まじめな中高年の性談義

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[485] やんぬるかな 　投稿者：遊憂人 　投稿日：2009年10月29日 17:29:50  No.485001 [返信]

静まりかえりましたが、この板がまたわいわい賑やかになることを願っています。
自己犠牲の精神を発揮し、ご腐心されてる方もいらっしゃいます。
その時に一石を投じると余計な波紋を生じることになりますので、鉄は熱いうちに打て。
どうしても今申し上げておきたいことがあります。

私は他人様から尊敬されるような人間でもないし、お為ごかしに道徳観を振りかざす心も
資格も持ち合わせてはおりません。
そして、スレ、レスをなさった方に制裁を加えるなど傲慢な考えも毛頭ありません。、
ただ、今ひとつ言葉足らずで思いもよらず真意を汲み取って頂けなかったことがあったかも
知れません。その点は自省すべきだと思っております。

ですが、少なくとも「まじめな」とある限り参加人として最低限のルールは持ち
合わせていなくてはならんと思っています。

皆さんそれぞれのお立場で、スレッドを立ち上げられた方に対し心を痛めているように
取れました。字句は異なりますが、周りの者に迷惑をかけない、相手の家庭への配慮も
必要、ひいてはご自身が辛くならないように、幸福感を覚える立場であって欲しいと
皆さん思ってらしてるのではないでしょうか。


惻隠の情とは弱い者に対する配慮を言います。
そうでない立場の人には当てはまりません、それこそ上から目線。
皆さんそんなにたいそれたお気持ちではないと思います。

投稿者を罵倒する言葉の羅列はもう止めにしませんか。
> 欲求不満のクソババアこんな憎まれ口叩いでないで出会いサイトで> 早くオトコ探したらいいじゃん・・・・

こんなひどい言葉はありませんよ。あまりにひどい、なんでもありなんて。
こんな下劣な表現が通用する板であって欲しくないです。
自分の考えを正当化する修飾辞、接頭辞としてお使いになってるとすれば、もはやそれこそ
議論の余地のないこと（考えの一方的押しつけ）を、自ら公言していることになります。
罵詈雑言、言論封殺ですよ。

その尻馬に乗って得意満面援軍、（当てつけがましく）ついでにあとの二人もつれて行って
くださったらよろしいのに、などと一体何事ですか。
考えや表現の異なる人にたんびに噛みついて、二度とこの板に帰って来ないように
徹底的に追い落とすことは止めにしませんか。
まるでスターリンの粛清ですよ。
勝った負けたを競う場ではないはず。
これでは怖くて参加する人がなくなってしまいます。

投稿者の言葉が辛辣であれば、それがいじめと感じられるのであれば、やんわりと
再考を促すことがあっていいと思います。

悪貨が良貨を駆逐する（グレシャム）にならないように願っています。
よほど眉をひそめる傍若無人、誰からみても読むに耐えない投稿でない限り、今後は
あまりに品格のない表現で排斥の論理を行使するのは控えるようにしませんか。
Re：やんぬるかな 　投稿者：三助 　投稿日：2009年10月29日 15:15:00  No.485002
「誹謗中傷、悪意の投書」は掲示板のトップで禁止されているにもかかわらず、出始めると止まりませんね。
そういう人を注意することも誹謗と紙一重になりやすいから厄介です。
一利用者として願いを書くのみと思っていましたが、遊憂人さんが勇気あるスレッドを立ててくれました。

「クソババア」発言はその通りだと思います。
礼儀ってあるでしょう。言い方ってあるでしょう。送信前に自己チェックしてください。

また、意見が合わない人も当然いますよ。注意するのは良いと思います。
でも誹謗中傷合戦で言い負かされたら出て行くような掲示板にはしたくないな(利用者として)。
いい年して性の悩みはなかなか相談できないのだから、ここは貴重な場なんですよ。
どうしても意見が合わないのなら排斥するのじゃなくてスルーすれば良いのじゃないでしょうか。
Re：カルテットさんへ 　投稿者：遊憂人 　投稿日：2009年10月29日 17:38:11  No.485004

お久し振りです。

ごめんなさい、まこと気配りを欠いておりました。
お許し下さい、該当箇所を削除しました。

ちゃんとロムなさっていらしたのですね、時にお顔を出して下さい。
Re：やんぬるかな 　投稿者：スカイ 　投稿日：2009年10月29日 17:46:19  No.485005
真に人に対する優しさやユーモアがあったら誹謗中傷も罵倒も意味があると思いますが。何気ない発言で人の心を傷付けることの方が罪なことがあるのです。所詮Ｈサイトされど人のこころ。つまらぬ発言にプライドが傷つくようではおめでたい方々ですね。家族を裏切っても人間の性。価値観は人それぞれ。結果的に自分自身で責任を負うものですから。
ありがとうございました 　投稿者：カルテット 　投稿日：2009年10月29日 18:59:29  No.485006
遊憂人さま

こちらの勝手な申し出をご承諾いただきまして
本当にありがとうございました。

今回は、実にさまざまなみなさまのご意見を目の当たりにし
私だったら・・・と深く考えさせられました。

私も以前より大人の愛への考え方がずいぶんと変わり、自分自身驚くほど
です・・・。私の友人の影響もあるのかも知れません・・・。
お互いを尊重することは本当に大切ですね・・・。
これからも遊憂人さまのお言葉を胸に、「真実の愛」について勉強したい
と思います。
スカイさん 　投稿者：遊憂人 　投稿日：2009年10月29日 20:44:07  No.485007

そうですね。
あなたの仰られてること、そう言われたら身も蓋もないことになりますけど、よく考えたら一つのご見識です。
確かに何思わぬ言葉が・・・、ちょっと間違えると言葉は凶器になりますから。

三助さんは５度読み返すことを提唱されていますがその通りだと思います。

性の織りなす人間模様、傷つけたり傷つけられたり、結果は自分が背負い込むもの。
一方人間ってお節介かも知れませんが、老婆心があってここをこうすれば良い方向に
向くのに、と思うことがありますよね。
カルテットさん 　投稿者：遊憂人 　投稿日：2009年10月29日 21:01:47  No.485008

日常よくあることですが、
人を諫めるつもりが、舌足らずか自分の思い遣り不足で思い掛けず注意、忠告ひいては
非難になってしまったり。
う〜〜ん、難しく考えるのもよくないですね。
私も自分が自分であることを忘れないなら、軽いノリでいいのではとも思ってみたり。

お考えに変化があったのですか？
ご同慶の至りです。
ゆったりピアノを弾きながら３？歳の素晴らしい今を謳歌なさって下さい。
そして素敵な恋を。
たおやかに生きて行きましょうね。
Re：やんぬるかな 　投稿者：ワルツ 　投稿日：2009年10月29日 22:11:22  No.485009
私のストレートな発言のせいで、> 欲求不満のクソババアこんな憎まれ口叩いでないで出会いサイトで> 早くオトコ探したらいいじゃん・・・・まで投稿する人を出現させてしまい、さらに場を凍らしてしまいもうしわけありませんでした。
さてこの方のこの発言は、誰を目当ての言葉かと一瞬不思議に思ってしまいました。この私だとすると見当違いですね。

もしかしてこの方は、自分の思い通りにならない場面には、このような攻撃的な姿勢をみせる方なのかもしれない。そしてそのことを常に明るく忘れてしまう実際の人物像は、オチャメな方なのかもしれない・・・

特にネット上の言葉というものは、心の趣くままに例えば自分を貶めることになったとしてもそのように発言投稿なさることも人間は攻撃的でも自虐的にでも出来るようですし、また自分の保身のために美辞麗句を並べて、責任をとらないですむように悪賢い人もいて、人間言葉だけ態度だけではなかなか真実のハートはわかりません。

密かに交際している男女は、ふたりだけでそだてあげる部分もあるのでしょうし、壊しあう関係もある・・・
ここ談義板は、文章表現の字面だけで、ハートまでを表現しないと、阿吽の空気とか行間読むとかそういうことは期待出来ませんし、求めてもいけないと思います。
そのことをよく理解して何度も読み返して推敲してみたいと思います。
私も、すでに充分大人ですから良い投稿なさる方たちの文章を良く読んでいらぬ攻撃者を引き出すような投稿は慎みたいものです。
また人生の男女の機微を学ばせていただきたいと思いますのでどうぞよろしくおねがいいたします!
ワルツさん 　投稿者：遊憂人 　投稿日：2009年10月29日 23:10:13  No.485010

うわっ！ワルツさんにご返事を戴いてびっくりしました。

この際どなたが的になったかはさておいて、なるほどね〜そういう見立ても成り立つんですね。

ワルツさんの寛容で受け流していらっしゃいますが、
シャイであるが故にぶっきらぼう、べらんめえは在っても、今度のようにぐちゃぐちゃに切り刻むのはあってはならんことです。私はそう思います。

人はそのときの心や感情の持ちようで、（ことにネットの上では）本来その人が持っている
中庸の枠を越えて、偽善者にも偽悪者にもなり得うることです。
確かに投稿の文面だけでは分からないことだらけですよね。

ですから、自分を振り返るとき、あなたが書かれている第３段以降は含蓄があります。
ことに
> 密かに交際している男女は、ふたりだけでそだてあげる部分もあるのでしょうし、
> 壊しあう関係もある・・・
は、男女の機微を言い得て妙です。


みなさんへ、
宜しくご指導ご厚誼下さらんことをお願い申し上げます。
Re：やんぬるかな 　投稿者：ワルツ 　投稿日：2009年10月30日 13:46:18  No.485011
遊憂人さまより、 『惻隠の情』が、「敗者への共感」「劣者への同情」「弱者への愛情」という意味だったこと教えていだだきました。
今まで、そういう難しいボキャブラリーは、使ったこともなく、えらそうな言葉だなという実感はありましたが、はじめて真の意味がわかり助かりました。誠にありがとうございます。
自分からは、たぶん使わない日本語だと思いますが意味を理解していることは大事だなと気がつきました・・・
寛容なのではなく実際は無視に近い寛容さなのですよ。
切り刻んでいることには、かなり論理の矛盾があるようですが、それをいちいち応じていても理解してはもらえない。カラスはその啼き方しかできないし、カケスもその鳴き方しかできない。
いろんなふうに擬人化した鳥や獣やこの泉のような板にしばし羽を休めている。私にとってそういうイメージです。

追伸
>シャイであるが故にぶっきらぼう、べらんめえは在っても、今度のようにぐちゃぐちゃに切り刻むのはあってはならんことです。私はそう思います。

そのとおりですね。
今度のようにぐちゃぐちゃに切り刻んで賛同者に讃えられ引用され利用されたとしても、すでに発した人は、諸刃の刃でもって自分をも切り刻んでいるのです。無痛覚な人でもいずれわかること・・・
あの方は、殿のご寵愛ってことで自慢したい腰元的な幸福な気持ちもあるのかしらとふと今はじめてひとり気がつきましたが・・・あの業界によくあることなのでしょうか。
Re：やんぬるかな 　投稿者：スカイ 　投稿日：2009年10月30日 14:05:28  No.485012
トンボちゃんのクソババア（遊憂人＆ワルツ）発言には正直笑いました。でも何か胸がスカツとしました。己の身勝手を棚に上げ偉そうな発言。世の中には私の周りにも大勢いるんですね。こういう最低の人種が。私も今日で嫉妬に狂った欲求不満のおぞましいばかりの雌豚がスレ荒らしするＨＰから夕月さんと一緒にお別れします。
Re：やんぬるかな 　投稿者：ワルツ 　投稿日：2009年10月30日 15:25:30  No.485013
>夕月さんと一緒にお別れします。

過去のスレッドは、読んでないのでわからないのですが、スカイさんと夕月さんはどんなご関係なのでしょうか?
お友達ですか?

>嫉妬に狂った欲求不満のおぞましいばかりの雌豚

誰のことをさしてるのか、わかんないのですけど〜
Re：やんぬるかな 　投稿者：夕月 　投稿日：2009年10月30日 18:57:52  No.485014
スカイさんに代わって私がお答えします。

友達でも、どんな関係でもありません。
貴女のようなタイプの女性が大嫌いだということが同じの、まったくのあかの他人です。

雌豚は勿論貴女のことです。
ご意見はさまざま・・・・ 　投稿者：カルテット 　投稿日：2009年10月30日 19:22:20  No.485015
私も以前、ご相談差し上げたひとりです。たくさんのレスをいただき
自分なりに傷ついたり、でもその辛かったご意見も真摯に受け止めて
自身の稚拙な考えを改めることができました。
こちらのサイトは両親から教えていただいているような感覚なのです。

たぶんお慰めだけをいただく内容でしたら、自分自身は成長できなかった
と思います。
厳しいご意見、励ましのご意見があってこそ意味のある相談になると
思います・・・。

ですから、この版で感情をあからさまになさると、今までのせっかくの
お姉さま方のご親切なレスが・・・意味のないものとなってしまうのでは
ないでしょうか・・・。
小生意気な意見で申し訳ございません。
Re：やんぬるかな 　投稿者：トンボ 　投稿日：2009年10月30日 20:07:58  No.485016
まじめな中高年の性談義がテーマなんやろ　出来ごころの浮気や卑猥な行為についての告白や相談が第三者にしてみりゃ興味津々で面白くて。不倫でテクニック向上の為舞い込んで来たオレも楽しく見てたんやけどな。ネタかも知れないがユーモアたっぷりの話しや可哀そうな話でまじめにレスしてくれてるんが愛情たっぷりでスゲー自分の気持も救われる気もしてたんだよな。夕月さんこころが優しくて大好きですよ。ちょっと怖そうだけど。女性として人間として素晴らしい方ですよ。

それに比べて、遊憂人、ワルツ　このクソババア　雌豚なんて豚に失礼なくらいだぜ　皆さんクソババア発言して非難されても所詮私はその程度の表現力しかない低能な人間。こんな表現して誰が傷つく？でもこのお二人のように平気で人のこころを傷付けるような人間として最低ではないよ！こいつらこそ文字の暴力主義者と思うよ！誹謗中傷以前の問題だ
Re：やんぬるかな 　投稿者：とも 　投稿日：2009年10月30日 23:29:11  No.485017


もう少し理性的な意見を書けないものかな。
感情的になっては、説得力も何もあったもんじゃない。

夕月氏にも最初は共感できたが、ここのところの、氏の物言いにがっかり・・・
スレ主の想いが伝わらない人だとは、思わなかったけどね。
今は、貴女自身が貴女が憤慨した人と同じ次元にいると思えるのは自分だけかな。


スレ主様、物議を醸し出すつもりは毛頭なかったけれど、ここのところ第三者が見ていてもあまりにも気分を害する書き込みが多かったので、思わずレスしてしまいました。
スレが荒れたらすみません。
Re：やんぬるかな 　投稿者：遊憂人 　投稿日：2009年10月30日 23:57:52  No.485018

スレ主として穏当なとりまとめをと考えておりましたところ、いささか穏やかならぬ発言の
出現に困惑、辟易しております。

レス下さった方に、
> そういう人を注意することも誹謗と紙一重になりやすいから厄介です。
とありました。
そのご発言がもっともに思いますので、私も誹謗者と同じ立ち位置にならないよう
心懸けたいと思いますが、はてさて出来ますやら。

会話や意見の交換が成り立つ投稿であって欲しいです。
私の何処が平気で人を傷つけているのでしょうか？
人を諫めることが即その人を傷つけることになるのですか？
私はただ投稿のエチケットとして最低限のルールはお守り下さいと言ってるだけですよ。
「クソババア」「雌豚」発言は、ここに参加もしくは閲覧されている大部分の方が
眉をひそめてると思います。

この程度の表現力しかないから、低脳だったら過激な誹謗中傷が許されるのでしょうか？
貴男が最低な人間でないなら、クソババア、雌豚などの表現をなぜなさるのですか？
過激なな表現でこき下ろせば意気消沈するとお思いなのですか。もしそうだとすれば、
有無を言わさず一言で異なる考えの封殺を図ることになって、怖くてだれも参加できませんよ。
参加すればとても嫌な思いをすることになりますから。
自由闊達な意見の交換、助言なんて出来ないようになりますよ。

どちらか一方に与するなら、その立場のどこを評価するのか、異なる考えの何処が理解
できないのか、それが正しい意見の交換だと思いますが。

あなたがおっしゃる「誹謗中傷以前の問題だ」は、自己の誹謗を覆い隠す身勝手な論理の
すり替え、飛躍に過ぎないと思いますがいかがでしょうか。

誹謗中傷は大概の場合、感情の赴くままになされることが多いと思います。
そうならないように冷静、建設的な考えの交換をしましょうよ。

事の是非は、ここをご覧になってる皆様方のご判断に委ねたいと存じます。
私は捨て台詞や恫喝を受けて去ることは致しませんし、また捨て台詞や恫喝で去ることは
致しません。
虫けらでなく、せめてもの人間らしくありたいですから。
ともさんへ 　投稿者：遊憂人　64 　投稿日：2009年10月31日 00:22:38  No.485019

初めまして。
私の総括作業の間に寄稿いただきましてありがとうございます。

> もう少し理性的な意見を書けないものかな。
> 感情的になっては、説得力も何もあったもんじゃない。

中庸に富んだご発言に痛み入ります。

> スレ主様、物議を醸し出すつもりは毛頭なかったけれど、ここのと
> ころ第三者が見ていてもあまりにも気分を害する書き込みが多かっ> たので、思わずレスしてしまいました。
> スレが荒れたらすみません。

いえ、とんでもございません。
私にも落ち度があるようでしたら遠慮なく注意して下さい。

みなさんがユーモア溢れる、ほほえましい場として気軽に参加できる板になることを
願って止みません。
性談議、折角の貴重な場が続けられると良いですね。
Re：やんぬるかな 　投稿者：ワルツ 　投稿日：2009年10月31日 00:49:09  No.485020
>嫉妬に狂った欲求不満のおぞましいばかりの雌豚

