返信

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みなさんへ 　投稿者：SM男爵 　投稿日：2010年10月07日 18:17:47 No.653001

誠という馬鹿な男を相手するのに疲れました。
明日からは、またもとの掲示板にもどり楽しく真剣に語らいあいましょう。
また辛口のコメントをするかもしれませんがよろしくです。
辛口とはいえ心のこもったコメントなので誤解のないようにね（＾＾）

マーブルさんへ 　投稿者：ゆうむ　投稿日：2010年10月08日 01:03:36 No.653002

　ごめんなさいね。
部屋にこもってゲームばかりしているなんて、言ってないですよ。誤解しないでね。

　私は、毎日きちんと責任を持って働いていました。家事をこなし、子育てをし、毎週の読み聞かせのボランティアも楽しく行い、友人と語りあい、きちんと社会とつながっていましたよ。

　心配していただいてすみませんでした。

　そうそう、『いい年をして』ということについて・・・。言質を問われるような言い方は、豊かな人間関係を社会の中で築く上できっと、不適切なことばかもしれないね。気をつけようよ。

　たぶん、あなたと私、違っても１０歳位？私、５０才だから・・・
それ以上さらにお歳を召している、みなさんにも、『いい年をして』といいますか？たとえば、誠さんや花散里さんや・・・

　マーブルさん、やめよう！自分と考え方や生き方が違う人はここ以上に実社会にはたくさんいるでしょう？そういう人すべてを相手にして、わざわざいやな気持にさせること言わないでしょう？
　
　『SM男爵さん・ワルツさんの厳しい優しさが好き』と表明したことが、なんで、私に対してのあなたのそういう発言になるのかな？
（あっ、いけない。ここは言質を問わずに引こうと思っていたのに・・・）

　自分が言われて嫌なこと、されて嫌なことは、言わない・しない・・・。小さな子なら分からずにしてしまったこととして、少しずつ分かってもらえるように、そのように教え諭していくことですが、分別のある年齢の大人の方からの発言としては、『悪意』のこめられた発言ととられてしまいますよ。

　両刃の刃・・・きっと、相手を侮る言葉を言ってしまいながら、自分の人間としての品格も傷つけてしまうよ。
　せっかく、ずっと、ここでみんなにとっても無条件に『いい人』『優しい人』だったのに・・・。ちょっと、私の中では印象が変わってしまったな。（私だけに向けられた言葉だから、他の人にはきっといい人のままだと思うのですが・・・）

　私も、気をつけよう・・・。何気ない一言・・・。

　再度、わたしは、きちんと社会生活を送れる健康なひとです。だいじょうぶ、ひきこもってなんかいないから・・・ゲームなんてしていないから・・・時々、一人の時間を持ちたくて本の世界に没頭する時間をもつこともあるけど、元気だよ。

　そして、三助さんへの質問は、雰囲気的にできなくて、自分の中で『待ち』にしているだけ。そんなに、急ぐことでもないし・・・

　そんなわけです。

　ちょっと、疲れたね。きっと、みんな疲れたね。やめたいね・・・いやなこと。

SM男爵様 　投稿者：ゆうむ　投稿日：2010年10月08日 10:56:25 No.653003

　すみませんてした。自分の弁明をあなたの板をお借りしてしてしまいました。ごめんなさい。

　なんだか、ちょっぴり熱く語る自分を自身で失笑しながらも、また書き込んでます。（あっ、ちゃちゃっと、みんなの給料、振り込まなくちゃ。^_^;）

　私は、何度も書き込んだように、SM男爵さんの辛口コメントがスーッと心にしみ込み、自分自身を奮い立たせることができました。

　でも、以前の私のように、恋人との（ご夫婦）素敵な時間を何度も反芻し、『幸せ』とおもうことでしか、精神的な今を立っていられない状況の人もいると思います。そういう時は、辛口コメントをつらく思う人もいるし、「ただ話したい・ただ聞いてほしい・・」と願う人も、誠さんやマーブルさんの優しい声かけにホッとする人もいると思うのです。もちろん、辛口コメントを望む人も・・・

