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雑感　投稿者：鈴山　投稿日：2007年05月01日 05:48:36 No.73001

セックスの話題からは脱線しますが、
こちらの掲示板についての要望があります。
管理人さんに後日メールも出させて戴きますので、それと
平行してということで。

思うんですが、
編集と削除の機能を、私たち投稿者に与えなくともよろしいと
私個人は思います。

この機能が投稿者の手にあるために、スレごと削除という
陰湿な行為がまかり通るのですから。

削除というのはあくまでも管理人さんの判断にすべてを
委ね、投稿者には編集も不可能として戴きたいです。

何か誤字とか書き忘れがあれば、追加でレスすれば済むことですし。

書き逃げ、消し逃げしか出来ない人間というのは、
それこそ、現実生活でも同じことしかしていません。

ゆずぽんさんの言葉を借りて、さらに私が極論を言えば、
スレッドごと消すタイプの者というのは、
現実生活であれば、都合が悪くなると、
ロクに自分の問題の解決に向き合うことも全くせずに、
邪魔だと思った人を殺すような人間と「等質」なものです。

現実には出来ないが、ネットではポツとスイッチひとつで
出来る。そういうことで現実では無力で卑屈になっている
自分のうさばらしをしているのでしょう。

ですから、削除編集機能をこちらもあちらも、
どちらの掲示板からも取り払っていただけないでしょうか?
新しい機能を追加するのはプログラムは面倒かもしれませんが、
一部の機能を停止するのは、さほどではないと思われます。

こちらの掲示板も以前には活発な論議がありましたが、
いつのころからか、スレ主の手でスレごと消すという
もっとも卑しい行為が紛れ込むようになってからは、
それらしいスレには書き込むことを控えた人達も多くいると
思われます。

むろん、繰り返される同じ質問や、同じ投稿者らからの
からかいスレに書き込まないほうがいいという面もあるでしょうが、
からかいの質問であっても、広い意味で、男女問題に対して
普遍性を持つ質問も中にはあり、

そうした質問には、常連さん他、いろいろな新参加の人達も
意見をまじめに書き込むことが多いわけですから。

ということで、ひとつの解決策の一要望です。

「修正機能」だけは残して下せぇ～、管理人様～～～～～！！(T_T) 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年05月01日 12:11:43 No.73002

削除機能廃止は同意しますが、修正機能は残していただきたいと思います。
私の場合（みなさんもそうかもしれませんが）、投稿するときは予め「Ｗｏｒｄ」に下書きしてから
投稿欄にコピぺして送信します。

送信したあとで、掲示板画面に書き込まれた自分の文章を読んで、
「あぁ、この言葉のニュアンスは違うなぁ。」とか、「このフレーズは、あのフレーズより後に入れた方が
しっくり来たなぁ。」とか思うことがあります。（もちろん、スレを立てる場合でも同じです。）
それは、同じ画面の中に、スレ主さんの文章と自分の文章を並べてみて初めて気がつく
という事もあるからです。
私の場合、時々、それが起こります。誤字脱字のレベルではありません。文意のレベルでのことです。
（個人的事情で申し訳ありません。）

しかし、それは同時に、スレ主さん、他のレスする方、ロムしているみなさんへの配慮でもあります。

ここで（今回）問題なのは、スレ主さんがスレそのものを削除する結果、
「下に繋がるレス全体が一気に削除される」ということです。

★もし、修正も出来ないとなったら、「恐ろしくて」書き込めなくなります。プレッシャーを感じて、
逆に書き込む意欲がなくなります。
また、誤字脱字の修正が頻繁になり、それが画面上に並ぶと、レスの流れが阻害されて
読みにくいです。

★それは、延いては、掲示板の投稿数と質の低下へと繋がると思います。
ですから、修正機能だけは残していただきたいと思います。実際、削除機能はないけど、修正機能はある
という掲示板も見かけます・・・・・・。

どうか、以上の点もお含みいただいて御検討願います。

補足いたします。 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年05月01日 15:47:43 No.73003

・説明・が足りなくて、すませんでした。

「編集」を生かしたままですと、場合によっては、
1/内容をごっそり消して空欄にしたり、
2/全く違うことに書き換えたり、
3/タイトルや捨てハンドルを変えたりと

そういう事が横行する可能性があるからなのです。

・ゆずぽんさま・へ

確かに、書き込んだ人が、自分の投稿さえ消えなければいい
という基準ですと、先頭スレの削除だけを出来ないようにすればいいとは思います。

私も誤字や言い回しのミスをしょっちゅうやるので、編集機能は欲しいのですが、
しかし、内容の書き換えというのは、削除とはまた別の意味で姑息な悪意の表現手段に
なってしまうと懸念しているのであります。

またこちらの編集機能は、「原文」が出てきませんよね。
ですから、全部空欄のままにした修正をするというやからも出てくると
思うのですよ。

利用者の良心を信じましょう・・・・・。 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年05月01日 16:09:17 No.73004

＞内容の書き換えというのは、削除とはまた別の意味で姑息な悪意の表現手段に
＞なってしまうと懸念しているのであります。

懸念をしたら、きりがないと思います。
管理人さんにはお手数をかけることになりますが、一気に編集機能取りやめではなくて、
段階的に様子を見るというのもありかと思います。（そうあっていただきたいです。）

見解が個人的に違うものですから。 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年05月01日 19:08:06 No.73005

私の見てきた人間の良心というものは、
他者から信じられることで、やっと開花するようなごとき、
ちっちゃなものではなく、

自分の感情や憎悪や、歪みへの徹底した自覚を
促される状況に、たった一人、孤独で向き合わざるを得ない
状況によって、
自然に、ある日、その無意味さを痛烈に悟るという形で訪れます。