あの〜私とは、全くタイプが違いますよ〜
嫉妬心の希薄な性格ですし、私は、暢気なひとりものですが、優しい彼氏がいていつも可愛いって愛でてくれていますし、おかげさまで精神的にも肉体的にも欲求不満ではないの。残念ながら雌っぽいオーラも実はないの。シックで、少しボーイッシュなファッションが好みですし、太ってもいないし、全く私のことおっしゃっているとはわかりませんでした。
ここは、真面目な性談義という稀有な場に惹かれていましたのに・・・
遊憂人さまは、男性かと思っていたら私と同じ雌豚の仲間にされたとは、女性でしたか?　
Re：やんぬるかな 　投稿者：遊憂人　64 　投稿日：2009年10月31日 01:14:34  No.485021

ワルツさん

ご質問がありましたのでお答えします。
私はれっきとした男ですよ。（苦笑）
ですから貴女が指摘なされた箇所に怪訝な思いがしておりました。
自分の文章が女性と解されたのは初めてです。

ワシとか俺とか僕とかを使うか、もしくは一人称を使わないのかを考えましたが、
いずれも先輩方に失礼と思いまして私を使用しています。
君と僕、貴様と俺、いずれも対等語ですから自分より目上の人に対しては無礼なんです。
それがしも口はばったいですし、今後は小生か拙者にしましょうか。

同じく、小生も暢気なひとりものですが、優しくて床上手な彼女が尽くしてくれていて、
精神的にも肉体的にもいささかも欲求不満ではありません。
Re：やんぬるかな 　投稿者：ワルツ 　投稿日：2009年10月31日 01:51:19  No.485022
遊憂人さん

そうですよね〜最初は、もちろん男の人だと思ってましたが、いつのまにか私と一緒に雌豚組にひとくくりにされてしまっていたので、私は、かん違いしてしまいました。ごめんなさい。「私」の一人称でステキだと思います。
床上手なっていうのはいいですね。
体は膝に頭ついたりとても柔軟ですが、イメージがボーイッシュなのでなんというか雌豚のオーラほしいですよ〜
彼は、そのままがステキとほめてくれますが、その床上手って憧れです。
そういえば、彼は、話し言葉では、「僕」とも「私」とも使い分けていますね〜
Re：やんぬるかな 　投稿者：夕月 　投稿日：2009年10月31日 11:06:05  No.485023
3人からとても好意的とは思えない言葉を浴びせ続けられて、反論する気力もなくなってしまっておられるHANAさんに、なおも「腰元的な幸福・・・」なんて意地の悪いこと言うものだから、スイカさんが義憤ににかられて思わず言われました。

それにワルツさんが反応し、私の名が出たので私がまた反応する。
売り言葉に買い言葉。
もう終わったと思っているのに。

惻隠の情は私がいったのに、いつの間に遊憂人さんの言葉になっているけど、惻隠の情の意味が分かれば、こんな侮蔑の言葉なんて出てこないばずよ。
Re：やんぬるかな 　投稿者：遊憂人　64 　投稿日：2009年10月31日 12:45:39  No.485024

私は性談義をかき混ぜるなどとは露とも意図してはおりません。
少なくとも今までは、皆さんの良識でこんな過激な用語、表現はなかったように思いましたので、
それは止めにしませんかというのがスレの趣意でした。
今後も起こりうる懸念があったからです。
これだけはお守り下さいと問題提起をしたのですが、万人が納得するのは難しいですね。

もう少し待てば、ともさんが第三者の立場から寄せられました貴重なご意見をもって
収まりがついていたでしょうに。
軟着陸すべきところ、スレ主が至らないばっかりに収束、収斂が充分にできませんでした。

このままでは際限のない応酬になりますので、このスレは終わりにさせて頂きたく存じます。
皆様のご賢察、寛恕を伏してお願い申し上げます。
Re：夕月さんへ 　投稿者：秋　４５ 　投稿日：2009年10月31日 19:44:37  No.485025
いつか、私のスレから女性お二人より心配の意味で忠告をいただいたことがありましたね。人はそ受け止め方、言い方もさまざまなのだと思いました。あのとき、夕月さんは私の気持ちを汲み取ってくださりましたね。お気持ち、嬉しかったですよ。でも、最後まで夕月さんが避難されるような悪気ある女性ではなかったはず。

第三者が入ってイジメ・ひどい言い方と決めつけてしまうと議論どころか人の感情を掻きまわすことになってしまいます。自分の言葉が他人に悪人のように扱われることほど悲しいことはないと思いますから。スレ主さんの援護というお気持ちでしたら、お互いのかけ橋になっていただけたらと思います。
秋４５　さんへ 　投稿者：遊憂人　64 　投稿日：2009年10月31日 23:08:40  No.485026

私は礼節を尽くしてスレを閉じることをお願いしました。
未だに閉じることを許されないのはまことに残念です。

しかもスレ主の提言に答えるのでしたらまだしも、それもせず
断りもなく夕月さんへとの発言。

無思慮、無遠慮の極みと思いませんか。
Re：やんぬるかな 　投稿者：通行人 　投稿日：2009年11月01日 09:22:15  No.485027
遊憂人さん　ワルツさん　あなた達はまさにやんぬるかな　ですね

認知障でなかったら少しは反省しなさい　サル以下ですよ

当然ゴメンナサイ
Re：遊憂人　64 　 　投稿者：秋　４５ 　投稿日：2009年11月01日 15:57:34  No.485028
遊憂人さん、ごめんなさい。

彼女は気の優しい方なんです。ただ、以前に気になっていたことが的中してもう少し早いタイミングで彼女に人の批判について伝えることができなかったことを後悔しております。タッチの差で書き逃してしまったんです。「かけ橋になって・・・」という願いが自分の中に強く残っていたものですから。ちょっと、タイミングに躊躇しておりましたが私に考える余裕がなかったため、遊憂人さんにご迷惑をお掛けいたしました。

遊憂人さん、ワルツさんは素晴らしい人生の先輩と思っております。
秋４５　さんへ 　投稿者：遊憂人　64 　投稿日：2009年11月01日 18:17:25  No.485029

そうでしたか。

> 人生の先輩と思っております。
うつけ者の私めにはお言葉にそぐわない気がします。

> かけ橋になって・・・
この箇所が気になりながら、表現がきつくなってしまいました。

こちらこそ気遣いが足りなくてごめんなさい。
Re 本当にすみませんでした。 　投稿者：秋　４５ 　投稿日：2009年11月01日 19:37:41  No.485030
お許しをいただき、遊憂人さんのご寛大さに感謝しております。

これからも、楽しい掲示板になりますように願っております。

さっそく、なおみさんのお話に参加させていただいてきました。機会があれば、遊憂人さんのお話もお聞かせいただきたいです。

これからも、よろしくお願いします！
Re：やんぬるかな 　投稿者：通行人 　投稿日：2010年10月31日 00:53:13  No.485031
管理人さんこのサイトおかしいですよ？？？
以前見たことがあるので、また気になって「中高年の性談議」とかろうじて憶えていた文を入れてみたら
この「485 やんぬるかな 　投稿者：遊憂人 」さんの投稿文と、それに対する皆さんの返答、すなわち「返信」欄しか見られません。
検索でこのページから入った人はトップページはおろか、他のページへのリンクボタンが全くないので、この４８５番のやりとりのみから抜け出られません。あらどうしましょ！

[484] 最愛の夫へ　ラブレター 　投稿者：妻 　投稿日：2009年10月28日 00:38:25  No.484001 [返信]
ここで、最初で最後のラブレターを夫に送ります。

あなたは、私にとって世界一の夫です。ちょっと、寄り道していたの・・・。あなたを誰よりも純粋に好き。永遠にあなただけを愛し続ける。

毎朝、子供たちを送り出して、あなたはピアノを弾く。まだ、キッチンにいる私は大好きなコーヒを飲みながら、流れる曲で私は切なくなったり心が弾んだり・・・あっという間に過ぎていく貴重な夫婦の時間を噛みしめているの。朝陽が出窓のカーテンから優しく通って、テーブルの古傷に家族の歴史を感じるわ・・・。

私は、あなたと子供たちが居てくれる場所が、一番、気持が落ち着くの。

おやすみなさい。あなた、明日も変わらぬ朝を迎えましょうね。




このレスに誹謗、中傷の書き込みは止めていただきますように。
Re：最愛の夫へ　ラブレター 　投稿者：スカイ 　投稿日：2009年10月28日 07:29:42  No.484002
やはり家庭が一番ですか？　高貴な表現に感動しました！

失ってみるともっと本当の大切さが分かるのですよ（ｗ
Re：　最愛の夫へ　ラブレター 　 　投稿者：妻 　投稿日：2009年10月28日 17:52:23  No.484003
スカイさん、朝から早々にレスをいただいてありがとうございます。

私にとって家庭が一番だと心から思うことができました。


スカイさん、今日で私の最後のレスとなりました。これでお別れの言葉となりますが、短い時間の付き合いをいただき、ありがとうございました。朝の冷え込みはこれからですので、どうぞお体をご自愛なさってください。

スカイさん、お元気で！　それでは、これで失礼いたします。

[483] どれくらい 　投稿者：政男　58歳　男 　投稿日：2009年10月26日 09:03:28  No.483001 [返信]
ありがとうございました　削除いたします
Re：どれくらい 　投稿者：三助 　投稿日：2009年10月28日 12:18:01  No.483002
削除しなければならない理由が想像できません。
これだけの情報では誰もリアルの政男さんを特定できませんよ。

それよりも　レスに対してコメントとかないのですか？
質問に対するレスが僕も含めて５つもあるのに。

政男さん、回数を増やすためにどんな努力をするおつもりですか？
奥さんとのコミュニケーション？
ご自身の精力アップ？
それとも新しい相手を探す？
良かったら聞かせてください。

[482] 三助さん 　投稿者：遊憂人 　投稿日：2009年10月25日 16:17:58  No.482001 [返信]

三助さんお久し振りです。

いつもながら、さすがですね。
ＨＡＮＡさんへのレス、優しさと行き届いた分析に感服しております。

> うらやましい→妬ましい→幸せちょっと分けてもらいたいし、足も引っ張りたい。

私事ですが、相方で似たようなことがありましたよ。
Re：三助さん 　投稿者：三助 51歳 　投稿日：2009年10月26日 10:01:17  No.482002
遊憂人さん、お久しぶりです。
お褒め頂きありがとうございます。
自分なりに気を使っている部分なので嬉しいです。

編集で削除された部分も読ませてもらいましたよ。
よく、そんなブログにたどり着いたものだと感心しました。
その時のお相手とは続いているのですか？
Re：三助さん 　投稿者：遊憂人 　投稿日：2009年10月28日 23:33:37  No.482003

貴男の行き届いた配慮、座持ちのよさで板が賑やかです。
これからもよろしくお願いします。

愛情が細やかですね。
家庭をおろそかにしないで、奥様へのお勤めも果たされてるご様子ですし、
彼女さんの回復をじっと見守ってらっしゃる。

[478] 夢sex 　投稿者：雄　73歳　男 　投稿日：2009年10月23日 16:50:00  No.478001 [返信]
先日夢で妻と全裸で添い寝してキスですすり合っていい気持ちになってから目覚めました。全くの初体験です・・・
なんとムスコの先端は我慢汁で濡れており手に唾液つけて亀頭に触れると新鮮な感覚でした。

７０歳頃までは月２〜３回は電マでオナッテいました。亀頭皮膚が鈍感になっていてローションでは射精困難になっています。
妻とは１５年間レス状態です。
医者からの薦めで体力の衰えをカバーするため鉄、亜鉛、銅　成分などが入った栄養剤を食していましたがこの効果なのか？
このような経験ある方居られたら参考になりそうなご意見聞かせてください。

[477] どれくらい？ 　投稿者：政男　58歳　男 　投稿日：2009年10月23日 05:46:57  No.477001 [返信]
今年は2回ＳＥＸしましたが　中高年のみなさんはどれくらいの頻度でされていますか？　また　中高年の男性のかた、勃起したときは何センチくらいになりますか？
Re：どれくらい？ 　投稿者：三助 　投稿日：2009年10月24日 15:04:58  No.477002
５１歳の三助と申します。

僕は相手がいれば週に１回がちょうど良いペースです。
でも相手が病気になったため３ヶ月も逢えていません。

勃起の大きさなどはナイショです。
若い頃よりも１センチぐらい小さくなったかな。
Re：どれくらい？ 　投稿者：SM男爵 　投稿日：2009年10月24日 21:46:46  No.477003
政男さんとはすこし若いですが、
わたくしと彼女の都合もあり月に２回程度です。
ペニスのサイズなど若い時から計ったことありません。
なぜペニスの長さに拘るのでしょうか？？？？
長ければ女性が喜ぶとでも思っておられるのでしょうか？
Re：どれくらい？ 　投稿者：なおみ４２歳 　投稿日：2009年10月25日 18:08:05  No.477004
政男さん、はじめまして。なおみです。頻度について気になっていたのでこの場をお借りします。
三助さんは週一回ですか？私的に理想的です。
私は決まった時間に電話はほぼ毎日。爺さんは時々仕事。私は専業主婦。

おはよ・・今日は爺お仕事ですか？
おはよ・・なおみの今日の予定は？
・・ってお互い予定がなければ
会ってしまい今は・・週に一度の頻度です。
爺さんは逢いたいけれどももう少しお互いに我慢しようねって言いますが、私が逢いたいなあっていうと爺さんつい・・甘やかしてしまうそうです。
爺さんは仕事は時々ですがある趣味があり・・その趣味の為に出かけると言えばなんの不思議もなくでかける口実ができます。
私も仕事をしていないので時間はいくらでも出来るので・・自制するのが大変です。
爺さんはいろんな事を心配して頭では頻度を減らそうと考えているようですが・お互い今始まったばかりのせいか、すぐ逢いたくなってしまいます。

私たちの場合時間が自由な二人なので自制するのが大変です。
時間がたてば落ち着いて頻度は減るものですか？私はこのままでいいんですが。
三助さんやＳＭ男爵さんはは年数を経てもいつも同じ頻度ですか？
三助さんは三か月も逢えなくてはお寂しいでしょうね。
お相手の方の病気がよくなれば良いですね。
Re：どれくらい？ 　投稿者：三助 51歳 　投稿日：2009年10月26日 17:27:03  No.477005
なおみさん、ご心配ありがとう。

僕たちは６年目のおつきあいですが、逢うペースは月に３〜４回で、僕がずっと提案してきました。
互いに仕事やプライベートの調整しやすい日を半日か丸一日、都合をつけて来ました。
計画的なので、当日に急に逢うことは、めったにしませんでしたよ。

本当に、彼女の病気、良くなってほしい。
今はそれだけで、性欲もあまり湧きません。
Re：どれくらい？ 　投稿者：SM男爵 　投稿日：2009年10月26日 22:48:35  No.477006
かれこれ１１年付き合っていますが、
いつも月２回ですね。
時には毎週でもと思うときもあります。
だから、土曜日の夕方〜日曜日の夕方まで２４時間一緒です。
時には土曜日の昼間からデートしています。

三助さんの彼女さん、早く良くなることをお祈りしています。
Re：どれくらい？ 　投稿者：なおみ４２歳 　投稿日：2009年10月28日 15:40:32  No.477007
お返事ありがとうございます。
ＳＭ男爵さんは11年・・余程相性がいいのでしょうね！
お泊りもできるんですね・・。憧れるなあ・・。羨ましいなあ。


三助さんの彼女さんが病気で三助さん本当にお辛いのですね。
私も爺さんのことは年齢が・・なので体は心配です。
爺さんには生きてて欲しい。

[476] どうしたら… 　投稿者：ＨＡＮＡ　４９歳 　投稿日：2009年10月22日 14:27:09  No.476001 [返信]
職場の元上司のご主人（５４歳）と関係を持ってしまいました。ずっと前から好きでしたし彼からも告白され、結ばれて嬉しいのですが…彼はお互いの家庭は大切にして、これからも会いたいと言ってますが、私にも家庭がありますし、元上司が凄く良い方で今でも何かとお世話になってます。元上司が転勤になってたまに会っても、今までのようにしっかりと顔を合わせられない自分が嫌です。

このまま続いて万一どちらかの家庭に分かったらと思うと、彼から来るメールや電話も無視してどうしたら良いか悩んでいます。
Re：どうしたら… 　投稿者：三助 51歳 　投稿日：2009年10月22日 17:32:47  No.476002
HANAさん、始めまして。
HANAさんは良い人なんですねえ。
割り切ってご主人を裏切ることのできない性格でしょう。
このまま続けていったら自分を責め続けてきっと気が狂いますよ。
あなたには不倫の恋は向いていません。
お相手の奥さんが尊敬する元上司ではなおさらです。

確かにHANAさん達の関係は夫婦間でバレやすいと思います。
このまま連絡を絶ち続けて、終わらせることをオススメします。
ご自分のご主人と仲良くされることをお祈りします。
不倫経験者の三助から言われても、説得力ないでしょうけど・・・。
Re：どうしたら… 　投稿者：ＨＡＮＡ　４９歳 　投稿日：2009年10月22日 20:16:28  No.476003
三助さん　はじめまして　アドバイスありがとうございます。

先週彼に誘われて迷ったのですが結局会いに行ってしまいました。お互い２年間も思い続けて一か月前にメールでお互いの気持を告白しました。二人だけで会うのは初めてだったので、彼に会った瞬間彼の胸に飛び込んでしまいました。それから先はもう夢中で我を忘れてしまい・・・・

