も使い物にならない、にやけた人間が、
そうやって生産されてゆく。



Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年03月17日 00:35:53  No.7707039
方山さん
気が付かなかった。
その手がありましたね。
ありがとうございます。

でも、あれですねえ・・・
キネシオテープの足じゃちょっと色気がないですよね（＾＾；
あれは素人が貼っても結構効きますけど。


みず色さんにも一言だけ。

私は騎上位の場合自分で動くよりも下から強く突かれた方が
感じます。
それらのレポートも所詮個人の意見を集めた統計的なものでしか
ないですから、それらから拾った意見なら断定は避けた方がいいですよ。

私もこの掲示板で世の中の多様さをちょっとだけ学びました。
世の中にはいろんな人が居る、ということを。



　



Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：みず色 　投稿日：2006年03月17日 02:31:14  No.7707040

まあさん、ありがとうございます。
まあさんの言葉で、僕がこの掲示板になにを求めていたのか、あらためて気付かされました。
新しくスレを立てましたので、ぜひ色んな意見を聞かせて下さい。
Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：なな 　投稿日：2006年03月17日 02:48:00  No.7707041
「睡眠不足」って多くの病気やあらゆる症状に使える便利な言葉ですよね。
胃がんに効果的は、
がつん！と一回言うより、グチグチ、グダグダ、チクリチクリといたぶった方がヨイみたいですよ。
私はショウさんの胃が心配です＾＾ゝ

医療好きなのでつい横から失礼してしまいました。
Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：ショウ（４３歳男） 　投稿日：2006年03月18日 01:08:38  No.7707042
みさこさん、すみません。
私のいらぬお節介で、不穏な空気を感じさせてしまいましたね。
本当に申し訳なく思っております。

＞ななさん
ご心配ありがとうございます。
ご覧の通り、人に伝わるように、文章にする力はありませんが、
軽い病気なら、治すのは得意です。
でも、幸い今回は、その必要もありませんでした。
Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月18日 06:37:23  No.7707043
>私のいらぬお節介で、不穏な空気を感じさせてしまいましたね。

違いますよ。「いらぬお節介」なのではなく、
「お節介が、足りない」のですよ。全然。
つまり、中途半端人間ということ。

足のつりに異論があるのであれば、
他の可能性を君自身が、自分で列挙して、
みさこさんに、きちんと、正面から対話をして、
その中で、何か症状や生活に心当たりはないか、
それをあなた自身がレスの中ですることですよ。

ただの反論や文句だけを、言っていたら、アラシと同じ。
投稿の「動機(こいつは、何をここでしたいのか?)」を疑われるだけのこと。

他者に異論や反論をするときには、拮抗する対話と持論を用意し、
小出しにしてくだらないプライドを保持するのではなく、
全身で、ちゃんと相談者に自分を出し切ってぶつかること。

重要なのは、掲示板における評価やふるまいや他者をどう思うかではなく、
相談者に対して、どう在るかですよ。

いままでに何度も、あなたの、小心なレスを見てきましたので、
どうぞ、心して、
自己改善をこの掲示板を通してなさってください。


>軽い病気なら、治すのは得意です。

ショウさんは、ご自分の心のほうも、ご自分で治せるといいですね。


ななさんも、なかなか、
投稿者の精神状態を、すぱっと見る目がありますねっ(笑)


>ご覧の通り、人に伝わるように、文章にする力はありませんが、

これは、誰もが聞き飽きた、言い訳のセリフです。ただの「回避行動」。
文には、文章力や表現力ではなく、心そのものが表れるということです。

他の掲示板でも、たとえ、とても、つたない、意味がわかりずらい投稿を
書く方の文からも、充分に伝わってくるものが多くあります。



Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：未性熟な男 　投稿日：2006年03月18日 02:06:26  No.7707044
鈴木さん　なんだかイキイキなさってますね。

いつも　ふーん？そっか　テナ立派なご理論を拝見できて、私なんぞは
教えられる事も多々ですが、どうもそのぉ　そのシツコサは頂けませんョ。
折角ご披露頂くその博識が、ストレートに伝わり難くなっちゃいます。
南アの女史の言じゃないですが、実にモッタイナイです。
　
彼（か）のひとことは私も拝見して・・あっ　コリャ前回の荒れ同様、
きっと琴線に触れるな！　って、瞬間的に感じたものです。
だが、件のレスは既に削除されています。
ましてや板の雰囲気を配慮してのメールでってことでしたよね？

宣言通り、ご当人からメールが来たものならばメールでお返しください。
メール行為そのものが気に入らなかったのであれば、先の表現レスで
あなた様のご意向は既に伝わっている筈です。

腹に据えかねたご気分も多少は理解出来てる心算ですが、そこまで人格を
傷つけるのはやり過ぎでしょう。
いつもその方の丁寧なレスを拝見している我々にとっては、ご当人よりも
目にする他者の方がその様な表現に対し、寧ろ嫌悪を感じてしまいますョ。

見解の相違から衝突はまま生じる事はあっても、そこは定評高い常連さん
同士なんですから、も少しスマートに切り上げられては如何ですか？

常々この掲示板の正常化に腐心され、著述のプロでもあられる鈴木様にこそ、
その先鞭をお願いしたいものです。
中途半端な御節介ごとで申し訳なし　です。

ところで・・・
ななさんは　またまた余計なひと言を出しましたネ！




Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月18日 09:09:53  No.7707045
掲示板の雰囲気を案ずるということにも、
人のそれぞれの価値観というものがありますよ。

慇懃無礼、書くことの「動機の背後」にあるもの、
そうしたものの方が、よほど、読み手には簡単に伝わるものなのですよ。

たとえ相手が、へりくだったフリをしていても、
その手(動機の心)に、凶器を隠し持っているのであれば、
たとえその本人に卑劣さや陰湿さの「自覚」がなくとも、
言うべきことは、筋を通せば、言ってもよし、そのうち、
どこか未来に、痛い目にあって、それを思い出すだろうね、
というのが私の方針です。
それが強いて言えば、愛の鞭と「喝」です。


未成熟な男さんは、ご自分のその価値観で、「現実」を生きることです。

ネットを、匿名性と、言い捨ての逃避可能な、
「甘え場」にするのは、私はいただけませんね。

本線での反論や異論は、本線ですべきですよ。
いちいち、メールでしてくれなど、せこいですったら、ありゃしない。

>「定評高い常連さん」同士なんですから、

申し訳ありませんが、私は自分の目で、評価した人たちしか
「そうは認めておりませぬ」。(笑)

売られた文言に、言葉を「返した私に対して、ものを言うまえに」、
過去、今までに、荒れの原因となった「発端のレス」が
一体どのようなものであったかに、まずは、立ち返ることですよ。
たけぽんのもそう、エネマン君の粘着スレもそう。今回のショウという者も
以前から、その毛がありますよ。

たぶん、生命とかこの世界に「知覚が鈍感な人」というのは、
投稿の中にある「醜さや悪意」を、冷静に読み取ることが出来ないのだと思いますよ。

そういう人は、相手の「善意すら気づけない人間」になりますよ。
常に、人の「表裏」を、どちらも見ることです。

人の持つ醜い部分を完全に把握している人しか、
人には優しくなるとか(あるいは相手の軌道修正)なんて不可能ですから。
やってもただの、ご都合主義のエセヒューマニズムってとこです。




Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月18日 09:16:19  No.7707046
>中途半端な御節介ごとで申し訳なし　です。

いえいえ、この今回の「あなたのレス」には、私は不快感はありません。
内容も明確ですし、他意のない、「ご自分の意見」として、述べていますから。

私は、他者の異論や批判に対して、闇雲に嫌悪を持つということはありません。
また、聞く耳を持っている人には、
「あなたのその考えは分かりました、聞きましたよ」という
ことは意志表示しますよ。
ただし、食い違う意見は無理にあわせず、
尊重したまま「平行線」でいいでしょうといいます。

私が、その醜さにあきれ果てるのは、意見の内容や口調ではなくて、
意見を言う、背後にある、それだけは決して誤魔化せない「動機」です。

未成熟な男さんのは、ちょっとした皮肉と、押し付けの強引さはあるものの、
嫌悪するほどの悪意は感じませんし、むしろここの「掲示板を案じて」というのが
基本として読み取れますから。
掲示板でテーマに従って、余計で不当な横槍を抜きに、談話をするという、
その「本来の目的」はあなたと私は一緒です。

いっぽうで、掲示板本来の目的を逸脱するような
「別の動機の書き込み」という悪臭を放つ書き込みが、
私には、アラシとして、吐き気がするのですよ。

ただし、捨てハンの「からかいスレッド」は、
レスのネタにもなるので、それを知っていて、
消えても、どうなっても、けっこう、いつもいつも
楽しく遊ばせていただいております(^o^)。



Re: 膝を伸ばしてイク体位と膝を曲げてイク方法！ 　投稿者：未性熟な男 　投稿日：2006年03月19日 09:46:24  No.7707047
一応　読んで頂けたことを確認できて安心しました。
丁重にレスまで頂戴出来て、拙さながら書いた甲斐もありました。
有難うこざいます。

脱線レスを徒に伸ばした行為、スレ主さんにはお詫び申しあげます。

[7705] いく悩み 　投稿者：マキ２１ 　投稿日：2006年03月14日 02:35:38  No.7705001 [返信]
こんにちは。いく悩みなんですが教えてほしくてスレ立てしました。
私は挿入して中でいったことがありませんが、彼はいきたければいっていいよと言ってきます。
彼の前カノもいっていたと言われ、悔しかったからいったように声を出しました。
今の彼で男は３人ですが、セックスしていれば自然といくようになるんでしょうか？早くいきたいのですがいきやすい歳はありますか？
Re: いく悩み 　投稿者：エネマン（３８歳♂） 　投稿日：2006年03月14日 03:13:27  No.7705002 [HOME]
経験を重ねる事で、寛容になりリラックスできてイク事が出来る
様になると言う人は居ます。
私の周りにはぜんぜんイケませんでしたが、なぜか４１歳でイク
様になったと言う人が多いです。エネマン統計ですが・・・

中ではイカないのなら、外ではイクんですよね。
彼にクリトリスではイカせて貰いましたか？

近道は女性のイク事を知っている人とするのが近道でしょうが
彼に勉強してもらいましょう。

GYAOと言う無料サイトの女性向けの性学習番組「愛のカタチ」。
と言うのを参考にしてみるのは如何でしょう。
(*^ー゜)/




[7702] Ｇスポットについて 　投稿者：みず色 　投稿日：2006年03月13日 07:33:45  No.7702001 [返信]
はじめまして。
僕にはまだ性体験はありませんが、おんなの人のオーガズムについて、一部分だけですが、ものすごく共感できる部分があります。
それは女性のクリトリスが、男性のペニスに例えられるという点です。これは、何となく、だいたい想像出来ます。
でもそれ以外のところは、ほとんどわかりません。特に膣内の感覚については、女性でないので全くわかりません。
それで、ぜひ女性の皆さんに教えていただきたいのです。
膣の感覚といっても色々あるとおもいますが、今日はその中でも特に、Ｇスポットオーガズムについてお聞きしたいと思います。
たぶん女性の中でＧスポットオーガズムを経験されている人は少ないとは思うのですが、もしおられたら、ぜひぜひ教えてください。
それはどんな感じですか？
クリトリスでのオーガズムと、なにか違いはありますか？
できればクリトリスでイクとき、Ｇスポットでイクとき、それぞれオーガズムに至るまでの、詳しい状態を教えてください。
ゆっくりとでいいので、よ～く考えてから、教えてください。
Re: Ｇスポットについて 　投稿者：波月 　投稿日：2006年03月13日 03:48:20  No.7702002
性体験のない人が、Ｇスポットだけに異常に興味を持つというのは、
悪いとは言いませんが、不思議な気がしますけど。
Re: Ｇスポットについて 　投稿者：ショウ（４３歳男） 　投稿日：2006年03月14日 00:43:46  No.7702003
みず色さん、こんにちは。

女性の皆様が、じっくり考えてらっしゃるようなので、
お呼びでないかもしれませんが、お邪魔します。

私も、波月さん同様、不思議に思ったのですが、
自分がＧスポットを知った、高校時代におもいをめぐらした時、
そして今も、分からん事は分かりません。

そして、SEXは、想像を絶します。
見ると聞くとは大違い、卓上論などくそくらえです。

みず色さん、実戦を同時進行しましょう。
成功談は、経験がない所には、役に立たない事が多い物ですが、
失敗には、それを補う事が出来ます。

あなたは、大変良い掲示板にめぐり会えたと、
私自信の実感から、申し述べさせていただきます。
チャチャのレスですら、この談話室への愛情がありますから。
Re: Ｇスポットについて 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月14日 03:36:39  No.7702004
>ゆっくりとでいいので、よ～く考えてから、教えてください。

と言われましても、ここにおられる、ほとんどの方は、
「よーく体験されている人」ばかりですよ。
体験者の語ることは、時には未体験の人には何も伝わらないで
疑問ばかりを残す傾向があります。
武道にしてもそうです。いくら、実際に何十回やってみせても、
そこで何が起きているかすら分からないのです。

未経験ということで、決して軽視しているのではありませんよ。
ただ、未経験だと知ってもしょうがないこともあるのは何の仕事の世界でも
同じですから。

だから、実際にやってみたら、質問するほどのことでもなかった
ということも多くあります。
実際にやってみたら、全く違う疑問がわくこともよくあります。

ちなみにGスポットオーガズムはたくさんの女性が日常的に体験していますよ。
強いて少ないと言えば、ポルチオオーガズムかもしれません。
しかし、それもその違いを知っている女性はここに何人もおられます。

スレ主さんに、ふたつ、尋ねていいですか。

1/現在、おおよそ、年齢は、おいくつですか?
それと性経験はないということですが、相思相愛の恋愛経験はありましたか?

2/ここでは、たくさんの経験談や、生の経験から得た薀蓄が得られると思います。
が、

　　「現場報告」のオーガズム論文を読まれるのとはいいとして、

　　　言葉とイメージで　知って、そのあとは、どうしますか?




Re: Ｇスポットについて 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月14日 03:48:13  No.7702005
>できればクリトリスでイクとき、Ｇスポットでイクとき、
>それぞれオーガズムに至るまでの、詳しい状態を教えてください。

たぶん、これには女性の方たちが答えてくれるとは思いますが、
では、それをどうすればいいかということは、興味はないのですか?
その違う二つの状態を「学問的に、説明として知れば満足」ですか?

もしも、それですと、女性に「妊娠と出産のときの気持はどうですか?」と
尋ねるのと同じ「ような」質問ですから、
男性は一生、それを「本当に理解」することは出来ないでしょうね。

それとも、セックスの機会が出来たときに、そのふたつのオーガズムの違いを
ご自分で女性に対して誘導することは、やってみたくはならないですか?

