「博士の生き方」掲示板

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[124]	おっしゃるとおり　投稿者：非公開　投稿日：2012年04月01日 17:03:59 No.124001	[返信]
I P：118.6.205.116

博士課程在籍からそれ以降の状況について奥井さんのおっしゃる通りですね。

私はＭＢＡ取得後、証券から民間のシンクタンクに引き抜かれました。仕事の内容がかぶるので現在は博士課程にも在籍しています。私は文系畑できましたが、仕事も大学の研究もほぼ数学・工学系の内容ですので大学院までの研究はほとんど直接的には役に立っていません。大学院を卒業するまでは天狗でしたが社会人になると何もできないことを痛切に感じ死ぬ思いで仕事と勉強に打ち込んでようやく生活できているという感じです。

幸い仕事場が有名なこともあり、大学の先生のポジションのお声がかかったりもしますが、それは研究は当たり前で、実務でどれだけ成果を挙げれたかが99％をしめていると実感しています。それがなければまったく使えない(評価されない)のが今の日本の現状なのでしょうね。

トップクラスの大学でも弁護士、会計士でも毎年何千人も卒業し、10年もたてば10倍以上の人が新しく世に出てきます。経済が停滞かし縮小する日本ではただでさえ仕事が減っていくのにオーバードクターになってくるとまったくと言っていいほどなくなってきます。

いろんな意味で既得権益層が立場の弱い人間を巧みに操ってお金儲けの餌食にしているんだなとつくづく思います。

ドクターや修士は昔の学士みたいなもので、今後は必ず役に立つものなのはたしかです（海外の企業や先端で活躍している人は必ずと言っていいほど修士以上ですし、金融業界(海外)では社長が博士持っているのが当たり前で、博士すらもってない人(日本人）に何を話せというんだといった具合です。）

日本は遅れてますから今後、とても重要になってくると思います。ただ、それは社会人経験や成果を持っているドクターがいえることで何もないドクターはただの趣味ですからね。　厳しく偏った世の中だと思います。

こういった状況も踏まえて本当は大学の先生は指導すべきだし、学生も目の前の問題だけでなく現実を見て選択してほしいですね。同じ苦労はしてほしくない。

[123]	進学か就職か　投稿者：炭素　投稿日：2012年03月16日 18:48:09 No.123001	[返信]
I P：124.208.226.105

初めて書き込ませていただきます．
某私立大学の工学部修士1年に在籍しており，現在就職か博士進学かで悩んでおります．
過去にも似たような質問が多くありますが改めて相談させてください．

修士ではあるプロジェクトで複数の研究機関と共同研究をさせていただいており，非常にやりがいも感じていることからも博士進学を検討しています．
しかし，私の周りでここ数年博士課程進学者がいないため，進学後の研究生活の様子や卒業後に関する情報がまったくありません．
ネットで調べようにもネガティブな情報ばかりで，このまま実状を知れずに漠然としたまま進学することに不安を感じています．
また進学後，自分の研究者としての底に気づき途中で挫折してしまわないかという不安もあります．

博士課程を修了された方々に質問です．
卒業後のことなど，色々と不安もある博士課程ですあが，それでも進学に踏み切れたきっかけ等はありますでしょうか．
また，ここ数年の博士(工学)の学位取得後の就職状況等に詳しい方がいましたらなにかしら情報を頂けないでしょうか．

宜しくお願いいたします．

Re：進学か就職か　投稿者：しんたろう　投稿日：2012年03月19日 21:42:18 No.123002
I P：222.0.52.69

私は民間企業の技術研究所に勤務する研究者です。
博士課程への進学を悩んでらっしゃるとのことですが、アカデミックポストを狙われるのであればお勧めいたしますが、そうでないならばお勧めいたしません。
特に民間の研究者の場合は、修士で入社されて、実務経験を多くされるべきでしょう。
因みに私の勤務先にも博士課程を修了して入社した方がおられますが、はっきり言って企業の研究者としては失格で、悪い言葉でいえば使い物になりません。経験不足と視野の狭さによる実力不足で、同年代の学部、修士卒に遠く及びません。従って昇給昇格も遅れています。
博士の学位が欲しいならば、社会人ドクターという手もあります。

Re：進学か就職か　投稿者：トリム　投稿日：2012年03月20日 08:36:43 No.123003
I P：110.233.136.41

はじめまして。

博士課程へ進学するかどうかは、ご自身が、そこで何か得られることがあるかどうかというところによるのではないかと思います。

炭素さんは、今修士課程にいらっしゃるとのことですが、あなたは今研究室で行っているのは、「実験」でしょうか？それとも「試験」でしょうか？

実験であれば、なにがしかの仮説を立てて、それが合っているかどうかを見て、間違っていれば、また別の仮説を立ててということを繰り返していくことになると思うのですが、試験であれば、ただデータを出すだけで、自分ではとくに判断をしないということになります（なにがしかの判断はするのかもしれませんが、その根拠は浅かったりするような感じです）。

もしも、今行っているのが「試験」だろうということでしたら、博士課程に進学するのはやめた方がいいだろうと思います。多分、修了はできるかもしれませんが、そのあとが辛いです。しんたろうさんが書いておられるように、使えない博士になる可能性があります。

あとは、うまく表現できないのですが、「答え」を見つけるために、必死に悩んだり、資料をあさったり、勉強したりすることができる人の方（苦にならないという意味ではなく）が博士課程には向いているかもしれません。

修士課程を出て、民間企業に行って、うまくいくかというと必ずしもそうとは限らないと思います（もちろん、金銭的な面だけを考えると、実力なくポスドクになってしまって、苦労するよりは、民間企業の方が恵まれているとは思いますが・・・、それは、ポスドクの就労条件が悪いという話で、本人の実力云々とはまた別の問題でしょう）。

修士課程を出たくらいですと、やはり視野は狭い場合が多いですので、その狭い視野を広げてくれるリーダーや先輩に出会えるかどうかというところが一つのポイントになるような気がします。そういった方に出会えないと、データを出すだけの作業員になってしまうことが多いように思います。若いうちはごまかしがきくかもしれませんが、年をとってから困るのだろうなとは思います。企業としても多分扱いに困ることになるのではないかと思います。

ネットにネガティブな情報しかないのは、このことが問題だと感じなかった人は特に発信をする必要がないからだろうと思います。博士課程の民間企業への就職者数自体は、学校基本調査を見ている限りでは上昇を続けておりますし、比率自体も上昇しております。民間企業に就職すること自体は、それほど珍しいことではなくなっているように思います。

進学するべきか、就職するべきかというのは、なかなか難しい問題ではあります。自分が何をしたいのかという視点も大事ですし、何ができれば、世の中を渡っていけるのかという視点、つまりこれから自分がかかわっていく社会構造（アカデミックの世界かもしれませんし、企業の中のことかもしれません、自分の就職する会社を取り巻く状況も入るでしょう）がどのようになっているかということに対する視点も大事だろうと思います。考えているだけでは先に進めないので、どちらかに多少の期待をもって進むことになるのだろうとは思います。

よくよく考えていただけたらと思います。また、悩みがあればなんなりと書き込んでください。

[122]	いかがでしょうか　投稿者：いかがでしょうか　投稿日：2011年10月28日 20:31:44 No.122001	[返信]
I P：175.184.90.23

学位取得後の論文がない、
つまり一回目のポスドクとして雇用されている期間に論文がセロという方がいます。

それにも関わらず、二回目のポスドクに雇用されている方が周囲に結構います。

採用する側が、応募書類をよく読んでいない、ザルなのか？
ポスドクに論文を書くことを期待していないのか？
そもそもポスドク職が多すぎて、なり手がいないのか？

二回目のポスドクの場合、一回目のポスドクの時に論文がない方は、応募できないとか、それでも雇う場合は、研究員ではなく、テクニシャン、補助員という職名にすることはできないのかな？

そうすると、無為にポスドクを重ねる人もいなくなると思うのですが、
いかがでしょうか。

Re：いかがでしょうか　投稿者：トリム　投稿日：2011年12月31日 16:06:26 No.122002
I P：220.144.70.185

「いかがでしょうか」さんが、おっしゃるように、ポスドクとして雇うのか、テクニシャンとして雇うのかは、しっかりと何を期待して雇うのかを考えて雇う必要があるのだろうと思いますし、雇われる側も、自分に対して何が期待されているのかを意識する必要があるだろうと思います。

単純に、「手」がほしい場合や、その人のもっている特殊スキルが必要な場合であれば、それはテクニシャンとして雇うのが、その人にとっても場合によってはスキルを磨いていくチャンスになるかもしれませんし、よいことであるように思います。

しかし、ポスドクとして雇う場合であれば、それは、多分プロジェクトを行う上での知恵や知識の面での貢献を期待して雇用するものだと思いますので、最終的に、ポスドク自身の貢献分がその人の論文の形で表れるべきものなのではないかと思います。論文が出ないのであれば、それはポスドクの方の能力ややる気に問題があるのか、プロジェクトの体制に問題があったのか、その両方なのかといったことなのだろうと思います（ただ、学振のポスドクであったとすれば、それは、その人の、いろいろ含めた上での研究能力の問題なのだろうと思いますけれど）。

多分、博士課程で、論文を書くこと自体は、論文が出る流れの中に入れてもらっていれば、適切に指導を受けることで書けるようになるとは思います。ただ、博士課程修了後に、自分でそのような流れを作れるように（または作ろうとするように）指導することは、指導者側にも、それなりに気をつけるべきポイントがあるのではないだろうかと思います。

論文の生産能力の伸びで少し日本は息切れしてきているといわれておりますが、それは、博士課程で、いいテクニシャンを養成してきたけれど、いい研究者はあまり養成してこなかったということもあるのかもしれません。

[33]	出来レース？　投稿者：ｙｍ　投稿日：2007年08月15日 21:30:06 No.33001	[返信]
I P：219.43.138.29

初めて書き込みます。
こちらで聞くのが適切なのかどうかわからないのですが、率直なご意見をお聞かせください。

夫がポスドク２回目です。年齢的にあと２～３年以内に職につけなかれば、方向転換もやむないかなと思っています。
本人はやはり大学や研究所などを希望していて、公募があれば書類を出していますが落ち続けています。
もちろん、業績面で他の応募者たちに比べて見劣りするのが一番の理由だと思いますが、そもそも「公募」というものは本当に公正に審査が行われているのでしょうか？
というのも、私の親が大学教員で、「自分の推薦があるから採用される」とか「うちの研究室を出たというブランドで決まっている」と言うのを聞いてきましたので、研究職の採用はコネの要素が大きい…という思いが拭いきれません。
そういうわけで、いくら公募といってもほぼ採用者は決まっており、まったく知り合いのいないぽっと出の人間が出しても最初から無理なんじゃないかと思っているのですが、私の考えすぎでしょうか？
そういうところも、そうでないところもあるなら、その見分け方も知りたいと思います。

Re：出来レース？　投稿者：ザムザ　投稿日：2007年08月17日 00:52:00 No.33002
I P：124.210.100.101

考えすぎではありません。私の感覚では、9割方、1本釣りであり、さらに対抗馬もあらかじめ立てていると思います。この間、某大学の公募案内に『本案内は、正真正銘の公募です』という一文があり、思わず苦笑しました。

『全く知り合いのいないポッと出の人間』というのは、どの程度をさすのか分かりませんが、例えば理学分野では、採点者が顔も知らなかった、という場合は99％無理だと思います。そんなときは『該当者なし』にしてしまうようです（工学系は分かりません）。
私が関わった公募では、大学、研究所共に、本命馬と対抗馬には、あらかじめ打診がありました。

大学側から見ると、新人はおそらくは10年以上に1人取れるかどうか、という状態です。実力と人格ともに優れている者を獲りたいと思うのも理解できます。しかし、上記のような打診を行うことは、たとえ公募に通ったとしても、その後の人間関係のしがらみを作ることになり、憂慮すべき事態です。
特に大学の先生の中には、『俺が獲ってやったのに反抗しやがって』という、馬鹿馬鹿しい考えを持つ者がいるのです。

見分け方はあります。その研究室のＯＢと博士の状態を見ればよいのです。ですが、そんなことに時間を使うのは無駄だと思います。

Re：出来レース？　投稿者：ym 　投稿日：2007年08月17日 15:14:33 No.33003
I P：219.43.138.29

ザムザさん、ありがとうございました。

＞その研究室のＯＢと博士の状態を見ればよいのです。

なるほど。でも夫はまずそんなことはしなさそうです。仰るとおり時間の無駄ですものね。

やはり出来レースなのですね。夫は世間知らずの面があり、多分そういうことは頭にないのではないかと思います。
私も、口にしたことはありませんが、いつも「誰かから紹介があったわけでもないし、どうせダメでしょ」と思っていました。
ただ、時間と労力を無駄にした上に自信まで失うわけですから、家族としては憂慮すべきことだとずっと思っていて、ここでお聞きしたわけです。
うかがってよかったです。参考になりました。

Re：出来レース？　投稿者：ua 　投稿日：2007年08月17日 20:20:48 No.33004
I P：133.6.58.131

どうせコネがないとほとんど採用されないから・・・とあきらめてしまうのですか？
漫画スラムダンクの名言「あきらめたらそこで試合終了だよ」ではないですけど、自信を失おうが労力を無駄にしようが、挑戦するより他ないと思うのですが。
ご家族としては「どうせダメでしょ。」なんて仰らずに、「ダメ元だろうけど頑張れ」と支えてあげて欲しいと思います・・・

世間の大卒就職活動では、何十社も、時には百社もエントリーシートを出し、面接に行き、そして内定を勝ち取っている世の中です。
博士の就職活動は特殊であるとは言え、ある程度めくら撃ちに公募に挑戦するくらいの頑張りをしないとダメなのではないでしょうか。
アカデミカルポストが希望であるなら、９割コネクションでも１割のフリー公募（変な言葉ですけど苦笑）に当たって、採用されるまでやるしかありません。
仮に方向転換し民間で職を探すことになっても、同じです。
無駄だろうがなんだろうが、ガムシャラに就職活動しないと採用されません。

コネがないといいますが、コネを作るためのポスドク先を選ぶなど、ずる賢く打算的に人生設計することもアリだと思います。

きびしい意見で申し訳ないのですが、研究は優秀でも将来への行動力やプレゼン能力が欠如している身近な仲間を見ていて色々ヤキモキと思うところがありまして。
頑張ってください。
良いポストが得られるといいですね。

Re：出来レース？　投稿者：hk 　投稿日：2007年08月17日 23:46:23 No.33005
I P：219.38.152.37

博士終了後、1年間のPDを経て民間研究開発職に就いたものです。
同年代の公募に応募する仲間たち及び自分の経験より、
出来レースは7割程と思います。
これに当たった場合には、残念ながら内定者が
覆ることは99％ありません。

残りの公募については、純粋に競争になります。
アカデミックポストを狙い続けるのであれば、
これは本当に根気強く続ける以外方法はありません。

学内（機関内）の人事については、少なからず
情報が流れることがあり、これは当該機関の知り合いに
駄目元で聞いてみると良いと思います。
自分も良く聞かれました。その逆もあります。
そのためには、学会等で同年代をターゲットに
積極的に人脈を広げていき、プライベートでも
付き合いがあるくらいまで持っていく必要があります。

すでに出来レースとなっているようであれば、
ベストは尽くすが採用は非常に困難であることを
念頭に置きつつ進めると精神衛生上少しは良いと思います。

ところで、民間企業への就職はお考えにならないのでしょうか。
過去に囚われず、柔軟な姿勢で臨めば、民間企業の間口は
想像よりも開かれていると実感しました。

以前に自分も直面したことだけに、少しでも参考になれば
と思い、投稿しました。

Re：出来レース？　投稿者：知らぬが仏　投稿日：2007年08月18日 19:22:55 No.33006
I P：121.3.84.199

　同じレベルで考えるのはいかがかと思われますが、皆様の
ご参考までに。あるCOEプロジェクトの特任教授、助教授は
コネ。プロジェクトメンバーとされている女性スタッフは
実質単なるお茶くみ事務員化されておりますが、もともと
特任教授の取引会社の娘などのコネ採用。月に２０万近く
もらって、マスカラを塗り合ってぼーっとしています。

ある大物教授が秘書を採用したときのお言葉「知らない人は
仕事ができるかどうかわからない。」といって、ぬるま湯ＣＯＥ
プロジェクトのお茶くみ要員を辞めると言った女性を引き抜きま
した。

　これが日本の大学の大方の現状だなと痛感しました。秘書も
公募をして応募書類があったにもかかわらずです。ましてや、
アカポスであれば、自分の手下にちゃんとなるか？能力はあるか？
ぽっと出の人材を雇う確率は特に日本ではかなり低いと考えるのが
妥当だと思います。プレゼン能力や意欲ももちろん必要です。

　しかも、文系新卒などの企業面接と違って、アカポス公募書類の
作成には業績がある人なら大変な労力を伴います。私は公募に
出ようとする先の人材（ボス）をよく見極めて、無駄な公募は
避けた方がいいという考えに至りました。また、これから
アカポスを狙おうという方で、実力に自信がおありの方は、
この国の大学は早々に見切られる方が経済の流れから見てもよいと
考えています。アカポスは現在激務です。研究だけできるところ
ではありません。５年くらいの任期では相性の悪い教授にあたると
使い捨てられて終わりです。

　どうぞ、せっかく積み上げられた能力や体力、精神力を無駄な
公募で費やさないよう情報を集められて下さい。

Re：出来レース？　投稿者：コネなし　投稿日：2010年08月18日 11:40:28 No.33007
I P：211.1.151.194

私はアメリカの大学でPh.D.を取り帰国。学部は日本でしたが、留学先で専攻を変えたため、日本国内に全くコネのない状態でしたが、現在は某国公立大学法人の准教授です。

9割、あるいは7割がコネ、という声が上げられていますが、採用人事は大学内部の人間関係など、複雑な要員が絡みます。日本国内にろくな人脈も持たなかった私が採用されたのは、学内のＡ派閥とＢ派閥の対立が激しく、それぞれが推す人間を採った場合、後々禍根が残るため、漁夫の利？で私が採用となったわけです。

私の勤務先や、私と同じように留学帰りで日本でほとんどコネのない状態の友人達も、ガチの公募でアカポスに就いています。その場合は書類審査や面接で、慎重に見極められます。また、業績だけでなく、教育歴など他の要素もきちんと見られますし、模擬授業なども実際にやらされる場合も多いです。

また、これは聞いた話ですが、ある大学の人事で、書類審査の段階で評価の高かった方、要するに論文の数など研究方面で良い評価だった候補者も、模擬授業の段階でその他の候補者と評価が入れ替わるケースもあったそうです。要は普段からの頑張りがモノを言うわけです。

もっとも、他の方がおっしゃるように、日本の大学人事は、まだまだ出来レースの方が多いと思いますので、普段から学会等で人脈を広げておきつつ、ガチの公募にも応募されてはいかがでしょうか。