彼は凄くかっこよくてとても優しくて。それに比べて主人は殆ど家庭を振り向かないし優しくないので主人に対しては裏切る気持はないです。私は全てに自信がなくて・・・・そんな私を大切に思ってくれる彼に夢中でしたが、彼に抱かれてから煩悶の一週間。どうしても師長さんの顔が浮かんでしまうのです。だから彼のメールと電話を無視して気を紛らわす日々なのです。
Re：どうしたら… 　投稿者：ワルツ 　投稿日：2009年10月22日 22:52:40  No.476005
不倫の男性は、自分の夫より100倍も優しいのは当たり前のことだと思いますよ。HANAさん、思い違い、かん違いをなさらないように。
元上司の旦那様に手を出してはいけません。
その男性も、妻の部下に手を出すのはなさけないですよ。
婚外恋愛は、生活圏離れてこそ大人の醍醐味。ねぇ、そうじゃないとお互いの身をまもれない。
Re：どうしたら… 　投稿者：三助 51歳 　投稿日：2009年10月23日 10:13:52  No.476006
HANAさん、コメントありがとうございます。
師長さんて…そういう職場内の結びつきの強い職業なのですね。
本当に僕も人に偉そうなことは言えない過去があります。
だからアドバイスは昔の自分に対して言ってあげるぐらいのつもりで言っています。

職場内や生活圏内の知った顔での不倫は危ないですよ。
「バレなきゃ何しても良い」わけじゃないけど、せめて回りに迷惑をかけない配慮はしなくちゃね。
師長さんの旦那さんがいくらステキな人でもやっぱりすぐバレるような関係を続けるのはマズイ。
それをあなた自身が一番良く分っているから苦しいのでしょう。
過ちは誰にもありますが、繰り返さなければ良いのです。僕が許します(笑)。
このまま連絡を絶って、彼との関係を繰り返さないのが正しい判断だと思います。

HANAさんはその職業の資格があるから、もしも離婚しても生活していける人なのでしょう。
それなのにやっぱり結婚生活を続けるのならば、今の夫婦関係改善に努めてみてください。
優しくないのはお互い様、優しくするのもお互い様・・・きっとそうなりますよ。
かなり想像で肉付けしてお答えしたので、認識違いならお許しください。
Re：どうしたら… 　投稿者：ＨＡＮＡ　４９歳 　投稿日：2009年10月23日 10:51:09  No.476007
ご指摘ありがとうございました。夜勤明けで眠いです。旦那とは私が不規則な勤務なので、殆どすれ違い状態。性格や話、趣味が合わないのですが旦那のことは好きです。不満はあっても別れる気は全くないです。自分勝手な性格は自他共に認めるところです。人は本来皆自分勝手と思いますが。

人間てそんな理性的なのでしょうか？平凡な幸せに感謝すべきなのでしょが、結婚して２５年経つと殺伐にさえ感じます。子供も自分勝手なことばかり。欠点ばかりで劣等感の塊みたいな私を２年間も思い続けてくれた彼に告白されたらメロメロになります。高層マンションの最上階に住んで毎月知人を呼んでパーティー。年に５回以上海外旅行。いつもブランドもの身につけてグルメ三昧。ホント師長さんがうらやましい。恋愛は理屈でするものじゃない。好きになるのに理由なんていらないと彼が言ってます。彼と話をしたらもう自分が止まらない。だから無視して時間が解決してくれるのを待ちます。もう疲れたので休みます。ここで誰にも話し出来ないことを表現出来て感謝してます。ありがとう。友達に話したら馬鹿ものと言われました。
Re：どうしたら… 　投稿者：三助 　投稿日：2009年10月23日 23:26:32  No.476009
HANAさん、お気持ちは少し分かったような気がします。
尊敬していたとは言え、同じ職場の上司が玉の輿で、ステキなセレブの奥様になっちゃったんですね。
うらやましい→妬ましい→幸せちょっと分けてもらいたいし、足も引っ張りたい。
しんどい仕事の中でそんな不安定な気持ちになるのも分かりますよ。人間だもの。
でもそんな気持ちをここで吐き出して、少しは自分の反省点も見えたのじゃありませんか。

繰り返しますが、今のHANAさんは昔の僕自身を見るようです。
人を恨んで過ごした時期があったのです。
でもあの数年間、自分は全然成長できなかった。
あの頃　恨みや妬みに捕らわれずに自分のために勉強でもしていれば、道の開けた今、もっとまともに走ることができたのにと後悔しています。

不遇の時、人を羨ましがってもホントに何もないですよ。
自分が生かされている奇跡に気が付いたら、残りの人生がどれだけ貴重か見えてきます。
僕はあと何年生きられるのかな？少しは人の役に立ってから死にたいです。
HANAさんは次の１０年で回りの人々をどれだけ幸せにできますか？
「師」のつく仕事、大変でしょう。ご苦労様です。
少しだけグチを吐き出したら、自分をもっと大事にしてくださいね。
Re：どうしたら… 　投稿者：SM男爵 　投稿日：2009年10月23日 23:52:20  No.476010
酷なことを言いますが。
不倫・浮気は恋愛などではありませんよ。
お互いのパートナーに魅力を感じ無くなったので他に走るというのが、本音でしょ。
言葉ではいくらでも綺麗ごとをいえますが、本音は肉体・・・・・
回数を重ねるうちに擬似恋愛の感情も薄れてきます。
不倫・浮気はリスクがあるもの。
それを分かっててするのですから。
お互いバレないように上手くやるしかないのでは。
世間の夫婦でセックスレス何年・・・・
というのをよく耳にしますが、
それは、お互いの会話・努力等が欠如しているのではないでしょうか？
Re：どうしたら… 　投稿者：夕月 　投稿日：2009年10月24日 10:45:02  No.476011
入れ替わり立ち代わり、同じことばかり言って、追い討ちまでかけて、すごいいじめだわ。

殿方のは少しは思いやりも感じられるけれど、同性からのは、まるで罵詈雑言を楽しんでいるみたいだわ。
中学時代の陰湿ないじめを思い出しましたの。

「女の敵は女」というけれど、サドの趣味があるのかしら。
自分は下のレスでいっぱいイヤらしいことを言いながら、同姓の他人のことなら、よくもそんなに容赦ないことが言えるのね。

HANAさんは悩み苦しんでおられることを、ここで聞いてもらいたいだけではありませんか。
正論はHANAさんだって、分かっておられますわよ。
誰だって悩むことはありますよ。

クリントン前大統領だって、チャールズ皇太子だって、立派な大人だって悩むことはありますわよ。
悩みを聞いてあげるぐらいの優しさは持ってはどうですか。

HANAさん、貴女の苦しみ、痛いほどよくわかります。
でもね、今の状態は危ないので、くれぐれも一生を取り返しのつかないことにならないようにしてくださいね。

彼が貴女に魅力を感じてくださったことで、気持ちをふっきりましょう。

元気を出してくださいね。
Re：どうしたら… 　投稿者：なおみ４２歳 　投稿日：2009年10月24日 11:53:04  No.476013
HANAさんはじめまして。
夕月さんこんにちは。わたしも正直ＨＡＮAさんがちょっと可哀そう。
苦しんでいるＨＡＮＡさんにちょっと厳しいかんじが・・。
私も爺さんの事と重なりましたよ。うちの爺さんは私の両親と付き合いがあるので・・この関係が万一ばれれば自分は、お前の親に首切られる、切腹ものだ・・って。言葉だけかもしれないけど・・責任は感じても・やめられないいんですよね・・困ったことに。

だからＨＡＮＡさんと同じかな・・って私も考えました。
でも不倫って結局はどんな形であれ、誰かを裏切っちゃってる事に変わりはないです。
だからお互いを守りながら、気をつけてがんばってね・・ＨＡＮＡさん。なーんて初心者の私がいうのもなんですけど・・。
でも三助さんや、ＳＭ男爵さんはＨＡＮＡさんを心配してくれていると思いますのでくれぐれも熟読し参考にしてください。
私はいつもそう受け取っていますよ・・。

自分のことで申し訳ないんですけど・・爺さんと私最近危ないです。
お互いラブラブ過ぎて会う回数が止められない。スレ立てた方がよいかな・・。
Re：どうしたら… 　投稿者：ワルツ 　投稿日：2009年10月24日 14:24:56  No.476014
>お互いラブラブ過ぎて会う回数が止められない。

なおみさん、よくわかります。
粋でチャーミングな爺はベットでは、とてもすてきでしょう。
毎日彼と会えたらと思いますよ。私も・・・
でも、私たち、月日がたち、落ち着いてすこしすづ間遠になり、安定して隔週のようにしか会えません。彼主導ですから。
どんな婚姻外恋愛でも浮気でも墓場までのふたりだけのひみつにしたいものですね。
Re：どうしたら… 　投稿者：なおみ４２歳 　投稿日：2009年10月24日 18:48:47  No.476016
ＨＡＮＡさんの書き込みよく読み返しました。

セピアさんは、ＨＡＮＡさんの意識、心の在り方を心配されているのですね。一回目の書き込みではそのお気持ち理解できませんでしたが、最後の書き込みからセピアさんの厳しさは、正義感？のようなお気持ちからくるお言葉と理解させていただきます。

わたしもＨＡＮＡさんがどう決断されてもＨＡＮＡさん次第ですがとても難しい関係ですので切腹とまではいいませんが、それなりの厳しい気持ちをもってお考えくださいね。
Re：どうしたら… 　投稿者：遊憂人 　投稿日：2009年10月25日 01:41:29  No.476017

ＨＡＮＡさん、初めまして。

不倫のことはさておいて、つまりそれ以前に人には徳の道、人倫の道というものがあります。
貴女がなさっていることは、お世話になっている師長さんへの背徳ではないでしょうか。
私が気になったのはそのことです。

ご自分とご主人との状況は言い訳にしか過ぎないように感じられました（わたしはこんなに辛い立場なのよ、無理もないでしょうと）。

二番目に申し上げたいのは、不倫は身近にいる人と行われるのが大半です。それだけに面倒なことが起こりがちです。そのことに充分にご配慮下さい。

レスなされた皆さんにはそれぞれのお考えがあり、拝聴させて頂きました。
Re：どうしたら… 　投稿者：ＨＡＮＡ　４９歳 　投稿日：2009年10月26日 08:27:32  No.476018
おはようございます。ＨＡＮＡです。たくさんの方の目に留まりビックリしてます。先々週の山中湖での事についての批判はその通りと自分でも思います。書き込みしてくださった方ありがとうございます。もう彼と二人きりで会うつもりはありませんしが、後悔も反省もしてません。今、私の置かれた環境は夫婦の親の介護という重大な問題でパニック状態です。また彼について誤解されてる指摘がありましたが、私の書き方も悪かったのですが、彼の家族に対する愛情は有名で、掃除をしたり料理をしたり、社会的にも立派な方で従業員を大切にされ、ボランティア活動も熱心です。病棟の若いナースの間でも人気で奥さんが羨ましいの一言です。

久しぶりの休日の週末でしたが、前から彼の湯河原のリゾートマンションに招待を受け断り切れず行って来ました。ここと山中湖のマンションは何回もお邪魔しました。もちろん奥さんや同僚も一緒でした。看護部長と一緒の時もありました。私なんか普段話も出来ない方ですが。昨日夜勤だった私は朝用事があった今の師長と一緒に一足先に電車で東京に帰りました。車中先日のことを話しました。あのことが奥さんに知れたらもうあなたは病院に居れなくなるのよと言われ涙が溢れ出ました。でも私が女性として幸せで羨ましいと言われました。その思い出を大切に頑張りなさいと。上司って殆ど独身なんですよ。この世界は。しばらくは思い出すと嬉しいような悲しいような。もう二人で会えないのは辛いですが、そんな時間もないし気を紛らわせて彼のこと考えないようにします。それから勤務中は仕事以外のことに気を取られる余裕なんか全くありませんのでどうかご安心ください。好きで入った道とは言えこの地獄のような勤務シフトを変えて欲しいものです。私の悩み聞いて戴いて感謝します。ありがとう
Re：どうしたら… 　投稿者：夕月 　投稿日：2009年10月26日 11:38:50  No.476019
HANAさん

そうですわ。
いい思い出として、前に進みましょう。

今回のこと、きっと貴女の心の好き財産になります。

いらぬおせっかいして、ごめんなさい。
もう、来ません。
お幸せに。
Re：どうしたら… 　投稿者：ＨＡＮＡ　４９歳 　投稿日：2009年10月26日 13:43:35  No.476020
夕月さんありがとう

さっき彼から来たメールです。「ホントに愛してます。全てを捨てて駆け落ちしたい程　でもボクの家庭はともかく、あなたの家庭を壊したくないから我慢します」　不倫なんて下品な気持でなく彼も私もこころから好きでした。

最近自分の仕事に自信がなくなりました。きっとふさわしくないと言うより元々力量不足なのでしょう。医療関係者がどうの、患者さんへの思いやりがどうのとおっしゃられてましたが、この仕事に携わっておられるのでしょうか？ナースだって生身の人間ですよ。何年も入院してた患者さんが亡くなれば家族と一緒に泣きもします。子供の患者が死ねばドクターだって泣きますよ。送り人なんて毎日の仕事。病理解剖があれば夜中でも残業。そんな事を知らないで白衣の天使だの医療関係者だの言って欲しくないです。みんな普通にやられているのでしょうが私にはかなり重いです。なのでダメナースばかりで飲んでますが。今日は雨降りで寒いです。夕飯は鍋にしましょうか。
Re：どうしたら… 　投稿者：ワルツ 　投稿日：2009年10月26日 16:25:55  No.476021
なんか言葉って軽いものですね。
どうにでも書けますし、心ってものはすぐ変わるものだし・・・


余計なことにエネルギー使うと、すぐエネルギー枯渇して自信なくすのですよ。
男関係のことで疲労しないでくださいね。
良い男女関係は、お互いむしろエネルギーいただけるもので、人生に対する張り合いとか自信につながるもの。
それが生じないのは、どこかご無理なさっているのではと思います・・・
これまで築きあげた信用とキャリア、御身お大事になさってくださいませ。
男ひとりの如きことで失うのは勿体ないと思います。
Re：どうしたら… 　投稿者：夕月 　投稿日：2009年10月26日 20:21:14  No.476023
もう終わったと思って、来ないと言ったけどまた来ました。

どうして、ここで終わらしてあげられないの。
いつまでこのような悪態を続けるの。

お為ごかしのこと言ったり、傷口に塩を塗りこむようなことをしないで、お得意のオナニーショーや卑猥な話の開陳でもしていたらどうなの。それがお似合いよ。

たいした人間でもないのに、人を見下して、くさい説教をするのは似合わないよ。
べつにうらみつらみはないけど、あまりにもひどい意地悪なので、見ていられなかったの。

HANAさん
またおせっかいしてごめんね。
自分はすごくエロな話をしているのに、人にはこんな悪態をついて面白がるような人間は相手にしないことです。
今後は何を言ってきても無視するのがいいわ。

彼が貴女を愛してくださったことを女性の誇りとして、明るく進んでください。
Re：どうしたら… 　投稿者：ワルツ 　投稿日：2009年10月26日 22:42:56  No.476026
>彼が貴女を愛してくださったことを女性の誇りとして、明るく進んでください。

上司の夫にほんのつまみ食いされて、女性の誇りですか?
Re：どうしたら… 　投稿者：遊憂人 　投稿日：2009年10月27日 02:44:30  No.476027

私は短い言葉ほど誠意を表すものだと思っております。
きれい事、ご託を並べて取り繕う男は信用しません。
ＨＡＮＡさんには酷かも知れませんが、彼は常習犯かと思われて
なりません。

「すまない、僕が悪かった」、その一言のほうが重みがあるように
思うのですが・・・。
Re：どうしたら… 　投稿者：通行人　 　投稿日：2009年10月27日 07:38:17  No.476028
「なんか言葉って軽いものですね。どうにでも書けますし、心ってものはすぐ変わるものだし・・・」

言葉を軽いと感じたら、心は永遠と思うなら、それはあなたの人間としての存在そのものを否定するこですよ。hanaさんはどうにでも書ける掲示板で自分の葛藤を曝け出してるのですよ。それを否定するのならあなたはここに登場する資格はありません。

恋も不倫も病気です。お医者様でも治せません。だからこんな掲示板があるのでしょう。病気に罹った患者に嫉妬してるとしか思えませんよ。きっと異性からたとえ遊びでも優しくされたことがないのでしょう。お気の毒です。

出会いって素晴らしいことなのです。いくつになっても。でも、傷つく勇気やずる賢さ、大変なエネルギーです。hanaさんがこれで終わっても続いてもお互いの家庭だけは大切にする。それが大人の恋愛なのですよ。
Re：どうしたら… 　投稿者：三助 51歳 　投稿日：2009年10月27日 10:11:37  No.476029
久々に意見が入り乱れましたが、今回のスレッドに参加されている大部分は不倫経験者とお見受けします。
不倫していない人から見たら、「同じ穴のムジナ」の一ククリだと思うんです。
この三助も含めてHANAさんもセピアさんも五十歩百歩。批難するのはやめませんか？

幸いなことに、管理人さんのコラムの中に「不倫関係だっていいではありませんか。奨めるわけじゃありませんが、好きになった人がたまたま人妻（妻帯者）あるいは自分がそうだっただけのことです。但し修羅場になる覚悟も必要ですよ。」などと書いてあるので、こんな悩みもこの掲示板でみんなで考えることができるのだと思っています。

利用者の一人として、貴重な掲示板が荒れないように望みます。
嫌いな発言があったとしても、反省を強要したりできません。言い負かすことも意味のないことです。
誰かの役に立てればそれで良し、立てなければ力不足。いつでも勃起できる歳でもありません(笑)。
Re：どうしたら… 　投稿者：ワルツ 　投稿日：2009年10月27日 12:15:23  No.476030
>終わっても続いてもお互いの家庭だけは大切にする。それが大人の恋愛なのですよ。

ほんとにつくづく私もそう思います。
さらに職場も大切に!ですね。
よく観察なさってくださりよく分析くださいまして、いろいろ人生にためになるお話ありがとうございました。

>誰かの役に立てればそれで良し、立てなければ力不足。いつでも勃起できる歳でもありません(笑)。

三助さま、ほんとにユーモアのあるお方ですね。ファンになりそうです〜
彼女さまと、末永くお幸せに〜
Re：どうしたら… 　投稿者：トンボ　 　投稿日：2009年10月27日 13:51:52  No.476031
浮気者女好き５０歳です。テクニック身に付けるべくこのＨＰに辿り着きました。もっと生々しい唾を飲み込むような告白かと思いきや期待外れであった。まじめな談義なんで浮気者のオレには相応しくないよな。だが、皆の衆この世はオトコとオンナ、一度だけの人生じゃん。大いに不倫して楽しもうじゃん。このカキコね、ネタにしても悲しいね。どして別れなきゃいけない？お互いに好きなら飽きるまでＳＥＸしたらいいじゃん？

元上司の旦那様に手を出してはいけません？
その男性も、妻の部下に手を出すのはなさけないですよ？
元上司の恩を婀娜で返すとは？
上司の夫にほんのつまみ食いされて、女性の誇りですか?