もしもそうなったときには、今度は、男女両方からの経験談、方法論を聞く事になるでしょうね。

また、オーガズムについては、こちらのホームページやリンク先にも情報があると
思いますが「ホームのコンテンツ」は、ご覧になられましたか?。
ご希望の女性コメントでなくて、お呼びでないかもしれませんが、以上です。



Re: Ｇスポットについて 　投稿者：エネマン（３８歳♂） 　投稿日：2006年03月14日 02:22:14  No.7702006 [HOME]
女性特有の感覚は男性には理解出来ないでしょう。

Ｇスポットでイクのは クリトリスでイクのと少し似ています。
クリの様に「ドーーン」と言う感覚は男性がイクのと似ている
と僕は思っています。
でＧスポットは「ターーン」って感じでしょうか(^^ゞ

奥のＰスポットは「ポワーン」って感じですよ。

感覚ですので表現は難しいです。
(^^ゞ

その部位以外でもイクとか在るんですけど・・・
それは深すぎますか
(^^ゞ




Re: Ｇスポットについて 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月14日 04:59:52  No.7702007
>それは女性のクリトリスが、男性のペニスに例えられるという点です。

知識がお好きなようですから、もうひとつ、同一の部分があるのを
覚えておくと、女性の感覚への「想像」が「やや」膨らむかもしれません。

「大陰唇」と「陰のう」は、胎児の同一の部分から発達してものですから、
ご自分が玉に感じるくすぐったさは、女性の場合には、
「ひだひだの周囲」の組織で「類似するものが」生ずると覚えておくといいかもしれません。

その他で、男女が同一で対応するのは、会陰接合線という部位と
あとは肛門ですね。
むろん膣内部から子宮・卵巣に連なる部位は、同一部分の変形ではないですね。



Re: Ｇスポットについて 　投稿者：チェリィ 　投稿日：2006年03月14日 05:04:52  No.7702008
＞方山
自作自演スレ、これも消したら？
Re: Ｇスポットについて 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月14日 05:30:35  No.7702009
アラシによる、「からかいのスレ立て」なるものが、もしもここにあるなら、
別に、どんどん消えればいいのではないですか?
つけたレスは「そのスレ主には必要のないアドバイスだ」という事ですから。

もしもスレ主さんに必要なアドバイスが消えたらそれは大変ですけどね。

書く側は、一期一会と割り切って、書くことそれ自体を自分で楽しめばいいと思います。
消えたところで、アドバイスの練習だぐらいに思えばいいのですから。
どのみち、ほっておけば、残るのは自作スレでない「正規のものだけに自然淘汰」されますから。

私はどこの掲示板に書き込むときも、掲示板それ自体が
永遠にあるなどと思っていませんし、どんな意図しないトラブルでデータが消失するか分からないので、
相談者にさえ伝わったら、あとは、消えてもいいという気持ちでどこで書きます。
ただし、保管したいものは、きちんと、とっておきます。

皆さんはご自分の投稿で「大切だと思う投稿」があったら各自で保管するようにするといいでしょう。
ワード2に保管すると、書式も文字色もスレごと全部保管されますよ。



Re: Ｇスポットについて 　投稿者：み 　投稿日：2006年03月14日 06:56:12  No.7702010
みなさん、色々なご意見、本当にありがとうございます。
「ゆっくり、よーく考えてから」
というのは、たぶん自分自身そのようにしないと理解出来ない、行動出来ない、不安だ、というのもあるかもしれません。
女性のオーガズムについては、もちろんこのことだけでなく、本当のことが知りたい、嘘の情報に惑わされたくない、という気持ちからです。
それから、とれも影響を受け、感銘・共感をうけた本に、「モア・リポート」「ハイト・リポート」があります。
たぶん随分以前の本ですが、そこに語られている女性の言葉は、真実だと思います。



Re: Ｇスポットについて 　投稿者：なな 　投稿日：2006年03月14日 07:26:05  No.7702011
私はＧスポットイキはした事ないので答えられませんが、
クリトリスは音にするとやっぱりドーーン、ガーーンです。

モアリポートは昔聞いた事ありますね。。
しかしながら、、内容は真実とはいえ、語った言葉を体裁よく読みやすく編集されてしまいます。
真実はみず色さんが知り得た情報と、これから体験するであろう女性の生の声を照らし合わせてみて下さい。
嘘のイク演技に惑わされないように、今後も研究がんばってくださいませ＾＾

ここで皆さんが語られている言葉も結構真実味あると思いますよ。
Re: Ｇスポットについて 　投稿者：小夜子（４７） 　投稿日：2006年03月14日 09:09:57  No.7702012
オーガズムの感覚も経験と共に変化してきます。
私の場合ですが…

Ｇイキを知るとクリイキが物足りなく感じてきます。
クリイキの快感は局部的。
Ｇイキは快感が全身にしみわたる感じ。
絶頂感はクリイキより長く、余韻もそれだけ素晴らしい。

　＞クリトリスでイクとき、Ｇスポットでイクとき、それぞれオーガズムに至るまでの、詳しい状態を教えてください
これに関しては、どちらの場合も、その時の興奮状態や愛撫のされ方によって、
急激に頂点に達する時もあれば、だんだんと快感の波が高まってくる時もあって、
一定のパターンはありません。
どちらかというと、私は、Ｇを刺激された時のほうがイクのが早いです。

私は「モア・リポート」「ハイト・リポート」は知らないので何とも言えませんが…
初体験の前に予備知識を身につけることは大切ですが、
必要以上の情報は偏見を生じるおそれがありますので、
あまり頭でっかちになりませんように…ネ！
目的の誰かは釣れますかね？ 　投稿者：釣り人 　投稿日：2006年03月14日 00:33:24  No.7702013
童貞でモアリポートを知ってるって・・何歳なんだよ？



Re: Ｇスポットについて 　投稿者：みず色 　投稿日：2006年03月14日 00:47:22  No.7702014
ななさん、小夜子さん、レスありがとうございます。
女性からの書き込みがなかったので、もしかしたら質問の内容・仕方が良くなかったのかな、気分を害されたのかな、とも思っていました。
お返事いただけて、とてもうれしいです。
なにより、ここに来られる方はオーガズムをちゃんと経験されているというのが分かって、とても安心しました。
ななさんの「内容は真実とはいえ、語った言葉を体裁よく読みやすく編集されてしまいます」という言葉、とても勉強になりました。
小夜子さんの「必要以上の情報は偏見を生じるおそれがありますので」との言葉、本当にその通りだと思いました。
今の僕は「モア・リポート」や「ハイト・リポート」の影響をすごく受けています。それがはたして良いことなのか悪いことなのか、それに語られていることは真実でも、それを自分の都合よく解釈してはいないか、など、考えさせられました。
いろいろな意味で、僕が女性体験をするのは一生無理かな、と思っています。 だからこそ本当のことが知りたいのです。

ななさんの「嘘のイク演技に惑わされないように」
僕はオナニーの時によくＡＶを見るのですが、ＡＶに出て来る女性の９０パーセント以上はイク演技をしていると思います。
イッている女性の多くはクリイキで、Ｐイキはその次で、Ｇイキの女性はほとんど見たことがありません。
ＡＶの中の女性は、無意識の内にイキ演技をしていることも多いと思います。心理的にはものすごくイッているけれど、からだの方は６～７合目、という感じです。
Re: Ｇスポットについて 　投稿者：みず色 　投稿日：2006年03月14日 01:12:01  No.7702015
モア・リポートは、何年か前に図書館で借りて読みました。
釣り人さんもご存知なのですね。
よかったら、読まれた感想を聞かせて下さい。
Re: Ｇスポットについて 　投稿者：なな 　投稿日：2006年03月14日 01:50:38  No.7702016
いろいろと事情はおありでしょうが、
本当のことは女性にしか理解できませんし、女性の私でさえ中（膣）で
イッた事がありませんから経験してない事は語れません。
みず色さんは何を安心したのか知りませんが＾＾；私は安心しませんよ。
ＰだのＧだのまだまだ追求して行きますよ～。

みず色さんはずいぶん力入れて研究されていらっしゃるようですが
もし、一生女性を体験することがないと思うなら
これからはご自分の身体の快楽の追求をされていった方が人生楽しくないですか？

最初の波月さんレスに戻りますが
男性のみず色さんがそこまで勉強されるのは私も不思議です。
（ん～オナニーの際のイメージプレイのためでしょうか）←これには答えなくていいですよ。

どちらにしても摩訶不思議な方ですね＾＾
Re: Ｇスポットについて 　投稿者：小夜子（４７） 　投稿日：2006年03月15日 00:01:56  No.7702017
　＞僕が女性体験をするのは一生無理かな
え～、何でですか！？

病気とか、身体的な問題でしょうか？

無論、言いたくないことを無理に突き詰めるつもりも権利もありませんが、
この質問をしたのは、そんな理由だったのですか！？

だからといって、私のレスが変わるわけでもないですが…。

ＡＶは見世物ですからね。
女性のオーガズムは精神的作用が大きいということだけは確かです。
本当に惚れた相手とのセックスで得られるオーガズムが最高なのですよ！



Re: Ｇスポットについて 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月15日 01:31:48  No.7702018
小夜子さんへ・

この部分、ちょっとレスするのにお借りいたしますね。
スレ主さんが、知的な話が少しお好きなようなので、少し
スレ主さんに、面白い話をさせていただくきっかけということでお許しください。
「異論」も含みますが、あくまでも話のきっかけです。

>女性のオーガズムは精神的作用が大きいということだけは確かです。

実は男性もそうです。ただ、男性ははなからペニスや乳首といった部分の
快楽以外、アナルとかとういう道に走ってしまう人が多く、
あまり「男性におけるセックスの精神的作用」を追求する人はいません。
ごく一部にはいますが。そもそもセックスで女性をイカせるというのは、
複数回のオーガズムが可能な女性に対する、「最低限の礼儀」というか、
最低限のマナー、「基本義務」であって、それ以上の意味はありません。
問題は、どうやって、「二人が」高く昇天するかですね。セックスアートはそれがなされて完成します。
女性としても、男性も自分と同じぐらいに高まって果てて欲しいと願うものですから。

ですから、女性のオーガズムを、ある程度自在に誘導できたら、次に待っている開拓地は
男性自身の快感をより高い領域に持ってゆくことです。セックスはそこで初めて
完成します。その場合に、実は男性もただ性的に興奮しているだけでは
快感には上限があって、そこを超えられません。やはり精神的な持って行き方
というのが男性にも必要なのです。

>本当に惚れた相手とのセックスで得られるオーガズムが最高なのですよ！

これは次のレスにします。
Re: Ｇスポットについて 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月15日 01:44:08  No.7702019
>本当に惚れた相手とのセックスで得られるオーガズムが最高なのですよ！

実は、私は「そうでない経験」をしてきたことがあります。
逆に、本当にデロデロに惚れた彼女とのセックスが何か、どこかに
不満が残るものであったことも若いころにあります。

どうしてそうなるのか、セックスとはそもそも何なのかを長く
探求してきましたが、その結果、ひとつの結論として、
「相手に惚れること自体」がセックスを最高にするのではなくて、
「惚れた結果、起きている現象」がセックスを最高にする可能性を持っている、
ということが、分かりました。
惚れた結果起きることは、何かが「相手に開いて」オープンになるということですね。
その何かというのは、精神的作用というよりは、むしろ物理作用にも近いものでした。
意図して自分のその部分を開こうとしたり、相手のそれを開こうとすれば、
それは可能なものでした。つまり惚れることが条件なのではなくて、開くこと。

この良い例が、恋愛関係ではなくて、稽古ごとの師弟関係や
生徒と教師との間の「信頼関係」などでも起きています。
恋愛、惚れる、という形でなくても、偶発的に、または意図的に相手の人と
エネルギーのようなものが繋がることがありまして、そうなってから
セックスに突入した場合には、そのときにはそれこそ、最高のセックスに
近いものがありました。
ですから、あくまでも私の考えですが、「惚れる」という部分を除去しても、
純粋に、セックスでの「底なしに深い一体感」だけを、美味しい部分だけを
うまく、取り出したり、二人の協力で生み出すことは、出来るようです。
だから、私は愛情とか相性とセックスを、本来は「別のもの(人との繋がり方)」として、
それらを混同しないように注意するようにしています。
愛≧セックスという問題ではなくて、
その二つは並べて優劣を比較できない「別のもの」であると。




Re: Ｇスポットについて 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月15日 02:07:10  No.7702020
そうそう。ついでに、ちょっと「悪い事」を、お教えします。
これは、スレ主さんではなくて、不倫している人または
不倫をもくろむ予定のある人です。

これまでに書きましたような理由から、
不倫相手として、相手が「イケメン」だからとか、かわいいから
とか、そういう理由でなくて、たとえば、職場で、とても
ビジネスパートナーとして気が合う、リズムが合う、
そういう人を、あえて、相手の同意を得られるならば、
セックスパートナーとしてみるのも手です。そこまで大胆な実験を
出来ればの話ですが。

そうすると、惚れるとか、セクシーだからとか、そういう次元ではない
「馬の合い方」を、普段の仕事での関係で「既にしている」わけですから、
セックスになった場合にも、思っていたよりも遥かに「意外なほど良いセックス」になることも
あります。そのせいで、伴侶に不満のある人が、
会社とか取引先の人との不倫に発展するケースも多いのですよ。

もしも、そんな「幸運な機会」がありましたら、ぜひ、お試しください。
くれぐれも、相手や自分の家庭を壊さないように、二人でよく同意して、注意してですよ。







[7697] エッチのとき 　投稿者：kao 　投稿日：2006年03月13日 01:28:21  No.7697001 [返信]
エッチのとき、彼氏は部屋を真っ暗にするんです
あたしの裸を見たくないのかと思ってしまいます
どう思いますか？



Re: エッチのとき 　投稿者：マサキ 35 　投稿日：2006年03月13日 02:47:19  No.7697002
明るくすると女性がハズかし（恥かし）がる
場合が有るので 彼はそうしたのだと思います、
でも男性は見たいですよね …とっても。
Re: エッチのとき 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2006年03月13日 02:57:05  No.7697003
僕は通常、明るい部屋でセックスします。
特に初対面の時は、互いにスポットライトで性器を照らしだし、その形状、病気の有無を確認し合ってからセックスするのがマナーだと思っています。
ところが現実は明かりを消したがる女のほうが多いのです。
中には部屋を明るくする僕を変態だと思う女もいます。

どうやら部屋を暗くしてセックスするほうが一般的なのかもしれません。
つまり、彼は今までつきあってきた彼女との経験などで、セックスは暗い部屋でするものだと自分勝手に思い込んでいるのかもしれません。

暗くしないとセックスできない男もいるでしょう。
例えば、女の性器がグロテスクだから見たくないとか、別の女を思い浮かべたいとか、自分の裸を見られたくないなどの理由もあります。
彼が部屋を暗くする前に、襲ってみてはいかがでしょうか。
その時の反応で、わかってくると思います。

僕もたまには真っ暗な部屋でしたくなります。
Re: エッチのとき 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年03月13日 03:39:23  No.7697004
　　　　　　　彼女の裸が見たくないわけないやろうｗ
　いやん！
　∧＿∧
（　;´∀｀） 　　　　どーゆーわけかケツに汗疹ができたときと
人　Y　/　　　　　遊んだコに爪痕つけられたときは
(　ヽ し　　　　　　彼女に見られたくないんで暗くしたがな
（＿）＿）
　　　　　　　彼にも見られたくない何かがあるんちゃうｗ



Re: エッチのとき 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月13日 04:02:05  No.7697005
おもしろい質問ですねー。
>どう思われますか?
といわれましても、一番いいのは彼氏に、「どうして暗くするの」
という言い方ではなくて、「私は明るめか、薄暗い方がすきなんだけど」と
「探り」を入れてみるのが一番だと思います。

この先は、もうレスをする側としては推測でしかありませんが、
もしかすると、何か、試してみたいことでもあるのかもしれませんし。
たとえば、真っ暗で感覚だけでセックスしてみたいとか。
それとも、貴女の問題ではなくて、彼が暗くないと何かが駄目とか。
うーむ、邪推ばかりがどんどん膨らみますぅぃ。

