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長くなりそうなので新スレにて 　投稿者：SM男爵 　投稿日：2010年10月05日 18:14:21 No.651001

＜たぶん殿方のご都合と失礼ながらお上手でないからなのではないでしょうか＞
＜ラッキーさんてほんとに野暮なお方ですわねぇ～
これでは、奥様はなかなか濡れない・・・
お上手な殿方は、目で声で言葉で文章で女性を夢見心地にさせるものですが・・・＞

上文ワルツさんのスレに関してわたしなりの感想を述べておきます。

◎たぶん殿方・・・・・
この言い方を変えて言ったほうが分かりやすいかと
ある彫刻家の師匠と弟子の会話でたとえますね
弟子「私の作品を見ていただけないでしょうか？」
師匠「見た目は無難なくこなしているが上手いとはいえないね」
この師匠のいわんとするところがお分かりでしょうか。
基礎は出来ているが創意・工夫がたりないと言っているのではないでしょうか。
ラッキーさんもＳＥＸ面で創意・工夫ということをしておられますか？通り一辺倒のＳＥＸなのではないですか？

◎ラッキーさんてほんとに野暮・・・・・・
女性に対して年齢とかＳＥＸの相手を聞く・・・（そんな野暮なことは聞かないで欲しいという意味なのでは）そういう細やかな気配りがないから、女性は濡れない・・・・
女性に対して気配り・思いやりが一番大切なことはラッキーさんも承知されていることだと思います。
寝室だけがＳＥＸの場所ではありませんよ。キッチン・リビング・階段・風呂場・玄関内・トイレ・または屋外さまざまな場所がＳＥＸの場になりうるのです。
奥様もＳＥＸに対して快く承諾されているのですからラッキーさんも濡れないから潤滑液に頼るのではなく創意・工夫されてこれからのＳＥＸを謳歌さえれてはどうですか。
私たちは付き合って１３年目になりますが、参考になるかどうか分かりませんが書いておきます。
いまでも耳元で「愛してるよ」「可愛いよ」等はいつもささやいています。場所的にはデートで利用するのがホテルなので、風呂場・トイレぐらいしかありませんが、前戯的に映画館内で触り合うなどもたまに行っています。最近ではカメラで裸体を撮ったり、ビデオも撮影しており、後で二人で鑑賞してまたもつれ合う・・・・などでしょうか。

最後に誠さんが言われている
＜意地悪なことを言っては面白がる愉快犯なのです。
性格が悪いのだから、注意しても直らないですよ。＞
これはまだまだ文章の読みがたりないではないかと思います。
ただ単に文字だけ読むとそんな感じにも受け取れますが、文章としてはワルツさんの心優しさが溢れているのではないでしょうか。
真剣に悩むのも必要ですが、気楽に考えるというのもありなのではないでしょうか。そういう気楽に考えてみるというのをワルツさんは言いたいのではないでしょうか。

長くなりましたが、これに関してみなさまの率直なご意見をお伺いしたいものです。

Re：長くなりそうなので新スレにて 　投稿者：マーブル　投稿日：2010年10月05日 21:03:34 No.651002

ただいま～、SM男爵教授！マーブルです。

とても、長い講義に学生たちは疲れて居眠りしているように思えます。誰も起きてくる気配はないですね。

講義のご準備、大変だったでしょう？　SM男爵教授！！

率直な意見ですか？はい、お答えします。

ラッキーさんは尽くした末に悩みを打ち明けられたのだと思います。
誠さんは、文章の読解能力に優れたお方でマーブルの尊敬する先輩です。

ワルツさんのことは、ご本人不在なのに、アレコレ書くのは止めときます。

マーブルが気楽に講義に参加してSM男爵教授は激怒かも。。。
クワバラ、クワバラ。。。。

どうしてSM男爵さんは色々と性に関する知識とか情報に詳しいのでしょうか。マーブルは不思議なんです。平凡な一般人ではない特別なお方のように思えます。これまで、彼女のこんなところが一番よかったというエピソードがあれば教えてください。