欲求不満のクソババアこんな憎まれ口叩いでないで出会いサイトで早くオトコ探したらいいじゃん！近親相姦じゃあるまいし出会い系以外に全く関係ない相手なんか見つかるか？それともクソババア街でナンパでもしろってか？

ところで人間て身勝手だよな。オレの不倫相手の奥さまなんか自分が不倫しておきながら旦那に浮気されたら嫌とか、全く自分のやってる事は顧みないんだから。オレなんか心が広いから、奥が結婚する前から付き合ってるオトコと今でも繋がってるの知ってるけど何も言わない。お互い家庭だけはしっかり大切に守ってるからね。

最近は出会いサイトとかの関係が多いみたいだけどオレはちょっとひくね。ナンパも餓鬼のすることだから。近親相姦だけはないけど、筆おろしは友達の姉ちゃん、昔はバイト先の子、奥の友達、やっぱ一番多いのは恥ずかしいけど会社の子ですね。学生時代は良い子で通ってたので友達とは出来ません。しかい、世界が狭いです。奥はオレの浮気は見て見ぬふりで寛大で感謝しております。では皆の衆人生楽しみましょうね！
Re：どうしたら… 　投稿者：夕月 　投稿日：2009年10月27日 15:17:48  No.476032
トンボさん
貴方のように開き直って正直に飾らずに仰ると痛快ですわ。
これからも、ご活躍ください。

通行人さん
大変救われたような気持ちです。
いくら気の強い私でも、3人のリンチグループを1人で相手していると、きつい面もあります（笑）。

世の中には、弱気で反論もうまく出来ない、表現力が不器用な方もおられます。
そういう人をターゲットにして、その人の神経を逆なでして得意がる人もいます。
こんなのに遭遇すると黙っておれない性格です。

売り言葉に買い言葉と言いますが、この人たちは最初の第１声から売り言葉でした。
「いじわる」としか思えない一言のために、わざわざレスを立てるなんて、皆さん立派な人格者ばかりです。

この人たちには通行人さんや三助さんのような惻隠の情はないのでしょうか。
徹底的にやっつけてしまわないと納得できないのでしょうか。

自分がさんざんHANAさんにまとわりついて意地悪しといて、「私にまとわりつかないで」とよくも言ったものです。
私は引っ込みたいのに、そっちが引っ張り出すのよ。

ここはHANAさんの板ですよ。
板の主に「いつまでも、ここに居るな」とはなんなのよ。
自分が主になりたければ、別にスレ立てしたらどう。
Re：どうしたら… 　投稿者：トンボ　 　投稿日：2009年10月27日 18:01:21  No.476033
オレって惚れっぽいんだよな。スケベだの変態だのと言われるけどスゲー寂しがり屋でさ、女性の容姿にも魅力は感じるけど、やっぱ優しい上品な言葉にグッと来るね。自分が粗野だからね。

バレたら病院には居られなくなるわよ、でも女性として幸せで羨ましい
彼が貴女を愛してくださったことを女性の誇りとして、明るく進んでください
→こんなセリフ言える奴は素直で優しくて人間的にスゲーって思うよ

上司の夫にほんのつまみ食いされて、女性の誇りですか
→こんな嫉妬に満ちた醜いオンナはオトコに愛されたことなくて哀れだね

オレは単純なんで人の言葉は直ぐ信用して騙されちゃう。だから人を騙したりはしない。人に騙されてもけして恨んだりしない。最初から言葉を信用しないで人を疑う生き方よりマシだと思うからね。
Re：どうしたら… 　投稿者：夕月 　投稿日：2009年10月27日 21:12:19  No.476035
ついでにあとの二人もつれて行ってくださったらよろしいのに。

死者に鞭打つ気ではありませんが、最初から1番ヒステリックに叫んでいた人から、ヒステリー女と言われようとは（苦笑）。
自分は変態的な話をしといて、純粋なトンボさんを変態男とは（苦笑）。
自分の意見に同意してくれないと愚痴っといて、相談者のことを愚痴ばかりといったりして（苦笑）。

通行人さん、トンボさん、ありがとうございました。
おそらくお二人のレスで戦意喪失されたのでしょう。

多分このレスはこれで終わるでしょうが、今度はスレ主としてご活躍してください。拝見することを楽しみにしています。

HANAさんも、お二人の励ましもあって、強く生きていかれることと思います。
またお会いしましょう。

[475] ラブホに持ち込む「飲み物・食べ物」 　投稿者：三助 51歳 　投稿日：2009年10月21日 15:00:23  No.475001 [返信]
セピアさんから「ラブホの部屋でチーズとワイン」の話題が出たので
ラブホテルに持ち込む「飲み物・食べ物」について皆さんのオススメをお伺いします。
こんなスレッドも楽しいでしょう？

私、三助はどちらかと言うと純米酒党です。
休日の朝から一日中ラブホのサービスタイムに篭るような日には純米酒の五合瓶を持ち込みます。
銘柄は新潟のものが多いですが、僕の彼女のお気に入りは花の香りがする「純米吉野川」です。
これに瓶詰めの酒盗とカマンベールチーズが良く合います。あとは「男前豆腐」と「ざるそば」。
酒以外は２４時間営業のSCなどで買ってからラブホへ走ることができます。
比較的早い時間に飲み終わってゆっくり休み、帰りの運転に備えることは言うまでもありません。

みなさん、どんなオススメがありますか？
Re：ラブホに持ち込む「飲み物・食べ物」 　投稿者：ワルツ 　投稿日：2009年10月21日 21:38:58  No.475004
みなさま、こんばんは。
ワインは、ワインの栓抜きを忘れると大変ですよ。
シャンペン(スパークリングワイン)なら、栓抜き不要なので、便利だと思います。
ふたりでポンとよく冷えたシャンペンで景気よく乾杯してください。
私は、何も持っていきませんよ。
ホテルの冷蔵庫に備わっているの飲むだけです・・・

もし持ち込むなら、甘口のシャンペン(スパークリングワイン)ですね〜
Re：ラブホに持ち込む「飲み物・食べ物」 　投稿者：SM男爵 　投稿日：2009年10月21日 22:25:40  No.475005
みなさん素敵な飲み物を持ち込みされているようで、
うらやましいですね。
わたくし達は、コンビニで売っているクーリッシュ（飲むアイス）
を持ち込んで、彼女の体中のたらしながら舐めています。
彼女いわく、冷たさ+舐めるのが快感だそうで何度か試みています。
以前の映画であった氷を体に・・・・と同じようです（＾＾）
Re：ラブホに持ち込む「飲み物・食べ物」 　投稿者：三助 51歳 　投稿日：2009年10月22日 10:11:48  No.475007
「純米吉野川」はマチガイで正しくは「純米吉乃川」でした。
もちろん花など添加されない純米酒ですが、水のせいか花のように甘い香りが匂う気がします。
http://www.yosinogawa.co.jp/products/

シェークスピアさんは寸暇を惜しんでの逢瀬なんですね。
駅で別れのコーヒーはほろ苦いのでしょうね。
いつか一泊デートができると良いですね。
コツは隠れ蓑にするボランティア活動を始めることだったりしますよ。

ワルツさんは冷蔵庫のシャンペンをご利用ですか。
三助はワインを持ち込んで栓抜きを忘れたことありました。
コルクをハサミで押し込んで落とし抜いたっけ。
身体に気をつけて飲みすぎに注意してください。

ＳＭ男爵さんはクーリッシュを女体に垂らして舐めまわすんですか！やりますねえ。
僕は食べ物をエッチに使うのは本来嫌いです。
「刺身の女体盛り」などは退廃的で嫌ですが、
氷やアイスなら嫌な気はしませんね。
彼女さんも自分の身体が美味しく食べられていく錯覚を感じるんじゃないでしょうか。
それはそれでステキなイメージプレイだと思います。

セピアさん、ボジョレーヌーボーのプラン中止ですか。それは残念でした。
何かの事情でデートを中止にするのは勇気と理性のある行動です。
関係を長く続けていく上で大切なことですね。
でもきっとまたチャンスがありますよ。

なおみさんは？　ラブホで棟梁と一緒に何が食べたいですか？
恋人同士で食事をするのって楽しいですよね。
お互いの好きなものを教えあったり確認したり・・・。
普段一緒に生活できないからこそ貴重な時間だと思います。
Re：ラブホに持ち込む「飲み物・食べ物」 　投稿者：三助 51歳 　投稿日：2009年10月30日 07:32:18  No.475009
「わかめ酒」ですか？やったことないです。
食欲と性欲をごちゃ混ぜにしたくないんですよ。
酒は酒で飲みたいし、クンニはクンニで舐めたい。
でも女性のアソコの粘膜からアルコールが沁み入って痺れるような感覚になると聞いたことがありますね。
試す価値ありかな？　ＳＭ男爵さんは経験ありますか？
Re：ラブホに持ち込む「飲み物・食べ物」 　投稿者：SM男爵 　投稿日：2009年10月22日 23:37:27  No.475011
「わかめ酒」ですか、一度は試したいものですね。
頭の片隅にはあるのですが、いざその場になると
忘れてしまいまだに未経験です。
話に聞いたのですが、
わかめ酒は、すこし人肌で温めて飲むといいとか・・・・・
経験者の方のご感想をお聞きしたいですね。
Re：ラブホに持ち込む「飲み物・食べ物」 　投稿者：三助 51歳 　投稿日：2009年10月23日 17:22:46  No.475012
セピアさん、こんばんは。

僕と彼女はエッチを終えてから、車を置いて、本格的に飲みに行くこともありましたよ。
最近って「個室居酒屋」もあるじゃないですか？あれは良い！！
他人の目を気にせずに飲めるし、キスぐらいできちゃいます。
あんな楽しいことはないですね〜。
チャンスがあれば、皆さんもご利用くださいね。

[474] 女性の羞恥心について 　投稿者：三助 51歳 　投稿日：2009年10月16日 11:53:43  No.474001 [返信]
アンケートと言うわけではないのですが、女性のエッチ中の羞恥心についてお尋ねします。

軽い前戯でアソコがすごく濡れてしまったことを男性が発見した場合、それを指摘して女性の恥じらいを引き出す行為を男性の方は好きですか？
またそうされることを　女性の方は好きですか？

私、三助はそんなことが好きなのです。羞恥系のソフトＳとでも分類されるのでしょうか。
好きな女性がエッチについて恥らうのを見ると、僕の血が燃えるのですね。がぜんやる気が出ます。
もっとも、本当に嫌がっている女性にはやりたくないのですが、結構一緒になって燃えてくれる女性は多いように感じています。

えーと、とりあえず　下のスレッドのお三方。
モーゼさん、不謹慎さん、鉄槌さん、この話題に参加しませんか？
だってみんな、エッチな話がお好きだから、この掲示板見ているんでしょう。
わかってるんだから(笑)。

もちろん、どなたでも書き込んでください。
よろしくお願いします。
Re：女性の羞恥心について 　投稿者：SM男爵 　投稿日：2009年10月17日 00:36:29  No.474002
まずはわたくしから
前戯というよりホテルへ行く途中で、パンツの上から触ると
もう濡れるみたいといいます。
「どうして濡れてるの？」と聞くと「わかんない」とテレながら言ってましたが、
最近では、触るたびに喜んでいます。
長年付き合っていると羞恥心もうすれてきますが、
そんな彼女でも、愛おしくなっております。
トイレも覗くのも恥ずかしがっていましたが、
いまでは、一緒にトイレに行くこともしばしば（＾＾）
これが良いことなのか悪いことなのか、悩んでいます。
Re：女性の羞恥心について 　投稿者：なおみ４２歳 　投稿日：2009年10月17日 09:04:18  No.474003
三助さんこんにちは。いつもお世話になっている三助さんなので
ちょっと恥ずかしいですが、自分なりにお答えします。
まず、私が興奮するのは下着ををはいたまま・・手を中に入れらこと。
後は言葉ですね。もうちょっと足開いて・・ちょっと見せて・・とか言われると恥ずかしくて死にそうです。
勝手に見てると思うんですが改めて言われるとはずかしいです。
私は濡れやすいので、それを指摘されてとても恥ずかしくて
自分で濡れてくるのがわかると・・どうしようって思ってしまって・・ますます洪水。
んで思い切ってその恥ずかしい気持ちをはなしてみたら・・
そこがいいんだって言われたら・・安心して不思議な事に前ほど濡れなくなっちゃいました・・。
三助さん、私の苦労が功をなし爺さんがとっても元気になり・・ラブラブです。
Re：女性の羞恥心について 　投稿者：三助 51歳 　投稿日：2009年10月17日 12:33:53  No.474004
ＳＭ男爵さん、レス一番乗り　ありがとうございます。
ホテルへのクルマの中で、スカートめくって下着の上から触るんですね。
「トラックのおじさんが見ているよ」とか言うとウソでも反応しますよね。
真っ赤な顔になったりして・・・運転が危ないか。
トイレを覗くのに反応するのなら、いっそのこと洗面器にオシッコさせて見てあげるのはどうですか？
女の人ってしゃがむと子供のように見えるから不思議です。
僕の彼女さんは以前、それだけでだいぶ身悶えて恥ずかしがってくれましたよ。可愛かったなあ・・・。
ＳＭ男爵さんと彼女さんとのラブラブ続きがうらやましい限りです。

なおみさんも　ありがとうございます。
羞恥系のＭの資質があることは分っていましたが、ホントに可愛い方ですね。
「もうちょっと足を開いて」と言われると、見られることがわかっていて自分から見せることになりますよね。
そういうの、たまらないんですね。
【強制されれば私の恥ずかしいところを見せることができる】
なおみさんはきっと美しい肉体をお持ちなのでしょう。
本当は好きな男に見せたい気持ちもある。
だけど、自分から見せたらイヤらしい女と思われそう。
だから、強制されれば願望が叶えられる。
…そんな風に勝手に想像させてもらいました。
「僕の目の前でオナニーして見せて」って言われたら…どうしましょうね。
ついついイジメちゃいました。ごめんなさい(笑)。
棟梁とうまくやってください。

他の方も引き続きレスお待ちしております。
Re：女性の羞恥心について 　投稿者：ワルツ 　投稿日：2009年10月18日 02:45:46  No.474005
私は、濡れないので反対にハズカシイ〜
いや、充分濡れてると彼には笑われますが、あんまり濡れないのがハズカシイのですよ。
心はビジョビショに濡れているのに・・・
心は燃えているのに、カラダは燃えにくいし〜
彼にがっかりされると思うと私は恥ずかしいのですよ。
たくさん思いっきり濡れてみたいのに・・・
Re：女性の羞恥心について 　投稿者：三助 　投稿日：2009年10月18日 12:45:25  No.474007
ワルツさん、シェークスピアさん、こんにちは。
三助は本当にラブホで女性と「美しく青きドナウ」を口ずさみながら踊ったことがあります。
２拍目をスキップさせて「ズチャッチャ　チャン♪」と弾むのが楽しいです。
でもその後すぐにフラれたので、相手の女性は楽しくなかったのかも(涙)。

女性の愛液は快感や羞恥を感じた時以外に「身の危険」を感じたときに身体を守るために出ることもあるようですよ。
良く「レイプの被害者が濡れていたからといって合意したことにはならない」みたいな判決が下されるじゃないですか。
なので、なおみさんが濡れなくなったり、ワルツさんが自己イメージより濡れないというのは「安心しているから」という要素もあるのかもしれせんよ。
言葉でイジメたりするとドキドキして濡れるかもしれませんし、
もっと大らかなスローセックスを目指すなら、普通にローションを使用すれば良いのだと思います。

僕は個人的には恥ずかしがる女性が可愛くて、ついイジメたくなる性癖なのですが・・・。
Re：女性の羞恥心について 　投稿者：ワルツ 　投稿日：2009年10月18日 16:30:39  No.474008
シェークスピアさん、そう、年に不足はないんですのよ。

三助さん、もしや???
まあ、どうしましょう。
でも、私クライバーのなら大好きなのですが、踊れません。
Re：女性の羞恥心について 　投稿者：三助 51歳 　投稿日：2009年10月19日 10:30:33  No.474010
ワルツさん、「もしや???」とは？
三助に心当たりがあるのでしょうか？
その時の女性はバツイチの保母さんでしたが、クラシックに造詣が深いわけではなく、
メールの個性もだいぶ違うので、別人かと思いますよ。ご安心ください。

セピアさん、はじめまして。
僕の大好きな羞恥心の話を聞かせてくれて嬉しいです。興奮しました。
彼氏さんは確かにソフトＳだったのでしょうが、セピアさんだってＭっ気たっぷりです。
部屋中に響き渡った自分の喘ぎ声を聞いて「あたしってこんなにイヤラシイ」って自覚したでしょう。
そして、その時それを分って受け止めてくれるお相手が目の前にいて幸せでしたね。
羞恥心って　それ自体がエッチな気持ちを盛り上げてくれるけど、
それを乗越えて自分をさらけ出すことができると、そこにオーガズムの世界がが待っていますよね。
そういう意味でも、羞恥心を通過することは絶対必要なことだと思いますよ。
男でも有効なんだけど、女性の場合は特にそうですよね。
「女は抱いてみないとわからない」このセリフにも激しく同意します。
普段は清楚な女性でも自分をさらけ出すことができると、エッチで燃え上がるものです。
Re：女性の羞恥心について 　投稿者：三助 51歳 　投稿日：2009年10月20日 14:36:34  No.474012
セピアさん、こんにちは。
三助は学生時代音楽をやっていましたが、ダンスの方は実は全然ダメなんです。
ただ、あのラブホで踊った時は、雰囲気作りといいますか、
どちらかと言うとＳＭの一環なので、今回は省略しておきます(笑)。

それにしてもセピアさん、彼氏の前でオナニーまでして見せましたか！
すごいですねー。
それって、恥ずかしい自分をさらけ出した後の快感を知っているからこそでしょう？
女性って快感と共に刷り込んでいけば　どんな恥ずかしい行為でもやってくれますもんね。
ということは、セピアさんがすごいのは、それだけすごい女の幸せを刷り込まれているのですね。
彼氏さんもそれだけ上手なんだろうな・・・。
お幸せに燃えるエッチを続けられてください。
Re：女性の羞恥心について 　投稿者：ワルツ 　投稿日：2009年10月20日 15:04:40  No.474013
>たった一人しか選ばれないプリマのように彼と燃え踊ります。人前では清楚な自分であれと・・・普段、体を鍛えている努力は見せず、ベットでは彼の求愛に応えています。

セピアさん、ステキですね。
夢のようなイメージでワクワク!