ところで、視界ゼロの「真っ暗」なんですか?
「真っ暗」という環境を部屋に本当に作るのは実は難しいんですよね。





Re: エッチのとき 　投稿者：エネマン（３８歳♂） 　投稿日：2006年03月14日 00:51:47  No.7697006 [HOME]
彼さんの好みの体なのでしょうか・・・
(゜o゜(○=(-"-#)

僕は目からも感じたいので明かりを付けます。(撮影とかも
するので光量はもっと必要だったり・・・(^^ゞ)

消すとなると彼が恥ずかしいのか、または恥ずかしいだろうなぁ
と配慮しての事ですよね。

今度は「あなたを見つめたいの」と仰って電気をつけるのは
如何でしょう。

明るいＳＥＸライフをお過ごし下さい。





[7696] 素朴な疑問 　投稿者：小早川伸木 　投稿日：2006年03月12日 07:41:32  No.7696001 [返信]
こちらの書き込みを拝見して考えてしまいました
セックスが上手くいかないカップルや
結婚生活に不満があるのか、不倫をしている人たち・・

結婚前に、何人くらいの異性とセックスの経験を積んだら
セックスが原因で、結婚生活が破綻するのを防げるのでしょう

ちなみに私は、妻の他は風俗嬢しか知りません
最近、妻に臭いと言われ、寝室を別にされてしまいました(-"-)



Re: 素朴な疑問 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年03月12日 07:51:00  No.7696002
何人とかじゃないでしょう。
初めてでそのまま結婚したとしても、旦那さん（または奥さん）
と何でも話し合う事が出来る人たちは、うまくいくんでしょうね。

話し合いが出来るって、凄い事なんですよね。
破綻した今だから特にそう感じます（－－；

因みに「臭い」ってどこのことですか？
それは改善の余地があるのでは？
Re: 素朴な疑問 　投稿者：小早川伸木 　投稿日：2006年03月12日 08:05:22  No.7696003
まあさん、お返事ありがとうございます

＞因みに「臭い」ってどこのことですか？
加齢臭だそうです
寝ている時のイビキも気に入らないようです
イビキは、結婚当初から知っているはずですが・・

話し合うと言いましても、そばに居るのが鬱陶しいらしいので(--;)
休日や夜はこうして、パソコンに向かっている時間が増えるばかりです
Re: 素朴な疑問 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2006年03月12日 08:58:03  No.7696004
僕は結婚後に、何人もの異性とセックスの経験を積んだら、結婚生活が破綻しました。
でも後悔はしていません。

「臭い。それは改善の余地があるのでは？」
まあさんは、まだ夢見る乙女だからわからないのだろうけど、改善の余地はないよ。
これは臭いだけの問題ではなく、亭主の存在自体を否定しているわけで、問題の根本が臭いにあるわけではない。

僕もイビキがすさまじいし、体臭も強い。それは自覚している。
不倫の彼女と初めて一夜を過ごしたとき、彼女に「僕のイビキ、どうだった？うるさくて眠れなかったでしょう？」と聞くと、ほとんどの女が「気にならなかったわよ」と答えてくれる。
ところが、いざ同棲を始めると、うるさいと蹴飛ばされる。

僕も妻からセックスを拒絶された時期、自信を失った。自分の体臭が怖かった。
ところが、妻以外の彼女ができたら、その女は嫌がる僕のお尻だって舐めたがる。

貴殿も外に女を作りなさい。
過ぎ去った結婚前のことなどをあれこれと考えるより、これからの人生を楽しもうよ。




Re: 素朴な疑問 　投稿者：ショウ（４３歳男） 　投稿日：2006年03月12日 09:32:19  No.7696005
小早川伸木さん、こんにちは。

こちらの談話室の書き込みを、どのくらい読まれましたか？
スレ内容から察するに、さほど、さかのぼられてはいないと感じました。
もしお時間が許せば、出来るだけ過去までお読みになると、
また違った感想が、生まれるかもしれませんよ。
Re: 素朴な疑問 　投稿者：エネマン（３８歳♂） 　投稿日：2006年03月12日 01:01:08  No.7696006 [HOME]
セックスが原因での離婚は在るには在ります。
これは「相手に対する思いやり」が欠けている事が原因です。

奥様の立場になってＨしてみてください。そうすればこれから
何をすれば良いのかが見えてくると思います。

ＳＥＸの技術や体力的な事は一時的な事です。
本質は どれだけ繋がりを深く出来るか だと思います。

時に流されないＳＥＸライフをお過ごしください。




Re: 素朴な疑問 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年03月12日 01:22:43  No.7696007
数は関係ないでしょう。
１人しか知らなくて、結婚が破綻しない人は
「比較する対象がないんだから、相手が一番」と思うかもしれないし、
散々遊んで、破綻しない人は
「もう遊びつくしたから、今は相手だけでいい」と思うかもしれない。
またその逆で
「１人しか知らないのは人生損」と遊んで破綻させる人もいれば
「何人とやってもあきることはない」と考える人もいるでしょう。
ようはその人の考え方次第、相手との関係次第です。

で、奥さんが言われる「臭い」はもしかしたら案外深刻かもしれませんよ。
個人差もありますが、女の人は相手への嫌悪感や不信感を
臭いなどの生理的不快感で代用してあらわすことがあります。
風俗へ行っていることがばれたり他の理由で嫌悪感を抱いていることを
「臭い」という言葉で表現したのかもしれません。
見当違いならごめんなさい。
Re: 素朴な疑問 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年03月12日 02:28:41  No.7696008
そうですね。
にやさんがおっしゃるように、確かに
「嫌悪感」を「臭い」で表すことはありますね。

ある人には「匂い」に感じる事も、別の人には「臭い」ですね。


「夫婦」の許容範囲を考えているのですが、小早川さんは
どう思いますか？

家の中ではただの同居人でも、判子を押さなければ外では立派な夫婦
ですよね。
それを、空しいと思うか、それとも自由でいいやと思うか。

この場合、奥さんが既に夫婦間の修復を拒否してますよねえ・・。
一方が修復したくても、他方にその気がなければやっぱり
どう頑張っても破綻するしかないのかな・・・なんて。

不快感の根本的な理由については話されないのですか？



Re: 素朴な疑問 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年03月12日 03:57:08  No.7696009
加齢臭って
よく若い女に子が口にする「おじさん・臭～い！」の
あれですか。。。（ほっとけ！）
体臭だか環境臭だか何だか知らないが
他の女性に言われるならともかく、妻にまで言われ
毛嫌いされるのいは　もっと別の原因があるじゃないのかな。

嫌悪感＞私も経験ありましたよ
献身的であった妻が、一変してフェラどころか
私の物すら触るのを拒む・そんな時期もありましたよ。
よくよく聞くと他の女性を抱いた（見た訳でもないのに）
んじゃないかと、憶測だけでなにもかも不潔扱いにされましたよ。

結婚前に異性関係の経験があるなしで、満足がいく生活を
おくれる否かの尺度は多分計算できないでしょう。
まして結婚後となると、そこまでいくのにはそれなりの
原因あってのことだから、それを糧に妻を満足させる
からにはそれなりの覚悟と体力がいりますよ。（余談ですが）







Re: 素朴な疑問 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月13日 02:53:17  No.7696010
1>セックスが原因で、
2>結婚生活が破綻するのを防げるのでしょう

全体に、ご質問の意味が、つかみにくいところがありましたが、
上文の2については、結婚生活が破綻してはいけない、
という固定観念は、どうかな?と思います。

結婚生活の場合には、お子様がいる場合には、やや離婚が
困難になるケースもありますが、
結婚生活に限らず、付き合うということは、
気があって付き合っているか、運命で付き合っているか、
いずれにしても、縁あって、付き合っているのですが、
永久にそうである必要はありませんから。

別れてはいけない、という固定観念は、むしろ人生を
変な方向に脱線させることがあります。
必要ならば、離別もありですから。
何も結婚という「形を維持すること」が両者の目的ではありませんから。

ということで、結婚生活の破綻それ自体に、私は否定的な
考え方はありません。
その原因も、両者のどちら側にあるかによって変わりますし。
特に、この御質問を読むかぎりにおいては、貴方に非がある
という記述もありませんし。

解決されたい問題がどこにあるのかが、ちょっと見えませんでした。

セックスについては、結婚後から良好な関係になる人もいれば
よくあるように、マンネリになったり飽きたり、その他の
原因でセックスレスになる人もよくいますので、
それは結婚前の経験数とはあまり関係はないとは思いますが、
ひとつだけ、利点をいえば、経験の数ではなくて、「幅」とか「深さ」が
結婚前にあった方が、セックスで問題が起きたときに対処できる潜在性が大きい
ということかもしれません。





Re: 素朴な疑問 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月13日 03:07:47  No.7696011
補足ですが、
問題は、何も結婚生活の「維持」ではなくて、そこで人間関係の営みをどうしたかですね。
したがって、離婚するにしても、一時別居するにしても、関係をこれから改善するにしても、基盤になる問題は、それを
「どうするか」「どうできるか」「どうしたか」なのですから
外向きの結果がどうなるにしても、
二人がそれぞれに自分に「後悔のない」結末になるのが一番重要です。

●ちなみに、何かの問題が起きるのは別に悪いのではなくて、
ようは、問題を「どう解決できたか」のプロセスですから、そういう点では、
私は、これから結婚したいという人たちには、よく
「1年間の同居生活をしてみてからにしなさい」とアドバイスします。

その二人を取り囲む地域的な事情や家族的な事情によっては
それが無理な場合もあるのですが、
そうでない場合には、たいていの場合に、それが正しかったことが
のちに、報告されました。
結婚したにしても、しなくて離別をしたにしても、
「1年同居してみて、本当に良かった」という声が圧倒的に多いです。
結婚後に、(性格的にであれセックスの問題であれ、)、
トラブルが悪化しないで済む可能性のあるひとつの方法は、同居という
次元での「テスト飛行」だと私は思います。




Re: 素朴な疑問 　投稿者：小夜子（４７） 　投稿日：2006年03月13日 00:29:16  No.7696012
妻たちの井戸端会議の場では、しばしば「夫が鬱陶しい！」という話題で盛り上がります（笑）
「何度言ってもなおらない癖に我慢できない」とか、
「家族の問題に非協力なくせに文句だけは言う」とか
セックスに関しては「自分だけさっさと済ませて高いびき」とか…
結局は「思いやりや愛情が感じられない」という理由が一番多いようです。

私の年代では、セックスレス夫婦も夫婦別室というのも珍しくはありませんが、だからといって離婚まで考えている人はほとんどいません。
打算的な理由もあるでしょうが、こうやって適当に夫の愚痴を吐き出しあい、慰めあってストレスを発散しているからでしょう。

ある日突然、夫の全てがイヤでしかたなくなるというのは、
日ごろの解消されない不満が積もり積もった結果だと思います。
あるいは、素敵な男性に心奪われて、くたびれた夫と比較してしまう結果というパターンもありますね。

奥様の方にも解決すべき理不尽な問題があるとは思いますが、
離婚までは考えないとしたら、まずは、あなたから歩みよる努力をなさったらいかがでしょう。
初心にもどって、妻をおしゃれなディナーに誘うとか、二人で旅行を計画するとか、
普段の生活でもちょっとした気遣いをみせるように心がけることで
奥様の気持ちも軟化するのではないかと思います。
Re: 素朴な疑問 　投稿者：ビビアン 　投稿日：2006年03月13日 01:16:17  No.7696013
結婚当初は許せていたイビキが、今は許せない
アバタも笑窪だったのが、アバタはアバタにしか見えなくなったってことねｗ

本来、女性の方が口が達者なものですが
小さな不満を言い続けて来たのに、面倒くさそうな生返事ばかりで
真剣に聞いてもらえないと思うと、女性は態度で拒絶し始めます
思い当たることが無かったか、胸に手を当てて考えてみてくださいｗ
Re: 素朴な疑問 　投稿者：小早川伸木 　投稿日：2006年03月13日 01:46:32  No.7696014
どうやら、結婚するまでの経験とは関係ないようですね
妻のことは、更年期が始まったのかと・・
気楽に考えていたのですが、皆様のレスを読みますと
もっと真剣に考えねばいけないようです

晩のご飯も、朝から予約しておかないと作ってくれません
飲んで帰ることが多いのですが
たまに早く帰ると、嫌な顔をされてしまいますので
コンビニで弁当を買って帰ってます(-"-)

真面目に、解決策を考えることにします
ありがとうございました




[7690] 性欲 　投稿者：月見バーガー 　投稿日：2006年03月12日 00:30:32  No.7690001 [返信]
こんばんは。不愉快な内容だったら申し訳ありません。私は２９歳の女性ですが、性欲が強くて困っています。
まだセックスの経験はありません。それなのに、毎晩オナニーしてしまいます。我慢しようと思うのですが、夜になる女性向けコミックや官能小説を見てオナニーしてしまいます。
男性で性欲の強い人はいると思いますが、女性ではあまり聞いたことがありません。
セックスすれば直るかと思い、出会い系をしてみました。女性なら簡単にセックスする相手が見つかると聞いていましたが、メールして会ってみても、誰ともセックスまでは行きませんでした。
簡単にセックスしてしまうのも嫌ですが、それよりも、誰からも性の対象として見られなかったことで、私は一生セックスができないのではないかと思ってしまいました。
いろいろと書いてしまい、解りずらくなったかも知れませんが、私の強い性欲はどうしたら良いか、アドバイスお願いします。
Re: 性欲 　投稿者：マサキ 35 　投稿日：2006年03月12日 00:58:34  No.7690002
なんか可愛そうですね…
おもちゃは試してみましたか？ Ｈビデオと組み合わせると良いですよ。

僕も見にくい為か 居ない暦13年になります、
時々来る性欲は おもちゃとＨビデオで処理しています。

女性は30代が性欲が増すらしいですし、そぅですね
50代ぐらいの おじ様なら相手してくれるかもしれません。

でもご免なさい歳の近い方がいいですよね、
なんとか 素敵な出会いが有るコトを願います。
Re: 性欲 　投稿者：たまに見る男38 　投稿日：2006年03月12日 01:10:13  No.7690003
こんばんは！
自分でよかったら
毎日お相手いたしますよ！

もし興味おありならメールくださいね
Re: 性欲 　投稿者：牧童 　投稿日：2006年03月12日 05:38:08  No.7690004
出合っても男が抱きたくならないくらい、君に魅力がないだけだろう。
しかたないじゃないか。
僕も女に不自由してた頃は、女が欲しくて、欲しくてしかたがなかった。
今は女はいくらでもいるから、性欲は衰えたよ。
貧乏人が金持ちの生活を夢見て、求めても手には入らない。
まずは自分を磨くこと。
次は自分の可能な世界で欲求を充たしながら生きていくしかないじゃないか。
ねえ、空さん、そう思いませんか。
Re: 性欲 　投稿者：波月 　投稿日：2006年03月12日 06:59:45  No.7690005
男の多くは毎日オナニーしていますよ。
女性の実態は知りませんが、気持はそれほど違わないのでは？

性欲が強い＝生命力が強いということですから良いことです。

それに、出会い系で数人（？）の人と会っただけで、
「誰からも性の対象として見られなかった」と思い込むのも早計ではないでしょうか。
Re: 性欲 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年03月12日 09:20:51  No.7690006 [HOME]
(´・ω・｀)　春はてりたまバーガーやろぉwwwwwwwwｗ　クーポン使えるでー↑↑