諦めるのはいつでも出来ますからね。

Re：出来レース？　投稿者：崖っぷちＦ私大教授　投稿日：2011年10月04日 12:36:25 No.33008
I P：202.34.242.26

出来レースといわれていますが，助教職は教授の一存が多いと思いますがそれ以上はほとんどガチではないでしょうか？　助教も一般企業の採用と同じような形になる傾向で，教授の一存は最後に残った最後の３人程度に絞られた後の相性を聞かれた後ぐらいではないでしょうか？　准教授は，私が採用の場面から聞く限りほとんどガチです．教授は，部下ではなくて同僚を選ぶわけですから，准教授以下とは違った組織に順応しやすい面が求められるようです．研究業績の一線級が評価されるのは一部の大学の一部の人だけだと思います．年齢構成だとか，後で別の科目を打診されたときにある程度対応能力がある人とかが私立では求められます．

応募する方も，任期付きの助教とかは嫌われる傾向がありますし，その一方実験系の講座では，実験設備の癖を分かっている人が任期でごろごろ変わって上位の大学も研究を維持するのが大変なところもかなりあります．
今の状況は，勤務する人間も，勤務される組織も，，最終的には日本の高等教育の将来について明るい状況ではないと考えますが，今の状況は今の状況として，現場の人間はまず受け入れるしかありません．
変えたければ，力をつけて変えることが可能なポジションに上がってから物を言わないといけません．実力の伴わない発言は無視されますからね．

大学教員には，研究，教育力も必要なのは当然ですが，組織ですから組織内の政治力も当然必要です．パートナーはポスドク２回目ということはそのあたりが分からないというのはアカポスで生きていくのは難しいかもしれません．研究だけで生きてゆくのであれば現状認識と，自分の置かれている状況と自分の社会的価値というのは研究者であれば客観的に評価すべきです．研究でというのであれば，国外の方が評価されやすいかもしれません．

Re：出来レース？　投稿者：256485 　投稿日：2011年12月24日 15:10:24 No.33009
I P：61.113.102.114

私はD2～D3にかけて大学を数校受けましたが、ほとんど書類で落ちました。コネがなかったのですべて公募でした。
ギリギリになって某私大助教に内定が出たので着任しましたが、後で聞いてみるとコネを落としての内定だったそうです。
（研究室教授の推薦を学部長が落として私を採用させたという状態）
その結果、推薦学生を落とされた教授によく思われず、助教で唯一研究禁止等の理不尽な行為を受けました。
アカポスに就くことも大切ですが、アカポスにも任期があり職位も上げなくてはなりません。
ですので、研究業績が積めないことに対する精神的苦痛は半端なかったです。
結局母校の研究室の先生に呼んでいただき、現在は母校の助教をしています。

[121]	はじめまして、ご相談があります　投稿者：KTM 　投稿日：2011年09月03日 07:06:59 No.121001	[返信]
I P：49.132.240.77

はじめまして
今年の春に修士（理学）を卒業して就職した新入社員です。
早速ですが、会社を退職して博士課程に戻ろうと思ってます。
理由は、研究という職業で生きていきたいという強いからです。
元々博士課程に興味はあったのですが、イマイチ決めきれずに卒業してしまいました。
そして会社では研究志望だったのですが、製造に配属になってしまいました。
仕事では新しい発見があって大変勉強になっています。
しかし、今の仕事を続けるよりも一生働くならリスクを背負ってでも
研究をしたいという気持ちが日に日に強くなってきました。
（博士の先はアカデミックに進みたいと思ってます）
本当は３年働いてから・・・と思っていましたが
そうなると学位取得が３０になってしまい、ポスドクの年齢制限などあり難しくなってきます。
ブランクがあると復帰もなかなか厳しいという話も聞きました。
そこで、本年度一杯で退職しようと思ってます。
会社を１年で辞めるというのはやはり早いでしょうか？
こういった気持ちは新入社員にはありがちなことなのかもしれませんので
アドバイスよろしくお願いします。

Re：はじめまして、ご相談があります　投稿者：一言　投稿日：2011年09月03日 14:59:55 No.121002
I P：220.219.186.214

研究分野とKTMさんの意志（強い決意）によると思います。

私は博士課程が長く続き、学位取得時には３０になっていました。
その後は企業に行き研究開発職についております。
研究分野によっては企業やポスドクの口はあると思います。

KTMさんの置かれている状況や思いは把握できませんが、
私が言うのもなんですが企業で得られることは非常に多いです。
企業をやめて博士課程に進学してから、アカデミックポストについている方もいます。
大学の先生ともよく相談されたほうがよいでしょう。

最終的にどちらかにきちんと決めることが大切だと思います。

Re：はじめまして、ご相談があります　投稿者：とりむ　投稿日：2011年09月03日 23:18:52 No.121003
I P：111.168.63.192

はじめまして。

会社を辞めることそのものについては、職場の同僚には迷惑がかかるでしょうけれど、学校推薦で入社したのでなければ、何かに義理だてすることはないでしょうから、ご自身の意思を尊重されるべきだろうとは思います。

ただ、KTMさんが、会社に残るという選択肢についてどの程度検討をされたのだろうかという点が気になります。

例えば、KTMさんは、今やっている仕事をこの先もずっと続けていくことになるだろうと思っておられるのでしょうか（もしくは、退職までずっと同じ部署にいると考えておられるでしょうか？）？

おそらくは、そのようなことはなく、人事異動があるのではないだろうかと思います。KTMさんの現在いらっしゃる部署からは、どのような部署に異動しうるのでしょうか？おそらくはなにがしか現在の仕事でかかわる部署へ異動になるというケースはよくあることだろうと思います。それらの部署の中で、KTMさんが、興味を引くような仕事はありませんでしょうか？

もちろん、会社に興味のある仕事があるかどうかと、博士課程への進学をあきらめるかどうかということは本来関係のないことではあります。

しかし、もしも、気持ちの面で現状に行き詰まりを感じていて、それの打開策として博士課程への進学がふと頭によぎったということであるのならば、もう少し会社での将来についても見つめてみていいのではないかと思いました。

Re：はじめまして、ご相談があります　投稿者：KTM 　投稿日：2011年09月03日 23:53:20 No.121004
I P：49.133.23.228

>一言さん
アドバイスありがとうございます。
先輩方はアカポスや企業に勤めておられます。
企業と直接的に関係した研究はしていませんが。。。
まだ数ヶ月しか働いていませんが、私も働くことで得るものはかなり多いと感じています。
後悔しない決断をしたいと思います。

＞とりむさん
アドバイスありがとうございます。
学校推薦ではないので、そういった縛りはありません。
最初のガイダンス等で様々な事業部に訪問させていただきました。
そこを見て希望を出したのですが、そこの事業部はなくなってしまうようです。
また、製造は他部署に異動することは殆どないと聞きました。
そういう意味では気持ちの面で行き詰まりを感じているというのは当たっているかもしれません。
もう少し考えてから決断したいと思います。

[120]	はじめまして、人生相談をお願いしたいです。　投稿者：VF 　投稿日：2011年08月27日 17:50:11 No.120001	[返信]
I P：220.145.143.247

はじめまして
修士の時代から、このサイトはずっと読んでいました。
博士課程には厳しさと、やりがいもあるのだということをいつもこのサイトで確認していました。

私は、今博士課程を来月修了することになりました。大学は中堅私立大です。期間は３年半かかってしまいました。専門分野は（理学系有機化学の実験系です。有機反応の振る舞いを探ることがテーマでした）。公聴会が終わったのが今年の６月半ばで、それから就活をはじめたのですが、化学系や薬学系の企業の採用活動はすでに終わっており、新卒としては、リクナビなどでは、エントリーできる会社がほとんどありませんでした。リクルートエージェントなどの斡旋業者からも紹介できる仕事はないと言われてしまいました。わかっていたはいえ、ちょっとショックでした。本来なら一年以上前にしなければいけないことだったのですが、去年は投稿論文がrejectされてしまい、就活を中止しざるをえず悔しい限りです。

博士課程中の研究テーマは非常におもしろく、まさ没頭していたのですが、同時に厳しい競争を勝ち抜いていく研究者としての能力の限界というか研究者としての適性がないことを強く感じました。当然、ポスドクで業績を上げていくことが自分にできるとは思いません。博士論文をまとめていく過程で、そう認識するようになってしまったのです。

そこで、民間に新卒で就職できない以上、公務員試験も受けたのですが、ペーパーはクリアしたものの面接で落とされてしまいました。ポスドクはやりたくなかったので、研究から足を洗おうと公務員試験にかけていたのですが、残念な結果です。公務員試験は年齢制限もあり、最後のチャンスと考えていたので、かなり精神的に動揺しています。

現在は、仕方なく、いくつかある地方大の教育学部の任期なしポストか高専の求人に応募しようと思っていますが、職を得られる可能性は少ないと思います。

自分自身、性格的に民間会社には向いていないと考えていたことと、３年前には研究が非常におもしろく感じてしまった二つの理由で博士課程まで来てしまったことを今は後悔しています。

博士課程学生またはポスドクの方で、研究職を諦めようと思い、非研究職を探すときの状況は当時の心境も含めて、どのようなものだったのか、お聞かせいただければ幸いです。管理人さまも何か助言があれば、うれしいです。

Re：はじめまして、人生相談をお願いしたいです。　投稿者：トリム　投稿日：2011年08月28日 22:35:01 No.120002
I P：110.233.146.119

公聴会を無事に終えられたとのこと。お疲れさまでした。

私自身は、就職活動で、いろいろな業種を回ってみましたが、研究職以外にもさまざまな可能性が自分にはあるのではないだろうかと考えておりました。

もちろん、今振り返ってみれば浅はかな面はあったと思っております。振り返ってみて、専門分野からあまり離れすぎるのは結構苦労するなということは感じております。

研究職に未練を持たれているのか持たれていないのかわかりませんが、研究室で実験を行って成果を上げるだけが研究者（研究者であったもの）の在り方というわけではないと思います。

世の中には、解決されることを待っている課題がいっぱいありますし、誰も問題だと認識していない問題もいっぱいあるかもしれません。そういったことの解決に取り組んでいくということも一つの在り方なのではないだろうかと思います。これは、決して、社会運動や政治運動に身を投じたり、NPOを起こしたり、わざわざ遠くまでボランティア活動をしに行ったりするということを通してではなくて、日々の生活の糧を得るための仕事を通して実現していけることだろうと考えております。

例えば、化学にかかわっていくということでしたら、その関連の職種というのは多くあると思うので、その中から自分の適性に合っていそうな仕事を探していくということができるかもしれません。

そして、ある職種に就いたのであれば、その仕事を好きになる必要はないと思いますが、その仕事が人並み以上にこなせるようにそれなりの努力と学習と工夫を続けていくことは必要だろうと思います。そうすればご自身のより発展された目標が見えてくるのではないだろうかと思います。

Re：はじめまして、人生相談をお願いしたいです。　投稿者：VF 　投稿日：2011年08月31日 17:29:54 No.120003
I P：220.147.25.218

トリムさま

ご返信ありがとうございました。貴重な意見、とても参考になりました。確かに、専門から離れすぎることはできませんよね。
研究をとても面白いものだと感じると同時に新しいことを考え続けて、これを立証し続ける自信と同じことに興味を持ち続ける自信は、少なくとも現時点では持てていません。
博士課程に入ったときは、やる気マンマンで、研究者としてやっていくことが以外考えておらず、当時は、自分が今のような気持ちになることはまったく想像すらできませんでした。博士課程を終えてみて燃え尽きたというのが正直な心境です。こんな心境になったのは就活が新卒スケジュール通りできなかったこととD論審査が長期にわたり、精神的にかなり疲弊したことが原因かもしれません。

何か新しいことにチャレンジしたいという思いがある一方、化学を活かせる職種としてどうのようなものがあるのか悩む日々です。早く新しい自分の目標を見つけて、身の振り方を考えたいと思います。

ここの掲示板に書き込んだことにより、少しは気が楽になったように思います。トリムさま、本当にどうもありがとうございました。

[118]	はじめまして。　投稿者：Miso 　投稿日：2011年07月08日 06:40:37 No.118001	[返信]
I P：173.59.242.51

大学院生のキャリアパスで検索していて、このサイトにたどり着きました。
とても有用なサイトだと思います。

私はこれまで１０年間ほど米国で研究教育に携わってきましたが、今年日本に帰国し、大学院教育（生命科学）に従事することになりました。
新しくできる独立大学院で、５年間一貫教育をすることになっています。
修士の授与はしません。
ですから、研究者志望の学生を集め、養成していくことが主な目的になります。
もちろん全部の学生がacademiaで定職を得る（あるいは得ようとする）ということはありえないので、様々なキャリアパスを在学中から提案する必要があると考えています。
また関連する分野の企業に、カリキュラムの有用性と、そのカリキュラムで育てられたPhDの魅力を売り込む必要も感じています。

この掲示板には企業の方も書きこんでおられるようなので、今後いろいろとご意見を伺えたらうれしいです。

Re：はじめまして。　投稿者：トリム　投稿日：2011年08月07日 17:03:57 No.118002
I P：220.144.123.103

はじめまして。掲示板への書き込みありがとうございます。

博士が、アカデミアだけにとどまっているのは、もったいないことであると考えております。

ぜひ、ここをご活用いただけたらと思います。

よろしくお願いいたします。

Re：はじめまして。　投稿者：Miso 　投稿日：2011年08月07日 22:04:07 No.118003
I P：173.59.242.51

トリムさん

はじめまして。
私は大学院卒業後の人生をほぼずっと国外ですごしてきたので、日本のindustryに詳しくありません。
それで、ちょっと疑問に思っていることがあります。
トリムさんやこの掲示板に書き込んでいる方々にヒントを頂ければ助かります。

さて私はBiomedical分野で研究教育を行っております。
この分野では博士が大手製薬企業やBiotechなどのindustryに進むことはごく一般的です。
それらの企業間で転職をおこなうことも普通に行われています（そうやって会社のランクを上げていく人は多いと思います）。
それは、キャリアが個人の資産・価値であり、転職してもそれは尊重されるからだと思います。
つまり研究職として入社した博士を、営業職として使うということはまずありません。
その時点でその人のキャリアが白紙に戻ってしまうからです。
そのかわり研究者としての需要がなくなれば馘首されます。
しかしその会社での研究キャリアは再就職に役立つわけです。

日本の大手企業ではこの点どのように認識しているのでしょう。
やはり終身雇用の名残で、キャリアとはその会社内限定のものなのでしょうか。
専門家として生きる道が見いだせなくなったときに仕事を選ばないということは当然あると思います。
しかしキャリアが、ある会社限定だとすれば、日本のindustryには最初からその道がないという気がします。
いかがでしょうか。

Re：はじめまして。　投稿者：トリム　投稿日：2011年08月12日 11:16:20 No.118004
I P：220.144.64.226

こんにちは。

＞日本の大手企業ではこの点どのように認識しているのでしょう。
＞やはり終身雇用の名残で、キャリアとはその会社内限定のものなの＞でしょうか。

必ずしも、その会社内限定のものというわけではないと認識しております。会社内で積んだキャリアが社外でも通用しうるかどうかは、結局のところは本人の自らのキャリア構築に対する自覚によるところが大きいのではないかと考えております。

必ずしも日本企業には限らないですが、企業には事務職や研究職などのホワイトカラーに対して他部署への人事異動が行われることがあります。この人事異動には、2種類あるのではないかと考えております。

１．異動する人間への教育を目的とした人事異動

２．それ以外の人事異動

「１」は、よくジョブローテーションと呼ばれているもので、企業内で公のシステムとして、又は暗黙の了解の基にとりいれられているものです。

このような人事異動の場合には、異動する本人のもっている専門性を深める、又は専門性を広げるという意味で行われることが多いように認識しております。

例えば研究職の人間であれば、本人が研究職として所属していた事業に関連する企画部門や営業部門へ異動するということはよくあることだろうと思います。このような異動をすることで、自分の専門分野を自分の会社の事業と絡めてより広く見られるようになったり、客の要望をくみ取れる人間になったりしてくれることが期待されているのだろうと思います。

また、事務系の人間の場合も、例えば、経理をやっている人間は、本社や支店や工場などでそれ関係の仕事を通して、専門を深めたり、会社についての理解を深めていったりするようです。

ただ、このような人事異動がうまくいっているかというと必ずしも全部が全部うまくいっているとは言えないのだろうと考えております。というのは、本人の将来にとってよかれと思ってやったことをなかなか理解してもらえない場合もありますし、研究職時代とは仕事内容が変わるのですが、ではその仕事を遂行する上でどのような視点が必要なのかといったことがわからなくて（どうしたらよいのかその部署の人間が誰も知らない場合ということもあるでしょう）、くさっていくということはあるだろうと思います。

昔、日本ではリストラということが騒がれたことがありましたが、その際に年配の方が再就職先を探すのに、就職斡旋のコンサルタントから、何ができるかと聞かれて「部長ならできる」と言って、そのコンサルタントに失笑されたという笑い話がありました。

これは、別に笑い話でもなんでもなくて、人間の心の襞に関係することだろうと思うのですが、会社の中で何かをやろうとするときに、公式のルートを通せばよいというわけではなくて、誰と誰に事前に話を通しておかなければならないといったことがあります。長年社内にいて、人事異動でいろいろな部署を渡り歩き、社内で知己も増えてくると、そのあたりの勘所が研ぎ澄まされてくることはあるのだろうなとは思います。人事異動の機会をこのような勘所を磨くことのみに費やしてきたという人の場合は、おっしゃるように、そのキャリアは社内限定のものと言えるのかもしれません。

Re：はじめまして。　投稿者：トリム　投稿日：2011年08月12日 11:22:22 No.118005
I P：220.144.64.226

「２」に関しては、一つには自分の所属部署や事業部が業績不振等でなくなるから異動せざるをえないという場合があります。二つ目としては、所属部署で「使えない」又は「使いづらい」から異動させるという場合もあります。二つ目の場合は、必ずしも本人のせいばかりでない場合は多いと思うのですが、人間関係の難しさを表すひとつなのではないだろうかと思います。

教育目的の人事異動を行う会社の場合、社員のキャリア形成に対して会社も責任を分担することになってしまうため、それが吉と出て、本人の視野を広げてより大きな仕事ができようにすることがある場合もありますが、逆に自分自身のキャリアに対する意識を甘いものにしてしまう可能性もあるのではないだろうかと思います。

研究職として必要がなくなれば首になるという場合では、自分自身の生きていく武器として自分のこれまでのキャリアやこれからのキャリアについて失敗しないようにどうするべきかということは真剣に考えるだろうと思いますが、失敗はできないため、安全方向に考えがちになってしまうかもしれません。

