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異性のお友達との付き合い方
投稿者：かおり
投稿日：2009年09月08日 14:44:25 No.451001
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初めまして、かおりと言います。
私は既婚です、１５歳程年上の方（男性）とメールをするようになりました。
出先で道を尋ねたのがきっかけで、目的地とその他を親切に案内して
下さいました。
必要があり、メルアドを交換して今に至ります。
お会いしてからメールをするようになり、数ヶ月たちました。
二度お会いしていて（蛍を探していました）二度目は夜なので
子供と私の友人一家とこの方と蛍を見に行きました。
この方が私の後ろに「ちょっとごめんね」と言いながらさりげなく
立たれた時、なんて言うのでしょう・・男の人の荒々しい鼻息を
感じました。
自惚れかもしれませんが、私の匂いを嗅いでいる気がしました。
私の体を後ろから物色してるのかな・・と。
この時、奥様がいない方なのかな・・と思ったくらいです。
後日のメールで勘は当たり
昨年奥様を亡くされていました。
そしてなぜか・・私も一瞬、背中に電気が走りました。
私の子供に蛍を見せるのが目的なので、目的達成の今からは
この方に会う機会も理由もないのだな・・と思いました。
後日、山の遊びや散策など、また興味があれば案内してくださると
メールを頂きました。
子供にさせたい体験ばかりなので、こちらもその時期になったら
是非・・とお返事しました。
山栗などを拾えるようになるまで、会わない予定でいたら
何かと理由をつけて私を誘ってくださっているようです。
気になり、尋ねたところ、奥さんを亡くされているのがわかりました。
私は距離を置きました、すると、勘の良い方で、会うことは口にしなくなり、メールで色々と楽しくお話させている状態です。
私は怖いんです、この方、私が男性に求めてきた全てと言っていいくらいを持っています。
お金ではなくて、自然を通じた趣味なのですが・・・。
良いお付き合いにしたいのです。
末永くお付き合いしたいのです。
メールの文中に社交辞令の誉める言葉が出てこなかったのですが
最近になりさりげなく「かわいい」とありました。
とても嬉しかったです。
私はこの方が自分を女性として見ている（当たり前ですね）のが
嬉しいですが、怖いのです。
というのは、以前スキーを教えて下さった方がいて
「娘のように可愛い」と言ってくれていましたが
段々口説くようになり、私が言いなりにならないとわかると
奥さんに「私から誘われて困る」など・・まったくの
作り話をして大変な目に遭いました。
仕事柄人と接する機会が多いのですが、男性の方は
口説いて言いなりにならないと、好きな相手を窮地に追い込む
方もいます。
家庭を守ろうとしている私が悪者です。
この度、この蛍の方が好意を寄せて下さっているのがわかります。
この方と私が、良いお友達としてお付き合いあいする方法は
あるでしょうか？
長文ですいません。
父親のいない私としては、この方の包容力は宝に感じてしまうのです。
変な言い方ですが体の関係を全く考えていない事を
うまくお伝えしたいのです。
この方に異性を感じていないのではありません。
こちらで、このようなお話させていただいて良かったでしょうか？
よろしくお願い致します。
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Re：異性のお友達との付き合い方
投稿者：通りすがり
投稿日：2009年09月08日 17:37:08 No.451002 |
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良い思い出としてこの辺りで終息されるのが良いでしょう。
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実は・・
投稿者：かおり
投稿日：2009年09月08日 23:30:14 No.451004 |
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通りすがりさん、夕月さん早速のお返事有難うございました。
「良い思い出としてこのあたりで終息されるのがよいでしょう」
という、通りすがりさんのお返事を読んで
ここに、全てが集約されている気がしました。
通りすがりさん、この方とは良い友情関係は築けないでしょうか？
私がどれだけ毅然としていてもですよね。
もう少し、私の疑問にお付き合い下さいね。
この方、年齢のわりに私が年齢を錯覚するくらいメールの感じが若い。まずは若そうな言葉で話しかけ、こちらが硬いとまた
誠実に戻る、すごく相手に合わせてくる感じです。
これだけ、メールしなれているのは相手の女性が沢山いたのでしょうか？
そう感じてしまいます。
そして数日前のメールで写メールが来ました。