俺は出会い系は最近やってへんのやけど、合コンでも一番綺麗なコがモテるわけやなくて
綺麗くても声かけにくいタイプのコはあかんネｗ

彼女にしたいコとエッチしたいコはちゃうやんか
エロさが足りないのかも(*´・ω・)(・ω・｀*)ヨー



「性欲を　忘れたころに、性が来る」 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月12日 00:13:15  No.7690007
>不愉快な内容だったら申し訳ありません

もしも不愉快な回答だったら、申し訳ありません。

私は、こう思うんですよ。
人間は生まれたときから決して平等ではありません。
これは、ほとんど誰にでもいえることですが、
その人が、一生を通じて、自然に恵まれているものと、
一生を通じて、恵まれないものがあります。

これは誰でもそうです。あるものは恵まれていても、
あるものには、ほとんど恵まれない。宿命ともいえます。

そんな中にあるのですから、自分が恵まれていると思うものを
どんどん伸ばして行ってください。
そうすると、いつの日か、絶対に恵まれていないと思っていたものも
ほんの少し、ご褒美が来る日があります。

美人ではないけど、素敵な表情の女性もよくいます。
美人ではないけど、セクシーな女性もよくいます。
表情や色気って、「造形」ではなくて、「動き」なのです。
「動き」というのは、その人がどう生きてきたかを語るものです。

だから、平坦な一般論になりますが、
ご自分の人生で、「一番恵まれているもの」をどんどん育てて、磨いていってください。
男女の縁、お金の縁、人との縁、土地との縁、
いろいろな縁というのは、きっと、その中にありますから。

____________________________________________________
Re: 性欲 　投稿者：月見バーガー 　投稿日：2006年03月12日 00:32:27  No.7690008
おはようございます。私の名前が月見バーガーなのは、てりたまと言うところを月見と言ってしまい失笑されたので、この相談も皆様から失笑されるのではないかと思って、思い出してつけました。
私は醜い顔ではないと思います。お化粧したら映えるのに勿体ないと言われますが、真面目に見られるので、毎日オナニーをしているなどと誰にも言えません。
出会い系では５人の男性と会いました。遊び慣れた男性の方が良いと思い、３人は写真でホストのような男性を選んだのですが、お茶をしただけでセックスには至りませんでした。
４人目は、３２歳で童貞だという男性と会いました。顔は好みではありませんでしたが、女性と経験してみたいと書いてあったので選びました。
その４人目の彼とは、ホテルまでは行きましたが、セックスしようとしても彼が出来ませんでした。立たなかったのです。
５人目の男性は、結婚相手にも良いような、普通の感じの独身男性でしたが、会った日はセックスはしませんでしたが、また会いましょうと言われたので、私から次のデートで行きたい場所や、もっとメールや電話で話したいことをメールしたら、まだ付き合ったわけではないのでと冷たくされてしまいました。
オナニーにはローターを使っています。まだ中に入れることには抵抗があるので、上からローターをあててしています。
私の職場は女性ばかりで、男性と知り合う機会もありません。友人の紹介で会った男性も、私が積極的になると連絡が来なくなってしまいます。
私が生真面目過ぎるのでしょうか？性欲が強いとは思われないような見かけだと思います。



Re: 性欲 　投稿者：ビビアン 　投稿日：2006年03月12日 01:48:05  No.7690009
私も性欲が強いですよ
今は間に合っているのでオナニーしませんが、男日照りの時はオナニーしますｗ

出会い系で遊ぼうと思っている男性は、重くなりそうな女性を敬遠するそうです
見た目も気持ちも、もう少しカジュアルになられたらいかがでしょう
メル友や紹介された男性と会ったから、それで付き合ったことにはならないし
出会い系だからと言って、すぐセックスと考える男性ばかりではないでしょう
貴女は生真面目じゃなくて、せっかちなんじゃない？

性欲が強くは見られないはずと思ってらっしゃるようですが
男性から見たら、焦っていて重い女性と見えるのかも知れませんよｗ



Re: 性欲 　投稿者：マサキ 35 　投稿日：2006年03月12日 02:59:13  No.7690010
なぁんだ 可愛いんだ、 でも適当な相手だと病気も不安ですし、
なるべく そういう君が好き という男性と巡り会えた方が幸せな気がします。
やっぱ 君が好きな？ 大好きな人と して欲しいです。
Re: 性欲 　投稿者：通りすがり 　投稿日：2006年03月12日 05:42:14  No.7690011
横レス失礼します
マサキさんって、彼女いない歴１３年なんですか
よくレスされてますが、１３年前の記憶ですか？
この掲示板は、セックス初心者がアドバイスしてるんですねぇ（苦笑）
Re: 性欲 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月12日 06:51:09  No.7690012
29歳で、出会い系、経験したものの、至らずということですか。

男としたい!というオーラ出している女性の場合には、
ただそうしているだけで、簡単に男性を、したくさせてしまう女性と、
いくら気配を出しても、男性が引いてしまう女性とは、
確かにいると思います。
容姿やスタイルとは無関係に、なぜか確実にそうなるので、理由は「複雑」ですけど。

　　　どうも、このケースは、数打てば当たるという方針で、
　　　　　「場数を踏む」のがよろしいと思いました。

_________________________________________________________





Re: 性欲 　投稿者：たまに見る男38 　投稿日：2006年03月12日 09:00:52  No.7690013
うーん
まだ返事来ないですね！

ということは男を選んでるのでは？
なんだかんだいって　うそなんじゃないんですかぁ

そこそこきれいで女性からエッチしようといわれて
エッチしない男っているかな？信じられん。。。




Re: 性欲 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2006年03月12日 09:21:29  No.7690014
月見バーガーさん、ごめんね。
でも、僕は君に魅力がないのではと書いたけど、ブスとは書いていない。
にも関わらず、醜い顔でないと思わず反論してしまう。
その反面、「失笑された」というマイナス材料をユーモアや反骨精神で覆せないままひきずり、ＨＮに使用してしまう。
細かい表現は割愛するけど、ビビアンさんが見事に表現されたように「重い女」に見えてしまい、男は本能的にそれを察知して、逃げだそうとする。
この牧童が「すごい女だな」と思うビビアンさんの指摘だから、まちがいないだろう。
この談話室で、ビビアンさんみたいに書けるようになったとき、君は輝き出すだろう。

ここは談話室であって、専門カウンセラーによる「お悩み相談室」ではない。
仮に童貞や処女がセックスを語って、何が悪いんだ。

僕だってまだ千人切りを達成していない、セックスの素人だけど、えらそうに書かせてもらっている。
いけませんか？





Re: 性欲 　投稿者：月見バーガー 　投稿日：2006年03月12日 00:34:45  No.7690015
こんばんは。すみません、私は綺麗でも可愛くもありません。でも、初対面の男性から、目を背けられるような容姿ではないです。
それから、掲示板の男性にメールを出すつもりはありません。出会い系を使ったことと、性欲が強いことで、勘違いされたかも知れませんが、誰でも良いわけではありません。
私の几帳面な性格が、重く思われてしまうのではないかと思っています。
決めたこと（この場合はセックスすると思ったこと）を、実行しようと急いでしまうのです。そのオーラが男性を引かせてしまうのでしょうか。
自分を磨くことに関しては、彼もいないので、時間は自由に使えるため、習い事をいくつかしています。
出会い系で、数多くの男性と会ってみることで、良い男性に出会えるでしょうか。
そうしたら、毎日オナニーすることもなくなるのでしょうか。
頑張ってみます。ありがとうございました。



Re: 性欲 　投稿者：ビビアン 　投稿日：2006年03月12日 00:50:40  No.7690016
言葉がきつかったらごめんなさいね
私は、掲示板で人気者になる必要はないので
常に相談者のことを考えて書いているつもりですが
迷って余裕のなくなった心には、意地悪く聞こえても仕方ありませんねｗ
それでも、後になって気づいてくれることを祈って書いています

横レスですみません
牧童さん、私はどこの掲示板でも、訪れた時には
レス入れするまで、最低でも３ヶ月はロムしています
過去ログまで読むと、それくらいはかかりますからね
ある程度、古参住人の特徴を掴んでからじゃないと書けませんから
何度も絡んでくださって、排他的でないことに感謝していますよｗ
しかし、牧童さんと近い年代と思っていらっしゃるなら
残念ながら違いますので、ご質問がありましたら直接どうぞｗ



Re: 性欲 　投稿者：たまに見る男38 　投稿日：2006年03月12日 01:10:35  No.7690017
結局
出会い系で会うのと
掲示板でメールするのと
同じでしょ？
なんのこっちゃｗ

ちなみに　誰でも良いわけではありません　　って
わしに魅力がないみたいじゃない
自分で言うのもなんですが
若い頃からずーっとイケメンできてるんで
いっちゃいましたが。。ちょっとむっときてあほなことでしょうが。。。

まーやっぱり毎日オナニーしてたら？
それもいいんじゃないｗ
Re: 性欲 　投稿者：エネマン（３８歳♂） 　投稿日：2006年03月12日 01:18:44  No.7690018 [HOME]
強い性欲は良い事ですよ。
パートナーが居なければ、自分でするのは自然でしょう。
(*^ー゜)/

問題は男性が離れてしまう、と言う事ですよね。出会い系なら
付きあうではなくて、その場限りにしたいと思う男性が多いで
すから余計難しいですよ。

習い事をなさっていらっしゃるなら出会いも在るでしょう。
趣味が同じ異性と言うのは話しが合うので仲良くなりやすい
ですよ。容姿が普通なら毛嫌いされるなんて事も無いですからね。
(*^ー゜)/

環境が同性ばかりなら、彼を見つける事は難しくなります。
環境に異性を！大人なら多少の色事は必要だと思います。
(^^ゞ

気がつけば足下に・・・なＳＥＸライフをお過ごしください。




Re: 性欲 　投稿者：ロム専門だったが 　投稿日：2006年03月12日 02:04:22  No.7690019
たまに見る男38、バカ丸出しもいいところだな！
掲示板でナンパして、断られて捨てセリフかよ
お前の存在価値こそ、限りなくゼロに近いぞ（爆笑）
Re: 性欲 　投稿者：ショウ（４３歳男） 　投稿日：2006年03月12日 03:21:58  No.7690020
月見バーガーさん、こんにちは。

今のままで良いじゃないですか。
あなたの書き込みの中に、迷うような事、相談しなければならない事は、
ひとつも有りませんでした。
あるがまま、自然の自分を受け入れて、前向きに考えてみましょうよ。

笑顔を大切にネ。
Re: 性欲 　投稿者：なな 　投稿日：2006年03月13日 03:09:32  No.7690021
掲示板も出会い系サイトも同じだと思います。
単にエッチがしたければ、女性無料のハプニングバーだってあります。
たまに見る男さんの自称イケメン説もあやしいところですが、
メールから始めれば良いのではと思ってしまいます。
（このサイトがセックスサイトだけに、出会い系よりセックス上手かもしれませんょ＾＾；）

出会い系で愛する男性に会えて
精神的にも肉体的にも満足できればオナニーの数も減るかもしれませんね。
…毎日エッチしている夫婦もいますし、本当のところはわかりませんが。。

出会い系を成功させたいのならあせりは禁物です。
段取りは相手に任せてニコニコしてればなんとかなると思います。
ただ危険性もありますし、初対面の人とのセックスは意外とそっけないし
１～数回程度でおさらばですよ。
Re: 性欲 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月13日 03:19:45  No.7690022
>習い事をいくつかしています。

さしつかえなかったら、その習い事の種類を書いていただけますか?

習い事の現場も、すべて女性ばかりなのですか?

人の人生ですから、どうこう言うつもりはありませんが、
セックスが先で人としての関係はあとまわし、を選ぶか、
人間としての関係がまずありきで、セックスは自然にそれにつれて
このどちらを選ぶかは貴女次第です。

ただ、もしも、あなたの中で「自分の性欲」を処理する事
の方が優先される課題なのでしたら、
そこで拾いこむ相手もまた「類は友を呼ぶ」ということは
覚悟しておいてくださいね。

つまりセックスという願望は確かに満たされた、
しかし、それ以外の部分で、一回でおさらば、とはならずに、
思わぬトラブルになったということになるケースも多いですから。

どうしてそうなってしまうかといいますと、
自分が何を望んでいるのか、はっきりしていなかったからです。
相手を選んでいる余裕もなかったとかですね。
少し前に、男性の方から、そんなスレがあったばかりですしね。

望みというのは、
「よーく考えよう　(望みの)　中身は大事だよー」の世界です。

どうぞ、気がむきましたら、行動に出る前に、
几帳面に、一度、ご自分の心の願望とその理由を「心の帳簿」につけてみてください。




[7689] 質問 　投稿者：ちか 　投稿日：2006年03月11日 08:10:45  No.7689001 [返信]
男の人ってエッチしたとき射精しないときってありますか？？
こないだ彼氏と初めてエッチしたのですが彼氏は射精してなかったと思うんです。
それっていけなかったってことでしょぉか？？
射精したときは女の人にも分かりますか？？
Re: 質問 　投稿者：マサキ 35 　投稿日：2006年03月11日 09:51:12  No.7689002
僕の場合 射精しないで終る時は有ります、ウマく同時にイケない
時が有り 女性がイッた時 僕はイカずに終らせるコトが有ります。
女性が自分のリズムで気持ち良くイケれば 僕も幸せなので。

女性にも解ります、ピストンのリズムが崩れてチムポが
ドクンドクンと２～３回脈を打つので 解るそうです。
Re: 質問 　投稿者：牧童 　投稿日：2006年03月12日 05:45:08  No.7689003
僕の好きな、あの、ちかさんですか。
まあ、いいか。
僕はほとんど射精しません。
射精に気づかないのは、貴女の感性が鈍いんでしょうね。



Re: 質問 　投稿者：ビビアン 　投稿日：2006年03月12日 01:56:32  No.7689004
射精しないこともあるでしょうね
疲れてイケないとか、遅漏でイケないとか

射精したかどうかは膣の中で感じますが、演技する男性もいますｗ
コンドームをつけていれば、精液が溜まって分かりますし
中で射精した時は、精液の臭いで分かりますよ
Re: 質問 　投稿者：エネマン（３８歳♂） 　投稿日：2006年03月12日 01:24:19  No.7689005 [HOME]
在ります。

まぁ僕の場合はもう特殊なので 普通の快感ではイケないと言う
場合がほとんどですけどね(^^ゞ

射精の判断は精液の在る無しでしょう。
独特の匂いが在りますから、それで解ると思いますよ。





[7683] お金取られて困ってます 　投稿者：さち 　投稿日：2006年03月10日 06:42:21  No.7683001 [返信]
前の人のスレとかぶりますがよろしくおねがいします。
２年付き合ってる彼がいますが少し前から私のお財布からお金をとるようになりました。やめてと言っても貸してってとっていくんで何も言えなくなっています。
えっちも前にくらべたら少なくなってきたし他に女ができたのか心配でそれでお金とるのかな？彼は２５才で働いてます、みなさんどんなアドバイスでもいいからおねがいします（T_T）
Re: お金取られて困ってます 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年03月10日 06:54:09  No.7683002
(´・ω・｀)好きなコに何かしてあげたい！思うのが男やと思うやんか
彼はさちさんを甘く見てるんやろナ
彼にとってのオカンになったら仕舞いやでｗ