いずれも、一長一短があるのではないだろうかと思います。

Re：はじめまして。　投稿者：博士は職業じゃないんだ！　投稿日：2011年08月13日 02:38:48 No.118006
I P：110.3.28.160

Misoさん初めまして。
「博士は職業じゃないんだ！」と申します。

私は博士号を持っていますが大手企業に勤めているわけでもなく行政の技術者です。
後述のトリムさんの「2」の状態を体験しました。
人事面で揉め、そこに全く関係のない自分を配属させたということでした。
配属されたところは大学での専門性も関係なく、博士が白紙になった状態です。
なのでMisoさんの「キャリアが個人の資産・価値」は自分のモヤモヤを形にした目から鱗です。
大手企業に「技術職」で就職した友人（修士卒）は確かに大学での専門性を生かして配属されたのですが、本人の「商品開発に関わりたい」という思いは通らず、何年も与えられた業務を行う形です。
ほかの友人の話を聞いても大なり小なり似たようなもので、「キャリアが個人の資産・価値」というのはあるのかもしれませんが、大部分は組織の考えで決まると感じています（あとは本人を大切な人材と考える上司に出会えるかどうか）。この状態は公金を投入して博士を育成するので社会の大きな損失だと思いますが・・・。
これは自分を含め博士の社会進出、還元を行い、博士が社会で活躍する具体例を示さなかったアカデミアに原因があると思います。
研究者（専門家）という職業はアカデミア以外になく技術者という職業があるのだと思います。
海外は知りませんが学会で名の通った方ならいざしらず、「専門家」という文化が希薄な気がします。
「専門」っていったいなんだったんだろう？と思うこともあります。

そこで教育を行うMisoさんに期待することは博士に社会を体験させる機会を作って欲しいです。
現在も通常業務（講演会を含む）の中で、なにが正しいのかわからないので教えて欲しいというような要望は多く、潜在的な需要は非常に大きいと感じます。
サイエンスカフェ、市民講座でも良いのですがそのような場では何か問題、具体的な要望、不安を抱えている方が、はたまた科学に興味を持った方が大部分を占めると思いますので、関心を持った方の「生」の声に触れる機会があればと思います。その中で雇用に繋がる出会いが生まれることも多々あるのでは？と思います（同時に実社会では費用対効果という面で博士の価値を見出す方は圧倒的な少数なので厳しいのも確かですが）。

「生」の声に触れた上で進路を考えられたら今後は大きく変わるのではないかと思います。

Re：はじめまして。　投稿者：博士は職業じゃないんだ！　投稿日：2011年08月13日 02:47:40 No.118007
I P：110.3.28.160

私は多いときは年に200人前後の一般市民に触れる機会があったのですが「修士、博士」は学部よりも勉強期間が長いという理解で「学部、修士、博士」は社会に入るまでの通過期間という認識だと思います。

これは修士、博士（特に博士）が社会に進出して身近で活躍した実例が少ないためで、今後の活躍次第で改善されていくのでは？と思います。

Re：はじめまして。　投稿者：博士は職業じゃないんだ！　投稿日：2011年08月13日 03:11:13 No.118008
I P：110.3.28.160

トリムさん、私はトリムさんの指摘する内容が自分に当てはあり、納得して考えさせられました。

私は幸い上司に恵まれ1の人事異動を体験し、よし技術を生かしてこいって送り出されたのですが、行き先で２（ただし自分は関係なく組織内部の理由）でした。
民間に行った友人も同様な経験がありました。

アカデミアという世界は自分の進路は良い意味で自己責任という世界なので、自分の武器、これまでのキャリア、これからのキャリアについて失敗しないようにするためにどうするべきかということを当面現実的な面から本当に真剣に考えて欲しいと思います。
ただ一つ視点を変えれば博士の需要は潜在的に非常に大きく、これに気付いて道を見つけ、アカデミアに進むなり、社会に進出するなりできればと願います。
個人的には社会に進んで欲しいなと思います（貢献度は非常に大きい）。
人生観を大きく変えるような展開が多く眠っていると思います。
「アカデミア」→「社会」→「アカデミア」へ進む道が現実的な選択肢として存在するような社会になれば大きな発展が生まれるのではないかと考えています。

Re：はじめまして。　投稿者：Miso 　投稿日：2011年08月15日 23:55:46 No.118009
I P：134.192.85.183

トリムさん

お考えを書いていただき、ありがとうございました。
とても参考になります。

私がトリムさんの書き込みを見て感じたことが３つあります。
一つは、トリムさんから見た企業でのキャリア育成が、お役所内でのものに似ているということです。
組織が大きくなると官僚組織に似てくるということはあるかと思いますが、やはり、組織がなくならない、終身雇用が保証されている、という前提でのキャリアパスのように感じます。
２つ目は、「博士」を持っているかどうかは関係ないように読める、ということです。
おそらくトリムさんの発言は現実を見据えた上でのものと思いますが、「博士」特有のキャリア育成があっていいのではないかと思っています。
最後に社内限定のキャリアかどうかという点に関してですが、トリムさんの書き込みからはそういう印象を強く受けました。
組織内にいる間は、その意向に逆らうことは難しいでしょうから、専門としてのキャリアを損ねる（ように思える）選択肢しか与えられなかったら、どうしようもないのではないでしょうか。
そういう意味でも、博士に特有なキャリア育成を尊重する文化があれば良いのですが、博士が企業のトップに立つようにならないと難しいでしょうね。
それでは卵が先かという問題になってしまうわけですが......

ちなみに米国では、自分のキャリアを売り込む能力というのも必須のものです。
謙遜を重んじる日本では違う方法論が必要になるのか、それともそういった能力を尊重するように変わっていくのか。

Re：はじめまして。　投稿者：Miso 　投稿日：2011年08月16日 01:30:54 No.118010
I P：134.192.85.183

博士は職業じゃないんだ！さん

はじめまして。
書き込みをありがとうございました。

トリムさんへの返信でも書きましたが、博士特有の、あるいは専門性を活かすようなキャリア育成がないというのは、もったい無いことだと思っています。
さてその原因ですが、アカデミアにあることは間違いないと思います。
大きな原因としては、
１．博士の質保証がない。
２．実質的なカリキュラムが存在しない。
３．いまだに研究室単位での徒弟制度である。
があるのではないかと考えています。

大学院入学が非常にたやすいことはよく知られていますし、修了者が何をどの程度学んだのか、外からはよく分かりません。
それと比べると、大学の卒業者は入試での選別を通ってきたわけですし、どのような授業でどんな成績をとったかは調べることが可能です。
そういう意味で、現在の体制から生み出される博士は、社会から見ればなんだかよくわからない存在なのでしょう。

２の点も、これに関連しています。
大学院設置届出に関わった関係で、いくつかの関連分野の大学院カリキュラムを調べましたが、特殊なんとか特論のようなわけの分からない講義ばかりの所が多い印象でした。
おそらく、各教授が自分の専門分野についての話をするような講義なのでしょう。
しかしこれでは博士課程の学生が何を学んでいるのか、外からは全く分かりません。
結局大学院生の「教育」が研究室単位で行われている実情を表しているのだと思います。

こういったことを踏まえて、私の参加する大学院では、指導教官の参加しないqualifying examination（退学勧告あり）を行なうなどして質を保証し、専門教育に加えてコミュニケーションや問題提起の仕方なども含めた、実質的なカリキュラムを設定して教育を行っていく予定です。
博士は職業じゃないんだ！さんが提案されたように、企業インターンシップや、大学以外の研究者を招いた講義なども行い、社会との接点を増やしていくことも計画しています。

私個人としては、専門の研究分野においてはもちろんのこと、いかなる分野にも通用しうる「問題提起・解決のプロ」としての博士を育てたいと考えています。
その上で、社会の側に対しても、博士への評価が上がるよう促していければと思います。

Re：はじめまして。　投稿者：博士は職業じゃないんだ！　投稿日：2011年08月19日 22:26:24 No.118011
I P：110.3.28.160

Misoさん
ありがとうございました。

Misoさんの書き込みを読むと日本のアカデミアは思いつきを積み重ねて、アメリカはシンプルにかつ実践的に進んできたという印象を持ちました。
Misoさんは具体的には書き込んでいませんがケースに応じた具体策があるのだなと思いました（それを聞いてやっぱりアメリカで一度研究してみたかったです。）。

ぜひとも社会との接点を増やすことを行って欲しいです。
今現在アカデミアは博士をもっている人が科学について論じ合っているだけで、重大な意味を持つと考えていると思いますが、アカデミアは社会の中の小さな一部分にすぎないことに気付いていない気がします。
社会との接点を持つことでそれに気付いて欲しいことと、逆を言えば社会に飛び出した博士がまだまだ少ないので活躍する場所が広大にあり、「問題提起・解決のプロ」としての潜在的な需要が非常に大きいということを知って欲しいです。
社会との接点をもつことにも関わりますが自分と他人を介在するのは「お金」であること、また大学院設置に関わったとのことなので「独立行政法人の法的な位置づけ」をご存じだと思いますので経済に強い博士を育てて欲しいです。

すごく期待しています。

Re：はじめまして。　投稿者：Miso 　投稿日：2011年08月20日 11:19:36 No.118012
I P：173.59.242.51

博士は職業じゃないんだ！さん

返答をありがとうございました。
いくつか感じたことがあるので書かせていただきます。

私自身の考えでは、基礎研究の発展は経済活動からなるべく自由であるべき、としています。
例えば、先進国でマラリアの研究をしている人はほとんどいませんが、それは患者のほぼすべてが後進国にあり、製薬会社などに利益を及ぼす可能性がないからです。
他にもいろいろと理由はありますが、科学（＝知識の蓄積）が利益の追求に縛られてしまうと、後々いろいろな弊害があると思っています。

それはそれとして、博士の能力が社会でもっと使われてもいい、というのはそのとおりだと思います。
私が今不安なのは、もし社会に博士を尊重する文化がないと、わざわざ博士まで行く人がいなくなるのではないか、ということです。
就職率が修士よりも低く、給料は多少多い程度、かつ会社の都合で専門から外されてしまうとなると、博士をとって就職するincentiveがまったく見いだせないように思われます。

社会との接点に関してですが、米国に来てわかったことは、日本の年功序列制度はやはり、象牙の塔を作ってしまっているということです。
こちらでは大学院生から同じ研究室で助教になって、などということはほぼないですから、少なくとも皆、出身大学以外の環境を体験します。
大学院に入る前に、1,2年（社会人として）働くことは普通ですから、そういう意味では皆大人です（経済的に自立している）。
また教会を起点においたコミュニティということもあるかも知れませんが、自分の活動をいかに社会に還元するかという意識も高いです。
教授間でも、"we do our research with tax payers' money"というような表現はよく出てきます。
もちろん社会（経済）に直結する研究をしろというわけではなく、例えば高校生を招いて研究体験をさせるとか、そういった啓蒙活動も「社会への還元」として奨励されています。
私も科学は高尚なものであるとは思いますが、その言葉を吐く日本の多くのアカデミアの研究者は、なにか勘違いしているとは思っています。
かつて研究は奴隷を抱えた貴族や余暇のある上流階級のものでしたが、現在ではそうではありません。

まあ、私の能力は非常に限られていますが、期待に応えて、状況を少しづつ変えていくよう努力いたします

Re：はじめまして。　投稿者：博士は職業じゃないんだ！　投稿日：2011年08月26日 23:45:58 No.118013
I P：110.3.28.160

Misoさん返信が遅れてすみません。

私の伝えたいことは書いたので最後と思っていたのですが、Misoさんの書き込みに応えたいと思い書きます。

＞私自身の考えでは、基礎研究の発展は経済活動からなるべく自由であるべき、としています。
Misoさんの考えに僕は全面的に賛成です。
日本では数年前に「博士が100人いる村」という話がネット上に出て、「アカデミアは社会の役に立っていないし、利益を前提とした会社に適応できないからだめだ」というような話が流行りました。
僕はそのころ博士課程で、その話に全く賛同できなかったし、今もその考えは変わりません。
陳腐な表現ですが今でも僕はアカデミアは生命現象に心をときめかせ、真理を追究して欲しいと願っています。

ただ現実的な話として
①国の財政が本格的にまずそうだということ（新聞に出ていたのですがGDPに占める国債の割合についてドイツは80%、アメリカは90%、ギリシャが140%に対して日本は220%。各国事情は様々だと思いますが、「数字」という話だけで捉えるとならどう考えても異常だと思います。）
②来年度以降被災地へ第一優先して重点的に予算を投入しなければならない。
③首都機能の移転（③に関しては単純な予想の話ですが、各省庁、国会が首都にある以上現実的に議論はされるんじゃないかな？と思います。）

というような状況を考えると独立行政法人に関して法で「国が自ら主体となって直接に実施する必要のないもの」と明文化している以上アカデミアはある程度の期間どうなるんだろう？という思いがあります。

僕としては社会に出たいという博士なら、感覚的なものとして（研究に携わったものとしてふさわしくない表現ですが）
①博士が生きる道は広大にあり、なおかつ潜在的に（進出した数が少なすぎて社会自身がまだ気付いていないと思います）求められているということ（進出した数が少ないので課題は多々あり、今度は本当に独力で切り開かなければなりませんが）
②アカデミアに生きるなら論文ではなく（ネイチャー、セル、サイエンスは別として）一般市民が実感できるお金（経済尺度）という形で提示できなければならないのでは？と思います（あくまで当面の現実な課題としてです）。

続きです。２　投稿者：博士は職業じゃないんだ！　投稿日：2011年08月27日 00:16:03 No.118014
I P：110.3.28.160

＞就職率が修士よりも低く、給料は多少多い程度、かつ会社の都合で専門から外されてしまうとなると、博士をとって就職するincentiveがまったく見いだせないように思われます。
博士の就職率に関してはトリムさんがデータで示しているように、そうとも限らず、なおかつ視点を広げれば人それぞれだと思います。
給料に関しては電力問題で民間、行政四苦八苦している状況だと思いますのである程度考えなければならないかもしれません。
博士を取って就職するinsentiveに関しては本当の実力を身につけていれば年齢、経歴関係ないと思います（アメリカではそうではないかと思います）。僕は初め困難な状況でしたが周囲との信頼関係、市民に対して誠実に働くを最重点として業務を行った結果周囲の評価が得られ（自分で言うのは嫌ですが）打開しつつあります。博士に行く方の能力が低いとは感じません（社会モラルが欠けている人の数は一般社会と比べれば多いと思いますが。）

Misoさんの書き込みを見るとうれしくなります。
僕の実体験ですが、僕は家の事情で道を変えましたがそれ以上の決定打がありました。
研究について教授と議論をしていて僕は真理の追究はもちろんのことMisoさんの「マラリアの話」と同じような話と「自分の活動をいかに社会に還元するか」という面から研究を進めたいと話しました。それに対して「確かに目の前の2,30人は救えるかもしれない。だけどそれになんの意味がある？それよりも真理を明らかにしたらそれ以上の人を救えるだろう？」と言われました。
僕はその時アメリカに行く話があったのですが、進む道が違うと思い決断しました（Misoさんの話を聞くとアメリカ行けばよかったかも（苦笑））

続きです。３　投稿者：博士は職業じゃないんだ！　投稿日：2011年08月27日 00:51:47 No.118015
I P：110.3.28.160

＞私が今不安なのは
とありますが安心、不安は科学的なデータではなく心情なので明確な解決策というのは難しいと思いますが、実情はわかりませんが山中先生が「患者のため」と話すのと同じように僕はMisoさんの考えることに対して希望を持ちます。
そういう方がいるのならば明るいと思います。

＞大学院に入る前に、1,2年（社会人として）働くことは普通です。
そこがアメリカの強みだと思います。
極端に言えば科学技術に関する博士、修士をもつ弁護士がいて科学を論じることのできる弁護士がいるようなところがアメリカの強いところで、今現在は異分野を兼ね備え持った組み合わせこそが「本当の意味での専門」で今日本社会に求められている人材なのかなと思います。
僕は現在業務の傍ら科学を社会に繋げるためのもう一つの領域（とりあえず今は経済）を修めようと試行錯誤しています。
Misoさんがアメリカで培ったキャリアをそのまま生かいて欲しいと思います（日本のアカデミアの新たな形です。）。
「社会への還元」というと大きな話になってしまいますが「DNAってなに？」ということを答えることぐらいからだと思います（それすら今のアカデミアは出来ていないのではないか？思います。というか自分は同僚に対してそこから始めている状態です。）。

＞私も科学は高尚なものであるとは思いますが、その言葉を吐く日本の多くのアカデミアの研究者は、なにか勘違いしているとは思っています。
そうだと同感します。

Misoさんが働くところはどこかわかりませんが、Misoさんのキャリアを生かせば自然とあそこだな～ってわかるようなときが来ると思いますし、期待しています。
自分も博士を持った身としてできることを一つ一つやっていこうと思いますのでMisoさんも一つ一つ積み重ねて下さい。
お互いやれることを一つ一つやっていきましょう！

Re：はじめまして。　投稿者：トリム　投稿日：2011年08月27日 13:02:14 No.118016
I P：119.241.49.117

Misoさん、博士は職業じゃないんだ！さん、書き込みありがとうございます。

Misoさんが、おっしゃるように、確かに、日本の終身雇用に近い雇用を実現している会社で働いている人は、Misoさんがアメリカで見てこられた会社に勤める方々とは、全般的に社会の捉え方や、自分のキャリアに対する認識が異なるのかもしれません。

例えば、社会の捉え方については、学校時代の友人を除いたら、基本的に会社での付き合いしかないのが普通だと思うので、外の世界のことは本やちょっとした話で情報を得ることはできるかもしれませんが、自分が会社を出るといった決断をするうえで、自分の会社以外の場所に親しみを持つことはなかなか難しいかなと思ったりします（先方の方々も自分のことを知っていてくれるとより安心感が増すかもしれませんが）。

また、キャリアに対する認識も、あまり認識しないか、かなり狭いキャリアに閉じこもろうとする人はもしかしたら多いかもしれません。人事異動にすんなりと従うのは、上記のこともありますが、同時に、自分のもっているものに対する自信のなさがある場合もあるのではないかと思います。なので、とりあえず食べるためには、従わないといけないということになるだろうと思います。

最近では、賢明な会社であれば、社員の自主的なキャリア形成を行う機会を提供するようにはなってきているのではないだろうかと考えております。というのは、昔であれば多少外国に明るくて小利口であれば、日本の将来をある程度予測して、会社を間違わない方向に導いていくことができたのでしょうけれど、このごろは、外国を参考にするわけにもいかなくなったので、会社は組織としての大雑把な方向性は示せるのかもしれませんが（その方向性が必ずしも適切とは限らない場合も多いでしょうけれど）、こまごましたことまでは会社のトップは決められなくなってきております。

そうなると、細かいことは構成員の個々人が自主的に判断してやってくれということになってまいります。そして、自主的に動いてもらうためには、個々人が自分の成長にとって望ましいと思える方向にいけるように支援をしたり、そこまではいかなくても少なくとも納得して仕事をしてもらえるように支援をしていく必要性が高まっていると考えられております。

Re：はじめまして。　投稿者：トリム　投稿日：2011年08月27日 13:07:45 No.118017
I P：119.241.49.117

博士であるということは、そういった中で、個人の属性の一つとして尊重されていくのではないだろうかと思います。

ただ、博士が社会から、ありがたがられるかどうかについては、個人の属性として尊重されるかどうかとは別の問題であるだろうと思います。

博士は、一般的には、自ら課題をもって、それの解決に取り組んでいる人ということになっておりますので、そもそも、課題がわからなくて（課題がなくて）右往左往している人や組織の多い現代社会においては、とても重宝されるはずの存在だと思うのですが、局所的にはこのようになっているとしても、全般的にそのような傾向がないというのは、博士の属性に問題があるのか、受け入れる社会の側の自分たちにたいする問題意識が低いのか、いくつか要因があるのだろうと思います。

