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突然なんですけど・・。 　投稿者：なおみ４２歳 　投稿日：2009年12月06日 22:55:48 No.518001

愛人・・と不倫関係って違いますよね。
どういう定義になりますか？
金銭問題ってことでしょうか？
それぞれのお考えで構いません。

Re：突然なんですけど・・。 　投稿者：SM男爵　投稿日：2009年12月06日 23:51:02 No.518002

難しい問題ですね。
昔だったら愛人＝妾（２号さん）というものでしたが、
今頃は、不倫関係でも愛人と呼ぶことがあると思います。
以前の「失楽園」の場合でも、
設定は、たしか愛人ではなかったでしょうか？？？？？
（薄らいだ記憶のため間違っていたらごめんなさい）

Re：突然なんですけど・・。 　投稿者：三助 51歳　投稿日：2009年12月07日 10:30:03 No.518003

不倫は刹那的か継続的かを問わず結婚している人が浮気すること全般を言いますよね。
飲み会の後に「あやまち」でラブホに行っても不倫。
ヘタすると酔いすぎて未遂に終わっても不倫と言われそうです。

現代の愛人関係はお互いの合意の下に不倫関係を継続する約束をしている。
そんなステディなイメージです。
金銭が絡む約束だけではなく、秘密の連絡手段を約束している場合なども当てはまりそうです。

ただし年長の女性と若い男性の継続的不倫関係の場合は愛人と言う言葉は当てはめませんね。「若いツバメ」かな。
これは昔は男が女を囲うものだけを愛人と呼んでいたせいなのでしょう。

なおみさん、どうして言葉の定義などで悩んでいるんですか？
あまり気にすると苦しくなりますよ。

Re：突然なんですけど・・。 　投稿者：ゆうむ・５０・女　投稿日：2009年12月07日 11:44:44 No.518004

　なおみさん、こんにちは。
彼と自分の関係を言葉として定義付けることで、『形』にしたいのかな？
　「つきあっている」といえば付き合っている。だけど、私たちなんていえばいいの？って、私も思ったことあった。
　『恋人』というのはおこがましい。でも、SEXフレンド・・・ちょっと淋しい。『不倫』？自分の気持ちと身体に正直でいることをそんな言葉に置き換えたくない。かといって、自分の行為を美化できるものでもない。
　でも、「2人の関係を」言葉として形にしておきたい。・・・と・・・？私も思ったことあったよ。

　三助さんのおっしゃるように、どちらかが既婚だとご本人の気持ちはどうであれ、世間は「不倫」というのでしょうねぇ。
　
　いいじゃん。秘密の関係、先が見えなくても、形がなくても『今』の気持は確かだし、2人が過ごす時間も確かだし・・・。

　なおみさんが『確か』だと思うものを重ねていこうよ。
　
「あっ！」もし、夫のことで悩んでいらっしゃるのでしたら・・・
なおみさん、何がどうであれ、妻のあなたが一番「確かな存在」なのですよ。法も世間もすべて、夫婦という家庭という「形」で定められ・守られているあなたの味方。あなたが一番！！
　私が今、大切にしている「確かさ」なんて泡のようなものなのだと思います。

　どちらにしても、言葉や定義じゃないと思いますよ。

Re：突然なんですけど・・。 　投稿者：ゆうむ・５０・女　投稿日：2009年12月07日 11:50:45 No.518005

　ありゃりゃ・・・突然登場して、よく皆様の書き込みも見ないで勝手なこと言って・・・

　なおみさん、ごめんなさい。

　素敵な恋をなさってらっしゃるのですね。

　ファイト！！

Re：突然なんですけど・・。 　投稿者：もっこ　投稿日：2009年12月07日 12:51:17 No.518006

上記の方々とほとんど同意見ですが。

カップルの数だけ、その立場や考えが違ってくるでしょうから、
はっきり線引きは出来ないと思いますし、あくまでも私見です。

例えば中高年金持ち男（女）が特定の若い女（男）を金で釣って
体の関係を持つ、所有するのが「愛人関係」。　
別名スポンサー、パトロンetc。

「不倫」という言葉、もはや時代にそぐわないと思いませんか？
嫌いなんです、その言葉。　「婚外恋愛」の方がまだ妥当かと。
「愛人関係」よりは双方対等に近い関係だと思います。
＊「対等」の意味も個人差があると思います。

自分たちの関係性がどういうものなのか、世間に照らし合わせる
必要もなく、自分たち二人だけの良い関係、あるいは甘い関係、
ステキな関係、熱苦しい(?)関係etc…また、金銭的な不釣合いは
双方それに異存がなければそれでよいのではないでしょうか。
恋愛関係に関わらず何事もまずは初めの欲望が叶うとだんだん
欲求のハードルが高くなったり、あらぬ方向に行ったり。

いずれにせよ、世間的に見て”陽の当たる関係”ではないです。　
一方で
「結婚」とは実生活。　良いところも悪いところも全部消費生活。

EXILE「ふたつの唇」から好きなフレーズだけちょちょっと引用
めぐりあえた奇跡
言葉じゃない方法で話そう
ほかの誰も知らない　甘い秘密　抱え込んで
抱きしめる強さで想いをはかれたら…