三助さん、よかった。一瞬ドキドキしてしまいました。
あのセクシーな気分になるには、シャイな私が、燃えやすくするにはどんな音楽が効果的ですか。
メイクラブのときのBGMは、なにがいいのかどうぞレクチャーくださいませ。あるいは、燃えるたべものとかありますか。
良くもえて、彼を一層喜ばしてあげたい。
Re：女性の羞恥心について 　投稿者：三助 51歳 　投稿日：2009年10月20日 17:41:51  No.474014
ワルツさん、またまたこんにちは。
セックスにあったBGM…他所の掲示板で話題になったのですが、挿入後は女性のあえぎ声こそが最大のBGMという結論に至りました。緩急自在のピストン運動には合う曲がないのですよ。
でも前戯の時ならばありますよ。超スローテンポの曲に合わせて、触るか触らないかギリギリのフェザータッチをしていくんです。
僕のオススメBGMはラフマニノフの交響曲第２番３楽章「アダージョ」。
甘酸っぱいクラリネットソロの緩急に合わせて、女体の産毛を彼の指先がすべて探索して行くうちに、映画のヒロインになったような高揚したラブシーンを楽しめるでしょう。
またはマーラーの交響曲第５番４楽章「アダージェット」。
退廃的で甘美で魂ごとトロケていく弦楽曲です。前戯でも最後のクライマックスに向けてゆったりと上り詰めていけたら最高ですね。
次曲のフィナーレに突入すると興醒めなので、ムードクラシックのCDで両曲とも収録されているものを探すといいですね。

食べ物で燃えるもの…は、ちょっと良く分らないですが、酸味の利いたワインや純米酒を口移しで長いこと味わっているうちに燃えてくるのでは？
感性が鈍るほど酔っ払っちゃダメですけど、お酒の味のディープキス程度なら胸が熱くなるでしょう。
Re：女性の羞恥心について 　投稿者：ワルツ 　投稿日：2009年10月20日 20:24:22  No.474015
http://www.youtube.com/watch?v=kbZYzoidkYU&feature=related
Rachmaninov - André Previn - Symphony No.2 Mvt.3 (1/3)
これですね〜メモメモ
美しいですね〜切ないですね〜
ありがとう!いつもワインで酔っ払わないと恥ずかしくて何もできません。もっと酔えばもっと楽しいのかななんてね〜私は、ブレーキがかかりすぎているので、かなりの酔いはきっと必要なんです。ていうか、毎日飲んでます・・・
Re：女性の羞恥心について 　投稿者：ワルツ 　投稿日：2009年10月21日 02:24:51  No.474017
>徐々に酔ってきたころで彼からお酒味のデーィープキスを受けて燃え上がる・

セピアさん、たおやかな文章お上手!
実は、酒と薔薇の時(日々ではない)は、彼とよくやってることだしなれすぎてしまったのかも。翌日の私の廃人ぶりたるや時の過ぎるをひたすら待つのみ・・・
私を酔わせて口説こうと思っていたお方が、驚いたよっていうくらい飲ませても酔わないって(笑)
すきでもない人の前では、酔いたくないし、それほど飲んだわけではないのに〜。
今夜は、ひとりで乾杯!
Re：女性の羞恥心について 　投稿者：三助 51歳 　投稿日：2009年10月21日 14:53:44  No.474018
みなさん、たくさん書き込んでいただき、ありがとうございます。
特に女性の方から羞恥心をさらけ出す書き込みが多く、さすがだなあと感じました。
みなさんエッチで燃えたり、オーガズムを経験されているのでしょうね。
そういう瞬間の女性は美しく輝きます。相手の男性も喜んで間近で鑑賞していることでしょう。

別の話題が出かけているので、いったん羞恥心をここで中締めさせていただき、
別のスレッドを立てますがよろしいですか？
もしも羞恥心について書きたい方は続けていただいても構いません。

[473] 最近の傾向 　投稿者：モーゼ 　投稿日：2009年10月14日 00:35:19  No.473001 [返信]
臆面もない話題が多く、単なる掲示板い成り下がった感じがするのは、
小生の思い過ごしでしょうか。

かつては心躍るような投稿ややりとりがあったのに。
いえ、単なる掲示板ですから、もちろんあたりまえなのですが、
男女ともにしっとりとした書き込みがなく、
いささか失望しています。

単なる戯れ言ですが・・・。
Re：最近の傾向 　投稿者：鉄槌 　投稿日：2009年10月14日 12:35:02  No.473003
臆面もなくそういうことを言うまえに、まず自分から率先して、しっとりとした書き込みをしたらどうかね。

自分は書き込まず、人任せにして悪口だけ言うのは無責任この上なし。

不謹慎君
人の悪口の尻馬に乗って、腰ぎんちゃくはいただけない。

[472] なおみさんへ 　投稿者：ひろ　４９歳 　投稿日：2009年10月10日 15:45:03  No.472001 [返信]
棟梁と私とでは２０近くの年齢差があるので、参考になるかわかりませんが、またまた悩んでおられるご様子なので、恥を忍んで自分の経験を述べさせてください。

私は２５才で結婚し、２０代の頃より現在までに６人の女性と不倫を重ねてまいりました。（しょうもないアホ）
どの女性とも初エッチから２度ほどは、棟梁のようにいわゆる不完全勃起と言いましょうか・・・そのときはあれ？？どうした？いつものお前と違うじゃないか！、自分のモノであって自分のモノではなくなる不思議な感覚ですね。目に見えないプレッシャー（罪悪感や相手を満足させなきゃと逸る気持ち、それにお初の緊張感）が重く圧し掛かって制御不能になるようです。その後は肌を重ねるごとに、挿入出来なかった事が嘘のように元気になるようです。ただ４０代も後半になってきますと、挿入途中でフニャフニャになる中折れに、今度はあれ？となり、去年交際していた女性に、中国版バイアグラを飲んでみる？と勧められ、彼女が用意したものを一度だけ服用したところ、凄い効き目でした。（ネットで仕入れたんでしょう、名前は全然覚えてません＾＾；）しかし、これまた自分の意志とは無関係に勃起するわけで、事に及んだ後も勃起したままって＾＾；　この手の薬は、本当に最後の手段ではないでしょうか？　棟梁は自慰やその他の方法で、自分のモノが現役であることを認識されてますよね？　じゃなきゃ、女性をホテルに誘おうなんて思わないでしょうし・・・　私が不完全勃起だった理由に加えて、３０近い年齢差もある（これもかなりのプレッシャーと思われ）　私は一回り下の女性しか経験ありませんが、自分がもしも３０近く年齢差のある女性と交際したら、相当気合も入って益々空回りすることでしょう（笑）（若いから良いと言うだけではなく、完璧な男を演じたくなる気持ちかな）

焦ったり慌てることはかえって負のスパイラルを招くと思われます。棟梁自ら薬の話を持ち出してかなり弱気になってしまわれて・・・・たった一度肌を重ねただけではありませんか。最初から相性はまずまずといったケースもあるでしょう。しかし最高のエッチは最初からできるわけではありませんよね。
あなたは最高のフェラをしてあげたの？棟梁が興奮するような甘えた態度でおねだりできたの？何度も何度も、肌を重ねあい、たくさんの会話をしながら二人の愛の形が出来上がるのでは？　もっとも、最初から最高のフェラされたら男性はみなドン引きしますが（笑）　男が女を育て、女が男を育てる。　男性だけに非があるのかどうか・・・　　　　棟梁は若い時から、一通りの遊びはされてきて、女性の扱い方や経験してきた場数など、私など足元にも及ばないことでしょう。その私ですら、この年齢になると女性と肌を合わせただけで、完全勃起は？なのです。棟梁が私と同じだとは言えませんが、仮にそうだとしたら年齢による衰えというよりも、マンネリが原因と思われます。人は経験を重ねれば重ねるほど何事にもなれていきますよね？誰だって若いときは、女性の裸を見ればフル勃起するのです。若いから体力がある？確かに大いに関係ありますよね。ただ通りすがりの中年さんがおっしゃるように若いときはSEXそのものが新鮮なんだと思いますね。だからいとも簡単にフル勃起する。（通りすがりの中年さんは、その上更に感動するフィニッシュを得られていらっしゃって）　 私は若い頃の記憶が曖昧で、過去と現在の比較ができません＾＾；　ただ、私には最近驚くべき体の変化があったので、参考になればと思い恥の上塗りですがお話しようと思います。
続き 　投稿者：ひろ　４９歳 　投稿日：2009年10月10日 15:59:24  No.472002
　現在交際している彼女とは今年の春頃知り合って、七夕の日に初めて肌を重ねあいました。昨日も朝の１０時より４時半までホテルに篭り、正上位で４度バックで１度玩具で５回くらいクンニもありましたね。（自慢話ではなく、中折れ男でもこのように変われるという実例です。）さすがに私自身のフィニッシュは彼女の騎乗位で１度のみです。　案の定、初エッチより２度ほど役立たずで、昨日も彼女に最初はインポだと思ったってからかわれてます＾＾；　でもインポだと思っていても、次もデートしてくれたんだから彼女の私に対する愛情も感じられ嬉しいものです。彼女は４２歳、やはり裕福な暮らしで旦那は愛人作って、この５年間自殺も考えたといってました。男性は旦那が初めてで、女の喜びも結婚当初に味わったきりだそうです。当然男を喜ばすテクなど持ち合わせていないし、私は私でテクは多少あっても、肝心なアレが役立たずで・・・そんな二人なので、私が！俺が何とかしなくちゃという気負いは全くといっていいほどなく、ここはこうして舐めてみて、ここは感じるの？とか言い合って相手が感じるようにしてましたね。そんな折、彼女から「あなたが好きだって言ってた、紐パン買ったの」って写メが送られてきました。（彼女は下着選びしてるとき、とても楽しい気持ちになれたようです）　今までの彼女の下着よりも大人っぽく、ちょっぴりセクシーで買うときに勇気がいったことでしょう。下着話で盛り上がって、今度は二人で買いに行こうということになり、気軽に買える場所を見つけ２枚買いました。その時私の目に飛び込んできたものは・・・男性用の下着のエロいこと・・・その後彼女の誕生日に形あるものは残せませんので、サプライズとしてビキニとＴ−Ｂａｃｋのブリーフを買って行きました。（Ｔ−Ｂａｃｋはお遊びでしたが）ことのほか、彼女はＴ−Ｂａｃｋがお気に入りの様子で、その日は生理だということもあり、車中でフェラしてくれたのですが、２時間の間に、モッコリしたブリーフの上から、頬擦りしたりキスや軽く咥えるまねをしたりして、「あ〜横からはみ出してる〜」と言いながら、はみ出したものに舌を這わせたり、横から亀頭だけを取り出してキスをしたり咥えたりと。彼女の目はとろ〜んとして、口は半開きで・・・はぁはぁと吐息ともつかぬ声も漏れてきて２時間ほど私は車のシートを倒した状態で横になっていました。その頃より彼女が、「最初の頃よりも、太くなったみたい」っていうようになりましたが、自分では毎日測定してるわけでもなく（笑）ただ、咥えてる本人が言うのだからそうなのかな？ぐらいで自分では自覚がありませんでした。太さに関しては、いまだに自覚がないのですが、中折れが解消されたことにはたまげました＾＾；以前は勃起の最中に動きを止めたり、会話をするとすぐになよっとしていたのが、このところカチカチのままなのです。私もここ何年か自信を失くしてた男ですが、彼女に育ててもらって再生したようです。私の場合は、彼女のエロいフェラが新鮮さを取り戻してくれました。　で、昨日のように自分でも信じられないくらい元気なのです。（若いときにだって、これほどはできてません）　女性も気持ちがないと反応しないように、男のあそこだって、繊細なんだと思いますよ。
Re：なおみさんへ 　投稿者：なおみ４２歳 　投稿日：2009年10月11日 17:05:53  No.472003
ひろさん、こんにちは。

爺は遊んでいたのは大分前。本当はここ3年ぐらい女がいなく・・奥さんとでは起たないし自慰なんてとんでもないそうです。これは体を許してから爺が打ち明けてくれました。
それが私をなかなか誘えなかった理由の一つと今は私的に思います。
私といて短い時間でも完全に勃起する事だけでも快挙だそうです。なのでもはや精神的な問題だけではない思います。
もう６９歳なんです。爺とはその後も話しましたが息子が役に起つか起たないのを気にしていて、私が絶対治してあげたいです。その気持ちだけはわたしも誰にも負けませんよ。でも気持ちで出来る事と出来ない事があるんです。爺はその若さでお前ほど優しいおなごはいないって・・ちゃんとわかってくれています。なので私が爺にいいお薬を探そうと思って・・全部爺のためです。私はSM男爵さん達のような愛し方だったり、手を握ってるだけでも幸せです。
もし、この掲示板がなければ私は棟梁が起たないのが理解出来ず自分のせいだた思い込み私がショック状態だったと思います。この掲示板でアドバイスをして下さった方々みなさんにに感謝しています。

マンネリも何も体を重ねたのは一度だけです。爺はいくら遊んだ人とはいえ、私と初めての時はあんまり可愛くて、手が震えると言い
触ることも出来ないほど大切にされています。まるで私の愛が足りないと仰られているように感じます。


なのでそんなふうに言わないでください。私が悲しくなります。それにこの掲示板はうちの爺さんみたいに悩んだりしている方もたくさんおられますので、そんなふうな言い方辞めてください。悪気はないのでしょうが私とっても傷つきました。失礼します。
Re：なおみさんへ 　投稿者：ひろ　４９歳 　投稿日：2009年10月12日 14:07:44  No.472004
なおみさん、あなたを傷つけてしまったこと、深くお詫び申し上げます。
　
あのような内容の話は、本来男性にするものであって、女性には酷かなとも思いましたが、棟梁となおみさんの初デートの様子がほのぼのとしていて、棟梁には是非とも頑張ってもらって、次回もお二人の微笑ましい話を聞かせてもらいたいと願っていたものですから・・・

いづれまた、楽しい話を聞かせてください。
Re：ひろさんと　なおみさんへ 　投稿者：三助 51歳 　投稿日：2009年10月13日 14:48:50  No.472005
ひろさん、こんにちは。三助と申します。
せっかく役立つ情報を知らせたのに、どうしてスレ主さんから嫌われちゃったかわかりますか？
自分達カップルの自慢に走りすぎですよ。それに対比して相手カップルをこき下ろすような表現では誰だって嫌な気持ちになるはずです。
また段落分けもない長文は、読む人のことを考えずに自分の書きたいように書き続けた結果なのでしょうね。５回ほど推敲を繰り返せば、論旨もまとまり、自慢話も削られて大変感じの良いアドバイスが出来上がったはずです。
特にブリーフの上からじらす様な彼女さんのフェラ！あれは男にとってタマラナイだろうなと思いましたよ。
興味があれば「もてもてメール講座」を参考にすると文章の好感度がアップすると思います。
http://www5.ocn.ne.jp/~mailkoza/