博士の側の問題としては、きっといろいろとあるのでしょうけれど、例えば、そもそも課題をもっていないのか、課題をもってはいても持っている課題がつまらない（誰にとってつまらないかということについては多面的な見方があると思いますけれど）人が多いのかといった問題があるのかもしれません。そういう意味で、博士は職業じゃないんだ！さんのご意見はとても示唆に富んでいるなと考えております。

本で読んだのか、話で聞いたのか忘れたのですが、そもそも、導入教育として「博士とは？（もしくは「研究者とは？」）」といった講義がないことは問題ではないかということを聞いたことがあります。実質的なカリキュラムとして、研究室での研究活動に加えてさまざまな活動を実施させていく上で、それらの活動をどのような方向に学生が結び付けていくことを期待しているのかを示すうえで（期待に添うのも期待に逆らうのも学生次第でしょうけれど、学生にとっては考える上でのベースにはなるでしょう）、上記のような講義はあった方がいいのかもしれないと思ったりもしました。

[117]	社会に出て今思うこと　投稿者：博士は職業じゃないんだ！　投稿日：2011年04月17日 00:37:21 No.117001	[返信]
I P：113.213.244.208

続きです。

これは働かないとわからないことだと思いました。
後輩に進路を聞くと「論文を何本書きました」と言われるのですが、それはアカデミックのモノサシであって社会では違うんだ！と思います。
だから就職でも民間とのミスマッチが起こるのだと思います。
どの世界でもお金を出してくれる人のために働きます。
みんなが働いてお金を出した土台の上で研究をしているのに還元することを考えないとなうとミスマッチが起こるのは当たり前だと思います。
だから働くということに対して（研究に関しても）もう少し意識を変えて欲しいと思います。
けして独力で切り開いてきたわけではありません。
少し視点を変えて取り組まないとどうしようもなくなると思います。
研究「補助」の話に誰でも知っている一流の研究所で学位を取ったかたが来て盛んに論文の話をして断られるということもあるかもしれません。

私は今研究所で研究員として働いています。
学生のころは研究職は研究をしてお金をもらう職だと思っていたのですが今はそうではないと思っています。
研究から離れたこの数年間の経験は非常に大切なもので、この数年間の経験が後々生きてくると思うし、「この数年間があったからこそ」と10年後20年後に思うと思います。

研究をしてお金をもらう職業というのはないと思います。
世の中は自分だけで成り立っているのではない。
博士、ポスドクは弱者でも何でもなくてむしろ・・・。

「社会とは何か？」を常々考えていれば博士だろうがポスドクだろうが関係なく就職できると思います。

極端なことを書いていますが私の経験が同じ世界で生きた同志の一助になればと思います。

Re：社会に出て今思うこと　投稿者：トリム　投稿日：2011年04月29日 13:00:20 No.117002
I P：110.233.151.194

はじめまして。

数年働かれてのご感想を掲示していただきありがとうございます。確かに実際に今までと違う仕事をしてみるというのは、物事をとらえる視野を広げる意味でとても重要だと思います。

きっと、初めての仕事では葛藤も多かったり、実務をこなしていく上での苦労も多かったのではないだろうかと思います。嫌な仕事は、２、３年なんとかこなせば次の職場に移れるさと思う人も多いと思うのですが、そうなさらずに、正面からその窓口業務に向き合われたのだろうと伝わってまいります。

私の場合も、現在は研究は行っていないのですが、生産に直接かかわっていないという点では、研究者と同じかもしれません。

ご指摘されている、

＞普通の人たちの生活の中には真理の追求は直結していないし、ただ泣いたり、笑ったりという毎日があり（ネガティブな意味ではないです）、アカデミ＞ックの世界は一般社会のなんの役に立っているのだろう？と思います。
＞もちろん役に立っていると思うのですが、それが非常にわかりにくい。というかほとんど全く見えません。

上記のようなことを我々は見ようと努める必要はあるのだろうと思います。つまり、我々がよりよく生きるとともに、おっしゃっておられる普通の人たちが、ただ泣いたり、笑ったり普通に生活し続けられるように、せめて自分の関係する範囲（所属している会社とか、住んでいる町内とか、大学のある市町村とか）くらいは意識することが大切なのではないかと思います。

そういう意味では、博士課程での人材育成に公費を入れることには意味があると私は考えております。

これまで、博士卒の社会進出がうまくいかなかったのは、教育システム上の問題と受け入れる社会の側の問題があっただけで、それは近年解消される方向に向かっていると知人の話や実感、データなどで感じております。例えば、近年、日系企業において、化学系メーカーを中心に大手企業で、新入社員に占める博士卒比率が上昇しております。

また、データとしてまとまったものを見てはいないのですが、友人の話によると、ポスドク一万人計画のおかげ（もちろんそれだけではないのでしょうけれど）で、各大学は良質な教員をそろえられるようになり、昔いたような研究も教育もできない不良教員は駆逐される傾向にあるとのことです。

Re：社会に出て今思うこと　投稿者：トリム　投稿日：2011年04月29日 13:05:35 No.117003
I P：110.233.151.194

私が勝手に思っているのですが、研究の進め方とか仕事の進め方とか、どんどんと変わってきているとは思うのですが、人間の職業人生の長さからするとその変化は割と緩慢なものであり、案外、前例踏襲的なやり方でもうまくいっていた（実際はうまくいっていなかったのかもしれませんけど、少なくても致命的にはならなかった）面があったのかもと推測しております。

ただ、最近は、それではうまくいかなくなりつつあり、前例はないことだけれど、確信をもって何かを進められる人に期待したいところがあるのかもしれません。そのため、博士卒に頼りたいということがあるのではないかと感じております。

博士課程に進学し、世界を意識して成果を上げている優れた教員に師事することは学生の人生にとってとても意義のあることではないかと考えております。もちろん教育を受ける学生側の意識も師事したことが意味のあったことになるかどうかに大きく影響すると思いますが、一つにはその教員の視点や視野を手に入れ、さらにその教員なりの視点や視野をどのように発展させていくのかの考え方と行動様式を身につけることができるということがあります。こういった人たちは、そういった視点や視野が、授業の組み立ての中に表れていたり、研究室運営の節々に現れたりしていると思うのですが、思考や行動にまで結び付けるには、ある程度の長期間一緒に過ごすのが重要だろうと思います。もう一つには同じようにふるまえるようになる（例えば、一流ジャーナルと呼ばれているものに投稿することが当たり前だと思っている集団の中に放り込まれたら、そのようにふるまうようになるのは当たり前でしょう）ということがあります。そして、学生として首尾よく成果を上げることができたら、自分の知識やスキル、物事の組み立て方に自信がつきますから、指導教員から手に入れた視点や視野を自分なりのやり方でさらに発展させていこうと考えるだろうと思います。こういったことを博士課程という統御された環境の中で短期間にできるのではないかと思います。

大学や修士課程においても、もちろんかけた時間の長さや教育の質に応じて高度な知識やスキルが身につくとは思うのですが、確信をもって何かを進めるというところまでやれるようにするのはなかなか時間が足りなかったり、学生側にそうなるように動機をもたせることが難しいかもしれません（もちろん個々人の資質には相違があるので、出来る人は出来るのでしょうけれど。もっともそれは教育の成果とはいえないでしょう）。

今、博士卒の意識に問題があるとすれば、それは教える側の問題と教わる側の問題の両方があるのだろうと思います。社会とどうかかわるかという点が欠けている点は、私も学生時分あったように思います。

また、前向きなご提言くださることをお待ちしております。ありがとうございます。

Re：社会に出て今思うこと　投稿者：８階　投稿日：2011年05月05日 03:44:17 No.117004
I P：223.219.9.158

投稿者の方もトリムさんも建設的なご意見ありがとうございました。

ここに書くほどのことではないかもしれませんが、少し私も書いてみることにします。
私も農学博士を取得しましたが、行き場はなく地元の会社に就職しました。そしてもう２年がたちました。仕事は研究とはまったく関係ありません。強いていえばアンケートなどの調査がある程度です。それほど大きな企業でもないため、日々売上げをにらみつつ仕事をこなしています。現在になってようやく、自分が会社にいても問題ない程度には稼げていると思います。それではやりがいのある仕事かといわれると、正直なところ研究の方がやりがいがあると思います。いまの仕事をしている自分が偉いとも思いませんし、ここの掲示板をみている方々に偉そうな説教を垂れようとも思いません。ここの掲示板をみている方なら就職しても立派に仕事していけるのだろうと思います。もちろん会社での仕事は研究とちがって大変なことも多いですしそれなりにこなしている自負はあります。とはいえ組織としての機能はあるので精神的な負担は少ないですし、わりと自由裁量な部分もあります。この辺は会社や業種によるのでしょうが。

とりとめのない話を連ねて申し訳ないです。なにがいいたいかというと、私自身役に立たない研究をしていたので、役に立たない研究ができる場所はせめて大学くらいには残してほしいなぁと思っています。最近のはやぶさやイカロスのニュースや報道をみていると、単純におもしろいですし、わくわくします。これらの研究は役に立たないけれど日本の文化レベルを上げてくれていると考えています。そのためなら、私は税金を払うのは納得できます。

この掲示板をみながら、博士を取った後のことで不安を感じている方がいらっしゃるとして、その方々に伝えられることがあるとすれば。
自分を成長させるのは自分なので、自分でなんとかしようと思う姿勢があればなんとかなる、ってことくらいでしょうか。
私はもともと研究を続けようと思って就職してないので、そういう点でのミスマッチはなかったです。こういう人もいるんだなくらいでみてもらえればと思います。
駄文ごめんなさい。不要なら削除してください＞＞トリム様

Re：社会に出て今思うこと　投稿者：トリム　投稿日：2011年05月23日 01:53:58 No.117005
I P：220.144.88.208

８階さん、ご意見ありがとうございます。

現在の仕事に自信をもって取り組まれている姿勢が伝わってまいります。

なにより、

＞自分を成長させるのは自分なので、自分でなんとかしようと思う姿＞勢があればなんとかなる、ってことくらいでしょうか。

と言えるのは、今の仕事がうまくまわっている証拠ですよね。

８階さんのように言えるとよいのですが、私自身は、なかなかそこまで言えないところもあります。

私自身、一度、つぶれたことがありますし、入社や異動に伴って新しい職場で専門性や業務内容、人間関係のミスマッチなどでつぶれていった人というのも見たり聞いたりしたこともあります。

やはりそれぞれの仕事にはそれぞれそれなりに専門性が求められる上に、よい言い方をすればそれぞれの職場で技能が構成員の中で「暗黙知」として保有されているため（悪い言い方をすれば知識やスキルが継承できる形で整理できていないので）、そういった職場に本当に何も専門的なバックグラウンドがない状態で入ると、本当にただの作業員になってしまいます。

勉強は、常に必要だと感じておりますが、仕事選びは多少なりとも、自分が自信をもてることが活かせるような要素（必ずしも専門分野を活かすということではなく、分析が得意だとか、統率力があるといったことかもしれませんが）がある仕事を選ぶようにした方が仕事で失敗するリスクは減らせるのではないだろうかと思います。自分が自信をもてることということは、おそらくは好きなことでもあるとは思いますし。

「やりがい」に関しては、自分自身の内面の問題もありますが、所属組織の業務内容や目標、組織のあり方の問題も大きいと思いますので、なかなか自分だけでどうにかできるという類のものではないかもしれません。

私自身は、今はそれなりにやりがいをもって仕事をしておりますし、少なくとも仕事の関係で私と接する人たちには、私と接する範囲内では、能力が高まったと思ってもらったり、それによってより合理的に判断ができるようになったりといったことで、やりがいをもってもらえるようになってもらえたらと日々活動しております。

お互いに、やりがいを高められるようにしていけたらいいですね。がんばりましょう。

Re：社会に出て今思うこと　投稿者：博士は職業じゃないんだ！　投稿日：2011年08月04日 00:40:26 No.117006
I P：110.3.28.160

だいぶ時間が経ちました。
返信したいと思いつつ、自分の中でタイミングは今じゃないと思い時間が経ちました。
すみません。

トリムさん、8階さんありがとうございました。
私も同じ思いにあります。
ただ敢えて極論を書きました。
極論を書いた上でトリムさん、8階さんのような意見を求めてました。
自分としては博士課程がなければ今の自分は形成できなかったと思います。
自分のなかで博士課程での経験が土台になっています。
社会の中では自分で条件を設定できるわけじゃないし、「周囲との関わりの中で」なのでイロイロ難しいのですが、私は研究を通してコントロールをたてられることを習得できたことが「直接的に」大きいです。
実際に行うことはできないのですが業務の中で対人スキル等に関してもポジコン，ネガコンを設定して取り組んでいました。
コントロールをたてられることは自分の勉強、成長面で「1」の経験が×何倍にもなる大きな推進力になっています。
私の中で博士課程は代えのきかないものです。

ただし、返信をここまで引っ張ったのは理由がありました。
東日本大震災です。
人類史上最大の自然災害ではないかと思います。
この災害に対してアカデミアがどう反応するかを待ってました。
いろいろ対応していると思いますが、正直パッと思い浮かぶものはありません。
ホームページの一文で終わらせることではないと思います。

事業仕分けのときはあれだけ即時対応、歴史に残る意思表示だと思いました（当時就職していましたが、周りは興味すら持たない状況でしたが僕は心躍って唸ってしまいました）。

予算が削られそうなら即時対応では話にならないのではないでしょうか？
話がそれていますが大事なことは何か？
教える側、教わる側ピンぼけして欲しくないです。
「歴史という名の法廷」にアカデミア自身が立たされているのでは？と思います。

研究をしてお金をもらう職業というのはないと思います。
世の中は自分だけで成り立っているわけでも道を切り開いてきたわけでもない。

また極論の中の極論を書いていますが、それを打ち崩す意見を期待しています。

Re：社会に出て今思うこと　投稿者：トリム　投稿日：2011年08月07日 16:52:48 No.117007
I P：220.144.123.103

その後、どうされたのだろうかと思っておりましたが、ご意見ありがとうございました。

東日本大震災に関しては、これに歴史的な意味があるというよりも、歴史的な意味を見出したいと思う方や、歴史的な意味づけをしたいと思う方がいろいろといらっしゃるのだなというように感じております。

それらは、単純に、自分のこれまでの持論を世間の人たちに注目してもらえてうれしいということかもしれませんし、世の中が自分の思う方向に動いてくれた方がお金が儲かっていいということかもしれませんし、自分の思想的な面で望ましいと思っている方向性があるのかもしれませんし、もっと単純に無邪気に今回のような大災害に居合わせたことに天命を感じたいだけなのかもしれません。

もっとも、東日本大震災と、その後続いた原発事故や輪番停電とか、節電とかもろもろの混乱は、「今日は昨日とは違う」という事実を日本人に再認識させたとは言えるのではないかと思います（あまり強く意識しすぎるのはよくないとは思いますけれど）。

このような中で、重要なことは、個々人なり個々の法人なりが、自分はどうしていきたいのかという生きていく上での方向性をもっていることではないだろうかと思います。このようなことは、東日本大震災が起こったから考えるということではなく、日頃から見つめ続けておくことなのではないだろうかと思います。

博士号をもつものとして、どのように生きるかということに関して、東日本大震災にどのようにかかわるのかというほど大きなことではないのかもしれませんが、先日、鹿児島大学連合農学研究科の人材養成セミナーに参加させていただいて、企業人としての生き方について、考えさせられました。企業の方も何人か話しておられたのですが、その中で、人事異動についての話題について必ず触れられておりました。

別に企業人に限らないことですが、生きていく上では、自分がどのように生きたいのかという意志と、周囲からこうふるまってほしいという希望があると思うのですが（もちろん相互に影響を与えあうものであるとも思いますが）、この二つが乖離しないためには、どうしたらいいのだろうかと思わされました。すなわち、○○会社の人間でもあり、博士でもあると認識し続けられたらいいのだけれどと考えたりします。そして、博士とはなんだろうかということを思ったりしました（さまざまな能力に要素分解できるだけのものなのだろうかとか）。

個人的には、東日本大震災が起きたから、アカデミアなり、個人なりが、そのために全員何かをしたり何かを考えたりする必要はないのではないかと思います。

東日本大震災を社会変化の予兆のシンボルに使いたがる人は多いですが、変化というのは何かを境に急激に起こるものというよりも、緩やかに普通の人は何か変だなと思う程度の速度で進行するものであろうと思っております。

研究環境に関しては、80年代くらいから社会から無視してもらえない方向に変化が進んできているのではないだろうかと思っております。

ただ、研究に携わる人の中には、まだまだ昔よりもお金がたくさん得られるようになってありがたいという程度の認識しか持っていない人も多く、困ったものだとは思います。

Re：社会に出て今思うこと　投稿者：博士は職業じゃないんだ！　投稿日：2011年08月08日 22:42:26 No.117008
I P：110.3.28.160

トリムさんありがとうございました。
思いが先走ってしまって意図が伝えられていませんでした。

東日本大震災についてアカデミアがどうかかわるか？や歴史的な意味が何か？ということを論じたかったのではないです。
私の話が不十分過ぎてずれてしまい、申し訳ありませんでした。

私は博士号をとり、地方公務員になったのですが、業務としては市民の許認可を担当したり、市民が日常の中で生じた問題について直接話を聞き、解決を図るという部署で2年ほど働いていました。
その中で感じたことなんですが「科学」が考えていたよりも社会の中で身近でないということでした。
そう実感した出来事が2点あり、
①一般的に「安全・安心」と言われますが、本来「安全」と「安心」はセットで考えられるものではなく、「安全」は科学的な実験、検査などにより判断されるものであり、判断されたものが安心できるかどうかは受け取る側（もちろん私も含めて）がどう科学的に解釈するか？に強く左右されると思うのですが、現状は受け取る側から科学的な情報を自主的に集めるには限界があり不安が広がりやすい状況にあること。
②そして疑似科学というものが浸透していること。
でした。
そのなかでアカデミアと社会が繋がっていないことが大きな要因だと考えています。
逆に言うとアカデミアと社会を繋げる人材が「潜在的」な需要として社会には大きくあると感じています。
意図と反して極論がずれてしまったのですが、「現役」の方々にそこに気付いて欲しいという思いです。
「博士号をもつものとして、どのように生きるか？」ということは僕にとっても大きなテーマです。
これはどれだけ働いた年数が長くなろうが自分の中でなにか自分の方向性を考えるときに重視することで、ベースになるものだと思います。
アカデミアと社会を繋げる人材になることが今の僕のテーマです。
ただし壮大すぎて試行錯誤の毎日ですが・・・。
僕は家の事情でアカデミアから出てしまったんですが（正直に言うとアカデミアに生きたかったというのが大きいです）、「現役」の方々に「社会」と「研究」という面から捉えて欲しいと思います。