ここから、３時間ほどかかる湖です。
誰といったのか？
ドライブなのか？早くもそんな権利のない事が聞きたくなる自分が
嫌でした、もう、先が見えますよね。
女の人は相手の色々が知りたくなりませんか？
私の子供と遊んでくれるためと言いながら、子供の様子をまったく
尋ねません。
思うのですが、この方には新たな女性がみつかったのでは
ないでしょうか？
私は硬そうだと・・・。
最近のメールに「ご主人と縁あって一緒になったの
だから、そのまま末永く仲良くお過ごし下さい」とありました。
複雑でした。
私の両親は父の女性問題が原因で離婚し、お陰で私は
男性不信でした、長いセックスレスの後、今ようやく主人と
良い関係になり、セックスも楽しめるようになりました。
夕月さん、世間ではいくらでも、他所の男性に飛び込める女性も
いるのに・・私はつまらない女ですね。
この方との先は良いものは見えないですよね？
私の望む男女の友情なんて甘ちゃんでしょうか？
お茶を飲んで語り合う、そんなだけでは駄目なんですね。
長文すいませんでした。
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Re：異性のお友達との付き合い方
投稿者：アメジスト
投稿日：2009年09月09日 01:55:47 No.451005 |
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はじめまして★かおりさん
そうですね・・・。単刀直入に、通りすがりさんと同じ意見です。
悪く思わないでくださいね・・・。
かおりさんは既婚でお子様もいらしゃいますし、ご主人と仲良しのご様子★ そうであれば、ご家庭を第一に円満に築かれるのがいちばんの幸せだと思います。いえ今も十分お幸せでしょう。
お相手の方は独身ですし、女性とお付き逢いされるのはそれなりの
大人の愛を希望されるでしょう。
きっと、かおりさんはバーチャルな世界を楽しみたいだけなのでしょうネ。
でもちょっぴり女性として愛されたい気持ちもある。でしょ？（^^）
現実はなかなか難しいかなぁと思います。
私も同じような経験で傷ついたことがあります。
とても紳士で素敵な方でした、たまにお話をするだけで幸せを
感じていました。ところがやはり、男女としてのお誘いを受けました。
私がはっきりと答えをだせないままでしたので、お相手の方から突然「さよなら」を告げられました。
ショックで友人へ相談した所「それはあなたが期待させておいて殿方に失礼よ。大人の世界は子供のお遊びじゃないのよ」と言われました・・・。
このとき初めて、男と女は奥が深いものだと悟りました。
全ての方がそうであるとは限りませんが・・・。
独身の女性の方は別として、
既婚女性が別の男性と関係を持つ場合それなりのリスクが伴いますもの・・・。
メール交換だけであれば楽しい関係のままでよかったかもしれませんね。
かおりさんのお気持ちもとてもよくわかります。
いつか「良き関係」を理解できる男性が現れるといいですね♪
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Re：異性のお友達との付き合い方
投稿者：遊憂人
投稿日：2009年09月09日 03:10:43 No.451006 |
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かおりさん、初めまして。
結論から申しますね、私も通りすがりさんと同じ考えです。
「男女の友情は成り立つか」という命題は永遠のテーマですが、よほど
お互いに尊敬し合うなにかがなければ絶対に成り立ちません。
尊敬するというのは、相手の立場を思い遣り尊重することです。
貴女には夫が存在し、家庭が存在しています。
これが「蛍の殿」から見た貴女の立場のはず。
貴女はご主人に「蛍の殿」をどのような関係の方か正直にお話なさって
らっしゃいますか。あいまいな表現で済ませているようにしか思えません。
何の必要があって、そんなに早くアドレス交換までなさったのでしょうか。
他人の力を借りなくても、子供さん達に体験させる山遊びや散策は
ご主人と一緒に出来るのではないですか？
間違った解釈かも知れませんが、貴女の生い立ちからお父上への嫌悪の情が
まず存在して、その裏返しで自らが求める（又は創り上げた）父性像を
心の中で醸成されて来たのだろうと思います。
異性に対して常にバリアーを張り、ストイックにご自分を制御されて
きた貴女に、ある日ふと出会いがありました。
中年男性の持つ包容力は、場慣れ、人慣れから来るものです。
対人関係での距離、間合いについては手練ています。
ましてやある一人の男が多くの女性と交際しているなら、なおさらのこと
余裕たっぷりです。
これらのことを包容力と誤解してませんか。
男は種を蒔く、あるいはまき散らしたい性です。
そのために、親切という餌を撒き、仕掛けを作り、はたまた罠を仕掛けることをします。
面倒なことになりそうで、関係を続ける、あるいは発展させることは