Re：突然なんですけど・・。 　投稿者：なおみ４２歳　投稿日：2009年12月07日 18:06:54 No.518007

みなさん、レスありがとうございました。
ゆうむさん、もっこさんは初めまして？！これからもよろしくお願いします。

深い意味はないんですけど、前から素朴な疑問で思っていました。
最近爺さんが
自分はなおみちゃんに対して何の権利もない。
とか言ったり・・。
結局何をしてあげていいかわからないという理由で
なおみちゃんの好きなもの買いなさいと・・お小遣いだっ！と言ってたまにお金をくれるんです。
それはプレゼントの変わりなんだろうな～と思ってありがたく受け取っていますが・・ふと嬉しいような淋しいような気持ちになります。
私は既婚者だしそれほど生活に困っているわけでもないし・・
結局わたしの受け止め方でよくも悪くも解釈できるんだろうけど・・。

ときどきいろんな意味で気持ちに波がくるんで・・。
まあ不倫でも愛人でも結局自分の中で何が変わるってわけでもないのでね。
深く考えないようにしますね。

もっこさんはEXILEですか？わたしもそのフレーズのように
今出会えた事に感謝しようと思うようにしています。
私はケミストリーと意外に鈴木雅幸。せつない男心を唄っていて聞いてると涙がでます。

離れられない君と
離したくない愛ずっと前からわかっていたね・・この苦しみを

誰の為にいきるのか
なんの為に生きるの・・
出会ったころからわかっていた・・君の為だと

この曲私の男友達が女を口説くときに使うって教えてもらったんですけど。
三助さんはどんな曲きいてるのかな～。
みなさんありがとうございました。

Re：突然なんですけど・・。 　投稿者：三助 51歳　投稿日：2009年12月07日 22:53:56 No.518008

ゆうむさん、はじめまして。
同年代なのに、メチャメチャ感受性が敏感ですね。
語り口調が魅力的です。

もっこさんは二松まゆみ氏も読んでいるのですね。
僕もセックスレス問題でお世話になった人です。
今後ともよろしく。

なおみさん、最近三助の聴く曲は暗い曲ばかり。
サザンの「慕情」知ってますか？
♪夢の中で交わしたキスは　悲しみを抱いている
♪霧のベールにむせぶ影は　胸に残る慕情…

あさって発売の「君にサヨナラを」も今の僕にぴったりの歌です。

でも１２月なのでベートーベンの第九を聴いて　替え歌も歌ってます。
♪おー風呂で　煮すぎてーね
♪そんで　ラストまで粘ったけど　起たなかったのネン
・・・原語といい語呂合わせになってます。バカですねー。
だってこれ　ソープランドでにわかインポになる物語なんだもん。
くだらないこと考えて現実逃避してるのかな。

Re：突然なんですけど・・。 　投稿者：ワルツ　投稿日：2009年12月08日 11:27:24 No.518009

ミミファソソファミミ　ドドレミミーレレ
ミミファソソファミミ　ドドレミレードド
ハミングしてしまいました。
替え歌が難しくてよく歌えないですよ～(笑)
今夜は、第九を聞いてみます・・・

Re：突然なんですけど・・。 　投稿者：なおみ４２歳　投稿日：2009年12月08日 13:20:44 No.518010

三助さんはサザンですね（笑）
サザンはメロディーも美しくて素敵な曲がいっぱいですね。
古い曲でもいい曲たくさんありますよね。
栞のテーマ
とか涙のキスとか
特にＴＵＮＡＭＩとかわたしも大好きです。
私は不安定な時は音楽に左右されるので、時にはテンション高い曲をかけると少しは明るくなります。
替え歌までスケベな歌ですかあ？そんな歌作る元気があるなら
よかったあ・・。

Re：突然なんですけど・・。 　投稿者：もっこ　投稿日：2009年12月11日 08:36:45 No.518011

三助さん
三助さんはいつも男性には珍しいくらい受容力があり、的確なご指南に、
感服しております。　これからもずっとお悩み女性の強い味方でいて
下さいね（心の垢を流して下さい？）♪
二松まゆみ氏？　初めて知りました。　調べてみます。
二松氏に関する「これは伝えたい」情報を、是非スレ立ち上げ期待しております♪

音楽関係には疎いのですが、たくさんの作品の中に自分の心に響く、
あるいはストンとはまる歌詞やフレーズがあるものですね♪

感嘆　投稿者：モッキングバード　投稿日：2009年12月08日 19:42:05 No.518012

みなさんの示唆に富み、含蓄のある、そして温かい書き込みに感嘆！
みなさん、色々な襞を折り重ねて生きているんだなあ～と、しみじとした思いで読ませていただきました。

言葉って面白いですよね。
言葉にしなければ伝わらないけれど、言葉にしたためにがんじがらめにもなる。
言葉に寄り縋ることもあれば、言葉から逃れるために必死になったりもする。

やっかいだけれど、でも、こういうところでやりとりをしていると、
言葉で傷つけられたりもしますが、救われもして、
やはり世の中はすべて、諸刃の刃なのかなあ～と思ったりして。

