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やんぬるかな 　投稿者：遊憂人 　投稿日：2009年10月29日 17:29:50 No.485001

静まりかえりましたが、この板がまたわいわい賑やかになることを願っています。
自己犠牲の精神を発揮し、ご腐心されてる方もいらっしゃいます。
その時に一石を投じると余計な波紋を生じることになりますので、鉄は熱いうちに打て。
どうしても今申し上げておきたいことがあります。

私は他人様から尊敬されるような人間でもないし、お為ごかしに道徳観を振りかざす心も
資格も持ち合わせてはおりません。
そして、スレ、レスをなさった方に制裁を加えるなど傲慢な考えも毛頭ありません。、
ただ、今ひとつ言葉足らずで思いもよらず真意を汲み取って頂けなかったことがあったかも
知れません。その点は自省すべきだと思っております。

ですが、少なくとも「まじめな」とある限り参加人として最低限のルールは持ち
合わせていなくてはならんと思っています。

皆さんそれぞれのお立場で、スレッドを立ち上げられた方に対し心を痛めているように
取れました。字句は異なりますが、周りの者に迷惑をかけない、相手の家庭への配慮も
必要、ひいてはご自身が辛くならないように、幸福感を覚える立場であって欲しいと
皆さん思ってらしてるのではないでしょうか。

惻隠の情とは弱い者に対する配慮を言います。
そうでない立場の人には当てはまりません、それこそ上から目線。
皆さんそんなにたいそれたお気持ちではないと思います。

投稿者を罵倒する言葉の羅列はもう止めにしませんか。
> 欲求不満のクソババアこんな憎まれ口叩いでないで出会いサイトで> 早くオトコ探したらいいじゃん・・・・

こんなひどい言葉はありませんよ。あまりにひどい、なんでもありなんて。
こんな下劣な表現が通用する板であって欲しくないです。
自分の考えを正当化する修飾辞、接頭辞としてお使いになってるとすれば、もはやそれこそ
議論の余地のないこと（考えの一方的押しつけ）を、自ら公言していることになります。
罵詈雑言、言論封殺ですよ。

その尻馬に乗って得意満面援軍、（当てつけがましく）ついでにあとの二人もつれて行って
くださったらよろしいのに、などと一体何事ですか。
考えや表現の異なる人にたんびに噛みついて、二度とこの板に帰って来ないように
徹底的に追い落とすことは止めにしませんか。
まるでスターリンの粛清ですよ。
勝った負けたを競う場ではないはず。
これでは怖くて参加する人がなくなってしまいます。

投稿者の言葉が辛辣であれば、それがいじめと感じられるのであれば、やんわりと
再考を促すことがあっていいと思います。

悪貨が良貨を駆逐する（グレシャム）にならないように願っています。
よほど眉をひそめる傍若無人、誰からみても読むに耐えない投稿でない限り、今後は
あまりに品格のない表現で排斥の論理を行使するのは控えるようにしませんか。

Re：やんぬるかな 　投稿者：三助　投稿日：2009年10月29日 15:15:00 No.485002

「誹謗中傷、悪意の投書」は掲示板のトップで禁止されているにもかかわらず、出始めると止まりませんね。
そういう人を注意することも誹謗と紙一重になりやすいから厄介です。
一利用者として願いを書くのみと思っていましたが、遊憂人さんが勇気あるスレッドを立ててくれました。

「クソババア」発言はその通りだと思います。
礼儀ってあるでしょう。言い方ってあるでしょう。送信前に自己チェックしてください。

また、意見が合わない人も当然いますよ。注意するのは良いと思います。
でも誹謗中傷合戦で言い負かされたら出て行くような掲示板にはしたくないな(利用者として)。
いい年して性の悩みはなかなか相談できないのだから、ここは貴重な場なんですよ。
どうしても意見が合わないのなら排斥するのじゃなくてスルーすれば良いのじゃないでしょうか。