以上が、マーブルの率直な意見です。SM男爵教授、一番最後の文についてだけ丁寧にご回答いただけたら嬉しいです。

マーブルの態度、性格が悪いから話してもらえるような期待はしてないけど一応、お願いしておこうっと！

Re：長くなりそうなので新スレにて 　投稿者：誠　投稿日：2010年10月05日 21:55:47 No.651003

SM男爵さんは、今年６月末から７月中旬ごろまで、ワルツ女史と意気投合して、「うさぎ」さんを徹底的にいじめ抜いてここから追い出した経緯から、女史を弁護するのは合点がいきます。

「上手でない」「野暮」についても私なりの意見もありますが、長くなるので、まずは私への意見について述べます。

「心優しさに溢れている」　そうでしょうか？
さっき言った「うさぎ」さんを二人でいじめぬきましたね。
確たる証拠もないのに、文面からの想像だけで「ネカマ」と決めつけて、ものすごくいじめました。

「うさぎ」さんは冷静さをやや失われたのか、ハンネを変えられたりしましたが、全部貴方方二人がそうさせたのですよ。
とうとう「うさぎ」さんは出ていかれました。
そしたら、信じられないことには、その後ろ姿にさらに唾をふっかけましたよね。
こんなこと、人間のすることでしょうか？

その前にも、女史はある男性に言いがかりをつけて、その人の怒りをかって立ち入り禁止を宣告されましたよね。
その前にも、さにその前にも、何度もこのようなことがありました。

これが、優しさが溢れている人の言うことでしょうか？

Re：長くなりそうなので新スレにて 　投稿者：SM男爵　投稿日：2010年10月06日 00:20:20 No.651004

マーブルさん・誠さんこんばんは

マーブルさん、激怒などしてませんよ（＾＾）レス頂いて嬉しく思っております。
わたしは極々平凡な男です。性については好奇心が人より多少旺盛なだけです。（いわゆる好き者ですかね）
彼女の一番よかったことですか
ある夜、ベッドのなかで意地悪半分に彼女に「君はまだ若いし、私みたいなおじさんと付き合うより、これから素敵な男性とめぐり合うためにそろそろ別れようか」と言ったことがありました。彼女の答えが
「絶対に別れたくない、このまま一緒にいたい」と言われたことですね。この時もっともっと深く愛していこうと思いました。

誠さん
いじめとは聞こえが悪いですね。
想像で決めたのではありません、「うさぎ」さんの書かれた文章（字間・行間）を読んで確信がもてたから、そこを正したまでです。
その文章があればもう一度よーく読まれてみてはいかがですか。
誠さんも納得されると思いますよ。

以前のワルツさんの言いがかりの件は私は覚えておりませんが、
その男性も誠さんも文章の読解能力（字間・行間を読む）はどうなのでしょうか？？？？
今回の件でも、早合点されているのはラッキーさんのほうですよ。
マーブルさんも早合点されて「下手」といわれていますよね。

Re：長くなりそうなので新スレにて 　投稿者：SM男爵　投稿日：2010年10月06日 01:15:03 No.651005

もう１つだけいわせていただきますが、
今回の件でもマーブルさんの勢を借りてワルツさんを攻撃されたのは誠さんあなた自身ですよ。
それほどワルツさんを攻撃する確信はあるのですか？？？？？

Re：長くなりそうなので新スレにて 　投稿者：ゆうむ　投稿日：2010年10月06日 13:01:25 No.651006

　こんにちは。（油を注ぐことにならないことを願って・・・）

すみません。今回、私も思うところがありました。書かせてくださいね。

　ラッキーさんの質問のなかでワルツさんに対しして
『どのくらいの頻度で・・・？十分濡れるか？、相手は？年齢はだいぶ上らしいが・・・』
　と、聞かれていらっしゃることに、わたしもびっくりしたのですよ。そして、ワルツさんの『野暮』発言には・・・当然の反応かな？と・・・

　たぶん、奥様の年齢と比較して、今後の自分たちのSEXライフの参考になるとお考えで、悪気があっての質問でないことはわかるのですが、ちょっと、唐突過ぎたかな？と思いました。

