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男の身勝手 　投稿者：遊憂人　64 　投稿日：2009年11月08日 02:32:27 No.495001

全部が全部ではありませんが、古今東西を問わず
恋においては男はいつも身勝手だと思います。傷つくのは女。

ことに既婚者の男は、妻は妻や母でいて家庭を守っていてくれればいい、
世間知らずでいて欲しい、あまり賢くなって欲しくない、「女」は外で作るから。
そのように思いますが、みなさんはどのように思われますか？

そのことを念頭に、秋さんのスレを私が引き取りましょう。
お三方の折角の盛り上がりが楽しくて（真剣な会話なのに失礼ですが）、
男が割り込むのもどうかとスルーしておりました。
お三方は、お互い決してキズを嘗め合っていてはないです。
一見厳しい表現と見まがうこともありますが、実際奥深い思い遣りに溢れていて
切磋琢磨し、男の思考回路からは気がつかない、貴重なお話しをなさってらした
のではないかと思いました。

私は「いい婚外恋愛」「よくない婚外恋愛」はあると思います。
婚外恋愛が一律に背徳であるとも言ってはおりません。
それぞれのお立場で理解し合い、あるいは燃えさかることもあろうかと思います。
ただ、関わり合う男女の社会的立場（職場の人間関係などを含めて）によっては
許されないこともあるんですよとレスで申し上げておりました。
いい、というのは自分が救われることがある、あるいは深手を負わないケースを
いうのではないでしょうか。

> エレガントとは、女っぽく、コケットリーで下出に出ることではないはずですよ。
> 年齢関係なくほんとに自分に誇りあれば出来ることですから。

（ワルツさんの）
こんな素敵な助言を頂けるなんて素晴らしいと思いませんか。

相方も職業婦人ですが、私は金額の多寡にかかわらず全て支払います。
これは女性の依存心云々の問題ではなくて男のプライドです。

秋さんは、とてもおおらかなお方と拝察しております。
忙しさを通り過ごしましたら、是非カムバックして下さいね。

Re：男の身勝手 　投稿者：秋　４５　投稿日：2009年11月08日 10:45:34 No.495004

浪漫さんの文から、講演者の言葉をもう一つ思い出しました。

相手に汚れた言葉を使うのは論外だと。

くそばばあ等の言葉は、それに該当すると思いました。

これを最後に、しばらく失礼いたします。

Re：男の身勝手 　投稿者：SM男爵　投稿日：2009年11月08日 11:24:57 No.495005

不倫・浮気に、良いも悪いもないと思いますよ。
婚外恋愛・・・・
美化しすぎです。
裏切り行為にすぎないのでは。
夫婦の不満を不倫・浮気相手にぶつけているだけ、
要するにセックスの不満を解消しているだけでしょ。
それを恋愛と勘違いしている。
不倫・浮気するほうもされるほうも傷つくのは両方ですよ。
不倫・浮気をするなとは言いませんが、
夫婦間の努力が欠如していますね。

Re：男の身勝手 　投稿者：SM男爵　投稿日：2009年11月08日 14:51:36 No.495008

婚外恋愛に愛がある・・・
自分のは良いとは言ってませんが？？？
何か勘違いされているのでは？

不倫・浮気はリスクを背負って行うもの、
それを最初から分かっていて、
相談するというのが理解できないので意見させてもらったのです。
誰かが言われていたように、
ここで不倫・浮気の相談をすことではないと思います。
不倫・浮気で悩むのであれば、最初からするなと私は言いたい。

Re：男の身勝手 　投稿者：SM男爵　投稿日：2009年11月08日 16:27:19 No.495010

そうでしたか。
でも貴方の書かれている

＜婚外恋愛にも愛がある場合もあると思います。
ですが、貴方の仰るとおり、良い悪いを言うものでもないし、人のは悪くて自分のは良いと思う心が理解出来ません。＞

では、私が言っているとしか解読できませんがね。
今一度、レスされるときの文章にご注意されることを望みます。

Re：男の身勝手 　投稿者：ワルツ　投稿日：2009年11月08日 18:21:25 No.495012

>スレ主が、人のは悪くて自分のは良いという、スレ主の心が理解できません。

浪漫人さんがNo.495011でお書きになった上記の文章は、スレ主の遊憂人さんは、ひとこともその「人のは悪くて自分のは良い」という文言はどこにも、書いてないみたいなんですが、さがしてみてもみつかりませんでした。
どこから、持ってきた文章なのでしょうか。
この1点だけ教えてくださいませ。