なおみさん、気を悪くされているところへ心苦しいけれど、ひろさんの言うように中高年のエッチにはオーラルセックスはとても有意義だと、三助も思います。
だって都合よく起たなくたって口さえ使えば二人とも楽しめることは間違いないですもんね。
「フェラチオ＆クンニリングス絶頂マニュアル」という本があるのですが、二人で読んでみませんか？
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31468415/pg_from/rcmd_detail_2
本当にビックリするくらいのテクが図解付きでたくさん説明してあり、それを受けた側の感想も書いてあるのでイメージが分り安いんです。
しかもフェラとクンニ半分ずつ解説されているので、カップルでテクの試しっこが楽しめますよね。
セブンイレブンで取り寄せできて、受け取り時に中身は分らない梱包です。よかったらお試しを…。
Re：なおみさんへ 　投稿者：ひろ　４９歳 　投稿日：2009年10月14日 00:56:56  No.472006
三助さん、ご親切にありがとうございます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の自慢話に、相手をこき下ろす・・・そうですか・・・そのように受け止められる文章なんですね。そんなつもりは、毛頭ないんですが現に傷つけてしまいましたし＾＾；　自分の真意を相手に伝える文章力に問題があるかなと。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ただ、書き手の真意は、読み手の方によって受け止め方が変わってしまうということもわかりました。

＞特にブリーフの上からじらす様な彼女さんのフェラ！　　　　　　　　　　　彼女はエロいシルエットのブリーフを見て、心底さわってみたいと思い、愛撫してるうちにますます興奮し、しまいには本能むき出しに咥えて大きくしたいと、受動的ではなく自発的に・・・彼女は初心者で焦らすような余裕もなく、そんな小細工されていたら私はそれほど興奮することなく復活もなかったでしょう。　彼女をとてもエロく感じた瞬間です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

　　参考になればと思ったことが、逆に傷つけてしまうようでは、お話にならないですね＾＾；　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ひろさん★なおみさん 　投稿者：ＬＯＶＥ　44 　投稿日：2009年10月14日 15:57:39  No.472007
ひろさんのご意見、
私は好意的に拝読させていただきました（^^）。
なおみさんもそんなに深く受け止める必要は
ないと思いますヨ。
いろいろな愛のかたちがあるのですから・・・。

なおみさんの棟梁へ捧げる愛の形もステキですもの♪

[471] ハンドルネームについて 　投稿者：三助 51歳 　投稿日：2009年10月09日 15:08:31  No.471001 [返信]
独り言です。
最近、この掲示板では「通りすがり」「名無し」「立ち寄り」などの匿名性の高い名を名乗る方が多いです。
自分のハンドルネーム(ペンネーム)を考えるのがそんなにめんどくさいのかな？
それとも本当の自分が特定されるのに臆病になっているのかな？
普通の人には分るわけないのに。

匿名的な名前は群集の中に埋もれます。
何を発言しても無責任な印象を受けるものです。
性談義をしようにも会話にすらなりません。
だって次に現れた時、掲示板上では同一人物かどうかわからないもんね。
読んでみるとしっかりした意見を言っている方も匿名的な名前で登場しているのが残念でなりません。
会話をするつもりならハンドルネームをちゃんと名乗りませんか？
管理人でもなんでもない三助はただの一般参加者です。
だからこれは一個人の独り言です。
Re：ハンドルネームについて 　投稿者：SM男爵 　投稿日：2009年10月09日 23:02:41  No.471003
おおいに賛成です。
Re：ハンドルネームについて 　投稿者：通行人　７２歳牡 　投稿日：2009年10月12日 17:50:32  No.471004
スレッド拝見しました。
私自身での受止めでは、初投稿時以来、お二人目の指摘となります。

HN　＝　匿名性が常套。
HN　＜　カキコの姿勢や内容にこそ主体性あり。
HN　＝　本来自由で制約を受けるものに非ず。
　　　　粗悪にして公序良俗に反する類いや筆致内容に問題アリは、
　　　　管理側で取捨されるべきもの。
　　
深奥の論議へ至れば、紛糾する懸念さへ生じかねません。
独り言との由なので、この度びのみに留め置かれます様。
まずは差し出がましく老婆心からの一言となります。

で、自身は今後もあまり投稿することは無いと思いますが、
ご趣旨に沿い、次回登場の折からは以下のハンネと致します。

　　　　　「ロンド　７２歳牡」

どうぞ　よろしく。
Re：申し訳ありません 　投稿者：ロンド　７２歳牡 　投稿日：2009年10月12日 21:45:00  No.471006
わざわざお気遣いあるレスを頂き恐縮です。

小生には特段、直接名指しされてもおりませんので、レスに正直、躊躇したのですが、
前に他のお方より批判を受けた履歴もあって、今回いい機会かもとの観点から、一般論としての解釈をご披露させて頂きました。

一方、主さんのご趣旨の芯点は十分理解できてる心算ですので、紛らわしい混乱を招じ入れないためにも、賛同の意味から新ハンドルネームに変更を決意した次第です。

主の三助さま。　シェークスピアさま。　たいへん失礼しました。
Re：ハンドルネームについて 　投稿者：三助 　投稿日：2009年10月12日 22:33:37  No.471007
シェークスピアさん、ＳＭ男爵さん、そしてロンドさん、
僕の勝手な独り言に賛同をしていただき、ありがとうございました。

読む人にとって発言者が見分けられるためには、ほんのちょっと名乗り方に工夫するだけで済むのになあ・・・という気持ちで他意はありません。

中高年同士で、普段、話しにくい「性の話し」をできる貴重な掲示板です。
要らぬ誤解を生まぬよう、コミュニケーションを良くしていけたら良いですね。
Re：ハンドルネームについて 　投稿者：ロンド７２ 　（ロンド７２歳牡改め） 　投稿日：2009年10月15日 19:10:21  No.471008
追伸：投稿者名を表記の通り　スッキリさせてみました。　
　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうぞよろしく　
Re：ハンドルネームについて 　投稿者：ワルツ 　投稿日：2009年10月15日 13:36:46  No.471009
ロンド７２さま

ロンドセブンティツウなんてお洒落ですてきです〜
Re：ハンドルネームについて 　投稿者：ロンド７２ 　投稿日：2009年10月15日 19:00:02  No.471010
ご丁寧に恐れ入ります。
実は思いつきのネーミングに過ぎず、お恥ずかしいかぎりです。

ワルツさまの　espritにならい
できれば私も　温かな参加意識を、今後　心掛けたく思います。

　　 有難うございました。
Re：ハンドルネームについて 　投稿者：ワルツ 　投稿日：2009年10月15日 21:53:20  No.471011
ロンドのイメージって↓の有元画伯の「ロンド」なのですよ。
とっても懐かしい〜
彼が夭逝してとても悲しかったけど、毎年２月には番町の弥生美術館で会えるのです。

http://www.yayoigallery.com/arimoto/shopping/shopping-cd-rondo.html
Re：ハンドルネームについて 　投稿者：ロンド７２ 　投稿日：2009年10月16日 05:18:14  No.471012
せっかくご紹介まで頂いたのに、残念ながら寡聞にして画伯のことは存じ上げないのですよ。
でもＣＤのタイトルには聊か、共鳴できる気がしないでもありません。

先述のとおり、思いつきのハンネに過ぎませんので、お一方にでもご懇意を窺えただけで、安堵しております。
ワルツさまもこれを機に、板の華やぎへ　ぜひ一花を添えて頂ければ。　と、ご期待申し上げております。

では・・　このスレでは一先ず、私は失礼いたします。
かさねて有難うございました。
Re：ハンドルネームについて 　投稿者：三助 51歳 　投稿日：2009年10月16日 11:15:44  No.471013
ロンド72さん、ワルツさん、こんにちは。
お二人とも音楽的なハンネで暖かい雰囲気を醸し出していただきありがとうございます。

三助も・・・そうですねえ、「三拍子のスケルッツォ」略して「三スケ」ということで、こじつけるように無理やりお仲間に入れさせてください。
え？ホントは何で三助と名乗ったかって？
やっぱり…風呂屋の三助、女風呂で背中流したいからかな(笑)。

これからも楽しくおしゃべりしましょう。
失礼しました〜。

[470] （無題） 　投稿者：紫 　投稿日：2009年10月07日 21:42:49  No.470001 [返信]
台風の日、秘密なふたりで露天風呂にはいっていたら楽しそうとおもうんですけど、荒れ狂う台風の露天風呂を経験なさった方いらっしゃいますか?

その情景にふさわしい場所ってどこにあるのかしらと今は夢見ているだけ〜
Re：嵐はともかく森の中は・・・ 　投稿者：三助 51歳 　投稿日：2009年10月09日 14:33:48  No.470002
紫さん、はじめまして。
男女も年齢も分らないと返事も書きにくいものですが、「台風の日に露天風呂でしっぽり」が紫さんの憧れなのですか？
うーん・・・できたら三助は嵐の時には室内の温泉の方がいいかなと思います。不倫は安全第一だと思っているので(笑)。

ただ最近「タオ・コード」と言う本を読んだら、森の中で村の男女が静かに交合しながら森の精霊への祈りの儀式「ヤーマ」を行うというシーンがありまして、三助としては衝撃的でした。
交合でも魂の交流ができるし、森林浴でも魂の浄化ができることは感じていましたが、その両方を同時におこなうなんて考えたこともなかったのです。
どんなに神秘的なオーガズム体験ができるのか憧れに近い興味を持ちました。
もしも日本でやったら公然猥褻物陳列罪になってしまうし、それ以前に自分達が集中できないので無理ですが、できるものなら森の中の家族露天風呂を貸切などして、合体しながらの気功法を体験してみたいものだと思っていたところです。

などと言っても僕の場合、彼女の体調が治るのを待たないと、何もできないんですけどね。
Re：（無題） 　投稿者：紫 　投稿日：2009年10月09日 21:08:35  No.470003
たぶん、年齢はあなたの少し上ですわよ。
森林浴と露天風呂と暴風雨と密会と小鳥のさえずりと音楽と・・・
全部そろうところはどこでしょうか。
しっぽりして荒れる天気にワクワクしたいのです。

客室についている露天風呂は、わりと小さいしワイルドじゃないのでイメージが違うし。
ああ、そういうところに別荘があるのはいいですね〜
Re：（無題） 　投稿者：SM男爵 　投稿日：2009年10月09日 23:38:20  No.470004
台風の時期ではないですが、
山口県の川棚グランドホテルの
客室付露天風呂は、わりと広かったですよ。
浴槽だけで畳み３〜４畳分ぐらいでしたよ。
森林浴もでき小鳥のさえずりも聞こえました。
Re：（無題） 　投稿者：紫 　投稿日：2009年10月13日 14:55:46  No.470005
>三助様

パートナーさまの体調のご回復を祈ります。
お二人で仲良く森林浴できますように!

>SM男爵様

ご紹介ありがとうございます。ステキなところみたいですが、あまりに遠すぎるので行くまで時間かかりすぎてしまうようなので残念です。
関東近辺を探してみます〜

[469] なおみさん 　投稿者：通りすがりの爺 　投稿日：2009年10月07日 14:02:26  No.469001 [返信]
棟梁爺っておいくつかな？挿入に苦労している様子　僕は７４才のまさに高齢者ですが社交ダンスで知り合った６０代半ば？の彼女がいます　当然セックスはあります（月１のラブホ）さすがにこの年なのでいつも勃起させる自信はないのでネットで買った漢方精力剤を使っています、どれも結構効きますよ　大体１錠３００円位　彼女からの刺激を受ければたちます。バイアグラ、シアリス、レビトラなどは高価ですから漢方のがいいんじゃないかな、なんの心配も要りません是非使ってみることです　精力剤は起たせるためにあるのですから
Re：なおみさん 　投稿者：なおみ４２歳 　投稿日：2009年10月08日 14:58:17  No.469002
通りすがりの爺さんはじめまして。
うちの爺は今月誕生日で69歳になります。
爺は、もう７０になるなあ・・体も気持も若いつもりなのになんで、ココだけがいうこときかないんだ・・。
せっかく人生で最後になおみをみつけたのに・・これだとあと何回・・できるかなあ・・。２、３か月に一回ぐらいなんて言ってられない。少しでも起つうちに・・やっておかないとな・・
ってとっても悲しそうなんです。
うちの爺の気持ちわかりますか？
でも爺は棟梁なので今時の事にうとくてお薬の事は有名なバイアグラぐらいしかわかんないんです。バイアグラとか欲しいそうですが、私が
体に合わないと心配だから今のままでいいと言ったらガッカリして・・。
うちの爺さんは血圧が低いんです。心配といえばそれくらいです。
なので私が勉強して爺を身も心も元気にしてあげたいです。ただやっぱり口コミでも安心なネットのお店がわからないので、よろしければお薬の事とか教えてください。
Re：なおみさん 　投稿者：通りすがりの中年 　投稿日：2009年10月08日 18:38:09  No.469003
通りすがりの爺様　感服致しました。　確かにソープの待合室で７０過ぎの方をお見かけします。　自分も５０ですが、１０年前は５０になったらもう役に立たないんじゃないかと思ってましたが、今３８の人妻とたまに２回戦しております。これからも体を鍛えて生涯現役で頑張りたいと思います。

自分勝手な想像ですが、６０過ぎの婆さんの体見て果たしてその気になるのか心配ですが。若くてもやる気にやらないお姉さんもいるし、６０過ぎでも魅力的な方もいるんでしょうね。全く自分の醜い姿も顧みず勝手な発想ですいません。でも、一般的に７０半ばと６０半ばの老人が何してる姿を想像するだけでちょっと。私も２０代の若者からそんな風に想像されるんでしょうが。

未だに気持だけは若くテクニックは向上したのですが、３５を過ぎた辺りから、どうもあの青年の時のような感動するフィニッシュはもう１５年感じられませんね。話を聞くとみんなそのようです。　２０代に戻って新鮮なセックスをしてみたい。
Re：なおみさん 　投稿者：SM男爵 　投稿日：2009年10月09日 11:40:15  No.469004
なおみさんが何処にお住まいかわかりませんが、
「あかひげ薬局」というのが全国に数店舗あるみたいです。
そこなら安心して相談できると思います。
ネットで検索できますので調べてみてください。
Re：なおみさん 　投稿者：なおみ４２歳 　投稿日：2009年10月09日 23:03:37  No.469005
SM男爵さん、ありがとう。勉強してみます。
でも残念ながら私の地域からは購入できないみたいです。でも応援してくれてありがとうです。今度は慎重に調べてみます。
Re：なおみさん 　投稿者：（通りすがりの爺）たかし爺 　投稿日：2009年10月11日 21:35:41  No.469006
通りすがり・・に批判があるようなので「たかし爺」とします　さてなおみさんの彼は６９歳とか、僕は昭和１０年２月生まれ１６４−７１ｋｇ７４歳のメタボ体型ですが健康です、棟梁さんは少し血圧が低いとか、でもそんなことは問題ありません普通に丈夫なら精力剤の効果はでます。薬局に行くのは抵抗がありますよね　で僕はネットで購入しています　漢方ではイカオカワン、黒倍王、蟻？神　シアリス５０ｍｇ１０錠３千円その他効果のありそうなのが一杯あります、一錠３００円以上のものがいいようです、一度試してみては？必ず起つでしょう。http://www.e-seiryokuzai.com/product.asp?id=683

[468] またしても悩み 　投稿者：なおみ４２歳 　投稿日：2009年10月03日 22:16:19  No.468001 [返信]
その後とても棟梁が積極的でそれは嬉しいのですが・・。
前回爺は勃起しても柔らかいせいかなかなか挿入にも手間取ったり・・いったん入っても抜けたりなどで、時間が長くて私がが疲れてしまいます。濡れやすいほうですが・・前回は一気に進まないので
乾いたり痛くなってきたりして大変でした。
若いからきついなあと・・褒められたのかどうかわかりませんが・・きついのと柔らかいでは余計し辛いでしょうか？
このサイト高齢の方は精力剤をお使いの方も多いのですが・・。
爺は何も使っていないと思います。爺はやる気満々ですが・・私も本当はしたいのですが
かなり、しんどいのでいちゃいちゃするだけでもそれはそれで楽しいのですが・・爺はやる気満々で
そうも言いづらいです・・。

私が、
これ飲んで、いっぱいしてエ！！
みたいなのりで、私が精力剤を勧めては男性はショックですか？
傷つきますか？
Re：またしても悩み 　投稿者：三助 　投稿日：2009年10月03日 23:06:45  No.468002
精力剤といってもドリンク類はほとんど気休めだし、
バイアグラなどの医薬品は心臓病や糖尿病の人には飲ませてはダメと言われています。
つまりどちらにしても精力剤を飲むか飲まないかは本人の自己責任で決めること。

女性の立場でできることは、言葉で誉めることや、優しいフェラなどでしょう。
挿入時にできれば意識的に膣口を緩めてくれると、完全勃起できなくても両手の指先を使って押し込むことができますよ。
乾いた時には「ペペローション」を普通に使えば良いです。
Re：またしても悩み 　投稿者：なおみ４２歳 　投稿日：2009年10月04日 00:08:52  No.468003
三助さん、いつもありがとうございます。本当にいつも答えて頂き嬉しいです。
私はあまり、フェラというものが自身ないです。やってあげたくてこないだも挑戦してみましたが、口で含んで動かしてと言われてもなんかあまり上手にできなくて喉が苦しくなってしまいました。ただ優しくするだけでも嬉しいですか？
爺は体の丈夫さだけとりえなのでバイアグラなど全然ＯＫとは思います。ただ・・そういう情報にに疎いんではないかと・・。でも、前回ちょっと調子悪くてなおみごめんね・・って気にしてるみたいだったし、次の逢瀬をとっても楽しみに計画しているので、お薬とかでうまくいけば爺ももっと自信もてるかなあって・・
爺のためにもって思いました。

