みんなの談話室

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[6825] どうなんでしょう？？ 　投稿者：まな 　投稿日：2005年10月10日 06:10:37  No.6825001 [返信]
精子があそこの入り口に着いたみたいなんですけど、
これって妊娠する可能性はありますか？？
Re: どうなんでしょう？？ 　投稿者：鈴木 　投稿日：2005年10月10日 06:21:52  No.6825002
ありますよ。
でも、いつ精液がついたのか（だいぶ時間が経って気づいたのか）、
ついて、あわてて、すぐに洗ったのか、
などにもよりますし、着く量にもよりますよ。
可能性は、あるかないかではなくて、
何パーセントぐらいありそう、という問題になりますよ。

一体、どういうことしてて、着いたのかにもよりますよ。
生で入れてて、抜いて出たのが付着したなら、
そもそも生で入れていることからして妊娠の可能性は
少し出てきますし、
俗に言う、「かけ」を派手に入り口にしたのか、
それとも、おなかとか、背中とか、
別のところに射精したものの一部がついたのかにもよりますよ。

下着についた精液で妊娠したなんていう話もどこか海外の話として
聞いたこともあります。理屈から考えると、かなり珍しいことではありますが。

あとは、運がよければ、性交した日が受胎の可能性の高い期間
以外であれば、大丈夫ということもあります。

いずれにしても、可能性はありますけど、
その可能性があったら、まなさんは、これから、
どうするのがいいと思いますか？





Re: どうなんでしょう？？ 　投稿者：鈴木 　投稿日：2005年10月10日 06:52:57  No.6825003
そうそう。精子という書き込みで思い出したのですが、
ちょっとだけ雑談です。知っている人も多いかと思いますが、
↓
↓「たまのるーぺ」
http://www.isexyhealth.com/details/detail.asp?ID=2772

これ、なんか、楽しそうです。

自分の精子が元気あるのかないのか、手軽に見られるようで。

精子とか、あとは、一時避妊法の「判断補助」として使われていた
女性の唾液のシダ状の画像とかを、みたくて、顕微鏡を
買ったことあるんですが、なにしろ、でっかいし、扱いにくいし。

今は、生産メーカーの何かの手違いで入荷が遅れているみたいですが。

精子が多いのか少ないのかとか、生きてるのか死んでいるのかとか、
動きを見ることに興味ある人は、いいかも。
精子つながりの雑談で失礼しました。
ちなみに、私は、メーカーのまわしもんじゃあーりません。



Re: どうなんでしょう？？ 　投稿者：まな 　投稿日：2005年10月10日 01:35:50  No.6825004
返信ありがとうございます。
お風呂でいちゃいちゃしてて、彼がいってしまって。
中には入れてないんですけど。。。
私の手以外にはかからなかったのですが、
あらいながすときに地べたに座ってしまって。
彼の精子がかかった手で自分のあそこ洗ったとか、
その手を洗わずに洗ってしまったとか、正直覚えてませんが、
そのあと私のあそこに白いのがちょっとついてて。。
よくそういうオリモノが出るのでオリモノの可能性も
高いと思いますが、すこしでも妊娠する可能性があれば
心配だと思って、、、
Re: どうなんでしょう？？ 　投稿者：鈴木 　投稿日：2005年10月11日 04:17:03  No.6825005
それでしたら、もしも次の生理予定日が、極端に遅れるようなことがあったら、
また、ここで皆さんに相談してみてください。
それは、沢山の人たちが、今までに経験してきた「心配事」なので、
きっと、ちゃんとしたアドバイス、もらえますから。

今は、心配するしかないのは、しかたないです。
今回のことは、これから心配のないセックスを出来るように、
「気をつけるための経験」に出来るといいですね。




Re: どうなんでしょう？？ 　投稿者：鈴木 　投稿日：2005年10月11日 04:20:38  No.6825006
ちなみに、ここを見ている皆さんも、きっと心配しているから、
もしも生理きたら、「来たよ！」って、報告してね。
皆さんも、ひと安心しますから。何も報告ないと、
「まなさん、あれから、どうなったんだろー」と心配している人もきっといますから。




いよいよ、どうしても心配になったら、 　投稿者：鈴木 　投稿日：2005年10月11日 04:31:04  No.6825007
比較したことがないので、「どこの製品がいいのか」は、私には分かりませんが、
製品選びは、経験者の女性の人の意見がいいと思います。
避妊以外にも、出産をする目的で使ったことのある女性の人の意見を待ってみましょう。
「妊娠検査薬」で検索すると、こんなのもありますから
　　↓
http://www.arax.co.jp/checkone/about/index.html





Re: どうなんでしょう？？ 　投稿者：ショウ♂（４２） 　投稿日：2005年10月11日 01:29:50  No.6825008
鈴木さんの補足です。

そのＨＰ上の製品は、生理予定日１週間後から検査するタイプです。
極最近、生理予定日当日から検査できる物が発売されました。
カテゴリーの違いから、広告宣伝ができないため、
ＨＰにも掲載されていないのだと思います。
どちらも併売となりますので、購入時に注意してください。
定価は同じです。
Re: どうなんでしょう？？ 　投稿者：まな 　投稿日：2005年10月14日 08:56:43  No.6825009
生理きました(≧∀≦)
みなさん、ありがとうございます。
みなさんのアドバイスとてもありがたかったです。
今後、心配になるようなセックスはしないようにします、
本当に心配かけました、ありがとうございましたo(_ _*)o
Re: どうなんでしょう？？ 　投稿者：ショウ♂（４２） 　投稿日：2005年10月15日 04:55:06  No.6825010
よかったね。
Re: どうなんでしょう？？ 　投稿者：鈴木 　投稿日：2005年10月17日 05:24:28  No.6825011
亀レスですが、ほんとに、よかったね。