やめようという打算がある一方で、ひょっとして一夜の契りを交わせる
ことがあるかも知れないという性欲的打算もあります。
女性にとって、夫と違う性の世界を知ることで、嵌ってしまうことすらあります。
夫の性的サービスとは比べものにならないことを沢山してくれるでしょう。
貴女の心は、すでに「蛍の殿」を気になる異性としてみているように思います。
（つまり、友情が成り立たない存在の男として）
> 女の人は相手の色々が知りたくなりませんか？
> 思うのですが、この方には新たな女性がみつかったのでは
ないでしょうか？
↑は、男と女の関係を離れて、いい付き合いをして行きたいと考えることと、
とても矛盾していますよ。
貴女が男女の関係を求める潜在的願望があるからこそ、そのように考える
のではないですか。
友情を求めるなら、相手に付き合っている女性がいようが、どんな生活をして
いようがそんなことどうでもいいではないですか。
私には理解しがたいです。
> 今ようやく主人と
> 良い関係になり、セックスも楽しめるようになりました。
せっかく幸せなご家庭を築かれてらっしゃるのですから、いっときの迷いとしてお忘れなさったほうが良いと思います。
「かわいい」とは、いくらお世辞にしても、友情ある男女からは出てこないですよ。
ご主人からいつもそう言って貰えるように、女磨き、妻磨きをしましょうよ。
貴女はご自分の経験をちゃんと整理出来る聡明なお方なのですから。
ちなみに私は独身であり、心から愛し、尊敬する独身の彼女がいます。
女性は、亡妻とこの彼女しか知りません。
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Re：異性のお友達との付き合い方
投稿者：遊憂人
投稿日：2009年09月09日 03:16:46 No.451007 |
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あれこれ草稿中に、アメジストさんから的確で女性らしく優しいご意見が
あったようです。
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Re：異性のお友達との付き合い方
投稿者：通りすがり
投稿日：2009年09月09日 07:28:36 No.451008 |
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かおりさん、通りすがりです。
性差の違いがなせる業と思うべしです。
相手の男性は再独身、年齢的にみても社会的地位もある年代と思います。
夫に無いもの全て、また、自分が求めている物、その男性が持っていると錯覚していると思います。
貴女の文面によると、その男性は大変筆まめなようですね。
色んな場面を想定してメールを送られて居るようにみられれます。
人生経験豊かな男性でしょう。
ご主人とも上手く行って肌合いも合っているなら他に目を向けてはだめです。
貴女がお茶のみ友達を求めていても、一寸した仕草、指の触れ合いが他の方向へ進むのです。
男と女を、封印できない性差なんです感情はコントロール出来ても欲望はコントロール出来ません。
昔から言われています男女7歳にして席をおな住せずとあるくらいです。
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アメジストさんへ
投稿者：かおり
投稿日：2009年09月09日 14:15:28 No.451009 |
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もうじき、子供が戻ります。
アメジストさん、遊憂人さん、通りすがりさん、またお返事有難うございます。
有難いお返事、一つ一つお返事させて頂きたいので・・・
見ず知らずの人間の為に色々考えて下さって、恐縮です。
まず、アメジストさんへお返事させていただきますね。
「大人の愛」というものに驚いています。
なぜ？という気持ちです。
私はそんなつもりはない！と言いたいです。
ですが、認識が甘かった、ルールは私がよく理解していないわけですね。
大人の男性の親切は、色々な事の始まりなんですね。
ここで知る事が出来て助かりました。
「そんなつもりはない」ではすまないんですね。
期待させてしまうことになりますから、気をつけます。
子供が戻りました。
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遊憂人さん、通りすがりさんへ
投稿者：かおり
投稿日：2009年09月10日 23:47:44 No.451010 |
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お返事有難うございました。
遊憂人さん、男女の友情が成り立つかという問いに
よくぞ答えて下さいました。
尊敬できる何かがないと成り立たない、その通りだと思いました。