Re：社会に出て今思うこと　投稿者：博士は職業じゃないんだ！　投稿日：2011年08月09日 00:24:31 No.117009
I P：110.3.28.160

ここからはなぜ東日本大震災を書いたか？ということにも繋がるのですが（私の書き方が不十分で、思いを混在して書いたためずれました）、
まず1点「科学はなんのためにあるか？」
私は公金が投入されているという前提で社会のためにあると思います。
その面で東日本大震災に対してアカデミアがどう応えるか？というのは大きなことだと思いました。
これは観点的なことなので、人それぞれだと思います。
アカデミアの研究は大切なものです。
人を育てるという面でもその恩恵を受けた身としては重要で、それ自体即座に実利的なことには繋がらないこともあると思いますが、アカデミアにいた人間として「重要で、けっして途切れさせてはいけないもの」だと強く考えています。
その点で「歴史という名の法廷」は強く共感しました。
ただし、研究を存続させるかどうかは社会が判断することだとも考えています。
2点目ですが研究にかかわらず現在進行形の事業というものは「過去のお金」で予算化されたものだと思います。
「過去のお金」というのは前年度までの税金などだと思います。
事業仕分けのときは国としてこれから財政的にどこを抑えるかという面にシフトしていくのかな？と想像していました。
外の世界に就職した身として、後悔の面からも東日本大震災が起こる前までは中・長期的な視野でアカデミアも変えていかないといけないところがあると思っていたのですが、東日本大震災後は予算をどこに重点的に投入するかはより明確だと思うの気になりました。
たらればを言ってもしょうがないですが、アカデミアに生きた人間として「何のためにあるのか？」を新ためて考えることは良いのでは？と思いました。

Re：社会に出て今思うこと　投稿者：博士は職業じゃないんだ！　投稿日：2011年08月19日 22:34:40 No.117010
I P：110.3.28.160

私の書き込みは最後になりますが、以下のニュースが参考になればと思います。

復興予算、要望は「青天井」　１２年度概算要求、優先事業積み上げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110818-00000003-fsi-bus_all

【2011年8月19日科学者に対する目】
http://scienceportal.jp/news/review/1108/1108191.html

[119]	地方協奏による挑戦する若手人材の養成計画　投稿者：トリム　投稿日：2011年08月07日 17:09:30 No.119001	[返信]
I P：220.144.123.103

-----------------------------------------
広島大学の若手研究人材養成センターでは、
企業でのインターンシップを柱とする人材育成プログラム（イノベーション人材養成
システム）への参加者を現在公募しています（第五期募集）。
http://jrecin.jst.go.jp/seek/SeekJorDetail?fn=0&id=D111060086&ln_jor=0

今回の募集人数は、
PD枠（学位取得後５年以内、今年度９月末までに修了見込みの者も含む）：２名程度
となっています。

応募の締切は、８月１０日（水）１５時です。

企業への就職を考えている方はぜひ検討ください。
http://www.hiroshima-u.ac.jp/news/show/id/11095/dir_id/91
-----------------------------------------

[116]	社会出て今思うこと　投稿者：博士は職業じゃないんだ！　投稿日：2011年04月16日 23:51:27 No.116001	[返信]
I P：113.213.244.208

　初めまして学生時代からこの掲示板を見ていたのですが、社会に出て今思うことがあるので書きます。

　私は旧帝大の学部、修士、博士と進み農学博士です。学生時代進路についていくつかお話をいただいていたのですが家庭の事情もあり地方公務員になりました。
そこで研究とは全く関係のないところに配属されました（一般市民の許認可を扱うところ）。
初めはなんで研究職じゃないんだ！って思い、なかなかモチベーションの維持に難しかったのですが社会がどういう風に成り立っているのか知ることができ、市民もどういうことに困ってて何を求めているかを知ることができ、それに応えることにやりがいを感じ気付いたら充実していました。
そこで初めて知ったのですが、自分の研究はなんの役に立っていたんだろう？と思いました。
それはアカデミックの世界にも言えます。
普通の人たちの生活の中には真理の追求は直結していないし、ただ泣いたり、笑ったりという毎日があり（ネガティブな意味ではないです）、アカデミックの世界は一般社会のなんの役に立っているのだろう？と思います。
もちろん役に立っていると思うのですが、それが非常にわかりにくい。というかほとんど全く見えません。
新しい車を開発製造するのは自動車会社だし、化粧品などの生活必需品もメーカーが開発しています。
農業などの品種改良も、品種を作ることが目的なら大学でもできると思うのですが、実際に耕作するとなると各業界の調整が必要なので、実際は農家と民間と行政が行っていると思います（そもそも遺伝子組み換え食品の商業的な生産は日本では行われていないというのが現状です。社会が受け入れるかどうか？という点から考えると今後10年間行われるか？というと難しいと言わざるを得ないと思います。）
じゃあアカデミックの世界は・・・。
論文が役に立っていると思うかもしれませんが民間でMEDLINEで論文見ながら開発を進めているところというは多いのでしょうか？論文をフリーで見れる状況の会社は多いのでしょうか？

博士を取った私が言うのもなんですが、人材育成という意味で学部、修士課程までは税金を投入しなければならないと思うのですが、博士課程に投入する意味があるのか？と思います。
働いて税金を納めているけども、その税金を投入したアカデミックからその分の返りががきているのか・・・。

[115]	（無題）　投稿者：トリム　投稿日：2011年02月27日 23:56:29 No.115001	[返信]
I P：111.168.60.72

広島大学で去年の6月に講演をおこなったときの概要を掲示していただいたので、こちらに紹介します。

http://www.hiroshima-u.ac.jp/wakateyousei/kigyojinzai-seminar/p_9xcm9u.html

[114]	塾生募集：科学者維新塾（理系博士をとって何になる）　投稿者：石田　周太郎　投稿日：2011年01月11日 22:10:00 No.114001	[HOME] [返信]
I P：133.6.158.136

はじめまして、科学者維新塾（中之島）で
塾頭をしております石田と申します。

博士課程修了者、博士を目指す学生の皆様へ
2011年1月より第3期科学者維新塾(科新塾)を開講します。
博士のキャリアパスに多様性が求められる昨今、今年も博士課程修了者や博士を目指す人達に政治家、小説家、科学者、起業家など様々なキャリアへの道を示し、将来の国際社会に貢献する人材の養成を行います。昨年度は一昨年度同様に塾生による熱心な議論を行うことができ、多くの要望により2011年度も科新塾を開講することになりました。

博士後期課程在籍・卒業、もしくは博士号取得を考えている学生を主な対象とし、1月から月1回、全10回の塾を通して多方面で活躍する講師を招いて講義や討論を行います。講師の情報や、詳しい日程などはこちらのホームページに掲載しておりますのでぜひ一度ご覧下さい。(http://sites.google.com/site/kashinjukuosaka/)

第１回の講義は1月15日(土)、大阪大学中之島センターにて行います。
初回は、大阪大学河田聡教授に「科学者維新塾とは。」ということで、
お話を頂きます。
当塾の意義・趣旨を御理解頂き、より活発な理系博士キャリアを考える機会とさせていただきたいと思います。
初回については、趣旨を御理解頂くためであり、無料にて参加頂きます。是非ご参加ください。

定員30名(先着順)、
受講料（2～11 月）
有識者・ポスドク　：　　20,000円
大学院生　　　　　：　　15,000円
学部生・無職者　：　　10,000円
です。
興味を持たれた方は下記申し込みフォームにご記入の上、kashinjuku@gmail.comまでお早めにお申し込み下さい。

申し込みフォーム
1. 名前:
2. 所属:
3. 連絡先:
4. 参加理由:
5. 該当するものに■を付けて下さい。
□ 有識者・ポスドク □ 大学院生 □ 学部生・無職者
*尚、送り先は kashinjuku@gmail.com 石田まで。

科学者維新塾塾頭石田　周太郎　副塾頭宮内　諭

以上よろしくお願いいたします。

[113]	理工系（物理関連）人材のための合同企業説明会 in 東京　投稿者：トリム　投稿日：2010年10月25日 21:27:23 No.113001	[返信]
I P：111.168.57.145

掲載依頼があったので、掲載します。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＜日本物理学会イベントの紹介文＞
11月20日（土）お茶の水女子大学
11月27日（土）神戸大学
にて、【理工系（物理関連分野系）限定の合同説明会】が日本物理学会主催で開催されます！
本イベントはそもそも博士、PDのキャリアパスを拡大するための文科省プログラムで始まったイベントで今回で3年目のイベントとなります。本イ
ベントにより就職が決まった博士も存在しますので、ぜひご参加ください。（日本物理学会会員でなくとも参加可能です。）

Ex.お茶の水女子大学でのイベントの例
★☆★☆★☆ 　参加確定企業（五十音順・敬称略）　★☆★☆★☆★☆

■ＮＴＴデータ先端技術　■カネカ　■チッソ　■日本放送協会（ＮＨＫ）

　ほか全14社が参加予定です。詳細は下記をご覧下さい！
http://www.ph-career.org/　
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

お茶の水女子大でのイベントの概要（神戸大学についても上記HPでご確認ください）
===== 概要 ===================================================

□タイトル：「理工系（物理関連）人材のための合同企業説明会 in 東京」
■主催：日本物理学会キャリア支援センター
　　　　お茶の水女子大学　人間文化創成科学研究科　理学専攻　物理科学領域
　　　　お茶の水女子大学　理学部　物理学科
　協力：お茶の水女子大学キャリア支援センター、アカリク
□日時：2010年11月20日（土）10:30～18:00
■場所：お茶の水女子大学　共通講義棟1号館
（東京メトロ丸の内線「茗荷谷」駅下車7分、東京メトロ有楽町線「護国寺」駅下車8分）
□参加費：無料
■服装：自由
□対象：物理系・理工系の学生、ポストドクター
　※物理学会に所属している必要はありません。
■参加のお申込はこちらから
　⇒⇒ http://www.acaric.jp/event/list/20101120tokyo.html　

================================================================

■概要
前半）「物理系人材のための自己PR講座」10:30～11:30
：理系大学院出身のアカリク取締役・長井裕樹氏による就職ガイダンス。
　大学院卒ならではの活動について、じっくりと学んでください。

後半）「合同企業説明会」13:00～18:00
：理工系人材の採用に積極的な企業14社が参加する合同企業説明会です。
　各企業ブースにて、研究開発の動向から採用方針まで
　現役社員の方々による説明と質疑応答を行っていただきます。

■特徴
１）学会と大学主催によるイベントです！
大学院生・大学院卒の方の就職支援をするため
大学院卒者の就職活動に役立つガイダンスも同日に開催します。

２）理工系の大学院生・大学院卒限定！
理工系専攻の大学院生・大学院卒者を高く評価し
積極的に採用している企業のみが参加するイベントです。

３）アカリクも皆さんの就職活動を全面的にバックアップ！
大学院生の就職を応援してきた就職支援会社アカリクも
ブースを設けて、皆さんのご相談に応じます。
9月に発行したばかりの「大学院生、ポストドクターのための
就職活動マニュアル」も販売いたします。
ぜひ気軽にお立ち寄り下さい。

■特典
事前予約をいただいた方には、参加企業の紹介冊子と
「大学院生、若手研究者のための就職活動ガイド」をプレゼントいたします！

つづき　投稿者：トリム　投稿日：2010年10月25日 21:34:33 No.113002
I P：111.168.57.145

**************************************************************
「大学院生・PDのための就職活動マニュアル」のご紹介

京都大学キャリアサポートセンターおよび名古屋大学ビジネス人材養成センターと提携し、博士、PDの就職支援に取組む（株）アカリクから、これ
までの活動において得た博士が就職活動を行なううえでのノウハウをまとめた本が出版されました。
民間就職に限らず、博士がキャリアを考える上で参考となる話が載っています。

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[112]	ポスドクの就活について　投稿者：29歳ポスドク　投稿日：2010年09月30日 02:51:43 No.112001	[返信]
I P：125.195.89.185

こんにちは。来年度に留学（ポスドクとして）しようか、日本で中途で就職しようか考え中のポスドクです。私は工学系の研究をしていて、分野も比較的に企業とのマッチングは取りやすいと思っています。実際に今年の早い時期に幾つかの準大手企業から働きませんかというお話も頂いておりましたが、アカデミックポストを目指そうかとの思いが（目指せとの意見も）あり受けませんでした。

しかし最近思うところ（正直に書くとこの先5－10年と任期付の仕事をして、リスクを冒してまでアカデミックポストに就きたいと思い難くなりました。また研究のできない大学でポストを得るくらいならば民間企業で働きたくなりました。）があり就職も真剣に考え、大手の人材紹介業者に登録しメーカーの開発職希望で相談してみたのですが、かなり厳しい現実を言われたので、ご相談できたらと思い書き込ませて頂きました。

業者が言うにはポスドクの就活は相当に厳しく私の状況では大手は望めず中小、ベンチャー系に50社に書類を出したら書類が5社通ればよくて、そのうち運が良ければ1社くらい内定がでるかもしれないと言われました。また日本の企業に就職する気ならば海外になど行かず今すぐ就活した方が年齢的に得で、英語力などあまり評価されず留学後ではさらに就職は難しくなるとも言われました。

35歳の壁という話を聞いており、自分のケースならば留学後でも31～32歳くらいまでならば就職（開発系）はなんとか可能なのではと、甘く考えていたのですがポスドクの就職となるとそこまで厳しいものなのでしょうか。正直なところ留学を顕著してしまいます。なにかご意見いただけますと幸いです。

また日本で博士を取られた方の海外（海外企業）での就職活動というものについて、現在どのような状況か情報をお持ちの方がいらっしゃいましたお教え願えますと幸いです。

Re：ポスドクの就活について　投稿者：トリム　投稿日：2010年09月30日 21:12:50 No.112002
I P：111.168.39.211

はじめまして。

＞また日本の企業に就職する気ならば海外になど行かず今すぐ就活し＞た方が年齢的に得で、英語力などあまり評価されず留学後ではさら＞に就職は難しくなるとも言われました。

大手業者が上記のように言うことには、一面の真理があるように思います。

ただ、

＞大手は望めず中小、ベンチャー系に50社に書類を出したら書類が5社＞通ればよくて、そのうち運が良ければ1社くらい内定がでるかもしれ＞ないと言われました。

これは、ちょっとわからないです。本人の分野や年齢、実力にもよるのではないかと思います。

人材紹介業者のコンサルタントは、人にもよるのですが、面倒な案件だと思うと、あまり熱心に相談に乗ってくれないような場合もあるので、もしも今国内での就職を考えるのであれば、できれば、何社か人材紹介会社を併用して就職活動を進めたほうがよいように思います。

ホームページにリンクしていますが、下記の人たちは、シリコンバレーで働く日本人を応援しているようなので、一度話を聞いてみたらいかがでしょうか。
http://www.jtpa.org/

Re：ポスドクの就活について　投稿者：29歳ポスドク　　投稿日：2010年10月03日 01:46:19 No.112003
I P：122.133.87.66

トリムさん

ご助言ありがとうございます。

たしかにおっしゃるとおりで、今回使った大手紹介サイト（一番大手かと思い登録してみました）には、公開されている範囲では私の専門と合致するような求人がが殆ど無いようなので、面倒な案件と思われたのかもしれません。
調べてみると他の業者や各会社個別のホームページで合致するような求人が幾つか見受けられるので、そちらを考えてみます。

また、ちょっとショックだったのでネガティブな書き込みをしてしまった気がしています。冷静に考えて大学の先輩ケースをみても30過ぎのポスドクでもそこそこの会社に就職されている方々はおられるので、ポスドクだからまったく職に就けないという事はないかと思います。

博士に進学した時は研究できれば私生活などどうでもいいと考えていたので、その初心も考慮しつつ今後の身の振り方を考えたいと思います。

Re：ポスドクの就活について　投稿者：トリム　投稿日：2010年10月09日 10:27:58 No.112004
I P：111.168.40.14

こんにちは。

＞博士に進学した時は研究できれば私生活などどうでもいいと考えて＞いたので、その初心も考慮しつつ今後の身の振り方を考えたいと思＞います。

何をもって、「研究ができている」と言えるのかはよく考える必要があるだろうと思います。おそらく、大学にいるから研究ができるというわけでもないし、公的な研究機関にいるから研究ができるというわけでもないだろうと思います。

個人的には、私生活の充実も大切だと思います。両者のバランスを考慮して今後の身の振り方を考えてもらえたらと思います。

Re：ポスドクの就活について　投稿者：会社人として　投稿日：2010年10月10日 14:23:28 No.112005
I P：202.32.9.5

こんにちわ

会社人として気になったので

”30過ぎのポスドクでもそこそこ・・・”
ということだけど、何か勘違いしていないか？

会社にとって必要であれば30過ぎていようがいまいが関係ない。
逆に言うと、30過ぎていなくても、会社にとって必要でなければ採用してはくれない。

あと”そこそこ”ってどういう意味？
貴方の言う、そこそこの範疇に入らない会社では働きたくないってこと？

もうちょっと”働いて給料をもらう”という意味を真剣に考えた方がいいかもよ。

Re：ポスドクの就活について　投稿者：29歳ポスドク　投稿日：2010年10月11日 02:32:26 No.112006
I P：122.135.179.69

こんにちは

いろいろとアドバイスありがとうございます。

＞トリムさん
私が今回使用した”研究ができれば”というのは、“自分が本当にやりたいと思える研究が”というニュアンスで使用していました。もちろん大学、公共研究機関、企業、そのいずれでも重要な多くの研究がなされていると考えています。いずれにせよ、よく考えてみます。

＞会社人としてさん
“会社にとって必要であれば30過…”
仰るとおりだと思います。ただ歳をとるほどより高いものを求められるので、よほど優秀かその企業にマッチした経験がなくては難しくなって行くのかと思っています。

“そこそこの企業…”
決して仰られたような意味で言ったわけではありません。“そこそこ大きな”という意味、紹介会社からの話に対する考えで、大手、中小、ベンチャーなど、どれが良くてどれが駄目という事ではなく、ポスドクでもそのすべてに可能性はあるのではという意味です。

いろいろと至らない文章で不快な気分になられた方々にはお詫び申し上げます。

Re：ポスドクの就活について　投稿者：某会社員　投稿日：2010年10月13日 21:31:43 No.112007
I P：114.145.25.179

会社勤めなんて自由なんてなくて命令にしたがっているだけ。
日本の伝統企業なんてなおさらそう。
突然辞令が来て自分の興味適性なんて関係なしに異動。
子供が小さいのに転勤を命じられたり、事業が必要なくなれば部署は解散、別な業務に配置転換。
年配からは「下積みが大事なんだ」とお説教ばかり。（うちの会社は
下積みを“かばん持ち”と呼んでいる。）

自分なんて５年で２度も異動があった。
レンズの設計、顕微鏡の調整業務、今は研究機材がどのくらい使われているか大学に訪問して使用状況を調査している。
もはや専門性などない。

あなたは日本の会社というものをわかっていない。
研究室の延長にあって自分の面白いと思う研究ができると思い込んでいる。
だから、不安定なポスドクよりも会社員の方が魅力的に感じてしまっている。
会社は営利のために社員を使っているだけ。