Re：カルテットさんへ 　投稿者：遊憂人　投稿日：2009年10月29日 17:38:11 No.485004

お久し振りです。

ごめんなさい、まこと気配りを欠いておりました。
お許し下さい、該当箇所を削除しました。

ちゃんとロムなさっていらしたのですね、時にお顔を出して下さい。

Re：やんぬるかな 　投稿者：スカイ　投稿日：2009年10月29日 17:46:19 No.485005

真に人に対する優しさやユーモアがあったら誹謗中傷も罵倒も意味があると思いますが。何気ない発言で人の心を傷付けることの方が罪なことがあるのです。所詮Ｈサイトされど人のこころ。つまらぬ発言にプライドが傷つくようではおめでたい方々ですね。家族を裏切っても人間の性。価値観は人それぞれ。結果的に自分自身で責任を負うものですから。

ありがとうございました 　投稿者：カルテット　投稿日：2009年10月29日 18:59:29 No.485006

遊憂人さま

こちらの勝手な申し出をご承諾いただきまして
本当にありがとうございました。

今回は、実にさまざまなみなさまのご意見を目の当たりにし
私だったら・・・と深く考えさせられました。

私も以前より大人の愛への考え方がずいぶんと変わり、自分自身驚くほど
です・・・。私の友人の影響もあるのかも知れません・・・。
お互いを尊重することは本当に大切ですね・・・。
これからも遊憂人さまのお言葉を胸に、「真実の愛」について勉強したい
と思います。

スカイさん 　投稿者：遊憂人　投稿日：2009年10月29日 20:44:07 No.485007

そうですね。
あなたの仰られてること、そう言われたら身も蓋もないことになりますけど、よく考えたら一つのご見識です。
確かに何思わぬ言葉が・・・、ちょっと間違えると言葉は凶器になりますから。

三助さんは５度読み返すことを提唱されていますがその通りだと思います。

性の織りなす人間模様、傷つけたり傷つけられたり、結果は自分が背負い込むもの。
一方人間ってお節介かも知れませんが、老婆心があってここをこうすれば良い方向に
向くのに、と思うことがありますよね。

カルテットさん 　投稿者：遊憂人　投稿日：2009年10月29日 21:01:47 No.485008

日常よくあることですが、
人を諫めるつもりが、舌足らずか自分の思い遣り不足で思い掛けず注意、忠告ひいては
非難になってしまったり。
う～～ん、難しく考えるのもよくないですね。
私も自分が自分であることを忘れないなら、軽いノリでいいのではとも思ってみたり。

お考えに変化があったのですか？
ご同慶の至りです。
ゆったりピアノを弾きながら３？歳の素晴らしい今を謳歌なさって下さい。
そして素敵な恋を。
たおやかに生きて行きましょうね。

Re：やんぬるかな 　投稿者：ワルツ　投稿日：2009年10月29日 22:11:22 No.485009

私のストレートな発言のせいで、> 欲求不満のクソババアこんな憎まれ口叩いでないで出会いサイトで> 早くオトコ探したらいいじゃん・・・・まで投稿する人を出現させてしまい、さらに場を凍らしてしまいもうしわけありませんでした。
さてこの方のこの発言は、誰を目当ての言葉かと一瞬不思議に思ってしまいました。この私だとすると見当違いですね。

もしかしてこの方は、自分の思い通りにならない場面には、このような攻撃的な姿勢をみせる方なのかもしれない。そしてそのことを常に明るく忘れてしまう実際の人物像は、オチャメな方なのかもしれない・・・

特にネット上の言葉というものは、心の趣くままに例えば自分を貶めることになったとしてもそのように発言投稿なさることも人間は攻撃的でも自虐的にでも出来るようですし、また自分の保身のために美辞麗句を並べて、責任をとらないですむように悪賢い人もいて、人間言葉だけ態度だけではなかなか真実のハートはわかりません。

密かに交際している男女は、ふたりだけでそだてあげる部分もあるのでしょうし、壊しあう関係もある・・・
ここ談義板は、文章表現の字面だけで、ハートまでを表現しないと、阿吽の空気とか行間読むとかそういうことは期待出来ませんし、求めてもいけないと思います。
そのことをよく理解して何度も読み返して推敲してみたいと思います。
私も、すでに充分大人ですから良い投稿なさる方たちの文章を良く読んでいらぬ攻撃者を引き出すような投稿は慎みたいものです。
また人生の男女の機微を学ばせていただきたいと思いますのでどうぞよろしくおねがいいたします!

