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はじめまして 　投稿者：花散里（女性・５６歳） 　投稿日：2010年05月25日 22:00:07 No.598001

こういうところへの書き込みは不慣れなので、読みずらかったらお許し下さい。
ＨＮを考えているうちに１時間もたってしまいました。（笑）目くらましのつもりは毛頭ありませんが、何か綺麗なＨＮにしたいなと思っていたので。

５６歳の女です。事情があって主人とは事実婚（内縁）のまま２０年余り。良い人で尊敬できる、大好きな人ですが、まったく性的なことには淡白で、私は３年ほど前から、一回り上の男性とお付き合いしています。

そのお付き合いの中で、悩んだり（精神的にも肉体的にも）考えたりすることがあっても、世の中の常識の中で思いを吐露することはできない。どこにもはけ口がない・・・と思っていた時に、ここに出会いました。

オレンジさんやモッキングバードさんなどの書き込みを読んで、世代的に近かったこともあり、どんなに救われたことか。
でも書き込む事なんてないだろうと思っていましたが、みなさんが多角的にアドバイスなさってるのを読んでいるうち、思い切って書き込んでみようかな、という気持ちになりました。

時々、お邪魔します。
よろしくお願いいたします。

Re：はじめまして 　投稿者：三助 51歳　投稿日：2010年05月26日 17:02:58 No.598002

始めまして。三助と申します。
HNは何とお読みすればよいでしょう？
「ハナチリ」それとも「キャサリン」さんかな。

内縁の妻としての夫婦関係ってやはり軽いのでしょうか。
あるいは超亭主関白になるのでしょうか。
いずれにしても妻としての地位が安定しないのに加えて、
性的にも淡白な生活で２０年の月日は心が晴れぬ日々かと想像いたします。
それにつけても別れずに続けたのは何か弱みでもあったのでしょうか？

一回り上の男性とのお付き合いでは自分を解放できると良いですね。
自分のなりたい自分の姿をもう一度考えてみるのも良いかもしれませんね。
状況が良く分らないのに勘ぐり過ぎだったらごめんなさい。

Re：はじめまして 　投稿者：マーブル　投稿日：2010年05月26日 19:48:48 No.598003

はじめまして、マーブルと申します。

三助さんが花散里をキャサリンとも読まれましたね。綺麗なＨＮですね。

実社会では、人に話せなくて苦しいこともおありでしょう。ここで花散里さんの悩みが少しでも軽減されることを願っております。

ありがとうございます 　投稿者：花散里　投稿日：2010年05月27日 00:48:37 No.598004

ＨＮは源氏物語の１１1帖、「花散里」から取りました。
「はなちるさと」です。源氏の中では最も短い巻で、誰かに言わせれば最もつまらない帖なのだそうです。（笑）

でも何となく、気持ちが寄り添えるＨＮかなと思って。
ただ！　キャサリンと呼んでいただいた方が、ちょっと気持ちが飛び跳ねますね。（笑）

三助さん、はじめまして。
事実婚というのは不思議な立場です。主人はかなり変わったイデオロギーの持ち主で、籍を入れるとか、結婚の契約に懐疑的な人なのです。それゆえ、こういう形態のまま２０年余り。
そのことを言わなければまったく通常の夫婦です。でも、何かあれば、戸籍上の定まりのない関係で、中途半端な関係です。
夫婦だと思う時、何の関係もないのだと思う時、いつも交差します。
こんな不確かな立場でも一緒にいるのは、やはり主人を尊敬しているからなのですが、それだけでは満たされないものもあり、背徳心を持ちながら、別の男性に惹かれて３年余りが過ぎました。
三助さんのおっしゃるとおり、私は主人を大切に思い、尊敬していながら、自分のなりたい自分を、どこかで押し殺してきたのでしょう。
それが彼に出会って、はじけてしまいました。

マーブルさん
マーブルさんの書き込みも、いつも切なく読んでいます。コメントいただきとっても嬉しいです。大変なときなのに、ありがとうございます。
こんなに遅くなってしまったので、また後日ゆっくり書きますが、マーブルさんに聞いていただきたいこと、たくさんあるのです！