そして、年上のこの方を尊敬させる何かは、私は持っていません。
「蛍の殿」とは、またなんて素敵な呼び名をつけて下さったのか
感謝です。
アドレス交換は、子供達と日があるうちに散策をしていて
声を掛けられ、昔はいたこの場所ではない所に今はいて地元の人しか
知らない場所・・と聞き、後日出直す時案内をしてくださると
いうことででした。
人相が悪くなく、親切な感じで、自宅の連絡先を教えるより
安心だと思ったからです。
子供を通しての母親通しの付き合いに疲れていて
主人は、自分の事が精一杯。
上の子に数年前から蛍観賞はせがまれていました。
私の異性への態度、憧れのないものねだりの父親像。
誤解していた包容力、よくここまで教えて下さいました。
この方と成りたかった関係は、メールで語り合い
時々、会ってこの方の得意なアウトドア（主人はやりません）を
教わったり、辛い事はなんでも聞いてくださるとの
ことだったので、非常に頼りに思ったのです。
性的な関係は父のお陰で主人がやっとこですから・・。
そうなんです、微妙な間合いでなんだか惹かれてきていました。
遊憂人さん、大丈夫ですよ。
私の勘、当たりそうです。友情をちょっと越えつつあった私の勘。
湖写メが届いた日から、少しづつメールが来なくなりました。
ちょっぴり、悲しいです。
だから、そのうち終わりますよ。
通りすがりさん、性差ですか・・。
そうなんです、筆マメでした（過去形）
気持ちが悪いほど、若者風で・・それは
私を実年齢より、１０歳くらいマイナスの年齢だと思っているようです。
夫婦で肌が合っていると他に目を向けては駄目なのですね。
主人と深めていきますね。
今気持ちがとても落ちついています。
これで良かったんですよね。
また辛くなった時には、聞いて下さいね。
早く忘れてしまいたいです。
皆さん、有難うございました、またよろしくお願いします。
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Re：異性のお友達との付き合い方
投稿者：アメジスト
投稿日：2009年09月10日 23:59:54 No.451011 |
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かおりさんこんばんは・・・。
少し伝え方がストレートすぎたでしょうか。ごめんなさい・・。
私も以前、かおりさんと同じように男性との友情は成り立つと純粋に
思っていた時期が確かにありました。
でも・・・友人の助言後、やはり何かが違うと感じはじめて・・
遊憂人さんの集約された返信内容を、以前の私の記憶を辿りながら、
再読いたしました。
心の中を見透かされているようで、「ドキッ」といたしました。
そして、男性として感じる大変貴重なご意見と思いました。
きっと、かおりさんが魅力的な女性なので、ついつい男性のほうが
強くその気になってしまうのかも知れませんね・・。
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アメジストさんへ
投稿者：かおり
投稿日：2009年09月11日 00:55:41 No.451012 |
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アメジストさん有難うございます。
掲示板をこのように、使わせていただいても
いいんでしょうか？
皆さん、すいませんが・・もう少しお借りいたします。
ストレート過ぎませんよ、見ず知らずなのに
考えて私に伝えて下さっている気がしましたから。
男女の友情は難しいと、尊敬できる物がないと・・・とは
納得です。
私は主人と一緒になったのは正解かなと思ったのは
尊敬できる部分が多いのです。
ただ、仕事面などで私との能力差が大きくいつも怒られています。
昭和初期の頑固おやじ的な性格でもある人で
仕事が忙しい時は、我が家は父子家庭。
蛍なんて見せなくても生きていける！
が主人の意見、私は数年前から見たがっているので
実際に子供に見せてあげたい！でした。
こちちらに相談中に湖の写メが送られてきました「蛍の殿」から。
男の人が一人で数時間の湖へ行くのだろうか・・
行く人もいれば、行かない人もいる。
目的をさりげなく尋ねると珍しく、その事には返事無し。
メールの内容も短くなり、ここへ来て珍しく
メールが来なくなりました。
「蛍の殿」に彼女が何人いようと、何をしていようと
私には全く関係ないんですよね。
そんな当たり前になんだか、ぽわんとしました。
親しくなれそうな女性が見つかったのかも
しれません。
私の成りたい関係には思うようには、進まないようですね。
ちょっぴり甘酸っぱい思いを抱えながら
大人の理性ある関係、女性は築けても
男性は性差があり、また大人の愛というルールみたいなものも
あり・・。
こちらに相談させていただいて助かりました。
友人では反対や忠告は耳に入らない時もあると思います。
アメジストさん、私はこの方に優しくされたかった。