ワルツさん 　投稿者：遊憂人　投稿日：2009年10月29日 23:10:13 No.485010

うわっ！ワルツさんにご返事を戴いてびっくりしました。

この際どなたが的になったかはさておいて、なるほどね～そういう見立ても成り立つんですね。

ワルツさんの寛容で受け流していらっしゃいますが、
シャイであるが故にぶっきらぼう、べらんめえは在っても、今度のようにぐちゃぐちゃに切り刻むのはあってはならんことです。私はそう思います。

人はそのときの心や感情の持ちようで、（ことにネットの上では）本来その人が持っている
中庸の枠を越えて、偽善者にも偽悪者にもなり得うることです。
確かに投稿の文面だけでは分からないことだらけですよね。

ですから、自分を振り返るとき、あなたが書かれている第３段以降は含蓄があります。
ことに
> 密かに交際している男女は、ふたりだけでそだてあげる部分もあるのでしょうし、
> 壊しあう関係もある・・・
は、男女の機微を言い得て妙です。

みなさんへ、
宜しくご指導ご厚誼下さらんことをお願い申し上げます。

Re：やんぬるかな 　投稿者：ワルツ　投稿日：2009年10月30日 13:46:18 No.485011

遊憂人さまより、『惻隠の情』が、「敗者への共感」「劣者への同情」「弱者への愛情」という意味だったこと教えていだだきました。
今まで、そういう難しいボキャブラリーは、使ったこともなく、えらそうな言葉だなという実感はありましたが、はじめて真の意味がわかり助かりました。誠にありがとうございます。
自分からは、たぶん使わない日本語だと思いますが意味を理解していることは大事だなと気がつきました・・・
寛容なのではなく実際は無視に近い寛容さなのですよ。
切り刻んでいることには、かなり論理の矛盾があるようですが、それをいちいち応じていても理解してはもらえない。カラスはその啼き方しかできないし、カケスもその鳴き方しかできない。
いろんなふうに擬人化した鳥や獣やこの泉のような板にしばし羽を休めている。私にとってそういうイメージです。

追伸
>シャイであるが故にぶっきらぼう、べらんめえは在っても、今度のようにぐちゃぐちゃに切り刻むのはあってはならんことです。私はそう思います。

そのとおりですね。
今度のようにぐちゃぐちゃに切り刻んで賛同者に讃えられ引用され利用されたとしても、すでに発した人は、諸刃の刃でもって自分をも切り刻んでいるのです。無痛覚な人でもいずれわかること・・・
あの方は、殿のご寵愛ってことで自慢したい腰元的な幸福な気持ちもあるのかしらとふと今はじめてひとり気がつきましたが・・・あの業界によくあることなのでしょうか。

Re：やんぬるかな 　投稿者：スカイ　投稿日：2009年10月30日 14:05:28 No.485012

トンボちゃんのクソババア（遊憂人＆ワルツ）発言には正直笑いました。でも何か胸がスカツとしました。己の身勝手を棚に上げ偉そうな発言。世の中には私の周りにも大勢いるんですね。こういう最低の人種が。私も今日で嫉妬に狂った欲求不満のおぞましいばかりの雌豚がスレ荒らしするＨＰから夕月さんと一緒にお別れします。

Re：やんぬるかな 　投稿者：ワルツ　投稿日：2009年10月30日 15:25:30 No.485013

>夕月さんと一緒にお別れします。

過去のスレッドは、読んでないのでわからないのですが、スカイさんと夕月さんはどんなご関係なのでしょうか?
お友達ですか?

>嫉妬に狂った欲求不満のおぞましいばかりの雌豚

誰のことをさしてるのか、わかんないのですけど～

Re：やんぬるかな 　投稿者：夕月　投稿日：2009年10月30日 18:57:52 No.485014

スカイさんに代わって私がお答えします。

友達でも、どんな関係でもありません。
貴女のようなタイプの女性が大嫌いだということが同じの、まったくのあかの他人です。

雌豚は勿論貴女のことです。

ご意見はさまざま・・・・ 　投稿者：カルテット　投稿日：2009年10月30日 19:22:20 No.485015

私も以前、ご相談差し上げたひとりです。たくさんのレスをいただき
自分なりに傷ついたり、でもその辛かったご意見も真摯に受け止めて
自身の稚拙な考えを改めることができました。
こちらのサイトは両親から教えていただいているような感覚なのです。