　たぶん、ここにいらっしゃる方は、多くの逡巡をかかえていらっしゃるように思います。（ひやかしさんも時としてはいるけどね）

　その中で、コメントを書き込むとき、私も、自分は自分だから、まず『私はこう思う』というところからしか出発できないし、それを、否定されるとまたつらい。
　自分を守るために、相手をを攻撃する・更なる批判にそなえ、防御の鎧を厚くする。人間だから仕方ないところもあるかも・・

　そこで、知恵として、皆さんから何度も言われてきたように『行間に流れる感情をくみ取る』想像力を働かせる、ヒートアップしそうなときは黙りこむ。ヒートアップのその先は、あらぬ想像力と思いこみをもって、人格を否定・傷つけるような発言にまで発展してしまうこともあるから・・・

　SM男爵様、今回の『馬鹿な・・』は、やっぱりあなたらしくないですよ。（ごめんなさい。偉そうに・・・）
　
　辛口だけど、まっすぐな、きちんとした理由に基づいた、SM男爵さんのCoolなコメントが好きです。
　
　これからも、よろしくお願いします。（結局、何が言いたいの？という書き込みになってしまうのが、私の悪いところですね。すみません。）

ゆうむさんへ 　投稿者：SM男爵　投稿日：2010年10月08日 12:53:32 No.653004

いえいえゆうむさん、私のスレをご自由にお使いください。

今回の「馬鹿・・・・・」発言は皆様からの批判を覚悟で書いています。
その訳は、ここ数日の誠さんのレスを読まれたらご納得いただけるものと思います。
深くは言いません。皆様のご判断にまかせます。

Re：ゆうむさんへ 　投稿者：マーブル　投稿日：2010年10月08日 22:57:23 No.653005

ゆうむさん、今日に限って飲み会が入っていたので遅くなりました。

「マーブルさん、誤解しないで」って言われたところ。この状況が健全じゃない印象が強く残っていて気になって心配していた。若い子がゲームのやり過ぎ（＝熱中）みたいな・・・。心配は薄っぺらい気持ちじゃないわ。近状の報告、安心したよ。

＞私は子どもが大切だと思う反面、そんな『家庭の中の時間』が重くて（特に夫の存在が大きい時）逃げ出したくなる。そういう時は理由をつけて、寝てしまう。ふとんをかぶって一人になる。幸いに、寝室は夫と別なので、ちょっとは一息つける。そうでない時も、読書に熱中する・ゲームに熱中する・・・とにかく誰とも共有しない時間の空間を自分の周りに作り出してしまう。彼と出会う前はそんな風にしていたよ。また、同じ時間が戻ってしまったけど・

これまでの、ゆうむさんの投稿見てたら、あえて私のキツイ言葉でも、ゆうむさんとの会話で弁明と反論でも終止できると思ったから。

それと、ゆうむさんのことを待っていたの。私が言えば、板が荒れるから・・・。

どうして、あそこまで酷い言葉をいう方のことを弁護はしても、そこまで誠さんのことを酷く言われる発言（６５３）を止めてくれないの・・・。

私の誤解の話の前に、彼に一言、忠告してくれる気はないんだ・・・。

最後、言ってくれたね。ゆうむさんは、私と違って掲示板を荒らす人じゃないから早く、言って欲しくて待っていたの。

ゆうむさんを待ちくたびれた気持ちがキツイ言葉に入ってしまった。

私の誤解、不快な発言、ごめんなさい。

Re：みなさんへ 　投稿者：遊憂人　投稿日：2010年10月09日 18:29:37 No.653006

SM男爵さんへ、こちらのスレをお借りします。

652022で弾き飛ばされました。こんな傍若無人は初めてですよ。
おおこわ～～、怖いですなぁ。

マーブルさん。
スレ主に断りもなく、自分が気に入らない意見があるからと、考えがあるからと
〆宣言ですか。それは言論の封殺ですよ、問答無用。
議論には議論のルールがあるはず。