今の環境を見直したほうがいいと思う。
歯車がいいのか、自発的に研究できる今がいいのか。

Re：ポスドクの就活について　投稿者：29歳ポスドク　　投稿日：2010年10月16日 02:01:49 No.112008
I P：122.135.154.251

某会社員様
ご助言ありがとうございます。

あまり返答を必要としてないのかとも思いましたが、思うところがあったので書かせて頂きます。

まず私は会社で自分の興味の延長線上の研究をやらせてもらえるなど、まったくもって思っていません。会社では自分の生活のためと割り切って要求される仕事（もちろん研究職以外でも）をこなすつもりです。そのなかで可能ならばその分野の産業の発展、会社の利益上昇、同僚との付き合い等を通じて満足感を得られたらと思っています（そのためにもある程度自分の希望する分野で働きたいと考えます）。そして週末は遊ぶつもりです。

また大学だって自分の興味のある研究だけをしていればよいところなどとも全く思っていません。研究ができればというのも、大学としての業務で時間がつぶされる中でも、なんとか時間とお金を工面して研究だけは自分が本当にやりたいと思えるものを行いたいという感覚です。

今さらになって気づいたのですが、私の勘違いかもしれませんが、もしかしたら私の書き込みを読んだ人のうち何割かは、私が“大学では好きな研究だけやっていればいいと思っていたが、どうも続けられそうにないので、企業にいってお金を貰いつつ好きな研究がしたい”などと考えていると思われていたのかと感じました。
私はそのようなことを書いたつもりは全くなく、また書いた内容からそのように思われるとは思ってもみなかったのですが、“大学でポスドクをやっていて、好きな研究をなどと言っている人間は、そういう考えを持っていて使いづらい”などと社会から先入観を持たれているのかと思いました。

Re：ポスドクの就活について　投稿者：トリム　投稿日：2010年10月16日 14:50:40 No.112009
I P：111.168.34.73

“大学では好きな研究だけやっていればいいと思っていたが、どうも続けられそうにないので、企業にいってお金を貰いつつ好きな研究がしたい”

↑私はそのようには思っていないのですが、なんというのでしょうか、大学で働くのも会社で働くのも、そんなに違わないのでは？と思うのですが、大学以外で職に就くことに対してネガティブな印象を持たれているなというようには感じていました。

　大学で働くにしろ、会社で働くにしろ、いろいろなものからの評価は付いて回るのではないかと思います。会社であれば、あの人と仕事をするとやりやすいとか、いい発明提案をあげてくれるというようなことがあるでしょうし、大学であれば、この人に研究費を渡したら、いい成果を上げてくれるだろうとか、あの先生の授業はわかりやすいといったようなことがあるのでしょう。

　諸々からの評価を気にしなくても、自然と評価の得られる仕事ができてしまう人もいますが、そういうものを意識しないと忘れてしまう人にとっては、評価されるという環境は多少なりともストレスを感じることかもしれません。

　大学は、評価されなくても、放置しておいてもらえる（その代わり、食べていけないかもしれないけれど）ことがある点で会社とは違うのかもしれませんが、せっかくここまでがんばってきて、そのような状況になってしまったらもったいないと思います。

＞会社では自分の生活のためと割り切って要求される仕事（もちろん＞研究職以外でも）をこなすつもりです。

仮に、会社人生を送られることになった場合には、上記のようには思われず、せっかく「歯車」になるわけなのですから、回されるほうの歯車ではなくて回す方の歯車になってみたらいいのではないかと思います。機械の歯車と会社の歯車の違いは、単に動力を伝えるだけなのか、それぞれが回ってよい力強く回れる可能性があるかにあるのだと思います。

Re：ポスドクの就活について　投稿者：某会社員　投稿日：2010年10月17日 02:42:48 No.112010
I P：114.145.25.179

以前書いたときの文体が乱暴に感じられたのかもしれないので丁寧語で書きます。

＞自分の生活のためと割り切って要求される仕事（もちろん研究職以外でも）をこなすつもりです。
そういう覚悟があるならば大丈夫です。
自分は就職セミナーに借り出されたり、今は大学に出入りする業務であるので学生の接する機会もあるのですが、
学生が口をそろえて聞いてくるのは「好きな研究をやれるか」というものです。
特に理系の偏差値の高い学生ほどそういうことを聞いてきます。
「無理です。会社というのはそういうところではありません。
会社で好きなことをやりたいならば自分で起業してください。」と答えるようにしています。

全体的な傾向として大卒新入社員の３割は３年以内に辞めていきます。
この理由は「やりたいことができない」「社風が合わない」というのが多くを占めます。
しかし、この間違いは入社前の認識にズレがあったからでしょう。

＞そして週末は遊ぶつもりです
よいことです。働きに出れば今までと違ったストレスを感じることがあるでしょう。
社会人ならばオンとオフを使い分けてストレスがたまらないようにしてください。

＜＜トリムさん＞＞
トリムさんはここの管理者の方ですよね？
書かれたエッセイなどを見させていただきましたが、トリムさんは会社の雰囲気が研究室に近いのではないでしょうか？
だからあまり不満も出ることなく、生活されていると感じました。
研究室の生活と比べると会社員生活は別世界なのが普通と思いますがいかかでしょう？
就職活動をしている学生と話すことはありますか？

＞回されるほうの歯車ではなくて回す方の歯車になってみたらいいのではないかと思います
会社によって社風が異なるのですが、自分のような戦前からある典型的な日本企業ですと別に努力しなくともいずれはそういう立場になります。
大体４０歳前後でそうなります。それが年功序列の世界です。
若いときは安い給料で下働きをし、年をとれば若いときの分を取り返すような感じです。
若いうちに無理して周りの雰囲気を乱すよりも、おとなしくしてオフの、つまりプライベートな生活を楽しむ方が長い会社員生活としてはいいかと思われます。
（あくまで自分の会社の場合ですが。）

Re：ポスドクの就活について　投稿者：トリム　投稿日：2010年10月18日 01:37:34 No.112011
I P：111.168.56.164

こんばんは。ありがとうございます。問われてみて、自分自身について少し振り返ることができました。

＞トリムさんは会社の雰囲気が研究室に近いのではないでしょうか？
＞だからあまり不満も出ることなく、生活されていると感じました。

　大学院を卒業して今の会社の入って7年目なのですが、その間に2回転勤しました。その間に、某会社員様の書かれている「事業が必要なくなれば部署は解散、別な業務に配置転換」ということもありました。

　多分、それぞれの職場で感じていた雰囲気と、大学の所属研究室の雰囲気というのは、違っていたのではないかと思います。「多分」と書くのは、やはり異動した当初は、新しい職場のやり方になかなかなじめなかったり、業務内容がわからなかったり、同僚との距離感がつかめなかったりで、猛烈にストレスを感じるのですが、半年とか1年くらいたてば、そこでのお作法がわかってくるためか、あんまり苦には感じなくなってくるからです。いわゆる好きなことはしていないかもしれませんが、好きなようにはやっているのかもしれません。

＞研究室の生活と比べると会社員生活は別世界なのが普通と思います＞がいかかでしょう？

研究室で学生として過ごすのと、会社員として会社員生活を過ごすのは確かに別世界だと思っています。

学生は、自分の能力を伸ばすことに集中できますが、会社員の場合は、まずは自分の業務を認識して、それをこなすことが最低限求められると思います。その業務をきちんとこなせるように勉強も必要だろうと思います。

ただ、ポスドクや教員として大学に職を得る場合は、やはり会社員と同じような意識が求められるのではないかと思います。

＞就職活動をしている学生と話すことはありますか？

私も、自分の出身専攻にリクルーターで行ったり、「博士の生き方」をやっているので、大学に呼ばれて行ったりするので、学生と話すことはあります。

リクルーターとして行く場合、私の会社が化学系で、私の出身研究室が今では電気系に属しているためか、そもそも学生が私の会社への就職自体が意識できないようで、「どんな仕事があるのですか」とは聞かれても「好きなことができますか」とは聞かれないです。

「博士の生き方」の管理人として行く場合は、就職するにはどうしたらいいかということはよく聞かれますが、好きなことができるかとは聞かれないです。

昨年まで、独身寮で生活していたので、寮で新入社員や若い社員と話すことはよくありましたが、新入社員だと、どうやって新しい環境に適応しようかということでよく悩んでいるのを聞くことがありますし、若い社員だと、おっしゃるように、イメージしていたのと違うためか楽しくないみたいなことを言っているのは聞くことがあります。

自分のやりたいテーマを認めさせるとなると、なかなかハードルが高いかもしれませんが、自分の業務が少しでも円滑に回せるように上司に働きかけるくらいからなら、まずは取り組むことができるのかなとは思います。自己決定できるという感覚が多少なりとももてないと、仕事は辛いかもしれません。

Re：ポスドクの就活について　投稿者：トリム　投稿日：2010年10月18日 01:44:01 No.112012
I P：111.168.56.164

＞＞回されるほうの歯車ではなくて回す方の歯車になってみたらいい＞のではないかと思います

権限を大きくするという意味ではなくて、自分の仕事環境をよくするとか（自分ひとりの力ではよくできない場合が多いです）、周りの人にもよい感化を与えてほしいというニュアンスで書きました。

多分、そのときどきに与えられる業務をこなすのは当たり前ですが、よりよくやることが（よい業績を上げることかもしれませんし、よい職場環境を作るということかもしれませんし）、その次につながっていくのかなと感じています。

また、個人的には、人事異動はそんなに悪いことでもないなと感じております。某会社員様の異動に関しても、善意で捉えれば、将来的に開発業務に戻った時にこれまでの客と接した経験を生かしてほしいという意味があるのかもしれません。

私自身の場合も、この春に人事異動で関西方面の事業所から東京の本社の管理部門に移ってきたのですが、今までとは違った視点で会社を見られるようになって、来てよかったと思っています（通勤電車は今でも辛いですが・・・）。

＞社会人ならばオンとオフを使い分けてストレスがたまらないように＞してください。

私も、オン・オフの使い分けは大事だと思っています。もっとも、うまくそのようにできているかどうかはわかりませんが・・・。

[111]	こんにちは　投稿者：サミ　投稿日：2010年09月23日 12:38:01 No.111001	[返信]
I P：76.92.133.52

こんにちは。私も初めての書き込みです。そして初めての就活です。お恥ずかしいことで、まったく就職活動について無知で、やっとこの博士の生き方で色々読んでいたところです。
アメリカで大学院生をしています（学位もアメリカ）。日本の大学院生は3年で終わるというような夢のような話にびっくりしました。たしかに、こっちの学会で日本人のポスドクにあうと皆さんお若いですよね！
私の卒業は２０12年を予定しています。しかし、プラン通りに行かないのがこっちのルールですが（いえいえがんばって終わります！）いま日本で企業でのお仕事を探しているのですが（そろそろ両親の近くに住もうかと）、11年4月か10月から入社できる人公募だと、もちろん12年4月を目指している私は一年待つのでしょうか？本当に基本的で”あたりまです”と言われそうですが、来年アプライして、何もとれなかったら、まさかこっちでポスドク！とか言う状態に陥るかもしれず。D2の冬ってたしか、ここのサイトに書いてあったような。D２ってことはD3でおわるから、D3の年は就職できないですよね。でも、応募ってその次の年用ですよね？こんな基本はたぶん皆さんご存知なので、質問しない限り、答えはいただけないかと思い、書き込みさせてもらっています。
もちろんその企業さんの職場とか、具体的な仕事などよく理解してから決めたいと思っているのですが、いつコンタクトを取ればいいかいまいち分かりません。その企業はとにかく場所がとっても都合のいいところで実家から10分（関西です）。通っていた高校より近いのです。その企業のWEBSITEから読んだ分では、自分にあっているンではないかと今のところ思っています。
しかしながら、NIHのポスドクのサラリー水準のほうが、その企業の博士のサラリーより高いのはどうして！正直、企業のほうが絶対的に、サラリーは良いと聞かされていた私にとって、月27万にはびっくりしました。私だけでしょうか？えっこの前読んだサイトには、企業にはいった初っ端から准教授なみのサラリーですってかいてあったんですけど。。
私の友達は最近阪大のポスドクになって、自分のやりたいリサーチをやらせてもらって大満足のようです。やっぱり、自分のやりたいことをみつけられて、それでお金をもらえるっていいですよね。私は企業の方がむいていると思います。
何かアドバイスをもらえるとトテモありがたいです。

Re：こんにちは　投稿者：トリム　投稿日：2010年09月26日 11:43:28 No.111002
I P：111.168.51.182

はじめまして。

行きたい会社があるとのことなら、具体的にいつぐらいに応募したらいいのか直接聞いてみたらいいと思いますよ。

また、その会社以外にも考えたいということでしたら、米国の大学院に留学している日本人に対して日本企業への就職活動を支援する会社というのもあるようですので、そのようなところに相談するとよいと思います。

Re：こんにちは　投稿者：企業の研究員　投稿日：2010年09月27日 19:48:49 No.111003
I P：202.32.9.5

こんにちわ

米国でph.Dを取得後、日本の民間企業で研究員をしています。

私の場合、行きたい会社の方からお誘いを受けたので参考になるか
分かりませんが。

1. 卒業時期は基本的に関係ないです。
　 ph.Dの場合、中途採用となると思いますが、その場合は会社と
　交渉すれば時期によらず卒業⇒就職となることもあります。
　あと言い方は適当でないかもしれないですが、会社が貴方を本当に
　必要としているのあれば、多少の融通は効くはずです。

2. サラリーの多寡で判断するのであれば、日本の会社は辞めた方
　良いです。当面は修士から入った同年代の方よりもずっと給料は
　低いです。これは社会経験がない以上仕方がないです。
　いくら貴方が優秀でも判断するのは会社の人事部です。
　どんなに会社の方がおかしいと思っても、雇ってもらう以上我慢
　しないといけません。それが嫌なら最初から辞めた方が良い。
　米国の方がph.Dを持っている場合ずっと給料は良いです。

3. 最後に、就職したらそこは"日本の会社"です。
　自分はが納得できなくても、どんなにおかしいと思っても、
　会社員である以上、当然ですが会社組織の決まりが優先されます。
　多かれ少なかれ日本の会社にはそういう類のことは絶対あります。
　それが嫌なら辞めて下さいで終わりです。

日本には日本の、米国には米国の良さがあります。
一概に”どちらが向いている”と決めつけるのではなく、先ずは自分
にとって譲れないもの、妥協出来るものをしっかり考えることをお薦
めします。

Good Luck !!!

Re：こんにちは　投稿者：某会社員　投稿日：2010年10月13日 21:43:20 No.111004
I P：114.145.25.179

もう見ていないかもしれませんが、他の方も見るでしょうからちょっと書いてみる。

＞具体的な仕事などよく理解してから決めたいと思っているのですが
日本の会社は外部の人間に仕事の内容を具体的に説明することはない。
それがたとえ就職希望者であっても内定者でもあっても。
それが日本の会社というもの。
事前にインターンシップでジョブマッチングをするような欧米とは根本的に異なる。

また行きたい会社が１社しかないというのも困りもの。
その会社がもし伝統的な会社ならば「日本のしきたり（儒教的な年功序列」を身についていない海外経験者は敬遠する傾向があるため、不採用になったときどうするのか。

日本という社会は組織力にある。
才能ある一人が勝手に進んでいくのではなく、個を殺して集団として分業することで高い生産性をあげている。
そのあたりを理解するのは難しいかもしれない。
どういう理由で企業のほうが向いているのか判断したのかはわからないが、このあたりまで考えたのか？

自分としてはそういう意味で日本企業よりも外資をお勧めする。

[110]	（無題）　投稿者：就職活動がんばんないと　投稿日：2010年08月16日 18:11:28 No.110001	[返信]
I P：116.83.93.87

毎日暑いですね。

今年の四月採用は非常に厳しかったようですが、
来年度はさらに厳しいようですね。

皆さん、就職活動はいかがでしょうか。

Re：（無題）　投稿者：就職活動がんばんないと　投稿日：2010年08月22日 17:11:00 No.110002
I P：116.83.93.87

就職できなくてポスドクを重ねてる方々は辛くないのでしょうか。

誰かが諦めるまで、チキンレースみたいな状況になっているのではないでしょうか。

[39]	博士課程への進学　投稿者：su 　投稿日：2007年08月31日 13:04:46 No.39001	[返信]
I P：133.9.184.27

はじめまして．
私，私立大学の修士課程に通っている者です．
皆様の考えが聞きたくて，この掲示板にアップさせてもらいました．

学部は国立大学の電気工学科に所属していたのですが，
指導教授の退官に伴い，教授の知り合いの先生のところで
お世話になるようになりました．
所属した先は工学系の研究室でしたが，
実際中身は調査研究や心理物理実験などで
どちらかというと文系の研究室です．

私は先生に就職活動を始める前に，できれば，ドクターを
取得したいとは考えているが，やはり家庭の状況などを
考えると就職をしようと考えている．と話をしたところ，
また，就職が決まったら改めて相談しましょうということで
その話会いは終わりました．

就職活動の結果，大手化学会社のプラントエンジニアとして
内定をいただく事ができました．

そして，昨日，指導教授から博士課程進学に際し，
助手枠で毎月給料をもらいながら研究をするのは
どうかということを聞かれました．
来週までに推薦入試の願書を提出しなくてはならないため，
月曜日までに結論を出してほしいということでした．

私自身，チャンスだと思いましたが，
家族の賛同を得ないまま進学することに対しては
少し引け目を感じると思い早速，両親に相談しました．
いくら，助手とは言え，経済的基盤が伴わないと言われ
反対されました．

皆さま，博士課程進学のときにはご家族を
どのように説得しましたか？
それとも両親の言うとおり，就職の方がいいですかね？

変な質問ですみませんが，
どうぞよろしくお願いします．

Re：博士課程への進学　投稿者：お　投稿日：2007年08月31日 13:26:26 No.39002
I P：130.54.130.227

私学（理系）の場合、助手扱いでＤ生というシステムを
とっているところもあります。

任期は、同時期に同じ研究室に何人Ｄ生がいるかということ
にもよるようですが、二～四年のことが多いと聞いています。

一般的な助手というのとは違って、職歴にはなりますが、
支援金という感じでした（１０年くらい前の話です）。

学位取得後は、他の大学のポスドクをされている場合が
多いようです。

２０年くらい前は３０万以上貰えたようですが、１０年前は２０万くらいだったような
記憶があります（はっきり覚えていません）。

凄く古い話なので、参考にならないとは思いますが。

Re：博士課程への進学　投稿者：トリム　投稿日：2007年08月31日 23:04:19 No.39003
I P：220.0.84.62

はじめまして。

問いへの回答にはなりませんが、結局suさんの人生観によるのではなかろうかと思います。

恐らく、両親の反対を押し切って博士課程に進学しても、両親の思いに応えて企業に入っても、後悔することもあるだろうし、よかったと思うこともどちらもあるだろうと思います。言えることは、どちらか片方しか経験できないということです。