[6824] 彼女の痛みを和らげる方法を教えてください 　投稿者：いけだ 　投稿日：2005年10月10日 03:47:08  No.6824001 [返信]
年齢５６才、既婚で家庭円満ですがセックスレス。
今年の夏くらいからフィリピン女性と付き合っています。
彼女は２３才で、地元のフィリピンクラブに飲みに行った時知り合った娘で
恋愛の相手として年齢を気にせず、気さくに話してくれとても可愛い子
だったので年甲斐もなく一目惚れしてしまいました。
そしてお互いに愛を感じるようになり、二人だけの結婚をしようということで
Wedding Ringをプレゼントし、真剣な気持ちでお互いは結ばれました。
しかし彼女は男性経験が少なく、セックスの時にとても痛がります。
それでも私の愛を受け入れようと必死で痛みをこらえる姿を見て
とてもいじらしく、また何とかしてあげたいと感じています。
どなたか良いアドバイスをお願いします。
Re: 彼女の痛みを和らげる方法を教えてください 　投稿者：エネマン（３７歳♂） 　投稿日：2005年10月10日 04:12:15  No.6824002 [HOME]
>真剣な気持ちでお互いは結ばれました。
真剣な気持ちなら 彼女は結婚などを望まれているのかな？
御結婚なされているのなら、軽々しく行動しない方が良いのでは？

真剣と言うより強い気持ちと言った方が語弊は少なくなりますよ。


さて、痛みですが、ローションを使いましょう。
女性側に塗るのではなく男性側に塗るのをお忘れ無く。




Re: 彼女の痛みを和らげる方法を教えてください 　投稿者：いけだ 　投稿日：2005年10月10日 04:54:17  No.6824003
本筋以外の事までご心配を掛けてすみません。

彼女は３年後には国に戻ってしまいます。
最初に出会ったときから、結婚と恋愛は別次元のものという
お互いの思想に共鳴したことも付き合いが始まったひとつの理由です。
その限定された時間の中で、お互いに真剣に付き合う事を
約束しました。お互いに自分に素直に、そして大人の責任の下で．．．

>さて、痛みですが、ローションを使いましょう。
愛の営みでは彼女も少なからず局部が濡れていますが、
それでも痛みを感じるようです。

またローションで少しは痛みがやわらぐと思いますが．．．
体位とか違った角度からのアドバイスはないでしょうか？
それとも経験が少ない場合は仕方のないことなのでしょうか。



Re: 彼女の痛みを和らげる方法を教えてください 　投稿者：エネマン（３７歳♂） 　投稿日：2005年10月10日 05:43:06  No.6824004 [HOME]
痛い部位がどこなのかを お聞きになりましたか？

たぶん膣口のお尻側だと思うのですが(経験が少ない人は、その
部分が痛み易いのです)

上記の様だと正常位でいけださんの体を上げ気味にして、お尻側
に当たらない様にしましょう。

僕は処女相手の時にはそうして、あまり痛みのないＨをしました。

経験が少ないで諦めるのは早計だと思います。
相手から聞き考え自分なりの対処をしてゆく・・・(迷ったら相談
ですよね。(*^ー゜)/)

そうして上手になってゆくのだと思いますよ。
女性はひとりひとり違うのですから。
(￣ー￣)




Re: 彼女の痛みを和らげる方法を教えてください 　投稿者：いけだ 　投稿日：2005年10月10日 00:42:44  No.6824005
エネマンさん、貴重なアドバイスありがとうございます。

>痛い部位がどこなのかを お聞きになりましたか？
まだ親密な関係になって日が浅いことと、意思の疎通が完全でない事で
具体的に聞くことはしていませんでした。
お互いに、とても強い愛で結ばれておりますので、今度会うときには
具体的に話をしてみたいと思います。





[6822] 射精出来ない場合のセックス 　投稿者：まち 　投稿日：2005年10月09日 07:31:48  No.6822001 [返信]
こんにちは。男性の方にお聞きしたいのですが、夫は
セックスで射精出来ないことがあります。
間隔を3日あけた時でも、射精しないときと射精できるときが
あります。(30代・挿入20分以上だとギブアップします)
私のほうは、夫のモノで何度も満足できる(イケる)ので問題ないの
ですけど、男性から考えると射精＝ゴールだと思うのですが、
夫の体力・性欲的なことととても関係すると思うのですが

質問です。

『射精出来ない可能性がある場合、セックスしたくない
ものだろうか?』ということです。

いつも私から誘っており(夫が誘う前に私から誘われるらしい)
、夫は毎回私のおねだりに
応えてくれています。時に体調を崩してセックスできない
時がありましたが、事情がはっきりしてしたので、それは
問題ないです。

夫への私の配慮としましては(毎回、夫はねちっこいのが
好きなようですが)、あっさりコースでもいいんです。
夫と触れ合えて一度でもイク事ができれば。
(私の体の不満は少し残りますが、一度でも満足できれば
文句いいません)

なんだか、意味不明な内容になったかもしれませんが
遅漏気味の夫に週2回以上おねだりしたいけど、
大丈夫かなと思って質問させていただきました。
私を悦ばせるだけのセックスより自分も射精できたほうが
イイに決まっていますよね。



Re: 射精出来ない場合のセックス 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2005年10月09日 08:19:38  No.6822002
手とか舌で女性をイカせるのであれば、射精なしで終わらせる事も
可能ですが、
いかんせん、挿入するとなると、硬く勇ましく勃起している
必要がありますよね。
そうなると、本能としては、射精というゴールで締めくくりたくなるのは、
普通の神経をしていたら、当たり前だと思います。

しかし、カチカチペニスを挿入して女性がイッても、
そのあとで、射精をする気が途中でなくなり、
射精欲が自然消滅することは私にはありますし、
そういう男性も、けっこういると思います。

その場合には、別に男性は、苦痛にはなりませんよ。
それでも、どうしてもという場合には、フェラで、という締めくくり方も
ありますし。

ただ、一点気に成りますのは、セックスというのは、
実は男性にとっては、射精をしなくても、体力を多少消耗するということです。
とくに、ねちっこい時間をかけたセックスをすると、
射精しなくても、男性は疲労をします。

ご主人に週２度以上、おねだりするのはいいんですが、
プレイの内容を、極端に短縮する必要があるか（たとえば、
前戯を少し時間か内容を減らして省略する）、
または、極力旦那さんが眠いとか、疲れていない
ベストの時間帯を選ぶなどです。

さもなければ、セックスのあとで、
旦那さんの体全体を、揉みほぐして、
マッサージサービスなどをしてさしあげるとか、
何か、そこで、「旦那さんの体にも良いこと」をしてさしあげると、いいと思いますよ。