たぶんお慰めだけをいただく内容でしたら、自分自身は成長できなかった
と思います。
厳しいご意見、励ましのご意見があってこそ意味のある相談になると
思います・・・。

ですから、この版で感情をあからさまになさると、今までのせっかくの
お姉さま方のご親切なレスが・・・意味のないものとなってしまうのでは
ないでしょうか・・・。
小生意気な意見で申し訳ございません。

Re：やんぬるかな 　投稿者：トンボ　投稿日：2009年10月30日 20:07:58 No.485016

まじめな中高年の性談義がテーマなんやろ　出来ごころの浮気や卑猥な行為についての告白や相談が第三者にしてみりゃ興味津々で面白くて。不倫でテクニック向上の為舞い込んで来たオレも楽しく見てたんやけどな。ネタかも知れないがユーモアたっぷりの話しや可哀そうな話でまじめにレスしてくれてるんが愛情たっぷりでスゲー自分の気持も救われる気もしてたんだよな。夕月さんこころが優しくて大好きですよ。ちょっと怖そうだけど。女性として人間として素晴らしい方ですよ。

それに比べて、遊憂人、ワルツ　このクソババア　雌豚なんて豚に失礼なくらいだぜ　皆さんクソババア発言して非難されても所詮私はその程度の表現力しかない低能な人間。こんな表現して誰が傷つく？でもこのお二人のように平気で人のこころを傷付けるような人間として最低ではないよ！こいつらこそ文字の暴力主義者と思うよ！誹謗中傷以前の問題だ

Re：やんぬるかな 　投稿者：とも　投稿日：2009年10月30日 23:29:11 No.485017

もう少し理性的な意見を書けないものかな。
感情的になっては、説得力も何もあったもんじゃない。

夕月氏にも最初は共感できたが、ここのところの、氏の物言いにがっかり・・・
スレ主の想いが伝わらない人だとは、思わなかったけどね。
今は、貴女自身が貴女が憤慨した人と同じ次元にいると思えるのは自分だけかな。

スレ主様、物議を醸し出すつもりは毛頭なかったけれど、ここのところ第三者が見ていてもあまりにも気分を害する書き込みが多かったので、思わずレスしてしまいました。
スレが荒れたらすみません。

Re：やんぬるかな 　投稿者：遊憂人　投稿日：2009年10月30日 23:57:52 No.485018

スレ主として穏当なとりまとめをと考えておりましたところ、いささか穏やかならぬ発言の
出現に困惑、辟易しております。

レス下さった方に、
> そういう人を注意することも誹謗と紙一重になりやすいから厄介です。
とありました。
そのご発言がもっともに思いますので、私も誹謗者と同じ立ち位置にならないよう
心懸けたいと思いますが、はてさて出来ますやら。

会話や意見の交換が成り立つ投稿であって欲しいです。
私の何処が平気で人を傷つけているのでしょうか？
人を諫めることが即その人を傷つけることになるのですか？
私はただ投稿のエチケットとして最低限のルールはお守り下さいと言ってるだけですよ。
「クソババア」「雌豚」発言は、ここに参加もしくは閲覧されている大部分の方が
眉をひそめてると思います。

この程度の表現力しかないから、低脳だったら過激な誹謗中傷が許されるのでしょうか？
貴男が最低な人間でないなら、クソババア、雌豚などの表現をなぜなさるのですか？
過激なな表現でこき下ろせば意気消沈するとお思いなのですか。もしそうだとすれば、
有無を言わさず一言で異なる考えの封殺を図ることになって、怖くてだれも参加できませんよ。
参加すればとても嫌な思いをすることになりますから。
自由闊達な意見の交換、助言なんて出来ないようになりますよ。

どちらか一方に与するなら、その立場のどこを評価するのか、異なる考えの何処が理解
できないのか、それが正しい意見の交換だと思いますが。

あなたがおっしゃる「誹謗中傷以前の問題だ」は、自己の誹謗を覆い隠す身勝手な論理の
すり替え、飛躍に過ぎないと思いますがいかがでしょうか。

誹謗中傷は大概の場合、感情の赴くままになされることが多いと思います。
そうならないように冷静、建設的な考えの交換をしましょうよ。

事の是非は、ここをご覧になってる皆様方のご判断に委ねたいと存じます。
私は捨て台詞や恫喝を受けて去ることは致しませんし、また捨て台詞や恫喝で去ることは
致しません。
虫けらでなく、せめてもの人間らしくありたいですから。