Re：男の身勝手 　投稿者：ワルツ　投稿日：2009年11月08日 19:39:54 No.495014

書かれてない文章、欄外の意味を感じすぎて判断するのは危険ですよ。
素人のようなこといわないで。
オンでは、立派な社会人でしょうに。
ひどく攻撃と思うのは自分の都合の悪いレスと判断するからです。
今頃は、みなさまの好意的サポートの結実は納得できる時間が過ぎているのではないですか。自己責任で充分納得なさったことでしょう。外野がいつまでもあげつらうことではないはず。
良いのと悪いのとあると書かれていてもそれは善悪のことでもなくて、ましてやご自分のことを書かれてもいません。
一連の文章の行間とか欄外を自分で類推して書くのはとても幼稚で危険です。あまり行間を読まないことが文学ではないのですから、気をつけたいものです。
悪と思うほど、全く彼女は強くないのでは。無防備に危険におちいってなんかなさけないと思ったのですよ。
悪と思えるほど強い女性なら、まず同僚に告ったりは無神経にしないはず。ましてや恩人のセレブにみえる家庭をわが身に照らして羨んで手を出すのはもってのほか。美しくない。
世の中には、ドラマよりすごい危険なことがあるようで、つまらないと感じる家庭でも、自分がつくりあげたもの、白眼視されたり路頭にまよわせてはいけないものです。

（無題） 　投稿者：国語人　投稿日：2009年11月08日 19:43:10 No.495015

欄外の意味

言外の意

という意味かな？

Re：男の身勝手 　投稿者：ワルツ　投稿日：2009年11月08日 22:22:45 No.495018

第三者の浪漫人さんが夕月さんの代弁をなさったり、スイカさんの代弁を夕月さんがなさったり、他人どおしにしてはちょっと頻度が奇異・・・

Re：男の身勝手 　投稿者：ワルツ　投稿日：2009年11月08日 22:29:04 No.495019

国語人さん

欄外の注釈の意味ですね。ここは、注釈ないですけど・・・
言外(文章外)とか行間くらいの意味です。
どんな言語でも、文章だけで正確な表現ってほんとに難しいものです。

Re：男の身勝手 　投稿者：秋　４５　投稿日：2009年11月08日 23:30:24 No.495020

確かに、頻度が奇異ですよね。代弁にしては・・・。？です。

ワルツさん、こっちの紅葉も美しくなってきましたよ。今日もお付き合いありがとうございました。

おやすみなさい。

Re：男の身勝手 　投稿者：外野席　投稿日：2009年11月09日 07:00:41 No.495021

浪漫人か。　お見通しどおりこいつは男じゃないよ。
まあたとえ男でもこんな病的にしつこいやつは放置しとけばよい。
スレ主さんはさすがや。
ワルツさんも相変わらずシャープやね。

Re：男の身勝手 　投稿者：るる　３１　投稿日：2009年11月09日 07:32:43 No.495023

はじめまして★
ここ最近こちらのサイトを訪れています。るると申します。

私、遊憂人様とワルツ様のファンです。
このような方が上司だったら、いろいろなご相談ができると
思います・・・。

私は何となく同一人物なのでは？？と思ってしまう内容に感じます。
話題のスレ主さまが、特に苦情を申し出ているわけでもないのに、
随分と特定の方をお庇いになるから不思議です？？？

「大和撫子」とは品格のある清楚な美しさでしょう・・？
あるお方とは随分とイメージが違う気がいたします。

レスにならない内容ですみません（＞＜）

Re：男の身勝手 　投稿者：遊憂人　64 　投稿日：2009年11月09日 15:40:12 No.495025

SM男爵さん
ありがとうございます。貴男には教わることが多いです。
オンの世界ではいろいろと相談を受ける立場、いずれも百面百様。
建前と本音、その狭間にある当事者の苦悩に呻吟します。
でも行き着くところは、ご当人はもちろんのこと家族を含めての幸せとは何か
だと思っております。
短絡的に白か黒か、善いか悪いかでは決して片付けられるものではないことも
承知しております。

ワルツさん
異なる意見の方を全否定しないで、思い遣りの言葉を必ずどこかに挿入されていること、
痛み入ります。

秋さん
勝手な受け止めでしたらごめんなさい、貴女は本性天真爛漫なお方だと思っております。明るさを回復されますよう願って止みません。
落ち着きましたらまたお顔を出して下さい。

外野席さん
るるさん
ありがとうございます。
誤解のないよう言い足りないことは山ほどありますが、自制しております。
お返事をしたくて、〆をしたことお許し下さい。