思うに射精したという事は完全勃起したんですか？私は狭いほうだと・・多分思うのですが・・挿入しているときあまり感触がなくて・・口の時もあまり堅くなくて・・高齢の人とは初めてで何がなんだかわからないです。多分自分で手で押さえてしていたように思います。私はただ触ったり口でも十分に嬉しいのですが・・爺は自分のもので私に満足させたいように感じます。それを前回、なんとなく感じました。
それとも、意外と爺は学習能力あるので次回は密かに・・。
Re：またしても悩み 　投稿者：SM男爵 　投稿日：2009年10月04日 01:24:34  No.468004
以前にも誰かの質問にお答えしたのですが。
あまり勃起にこだわらなくてもいいようなお歳ではないでしょうか。
男たるもの勃起だけがセックスではないことを認識して欲しいですね。
お歳がお歳だけに無理して勃起させることはないのでは、
わたくしもいい歳なので、挿入はたまにするだけで、（殆どないくらい）
ほとんどが手・指・舌等の愛撫で彼女をイカせています。
こんな愛し方ですが、１０年続いております。
愛情表現の仕方はいろいろあると思います。
お二人でよく相談されたほうが良いのではないでしょうか。
（無題） 　投稿者：もっこ 　投稿日：2009年10月05日 14:50:20  No.468005
SM男爵さんの彼女さんは果報者ですね。
もはや生殖目的ではない、特に中高年の性行為において、棹の強さやサイズにこだわるのではなく、全身で、あるいは身の丈にあった方法で愛を確かめ合うのが最も充実した性行為ではないかと思いますが、いかがでしょうか？
Re：またしても悩み 　投稿者：なおみ４２歳 　投稿日：2009年10月06日 09:09:50  No.468007
SM男爵さん、もっこさん、隠居さんおはようございます。
私は男性は勃起して、射精したいものと思いこんでいたので、いろんな意味で大変勉強になりました。勃起しなくなると性欲がなくなるとも思いこんでおりました。、
爺は約束通り毎日、毎日わたしに連絡をくれるようになりました。こんな事を考えていた矢先に爺のほうから、なおみ強烈な薬欲しいと切り出してきました。
わたし、そんなのなくていい・・。
わたし歳が多い男の人の事勉強してるの。だから爺のことだいたいわかる。
と言うとそんな勉強、してるのか？・・と言いつつ嬉しそうでした。
結局は病院にいくと家族に怪しまれるというので私がネットで注文する事になりました。爺はどうしても、なんでも試してみたいといそうです。

威哥王（イカオウ、ウェイカワン）は医薬品のバイアグラを使用している人には是非お薦めしたい逸品。副作用がないので安心。威哥王（イカオウ、ウェイカワン）を飲んで１時間過ぎた頃から効果準備が整い、意識が性的興奮し始めると全快勃起する。医薬的効果が高いので、射精後も勃起がおさまりにくい。

こういうかんじのものを2種類注文してみました。効果はどうかわかりませんが・・。バイアグラの方がよかったかなあ・・。
多分爺は好きとか、愛してるとか一度もいってくれないし・
私の事どう思ってるの！！言ってみて！！とか言っても
何言わせたいんだ・・とか絶対甘い言葉も言ってくれないのに・・
お薬の事を私に言ってくれて、何より嬉しいです。
これがうまくいかなくてもまたお話してみます。

隠居さん、私の爺とほぼ同じ年齢で親しみ湧きます。
隠居さんも可愛く思う方がおられますか？良かったら爺と同じくらいの隠居さんのお話きてみたいな。私の爺は歳をとってまるくなった・・昔はは若い衆に金槌でもなんでも投げるほど短気だったそうです。今は涙もろい優しいじじで、大原麗子がタイプなそうです。
Re：またしても悩み 　投稿者：三助 51歳 　投稿日：2009年10月06日 10:41:02  No.468008
隠居さんの情報は僕にとっても良い情報です。
僕も５１歳ながら糖尿病と高血圧を抱えているので、いよいよ困ったら医師に相談してみようと思います。
大変参考になり、ありがとうございました。

ただね、なおみさん、不倫で薬を使うのは怖いんですよ。
もしもホテルで倒れたら、救急車を呼ぶでしょう？
人の命は大事だもんね。救急車を呼べば不倫が公になるけど、呼ばなきゃ犯罪者になる。
それを回避するためなら、ＳＭ男爵さんの言うようなセックスを目指すのも良いし、
どうしても薬を試すのなら隠居さんの言うように医者に相談して薬をもらった方がまだマシです。
医者は患者の秘密を守ってくれますよ。不倫ぐらい自分だってやっていそうだもの。

それに対して中国の精力剤って偽モノが多いそうじゃないですか。
２〜３日前にもバイアグラの偽者が摘発されていましたよね。
これがただ効かない偽モノならまだいいんだけど、毒成分だったらどうしますか？
ネットで買う中国製の薬はヤバイよ！
三助の意見などブレーキにならないみたいだけど、自分で考えて、結論出してください。
Re：またしても悩み 　投稿者：なおみ４２歳 　投稿日：2009年10月06日 19:46:30  No.468010
三助さん、隠居さん、やっぱり心配になってきました。
注文してしまったのですが、それはそれでちょっと辞めておきます。
もし爺が何かあったら大変です。

隠居さんメールクリックしてもエラーになってしまうみたいで、どうしましょう・・。届いてませんよね。

もう一度チャレンジしてみます。
Re：またしても悩み 　投稿者：通行人 　投稿日：2009年10月06日 23:26:15  No.468011
なおみさんへ

男と女の愛し方には色んな形があるけど、この爺さんの魅力は肉体的には完了してますな。ましてあなたはレスの熟女でお互いの求めあってる形が違いすぎる事実を認識するべきだね。

市販のドリンクなんかに即効力は無いし、バイアグラも副作用を考えたら死んだ押尾学の被害者の二の舞になるかも。
Re：またしても悩み 　投稿者：通子 　投稿日：2009年10月07日 00:23:11  No.468012
棟梁さんの魅力は、なおみさんにとって雰囲気として総体的なものでしょうから、通行人さんはきっと認識不足なのでは。
またしてもの悩みも楽しみのうちでしょう!

[467] まじめな中高年の性談義について 　投稿者：佐藤　栄友記・６０歳・男性 　投稿日：2009年10月01日 08:08:41  No.467001 [返信]
はじめにの欄を拝見いたしまして共感するものがありましたが私なりの考えとして載せてみます。確かに老いらくの恋とか老人のセックスなど良い年して恥ずかしいと思わんのかと言われた世代（団塊の世代）であります。私自身は老若男女問わずSEXを楽しんで欲しいと考えております。この様なことを申し上げますと物議を醸し出したり賛否両論となるところと思いますが、若さを保つには何時までも女性（恋愛）を愛することと、SEXをすることが若さを持続させるのです。非常に大事なことです。人間社会で生き抜いて行けるのは五大欲望に支配されていると言われているのです。長くて短い人生を生き抜くための糧となるものが五大欲望と言われるくらい重要なことなのです。
【五大欲望とは】第一位食欲　第二位性欲　第三位購買欲　第四位
出世欲　第五位独占欲等があります。この欲望の一つ一つを解釈しますと、一位の食欲＝長いようで短い人生を生き抜くには食欲。
二位の性欲＝この性欲には愛情表現やコミュニケーション＆ストレス解消と言われています。或る意味、五大欲望の中で性欲が最も重要な
欲望とされているのであります。三位の購買欲＝二位の性欲と同様に
ストレス解消に役立っているのが購買欲なのです。スーパーなどでよく見掛けるバーゲンセールで商品を取り合っている姿を見たことがあると思いますが購買欲を出すことでストレス解消の役に立っているのです。四位の出世欲＝出世のためには色々な手段を講じて仲間を蹴落としてでも出世するのが出世欲と言われる欲望です。第五位独占欲＝愛情を抱く男性又は女性に独占欲が働くのです。主に女性に多いのが
独占欲です。私は伊集院祝豊という名前で手相・人相・容姿・血液型占い・姓名判断で友人知人を相手に無料で人生相談に応じています。
営業は行っておりませんので無料です。長年の経験から掲示板に載せてみました。以上で終了します。
Re：まじめな中高年の性談義について 　投稿者：SM男爵 　投稿日：2009年10月02日 13:23:48  No.467002
物議を醸し出すのを承知でなぜ書かれたのでしょうか。
五大欲望・・・・
それは衆知のことではないでしょうか。
蛇足で申し訳ありませんが
＜私は伊集院祝豊という名前で・・・・・・・・・＞
は書かなくても良い事ではないでしょうか。
無料でするから相談をしてくれというような取りかたができるのですが、
それに失礼な言い方ですが血液型占いをしている占い師は、くだらならい占い師ばかりと認識しております。

[466] 中高年って何時からについて 　投稿者：佐藤　栄友記・６０歳・男性 　投稿日：2009年10月01日 05:04:17  No.466001 [返信]
私は品川区大井に住む、佐藤と申しますがWEBを覗いていましたら何やら、まじめな中高年の性談義なるものが目に飛び込んできましたので
掲示板から少々参考になるならと掲示板への書き込みをしてみました。これから記す事柄は悪魔で自分が体験しました事実を述べるものであり、全ての方たちに該当するものでないことを（悪魔で参考にされたし）冒頭に述べましてから本題に移行したいと存知ます。
先ず【中高年って何時からについて】医学的根拠と言うより、ごく一般的な見解から記してみたいと思います、ごく、一般的に、４０代前半から中高年と言われ、６０代前半から高齢者となると私なりの受け止め方です。一般には４０代前半に初老、５０代後半までが中高年者
扱い、６０代以降から高齢者扱いとなります。女性に対する偏見と思われるかも知れませんが、女性の場合は若干早い年齢からとも言われています。この件に関しましては賛否両論で３０代後半から初老、４０代後半から５０代後半までが中高年、６０代前半から高齢者と言われているようです。ですが私は男性の一般的見解の４０代前半が初老
５０代後半までが中高年者、６０代以降から（女性も）高齢者との見解で良いのではと考えてます。また或る人の話ですと更年期障害が起こったときが中高年者だと言う人もあります。見解レベルはひと様々なので悪魔で参考にするための物差しと受け止めるのが無難（ベター）だと思います。下ネタを言うようですが男性自身が役に立たなくなったら中高年だと言う人もおります。
Re：中高年って何時からについて 　投稿者：三助 51歳 　投稿日：2009年10月01日 09:54:52  No.466002
466番と467番の記入者の方、始めまして。三助(ペンネーム)と申します。
住所と本名と思われる氏名付きでネット掲示板に投稿するのは危険ですよ。
いくら管理人が「まじめな中高年」を募集しても不真面目な犯罪者も見ているかもしれません。
オレオレ詐欺の標的にされたり、あなたの名前を語った犯罪を起されたりされ安いのです。
どうか住所・氏名は伏せて投稿されますようにご忠告申し上げます。

また自分のアドレスをオープンにすると、勧誘メールばかり押し寄せる原因となることも合わせてご忠告します。

本題の中高年の年齢は、僕のイメージでは５０代からだと意識しています。
最近の日本人は寿命が延びて健康な方が増えました。
６０歳などまだまだ高齢者には入らない感じがしておりますよ。
Re：中高年って何時からについて 　投稿者：カンパネラ 　投稿日：2009年10月05日 00:03:27  No.466003
鳩山由紀夫氏は、62歳ですが、若々しい。466番と467番の記入者の方は、60歳らしいですが、文章の中身はふるびてもうろくな感じもありますね。
このように人により違うので、年齢でまとめてくくるのは無意味のようです・・・

[465] どうしたら・・ 　投稿者：なおみ４２歳 　投稿日：2009年09月29日 17:21:23  No.465001 [返信]
なおみ・いいか？お前次第だといわれました。本当に何か月もに考えたよ、私は歳だし男だから大丈夫だけどなおみは女だしまだ若いから一回やればまたすぐ欲しくて苦しくなおみが泣くことになるんだよ。なおみは純粋すぎて・・。
おそらく私に気持がきてしまうよ。体と気持ち分けれないはず。
人目があるし頻繁にはそうできることではないし2，3か月に一回ぐらいの秘密なんだよ。なおみのコドモや家庭に差し支えあれば駄目だから、それも考えたよ。最初で最後ぐらいの気持ちでやってみるか？な

わたしもほんとは、やりたいよ。でも、合体しないでいちゃいちゃするだけならそれほどでもないから、それでもいいんだよ。

と・・。
じゃあ私考えてみる。わたしはいちゃいちゃするだけでいいって決めても、そうしてれば爺やりたくなってストレスになんない？
わたしが、最後までやらないって決めれば残念じゃない？

そりゃあ残念だよ・・。頭がおかしくなるほどやりたいもの。
じゃあわたし、やってみたいけど、もう少し考えてみる。

どうしていいかわかりません。棟梁はその後の私の心の葛藤を配慮してるのでしょうか？愛情があるからこそなのでしょうか？私が重い女なのかな？結局は俺は遊びだよ、心はないって事？
どういうことなの？
明日会う約束だけど・・どうきめればいいのか・・。
Re：どうしたら・・ 　投稿者：なおみ４２歳 　投稿日：2009年09月29日 23:01:54  No.465003
秋さん、いつもありがとう。。
最初で最後の気持ちでと言われたとき、正直すごくショックで、悲しかった。最初が最後になるなら・それがお別れになるなら・・わたしできない・・このまま友達でいる・・って涙がこぼれそうになってしまいました。棟梁は私達はまわりのみんなを裏切ることになるんだよ・・といいました。
さっきから考えても決めれません。今涙が止まりません。やってしまっても棟梁が罪悪感で耐えられないでしょうし・・。友達のように会っていれば互いがいままでみたいに我慢です。
どうやっても・辛いみたい。もう・・会わないしかないかもです。
最後は棟梁に決めてもらいます。
Re：どうしたら・・ 　投稿者：三助 51歳 　投稿日：2009年09月30日 08:17:17  No.465004
なおみさん、おはようございます。

棟梁も煮え切らない人ですね。
そんなに何度も確認されたら不安になります。
「自己責任」と言うのは自分の肝に銘じることであって、
相手に何度も確認することではないと三助は思います。

また絶対にバレないように責任を持って行動することのほうが重要だとも思います。
前回聞かせてもらった「ドライブ」「レストラン」「路駐の車内でイチャイチャ」は
どれも人目を恐れぬ危なっかしい行動で、もっと責任感を感じて欲しいところです。

なおみさんが決断できないのなら、棟梁に「あなた任せ」にしないで、止める勇気も必要ですよ。
三助がなおみさんの立場だったとしたら止めるところです。
Re：どうしたら・・ 　投稿者：名無しさん 　投稿日：2009年09月30日 12:59:50  No.465005
ネタじゃなかったらオレが満足させてやるのに…
Re：どうしたら・・ 　投稿者：なおみ４２歳 　投稿日：2009年09月30日 21:01:14  No.465006
三助さん、いつも御配慮ありがとうございます。
今日会いました。私はもう御断りします。友達も結構です。何度も同じ話では私は疲れたと、もうお会いしないと告げました。
すると、一度きりでとはほんとは思っていない。一度そうなると気持がついてくるものだ。私も愛しくなるが我慢できる。お前は気持ちがついてきて寂しい思いさせたり罪の気持ちになって辛くなっても、そばについていることも出来ないし・・すぐに会いにいってやる事も出来なくて
我慢ばかりさせるのがかわいそうで、その気持ちを案じている。
私は仕事柄乱暴な言い方して傷つけてばかりでごめんな。頻繁に会えるわけではないけど・なるべく寂しくさせないように考えるから、
私はどうしても手放せないし・・今日は下見して段取りができてるから・。
言われ私は・・騙されるてあげるね・・。じゃあ明日から寂しくさせない約束してね・・と・・涙があふれ、泣きながら答えました。
そして今日は素敵な一日となりました。ちょっと大変でしたが・・。
秋さん、三助さんいつもお騒がせしてごめんなさい。
Re：どうしたら・・ 　投稿者：通行人 　投稿日：2009年09月30日 23:14:27  No.465008
楽しく見てたのに「素敵な一日となりました」はないでしょ・・・
詳細きぼーん
Re：どうしたら・・ 　投稿者：なおみ４２歳 　投稿日：2009年10月01日 09:02:16  No.465009
通行人さん、秋さんおはようございます。
素敵な一日というかお互いの気持ちの行き違いを話し合ってホテルにいきましたが・・。やはり・・年齢のせいで・・私が高まってきても彼が途中でしぼんできて・・またわたしがよくなっても・・彼がしぼんできたり・・を繰り返したり・・起たなくなったりを繰り返して正直疲れて辞めたくなりました。体が冷えてきてしまって、途中でお風呂に入ってやり直ししました。
なぜか同時にに到達しました。わたしがよくなるまで耐えたんでしょうか？偶然？なんかよくわかりませんが・・終わってからふたりでなんか大笑いしてしまいました。棟梁はわたしも随分久しぶりで、命がけだった。これなら腹上死も他人事でない・・と笑っていました。
でも何もかもやさしくて処女のようにやさしく扱ってくれて大事にされて、私としては何よりうれしかったです。

私は本当に今まで散々悩みお別れするつもりで会いにいきました。
読んでくださったみなさんを振り回したようで申し訳ないです。
Re：どうしたら・・ 　投稿者：三助 51歳 　投稿日：2009年10月01日 10:14:12  No.465010
なおみさん、おはようございます。

大変でしたね〜。
僕のアドバイスはいつも役に立たないけど、
勇気を振り絞って身を投げ出したなおみさんの勝利です。

６８歳の棟梁もさすがにしたたかで　やるときはやりますね。
前回の失敗に懲りて　下見をして段取りを整えてきたところは好感が持てますね。
頭が柔軟で　失敗から学ぶ姿勢は　歳を感じさせません。

何度しぼんでも最後は成功させたところも立派です。
しかも一緒にイケたらしいじゃないですか！
終わりよければすべて良しと言いますもんね。
ふたりで大笑いできたのはコミュニケーションが上手く取れていた証拠でしょう。