それにこの板は、貴女と誠さんの板ではありませんよ。ご自分達専用の板が欲しいのでしたら、
お二人でプライベートブログを立ち上げなさいよ。そこではいくらヒステリックに喚き散らしても
よろしいかと。

言っときますが、私はSM男爵さんのご機嫌取りではないですからね。
HNを変えては攻撃を仕掛ける。これをやられると板そのものの存亡にかかわるんですよ。
文体を見れば誰がどうしているか一目瞭然。

Re：遊憂人さんへ 　投稿者：マーブル　投稿日：2010年10月10日 09:55:55 No.653007

私へのご忠告がありましたので失礼いたします。

〆宣言のこと失礼いたしました。お詫びいたします。

ここの板は誠さんと私だけの板でないことは二人とも十分、承知しております。（もう、これ以上はおっしゃらないでください）誠さんとのプライベートブログは立ち上げるつもりもありません。お互いお付き合いしている人がいるわけですので。実生活でもヒステリックに喚き散らすことはありませんから、そこまでアドバイスしていただなくて結構です。この場で親しいお方、初めての悩める方と語りたいと思っております。が、しばらく自粛します。

ReHNについて 　投稿者：マーブル　投稿日：2010年10月10日 15:34:17 No.653008

ＨＮの件について書き忘れておりました。

私には一切、関係ありません。するつもりもありません。

遊憂人さん、もう、ご遠慮ください。

Re：みなさんへ 　投稿者：遊憂人　投稿日：2010年10月10日 19:41:31 No.653009

マーブルさん

> 遊憂人さん、もう、ご遠慮ください。
ですか。端的に言えばもう来るなということですね。
それが貴女の捨て台詞。
どこまでも恥知らずの我が儘を押し通しますね。

もう一度自分が書いたレスをおさらいしてみてはいかがですか。

私はここに登場される皆さんの会話や体験談を羨ましく思ったことは一度もありません。男女の機微には十分満足しています。
なによりもこの板が荒らされないで存続することを願っている者の一人です。

Re：遊憂人さんへ 　投稿者：マーブル　投稿日：2010年10月10日 21:57:03 No.653010

遊憂人さんがお叱りいただいた〆宣言の意図を弁明したいところですが、板の状況から止めるとこを判断しました。遊憂人さんのおっしゃることは正論ですのでお詫びいたしました。ですが、

遊憂人さんから
＞マーブルさんへ

の文末、ＨＮの件について失礼なことを言われ、私は不快な気分です。

＞どこまでも恥知らずの我が儘を押し通しますね。

人をどこまでも追い込む遊憂人さんの言葉が続く・・・。

今、遊憂人さんの不快な言葉から距離をおきたいのです。

＞板が荒らされないで存続することを願っている者の一人です。

そう、思われていらっしゃるなら言葉に配慮していただきたい。

端的に来るなという意味ではありませんので弁明させていただきます。入退室は遊憂人さん、誰もが自由にできる場ですもの。

疲れております。返信はこれで終わらせていただいてよろしいでしょうか。

Re：みなさんへ 　投稿者：SM男爵　投稿日：2010年10月10日 22:55:01 No.653011

マーブルさん、もう一度、遊憂人さんの文章を冷静に読み直してください。
ＨＮ件については貴女のことを言っているのではありませんよ。
＜遊憂人さん、もう、ご遠慮ください＞は
どんな意味であろうとも言うべき言葉ではないと私は思います。