このご質問、ちょっと、難しいテーマですね。
ちなみに、まちさんは、先日の性欲旺盛のご質問のまちさんですよね？
違っていたら、失礼しましたです。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Re: 射精出来ない場合のセックス 　投稿者：原隆志　５６ 　投稿日：2005年10月09日 06:27:33  No.6822003
セックスの営みは微妙なところがあります。
いつも、要求されてしているようなので、旦那さんはしらけてしまうこともあると思います。
たまには、旦那さんから激しく求められると言うシチュエーションを設定されることも必要だと思います。
このままでは、淫乱な女房でいつも襲われていると、考えてしまわれそうですよ。
また、疲れているときと、あまりに相手がのりのりで自分がおされ気味の場合など、しらけて出したくなくなるときもないとは言えません。
性欲の不一致と言うのも仕方ない場合もありますけど、セックスレスはこの極限です。このままいくと、旦那からセックスレスになりそうですね。たまには、ゆっくりと話し合ってみるのも必要でしょうね。

解決策として、この色のものを着ているときは誘って欲しいときとか、約束事を決めておいて、旦那さんから誘ってもらうなど、旦那さんのプライドや男としての誘いを大事にしてあげるのも一つの方法でしょうね。
旦那さんが、女性的で誘われるのがいいというのなら別ですが。
仕事で疲れているとき・これは精神的にの場合が大きいです。労わってあげていますか。疲れが取れてから誘うなど、配慮が必要です。

(30代・挿入20分以上だとギブアップします)
20分も入れてれば、普通射精にいたるでしょう。これで文句を言われたら、ほんとにギブアップでしょう。仕事に疲れている上にこんなに要求されたんじゃかわいそうな気もします。
貴女はしごとをなされていないんですか。趣味は?少しほかの事に精力を使ったほうが、旦那さんとのバランスが取れるのではないでしょうか?
遠慮なく誘える夫婦としては、理想の形ですけどね。旦那さんはどのように言っているのかわかりませんので、これ以上はなんともいえませんが、お二人で調整するしかないでしょうね。まだまだ長い人生ですから、性意欲の発露に時差が生ずるのは仕方がないことなので、話し合って調整する夫婦になってください。



Re: 射精出来ない場合のセックス 　投稿者：ショウ♂（４２） 　投稿日：2005年10月09日 08:20:21  No.6822004
まちさん、こんにちは。

あくまで、私の場合と言う事で書き込みます。

私も、「ねちっこいの」が好きで、「あっさりコース」ですと、いかない場合が多いです。
と言うのも、「あっさりコース」は、パートナーの性感の高まりが低い場合が多く、
必然的に挿入のウェートが高くなり、体力的に辛く、それと共にこちらの性感が下がっていくのです。
つまり、「ねちっこいの」の方が、体力的にはずっと楽で、満足度も高いです。
ただ、当方の場合は逆に、かみさんの体力的な問題で「あっさりコース」が選択されます。

「ねちっこいの」が好きな私は、女性から誘われるのも大好きです。
旦那さんを誘う時どうしてますか？
言葉「ねぇ、抱いて」ですか、それとも行動「内腿からペニスをソフトタッチ」ですか？
その両方なら、もう言う事ありません。
耳元で「この淫乱女め」とささやきながら、「ねちっこく」攻める事でしょう。

あくまで、私の場合ですよ。参考までに。
Re: 射精出来ない場合のセックス 　投稿者：まち 　投稿日：2005年10月09日 09:22:58  No.6822005
書き込みありがとうございました。今日は天気がよかったので
二人の子どもを連れて夫と私とで近辺の遊園地に遊びに行って
おりました。

鈴木さん、
そうです、性欲コントロールのご相談をした「まち」です。
覚えていてくださり光栄です。その節はありがとうございました。
あれから、とっても心身の自己コントロールが出来るようになりまして
感謝しています。私の体の方にも変化があり「連続」というより
「イキっぱなし」に変化してきていると思います。
なので、体がとっても満足していて夫へのおねだりも
すっきりさっぱりした気持ちになりました。その分、お約束の曜日
には(二人で何曜日にしようね、ずっとあらかじめ決めていまして)
燃えまくります。
多分、日常生活と性生活との線引きが上手にできるようになったんだと
自分では思います。

さて、今回は射精のことなんですが、鈴木さんのアドバイス
通り、射精に至らなかった場合は「体にいいこと」を
守って続けたいと思います。夫は、射精しなかったからと
言って、全然不満を出しません。ナノで余計に大丈夫だろうか
と思ってしまいます・・・。サプリなど健康に良さそうなものも
食事を含めて配慮しているつもりです。
(口でして欲しいなども言わないのですが、私は全然苦に
ならないので、今度言ってみたいと思います。なんとなく、
どういう返事を返されるかは予感していますが・・・)
鈴木さんのアドバイスで、大変心地いい自己コントロール
ができるようになりました。「溜め」がポイントですね。

続きます・・・
Re: 射精出来ない場合のセックス 　投稿者：まち 　投稿日：2005年10月09日 09:31:48  No.6822006
原さん

ここの掲示板に私が書いていることは本当に限局されたものであり
真実ではありますけどゴクゴク一部のみです。
なので、私の書き込みを読んだ原さんが、そのようなアドバイスを
私にしてくださるのは分かります。
でも、ちょっと違う方向にも話が介入していますので
せっかく書いてくださり申し訳ないのですが、ご忠告感謝ということだけで
私から申し上げておきますね。
夫婦にも色々だと思うし、誘い方・確認の仕方なんてこうじゃないと
おかしいってのもないと思いますし。
(夫とよく話し合った結果の誘い方ですので、問題はありませんので)
ほかにも、仕事をしているかとか、読んで色々あまり気持ちいい会話では
なかったですが。私は子どもが乳児のころからずっと仕事を続けています。
それはそれは、忙しいです。実家も遠いですし。
夫と二人で構築した私たち家族です。ちなみに、
私の仕事内容はかなり堅いです・・・。
色々心配してくださり、ありがとうございました。でも、
大丈夫です。(忠告はしっかりと受け止めて起きます)