Re: お金取られて困ってます 　投稿者：なな 　投稿日：2006年03月10日 08:19:13  No.7683003
付き合い長くなったり、好きの気持ちが小さくなるとそういう事もあるかもしれませんね。
私の場合ですが、別れる寸前
相手の部屋にある日突然やってきてた金庫を強奪しようと綿密に計画を立てました。
どうせ裏金だろから通報されない、取ったれ～、と本気で＾＾
恋愛にお金絡んでくるのは、親密とは違います。良い傾向ではないですよね。
解決法ではないですが、財布とは別にバッグの中にお金隠しておくのが賢明だと思います。


Re: お金取られて困ってます 　投稿者：マサキ 35 　投稿日：2006年03月10日 08:34:45  No.7683004
それはマズいでしょう 僕なら警察に相談するね、
きっと窃盗でしょう そんなヤツ僕は別れるね。
Re: お金取られて困ってます 　投稿者：時代おくれ 　投稿日：2006年03月10日 09:27:08  No.7683005
困った彼ですね　お金を抜き取るなんて。
さちさんがお金を戻してもらいたいなら
一連の事情をさちさんの両親できれば父の打ち明けなさい。
そして父から彼に返済をお願いしてみたらいかがでしょうか。
返済する意思がなかったなら、警察へ被害届けを出すとかなんとか
言えば、彼もビビルと思いますよ。

返してもらったら彼とは別れなさい！




Re: お金取られて困ってます 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年03月10日 09:47:24  No.7683006
本当にきっぱりと注意したり、
第三者に間で入ってもらったり、
警察に届けるなり、
とにかく毅然とした態度をとらない限りはやめないでしょう。
惚れた弱みにつけこまれているのだと思います。

好きだから我慢するか、
好きでもこんなことをするのは許せないと思うかはさちさん次第ですが、
私ならひっぱたいてでも取り返します。
お金の問題でなく、自分が甘くみられていることが許せないので。
Re: お金取られて困ってます 　投稿者：波月 　投稿日：2006年03月11日 00:59:37  No.7683007
客観的にみれば見切りを付けるべきケースですが、
本人が惚れているうちは、何を言ってもムダでしょうから、
これ以上、何も言わないことにします。
Re: お金取られて困ってます 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月11日 02:42:50  No.7683008
とりあえずなんですけど・・・・
もしも私がその立場だったら、

　　　　「何に使うの？」って聞いてみるかな。

金融業じゃなくて、借用（この場合は、強引な盗用か？）なんだから、
何に使うかぐらい、渡す方は知る権利がありますから。

何に使うの？って尋ねて「お前の知ったことじゃない」じゃー、済まんでしょう。
もめてもいいので、聞いてみたら？どうです。それとももう
聞いたことはあるのでょうかね。




Re: お金取られて困ってます 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2006年03月11日 04:09:34  No.7683009
彼女からお金を取るなんて最低ですね。あなたが黙っていたら「これでいい」と思って、金づるにされてしまいますよ（既にされているかな）。
カードローンをしているかもしれませんしね。返金を求めても返そうとしないのであれば、彼の両親や警察に相談してすぐに別れましょう。

[7668] 膣の痛み 　投稿者：薫（１８） 　投稿日：2006年03月10日 03:07:37  No.7668001 [返信]
今、付き合っている彼女がいて、今までエッチしたことないらしいのですが、膣の中に指を１本でも入れると、痛がってしまいます。指１本で痛い状態ですから、ペニスを入れると大変に痛いみたいみたいで２～３cmくらいしか入れれません。
僕には、エッチしたいという気持ちはあるのですが、あまりにも「痛い！！」という彼女がかわいそうで、毎回何もできない状態です。
初めての人は、痛いと聞きますが指１本入れるのでも相当な痛みを伴うのでしょうか？
また、どうしたら改善できますでしょうか？お願いします。
Re: 膣の痛み 　投稿者：じょん ♂ 49 　投稿日：2006年03月10日 04:22:25  No.7668002
[7663]の柴崎さんと類似のご相談だと思います。
経験が浅い女性で膣に指やペニスが入ると痛い、あるいは痛いことがあるという場合、十分に濡れるように愛撫をたっぷり行い挿入に至る必要があるのではないでしょうか。
膣自体は極めて痛みに鈍感なものですから、入り口付近がつれてしまい痛みを感じるのだと思います。
挿入を急がず、入念に愛撫、それも性器自体だけではなく、乳房や首筋、わき腹、太腿その他、全身の性感帯になりそうな部分を愛撫してあげるのがいいと思います。
そうすれば女性としては自分が十分に大切に愛されている事が実感でき、リラックスし、その結果、より濡れる事ができるようになるはずです。

十分に濡れることができれば摩擦で痛みを感じることも減るでしょう。
痛みが減ればさらに安心が増し、さらに濡れるようになり、という好循環になります。
ローションで補ってあげることも有効かもしれませんが、そういうものを使うことで「私ってダメなの？」と思わせてしまい逆効果にならないような配慮もしたほうがいいかもしれませんね。



Re: 膣の痛み 　投稿者：なな 　投稿日：2006年03月10日 03:18:58  No.7668003
一度クリトリスでイカせてから指入れてみてはどうでしょうか？
イクと膣内が少し膨らむって聞いた事あります。
Re: 膣の痛み 　投稿者：波月 　投稿日：2006年03月11日 01:05:10  No.7668004
それほど多くはないでしょうが、稀なケースでもないと思いますよ。
上に的確なアドバイスがあるので、参考にされると良いと思います。
Re: 膣の痛み 　投稿者：@@@ 　投稿日：2006年03月12日 00:45:25  No.7668005
初めての子がクリでいくの？？



Re: 膣の痛み 　投稿者：ビビアン 　投稿日：2006年03月12日 03:08:53  No.7668006
＠＠＠さん
バージンでもオナニーでイキますよｗ
Re: 膣の痛み 　投稿者：エネマン（３８歳♂） 　投稿日：2006年03月12日 01:30:51  No.7668007 [HOME]
僕の初めては３日かけました。その間指と舌でゆっくり拡張し
相手の感覚を知り、ひとつになりました。

最初から痛がる事は無かったですが、それぐらいの心意気が合って
も良い場合だと思います。

時間が必要でしょうね。根気よく頑張りましょう。
(>_<)

@@@さん 初めてでイク人はいますよ。
しかもクリでは無く中でイク人もいます。




Re: 膣の痛み 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月13日 03:47:28  No.7668008
時間を惜しまずに、ここの掲示板の過去ログを検索してみると
いいです。確か、相当に詳細な方法が何人かの人から
アドバイスされているはずです。

また、世の中にあるセックスマニュアルの何割かは、かならず
この性交痛の問題の解決法について書いてあります。
多くある悩みのひとつだからです。

ですから、そういう、具体的なアドバイスのあるものを
まず探してみることです。

ただし、どの方法を使うにしても、ひとつだけ注意点があります。
それは、貴方が彼女の膣を「掘る」ことに、賢明になっている
という姿を彼女に見せないことです。
それをしますと、彼女も「私が痛がるのが悪いんだ」と罪悪感を持ってしまいます。

理想を言えば、挿入以外のセックスで、楽しんでいるうちに、
むろん少しは痛いものの、彼女も知らずのうちに、入るようになっていた
というぐらいに、相手に悟られずに挿入できる状態に持ってゆくのがベストです。

ただ、年齢が18ですと、経験から言いまして、少し難しいかも
しれませんね。かく言う私も、処女の方何人かとセックスを
しましたが、痛まずにいつの間にか挿入できるようになっていた
とか、そんな起用な芸当が出来るようになったのは、2人目の人からでしたから。

女性の場合には、快感による膣の開き以外に、生理周期によっても、
比較的入り口が広めの時期とそうでない時期があります。

とりあえずは、過去ログを検索されてみてはどうでしょうか。
ページを表示するたびに検索用語を、「痛い」「入れると痛がる」「挿入の痛み」
など、何種類か入れると、出てきやすいと思います。

ただ、この問題の解決法の原則は常にだいたいは同じです。

1/女性を感じさせることの誘導を第一に考える。
2/痛みを我慢させすぎない(これをするとセックスを嫌いになってしまいます)
3/ローションを必ず使う
4/指入れは、小指から始めて、細い指の順に2本に増やします。
　つまり、最初は小指、次は中指一本、次は親指一本、次に、小指と薬指、最後に中指と人差し指ですが、
　このときに、指を「少しずらし」ます。
5/それでも痛がる場合には、よく知られた方法には、束ねた綿棒を使う方法があります。
6/膣口から空気を吹き込んでみることもしてみる。
7/半立ちのペニスを膣に入れて中で大きくするという技がもしも出来たら、やってみましょう。

まだまだありますが長くなるので、この辺にしておきます。




Re: 膣の痛み 　投稿者：love-q 　投稿日：2006年03月16日 06:55:48  No.7668009

国立千葉病院産婦人科医長
大川玲子（おおかわ・れいこ）著

「愛せない理由」（法研）

何かの参考になるかもしれません。
よかったら読んでみて下さい。

[7663] 痛み 　投稿者：柴崎 　投稿日：2006年03月10日 01:22:06  No.7663001 [返信]
彼女は22歳。経験は私で3か4人目。
先日性器のペッティングまではしたのですが、
どうやら彼女、膣の浅い部分のどこかに痛みがあるようなんです。
基本的には気持ちいいらしいのですが、
指の入れる角度やピストンの仕方が悪いと痛いそうで。
ペニスそのものだとあまり痛みはないようなのですが…。
ただ本人もそれがどこでどうしたらいたいのかよくわかっていない様子。
彼女は卵巣に持病があり、痛みがあるようなのですが、
それが何か影響があるのでしょうか？
また、昔の彼氏に乱雑に扱われた結果内部に炎症を起こして
結構な痛い思いをしたそうで、そのトラウマもあるのかなと思ったりします。

あと、よくある話ですが、クリトリスは強めにいじっても痛いどころか
相当気持ちいいらしいのですが、膣内がそれほどは気持ちよくないようです。
膣内部での性感を高めてあげる方法はありますか？
Re: 痛み 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年03月10日 00:23:24  No.7663002
膣内で痛いってことは、婦人科系の疾患の可能性もありますね。
病院へは行ってないんでしょうか？
２２歳じゃ抵抗あるかもしれないけれど、放っておくと、将来
妊娠できなくなる事もあるので早めに病院で相談された方がいいかも
知れませんね。

内部の炎症は私も経験しましたが、あれは辛かった（＾＾；
３～４日まともに歩けませんでしたから。
でも、あれは菌が入る事で起こる事であって（確かクラミジアが原因の事が多いと
お医者さんから聞きましたが、腸内細菌でも同じ様な事が起きます）乱暴にされたからとは
また別物だと思うので、無理強いしたりしなければそのうち
トラウマも癒えると思いますよ。


膣内の性感を高める為にはまず膣内の健康を確かめてからでしょうね。
方法は、私も模索中です（＾＾；




Re: 痛み 　投稿者：エネマン（３８歳♂） 　投稿日：2006年03月10日 01:00:09  No.7663003 [HOME]
痛みは 炎症かもしれませんね。

で性感を高める方法ですが、僕は感じる部位(Ｐスポット)を
地道にリズムよく責める事をしています。

Ｐスポットの位置は奥のお腹側です。探してみてください。
解ってもどう責めるかを書くのも大変です(過去ログで書いて
いるハズです)

でも感じる部位は在ると思います。

事実僕はイケない人をイカした事が在るし、一生で数回しか
イケなかった人を一度で数回イカせた事がありますから、
そう言う事が在るのですから、諦めずがんばってください。

光あるＳＥＸライフをお過ごしください。
(*^ー゜)/




Re: 痛み 　投稿者：柴崎 　投稿日：2006年03月10日 01:12:40  No.7663004
あ、書き方が足りなかったようですね。
以前の彼に不衛生な状態で指を入れられたことが何度かあるらしく、
炎症の原因はそれかも、といっていました。
持病のこともありしょっちゅう産婦人科に行っているようですが、
さして問題は見つからないそうです。
妊娠できなくなる可能性も知ってはいるようですしね。

どこが痛いのか、どうされるのが痛いのかを確かめたいのですが、
まさか痛い部分を触って確かめるわけにもいきませんから、
ビビりながらするのも難儀な話でして。
触らないのが一番というのはわかるんですが、
そうすると愛撫のバリエーションが極端に減らないかな、
とか思ってしまいますし…。
特定の角度と部位らしいので直線的にピストンするだけなら
問題ないようですが、下手に中で動かすのも難しいですしねえ…。
かなり浅い部分、もしかしたら入り口付近かも。
Re: 痛み 　投稿者：エネマン（３８歳♂） 　投稿日：2006年03月10日 01:43:16  No.7663005 [HOME]
僕なら痛い部分に触ります。

表面的な事なのか、中の事なのかを知った方が良いですし、
いざＨしたとしても、その方向に圧力をかけない様にするだけ
でも痛さは違いますから。

経験の少ない方とＨする時に僕は痛くなる方向とは逆でＨする
様にしています。痛みが減りますよ。
余計な話しでしたネ(^^ゞ

彼女の体の事は知っておいて配慮する事が僕は必要だと思います。
(*^ー゜)/




Re: 痛み 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月10日 01:57:34  No.7663006
>持病のこともありしょっちゅう産婦人科に行っているようですが、
>さして問題は見つからないそうです。

つまり卵巣には異常は既にあっても、膣内には問題はないと
その医師は言ったと解釈していいですね？

もしもそうだとしたら、私が薦めるのはたったひとつです。

　　　　　　病院を変えて診察してください。

その病院の医師、何かを見落としている可能性もあり得る思いますよ。

婦人系はとうぜん「まとまった出産器官として連鎖」していますから、
いわゆる婦人系全体が、常に発症の「場所を変えて」は、
慢性的に問題のあるタイプの女性がいます。

その場合には、卵巣に問題があれば、他にも影響します。
逆に、雑菌や傷がもっと奥の子宮にまで悪影響することもあります。

部分的に出た症状だけを抗生物質で一時的に抑えることは出来るでしょうが、
この際、とにかく念のために「病院を変えること」が一番です。
これ、医療利用者の最近の常識ですから。

前にも確か似たようなスレッドがあったと思いますが、
医師・病院によって、診断の制度は「かなり違う」と思ってください。

「テクニックでカバー」とかいう話の遥か以前に、
彼女さんの体の方が心配です。





Re: 痛み 　投稿者：なな 　投稿日：2006年03月10日 03:33:40  No.7663007
精神的なものから「痛み」と感じることもあるみたいです。
その場合、どんなに優しく触っても痛みを感じるそうです。
コンドームを指にはめて、ローションたっぷりつけて、
どこがいたいのか入り口近辺を軽く押してみてはどうでしょう。
精神的なものから来る痛みの場合、時間をかけて
ゆっくり解いであげるしかないかもしれません。
それで痛みが改善した人います。
Re: 痛み 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年03月10日 09:41:21  No.7663008
病気などの可能性については他の方がレスしてますので
ちょっと違う角度から…
もしもまったくの見当違いだったら、本当にごめんなさいね。

私の場合ですけど、
例えば生理時などに指を中に入れると、痛いと感じます。
で、セックスの時はというと、その痛みが薄まった感覚で、
なぜかそれを気持ちいいと感じるんです、不思議なんですが。