苦労の甲斐あって幸せな時間を過ごせておめでとうございました。
これで道筋ができ　しばらくは楽しめそうじゃないですか？
周りに気づかれぬよう、静々とお進めください。
Re：どうしたら・・ 　投稿者：saeko　４０歳 　投稿日：2009年10月01日 13:13:01  No.465011
なおみさん　おめでとうございます
実は私もレス５年近いです。　旦那さんは一歳年上なのですが仕事のストレスなのでしょうか。　私は５年程前からアルバイトを始め、そこで昔の近所だった５歳年上の方がこの４月に転勤して来て出会い数回みんなで食事や飲み会に行ってます。昨日は残業で遅くなりつでに、みんなで夕食かたがた軽く一杯のんで、彼が車で私を自宅まで送ってくれました。途中の空地で秋祭りの花火を見ながら抱きしめられてキスをされました。お互いに好意を持っていることは分かってましたので自然でした。ところで、今週土曜日ドライブに誘われてます。私結婚１７年旦那さんだけです。正直胸も小さくて見られたら恥ずかしいやら、また万一妊娠したらと思うとちょっと引きます。でもこのまま女としての喜びを味わえないのは、旦那さんには悪いと思うけど
やっぱ悲しい。特別会社の彼のことを好きと言う訳ではないですが、久しぶりに男性に優しく抱きしめられキスをされたらもうブレーキが利きません。成り行きでしょうが、求められたなら、こちらも求めたいですが、恥ずかしいやら心配やら。なおみさんアドバイスください。
Re：どうしたら・・ 　投稿者：なおみ４２歳 　投稿日：2009年10月01日 16:23:07  No.465012
三助さん、こんにちは。私は三助さんの意見と同感でしたが展開が違っただけです。このサイトをよく読んでいて助かりました。何度もしぼまれて私がちょっとショックでしたが・・気を取り直して・・大丈夫？つかれない？少し休む？と自分なりに気遣いできましたが・・これで良かったでしょうか？賞味2時間近くも・・棟梁はがんばったと思います。本当に棟梁嬉しいでしょうか？棟梁はよく長い時間がんばって付き合ってくれたね・・ありがとう・・って褒めてくれましたが・男性からすれば・・このなりゆき本当にうれしいですか？
また顔みにいくよ・・と言ってくれましたが私を気にいってくれたかな？棟梁はシャイなので・・。

saekoさんはじめまして。わたしなんかがアドバイス出来る立場じゃないですが・・ブレーキ利かないんですよね。
体は恥ずかしいのはお互い様なので・・全然問題ないと思います。ふたりきりでドライブですし、キスしたりしているのであれば事に至るでしょうね。私はお互い考えて事に至るまで簡単ではなかったです。
心配がないように、いろいろお話してください。
どんなアドバイスしてよいのか未熟者でごめんなさい。
Re：どうしたら・・ 　投稿者：saeko　４０歳 　投稿日：2009年10月01日 17:40:34  No.465013
なおみさんは勇気ありますね。
私は胸が絶壁で、結婚して１７年は裸を旦那さん以外の男性に見られたことないから。それと避妊はどうすればいいのかな？いよいよ明後日なので今朝からドキドキです。
saekoさんへ 　投稿者：ライラック 　投稿日：2009年10月02日 05:49:20  No.465014
なおみさんのスレなのに、失礼します。
saekoさんはじめまして。

同じ会社の方との不倫は、始まってしまうと
隠すのが大変ですよ。
不倫が初めてで女性が多い職場なら、なおさらです。
二人で隠しているつもりでも、
舞い上がる気持ちでバレバレということもあります。
今後充分気をつけてくださいね。
Re：どうしたら・・ 　投稿者：三助 51歳 　投稿日：2009年10月02日 09:44:26  No.465015
>なおみさん。
棟梁はそれは喜んでいるはずですよ。
他所のかわいい若奥さんに慕ってもらっているだけでも嬉しいのに、
ついに結ばれて想いが遂げられたんですから。
「人生最後の女ができた。わしは幸せ者じゃー。」って思っているに違いないです。

>saekoさん、はじめまして。横レス失礼します。
セックスレスの辛さも分るし、久々のデートのお誘いが嬉しいのも分ります。
それでも、職場内不倫はオススメしませんよ。
絶対にバレますって。ドライブするぐらい油断してるんですから。

冷静さが少しでも残っているのなら聞いてください。
職場内で目の前で不倫が繰り広げられたら誰でもたまらない気持ちになります。
妬まれます。足を引っ張られます。家に投書されます。掲示板に怪文書が張られます。
同僚に口止め料を要求されたり、上司に肉体関係を強要される危険もあります。
ちょっと脅かしすぎかもしれないけど、それぐらいヤバイことだと言うことです。

悪いことは言いませんから社内不倫関係は思いとどまりましょう。
どうしても、女として愛されたいなら
出会い系サイトで相手を探した方がずっとバレにくいです。
No.460017の三助の書き込みを参考にしてください。
Re：どうしたら・・ 　投稿者：暇人 　投稿日：2009年10月02日 16:29:59  No.465016
レスで欲求不満の人妻の書き込み笑った。　失礼・・・・ご本人にし
てみれば辛いのか。俺なんか５４歳だけど５歳下の奥は最近更年期で
全く寄せ付けないが、月２回お風呂に通ってるんで我が家のお嬢より
若い姫と楽しんでおります。女性にはそんな環境がないので不公平ですな。

ところで、七十近い大工の爺さん自分の一物に自信がないのを、愛し
てるだの、ずいぶん格好付けたもんんだね。いや、もててうらやまし
い。　据え膳食わぬは、と言っても、たしかにオトコはホントに好き
だったら簡単には手を出さないね。

こんな自分も不倫は何回もしましたよ。風俗じゃなくてね。しかし、
昨年メールが相手の亭主に読まれて大騒動。只今謹慎中。現場を抑え
られた訳じゃないんで良かった。彼女が奥の部下だったのでもう大変
でした。

みなさん一度だけの人生、メールには気を付けて楽しみましょうね。
送ったら、見たら、即削除携帯メール　履歴も忘れずに　涙・・・
オマエのおかげだ！　馬鹿女
Re：どうしたら・・ 　投稿者：saeko ４０歳 　投稿日：2009年10月02日 17:50:18  No.465017
ライラックさん　三助さん　ご忠告ありがとうございます。そうですね、職場内の不倫はよく話題になりますね。でも彼とは同じ会社で同じビル内ですが、部所もフロアも違うので。明日は念の為５駅先で待ち合わせ。旦那さんはゴルフ、子供達は部活、旦那さんの両親は昨日から旅行です。彼は凄く家庭を大事にしてるのが有名ですし、私も家庭を大事にする気持は同じなので、彼とは友達感覚でお付き合いしたいだけです。明日天気悪そうで残念です。では、
Re：どうしたら・・ 　投稿者：なおみ４２歳 　投稿日：2009年10月02日 20:42:50  No.465018
三助さんの仰る通り・・。今日爺から連絡が来た際・・まさかこの歳でこんなにいい思いさせてもらうことになって・・なおみ様様と感謝されました。
そしてもうとても溌剌として・・なおみはすぐ疲れて・次はもっと激しいからな！！・・だそうです。
なんか・・いきなり自信満々のご様子。暇人さんのおっしゃる通り、・・一物に自身のなさが先に進まぬ理由の一つであったとも思われます。
なんか男って可愛いです。今日はたくさんフルーツを買ってきて届けにきてくれました。
Re：どうしたら・・ 　投稿者：名無しさん 　投稿日：2009年10月03日 01:09:51  No.465019
ホント爺さん幸せものだね　
６８ならまだ充分使えるだろ　息子に自信無いつうか、川島なお美似
の美人じゃ焦って立たなかったんじゃないのか？　焦れば焦る程息子
は言うこと聞かなくなるからね　一番の処方箋はフェラだね　俺の経
験では彼女の優しさはフェラに象徴される　それでもダメだとかなり
それ以上落ち込むかな　笑
Re：どうしたら・・ 　投稿者：ゆう 　投稿日：2009年10月03日 08:53:32  No.465020
３６才♀です。私も人並み？に不倫始めて半年。楽しさ半分葛藤半分
の半年でした。今も月２回程度続いてるのですが、楽しさは変わらないものの、主人や家族への後ろめたさは強くなってきてます。因みに
同い年の主人との夫婦生活は週１〜２回は淡泊でもあります。ＳＥＸ
についての考え方は人それぞれと思いますが、主人が他の女性を抱い
ていたら嫌だし、私は凄く罪悪感を感じてますが、エゴなんですね。
これまでももう会えないと話して、お互いに納得し合って約束しても
抱かれて時間が経つと誘いは断れないんですね。お互いの家庭は壊す
つもりは全くありませんし、分からなければ良いという身勝手な気持
と家族を裏切る気持で複雑です。
Re：どうしたら・・ 　投稿者：saeko ４０歳 　投稿日：2009年10月03日 16:37:36  No.465021
とうとう不倫してしまいました。　不貞とまでは思いませんが、少し旦那さんに悪いなと感じてます。　まだ興奮状態です。昼飲んだビールもまだ醒めてないよ。でも、５年振りのことで感動です。それも２回も。

旦那さんが初めてじゃなかったけど、私ホテルに入ったことないのです。４０分程車を走らせただけでホテルに到着。午前中なのにもう車が一杯なのです。隣の県なのに我が家の地域のや隣の地域のや、みんな遠くまで来てるんですね。いくつかは車はないものの準備中で空いていたのは１台分だけでビックリ。

ドキドキしながら彼の後についてランプの光る方へ歩き、やっと部屋に着きました。よく深夜のTVCMで流れてたような部屋で思わずワッと叫んでしまいました。

私が物珍しそうにトイレやバスを見てたら、洋服を着たまま彼はベッド掛け布団の上で横になり、こっちにおいでと言われ２０分以上キスをしました。お互いシャワーも浴びないまま彼だけ私の胸触ったり舐めたり、そして下着の中へ指が伸びてもう全身の力が抜けちゃいました。アッと言う間に洋服がはがれ彼も全裸に。私のものを舐めてもらったので何の躊躇いもなく彼のもしてました。それから久しぶりの合体に何だか夢を見てるようでした。もう避妊のことなんか忘れてましたが、５分位して彼がベッドにあったスキンを付けて直ぐにいきました。うれしかった。

すいません。嬉しくてもこんなこと誰にも話せないので。ビックリしたのはこのホテル食事も作ってくれるんです。恥ずかしいので、一緒にお風呂に入るのはお断りして、先に彼が入り私が出て来たらピザとドリアが届いてました。ビール飲みながら食べましたが不味くはなかったですよ。

お腹もいっぱいになったところで、しばらく音楽聞きながらベッドで抱き合ってキスしてたらまた彼のが元気になってきました。今度は色々な体位でずっと長くしてくれました。２０分位して最後はスキンを付けて後ろから突かれるように。私はもう声をあげて腰が抜けそうでした。

いままで好意は持ってましたが、こうして抱かれると不思議に彼のことが好きになってる自分に気がつきました。お互い家庭を大事にする約束でまた会う約束をしました。

帰り途、電車やバスの中の雰囲気が今までと変わって感じて、凄く心が満たされたような感覚で、家族に対しても何か優しくなれそうなそんな自分に変わってます。下手な文章でごめんなさい。
Re：どうしたら・・ 　投稿者：三助 51歳 　投稿日：2009年10月05日 11:22:38  No.465022
Saekoさん、三助です。
やはり思いとどまることはできませんでしたか。

ではせめて、今後の連絡法で、バレにくい方法をご紹介します。
ヤフーやグーグルのメールを使うんです。それしか使わない。
そして必ずパスワードでログインする。
携帯電話からでもネットにつなげてパスワードでログインするようにしておきます。
携帯履歴には通話もメールも一切残りません。
こちらの都合の良い時しか接続しません。
できたら呼び名をニックネームで呼び合うことにしておけば、
万が一旦那に見られても、それは接続混線であなたではないとシラをきります。

待ち合わせ場所は例えばショッピングセンターの書籍売り場。
待っている時に知り合いに会っても男女共に不自然じゃないでしょう。
二人ともクルマならショッピングセンターや公園の駐車場の特定の区域でも良いですね。
１台はそこに５〜６時間停めて置けます。

こんなに気をつけていても三助は郵便で投書されたことがありますよ。
シラをきりましたけど・・・。
良かったら参考にしてください。
Re：どうしたら・・ 　投稿者：saeko ４０歳 　投稿日：2009年10月05日 22:24:41  No.465023
三助さん　読んで戴いて嬉しいです。自分で新しい書き込み建てる勇気が無くて、なおみさんの書き込みお借りしたけど、誰も見てくれなくて。こんなこと誰にも話せませんし、何か自分で書き込みして自己満足してます。

今日会社で彼が私の課に来たら、焦ってコーヒーカップひっくり返してしまいました。やっぱり態度に直ぐ出ますね。周りの同僚に笑われてしまいました。ずっと前から私たちが親しいのは私の課の子は知ってます。

アドバイスありがとうございます。今月またデートの約束しました。週末はお互い家庭もありますし、彼が営業なので私が平日お休みを取ります。営業さんは外に出ると自由なんですね。

連絡は社内メールです。社内LANて誰か管理してるんですかね？旦那さんは私の携帯なんか全く興味無い人ですが、履歴も直ぐ削除するように心がけてます。私も車が欲しいよ！車があったらショッピングセンターの駐車場で待ち合わせ出来ますよね。仕方ないので次回も少し離れた駅で拾ってもらいます。とにかく避妊だけは気を付けます。またアドバイスお願いしますね。
Re：どうしたら・・ 　投稿者：なおみ４２歳 　投稿日：2009年10月06日 09:16:46  No.465024
saekoさん、なおみです。ちゃんと読んでいましたが・・。
今は自分のことでいっぱいいいっぱいで
何をどうお答えして良いかわからなかったです。
せっかく書き込みしていただいたのに、ろくなお返事もできなくてごめんなさい。

これからもよろしくね。

[464] 秘すれば花 　投稿者：もっこ 　投稿日：2009年09月28日 07:12:38  No.464001 [返信]
誰にでも言えることですが、
浮気、不倫（願望）はパートナーと離婚するつもりがないのであれば、それは
エゴであり、いちいち家庭環境や夫婦関係を理由に自分の行為・願望を
正当化しようとするのはいかがなものかと思います。
だから秋桜さんのようにパートナー以外の人とのお付き合いを「エゴ」と
自覚されていることはとても大事なことだと思います。

ところで、
秋さんの初めての投稿には好感持てましたが、だんだんご自分の投稿に
酔いしれてきています。　くれぐれも秋桜さんのお言葉、肝に銘じてください。
Re：秘すれば花 　投稿者：秋桜　　女性　　５０代 　投稿日：2009年09月29日 19:49:03  No.464005
＞一貫した道徳観せ善悪を計り知るることはできないとおもいます


そうかもしれません、いえ、そうなんだと思います
人それぞれ、読み方もとらえ方も違いますものね

もっこさんも、非難をされてるのではないと、思いますよ
私と同じ、心配されてるのだと思います

そして・・・今一度云わせて頂くと、一夫一婦が、
この国の法律である以上は、やはり、
褒められる事でないないという事だとおもいます、
そしてなにより、自分にも、相手にもご家庭がある以上

もし知られたら、泣く家族がいる以上、御自分のされてる事を
肯定されたらだめだと思うのです、

自分のしてる事は、けして褒められることでない
知られたら泣く人がいるという事を、心の戒めとして

その中で、ご自分を磨かれる努力、美しくあろうと
する努力　女で生まれた事をよかったと思える、
そんな関係を築かれたら、いいのではないかと思います

喜びだけではないのです、この関係は・・
覚悟も必要だと思います、でないと・・・続くものも
続きませんからね、　　長くと思われるなら
肝に銘じて、女としての幸せを追っていってください

女に生まれてよかったと、私は思いましたよ(*^▽^*)
Re：秘すれば花 　投稿者：もっこ 　投稿日：2009年09月30日 00:07:16  No.464007
こんばんは
婚外恋愛についての様々なご意見を伺い、
皆さん実に真摯にお考えになられていらっしゃるのだと思いました。　
だからきっと、軽はずみな行動に出ることはないでしょう。
皆さん、まだまだ話足りないと思われます。　心行くまで語り合って、
ご自分の気持ちを確かめてみてはいかがでしょうか。
素敵な出会いは心の糧ですね。　Good luck 　y(^ー°)☆

秋桜さん、言葉足らずな私への応援ありがとうございます。

[462] （無題） 　投稿者：なおみ４２歳 　投稿日：2009年09月27日 16:56:30  No.462001 [返信]
こんにちは、秋さん。とても勉強になります。まさか自分が不倫なんて考えたこともなかったし・・。

私はある占いの勉強をしていて、今年年齢差の大きいひとと結ばれると出ていました。まあ・・だいたいあたっていますが・・。
縁って不思議です。棟梁が、なんでこんな事になったんだろうな・。やることは人間みな同じ。わざわざ苦しむ事を選ばなくても私がお前を離せばいいだけなのに・・縁って不思議なもんだ・と語っていました。
わたしもよりによってこんな年上の人を好きになってしまい・・正直今突き放してくれればそれはそれでいい気もします。だからといって自分からはお別れできないです。駄目になるものなら縁がなかったと思うしかないですし。
秋さん、２ヶ月後頑張ってくださいね。
会えない時間の心の葛藤・・ってどんなふうに気持をコントロールしますか？励みになる言葉とかありますか？私は、彼が・・声をききたくても顔見たくても、お互いが我慢していくんだよ・・よいう言葉を思い出して紛らわします。
私は一応来週デートの約束ですが・・まだどうなるかわからないです。秋さんこれからもよろしくお願いします。

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