続きます・・
Re: 射精出来ない場合のセックス 　投稿者：まち 　投稿日：2005年10月09日 09:44:48  No.6822007
ショウさんへ

かきこみありがとうございます。
大変参考になりました。そうですか・・・。ねちっこいほうが
体力度が「楽」なんですか・・・。書き込み読ませていただいて
夫となんだか近いような気がしています。
夫は前戯もかなり長いし、とにかく、すごくすごくねちっこい
といいますか・・・私が「もうダメ」といっているのに
これでもか、これでもか・・・と攻められてきます。内容の
濃度もかなりのものです。(巧いと思います・・・)
つぼを心得ていて新しいことも一回で自分のものに(技に)
しているようです。応用も上手というか、見事そのものです。
(そういうところにも、私はめろめろなんですが・・・)すみません。

誘い方は曜日を決めていて私が確認するといった感じです。
「どう?」というのが、多いかな。「しよー!!」ということも。
誘われることが夫は嫌いではないみたいです。気分で
断られたことは一度もありません。
先日のときは「紐パン」のひもを初めて解いてもらいました。
今度は「抱いて・・」って
言ってみたいなと思います。参考になりました。
ありがとうございました。ショウさんも、奥様とお幸せに・・・。

皆様、ありがとうございます。
自戒も含め考えさせられました。感謝します。



Re: 射精出来ない場合のセックス 　投稿者：とまと（48） 　投稿日：2005年10月10日 05:56:51  No.6822008
男性ではないですが、ちょっとお邪魔します。

子育てしながら、働いていてしっかり者で、だんな様とラブラブで
すてきですね。
でも、ちょっとほっとしてみませんか。ナンか、頑張りすぎている
ような気がします。ストレスたまっていませんか。それをすべて、
セックスに向けているような気がするのですが・・・f(^-^)
だんな様と話し合ってといっても、「まちさんがそういうなら、がん
ばる」という姿が見えてきて仕方がありません。
何曜日と決めると仕事に疲れてても、しなくてはならないだんな様は
大変じゃないのかな？

「あーあ、またまたこんなことをして、私ったらバカみたい」（笑い）
自分で自分の事を笑えるようにはなりませんか。
相手に余裕を与える事が大事だと思いますよ。だんな様は追い詰め
られてるみたいですが。
レスしている男性の皆様はそれを危惧されているのです。



Re: 射精出来ない場合のセックス 　投稿者：まち 　投稿日：2005年10月10日 00:14:03  No.6822009
トマトさん、始めまして。書き込みありがとうございます。ストレス、
ですか??何にもないですよ!!仕事は資格を生かしてやっているし
時間も効率的に出来るように調整しています。
セックス含め何でも話せる友達は数人いてお互い仕事だから
たまにしか合えない、でも時々合間を縫ってメールしあっています。
お互い子供を持つ身同士なので色々本当に助かっています。
悩み交換し合って。趣味は音楽かな。ピアノの弾き語りが大好きです。
あとは、ガーデニング・・・草木を見ると和みます。
(仕事もある意味趣味になるくらい大好きな職種です。もちろん
稼がないと意味ないですけど)
家事は、そこそこ手抜きしながら・・・・ちなみに片付けるのは
とっても苦手だけど家族に協力してもらっています。
子どもたちは上は小学生、下は保育園。ずいぶん楽になってきました。

ストレス・・・私にとっては、実はセックスが少なくなることこそが
ストレスだったりします。

つまり、セックスがあるからすべて頑張れる。
こんな私です。幸せです。夫と子どもたちに囲まれて
私はとても幸せ物だと思います・・・!!

夫の性格は、とにかく無口。自分からあまり話しません。
愚痴も一言も言いません。仕事のことなんかも聞いても教えてくれません。
それと、家族以外では一切出かけたがりません。友達は・・・
どうなんでしょう。休日は、家族で外出している、
外出しない日は部屋で家族でのんびりまったりと・・・
テレビ見たり、子どもたちと戯れたり・・・。

ちなみに、子どもたちは夫の体に近づいて体に乗ったり
ベタベタしていても夫は何も言いません。私もしたいです!!
でも、我慢しています。。。私は甘えられないのかしら・・・
ここまで書いてみてそんな気がしてきました。
そうか・・・
もしかしたら、私は夫に素直に甘えられないのかも。。。
でも、セックスではあまり甘えてはいけないと思いませんか?
日常では私が夫に甘えると子どもたちが見ているので嫌だそうです。
Re: 射精出来ない場合のセックス 　投稿者：まち 　投稿日：2005年10月10日 00:50:58  No.6822010
追加です。

とまとさん、
ここの男性の方たち(一部)は、奥様に対して【レスしている】
方がおられるんですね。

それでしたら、なんとなく私に対して書かれている
内容でまさに、納得。想像力豊かだなあと思っていましたけど
事実だったんですね。

それならば、そういった思いを私に対して、っていうのから
よく理解できました。
とまとさんのお言葉「レスしている男性」キーワード
ですね。
最近ここに来たもので、あまりこちらの特徴を知りませんでした。
ここの特徴を見直します。私自身は幸せそのものなので
なんとなく違和感があったんですよね、これを読んで。
そういう雰囲気だったんですね。納得。
ちなみに私の祖呈している不倫もここでは
日常茶飯事の話だったんですね。

ああ、場違いな私・・・。
(夫婦円満へ向けての掲示板ではないようです、なんとなくね)
何度も失礼しました。
Re: 射精出来ない場合のセックス 　投稿者：まち 　投稿日：2005年10月10日 00:53:11  No.6822011
訂正、

私の祖呈している不倫

↓

私の否定している不倫

間違いでした、きゃははは
Re: 射精出来ない場合のセックス 　投稿者：にや（３３） 　投稿日：2005年10月11日 03:40:50  No.6822012
いや、この掲示板には夫婦円満、不倫大嫌いな方も
かなり多くいらっしゃいますが…
もちろん逆の考えの方もいらっしゃいます。
今回のレスはたまたまそうだった、ということではないでしょうか。
Re: 射精出来ない場合のセックス 　投稿者：まち 　投稿日：2005年10月12日 00:15:25  No.6822013
あ・・