ともさんへ 　投稿者：遊憂人　64 　投稿日：2009年10月31日 00:22:38 No.485019

初めまして。
私の総括作業の間に寄稿いただきましてありがとうございます。

> もう少し理性的な意見を書けないものかな。
> 感情的になっては、説得力も何もあったもんじゃない。

中庸に富んだご発言に痛み入ります。

> スレ主様、物議を醸し出すつもりは毛頭なかったけれど、ここのと
> ころ第三者が見ていてもあまりにも気分を害する書き込みが多かっ> たので、思わずレスしてしまいました。
> スレが荒れたらすみません。

いえ、とんでもございません。
私にも落ち度があるようでしたら遠慮なく注意して下さい。

みなさんがユーモア溢れる、ほほえましい場として気軽に参加できる板になることを
願って止みません。
性談議、折角の貴重な場が続けられると良いですね。

Re：やんぬるかな 　投稿者：ワルツ　投稿日：2009年10月31日 00:49:09 No.485020

>嫉妬に狂った欲求不満のおぞましいばかりの雌豚

あの～私とは、全くタイプが違いますよ～
嫉妬心の希薄な性格ですし、私は、暢気なひとりものですが、優しい彼氏がいていつも可愛いって愛でてくれていますし、おかげさまで精神的にも肉体的にも欲求不満ではないの。残念ながら雌っぽいオーラも実はないの。シックで、少しボーイッシュなファッションが好みですし、太ってもいないし、全く私のことおっしゃっているとはわかりませんでした。
ここは、真面目な性談義という稀有な場に惹かれていましたのに・・・
遊憂人さまは、男性かと思っていたら私と同じ雌豚の仲間にされたとは、女性でしたか?　

Re：やんぬるかな 　投稿者：遊憂人　64 　投稿日：2009年10月31日 01:14:34 No.485021

ワルツさん

ご質問がありましたのでお答えします。
私はれっきとした男ですよ。（苦笑）
ですから貴女が指摘なされた箇所に怪訝な思いがしておりました。
自分の文章が女性と解されたのは初めてです。

ワシとか俺とか僕とかを使うか、もしくは一人称を使わないのかを考えましたが、
いずれも先輩方に失礼と思いまして私を使用しています。
君と僕、貴様と俺、いずれも対等語ですから自分より目上の人に対しては無礼なんです。
それがしも口はばったいですし、今後は小生か拙者にしましょうか。

同じく、小生も暢気なひとりものですが、優しくて床上手な彼女が尽くしてくれていて、
精神的にも肉体的にもいささかも欲求不満ではありません。

Re：やんぬるかな 　投稿者：ワルツ　投稿日：2009年10月31日 01:51:19 No.485022

遊憂人さん

そうですよね～最初は、もちろん男の人だと思ってましたが、いつのまにか私と一緒に雌豚組にひとくくりにされてしまっていたので、私は、かん違いしてしまいました。ごめんなさい。「私」の一人称でステキだと思います。
床上手なっていうのはいいですね。
体は膝に頭ついたりとても柔軟ですが、イメージがボーイッシュなのでなんというか雌豚のオーラほしいですよ～
彼は、そのままがステキとほめてくれますが、その床上手って憧れです。
そういえば、彼は、話し言葉では、「僕」とも「私」とも使い分けていますね～

Re：やんぬるかな 　投稿者：夕月　投稿日：2009年10月31日 11:06:05 No.485023

3人からとても好意的とは思えない言葉を浴びせ続けられて、反論する気力もなくなってしまっておられるHANAさんに、なおも「腰元的な幸福・・・」なんて意地の悪いこと言うものだから、スイカさんが義憤ににかられて思わず言われました。

それにワルツさんが反応し、私の名が出たので私がまた反応する。
売り言葉に買い言葉。
もう終わったと思っているのに。

惻隠の情は私がいったのに、いつの間に遊憂人さんの言葉になっているけど、惻隠の情の意味が分かれば、こんな侮蔑の言葉なんて出てこないばずよ。

Re：やんぬるかな 　投稿者：遊憂人　64 　投稿日：2009年10月31日 12:45:39 No.485024

私は性談義をかき混ぜるなどとは露とも意図してはおりません。
少なくとも今までは、皆さんの良識でこんな過激な用語、表現はなかったように思いましたので、
それは止めにしませんかというのがスレの趣意でした。
今後も起こりうる懸念があったからです。
これだけはお守り下さいと問題提起をしたのですが、万人が納得するのは難しいですね。

