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悪魔は裏切り、騙し、そして魅了する 　投稿者：nemu69 　投稿日：2010年02月14日 23:31:29 No.555001

ゆうむさん、そしてまじめ(？)なみなさん、新たに上記のテーマで板を立てましたのでよろしく。
　さて、ゆうむさんから「いつまでも枯れずにいられる秘訣を奥様にお聞きしたいと思ってしまいます。ぜひ、ご教授くださいな。」ということですが、ゆうむさんご自身がその答えだといえます。
　ゆうむさんは「大切な人達を裏切り、多くの人たちを騙し」たとのことですが、ゆむさんはそれでも円満な人間関係を保持してこられた方とお見受けしました。通常人間関係が破綻せず続けられるのはゆむさんの自己認識ほどには相手は思ってないか、あるいはバレないで騙しおおせられたか、バレてもよほど相手が寛大なのか、だと思いますが、それ以外だとすると、もしかしたらゆむさんは人たらし？
　ひとにはひとたらしのオーラを発するひととそうでないなんの魅力も感じないひととあるようにおもいます。ひとが惹かれあうには欠かせないものかと。そしてsexは奥義といえるほどの人間の宝物だと・・・。
　最も甘きものsex、しかしてしばしば修羅場と転ずるは人の業か悪魔のなせる業か。
　業といえば、かくいうわたしも他人を傷つけるようなことでなくても、ひとには勿論のこと妻にも知らせてないことはあります。ぼけないうちにいつか整理しなければとおもいつつ捨てられなくて・・・・。

　そうそう、さだまさしの歌に「人生の秘密、人生の贈り物」ってのがありますが聞いたことあります？

Re：悪魔は裏切り、騙し、そして魅了する 　投稿者：ゆうむ　投稿日：2010年02月15日 01:01:02 No.555002

nemu69さん、『ひとたらし』いいですね。
わたしも、彼にとって「ひとたらし」になれたららいいな。と思いますが・・・・。どうやら『ひとたらされて』しまっているようです。
　なにがどういいのやら、あんな奴！！
もっと熱く欲してくださる方もいるのに、彼がいいなんて・・・。完全に『たらされて』います。
　彼が元気なうちは、私も枯れることはできないと、日々努力！！
基本的に色気もなく男前な性格の私が、更年期を迎えたころに一番『女』としての時間をおくっていることも、ちょっぴり笑っちゃう事実で・・・・。
　彼とのsexはもちろん好きですが、考え方も価値観も全然違うのに、どこか似ている彼と、面白い関係を持てたらいいなとおもうこのごろ・・・。

　さださんの曲、さっそく聴いてみます。ありがとうございます。
　

Re：悪魔は裏切り、騙し、そして魅了する 　投稿者：ゆうむ　投稿日：2010年02月19日 09:58:00 No.555003

nemu69さん、こんにちは。
　
　さださんの曲、音としてはまだ聞いていないのですが、『詩』がすてきですね。

　前回のこの板への書き込みの後すぐに、この詩を読んだ時は、彼と私の関係を重ねて、いつか、そういうふう二人になりたい。と思いました。

　そして、今日。今あらためて読みなおしたとき、夫と自分のエールにも聞こえます。
　夫と憎みあいたいわけではないのです。お互いに「夫婦」だからという形で縛りあうこと・規制しあうことから自由になりたいのです。

　基本的に人は一人。だけど、共有しあう時間・共有しあう思い、それが、オーディオから流れた曲のひとつのフレーズだったり、夕日が山に隠れる一瞬だったり・・・・そんな間でもそれを持てることに大きな喜びがあります。それだけで、このひとと一緒のじかんを持てたことや、出会えたことに感謝です。
　そんな思いになりました。

　素敵な曲のご紹介ありがとうございます。
今度は、曲として聴いてみたいです。

Re：人生の贈り物 　投稿者：nemu69 　投稿日：2010年02月19日 16:25:22 No.555004

ゆうむさん

あなたの感性に感激！

原誌は韓国の多分女性です。

夫婦も親子も友人という関係になれたら、その時縛りはなくなっている？

歌は↓で聞くことも取り込むこともできます。
http://www.youtube.com/watch?v=Tk5xIZlu4mY

Re：悪魔は裏切り、騙し、そして魅了する 　投稿者：スケベオヤジ　投稿日：2010年02月19日 19:03:46 No.555005

悟りを開く　世の中に絶対論なんか存在しない　所詮人間は何も分かってない　

友達家族、友達夫婦、人は一人か。寂しいね。

浮気はしても家族は運命共同体。金でもなければＳＥＸでもありません。

３０歳過ぎて悟りを開いたつもりだったが・・・・

Re：悪魔は裏切り、騙し、そして魅了する 　投稿者：なおみ４３　投稿日：2010年02月20日 19:53:34 No.555006

nemuさんこんばんは。
素敵な歌のご紹介ありがとうございました。
そうですね・・。夫婦であれどうであれ結局友達のよう距離がちょうどよいのかもですね。
そして誰にでも人生の秘密はありますね。私は今のところの人生のなかで爺さんとの関係が最大の秘密かも。