Re：はじめまして 　投稿者：ゆうむ　投稿日：2010年05月27日 11:41:23 No.598005

花散里さん。きれいなハンドルネーム・・・。源氏物語の中の彼女は、確かにあまりお騒がせの人ではなかったような・・・でも？だから？好きです。
　
　『婚姻』という制度につて、私も不思議に思っていて・・・。こんなに国や風習や・・様々な違いがあるのに、多分どの国にも『婚姻』の制度がある（？すみません。間違っていたらごめんなさい。）
　何のため？時々、無理があるよなぁ・・・。と思ったり・・・。感情は、制度では縛れないよね。
それこそ、源氏物語の時代のような『通い婚』のほうが自然かな？と思ったり・・・（女性は待つばかりで、それも悲しいですが・・・）
　より、自立した女性であればこそ成り立つ事実婚？中途半端なのではなくて、きっと、お互いが自律・自立した人間としての理想的な関係を築かれてこようとしてきたのでは？
　その中で、好きな人ができた。それは、背徳なのだろうか？
事実婚のパートナーさんが、どのようなことで『事実婚』を選ばれているのかわかりませんが、それは、彼の中でも想定内のこと？
　『自分を押し殺して・・・』
　パートナーとの、小さな違いから大きなズレ・・・ボタンの掛け違い。時がたつにつれ、どうにも修復できないような・・・修復する気もなくなるような・・・・そんな時に本当の自分に向き合い気づいてしまったこと。それは、どこのカップルでもありますよね。　だから、多分、「婚姻制度」の中にいながら、半ばあきらめ、半ば見ないふりして日々過ごしている私よりも、ずっと健全でまじめ？

　花散里さんが、どのようになりたいのか・・・？わかりませんが、そんなに、ご自分を責めたりしなくても・・・。仕方ないことは仕方ない・・・好きになっちゃったんだもの！！。そんなに人間、強くも、立派でもないし・・・。大人気ない発言ですみません。
　だって、『背徳』だから・うらぎりだからと言って、好きな人との関係を今断てないから悩むのだし、嫌いになんかなれないから苦しくて悲しいのですものね。
　どんな形で愛し合っても、どんなに愛し続けても『死』があるかぎり、みんな平等に『別れ』は来るのだから・・・早いか遅いかだけで・・・（その時まで、一分でも長く一緒にいたいと思うけど）。そう思うと、一生懸命、好きでいたいですよね。（すみません。いっつも変なコメント）
　

ありがとうございます 　投稿者：花散里　投稿日：2010年05月27日 21:27:22 No.598006

ゆうむさん
ありがとうございます。ここに集って話される方々は、みな奥行きが深くてすてきだなあと思います。世の中は、黒か白か、正しいか間違ってるか、常識か非常識かみたいに二者択一が多く、少しくたびれることがあります。
ゆうむさんのコメントも、いつも頷きながら読んでいます。今回も、ゆうむさんに指摘されて改めて自分たちのこと、考えました。
主人は文系の研究者で、何というのでしょうか、自分の思想、美学の中に生きている人です。私と共に暮らすようになっても、籍は入れない、子どもも作らないという断固たる思いがあって、彼を尊敬し、一緒にいられるならどんな形であってもいい・・・と思ってそれを受け入れて暮らしてきたのですが・・・・・・・・。
もちろん私が選択したことですから、彼に今さら文句を言うつもりはありません。でも、仕事はしていますが、彼のように思想や美学や研究の世界に居るわけではない私は、やはりどこかが少しずつくたびれてしまったのだと思います。
出会った人は、ごくごく普通の６８歳。でも、夫（と言っていいのかわかりませんが）とは違って、何て言えばいいのか、現実の生活のなかで生きてる！　というオーラの輝く人です。
そこに、きっとたまならい魅力を感じてしまったのだと思います。
事実婚なのだから、やましい思いはない！　と思いながらも、相手のご家庭のこと、そして私たちだってやはり「夫婦のようなもの」なのですから、どうしたらいいのかと悩む日が続いています。