そうでない、誰かの助けや期待を借りて、やっと立ているような良心は、
いつでもまた、突然に、いとも簡単に、ひっくりかえることでしょう。

自転車に乗れるようになる最良の方法は、
補助輪ではなくて、転びまくることであることを
私は幼いころに経験しました。

正しく言うと、補助輪には不可能なことは、
乗り手のバランスの崩れを見ながら、瞬時に、
補助をも与えすぎないように、注意深く修正することです。

何よりも重要なのは、半端な生育不良で、使い物にならない良心の使い方に
慣れることではなくて、悪意の醜さを、自分１人で痛感することです。

あくまでも私見なので、ゆずぽんさんとは、お互いに見解は違うのは当然でしょうが。

●そういう意味では、別にこちらの掲示板で、そのような
スレ消しをする者は、ごく僅かでしょうし、
殆どの投稿者には、期待するまでもなく、良心があります。

そのごく一部の、彼らの中の良心を、信じてあげなければならないほど、
良心のかけらが、彼らの実生活ですら、全く使い物にならないとしたら、

使いものにならないようにして、自分で決断させるのが、
長期的に見れば、愛情というものです。

また、もしもアラシ30人を相手に、全員を相手にして、
全員に良心を促す覚悟がないのであれば、
半端な気持で、相手の良心の発動を期待することは、お勧めできません。

むろん、すべて私見ですが。

編集機能もなく削除機能もなくなったとしても、
ほとんどの人は、困らないと思いますよ。
私は編集機能すら使ったこと、ほとんどありませんので。

無力な自分への自己嫌悪を、相手のせいにして、相手への恨みと「誤認」して、
スレッドの投稿者を皆殺しにすることでしか、うっぷんが晴らせないなら、

そういう「犯罪的な機会そのものを奪う」のが、
スレ消しを「自分でやめられないような人間」に対する、
せいいっぱいの「思いやり」として妥当とか私は思っています。

（無題） 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年05月01日 22:07:20 No.73006

私の最初レスは、鈴山さんのお考えに異論を唱えたものではありません。
鈴山さんのスレに便乗する形で管理人さんへお願いをしたことが、
話を複雑な方へ向かわせてしまったかもしれません。申し訳ありません。

＞また、もしもアラシ30人を相手に、全員を相手にして、
＞全員に良心を促す覚悟がないのであれば、
＞半端な気持で、相手の良心の発動を期待することは、お勧めできません。

利用者の良心に期待するのは、「私個人」のスタンスです。
それは、私が相手（スレ主さん）の「良心を発動させる」というような教育的、指示的行為を
意味した（意図した）ものではありません。
もちろん、鈴山さんに対してもそれを示唆したものでもありません。

字面、語尾を取られて、いえ、そのような意味合いに解釈させるようなレスをした
私の表現力のなさをお詫びいたします。

編集機能の件について、管理人さん宛ての私個人の見解、個人的要望は申し尽くしましたので、
今後、この件につきましてレスは差し控えさせていただきます。

なお、このスレに関する私のレスに不快感をお持ちになられたのでしたら、いつでも削除いたしますので、
その旨お知らせいただければと思います。
また、個人的都合で申し訳ありませんが、連休中につきこちらの掲示板を毎日拝見できませんので、
２～３日のタイムラグはご容赦願います。

いえ、こちらこそ、失礼しました。 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年05月02日 05:36:54 No.73007

>利用者の良心に期待するのは、「私個人」のスタンスです。
>それは、私が相手（スレ主さん）の「良心を発動させる」というような教育的、指示的行為を
>意味した（意図した）ものではありません。

この部分を、私が少し誤解したようでした。

この場合の「利用者」という場合には、
大勢の普通の利用者の方たちではなくて、
今回問題になっている一人物「個人」の「良心のかけら」に対して、
なのかと思ってしまいました。

といいますのも、他のスレッドでは「当該人物」またはそれに類する方に対して、
手厳しく、かつまたある種の寛大さで、粘り強く、
「率直に自分の意見を書かれること」をそうした人に薦めておられたように見受けられたからでした。

私もゆずぽんさんの一部分をこのスレッドでは誤解をしてしまったようで、
申し訳ありませんでした。

ウンチ君の原文、ネットから、拾ってきましたよ。 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年05月03日 10:06:50 No.73008

[67] s 男が女に思う事、女が男に思う事　投稿者：薀蓄　投稿日：2007年04月21日 17:17:55 No.67001

今夜やろうよ、と言うと、あなたはわたしの体だけが目当てなの、と言われる。
今夜やろうよ、と言わないと、私のことどう思っているの、と聞かれる。

何度もやろうとすると、私だって一人の時間がほしい、と言われる。
誘わないと、あなたわたしのほかに女がいるの、と言われる。

たまに流行の服を着ると、あなたって流行にふりまわされて軽薄、と言われる。
はやりの服を着ないと、あなたってダサくてセンスが無くて恥ずかしい、と言われる。

話を聞きながら口出しすると、黙って聞いてよ、と言われる。
話を黙って聞いていると、聞いてるの、なにか言ってよと、と言われる。

待ち合わせに遅れていくと、待たせるなんて非常識、と言われる。
自分が遅れると、それぐらいなによ、男の癖に細かいわね、と言われる。

嫉妬をやくと、貴方にしばられるのはいや、と言われる。
好きなようにさせておくと、もう私のこと愛してないの、と言われる。

そうだね、とあいずちをうつと、自分の考えがない人ねと、と言われる。
そうじゃない、と反論すると、理解がない人ねと、と言われる。

女は、結婚したら夫に変わってほしいと思う、しかし夫は変わらない。
男は、結婚しても妻に変わらないでほしいと思う、しかし妻は変わる。

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さて、今回は、どういう替え詩にして、遊ぶかな・・・。