Re：みなさんへ 　投稿者：マシュマロ・42 　投稿日：2010年10月10日 23:31:44 No.653012

私が出る幕ではないことを承知の上で・・お許しください。
叱られることも覚悟の上・・・。

ＳＭ男爵さま。遊憂人さま。
お願いですから、つぎつぎと相手をたたみ掛けるようなお言葉は・・（><）
マーブルさんをそんなに責めないでください。
そんなに言われるほどの内容なのでしょうか・・・
私まで、辛くなってしまうのです。
何度も何度も、もうよろしいではないですか・・・。

これで終わりと言われて、マーブルさんもお疲れなのです。
それなのにまた一言・・・。私はびっくりしています・・。
相手をひれ伏せさせないと、気がお済みにならないのですね。

こちらの男性は紳士的と思っていたのに・・・。
感情をむき出しにされるなんて。。
もう少し柔らかいお言葉でお願いできないものでしょうか・・？

ＳＭ男爵様も遊憂人様も
彼女さまの前ではお優しいし、紳士的なのでしょう・・・

女性の意見へは
時には落ち着いて、見守ってくださるようにお願いいたします。

Re：みなさんへ 　投稿者：SM男爵　投稿日：2010年10月11日 00:44:37 No.653013

責めているのではありません。
マーブルさんの誤解を解いて欲しいから言っているのです。
あくまでも冷静に判断しております。
ただ単に優しいだけが男ではなく、時には厳しいことも言えるのが本当の優しさではないでしょうか。

Re：みなさんへ 　投稿者：マーブル　投稿日：2010年10月11日 00:49:21 No.653014

すみません、マシュマロさん。私のために叱られる事を覚悟で出てきていただいたお気持ちに深く感謝します。ありがとうございます。

ＳＭ男爵さん、遊憂人さんの会話で指摘された私の言葉、今後は改めます。これを機会にＳＭ男爵さんもご自分を振り返って酷い発言は改めていただきたい。

ＨＮの件は、遊憂人さんが書かれた文ですので紳士的な回答によって理解に努めたいと思います。

Re：みなさんへ 　投稿者：遊憂人　投稿日：2010年10月11日 01:21:52 No.653015

マシュマロさん

私は↑でもう打ち切りでした。なぜそんなに蒸し返し絡むのですか？
私は卑怯な策略でSN男爵さんを追い落とそうとした輩と、それにつるんで煽っている人物の行為に
義憤を覚えただけですよ。私の言葉尻だけを捉えないで、それまでの流れ全体を見てご判断ください。
そしたらマシュマロさんにお尋ねしますよ、全くの誤解で悪者扱いされたワルツさんの名誉回復は
どうなさいますか？お答えください。
貴女も鳥なき里の蝙蝠の群れになってしまいますよ。

SM男爵さん
HNの件は貴方がおっしゃるとおりです。決してマーブルさんを指してはおりません。

マーブルさん
HNの件は上記SM男爵さんへのコメントでご理解いただきたいと思います。

Re：みなさんへ 　投稿者：SM男爵　投稿日：2010年10月11日 01:37:57 No.653016

私も醜いことは百も承知で書いています。
それを意味しているのが以前に「ゆうむ」さんからお叱りを受けたときに書いている「皆さまから批判があるのは覚悟の上」ということになるのですよ。

＜遊憂人さん、もう、ご遠慮ください＞は
どんな意味であろうとも言うべき言葉ではないと私は思います。
本当にこの言葉をマーブルさんは理解されているのでしょうか。

Re：みなさんへ 　投稿者：SM男爵　投稿日：2010年10月11日 02:28:45 No.653017

念のために書いておきます。
そうしないと安心して眠れないから。
「ご遠慮ください」と言う意味は、マーブルさんの言われる入退室自由ですの意味では間違った使い方です。
まったく自由ではなく強制の意味をもっているのが「ご遠慮ください」ということになるのですよ。
たとえば
コンサート会場に入場する際に
「幼児および児童のご同伴はご遠慮ください」と書いてありますよね。
これは、幼児および児童のご同伴では入場しないでください。
入場を禁止しますと言う意味なのです。
最近は、ここでは喫煙をご遠慮くださいというのはよくみかけますよね。これも、ここでは喫煙禁止・タバコは吸うな！という強い言い方をやわらかく言っているのです。それが「ご遠慮ください」と言う意味なのですよ。