もう少し待てば、ともさんが第三者の立場から寄せられました貴重なご意見をもって
収まりがついていたでしょうに。
軟着陸すべきところ、スレ主が至らないばっかりに収束、収斂が充分にできませんでした。

このままでは際限のない応酬になりますので、このスレは終わりにさせて頂きたく存じます。
皆様のご賢察、寛恕を伏してお願い申し上げます。

Re：夕月さんへ 　投稿者：秋　４５　投稿日：2009年10月31日 19:44:37 No.485025

いつか、私のスレから女性お二人より心配の意味で忠告をいただいたことがありましたね。人はそ受け止め方、言い方もさまざまなのだと思いました。あのとき、夕月さんは私の気持ちを汲み取ってくださりましたね。お気持ち、嬉しかったですよ。でも、最後まで夕月さんが避難されるような悪気ある女性ではなかったはず。

第三者が入ってイジメ・ひどい言い方と決めつけてしまうと議論どころか人の感情を掻きまわすことになってしまいます。自分の言葉が他人に悪人のように扱われることほど悲しいことはないと思いますから。スレ主さんの援護というお気持ちでしたら、お互いのかけ橋になっていただけたらと思います。

秋４５　さんへ 　投稿者：遊憂人　64 　投稿日：2009年10月31日 23:08:40 No.485026

私は礼節を尽くしてスレを閉じることをお願いしました。
未だに閉じることを許されないのはまことに残念です。

しかもスレ主の提言に答えるのでしたらまだしも、それもせず
断りもなく夕月さんへとの発言。

無思慮、無遠慮の極みと思いませんか。

Re：やんぬるかな 　投稿者：通行人　投稿日：2009年11月01日 09:22:15 No.485027

遊憂人さん　ワルツさん　あなた達はまさにやんぬるかな　ですね

認知障でなかったら少しは反省しなさい　サル以下ですよ

当然ゴメンナサイ

Re：遊憂人　64 　　投稿者：秋　４５　投稿日：2009年11月01日 15:57:34 No.485028

遊憂人さん、ごめんなさい。

彼女は気の優しい方なんです。ただ、以前に気になっていたことが的中してもう少し早いタイミングで彼女に人の批判について伝えることができなかったことを後悔しております。タッチの差で書き逃してしまったんです。「かけ橋になって・・・」という願いが自分の中に強く残っていたものですから。ちょっと、タイミングに躊躇しておりましたが私に考える余裕がなかったため、遊憂人さんにご迷惑をお掛けいたしました。

遊憂人さん、ワルツさんは素晴らしい人生の先輩と思っております。

秋４５　さんへ 　投稿者：遊憂人　64 　投稿日：2009年11月01日 18:17:25 No.485029

そうでしたか。

> 人生の先輩と思っております。
うつけ者の私めにはお言葉にそぐわない気がします。

> かけ橋になって・・・
この箇所が気になりながら、表現がきつくなってしまいました。

こちらこそ気遣いが足りなくてごめんなさい。

Re 本当にすみませんでした。 　投稿者：秋　４５　投稿日：2009年11月01日 19:37:41 No.485030

お許しをいただき、遊憂人さんのご寛大さに感謝しております。

これからも、楽しい掲示板になりますように願っております。

さっそく、なおみさんのお話に参加させていただいてきました。機会があれば、遊憂人さんのお話もお聞かせいただきたいです。

これからも、よろしくお願いします！

Re：やんぬるかな 　投稿者：通行人　投稿日：2010年10月31日 00:53:13 No.485031

管理人さんこのサイトおかしいですよ？？？
以前見たことがあるので、また気になって「中高年の性談議」とかろうじて憶えていた文を入れてみたら
この「485 やんぬるかな　投稿者：遊憂人」さんの投稿文と、それに対する皆さんの返答、すなわち「返信」欄しか見られません。
検索でこのページから入った人はトップページはおろか、他のページへのリンクボタンが全くないので、この４８５番のやりとりのみから抜け出られません。あらどうしましょ！