痛いというのはもしかしたら敏感なところで、
触り方や心理的なものが改善できたら気持ちいいと感じるかもしれません。

もちろん、私がおかしいだけかもしれませんし、
病気などの可能性もあるので、この意見を押すつもりはありませんが、
まあ、こんな例もあるって感じで読んでいただければ、と。

[7662] 女の人もエッチしたいの？ 　投稿者：淡麗２４♂ 　投稿日：2006年03月09日 08:06:45  No.7662001 [返信]
いつも疑問に思っているんですが・・・
女の人は、エッチしたくてエッチしてるんですか？
それとも、彼氏に求められるからエッチしてるだけですか？
ＡＶは演技に決まってると思うんです
ふつうの女の人は、エッチをどう思っているのか知りたいです
ちなみに僕は童貞です
彼女ができた時のために、女の人の本音を知っておきたいので
よろしくお願いします
あと、この年で童貞の男ってどう思いますか？



Re: 女の人もエッチしたいの？ 　投稿者：ビビアン 　投稿日：2006年03月09日 01:47:41  No.7662002
そうね、女性にだって性欲はありますよｗ
男性と違って、溜まったから出したいと言うんじゃなくて
好きな人に触れられたい、抱かれたいって感じでしょうか

どんな類のＡＶをご覧になっているのか知りませんが
レイプされて、段々感じて来るなどと言うのは妄想です

童貞を気にされているようですが
人数をこなしていても、自分勝手なセックスしかしない男性もいます
女性の体や、気持ちを考えることが出来れば
セックスの上達も早いかも知れませんよｗ



Re: 女の人もエッチしたいの？ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月09日 01:52:30  No.7662003
＞女の人は、エッチしたくてエッチしてるんですか？

これをすべての女性にあてはめることには無理がありますね。

「男性は、仕事したくて、仕事しているんですか？」

という質問と同じだということです。

たぶんですが、セックスは、したくてしている女性が沢山います。
しかし、時代が違ったり、国や文化が違ったりすると、
駆け引きでセックスをしたり、我慢してしたり、大嫌いだけど
しているという女性もいなくはないと考えてください。

スレ主さんが、仕事をどう感じているかと全く同じ事です。

それを楽しめる人もいれば、楽しめない人もいるということです。





Re: 女の人もエッチしたいの？ 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年03月10日 00:35:07  No.7662004
普通の女の人に当てはまるのかは分かりませんが（＾＾；

やっぱり
「溶け合いたい」
「一つになりたい」
みたいな感じでしょうかね（＾＾；

相手の人がどんな男性とセックスしてきたかということにも凄く
左右されるでしょうね。
私は・・・１０年同じ人とずっとしてきて、そういうものだと思っていた
世界が覆されました。
本当に、人によるんだなあ・・と。
それからはその人とするセックスは凄く満たされて、気持ちよくて。

私は「気持ちよければいい」セックスよりも「精神的に満たされる」
方がいいな。
究極はポリネシアンセックスかな（爆）



Re: 女の人もエッチしたいの？ 　投稿者：エネマン（３８歳♂） 　投稿日：2006年03月10日 01:49:07  No.7662005 [HOME]
体調に左右される事でしょう。

「体が欲している！！」と言う時期在りますからね。

それと、どうしようかなぁと思っているんだけど、愛撫されたら
気持ち良くなってしちゃうとか、もう当分会えないからしたい
とか・・・

人は楽しい事が好きだと、僕は思っています。
なのでＨも「楽しい事」になれば、したがりますよ。
その楽しさを与えてくれるのがパートナーになるのでしょう。

エンターティナーなＳＥＸライフをお過ごしください。
(*^ー゜)/




Re: 女の人もエッチしたいの？ 　投稿者：たけぼん　33歳 　投稿日：2006年03月10日 05:36:41  No.7662006 [HOME]
「したい」の度合いは様々でしょうが、
淡麗２４♂さんに彼女ができて、その彼女も淡麗２４♂さんを好きなら
「したくない」とは思っていないと思いますよ。
ある程度の回数なり経験の後では「彼氏に求められるからエッチしてるだけ」もありうるでしょう。
が、その2人の初エッチは双方の気持ちが高まっていれば「したい」気持ちになるのが自然です。


＞この年で童貞の男ってどう思いますか？

「ああ、そうなんですか」って感じです。
童貞がどうというよりも、24歳で「女の人もエッチしたいの？」って聞いてることが童貞の理由かなと感じます。
性欲の感じ方に男女の差は確かにあるかもしれませんが、
人間の性が男と女の2種類である以上、男が女に、女が男に欲情するのが原則です。
あなたがテレビで女優や女子アナを目で追ってる画面で、女性は男優や男子アナを目で追ってるんです。

ちなみにイレギュラーな性の人のことは含みません。



Re: 女の人もエッチしたいの？ 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年03月10日 07:23:59  No.7662007
(´・ω・｀)　逆に俺が今までＨしたコたちがイヤイヤ応じてたんやったらショックやわぁｗ
男みたに、やりたい！思うかどーかは判らんけどムリヤリではない思うで

童貞なあ……
風俗で経験してもええんやけど、女のコとつき合いたいんやったら
顔に自信ないんやったら体鍛えるとかファッション勉強するとかやなー
いけてるゆう自信持てると女のコから寄って来るもんやでｗ
Re: 女の人もエッチしたいの？ 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年03月10日 09:31:30  No.7662008
そりゃ女にも性欲ぐらいありますって。
当然個人差はあって、セックスを楽しめない、嫌いって人もいるし、
誰でもいいからしたいって人（時）もいるし、
彼じゃなきゃ嫌だって人もいます。
個人差が激しすぎて、きっと誰かに聞いた答えは、
淡麗さんのお相手を理解するに役立たないと思いますよ。

童貞に関しては、別にどうも思いません。
その人それぞれの事情や考え方があるでしょうから。
Re: 女の人もエッチしたいの？ 　投稿者：ぱお　（３８歳）　　　 　投稿日：2006年03月10日 00:32:51  No.7662009
淡麗さん　こんにちは
今の私は、毎日でもしたいです（＾＾）/
好きな人と巡り会って…
されるままでない関係を、知ったからだと思います☆

以前は、無知なうえに（今でも、知らないことだらけですが）
女性が口出しする事が、恥ずかしい事だと思っていました
淫らな自分に、猫をかぶっていたんです（＾＾；）


童貞の件ですが…
私も、特に何も感じません
スタートより、私はゴールを気にして欲しいですね☆
５０代、６０代（もっとずっと先かな）に
相手の心も身体も包み込めるような、男性になって欲しいです☆

因みに彼は５０代で、アチラは…やや！？お疲れ気味ですが
デートの後は…
《心も身体も、こんなに幸せだよ。ありがとう》と感謝しています（*＾＾*）



Re: 女の人もエッチしたいの？ 　投稿者：淡麗24♂ 　投稿日：2006年03月12日 00:39:24  No.7662010
質問に答えていただいて、ありがとうございました
僕も早く、みなさんのようにエッチがしたいです




[7657] 悩みます・・・ 　投稿者：森のくま 　投稿日：2006年03月09日 00:04:33  No.7657001 [返信]
私たち夫婦は二人ともけっこう太ってて、私が体重１０７身長１７６
に対し妻は体重７８身長１５６と開きがあるのです。

極論ですがデブさんのセックスはどのようにやればうまく
できるのでしょうか？も一つおまけに私のペニスサイズは勃起時
の長さがひいき目に見ても１０ｃｍたらず、カリの太さが４ｃｍ
の短小で正上位では肉付きのいい妻の身体が邪魔して届かない時が
あり、バックでしたくても私の顔を見てないと不安だからといって
させてくれません。ガイドブックなどを見ても、みなさんスマートな
痩せ型のモデルさんばかりなんです。差別です(ーー;)

太りすぎが良くないことはもちろん分かっておりますが、すぐに
痩せるなんてことはありえませんから^_^;

さらにおデブの女性は妊娠しにくいなどと言う話もありますが
どうなのでしょう。妻は赤ちゃんは欲しいと申しておりますが
どうでしょうか？
おデブな人の性生活のホムペなどなさげですし。






Re: 悩みます・・・ 　投稿者：小夜子（４７） 　投稿日：2006年03月09日 00:23:04  No.7657002
正常位でする場合、女性のおしりの下に枕を敷くなどして腰の位置を高くして、
女性は両足をＭ字に開きかかえる姿勢をとります。
可能なら、両足は男性の肩にかけるくらいにします。
これは私が深く挿入してほしい時にする体位ですが、
これだと互いの性器が密着しやすいので
一度お試しください。

　＞おデブの女性は妊娠しにくいなどと言う話もありますが
肥満型女性は甲状腺の機能が低く、不妊になりやすいということは聞いたことがあります。
でも肥満のタイプにもよると思いますし、排卵がきちんとあれば大丈夫でしょう。

不妊はいろんな原因がありますから、
もし何年も不妊で悩んでいらっしゃるのでしたら、夫婦で検査することが必要です。
Re: 悩みます・・・ 　投稿者：マサキ 35 　投稿日：2006年03月09日 01:19:15  No.7657003
難しいですね… 体位的には 菊一文字や つばめ返し、
あと こぼれ松葉みたいに横からがいいのかな。
Re: 悩みます・・・ 　投稿者：森のくま４８ 　投稿日：2006年03月10日 00:40:20  No.7657004
ラブアシストという巨大なエア枕みたいなのが
売られてるのを見つけました。それを買って
チャレンジしてみようと思います。



Re: 悩みます・・・ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月11日 02:28:35  No.7657005
＞バックでしたくても私の顔を見てないと不安だからといって
させてくれません。

↑
この部分だけのコメントになりますが、
前に鏡を置いても駄目ですか？
息づかいとかあったり、生で肌の顔を寄せないと不安がりますか？

昔、同じくバックだと顔が見えないで少し物足りないと言った
女性と、ホテルで鏡の前でしたら、「これならいいね」と言ってくれたことが
あったので、参考までにどうぞ。




[7656] やりたいだけ？ 　投稿者：織田信長 　投稿日：2006年03月09日 04:11:15  No.7656001 [返信]
SEXと愛はイコールと思われますか？
SEXあっての愛なのかSEXがなくても愛は成立するのかです。

時々思うんですけど可愛い娘がいるとまぁ好きになったりとかするじゃないですか。
一目惚れとか・・・。
あとあと考えてみると俺はただ単にその娘とやりたいだけなのか、それとも本当に好きなのかどっちなんだろうと思うんです。
その娘のことも良く知りもしないのに付き合いたいとか好きになるというのはただ単にやりたいだけなんでしょうか？
やってしまえばあとはどうでもいいのか、それとも更に好きになっていくのか。
本当に好きな人だったらその人と一緒に時間を過ごせるだけでも幸せじゃないですか？
SEXしなくても充分気持って満たされますよね？

じゃあSEXがなければ満たされない愛って結局ただやりたいだけなんでしょうか？
この辺の線引きが非常に難しいのです。
いかが思われますか？
SEXがしたいという気持が強くてもそれは純愛と呼べるのか？
その娘の事を良く知りたいとか心の支えになってあげたいとか思う前にSEXしたいって気持の方が強い場合は本当の純愛ではないんですかね？
純愛っていうと冬のソナタみたいな感じですけど、SEXと愛ってどうなのかなと思うんですよね。

ただやりたいって言っても頭の中で想像するだけで私は実際にたくさんの女性とそういう関係は持っておりません。
ただ女の子によってSEXが先行してしまうことがあるのです。


鈴木様のスレと微妙に被ってしまう事をご容赦下さい。
鈴木様申し訳ありません。
Re: やりたいだけ？ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月09日 04:21:07  No.7656002
大丈夫ですよ。ダブりませんから。
なぜかというと、相手の心の支えになりたいなどは、
そういう領域は、私の場合には、明確に純愛とも分けて、
「友愛」に分類しています。

私のスレッドは、「純愛」についてで、
「友愛」は含まないので、かぶりませんから、ご安心ください。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Re: やりたいだけ？ 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年03月09日 00:08:32  No.7656003
(´・ω・｀)　子孫繁栄のためにsexすると麻薬的快感を得られるご褒美をつけて
男と女が惹き合うように神様が創ったんやろナｗ

プラトニック＝純愛ゆう定義が間違いやと思うんで
愛があってもなくてもsexはできるし、会うたびsexしてても愛してますがな(`・ω・´)シャキーン！





Re: やりたいだけ？ 　投稿者：未性熟な男 　投稿日：2006年03月09日 01:32:44  No.7656004
＞　子孫繁栄のためにsexすると麻薬的快感を得られるご褒美をつけて
　　男と女が惹き合うように神様が創ったんやろナｗ

然り！　言い得て妙。　　同じ感想をどうやら先に書かれてしまった様だ。

♂♀、雌雄、男女が存在し、子孫存続のためには双方が受け入れられんがため、
受け入れるためのオーラが互いに湧出する。
やがて当を得たカップルが出来上がる。
気持ちから入って、性交よしとなる。　お互いに気持ちよくなり満足感を生む。
結果、本来はツガイを為して協力し合い、子育てに向かう。
だが、人間は活字や映像・耳目によって、ややもすれば悦楽の欲求のみが先行
してしまうキライあり。

愛・恋などは、オーラの出方をそれなりに形容したくて、もっともらしく充て
はめたもの。
基は人間同士の心の有りよう、移ろい全般をなんとか表現しようとするものでは？
故に、何も異性間の結びつき、惚れ心にのみに限って特定・詮索するに非ず。
では無いかな？

私の解はこれに尽きる・・が。　ちょと難しいゾ！　真実は　ハテ？？？？？
Re: やりたいだけ？ 　投稿者：なな 　投稿日：2006年03月09日 06:45:00  No.7656005
セックスをしらない学生時代は、恋愛？だけで十分でした。
セックスを知った今、やっぱり好きな人とセックスしたいです。
イコールではないですが、セックスは愛を高める手段の一つ、ですかね。
その前に私は愛は分かりません。セックスも極めてないので難しい内容の板です。
Re: やりたいだけ？ 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年03月09日 08:17:12  No.7656006
コミュケーションの手段であって、愛とイコールとはまた別次元のように
感じます。

男性と女性では感じ方が全く違うでしょうから、面白いスレになりそうですね。

私は相手の男性が「抱きたい」と思ってくれるなら、それは
「好きだから」と受け取ります。
以前は「体だけが目当てなの？！」なんて目くじらを立てた時期も
ありましたけど（＾＾；
今は嬉しい言葉かな。

逆に質問しちゃうと、みなさんの「愛」の定義ってなんでしょう？
私は「愛」がどういうものか分かりません。
「好意」とかはとても良く理解できるんですが「愛」はどうしても
理解できないんです・・・（－－；
「愛」ってナ二・・・？
Re: やりたいだけ？ 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2006年03月09日 08:38:55  No.7656007
女がよく言う台詞「セックスだけが目的なのね？」
僕「僕は女に飢えていないし、もう年だから……」
女「じゃ今日はお食事だけにしましょう。」
僕「いやだ！ジェッタイ、ホテルに行く！」

これじゃ「牧童さんに「愛」を語られても説得力がない」とビビアンさんに言われてもしかたないかな。

僕の場合、月に一度くらいしか女に会えない。
会う目的は映画でも食事でもない。
ラブホに直行してセックスだけの時間を過ごしている。
つまり、会う目的はやりたいだけであり、セックスしているときは気持ちがいいだけで、愛だ恋だなどという話はかえって不純物になる。
好きの後には嫌いが待っていて、いずれは喧嘩になる。
純粋なセックスは気持ちがいいだけだから、言い争う理由が見つからない。別れる理由も見つからない。