６８歳の彼との肉体的な交わりでも、どうしたらいいのかと悩むこともあり（笑）、また追々書かせていただきます。

支離滅裂な文章でごめんなさい。書き込み、ありがとうございました。

Re：はじめまして 　投稿者：マシュマロ・42 　投稿日：2010年05月27日 23:05:54 No.598007

花散里さん。はじめまして・・・。マシュマロと申します。
家庭環境がなんとなく似ている感じを受けましたので少しお話させてください。

＞まったく性的なことには淡白で
とありますが、ご夫婦関係は普通に良いのですね。。？

私は色々あって長年のセックスレスと夫との関係をなかなか上手く
修復できずにいます。日々の会話もほとんどなく。子供もおりません。
こちらで相談させていただき、皆さんからたくさんのご意見もいただきました。
最近は勤めておりますので、色々な方との接触も増えて、おしゃれも
楽しいし毎日のストレスからも解放されつつあります。

ご主人を尊敬されていらっしゃるなんてとっても素晴らしい事です☆

それでもやはり「ときめく男性」は現れたのですね!!(#^.^#)
花散里さんは今まさに彼氏様との関係はお幸せなのですね♪

悩まれる事もあられるでしょうが、
●「594」生身の体　イソジン　さんのコメントで、私は勇気を
いただきました。

花散里さん☆私も蔭ながら応援させてください☆

ありがとうございます 　投稿者：花散里　投稿日：2010年05月28日 07:51:45 No.598008

マシュマロさん
ありがとうございます。はい、もちろんマシュマロさんの書き込みも読んでいました。健気だなあと思っていました。ここにも書き込んでいただいて嬉しいです。
主人とのこと、出会った人とのこと、またあらためてゆっくり書いてご意見をいただきたいと思っています。
家庭生活は円満というか、結婚した当初から、とにかく静かな関係。（笑）学究肌の夫の居心地の良いようにと務めてきました。尊敬はしていますし、決して夫婦（と、ここでは言わせていただきますが）として壊れているとは思っていませんが、ある男性に出会い、関係が生まれて初めて、私が押し殺していた思いを知ってしまった・・・という感じです。
また書きます。

Re：はじめまして 　投稿者：マーブル　投稿日：2010年05月28日 12:25:20 No.598009

親しみを込めてキャサリンと呼ばせてもらっていいですか？
今後の投稿をお待ちしております。共感するとこがあって心情にとても興味があります。

ゆうむさん、マシュマロさんご無沙汰しております。多様なことを学ばせていただいております。個性もあり優しさがあっていい雰囲気をありがとうございます。

みなさんと、ゆっくりお話できる機会があるといいな。

Re：はじめまして 　投稿者：ゆうむ　投稿日：2010年05月28日 13:12:58 No.598010

皆様、こんにちは。
　わたしも、ここにきて皆さんのお話を聞いて、書き込みをしていく中で、少しずつ自分が整理整頓できているような気がします。
　ありがとうございます。

　これからも、よろしくお願いします。

Re：はじめまして 　投稿者：ＳＭ男爵　投稿日：2010年05月28日 14:28:47 No.598011

遅れましたけどご挨拶まで、
わたくしのコメントは、姉妹板ともいつも辛口ですので、
皆様には多々気分を害されるとは思いますが、
花散里さん、気軽になんでも書き込みしてください。
今後ともよろしくお願いします。

Re：はじめまして 　投稿者：三助 51歳　投稿日：2010年05月28日 15:55:28 No.598012

花散里さん、「はなちるさと」さんとお読みするんですね。
三助の当てずっぽうは大ハズレでした。源氏物語は守備範囲外かなぁ。
それにしても「キャサリン」はないですよね。あっははは(笑)。
メールや掲示板で新しい人とおしゃべりするときはどうしても「当てずっぽう」を使います。
はずれたらゴメンナサイです。

性的な悩みはなかなか人に質問できないので良ければまた書き込んでくださいね。

Re：はじめまして 　投稿者：あうん　投稿日：2010年05月29日 08:21:29 No.598013

花散里さん、自分が納得できれば良しとして、相手の家庭を思い遣り墓場まで持って行きなさい。

人の体には獣が生息しています長い時間をかけて、人類は獣を檻に閉じ込めようとしました。
宗教や刑法、論理や知性によって・・・！

ところが、人間は本能 = 欲望によって存在します内なる獣を殺すことは自身の否定になってしまいます。
このバランスが人間の苦悩の始まりなですね。

体内を駆け巡る獣の血をどう静め飼いならすかが・・・人類の長い歴史の知恵として、婚外恋愛という
安全弁が生まれたのだと思います。

性差の違いがそうさせてしまうんです。