いい訳になりますが私は夫婦仲が悪くてセックスレスも長く
わたしこのまま枯れていく不安、女としての寂しさがありました。
そんな私に人生の贈り物は爺さんなのかなあ。
爺さんと私は難しい関係なので一度きりの思い出にしようとしたのですがそれが決断できず・・別れようともしましたがお互いそれもできず・・。爺さんは・・もう人生の最期だから我慢したくない・・みんなを裏切ってはいるが慎重に極秘で続けていくかと。

爺さんは人生の大先輩なので良い相談相手でもありますね。。
人生の終わりにちかい人の心境ってどんな気持ちなんだろうな・・ってよく考えます。
老いらくの恋という言葉がありますがうちの爺さんも、もう老いらくなんでしょうかねえ～。
先日バレンタインでーデートをした時ハートのかわいいチョコをあげたら・・爺はなんかうるうるして・・わしのために～なおみちゃんありがとう！！
バレンタインデートの詳細はご質問あれば承りますが、いつも通り４時間半に及ぶ熱い戦いです（笑）
nemuさんの秘密ってなんでしょう？

Re：悪魔は裏切り、騙し、そして魅了する 　投稿者：スケベオヤジ　投稿日：2010年02月21日 09:31:24 No.555007

様々な夫婦関係が存在し他人にはうかがい知れるものではありませんね。
我が家は結婚する時に奥さまから「あなたは私の親のオムツを替えられますか？結婚とはそういうことです」と言われた。ビックリして返事は出来ませんでしたが、結果はしましたよ。偉いでしょ。
それにしてもタイガーウッズはお馬鹿ですね。不倫を否定すんなって！程度の問題だろうが・・・・私のように正当化するのもなんですが。

Re：悪魔は裏切り、騙し、そして魅了する 　投稿者：ゆうむ　投稿日：2010年02月23日 10:56:30 No.555008

nemu69さん、視聴しました。

彼の歌声を久々に聴き、なんども繰り返し彼の曲を聴いていた学生時代を思い出しました。

　ところで、『友』は『共』ですね。nemu69さんご夫婦には『伴』かもしれませんね。

　スケベオヤジさんの『友達家族』『友達夫婦』の心の中で、「ちょっとニュアンスがぴったりこないぞ」と反応していたので、ずっとそのことがひっかかっていました。そう、家族・夫婦はあなたのおっしゃるように、その機能からして『運命共同体』だと思います。なので、『友達』ではないよなぁ・・・と・・・。
　曲を聴いたとき、『共』が浮かびました。このメールを書き込むとき変換の文字の中に『伴』を見つけ、nemu69さんご夫婦を思いました。

　よい曲は、心の中で膨らみますね。ありがとうございます。

　一遍に書き込んでしまいます。
ところで、スケベオヤジさん、『タイガー・ウッズの謝罪』しかたないですよ。『倫理』の倫の上に『不』がついているのですから・・。回数や程度の問題でなくて。現地の新聞はどんな言葉を使って表現しているのかわかりませんが・・・・。
　そうそう、あなたに聞いてみたいことがあったので、違う『板』をたてますね。

　もうひとつ、『一人＝さみしい。』それは違うよ！！と・・・。
一人は『個』ということ。『孤』ではない『個』です。
すみません。言葉遊びをしているともりはないのですが・・・。
　『個』が充実していることがとても大切だと思うのです。
淋しいからの『不倫』は、ほんとにさみしいでしょう？
　ドラマや小説で、「あなたといても、１＋１が２にならない。」とかいうセリフがあるじゃないですか。
　このことについては、まだうまく言えないので、私の言った『一人』は「個」という意味だよ。ということだけ、おつたえします。

　すみません。つくづく変人ですね。わたし・・・。

Re：悪魔は裏切り、騙し、そして魅了する 　投稿者：ワルツ　投稿日：2010年02月23日 20:16:17 No.555009

ゆうむさん
こんばんは。とても共感するところあります～
『一人＝さみしい。』ではないです。
ふたりでさみしいが一番ひどいですね。
つらい過去ある女性にとって『一人＝自由』だと思うのですが、ただ男性はそういう女性の心情をなかなか理解してくれなくて余計なお節介の方はいますね。