ただ、両親の反対を押し切って進学をするということですと、それなりに親御さんを安心させてあげられる将来ビジョンを示す必要はあるのかなとは思います。もしも進学されるのであれば、ある程度修了後にどうするのかということもご自身の考えをもつとともに、指導教員と話し合われておいたほうがよいだろうと思います。

Re：博士課程への進学　投稿者：W 　投稿日：2007年09月03日 00:52:43 No.39004
I P：220.107.136.176

はじめまして。

もし「博士号が今の分野でとりたい！」というのでないなら、
大手化学会社のプラントエンジニアになられてから、会社のお金で博士課程に進学することは
できないのでしょうか？

「助手枠で給料もらいながら・・・」
というのも、ピンきりだと思うのですが、学費等を払いながら
経済的にやっていけるのでしょうか？
（奨学金を貰いながらだとしても、かなりきつかったです）

また卒業後の進路ですが、suさんの分野の進路は明るいのでしょうか？
アカデミックポストにいける確率としては、ここのHPをご覧くだされば分かるとおり、
かなり低いです。
博士卒業後、一般企業に就職を考えられるとしても、かなり苦労される
と予想されます。

私見としましては、無理して博士後期に行かなくても、せっかく大手化学会社のプラントエンジニア
になれるのでしたらそちらに行くことをお勧めします。

日本で働く場合、サラリーマンと言う地位は給与以外の保険・福利厚生といった
見えない面で優遇されている部分が多いです。
suさんも家族を持つようになったらなおさら実感すると思います。

Re：博士課程への進学　投稿者：su 　投稿日：2007年09月05日 23:34:52 No.39006
I P：133.9.184.27

皆様、アドバイスありがとうございました。
suです。

結局、博士課程への進学を断念し、就職すると指導教授に
言ったところ、いろいろ説得して下さりましたが、
意思が固いことがわかるとすんなりと引いてくださいました。
推薦してくださった先輩方からは散々説得されましたが、意思を貫きました。

結局、博士進学後の研究について、取得できる学位が学術博士のため、
工学的なテーマから心理学的なテーマへのシフトしないと学位取得が難しいと
言われ、そこが大きなネックでした。就職について見ても、学術博士では難しく、
過去の先輩方を見ると任期つきの研究職や助手の方が多く修了後の不安もありました。

また、助手とは言え、月の22万くらいの給与で、学費や生活費などを補える自信がなく、
さらに、学生の指導や学内の業務などをして、そのような状況下で
自分はコンスタントに成果を出していけるかどうか不安になりました。

以上のような理由で、博士への進学を諦めました。

>おさん
非常に参考になりました。ありがとうございました。
２０年前は３０万ももらえたのですか。博士課程の学生は優遇されていたのですね。

>トリムさん
アドバイスありがとうございます。
トリムさんのおっしゃるとおりです。
どちらを選択しても悔いは残るかと思いましたが、やりたいことなどを考えると就職のほうが良いかなぁと思い
就職を選択しました。

博士と漠然と言われても、わからないことだらけだったのですが、
「博士の生き方」は種々参考になりました。ありがとうございました。

>W さん
アドバイスありがとうございます。
もし仮に学位が取得できたとしても、その後の進路が不安でしたね。
博士に行くならば、社会人となってからでも遅くないと感じました。

> monoさん
アドバイスありがとうございました。
monoさんがおっしゃるとおり、単純に学位が欲しいと思っていました。
いろいろと聞くと、私の考えが甘いことがわかりました。

[109]	博士に進学するべきか　投稿者：ペン　投稿日：2010年06月04日 01:23:23 No.109001	[返信]
I P：122.17.91.77

はじめまして。

生化学専攻の修士２年です。
ここのところ博士に進学するべきか非常に悩んでいます。
元々は企業に研究職として就職を希望していました。
内定はいくつかもらえましたが、希望する研究分野の会社ではないため
（私の希望は製薬会社ですが、内定をもらったのは土壌や試薬の分析会社）
あまりそれらの企業に夢を抱けません。

教授からはそれならばと博士進学を勧められています。
その理由として
・製薬会社のバイオの研究職の新卒採用は博士卒が主流になっていること
・私自身の研究はうまく進んでおり、素質があるらしいということ
（M1の時に論文アクセプトと学会の口頭発表を行いました）
・M1でその業績があればそのまま進めばポスドクをほとんど経験せずに助教になれる可能性が他の学生と比べて高いこと
という感じです。

一方、博士を中退して国家公務員になった先輩にこのことを言うと
「お前は利用されている」と言われました。
つまり、学生が１人いればそれだけで大学から助成金が入り、
研究においても教授の使い駒になってしまい、自分が論文や学会発表を行うだけで教授自身の名声も上がるからということです。
また本当に良い研究がこの先も行えるか分からず、最悪の場合この先輩のように中退せざるを得ない状況になるかもしれないと。
（この先輩は生涯一度も論文を書いたこともなければ口頭発表もしたことがない人ですが・・・。）

一体どちらの意見が良いのか分かりません。
自分としては今希望する分野の会社に入れれば一番良いのですが。

Re：博士に進学するべきか　投稿者：サラリーマン研究員　投稿日：2010年06月04日 22:22:53 No.109002
I P：58.91.78.74

私は博士卒で製薬会社に入社した研究員ですが、「製薬会社のバイオの研究職の新卒採用は博士卒が主流になっている」という部分に根拠を感じないんですが・・・。こういうのって会社によりけりだと思うんですよねぇ。何を根拠にそんなことをおっしゃっているのか、指導教官に尋ねてみられてはいかがでしょうか？？

でも、製薬企業研究員として就職する窓口は年々せまくなってきているのは事実でしょうね。外資系の製薬はどんどん日本から研究所撤退していきましたしね。というか、本当に研究者として生きたいのであれば、やっぱり民間企業に出るよりも大学研究者の道を選択するべきだと思いますよ。民間企業研究員はしょせんサラリーマン。会社から異動を告げられれば研究者声明は終わりです。そんなもんです。

Re：博士に進学するべきか　投稿者：ペン　投稿日：2010年06月05日 01:58:01 No.109003
I P：122.17.91.77

ありがとうございます。

＞製薬会社のバイオの研究職の新卒採用は博士卒が主流」
これは“製薬会社は海外の会社と共同研究が多く、そのとき博士号がなければ対等にディスカッションをしてくれない。そのために製薬会社は博士を優先して採用するようになっている。またすでに就職している研究職の社員には博士を取得させるようにしている。”
との理由です。
自分自身も就職活動で製薬会社での博士号の必要性を感じました。
上にも挙げたように自分は論文を書いたことがありこれをウリにしようと面接で話しましたが「修士の人が論文を書いたと言っても実際は教授がストーリーを作ってそれに従った程度では」というように言われました。
研究室にもよると思いますが、自分の研究室ではテーマはある程度は自分で決めるので教授のストーリーがあったわけではないのですが。。。
また、「自力で行った研究であったとしても修士は博士に比べて３年は研究歴が短い。研究歴が長い方が会社としてうれしい」というようなことも言われました。
（教育しない会社って何なの？と思いましたが。）

＞所詮サラリーマン
う～ん、そのあたりはどうなんでしょう。自分もあまりサラリーマンという世界をいいようには思えません。
それは自分の想像するサラリーマンが「スーツを来て満員電車にぎゅうぎゅう詰めになって通勤し、自己実現ではなく家族の生活費を稼ぐために仕方なく働いている人」というものだからかと。
製薬会社の研究職はこのような感じには該当しないものではないのでしょうか？
また異動に関してですが、一度博士を取って研究職に採用されて研究に関係の無い部署に希望もしていないのに移ることなんてあり得るのでしょうか？

他のみなさんもよろしくお願いします。

Re：博士に進学するべきか　投稿者：サラリーマン研究員　投稿日：2010年06月05日 13:22:13 No.109004
I P：58.91.78.74

海外の研究者とディスカッションする際に学位を持っていないとあまり相手にされないのは間違っていないと思いますが、前述したように博士主体で採用するかどうかは会社やその年のニーズによると言ってるんです。また、会社に入ったら学位は持っていたほうが当然いいのですが、これからは企業研究員が会社に所属しつつ学位を取るということはできなくなっていくだろうというのが一般的な認識です（そういう意味では、どうしても学位をもっておきたいのであれば博士課程を修了しておいたほうがいいですね）。

また、学位を持っている人が研究所以外に異動することは普通にあります。さすがに営業に異動というようなことはないですが本社勤務とかはどこの会社でもよくあることです（ライセンス関係や知的財産など）。

それにしてもM1で論文アクセプトというのはすごいですね。
どのような決断をなさるにせよ、じっくり考えて悔いのないようにしてくださいね。

Re：博士に進学するべきか　投稿者：ペン　投稿日：2010年06月06日 22:19:53 No.109005
I P：122.17.91.77

会社やその年のニーズによるのですね。自分が訪問した会社は博士がいいと言っていたところが多かったです。

ライセンス関係や知的財産などへの異動はありうるということは以外でした。大学に残れば研究しかやらない生活になりますからね。そのあたりは考えたいものです。
もし会社に入って数年で希望しない部署に異動を命じられたら転職することも考えられますが、１０年以上たってから人事異動になったりすると年齢のこともあり、もうその会社に骨を埋めるしかなくなりますね・・・。
大学人はそういう意味では自由ですが、業績が出なければクビ、つまり収入源がなくなるという人間の生活の根本的な部分がなくなるかもしれないので怖いですね。

まあ、どこに行っても問題はつきものですから、どこまで自分が妥協出来るかでしょうね。
（個人的にはネットで騒がれている「ポスドク問題」は論調が偏っていると思います。“もし修士で会社に就職していれば良い生活ができたはず”というのはまやかしでしょう。）

論文アクセプトは研究室の教育が良かったからです。４年生からの研究でしたが、最初の数カ月は先輩（D4)の人が付きっきりで指導してくださいましたから。それがなければ今頃はまだ研究と呼べる内容になっていなかったと思います。

自分の希望としては博士に進学してできるだけ早く就職口の見通しがつくようにしたいと思うようになっています。
できれば１年早く博士を修了したいものです。（論文はいつの時点のものでもよいと教授には言われています。）

他の方も引き続きご意見をお願いします。

Re：博士に進学するべきか　投稿者：どうですかね　投稿日：2010年06月09日 20:09:02 No.109006
I P：133.67.185.20

企業でいきいきやっている方もいれば、大学で業績があっても自殺してしまう方もいます。
自己実現の方法は人それぞれなので、一概にどちらが実現できるとはいえませんね。

収入面では、一般論としては企業就職した方がよいでしょう。学振をもらったとしても、修士からよい企業に就職して福利厚生とボーナスをいただく生活にはおよびません。

経済的に損をしても研究に賭けたいという強い意志があれば、博士課程もよいのではないでしょうか。

Re：博士に進学するべきか　投稿者：ペン　投稿日：2010年06月11日 01:47:30 No.109007
I P：122.17.91.77

ありがとうございます。

確かに人によりますね。自分の研究室でも、
研究実績があるのに「オレはダメだ」と来なくなる人がいたり、
実験がうまくいってないのに「研究は楽しい」とがんばれる人がいたりと。
同じ環境でも人によって感じ方が違いますね。
よって次の世界がどんな環境下を少しでも垣間見れたら見通しがずっと良くなると思いまして書き込みさせていただきました。

収入の面では特に気にしていません。
実家暮らしで元々お金を使わない立ちなので。

研究にかけたいという意気込みはありますが
最初に書いたように中退した先輩の「お前は利用されている」ということが気になりますね。
これも人によって感じ方が違うだけならいいのですが。

Re：博士に進学するべきか　投稿者：M 　投稿日：2010年06月18日 04:03:34 No.109008
I P：116.80.20.234

ペンさんの人生の目的やゴールって何でしょうか？

企業の内定を得る（企業で働く）ことや博士の学位を取ることって、
結局のところ、目的やゴールに向かうための手段でしかないので、
最終地点から考えれば、優先すべき点、妥協しても構わない点は自然と決まり、
今選ぶべき選択肢も必然的に決まってくると思います。

社会人になると、何かの決断を迫られる局面において
こっちが確実という選択肢はまず無いので、
6割ぐらいの確立でこっちが良いかな～ぐらいの感覚で
決めていくしかないと思います。

Re：博士に進学するべきか　投稿者：とおりすがり　投稿日：2010年07月05日 04:33:17 No.109009
I P：222.2.47.222

ものすごく遅いレスです。某大学院の教員です。院生に私の同級生を紹介し、今年、製薬会社を回らせたので書き込みます。

T社：研究所が移転するため来春の研究職の採用はナシ。基礎研究に近いセクションでは博士が8割だが、薬品の製品化の為の実験をするセクションでは修士も結構採用しているらしい。企業での教育ナシで済むような即戦力を求めている。

A社：研究所は、新規採用は殆ど博士ばかりらしい。但し、企業で教育しなくてもいい即戦力に限る。分野が違うと博士でも採用はない。

E社：修士卒が主流らしい。博士も居るが,少なめ。こちらも大学院での研究分野とのマッチングを重視だが、入社後に教育しているらしい。

DI社：よく知りません。

と言う具合で、博士での採用は、大学院の研究室の研究が、企業の研究と重なる分野を重視しています。もし、ペンさんは土壌や試薬の分析会社に内定とのことですが、もしかしたら、研究室の専門分野は、製薬会社の関心とは異なるのかもしれません。もしそうなら、博士に行っても、製薬会社への就職の可能性はさらに低くなるだけだと思います。研究分野を良く考えて、決めると良いと思います。

Re：博士に進学するべきか　投稿者：W 　投稿日：2010年07月08日 23:16:32 No.109010
I P：114.163.40.105

このご時勢に企業の研究職に内定できるくらいの’優秀な’学生さんのようなので、少しコメントさせて頂きます。

・私自身の研究はうまく進んでおり、素質があるらしいということ
（M1の時に論文アクセプトと学会の口頭発表を行いました）

これは学生を残らせる口実としては良くあります。
また、Ｍ１の時に論文アクセプトしている人の数はそこそこいるので、あまり指針にはなりません。

・M1でその業績があればそのまま進めばポスドクをほとんど経験せずに助教になれる可能性が他の学生と比べて高いこと

仮にアカデミックで生きていく場合、
１）ポスドクの経験がないことが必ずしも良いことではありません（長すぎるのも良くありませんが）し、
２）助教といってもパーマネントの助教なんてほとんどないのではありませんか？昨今、助教からその次に進める人間なんて一握りです。
３）他の学生というのは「あなたの研究室、もしくはあなたの大学の学生」という意味ではありませんか？競争相手はもっと他にいるのではないですか？

＞製薬会社のバイオの研究職の新卒採用は博士卒が主流」
・これは“製薬会社は海外の会社と共同研究が多く、そのとき博士号がなければ対等にディスカッションをしてくれない。そのために製薬会社は博士を優先して採用するようになっている。またすでに就職している研究職の社員には博士を取得させるようにしている。”

これもずっと以前から使いまわされている’もっともらしい’お話の一つです。
まぁ仮に新卒博士が入社して、対等にディスカッションできるかと言えば怪しいところなのですが。
ご存知の通り、企業は採用を控える傾向にありますし、その時の会社の財務状況や研究傾向によって一概にどのような人間を採用するかはわかりません。しかしながら最近良くやっているのは、ベンチャーなど研究分野ごとを「セット」で買い取ってます。
新卒博士を採用することや、すでに就職している研究職の社員には博士を取得させるなんて悠長なことを、この先出来るか疑問ですね。

Re：博士に進学するべきか　投稿者：W 　投稿日：2010年07月08日 23:42:30 No.109011
I P：114.163.40.105

引き続き

一方、博士を中退して国家公務員になった先輩にこのことを言うと
「お前は利用されている」と言われました。
つまり、学生が１人いればそれだけで大学から助成金が入り、
研究においても教授の使い駒になってしまい、自分が論文や学会発表を行うだけで教授自身の名声も上がるからということです。
また本当に良い研究がこの先も行えるか分からず、最悪の場合この先輩のように中退せざるを得ない状況になるかもしれないと。
（この先輩は生涯一度も論文を書いたこともなければ口頭発表もしたことがない人ですが・・・。）

この先輩の言うことは真実です。
まぁ博士課程の学生が1人いると年間数十万円の助成金が入ります。
また研究室にとっても、お金を払わずに（むしろ自分から学費を払って）丁稚奉公してくれる’駒’が来てくれるわけですから、反対する理由がありません。
’卒業’という縛りがあるわけですから、指導しなくても結果を出してくれるし、かりに結果が出なければ自己責任で片付けることができます。
結果が出る出ないは、本人の能力や努力にもよりますが、運によるところも大きいです。学生時代結果が出た人が、その後も結果を出し続けれるかといえば案外そうでもありません。
私の周りでは、学生時代にちょっとした結果を出して、自分の能力を’勘違い’してしまい、博士・ポスドクと進学してどうにもならなくなった人が複数名おります。

個人的には博士を中退して国家公務員になれたその先輩、研究には恵まれませんでしたが、まっとうな道に戻ることができて良かったと思います（その意味で優秀です）

アカデミックに進むことは全くオススメしませんが、
仮に進むのであれば、年収０～２００万円クラスの生活でも
’ハッピー’だと思えるくらいの面白い研究をやって欲しいものです
（そのくらいの覚悟をもって進学してください）

最後に
「スーツを来て満員電車にぎゅうぎゅう詰めになって通勤し、自己実現ではなく家族の生活費を稼ぐために仕方なく働いている人」

これが「できる」ということは、このご時勢すばらしいことです。
ご自身が、まだ学生の段階なのでわからないと思いますが、
それはサラリーマンの一面でしかありません。
サラリーマンはとても奥深く、それは研究と比べても勝るとも劣らないものですよ。

Re：博士に進学するべきか　投稿者：T 　投稿日：2010年07月14日 20:24:23 No.109012
I P：157.82.240.29

　現在某国立大博士課程に在籍しており、就活を控えている者です。
　上の方がお書きになっているように、現在日本社会は博士は就職するのが難しい上にアカデミアのポストもありません。私もそうでしたが、夢を追いかけたい気持ちは誰しもあるのです。しかし生きていくにはお金が必要だという現実もあります。非常に重要な選択ですので、しっかり考えて決断してください。一番いけないのは「自分はこうだ」と決めつけて、他の可能性を排除してしまうことです。ただし、上の方は少々アカデミアを否定しすぎていると思いますが、100%ではないにしても書かれていることに事実があると思います。
　そして、研究というものはテーマ、ラボの環境により差がどうしても出てしまうものです。運もあります。決してあなたの才能を否定するわけではないですが、「自分には才能があるから進学する」というのはやめた方がいいです。「結果＝才能」ではない、これは私自身博士における生活から身にしみて理解したことです。何か目的意識があり、「博士課程で○○を学び、人にはない能力を習得するため」なら決して進学は否定しません。
　どのような道を選んだとしても楽なんてことはありません(個人的には博士の生活は就職した方がまし、と思いますがサラリーマンにはサラリーマンのつらさがあるハズ)。それぞれつらい目にあうと思います。そして、上の方のおっしゃるようにサラリーマンで家族を支えるのだって自己実現ですよ。他人の生き方と比較するのではなくて、自分の道を見て決めてください。