Re：みなさんへ 　投稿者：マーブル　投稿日：2010年10月11日 07:57:24 No.653018

マシュマロさん、本当にご気分の悪い思いをさせてしまい申し訳ございません。

遊憂人さん、蒸し返すことを・・・と感じられたのなら私も遊憂人さんに同じことを感じました。ＳＭ男爵さんの代弁が遊憂人さんの説明。紛らわしい書き方に誤解を招いたことに誠実な謝罪のお気持ちが微塵も感じられません。もう、理解はできましたので結構です。ワルツさんの件はラッキーさんに誤解を解く説明をされるなりご自身で何かされましたでしょうか。そのまま、音沙汰なしで第三者の貴方が名誉回復は・・・と、マシュマロさんに言われる筋合いではないでしょう。

ＳＭ男爵さん

ご自分の酷い言葉に「皆さまから批判があるのは覚悟の上」と、同じようなことを私が言った場合、貴方は批判されませんか。人には厳しく、ご自分のことは厳しく律することもされない貴方から、言葉の云々の説明をされても正確に伝わることはないでしょうし、心に伝わることはありません。ずっと、平行線のままでしょう。こういうことに疲れるので終わりたいと思うのです。これ以上は、こんなことに時間を割いている暇がありませんので失礼いたします。

Re：みなさんへ 　投稿者：SM男爵　投稿日：2010年10月11日 09:04:13 No.653019

マーブルさん、理解できたので結構ですとは何ですか。
貴女は本当に理解できていない。
理解できていれば遊憂人さんに、失言を謝罪するのが本当でしょう。

みなさん、私も忍耐の限界を超えています。
これから書く言葉、暴言・醜い言葉をだ列していきますが、ご容赦願います。なお、自分でも重々理解していますので、返答はご遠慮ください。

そもそもここ数日の状況は、すべてマーブルさんの誤解から発言された「ワルツさんへのマナー発言」が原因なのですよ。
小学生以下とも思われる、低脳な理解力でワルツさんを傷つけたことを貴女は気付いていないでしょう。
マーブルさんのレスすべてに感じられるのが、この人は本当に文章を理解しているのだろうかということです。
貴女も立派な大人なら、もう少し相手の文章を理解しようとする努力をしなさい。

Re：ＳＭ男爵さんへ 　投稿者：マーブル　投稿日：2010年10月11日 12:29:46 No.653020

いただいた言葉をＳＭ男爵さんにお返しいたします。もう、受け取れません。

本気で、さようなら。いつまでも、吠え続けてなさい。言い続けるほど、根の幼稚さが浮き彫りになりますよ。私は、貴方がいる掲示板に二度と来ません。

マーブルさんへ 　投稿者：ロムA 　投稿日：2010年10月11日 21:49:25 No.653021

マーブルさんがこの掲示板を去る事はありませんよ。
皆で、彼の存在を無視すれば良いのではないですか。
もし彼がレスや書き込みをしたとしても皆で応じなければ良いのではありませんか。
新しく来た人達は話すかもしれないけどそれは仕方ありませんよね。
でも今までの無礼で不誠実な書き込みの内容を見れば彼の人柄は判ります。
ＳＭ男爵さんは、書けば書くほど　ご自身の顔に泥を塗っているのが判らないのでしょうか。気の毒な方です。

Re：ロムＡさんへ 　投稿者：マーブル　投稿日：2010年10月12日 18:58:28 No.653022

お返事に参りました。お気遣い、ありがとうございます。

少し、頭を冷やしてきますね。また、ロムＡさんとお話できる機会があれば嬉しいです。

ロムＡさんと再会できますように。