会えない時間のほうがはるかに長く、僕はその間、愛を育んでいく。
会いたくなる。セックスがしたいんじゃない。
寂しくて、寂しくて、彼女が恋しくて、会いたくなる。
会ったらカナラズ、セックスする。この繰り返しだ。
愛し合うことはセックスよりもはるかにむずかしい。




Re: やりたいだけ？ 　投稿者：ビビアン 　投稿日：2006年03月09日 01:09:10  No.7656008
牧童さんが絡むので、お相手いたしますがｗ

＞愛し合うことはセックスよりもはるかにむずかしい

牧童さんは、心の隙間をセックスで満たしているんじゃない？
おなかが空いているのに、水ばかり飲んでるようなもので
一時的にしか満腹しないから、すぐにおなかが空いてしまって
恋しくなったような錯覚をしているのでは？
愛されたければ、愛することよｗ

織田信長さんへのレスとしては
男性と女性とでは、感覚が違うのかも知れませんが
私はセックス無しだと「もう愛してないの？女として見てないの？」と思うかな
愛し合っていれば、セックスと気持ちは切り離せないものだと思いますよ



Re: やりたいだけ？ 　投稿者：みんみん 　投稿日：2006年03月09日 01:10:45  No.7656009
結婚前はオンナはＨの回数が多いと不安になり、
結婚後は妻は少ないと不安になる・・・。
結婚前はＨしなくても続く関係は、身体だけじゃなくて私自身を好きでいてくれると安心する。
結婚後はＨしない夫婦はもう女としてみてくれてないの？って不安になる・・・。
不思議ですよね～。
Re: やりたいだけ？ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月09日 01:43:40  No.7656010
愛が何かという事の前に、「セックスって何よ？」とまずは、
くくってみた方が、この問題は、とりあえずは、分かりやすいと思いますよ。

では、セックスとは何か？となると、考えられる可能性は
３つですね。

１．子孫を作ろうとする「本能」
２．「快楽」を欲しがる飢え
　（余剰のエネルギーを放出したいという意味では、
　　排泄欲と「やや」感覚的にはダブります）
３．相手と一体になりたいというメンタルな欲求。

この３つのどれが強いかも、カップルによって違い、
男女によっても違い、また、相手によっても違い、
これまた、この３つのどれがセックスではなく、
３つとも、個別のセックスの動機として混在してあると思います。
三つの味が混ざっていると。

で、セックスと「愛」とは「全く関係ない」と断言できます。
食事や会話と愛とは、別に直接的には全く関係ないのと同じで。

ただ、「ふたりで作る快楽」
または「ふたりで作る子供」
または「ふたりで作る一体感」

と、行為に愛情が「付加されていたほうがベターだ」というだけの
話で、愛情は、セックスの必需品ではないと。逆も真なりで。
他人との対話に、愛情があった方がいいというだけのことで、
対話に「絶対的に必要なもの」ではありませんから。

それに、セックスは、「男女の肉体を使ったコミュニケーションのひとつ」というのが
私の持論ですが、そうなると、会話と同じく、
時には、愛情あるセックスではなくて、
ギャグや「笑いのあるセックス」もありだし、
ちょっとした暴力的なＳＭも「隠し味」になるわけですから。
うちとかは、健康のためのマッサージ＆ストレッチ・セックスとかもやります。

そういう意味では、問題を男女の問題でくくると、すぐにセックスの事を連想しますが、愛情という問題が出てくると、
男女という設定は、もう論議する前提としてふさわしくないものになりそうです。
親子、群れ、国家、惑星への愛情、と性別は関係ない世界ですから。






Re: やりたいだけ？ 　投稿者：にや（３４） 　投稿日：2006年03月10日 09:24:09  No.7656011
私の場合、「愛→セックス」は成り立ちますが
「セックス→愛」は成り立ちません。
ただしセックスがなくても愛は成り立ちます。

他の人はどう思っているかわかりません。
将来、自分自身がそう思い続けられるかもわかりません。
遺伝子や本能をそう解釈しているだけかもしれません。
でも、とりあえず現在まではそう思っています。

それから、「純愛」はセックスの有無には関係ないと考えています。

[7655] 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月09日 03:19:19  No.7655001 [返信]
また、たまにのスレ立てですが、気が向きました方がいましたら、
どうぞ、お付き合いください。

皆さんは、セックス抜きの恋愛というのは、今までの恋愛の中で、何割ぐらいを占めていますか？

この場合のこのプラトニックな「純愛」の定義は、
物凄く「大好きで」、しかも「片思いではなく、ぴったりと相思相愛」。

でも、死別とか、移転とかの「何かの理由」があって、
二人の間に別れが来たというようなものです。

もうひとつ言いますと、「下半身にムラムラがこない恋愛」です。
抱き合って、キスまではしますが、そこまで。
そのときも、胸がときめくのに精一杯で、下（シモジモ）のことなど
全く無意味になっていて、頭からも体からも、性欲などは吹っ飛んでいるという
そんな状態です。

そんな純愛を、経験された方は、もしもよかったら、思い出を
お聞かせください。そして、それは今までの恋愛の中で、何割ぐらいありましたか？

●セックスの話題が中心の掲示板ですが、たまにはセックスよりもピュアな
次元の話を聞いてみたくなり、スレを立てました。

私見ですが、思うに、どうも男女の人間関係というのは、

第一段・・・純愛
第二段・・・裸で抱き合うが挿入はしない
第三弾・・・挿入する
第四弾・・・同居になる

この段階を下るごとに、相手との物理的な距離が縮まっていて、
相手の気持や体をお互いに、しっかりと所有しているはずなのに、
何かとても純粋なものが、それに反比例して「失われてゆく」と
いつも感じていました。それがまだ失われないもっもと幸福な時間が、
１の純愛の中には、あると思っています。また、３のセックスで合体するのと、
その先にある同居（や結婚）は、また全く「次元」が変わってきますから。

実は、つい最近、妙な夢を見たことがきっかけで、この質問を
してみたくなりました。「あー、懐かしいな。純愛ってそういえば、
こういう感情だったなー」と、その夢で思い出したのかもしれません。
その夢のお話は、少し長い文になるので、こちらに書きました。
↓
http://www.mumyouan.com/k/takenoma.html




Re: 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月09日 04:35:03  No.7655002
別のスレッドとの区別がつかなくなる人がいると思うので、
補足しておきます。
このスレッドでの「純愛」の定義は、本当に純粋で、
「ただ、ただ、好きなだけ」で、いわば、「子供の心での恋愛」と
思ってください。

つまり、相手を知ろうとか、相手と自分の関係に悩んだり、
自分をどう見せようとか、相手との関係の中での、
「頭の駆け引き」がまだ全く存在しない状態です。

大人社会においては、これは、ほんのごくごく、一瞬の
純粋な出来事かもしれせんし、人によっては数週間か数ヶ月は、
その状態にあるかもしれません。
友愛との区別は、決して、そこには「何の悩みもない」こと、
「相手との関係の中に、全く不安のない、
ただただ幸福な時間が過ぎてゆく時間と日々」です。

むろん、別れる間際になると、いろいろとあったでしょうが、
皆さんが知っている、「一番、きらきらした、美しい部分」の
感情で、これは男女ともに「胸」で感じるものです。

一方で、たとえば、ｙｏｓｉｋｉさんを引き合いに出しまして
ｙｏｓｉｋｉさんには、大変に失礼になるかもしれませんが、
あのケースでは、彼女の背負っている部分をも、自分が背負う
変えるんだ、という想いが、「性欲よりもやや強い面」がありますので、
「友愛率」が配分として高いというものになります。
その恋愛で学ぶのは、「友愛５」「性愛３」「純愛２」といった
感じの比率かもしれませんね。脱線して失礼しました。



Re: 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月09日 04:58:31  No.7655003
ｙｏｓｉｋｉさんではなく、「kazuyaさん」の間違いでした。別の掲示板の方とダブって勘違いしていまい、失礼しました。



Re: 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年03月09日 00:17:12  No.7655004
(´・ω・｀)方山さんの言う純愛て無償の愛ゆうことかいな？
それやったら俺は実家で飼ってるワンコタンにしかないかもｗ
相手に何も求めないで与えるだけの愛情やがな(`・ω・´)シャキーン！

女のコに対しては煩悩の塊や(*´・ω・)(・ω・｀*)ネー
いや(*´・ω・)(・ω・｀*)ネー


Re: 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：小夜子（４７） 　投稿日：2006年03月09日 01:13:24  No.7655005
私がおそらく今生で「純愛」と呼べるのは、
１５歳の時のファーストキスの相手だけ。
初恋でした。
肩まで垂らした彼の長い髪が気に入らなかったのか？
親の猛反対をくらって、一年くらいで別れました。
彼とキスしたのも別れさせられる直前だったので、その時の１回だけ。
初めてのキスが別れのキスでした。二人とも震えてたな～。
別れた時は、一生分の涙を使い果たすような勢いで泣きました。
彼からラブレターをもらったのがきっかけ。
その中のワンフレーズ（内緒！）は、今でも私の宝物です。

　＞それは今までの恋愛の中で、何割ぐらいありましたか？
その後はいろんな恋愛を数々したので、
何割と数字に表すのには、私にはちと抵抗がありますので（笑）、
お答えしかねます。
Re: 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：セイカ 　投稿日：2006年03月09日 04:22:58  No.7655006
鈴木さん、こんにちわ。
私のプラトニックな純愛は一人だけいます。
今でもあの人はどうしているのかな..とよく思います。
中学３年で卒業旅行に行ったディズニーランドで何度もすれ違う同じ関西弁の男の子がいて
最後の帰り、写真を撮ろうと近くにいる人に頼もうと見渡すと人がその人がいたので
頼んだら意気投合して電話番号まで聞かれ、口で言っただけでしたが、後日ちゃんと電話があり再会することになったのです＾＾
この時点ですでに運命的出会いだ！とLoveになってました、笑。でも私も彼にも付き合っている人がいて、内緒の出会いでした。
その後、度々友達とグループになって遊んでいました。初めての少し遠距離の友達で電車に乗って会いに行くのが新鮮でたまらなかったな～。
私はその人の親友からも好意をもたれ、その人とは陰で両思いになっていました。
その年の夏、旅行に行って、彼の親友に隠れて二人で朝まで海辺で散歩したり喋ったりしました。お互い最後まで手をつなぐので精一杯でしたね。。
いつも帰りは駅のホームまで送ってくれて、TVで良くある光景そのものでした・・
夏が過ぎるとそこから関係が遠のいていき、電話の回数も減っていき、
彼と最後に話したのは　彼女が妊娠して結婚する　という内容でした。
10年前の私は真面目でしたね、さよならを言うこともなく、結ばれない運命なんだと涙を流し自然消滅しました。
また再会したい人No1.only1です。

こんなこと　そう話す機会がないので　聞いてもらえただけで凄くすっとしました＾＾



Re: 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月09日 06:04:32  No.7655007
皆さん、レスをありがとうございます。なんだか、
ふわーっと、キレイな、金木犀の香りのする風が、
吹いてきたような雰囲気がしました。

チョロビーさんへ

>それやったら俺は実家で飼ってるワンコタンにしかないかもｗ

いや、それ「当たり」です。私も人間以外に枠を広げたら、
うちの、猫だった。多くの人がそうだと思いますが、ペットに
対するあの感情は、間違いなく純愛です。友愛とも違うし、
もう、かわいい、かわいい、だけですから。確かに、かなり近いか、同一ですね。

小夜子さんへ

いいですねー、一生もっていける宝箱の中のワンフレーズ・
いつまでも大切にしてください。プライベートなお話、
ありがとうございました。なんだか、セピア色で、風景が浮びますね。


セイカさんへ。お話、ありがとうございました。

＞また再会したい人No1.only1です。

私にも1人だけいます。むろん、付き合っていたときには、
セックスもしたのですが、もしも今、会ったら、そういう方向には
関心がなくて、「元気でよかった」と心底それだけを想うと思います。
両方とも、決して、嫌いで別れたのではなかったものですから。
嫌いではないけど、ここの川から先は、違う運命を行くということが
なぜか二人ではっきりと分かったのが別れる理由でした。

●さて、私はといいますと、これは、皆さんも、思い出が
あるんじゃないかなーと思いますが、すごく幼いころって
ありませんでしたか？５歳とか６歳で、「ボクは、何何ちゃんと結婚するんだ」とか。
「何何ちゃんのお嫁さんになるんだ」とか。ある意味、性欲もなければ、
（「さんまのからくり」の「柔太クン」みたいに）人生に悩むわけでもなし、
本当に、ただ好きという感情ですね。小学校のときに、３度ほどありました。

思春期になると、さすがに、エッチな妄想をしてしまうことは
ありました。その時期は、男子校だったせいもあり、ご縁がなくて、
純愛と呼べるものは、ありませんでした。

成人してからは、友愛がやたらに多くて、
女性の人とはお互いに何の警戒心も持たず話し合ったり、
泊まりに言って、別に何もなかったことも多くあります。
けっこう、美人な人も多かったのですが、友愛というのは、全然違うスイッチに
なっているみたいですね。
↓
Re: 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月09日 06:07:38  No.7655008
・・・そして、思い出すと、
成人してからは、純愛は、死別がひとつだけでした。

なんでしょうねー、あの本当にまっすぐで、性的でもなく、知的なかかわりでもない
ときめきって。今回質問させていただいたことは、恋愛の中から「遠心分離機」で
純愛だけを取り出すのは、とても難しいかと思って、レスが全くつかないかもなーと
思っていたのですが、本当に、いいお話をありがとうございました。

私は、夢の中では、２年に一度ぐらい、たまにあります。
別に、純愛に憧れているわけではないので、たぶん単に夢の中では
単に、性的になったりしないのだと思います。そもそも、エッチな夢って、すごく少ないし。

たぶん、この質問が、「両想い」ではなくてもいい、となると、
リアルの世界での片思いや、歌手や俳優さんに対する思い入れの純愛なども
どんどん含まれてきて、もっと投稿しやすかったかもしれませんね。
もしも機会がありましたら、今度、そういうスレッドも立ててみます。

　　　　　　　　　　　　●
Re: 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年03月09日 07:49:52  No.7655009
(´・ω・｀)純愛＝プラトニックなまま別れた恋！て感じなんやなあ

方山さんのスレやから理屈こねさせてもらうんやけどｗ
俺はキリスト教的な恋愛観は持ち合わせてへんから
セックスせーへんかったら純粋！とは思ってないねん

思春期までの恋心は幼いゆえの純粋さでしかない思うやんか
ほんまの純粋な愛情て、全力で愛するゆうか１人のひとのために生きるみたいな
sexしてこそ、そこまでの一途な愛情が持てるんやないかと思ってるんですワ

彼女おっても浮気してる俺がまだ『純愛』を知らへんだけなんやろうけどｗ
２ちゃんでやれ！言われる前に落ちます(*´・ω・)(・ω・｀*)ヨー



Re: 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：ロムりん♪ 　投稿日：2006年03月09日 08:49:27  No.7655010
鈴木方山さんから、純愛の話題が出るなんて意外でした☆
私は、男性の純愛は信じられない。。。
エッチしたいって言えないだけで、下心はありそうだもの（笑）
私の純愛は、片思いだった憧れの先輩だけかな♪
Re: 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：小夜子（４７） 　投稿日：2006年03月09日 09:04:25  No.7655011
チョロビーさんの「純愛観」にも共感できます。
できれば、相思相愛が望ましいですね。