にやさん、

書き込みありがとう。

私と同じ方もおられるんですかね。
別の人たちもいますから
なかなか難しいですね。
私は不倫否定派なんですよね・・・。

なんだか、
場違いな気がして・・・
わたしもちょっと、ハイになっちゃいました。

今日は本当はお約束の曜日なんですけど、生理なので
ガマンガマンな、まちなのでした。




[6821] 包茎って何が悪いの？ 　投稿者：ソフトゲイ 　投稿日：2005年10月09日 05:05:28  No.6821001 [返信]
ソフトゲイです。
ちょうど今話題になっているので一言！
包茎って何が悪いんですか？
だって包茎じゃないとオナルときにどうやって何処に出すんですか？
包茎だったら先を摘んでおけば外にでることなくオナレますよ。
包茎じゃなくなったらオナ二ー面倒ですよ。


よく問題視される衛生面での指摘もありますが毎日朝にシャワーでも入ればOK。
ちょっと意識して念入りに洗いさえすればそれでいいのでは？
衛生面の事を言い出せば包茎でない人だって不衛生な人は不衛生です。
次ににおいだって元々キツイ人はいくらホウケイじゃなったとしても臭いと思います。
小便をし終えたらティっシュで吹いてください。
セックスするときはシャワーを必ず浴びるようにすれば問題なしです。
香りの良い香水でも振りかけておけばにおいは解決。
次にセックスに支障が出る。
これは別に考え込む事はないと思います。
セックスがきっかけでセックスが目的で好きになったりすることはありえないですよね？
更に好きになることはあるかもしれませんが、もし包茎が原因で嫌われるようでしたらそれまでの女だったと諦めましょう。
セックスが下手で嫌いになるんだったら嫌われた方が良いですよ。
他の事で挽回すればOK。


どなたか言ってますが包茎は１０人いれば6.7人はそうなんです。
後ろめたい思いをすることは全然ないし恥じる事ではありません。
普段は決して人に見られることはないのですから。
ソフトゲイはむしろ包茎でよかったなって思ってるくらいです。
手術が無料ですからどうぞって言われてもやりませんね。


以上ソフトゲイでした。
Re: 包茎って何が悪いの？ 　投稿者：エネマン（３７歳♂） 　投稿日：2005年10月09日 06:15:55  No.6821002 [HOME]
仮性包茎は綺麗にしていれば問題ないですよ。

この掲示板で相談されてくる方は仮性なのか真性なのか、解らない
事が有るのですが、僕は真性だと思っています。
仮性で悩んで書くなんておかしいですもん

真性は衛生的に病気になる可能性が高いです。
それぐらいですよ。あと仮性でも早く剥いた方が亀頭の成長が
良いとも思うんです。
僕は 中１で向き慣れさせましたから まぁ それなりに(￣ー￣)

以上 変態でした。
(*^ー゜)/



Re: 包茎って何が悪いの？ 　投稿者：火星人　方山ですが・・・フォー。 　投稿日：2005年10月09日 07:55:36  No.6821003
＞小便をし終えたらティっシュで吹いてください。
↑
おおかた、いいのですが、これだけ、突っ込みます（挿入フォー）

ティッシュで拭きますと、ティッシュの細かい紙くずが
付着して、皮と亀頭の間で尿などを吸い、匂う可能性があります。
排尿後には、おしぼりウェッティーなどお勧めします。

私は、火星ですが、セックスの本３冊も書いちまいましたし、
たぶん、９割がたは、どんな女性でも、イカせられないことはないですよ。
セックスで誰からも女性に不満を言われたこともないですし、
全く問題ありません。

ただし、真性とカントンは駄目でしょうね。
私は、本でご存知の方も多いと思いますが、
セックスの真っ最中に、筋が切れて真性から火星になりました。
彼女のおなかの上は、血だらけという「天然包茎手術」と
あいなったわけです。

のちに、確かに火星でない方が亀頭の成長はいいかもしれない
と思いましたが、自慰のときに鍛えると、ちゃんと亀頭も
大きくなります。しかも、３０代４０代でも、どうもペニスって
成長させられるもののようです。

もしも膣内でのひっかかりが少ないと感じるときには、
そのときは、私は挿入しながら、自分の手で皮をひっぱります。これで充分です。

なお、洗浄については、一日に１度か２度、軽く石鹸と水で
よいと思いますが、それが面倒な人は、やはり、おしぼりウェってぃー。
何もシャワーを浴びなくても、自宅なら洗面台にペニスを出して
洗えばいいですよ。もしもそういう環境になかったら、
ズボンと下着だけ脱いで、ちょちょいとシャワーと石鹸でＯＫ。

ただし、私は真性といっても、完全に皮が亀頭を圧迫していた
タイプではなくて、裏筋の部分の筋が固くて後退しないために、
むけなかったタイプなので、皮それ自体は柔軟だったようで、幸運にも、
亀頭の成長そのものは、思春期にも、ほとんど阻害されませんでした。

一時期包茎の矯正器具を使ったこともあるのですが、
ありゃ、原理的に考えても、時間があまりにもかかりそうなのと、
全くセックスに何の問題もないので、やめました。
それに皮があると、保護されている安心感もあるんですよね。

まー、利点、欠点は、あると思いますが、
欧米の文化風習ばかりに流されることなく、
個人個人で、ケースバイケースで判断すればいいと思います。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿




Re: 包茎って何が悪いの？ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2005年10月09日 08:03:51  No.6821004
大切なこと、書き忘れました。

洗浄の際の石鹸やボディーソープは、天然系の石鹸で、
可能な限り、なるべく刺激の少ないものにしてください。
これは女性の陰部洗浄でも同じです。
合成香料のきつい石鹸は、粘膜の個人差はありますが、沁みます。
薬用石鹸か、または、天然ものですね。

あと、火星の人は、間違って、衛生のためとかいって、
無水エタノールとかで拭くと、泣きますよ。

ちなみに、私は、ハードゲイでないので、
噂に聞く、包茎プレイなるものは、やったことないです。
ペニスの皮でペニスを包むらしいのですが、
うーむ、とても、イメージできないっす。



Re: 包茎って何が悪いの？ 　投稿者：にや（３３） 　投稿日：2005年10月09日 01:28:41  No.6821005
私も包茎です。
いわゆる「クリトリス包茎」ってやつですね(*^-^*)ゞ
それがわかった時、彼には「包茎同士でよかったね」と言われました。