Re：博士に進学するべきか　投稿者：ペン　投稿日：2010年07月18日 20:54:02 No.109013
I P：123.225.40.25

しばらく研究室にカンヅメ状態だったので遅れてしまいすみません。
いろいろ貴重なご意見をいただき、驚くと同時にとてもうれしいです。

現在の研究がどうやら後数ヶ月でCNS（Cell,Nature,Science）に投稿できそうな内容になってきました。
（自分の研究分だけでなく、去年指導していた卒研生と今指導している卒研生の研究内容も合わせてですが。）
そのため、進路については結局は就職を辞退し、博士課程に進学することにしました。
先にも書いたように今の実績ならば博士の期間を１年短縮できる見込みが高いです。

＋Mさん＋
お返事が遅れてしまいすみません。
自分の目的はやはり基礎研究です。企業のように市場のニーズにあった研究をやることは好みませんね。６割くらいの確率ということですが、今は博士に進学する方がその６割に入るような気がしてきましたので進学します。

+とおりすがりさん+
貴重な情報ありがとうございます。
DI社がどちらかよく分かりませんが、T,A社については自分が会社訪問した時もそのような感じでした。E社については自分の感触とは違いましたね。分野によるのでしょうか。

+Wさん+
納得出来る部分もありますが、後にTさんが書かれているようにアカデミアについて否定的なご意見ですね。。。
助教とは当然パーマネントの職のことです。また他の学生とはもちろん自分の研究室のことですが、自分の分野は結構ニッチな分野なのでライバルが世界中にいるわけではありません。まあニッチ性が就職が希望通り進まなかったの理由の一つになりますが。
また、内定を貰っていた会社の職種は残念ながら研究職ではないです。そもそも研究部門がない会社で、事業内容は都道府県からの要望で土壌や水質を検査する業務です。。。
国家公務員になった先輩は幸せそうには見えないですね。キャリア官僚なので夜３時まで働き、タクシーで家に帰って２時間程寝てまた出勤するの繰り返しらしいです。体調を崩して入院してましたから。この先輩からの「お前は利用されている」という意見も入院先にお見舞いに行ったときに言われたものです。自分はこのとき内心「あなたも組織から利用されている」と思いました。

＞これが「できる」ということは、このご時勢すばらしいことです。
申し訳ないですが、視点を変えればどんなものもすばらしくなるものと思います。たとえば派遣村を基準に考えれば会社勤めができるなんてすばらしいでしょうが、年収が数十億のイチローから見れば雑用にしか感じないでしょう。。。

+Tさん+
お金の件はそれほど切実ではないです。すみません。
自分の場合実家で農場をやっているので最悪の場合でも生きるのに困ることにはなりません。
博士課程の位置づけについては難しいものがありますが、さすがに博士になってさらに「学ぶ」というよりは、“したい研究があるがまだ半人前なので学生の身”と考えています。
家族を支えるのも自己実現ですよね、確かに。そういう考え方はしてみなかったので考えが甘かったです。。。
厳しい道ですがお互いがんばりましょう。

Re：博士に進学するべきか　投稿者：とおりすがり　投稿日：2010年07月19日 14:46:00 No.109014
I P：220.217.105.128

まず訂正から、、DI社はDS社の間違いです。

博士課程に進学すると意志を固めたなら、最後までやり通すつもりで頑張ってください。修士で民間企業の研究職の内定が取れない研究室の場合、ペンさんの専門分野は民間企業のニーズとミスマッチがあるのかもしれません。もしそうなら、博士では民間の研究職は難しいと思います。アカポスで勝負するつもりで頑張ってください。

CNSが狙えるとのこと、幸運を祈ります。

以前、別の掲示板に書き込みましたが、、、

博士課程の卒業者100人に対し、アカポスは多めに見積もって30人分です。この状態が7年続くとどうなるか考えてみます。

1年目　アカポスの応募者（博士新卒100人）→アカポス30人分、ポスドク：70人　
2年目　アカポスの応募者（博士新卒100人＋PD70人）→　アカポス30人、ポスドク：140人
（これを続けると、）

7年目　アカポスの応募者（博士新卒100人＋PD420人）→　アカポス30人、ポスドク：490人

となります。今の状態は上記の7年目と同じです。どこの田舎の大学や短大でも良いからと公募に応募しても、毎年5.7％しか就職できない計算です。つまり、ポスドク＋院生の94％はアカポスに就けないまま、研究を続けるか、別の道に進むかの選択を、毎年、迫られるのです。確率的には、弁理士試験や旧司法試験の合格率と同じです。この状態を7年続けると、博士取得者の3割強が、アカポスに就きます。但し、3-5年任期のテニュアトラック職で、成果が上がらなければ、任期の無い職に就けず、ポスドクに逆戻りです。

私自身はこの競争を勝ち抜き、アカポスに就きましたが、相当消耗しました。実力のある人が、精神的に不安定になり、潰れていくのも見ました。また職が定まるまで、結婚し、家庭を築き、家を建て、、、という、世間では当たり前の生活もできません。非常に厳しい競争を勝ち抜き「研究業界の勝ち組」になっても、生涯賃金は高卒の公務員以下です。Natureに「日本の研究環境は最悪」という記事がでたそうです。私は、もう一度、生まれ変わったら、絶対にアカポスは目指しません。

私はラボのテーマは、院生に民間就職が保証できる応用系のテーマを設定し、最初は院生に民間就職を勧めることにしています。もちろんアカポスに就いて良かった点もたくさんありますし、ぺんさんの教授は、学生を使うつもりで、進学を勧めている訳では無いと思いますが、博士進学は覚悟が必要です。

Re：博士に進学するべきか　投稿者：とおりすがり　投稿日：2010年07月19日 14:17:26 No.109015
I P：220.217.105.128

（続き）
大学院の重点化で博士課程の人数が増え、10年近く時間が過ぎました。アカポスとは別の世界で働く博士も目にするようになり始めました。

今は過渡期かも知れません。「研究職を目指すなら博士に進学するように。」とうちの修士の学生は製薬メーカーのOB（複数）からアドバイスを受けました。一方で、食品メーカーや化粧品メーカーでは博士を取らない会社が主流です。製薬の研究員は狭き門なので、これを狙って博士進学するのは、お勧めできません。

研究職以外で働く博士も増えています。大手メーカーのマーケッティング職に、今春、博士院生が就職しました。先日取材にきた科学番組のスタッフには博士がいました。この掲示板の管理人の方も含め、博士卒の民間就職は、徐々に増えています。但し、修士の方が就職は良く博士だと就職口も減るので、よく考えて博士進学すべきです。

ペンさんにとっては、先のことになりますが、ポスドクからの民間就職はハードルが高いです。日本の民間企業は、ポスドクの年齢（30代半ば）は中堅で、人によっては転職を考え始める時期だからです。

新卒の博士とポスドクで、民間就職には差があります。アカポスを目指すにしても、博士取得時に、もう一度、職について考えてみることをお勧めします。

Re：博士に進学するべきか　投稿者：トリム　投稿日：2010年07月19日 16:30:46 No.109016
I P：110.233.153.132

とおりすがりさんのように、学生の人生の節目節目でこれからのことを考えるように諭してくれる先生が多ければ状況も今ほどにはひどくならなかったかもと思ってしまいます。

人生は、何がよい方向に作用するのかはわからないので、熟慮の末、今うまくいっているから、それを継続してやっていくというのは、ひとつの手だろうとは思います。研究で食べていけるように、ぜひご自身を磨いていってほしいと思います。

Re：博士に進学するべきか　投稿者：ペン　投稿日：2010年07月19日 20:45:57 No.109017
I P：123.225.40.25

＋とおりすがりさん＋
＞毎年5.7％しか就職できない
自分の予想よりも高い数値ですね。自分が高３の夏に「東大を目指す」と担任の教師に宣言した時を思い出します。その時は全然成績が足りてなくて「何年も浪人しても受からない人もいるのに頑張っても無理。」と言われましたが、結局現役で受かりましたし。
そもそもサラリーマンとは違う職種というものはなるのも難しいし、なってからの競争も激しい。常識です。スポーツ選手・歌手・芸能人・小説家・漫画家・映画監督などと同じですよ。でも必ず成功している人はいるわけで、目指さない方がいい生活ができるというのは確率的には正しくてもそんな人生でいいのかということです。自分はそんな人生は嫌なので自分の決めた道を目指します。

ポスドクからの民間就職について情報ありがとうございます。でも、自分は実家が農園を経営しているので35歳になっても研究が無理だったらこちらを継ぐつもりです。

＋トリムさん＋
学生といっても修士・博士は20代半ば以降なんですから先生に諭されるかどうかなんてあまりに虫がよすぎると思いますよ。普通なら働いている歳なんですから、判断ミスは自己責任でしょう。考えが甘いと思います。

Re：博士に進学するべきか　投稿者：とおりすがり　投稿日：2010年07月23日 04:49:17 No.109018
I P：222.5.85.94

ペンさんへ
掲示板への書き込みをみて、気持ちが揺らいでいるのかな？と思ったので上記のように書きました。アカポスを目指すと定まったなら、己の道を頑張ってください。

まず、最初の目標ですが、30歳の半ばまでに、ペンさんはXXができるという看板を、学会で作ることですね。35歳までにそれができれば、残れます。CNSやインパクトファクターも大切ですが、オリジナリティを評価される仕事を目指してください。

博士を取得したら、さきがけへの採択を目指すこと。「さきがけ研究」に採択されて、ようやく、世間から認められ独立を許される気がします。

海外ポスドクには積極的に出かけること。そして、できれば、海外でPIとなるように努力すること。

博士号の指導を受けたボスと、互角に戦うつもりで、仕事をし、論文を出すこと。（研究全般では経験値の差があり、ボスを超えるのは大学院では難しいですが、自分の専門の実験と自分の論文に限れば、ボスを超えることはできるはずです。）

これらは、私自身が、目標にしたものです。

Re：博士に進学するべきか　投稿者：Ｑ　投稿日：2010年07月22日 06:19:30 No.109019
I P：62.252.24.130

よこやりを入れさせて頂きます。幸運なことにパーマネント職を
得ている大学教員です(理論物理)。

ペンさん、とおりすがり先生のアドバイス、非常に大切です。
すべて実行できたら、あなたはアカポスへ就職できると思います。
そして、ぜひ高い見識で研究そして将来的には教育にあたって
もらいたいと思います。何より、研究を楽しんでいる姿勢を学生
(あなたがアカポスにつくまでの間であれば後輩)に見せてあげて
ください。研究は、確かに業績競争の一面があり、結果として
現在の日本のような状況にあるわけですが、本来、楽しいもの
です。私がアカポスにつきたいと志願した理由は、当時の先生方が
とにかく楽しそうに研究をされていて(かつ世界的な業績を挙げて
いる)、自分もそれに加わりたいと思ったからです。私は、生まれ
変わってもアカポスを目指します。もしあなたが本当に研究を楽し
んで、かつ成果を挙げていれば、後輩あるいは将来的にはあなたの
ラボの学生は、それに続きたいと願うはずです。教員が業績争いに
奔走・疲弊して、ラボの学生がソルジャー化してしまっていては、
研究者は、学生が志望する職業になり得ません。そして最後に、
後輩・学生に自己責任論を押し付けるのではなく、色々と楽しく
語り合ってください。

説教臭くなってしまい申し訳ありません。大学は、やはり知的聖域
であるべきと願う一教員の戯言でした。

[108]	第9回企業人材セミナー「博士のキャリア戦略」　投稿者：トリム　投稿日：2010年05月30日 09:46:18 No.108001	[返信]
I P：118.108.2.81

6月11日に以下の内容で講演を行います。よろしくお願いします。

http://www.hiroshima-u.ac.jp/schedule/show/id/6942/dir_id/91

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

若手研究人材養成センターでは、『地方協奏による挑戦する若手人材の養成計画』の一環として、博士課程後期の学生および博士研究員を対象として、企業人材セミナーを開催いたします。
このセミナーでは、若手研究人材養成センターの連携企業で活躍している研究者を講師にお招きし、企業における研究の展開についてお話をうかがいます。連携企業の研究者と直接お話しができる機会です。
なお、博士課程前期および学部生、学外からの参加も歓迎します。興味のある方は、是非ご参加下さい。

第9回になります今回は、「博士の生き方」主宰・工学博士の奥井　隆雄　氏を講師にお迎えします。皆様奮ってご参加下さい。

【テーマ】「博士のキャリア戦略」

【日時】　平成22年　6月　11日(金)

　　・セミナー　14:30～16:00
　　・懇談会　 16:10～17:00

【場所】　先端研302S会議室

【講師】　奥井　隆雄
（「博士の生き方」主宰・工学博士）

【申込方法】１．お名前２．ご所属３．学年（職名）　を明記して、下記「申込・問い合わせ先」まで、Ｅメールでご連絡下さい。

【申込締切】 2010年 6月　10日(木)

【参加費】　無料

【申込・問い合わせ先】　若手研究人材養成センター　TEL:082-424-6213
E-mail : wakateyousei(AT)office.hiroshima-u.ac.jp（※(AT)を@に置き換えて下さい）
担当 : 砂谷・野田

[107]	「地方協奏による挑戦する若手人材の養成計画」の「イノベーション人材養成システム」第2期生の募集　投稿者：トリム　投稿日：2010年02月14日 21:50:55 No.107001	[返信]
I P：220.0.84.81

掲示の依頼があったため、掲示いたします。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

http://jrecin.jst.go.jp/seek/SeekJorDetail?fn=4&id=D110010724&ln_jor=0

下記のとおり,「地方協奏による挑戦する若手人材の養成計画」の「イノベーション人材養成システム」第2期生の募集をします。本学の博士課程後期在学者及び,博士学位取得後5年以内の研究者を対象としています。多くの学生及び若手研究員の応募をお待ちしております。

　　　　　　　　　　　　　　記

１．本取組の概要
本取組は，博士課程後期の学生及び若手博士研究員を対象とした新しい人材養成システムです。自身の専門に裏打ちされた幅広い知識と興味をもち，新分野に挑戦する活力ある人材を，広島大学若手研究人材養成センターにおいて，中国四国地方の企業や研究機関，学会等と密接に連携しながら養成します。被養成者は，「実践プログラム」（実務キャリア，英語コミュニケーション，MOT教育，融合領域研究，異分野研究支援，企業派遣の各プログラム）を受講します。修得単位や取組み実績は，アチーブメントカードシステムにより一元管理され，それに基づく指導・助言を受けます。自身の専門をしっかりもったうえで，幅広く自身の将来を考えている若手研究者（もちろん男女とも）の参画を期待しています。

２．募集対象者

・博士学位取得後5年以内の研究者

３．募集人員

・博士学位取得後5年以内の研究者　　2名（2010年3月末までに取得見込みの者を含む）

４．応募要件

・国内外の企業において，通算3ヶ月以上のインターンシップ（研究や技術開発の実地経験）に従事すること
・自身の専門だけでなく，幅広い知識や基本的技術をもつことに積極的であること

５．選考内容

(1)　博士課程後期在学者

・口述による選考　（自身のこれまでの研究内容，および，企業でのインターンシップで希望する研究内容について15分の口頭発表の後，質疑応答。英語による口頭試問。）

(2)　博士学位取得研究者

・口述による選考　（これまでの研究内容，および，異分野研究提案について20分の口頭発表の後，質疑応答。英語による口頭試問。）

６．選考の日程等

・日時：　2010年3月2日（火）
・選考室：広島大学東広島キャンパス内

集合時間，選考開始時間等は，別途応募申請書記載のe-mailの宛先に送付します。選考の前日（3月1日）12：00までに送付されない場合は，７．(3)に問い合わせてください。

７．応募方法

(1)　必要書類

・応募申請書（所定の様式）1部
・指導教員の推薦書（所定の様式）1部・定形返信用封筒１部（合否の通知に用いる。応募者の宛先を明記し，８０円の返信用切手を貼付すること）

(2)　応募申請書の締め切り日

平成22年2月22日（月）15:00必着　（電子メール可。指導教員の推薦書が間に合わない場合は(3)に問い合わせること）

(3)　提出先〒739-8512　東広島市鏡山一丁目2番2号広島大学若手研究人材養成センター　（中央図書館B1F　　担当：野田・谷川）
Tel：082-424-6213
Fax：082-424-6204
e-mail：wakateyousei＠office.hiroshima-u.ac.jp（＠は半角に訂正して送信下さい。）

つづき　投稿者：トリム　投稿日：2010年02月14日 21:51:45 No.107002
I P：220.0.84.81

８．受験票の交付

若手研究人材養成センターに応募申請書を持参した者には，その場で受験票を交付します。それ以外の者には，受験票を応募申請書記載のe-mailの宛先に送付します。選考の前日（3月1日）12：00までに送付されない場合は，７．(3)に問い合わせてください。

９．選考当日に持参するもの

(1)　受験票

(2)　写真入り身分証明書（学生証，運転免許証等）

１０．選考結果発表日時：　2010年3月8日（月）　　15：00　（予定）方法：　被養成候補者の受験番号を，ホームページに掲示します。
URL：　http://www.hiroshima-u.ac.jp/wakateyousei/

１１．選考された場合の養成期間

平成22年4月1日～平成23年3月31日　の1年間但し，上記期間内であっても，就職が確定した場合は養成期間を終了する場合があります。

１２．選考された場合の待遇

(1)　博士課程後期在学者

1.給与企業派遣プログラム期間（インターンシップ期間）非常勤職員（リサーチ・アシスタント（１時間あたり１２００円））として雇用し，広島大学非常勤職員の任免・給与及び労働時間・休日・休暇に関する規則に基づき月10万円程度を支給します。通勤手当，賞与，退職手当等，その他の手当等の支給はしません。

2.社会保険等非常勤職員（リサーチ・アシスタント）として雇用されている期間，労災保険に加入します。健康保険，厚生年金保険及び雇用保険は適用しません。3.企業派遣プログラム先企業（インターンシップ先企業）への交通費等本学の規程等に基づき交通費または旅費を支給します。※移動手段，距離によっては支給しない場合があります。

(2)　博士学位取得研究者

1.給与　養成期間の1年間を研究員として雇用し，広島大学教育研究系契約職員の任免・給与及び労働時間・休日・休暇に関する規則に基づき月33万円を支給します。通勤手当，賞与，退職手当等，その他の手当等の支給はしません。

2.社会保険等文部科学省共済組合，雇用保険，労災保険に加入します。

3.企業派遣プログラム先企業（インターンシップ先企業）への交通費等※移動手段，距離によっては支給しない場合があります。

１３．問い合わせ先

若手研究人材養成センター　電話番号，電子メールアドレスは，７(3)の応募書類提出先と同じ

１４．その他

(1)　本取組は，文部科学省科学技術振興調整費「イノベーション創出若手研究人材養成」の補助事業です。
(2)　インターンシップ先は，連携企業として本学と覚書等を締結した企業等です。

問い合わせ先　若手研究人材養成センター（担当野田）E-mail：　wakateyousei＠office.hiroshima-u.ac.jp（＠は半角に訂正して送信下さい。）

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