　それよりびっくりしたのが、誠さんの発言です。
ワルツさんをまるきり否定なさっているような乱暴な言い方・・・。
なぜ、そこまでおっしゃれるのかしらと・・・
　意見や考え方の相違の中で対立することはあっても、人格を傷つけたり否定なさるような発言に聞こえてしまいましたよ。

　マーブルさん・誠さんもみなさんも、ここの場を大切にしたいとおもわれていらっしゃる気持は同じだと思います。

　いろんな人が参加して、いろんな意見があって・・・でも、人格や存在を否定するような発言は、やはり、NG！私も気をつけます。

　すみません。でしゃばりました。

　三助さんにお聞きしたいことがあってここをあけたのですが、またの機会にします。では・・・

Re：長くなりそうなので新スレにて 　投稿者：誠　投稿日：2010年10月06日 14:27:00 No.651007

↑でも言ったように、以前、「うさぎ」さんという方が、楽しそうに投稿しておられた。
この方に実際に会って確認もしてないのに男と決めつけて、ここに居られないようにして追い出してしまった。

なんか、可哀そうだなあと思ったのが思い出された。
当時もそれについてSM男爵さんには発言したことがあった。

当時、この人たちは自分の心が痛まないのだろうかと思った。
それ以前にも似たようなことが何度もあった。
それが印象に残っていて、マーブルさんの発言で思い出された。

傲慢な言い方で人には無神経な言葉を投げつけて、「行間を読み取れ」と言う。
自分が言われたら、ものすごく敏感に反応する。

このことについては、マーブルさんやラッキーさん以外の人と話すつもりはなくて、一旦〆られたが、私の言質をとらえて言われたので返事したまで。

もともと人生観の違う人と話しても、いつまでも平行線で交わることはないので、不毛の論争はこれで終わります。

Re：長くなりそうなので新スレにて 　投稿者：SM男爵　投稿日：2010年10月06日 18:36:50 No.651008

誠さん
前回は＜この人たちは自分の心が痛まないのだろうかと思った＞
と言っている貴方が今回は攻撃する立場・・・・・・
貴方と言う人柄が読み取れません
昨日は書かなかったけど
貴方に言われるまで「うさぎ」さんについてワルツさんと同じような意見をしていたなんて今まで忘れていました。
すこし根に持つタイプなのかな？
それに、貴方がレスした文章を数回にわたり、あとから削除するなんてどういう気なのでしょうか？書かれていたことは何も変なところはなかったけど。
最後に貴方の言ったワルツさんが愉快犯だという確信はあるのですか？今回のラッキーさんのレスについてだけでも結構ですので、そこだけはっきりさせてください。
読解力があるそうですから、さぞかし明解な返事がもらえると期待しております。

Re：長くなりそうなので新スレにて 　投稿者：マーブル　投稿日：2010年10月06日 19:44:18 No.651009

ただいま。SM男爵さん、みなさま。

初めに、SM男爵さんにお礼を。彼女様のことを話していただいて嬉しかった。

私の彼は体の老いを感じ、最後までいけないときは男として屈辱を感じているのだと思います。彼の駆け引きなのでしょうか・・・いつか潮時を匂わす言葉があって、私もSM男爵さんの彼女様と同じ事を言いました。SM男爵さんも愛しく彼女様のことを思われたのですから、きっと、彼も・・・。と、凄く嬉しくなりました。いいお話をありがとうございました。

ところで、今回の件で私のことを早合点でも、何を言われてもいいのですが、もう、SM男爵さんが誠さんに求めたことなど期待などしていないで、もっと掲示板を和ますことに切り替えましょうよ！人は必ず良いところを一つはもっています。SM男爵さんだって、ハチャメチャな妄想して口悪いこと言われるのは憎いけど、彼女様のお話を聞いたら惚れちゃいますもの。それに、以前から誠さんのことファンで大好きなの。

もう、シメでーーーす！！

（勝手にマーブルがシメたらSM男爵さん、激怒？）