まあ女の私の包茎話はおいといて、
女から見て仮性包茎の何が問題なのか、
男の人がどうして悩むのかさっぱりわかりません。
きれいにしてて、セックスできれば問題ないでしょう。
病院の広告でありますけど、それで女に嫌われるなんて
ほとんどないんじゃないのかなあ…
好きな彼のものなら仮性でもなんでも「かわいい子」です。
男性の皆さんも、彼女さんの胸は小さくてもかわいいと思ってくれる
（と期待しているのですが、違いますか？）
のと同じだと思うんですけどね。

ところで、「香水を振りかけて～」というのは性器そのものにですか？
人にもよりますけど、女性器はものすごーくしみるんですが、
男性器ってそういう香料の強いものとか刺激には強いもんなんでしょうか？
Re: 包茎って何が悪いの？ 　投稿者：ソフトゲイ 　投稿日：2005年10月09日 05:06:17  No.6821006
ソフトゲイです。


＞ところで、「香水を振りかけて～」というのは性器そのものにですか？
性器に直接かけると舐めたりする時に困りますからダメですよ。
味に影響ありますし香水を間接的になめる事になりますからあまり良くないです。
毛かパンツにかけて下さい。
毛だったらなめたりしないですから安心です。
それになめるときにほのかに良い香りがしますからO～K～。
ただし香りの選択には充分注意してください。
香りが最悪だとぶち壊しです。
これはあくまで奥の手です。
ただしにおいのキツイ人はシャワーを浴びてからかけること！
臭いにおいと良い香りが混ざるとメチャクチャ吐き気がします。
セックスするときに必ずシャワーを浴びるようにすれば何ら問題ありません。
まさかシャワー浴びた後もひどく匂う人なんていませんよね？
もしそうならそれは病院に行ったほうが良いですね。
ソフトゲイにはどうしようもありません。
これでにおいは解決フォー！！


最近消毒された湿ったティっシュありますよね？
あれで小便し終えたら拭くのはどうでしょうか？
これなら細かい紙くずはつきません。
これで解決フォー！！


包茎は包茎なりのセックスライフを楽しんでください。
マジでオナル時は超便利ですから。
あなたが好きな女性が胸が小さい事で悩んでいたとします。
でもあなたは別に巨乳になって欲しいとか思わないでしょう？
豊胸手術をしてほしいと思いますか？
ありのままで良いと思いませんか？
包茎だからといって手術しなければいけないという流され主義は危険です。
私は無料でも手術はやりませんし５００００円もらったって手術は断ります。
今のままが良いのです。


以上ソフトゲイでした。
Re: 包茎って何が悪いの？ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2005年10月09日 06:12:58  No.6821007
＞毛だったらなめたりしないですから安心です。

　　　セイ　セイ　セイ　セイ　セイ！

毛も駄目ですよ。ペニスの陰毛につければ、
挿入のときに、女性の粘液や二人の汗などに混じってゆき、
結果として、痛くて悲鳴が出るほどの刺激が、
女性の外陰部や、場合によっては、膣内にまで入り込みます。

だいぶ以前に自分のお腹に香水（というよりあれは、エッセンシャルオイルの一種か）を
つけたことがありましたが、
激しいセックスによる二人の汗がしたたり、知らずのうちに
自分のペニスや肛門付近、そして彼女の陰部にも到達してしまい、
二人して、しばらくシャワー室で、ひーひー言いながら、洗い流すハメになりました。

香水でも、コロンでも、たとえマッサージ用に希釈していても、
香料の種類によっては危ないです。
香水も、原則として、やはり、耳とか首とかにして、胸から下のところにつけるのは、あんまりよくないと思いますよ。
まー、大丈夫な人だという人は、いいですけど。一般論としては、
お勧めできません。


以上、セックス鑑定団からの、オープンプライスでした。





[6820] ずっと前に 　投稿者：ハル　23 　投稿日：2005年10月08日 06:09:42  No.6820001 [返信]
自分は今包茎（仮性）何ですが、これって体系とか
関係あるのでしょうか？
あと小さいころに（多分、小学校2年）くらいのころに
自分で強制的に剥いてしまったことがありました、そのときは
何にも知らなくていたずらに剥いてしまってすごく痛かったので
また元に戻してしまたのですが、こういうことって今包茎であることに
関係あるのでしょうか？
包茎は直したいと思いますので皆さんアドバイスをお願いします、
Re: ずっと前に 　投稿者：どんどん 　投稿日：2005年10月08日 06:45:57  No.6820002
こんにちはハルさん。
小さい頃の事と、今の包茎とは関係ないとおもいますよ。
私の子供が小学生の頃に、たぶんハルさんと同じ状況で病院に行きました。
状況は、包皮が癒着して皮を剥く事が出来ず痛がっていました。
医者から剥き方や洗浄方法を習って対応しました。その時の医者の話では、包茎とは関係なく、風呂で剥く練習をしなさいとのことでした。
今のハルさんは、ちゃんと剥けるんでしょ？ならば問題は無いと思います。
気になれば、衛生的にも手術する事は良い事と思います。
適当な病院に行くのでは無く、評判とか下調べをして行かれる事をお勧めします。
私の知り合いに、手術の跡が痛々しく、少々見苦しくなった人がいますので・・・
行列のできる病院へどうぞ！
Re: ずっと前に 　投稿者：ショウ♂（４２） 　投稿日：2005年10月08日 08:42:45  No.6820003
ハルさん、こんにちは。

仮性包茎と体型(？)の関係ですが、統計を取ったことがありません。
ちなみに、私は、１７０ｃｍ・５５ｋｇ・猫背・近眼で、仮性包茎です。
困った事は・・・１度も無いですね。参考になりますか？

後のことは、どんどんさんのおっしゃる通りだと思います。




Re: ずっと前に 　投稿者：波月 　投稿日：2005年10月08日 09:52:52  No.6820004
正常な男子の大半は包茎です（ギリシャの彫塑やダヴィンチのダビデ像などを見ると歴然）。
だから安心してください。