よしよしって頭をなででもらいたかったです。
これからは、それを主人に求めてみます。
そうされる関係性を作ってみますね。
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夫婦円満に・・・★
投稿者：アメジスト
投稿日：2009年09月11日 18:47:06 No.451013 |
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最後に★かおりさん
＞アメジストさん、私はこの方に優しくされたかった。
＞よしよしって頭をなででもらいたかったです
本当にお気持ちが痛いほど伝わってきて、私も思わず涙が・・。
えぇそうですよ（^^）ニコッツ。
ご主人と末永く幸せな時間を大切に築き上げて下さいね★
お幸せに・・♪
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Re：異性のお友達との付き合い方
投稿者：遊憂人
投稿日：2009年09月11日 18:58:33 No.451014 |
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かおりさん、偉そうなことを申し上げたかも知れませんがお許し下さいね。
人には出会いがあれば必ず別れがあります。
夫婦、親子、友人、男女等々様々な関係や態様で現れます。
男女の仲で言えば、「神様の粋なはからいが罪な偶然になってしまった」
ということが一杯あるように思います。
お子さんに自然と触れあう機会をつくったり、いろんな体験をさせてやりたい
と思い実行されているご様子。
かおりさんのひたむきな優しさを感じております。
私は、世の女性に良妻賢母であれとは必ずしも思ってはいません。
どだい道徳的に生きて行くべしなどと他人様に申し上げるのは口はばったい
ことです。
人間って誰しもわがままですよね。
（そしてそれを咎める自信も勇気も私は持ち合わせておりません。）
自分を可愛がりたい、大切にしたい、よく見せたい、欲望を実現させたいと思う心です。
その心があるとき、自分にスキを、隙間をつくることも事実です。
「隣の芝生は青い」ではないですが、昨今の不倫ばやりでみんなしていることだから、
私もちょっと覗いてみたい触れてみたいこともあるでしょう。
「私も女よ」という隠れた欲望であり、願望です。
寂しさの裏返しもあるでしょう。
> 昭和初期の頑固おやじ的な性格でもある人で・・・
私は、父性にもの分かりのよさを求めない方が、子にとっていいのだと
思っております。
子供が逞しく育つには、オヤジの頑固さが必要に思うのですが。
> 蛍なんて見せなくても生きていける！
亡妻の友人がこんな事を言ってました。
主人に「家族旅行に行ったことがないから行きたい。」と申しましたところ、
「海と山と川があるだけだろうが。」と返されたそうです。
そんな風に考えてる世の夫は案外多いのかも知れません。
> アメジストさん、私はこの方に優しくされたかった。
> よしよしって頭をなででもらいたかったです。
> これからは、それを主人に求めてみます。
> そうされる関係性を作ってみますね。
私は、自分を賢父とは思っていませんでしたが、良夫とは思っていました。
でも妻を喪ってみて、ようやくのこと自分の至らなさをしみじみと感じ入りました。
この前、女磨きをしましょうよ、と申し上げましたが、
ご主人にたくさんたくさん甘えて、可愛い女、愛いな女と見られるように
努力なさって下さいね。
セクシーな下着を着けたり、仕草をみせたりなど夫婦生活も工夫なさって
下さい。
「おいおい、色気過剰じゃあないか。」と言うかも知れませんが
男にとって内心は嬉しいものです。
優しく髪を撫でてくれますよ。
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有難うございました
投稿者：かおり
投稿日：2009年09月13日 11:49:15 No.451015 |
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アメジストさん、遊憂人さん
また温かいお返事、有難うございました。
蛍の殿には軽い失恋のような感情を持ち数日過ごしました。
もう気持ちの整理が出来てきました、助かりました。
蛍の殿も強引に会おうともしないでくれて
本人のプライドとゆとりにも助けられ
きっと少しづつ、距離を重ねて
お別れへと進んでいくんでしょうね。
私が簡単には会わない事、体の関係を望んではいない事
なんとなく伝わっていると思います。
手のひらを返すわけでもなく、おそらくそんなに
性悪な癇癪持ちでは無いのかもしれません。
今は取り留めのないメールを適当に・・。
今回の事で私の女性の部分にスイッチが入ったのか
夫婦生活で良い効果が現れていますよ。
感じるようになり、安心感なのかな・
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