あらあら、まとまりのない文章！　ごめんなさい。

みなさんの書き込みに、一日の疲れが癒されました。
ありがとうございます。

Re：突然なんですけど・・。 　投稿者：三助 51歳　投稿日：2009年12月09日 10:30:58 No.518013

ワルツさん、そこじゃないんです。
いわゆる「歓びの歌」が始まる前、オケのテュッティの後　静寂からバリトンの独唱で
「オー　フロ～イデ　ニッヒディーゼ　テイネ」の部分の語呂合わせです。
「お風呂で　煮すぎてーね」
けっこう似てるでしょ(笑)。

「君にサヨナラを」買いました 　投稿者：三助 51歳　投稿日：2009年12月11日 14:09:44 No.518014

桑田圭佑の新曲買って聞きました。

「♪Someday いつかは永遠の彼方へ　微笑いながら旅立ちたい」

と歌い始めるので　この世にいる恋人にお別れを言う曲かと思ったら違うようです。
死に別れた人にお別れを言いつつ　自分は心優しく生きていこうという感じですね。
死を見つめる厭世観を持ちながら、回りの人達に尽くしていくような人生観が最近の桑田さんの境地なのかもしれませんね。

「♪時は過ぎ、枯れても　誰かを愛したい　FOREVER」

ここのところが共感できました。
きっと　なおみさんの棟梁もこんな気持ちのはずですよ。

今だけ見られるビデオクリップで聞いてみてください。
http://www.sas-fan.net/kuwata20091209/videoclip.html

Re：突然なんですけど・・。 　投稿者：なおみ４２歳　投稿日：2009年12月11日 17:23:30 No.518015

三助さんありがとう。早速聴いてみました。
いい歌ですね！サザンの公式サイトですね。ホント、好きなんですね、サザン。君にサヨナラを・・て。

歌詞も素敵だけどメロディがいいが・・素敵ですね。
「♪時は過ぎ、枯れても・・っていうよりは
棺桶に足を半分突っ込んでるとか言ってますよ～。

今日は落ち込んでたし本当はインフルエンザになっちゃったし・・

詮索はいけないんでしょうけれど秋さんのこと、なんか突然で心配だし・・さみしいね。

三助さん、なんかいい事ないっスカ～？なおみさん最近不調なんです。
爺さんもちょっと前人間ドッグとやらで私は家族がインフルエンザで
ついに私も感染し爺さんと2週間も会ってないし、・・
2週間も逢わないなんて初めてだし・つなんないしなあ。
今年はあと何回逢えるのかなあ・・予定が逢わなければ逢えないかもしれないし。

今日はサザン3回連続で視聴てみました。三助さんと桑田さんにに癒されましたよ。ありがとう。

Re：突然なんですけど・・。 　投稿者：三助 51歳　投稿日：2009年12月11日 17:42:43 No.518016

なおみさんは　インフルエンザですか？　
あらあら　かわいそうに。

タミフルやリレンザで幻覚を見た人の話を聞きました。
自分が巨大化して部屋をぶち破るんだって・・・。
４０歳のおっちゃんでもそんな幻覚を見たそうなので気をつけてください。
もしも薬を飲んでそうなったら「ああ　例の幻覚がきたんだなあ」と思ってください。
焦って家の外に逃げ出したりしたら危ないですからね。
お大事にしてください。

彼氏さんと２週間逢えないぐらい乗越えてくださいよ。
乗越えればきっと逢えるんだから　幸せですよ。

みんな色んな試練に合ったりしてますね。
めぐる試練に乗越えられぬものはないのだと思います。

Re：突然なんですけど・・。 　投稿者：もっこ　投稿日：2009年12月11日 19:15:37 No.518017

男はしたいよ　ｂｙ　桑田圭佑
女もしたいよ？！　(*￣ー￣*)ニヤ♪

Re：突然なんですけど・・。 　投稿者：なおみ42歳　投稿日：2009年12月11日 22:45:51 No.518018

三助さんにそう言われれば立ち直るしかないですね。
タミフルのせいで恐るべし回復力です。
あと本当体調が悪いのかタミフルのせいかじじにいっぱい我儘を言い過ぎて電話で喧嘩しちゃったし・・。
もう仲直りできないかも。
わたし頭にきてじじの携帯番号消去してしまったの。
だから爺さんに謝ることもできないです。
爺さんは厳しいから許さないかもね。
でもあることがきっかけでいつでも気持ちの準備は出来てるしそれはそれでいいと思う潔い自分がいます。だから大丈夫。
だからまるっきり三助さんの気持ちわからなくもないです。
結婚してないんだから、約束がないもの同士。出会いが別れになる関係。
それを覚悟した時から気持ちをコントロールしたし、ある意味冷めた部分あります。

下で、mooｎさんが悩んでいますよ。
おにいさま方お力を。私では男性心理読み切れぬものがありますので。

ついでに上ではお医者さんとか、なんかまた訳わからぬ状況。
触らぬ神にたたいなし。なおみ的にはスルー。