しかし、性行為には剥けていた方が何かと具合が良いですね。
ふだんからなるべく剥いておくように心がけてください。
Re: ずっと前に 　投稿者：どんどん火星人 　投稿日：2005年10月08日 00:37:49  No.6820005
お～～～ショウさんも火星人ですか～私もです・・・
情けないと言うか～開き直ってHしております。（毎日二回はキレイキレイしてます）
波月さんの言われる様に、普段から剥く方法は良い事なんですが・・・私たち火星人の悩みとして・・・
皮が戻ってくる時に、ジョンジョリゲを絡みながら戻ると、結構辛い状況になってしまう事があります。
波月さんは、正常パオ君なのでしょうね・・・うらやますいな～
私の場合は、ズルズルと40才を超えてしまって、病院に行けない状態ですが、治しておいた方がよかったな～って思う事がしばしばあります。
包茎を治すのは、個人の判断ですが衛生面を考えれば治した方が良いでしょう。

この質問には、女性のコメントが無いのが面白いですね～
包茎の彼を持つ、女性の方がいらっしゃったら、コメントしてください。
包茎ってHの時に不具合がありますか？たぶんハルさんの為にも勉強になると思いますので、お願いします。



Re: ずっと前に 　投稿者：マリー２１歳 　投稿日：2005年10月08日 00:47:01  No.6820006
どんどんさんの要望に答えて☆
包茎Ｈはズル剥けよりかは、膣ないでの摩擦が少ないです。
包茎の具合にもよるでしょうが・・・
なんて言うか、言葉では難しいけど、ちんちんを奥にさして
引くときに皮被ったりすると、ガッキ隠かくれちゃうから
膣ないでの動きが少ないように思います。
マリーの旦那はズル剥けチンです☆



Re: ずっと前に 　投稿者：五十鈴 　投稿日：2005年10月08日 00:59:26  No.6820007
ずっと長く暮らした人は大きいけど皮があまってましたから
たぶん仮性というタイプだった。
少し匂うし長くて喉元までいれられたのでフェラ大嫌いでした。
その後の彼はたぶんとてもノーマルタイプで綺麗な形で長すぎなくて匂いません。

清潔、不潔ではなく体臭の違いの問題もあるのでしょうが・・・
返信ありがとうございます、 　投稿者：ハル　23 　投稿日：2005年10月08日 03:27:12  No.6820008
皆さんありがとうございます、
やっぱ包茎だとよくないみたいなので直します、
でもどういうところで手術したらいいのでしょうか？
雑誌の後半にあるようなクリニックでもいいのでしょうか？
雑誌に載るのはお金払えばどんなとこでも載ってしまうので
気になっていたんですけど、結構お金もかかるみたいなので
・・・たしか15万くらいだったような・・・。
Re: ずっと前に 　投稿者：小西 　投稿日：2005年10月09日 02:21:47  No.6820009
>やっぱ包茎だとよくないみたいなので直します、

なぜそう思うのですか？雑誌の載っていたからですか？では
あなたは一度でも、「包茎は良くない」「包茎は危険」とい
うような報道を、一般の新聞やニュース番組で見たことがあ
りますか？

実はこの包茎を危険というのは、金儲け主義の医師の広告と
それを乗せている週刊誌の記事などによって、長年作られて
きた過剰な恐怖イメージなのです
しかもそうした不必要な治療によって、広告の内容とは全く
異なる醜い傷跡が残ったり、高額の治療費を請求されるような
トラブルが起こっていても、広告主に不利になるような情報は
絶対に記事にはなりません。

同様の深刻な被害は、女性の美容整形にも起こっていますが
いずれも被害者が被害を訴えにくく、泣き寝入りしやすりこ
とで共通します。特に包茎手術の場合は、実際の被害は何十
倍もあるのではないでしょうか

もう一度考えてください。本当にあなたは手術が必要ですか？
大きな手術跡の残った自分のペニスを、女性に見られるリスク
を想像しましたか？
そしてもしそれでも治療を望まれるなら、地元の泌尿器専門
医に相談して手術の必要性を診断してもらいましょう




Re: ずっと前に 　投稿者：ハル　23 　投稿日：2005年10月09日 09:07:03  No.6820010
ちょっと僕は勘違いをしていたみたいです、
上のレスも読ませてもらいました、
実は以前付き合っていた女性に包茎が原因で振られたことが
ありました、友達にもこんなこと相談できずずっと悩んでました
そして雑誌をみれば包茎は危険などかかれていたのでそれに
洗脳？されて、やっぱだめなんだ、って思ってました、
でももう一度みなさんのレスを読み直して考え方が変わりました、
別に包茎でも悪いことはないんですね、ちゃんとキレイにしてれば
いいんですね、
ながながと書いてしまいましたがなにか心がすっきりしました、
みなさんありがとうございます、包茎手術は控えようと思います、
Re: ずっと前に　参考になるかな？ 　投稿者：チェリィ（４０） 　投稿日：2005年10月12日 00:08:17  No.6820011
　シゲシゲ…と明るい部屋で見たわけでは無いけど

　彼も包茎で昔（どの位前かは、聞いていません）
　手術をしたました。

　なぜ解ったかと言うと…
　フェラの時、舌に皮膚がつれているような…
　縫い目？みたいな感触が有ったので
　その時聞いたのです。

　「うん。前にしたんだ」
　でも、裏側だったので正面からは何も見えなかったような？？

　

[6819] ピルの服用 　投稿者：ゆき 　投稿日：2005年10月08日 04:29:49  No.6819001 [返信]
私には１７歳の娘がいます。
３ヶ月前堕胎しました。ボーイフレンドとの子供です。
ボーイフレンドも責任をとって将来結婚するつもりもあるようです。
しかし今確実に避妊できる自信がないようです。
堕胎したときに医師にピルの服用を勧められましたが娘は喫煙者です。
何度もとめているのですが隠れて吸ったりやめられないようです。
来年受験ですしそのストレスもあるのかもしれません。
コンドームの使用も１００％安全ではないですし今の年齢では妊娠しても
おろさせるしかないのでピルを服用させようかと悩んでいますが
未成年の喫煙者のピルの服用はムリでしょうか？
ちなみに本数は前に問いただしたときは一日１箱前後つまり
２０本程度ですね。（事実かはわかりません）他の方の書き込みを見ていると
タバコ喫煙者はピルが使えない、または自分で調べたところ
３５歳以上の喫煙者の処方は禁止されているとあったのですが
さすがに未成年者のはありません。逆に病院が処方してくれるのかも
わかりません。どなたかご存知の方がいれば教えていただけませんか？
Re: ピルの服用 　投稿者：鈴木 　投稿日：2005年10月08日 08:56:29  No.6819002