彼に踏んでも蹴られても、一途に彼を愛するという女が知人におりますが、
「愚かな女」と陰口を叩かれています。
どんなに愛していても、相手に迷惑がられたら、黙って身を引くのが「愛」だと思うけど、
そこに「純」が付くと、どうなるのでしょう？

彼に聞いたら、純粋に愛したら、あとさきのことなど考えずに、「愛のコリーダ」みたいになるんちがうか？って言ってました（笑）
でも、それって、破滅型女ですよね？

う～ん、「純愛」については、もうちょっと考えてみます。
Re: 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月09日 01:29:20  No.7655012
皆さんのを読んでもたら、もう少し続けてみたくなりました。
純愛の定義になると（友愛もそうなのですが）、
男女間だけじゃないですから。人間同士だけでもなく。
そういう意味で、性別の世界がからむのは、厳密には
性愛だけだと思っています。
つまり、厳密には、
性愛が関係しない＝純愛の条件絶対なのではなくて、
３つの恋愛感情は、個別に違っていて、混合しているという感じです。
混ざっているわけですね。

男性からの純愛が信じられない人はいても、
動物や、同性や、人間からの純愛や友愛も感じられないということは
ないと思いますよ。
で、じゃー、この３つ何が違うのかというと、「来るところ」が
違うようなんですよね。
今回のスレは、分かりやすくするために、「遠心分離機」使いましたけど、
普通は３つに比率があります。その比率があるから面倒なことも
起きるんですけどね。性愛だけ一本なら問題はないのに、嫉妬とか
入ってくると、それはもう「頭の策略」で頭のセックスになっているし。
で、３つの中で、おそらくは、最も時間が短いのが純愛だろうと
踏んだわけです。他の頭の作り出す友愛と、性器が作り出す性愛は、
ずるずると、いつまでも、ひきずって続きますから。
なんでしょうねー。地上ではすぐに揮発してしまう、朝の雫といったところでしょうかね。

＞俺はキリスト教的な恋愛観は持ち合わせてへんから

わたしゃ、キリスト教の恋愛観というのは、てっきり、
牧師が教え子にアナルやるのは「良し」で、
夫婦は獣みたいに、バックしたらいかん、
というのが、あの世界の恋愛観なのかと思っていました（笑）。



Re: 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：まあ 　投稿日：2006年03月10日 00:20:40  No.7655013
方山さん、
相手と別れた後はこのカテゴリーにふくまれないのでしょうか？

例えば、死別の場合もそうですが、
お互いが何らかの事情とかで「好き」のまま別れ、ずっと
その感情を心の中に持ちつづけるというものは・・・

それこそ「性愛」のない純粋な「キモチ」だと思うのですが、
今回のスレからはズレてますか？

人間の成長のように、子どもから大人になり、また純粋な子どもに
戻っていくように「キモチ」も変化する。


私の純愛は小学校1年か2年の頃です。
お寺の子で、方角が悪いからとわざわざ学区外の小学校に通っていて、2年の
時に転向して行ったのですが、その子と居ると凄くうきうきして嬉しくて楽しくて
顔が見れるだけで嬉しかったなあ・・・。
みんなからは線香臭いとかいって嫌われていたけれど、
穏やかでお日様みたいな笑顔で・・・。
今でも時々何かの拍子にふとその時の感じを思い出す事があります。
その後の「ドキドキ」するような恋愛とは絶対的に何かが違う、不思議な感情でした。



Re: 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：小夜子（４７） 　投稿日：2006年03月10日 09:30:47  No.7655014
１５歳で未熟ながらも別れの辛さを知ってから、
それ以降の私の恋愛は、結構クールに構えていたと思います。
恋愛関係になって、精神的にも肉体的にも関係が深くなればなるほど
別れることを怖れる気持ちが強くなってきます。
その怖れる気持ちから、嫉妬や独占欲や、そのほかの負の感情が生じるのではないかと思います。
そういう感情を持つと、自分を守るような愛し方をするようになります。
そうなると、もはやその愛は「純」ではなくなりますね。
ですから、純愛とは、セックスするしないに係わらず、怖れを持たない心で愛することではないか、と思いました。

一人で純愛について考えていたらとりとめもないので、
親友に純愛についてのメールを飛ばしたところ…
「純愛なんて幻想や！」という身も蓋もない答えが返ってきました（笑）
おまけに「あんたにはもう関係ないやろ！？無理やし～！」だと。
はい、しっかりしたたかさを身につけた女ですからね（笑）
酸いも甘いも噛み分けた上で、尚且つピュアな心を保つというのは
とても難しい！！

……余談でした。
Re: 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年03月10日 06:08:20  No.7655015
　　　　＞別れることを怖れる気持ちが強くなってきます
(´・ω・｀)俺も似たところありますワｗ

彼女が俺を好きな気持ち ≧ 俺が彼女を好きな気持ち
俺のほうが熱くならへんようにワザとよそ見してるんかもかもかもやな

純粋ゆう意味ではワンコタンにかないまへんwwwwwwwwｗ
……同じく余談でした
Re: 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月11日 02:39:37  No.7655016
引き続き、皆さん、レスをありがとうございます。

＞方山さん、
＞相手と別れた後はこのカテゴリーにふくまれないのでしょうか？

最初は、あえて「分かりやすくするため」に、一度でもセックスしたら、度外視しようかと思ったのですが、
それもありでいいと、今は思います。だから、まあさんの別れた後の気持にも
純愛は含まれると思います。
夫婦でも、高齢で、セックスレスになってから純愛や、特に「友愛」に変化することもありますから。

この言葉、かなり的を得ていると感心しました。
↓
＞純愛とは、セックスするしないに係わらず、
＞怖れを持たない心で愛することではないか、と思いました。


余談ですが、私も、今は、ネコタンにはかないませぬ。

　　　　あ、「余談」も、どんどん歓迎ですよ。



Re: 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：未性熟な男 　投稿日：2006年03月11日 01:59:02  No.7655017
ワンタン・ラーメンーーー
いや　ちがった　ワンコタン・ネコタン(失礼！）　これに対しても　純愛かなぁ？
我が家には両方居るが、素直に尾を振り、喉を鳴らし言うがままに懐く。表情しぐさが愛らしい。
飼い主に従順で、イザという時は身を挺するほどの信頼感を寄せる。
もしも、反抗し、醜い姿かたちを晒していたら・・うーむ？
純愛とはなんぞや？　ウ～ン　やはり　ムズカシイ。。。

＞私は、男性の純愛は信じられない。。。

私に限ってはコレ当たり！　です。　ただし、対象が人間で、しかも姻戚外の女性である場合。
快い反応。言い換えれば、相手から自分が価値をもった異性として意識されなければ、決して愛は湧かない。
やがてこのコとセックスしたい。いや出来るはず！　の可能性が無ければ心が波立たない気がする。
好きな女性を意識した段階で、すでに性愛？　かも・・・

女性方の純愛の感覚は、こと異性に限り自分では経験が無い。

[7654] ご相談させていただいた皆様へ 　投稿者：kazuya　19 　投稿日：2006年03月09日 01:53:56  No.7654001 [返信]
少々長くなりすぎましたので、新しくスレをたてることをお許しください。。。

再レスをくださいました、ビビアンさん・にやさん・ななさん・鈴木方山さんありがとうございます☆

ビビアンさんへ
僕は几帳面な方ではないと自分では思ってますよ。
ですが、根っからの性格なのかどうしても正誤をはっきりつけたいってことのおかげ？でこういう性格にいたったかと思います
融通ってむずかしいものですね。。。
遊ぶだけの恋愛はいらない主義だったのが、今になって痛い目にあうとは思いませんでしたよ（汗

にやさんへ
今の恋愛はもしかしたら、遊ぶだけで終わらない恋愛かと自負しております。
すばらしいとお褒めいただきとてもうれしく思います。
ですが、みなさんからしたら若いくせにって思われるかもしれないですが、最後の恋愛になる人かもっていう予感があるから余計に大事にしたいって思っちゃいます。
なので、これからもいろいろ学生のうちは、周りの影響とかあるかと思いますが、がんばっていきます☆

ななさんへ
先日はレスが遅れてしまいまして、ほんとにすみませんでした。。。
同じような後悔をされていましたか…（汗
ほんとに辛いってときって、大事な恋愛にはあるんですよね。。。
今は彼女改造計画を実施してますんで、これからいい方向に向かうかどうかは時間をかけて見ていきたいと思ってます。




ご相談させていただいた皆様へ 　投稿者：kazuya　19 　投稿日：2006年03月09日 01:54:09  No.7654002
鈴木方言さんへ
＞「理想を捨てて」物事（この場合には特に彼女の過去）を見ること
見事に僕の心中をお当てできるのが、さすがだと思います。
おっしゃる通り、自分の完璧主義なところにあきれ返ってます。
ですが、過ぎたことは仕方ないと思えるようにやっとなれました。
逆言えば、もっと悪い方向よりはましと思えるようになったと言えばいいでしょうか。

もしも、中絶とかしてたら絶対に抵抗感や汚れたイメージをもってしまい、別れていると思えばまだましと思いました。
おそらく彼女にもそういう主義が少なからずあるかと思います。（特に両親が強そうです…）
ですが、それを僕に嫌われたくないばかりに抑えてるっていう風にも取れるんですよね…
例えると、12月まではラブホには絶対行かないって言ってたのが、いまこういう話し合いをしてから行ってもいいよ♪に変わりましたので。
恋愛ってつくづく難しいって思います。
（僕からしたら生でしたいけど、妊娠が怖いってのも相反する思いのように…）



最後に検査結果が早ければ明日前後、遅くとも来週中にはでるので、そしたらまたカキコさせていただきます。
そのときは、またご意見の書き込みをお願いします
Re: ご相談させていただいた皆様へ 　投稿者：なな 　投稿日：2006年03月09日 02:26:09  No.7654003
kazuyaさん
これから彼女さんの過去以上に辛く苦しい事もいっぱいいっぱい待ってますよ。
まー見ててください、人生なんて何が起こるか分からないですから。
せめて後ろ向きに考えないようにする事が大事です。
（すみません）私は、神経質な「kazuyaさん改造計画」を発動したいです＾＾ゝ

でも彼女さん、以前は生挿入も軽めの男性でもＯＫでエッチしてたのですよね。
kazuyaさんとの付き合い方とのギャップを感じます。
Re: ご相談させていただいた皆様へ 　投稿者：kazuya　19 　投稿日：2006年03月09日 07:08:19  No.7654004
ななさんへ

僕の改造計画はななさんやここの皆様にお願いしようと思ってます。
ここを毎日見ていくにつれ、自分が変わってきたのでこれからもそうでありたいと思っています。

ギャップははやり感じますよね。。。
一応、かなり拒否したとは言ってましたが、それでも妥協したなら同じですよね
もう危ない橋を渡りたくないのか、単に僕のことをそゆことをしないだろうって前提で付き合ったのか…
もうギャル男っぽい人はいいやって言ってたので、上記の２つを考えての付き合いだったのかもしれません。。。
それが別れる理由や僕が彼女に怒る理由ではないですが、僕側の気持ちからしたらいいものではないですよね。。。

生でするなら生理の直前がいいのかな？？
Re: ご相談させていただいた皆様へ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月09日 06:17:57  No.7654005
前のレスで書いたのですが、私が一番気になるのは、
「彼女の家族」に起因する、貴方と同じ側面です。
だから、どこかの部分が「似たもの同士」なのかもしれないという
示唆を書きました。彼女を改造するということは、ｋａｚｕｙａさん
自身の問題にも大きく関係してくるような予感はします。

ただ、ひとつだけ、その改造計画を施工してきました、私の
経験から、助言といいますか、贈る言葉があります。

「人の心をリフォームしようとしたら、
　その人の心の壁も、天井も、床も、
　ハンマーでぶっ壊すことになります」

まー、ビフォーアフターの番組さながらの「修羅場」も
待っている事を心に止めておいてくださいね。

そして、はっきりとした、「匠」のヴィジョンがないと、
最後に、彼女に「粋な計らい」を飾ることも出来ません。

改造計画は、「計画的」かつ、「最後の最後まで手抜き工事なし」に
お願いしますね。





[7651] 夫が変です 　投稿者：しーちゃん 　投稿日：2006年03月08日 05:41:35  No.7651001 [返信]
初めまして。
夫は携帯でゲームをするのですが、だいぶ前に後ろから覗いたら、エッチなサイトで画像を見ていました。
結婚してから、エッチなビデオをいっしょに観たこともあるので、そのくらいでは驚かないのですが、最近になって私とのエッチの最中にも携帯をいじるようになって困っています。
私にフェラをさせながら、携帯ゲームをするふりをして、エッチな画像を見ています。
そればかりか、私にクンニするときにも、携帯で画像を見ながらしているようです。
「なんで携帯やってるの？」って訊いたら、「ゲームが途中でやめられないんだ」って答えてましたが、ちらりと見えた画面は、ゲームではなくてエッチ画像でした。
やめてもらいたいのですが、注意したらエッチをしなくなりそうで、まだエッチサイトだと気付かないふりをしています。
エッチ画像を見ながらクンニされているかと思うと、クンニされても感じなくなって来ました。
どうして夫は、こんなことをするのでしょう？




Re: 夫が変です 　投稿者：チョロビー 　投稿日：2006年03月08日 01:41:53  No.7651002
(`・ω・´)　エッチ画像でもゲームでも関係ないんちゃう？
携帯いじりながらエッチすることに怒ったらどーでしょｗ
Re: 夫が変です 　投稿者：なな 　投稿日：2006年03月09日 02:34:09  No.7651003
いじるとこが確かに違いますね。

・注意したらエッチをしなくなりそうだ
・エッチ画像見ながらされるのが嫌だ

二者択一ですが
私なら後者を選んで、なぜか聞いてみます。
今の状態をほっておいたら板主さん精神的に辛くなってくると思います。
降って湧いた性癖なのか、あるいは好奇心からか、、
理由によっては協力できる事をしてあげれば良いと思いますが
理解できないのなら止めてもらうべきです。。と感じました。
Re: 夫が変です 　投稿者：ぱお　（３８歳）　　　 　投稿日：2006年03月09日 09:18:22  No.7651004
こんにちは　しーちゃん

私は、ななさんと違って淡白ではないので（＾＾；）
後者の気持ちもありますが…
前者も絶対に嫌だ！！

だから、悩むし…口にするのが怖いよね
でも、ちゃんと話さないと
きっと続いてしまうと思います
寂しいセックスは、きれいになれない
きれいでなくなると、ご主人の気持ちも離れてしまうかも！？

携帯を手放せないのなら…
写真を撮ってもらったら？
（他の板での発言を考えると…写真好きと誤解されそうですが）（＾＾；）

二人で話し合って、楽しいセックスになりますように☆



Re: 夫が変です 　投稿者：ビビアン 　投稿日：2006年03月09日 05:46:53  No.7651005
ご主人は、画面の中の女性をクンニし
画面の中の女性に、フェラしてもらっているつもりになっているのでしょうｗ

今までのセックスが、マンネリになっていませんか？
刺激が足りなくて、エッチ画像の助けが必要になっているのかも知れません
どのようなエッチサイトを見ているのか、一緒にチェックしてみたらいかが？
貴女の知らない、ご主人の性癖が分かるかも知れませんよｗ
お二人で、未体験ゾーンのセックスを試してみるのも良いのでは？

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