>堕胎したときに医師にピルの服用を勧められましたが

とありますから、まずは、薦めたその医師に相談するのがよろしいです。

＞３５歳以上の喫煙者の処方は禁止されているとあったの
＞ですがさすがに未成年者のはありません。

これは「慎重な判断を有するケース」に入るはずです。
その「慎重な判断」は、ここではなく、医師との問診その他によって
決定されることです。

■相談をざっと読みますと、それなりにお悩みの末の
ピルを「娘に飲ませたい」という、やや一方的な要望のようですが、
混乱のあまり、「３つの問題」を混同しているように私に思えます。

３つの問題とは、

１／娘さんの問題、３／親としてのあなたの問題、４／娘さんの彼の問題、　です。


＞ボーイフレンドも責任をとって将来結婚するつもりもあるようです。

「責任を取っての結婚」ですか？
その彼の言い分は、一見だけすとると、
いかにも、まともな口のきき方に聞えますが、
「そういう事を言う者にかぎって、無責任な人が多い」ものです。

なにしろ、えらそうに、「責任とる」とか言っても、
その彼の生活態度の結果が、この今の状況なのではないのですか？


＞しかし今確実に避妊できる自信がないようです。

コンドームすらも使えないような、そんな自信のない者と
娘さんを「責任取り結婚」などさせていいんでしょうかね？
１００パーセントの安全性なんか、求められたら、
誰もコンドームなんか、使えませんよ。
皆さん、正しく使っても、避妊をちゃんとしているのです。
彼の場合にはコンドームを使わせるべきですね。

何よりも、「３つの問題」がバラバラなままで、目先の問題だけ
解決しようとしているのが、私には大間違いに見えます。

未成年ですから、親に責任や権利があるとは言え、
ビルの服用についても、「服用させる」とか言う問題ではなく、
彼、娘さん、あなた、そして、（ご主人はどうしてますか？）
これら全員で、話し合う問題です。

いろいろと家庭の事情もあるのでしょうが、
安易に道具や方法で、強引に解決を図る前に、
家族や彼氏も含めた、ひとりひとりの心の問題を解決して方が
先決のようですね。そういう意味では、
ピルに関しては、医師に相談をして、
一方で、こちらの掲示板で皆さんが出せる賛否というのには
限界があります。それはセックス相談の問題の枠以外の領域にまで、
完全に出てしまいますから。




もうひとこと。 　投稿者：鈴木 　投稿日：2005年10月08日 09:13:58  No.6819003
■とにかくですね、ピルの服用の可不可については、
最寄の医院なり、大学病院なりに電話すれば、
かならずや、「まずは、来て下さい」といわれますから、それに
従うしかありません。
ケース別ですから、私たちのような素人では判断できることではありません。


■一方の問題については、
短い文章から受ける、私見で申し訳ないのですが、
「甘やかしすぎ」です。

親の子供への義務というのは、
親がいちいち子供のやったことの尻拭いをすることではなく、
子供が自分で、尻を拭ける（自分のことを自分で責任取れる）
ように、育てることです。
子供をいちいち、助けることではありません。

動物と同じで、自分で餌をとって、自分で糞尿を始末するという、
基本的な自立させるための教育（しつけまたは子供との対話）ということです。

「受験前にそんな問題を起こすようなら、
　彼ときっぱり別れるか、
　さもなければ、受験をやめちまえ」と
怒鳴りつけるぐらいは、やって当たり前のことですよ。

第一、その受験ってのは、「本人の問題」ですよね。
まさか、親の希望ではなく・・・

そうやって、怒鳴りつけた結果、
そこから、話なり、動きなり、展開がまず始まるのですよ。
そういうまず家族内で向き合うべき問題を、
しっかり自分で覚悟して引き金を引くのを怖がって、
第三者に相談を振ってませんか？




Re: ピルの服用 　投稿者：lookie 　投稿日：2005年10月08日 09:18:09  No.6819004
１７歳で中絶の経験をされたのでしたら
娘さんかなり心も体も傷ついているのではないでしょうか？

娘さんの精神状態は今、どういうふうなのでしょう？
そちらの方が心配なんですけど。

若い娘さんにピルの処方はどうなんでしょう？
コンドームの方が適切なような気もしますが。

それよりかは、親として娘さんの傷ついた心や体を慰めてあげて
これからは大好きな人だとは言え、軽々しくセックスしないように
教えてあげた方がいいと思いますけど。




Re: ピルの服用 　投稿者：鈴木 　投稿日：2005年10月08日 09:39:53  No.6819005
原則として、物事が起きるときというのは、全員に責任があります。誰かとか、どちらか一方が悪いのではありません。
彼が一方的に悪いのでもなく、彼を選ぶに至った娘さんもどこか悪いのであり、貴女もどこか悪いのですよ。
複雑に、全部の要素がからまって、事件とか物事は起きます。
そして、悪い悪いと責任の所在を言っているだけではどうにもならず、
どこかに、必ず改善の糸口があるものです。

なだめてフォローするのが正当である部分は、どこであるのかということと、しかりつけるのが正当なのはどこであるかということ、それを見極められるかどうかが
親の資質です。

慰めるほどに結果として、甘やかすことも多くありますし、下手な叱り方のせいで、子供が歪むこともあります。
そこで、では、親が子供に接したり、言うときに、何を基準にしておくのが親として正しいのかを、分かりやすく書いておきます。

子供は、男女に関係なく「子供に決断を迫る」機会を多く与えることです。

相談には乗っても、つねに最後の決断を自分で下さなければならない状況を、うまく与えるということです。
将来、結婚、仕事、何においても、決定的に必要になるのは自分で決断することですから。

刻々と、変化する子供の心理状況を、注意深く見守りつつも、そもそも、何のためにそのように暖かく見守るのかといえば、
決断の部分だけは、冷たく突き放してやって、「自己決定」できる大人にするためです。
自分のロボットにするのではなくて、子供を子供が生きていけるように育てるというのは、
そういうことですから。

ちなみに↓
＞それよりかは、親として娘さんの傷ついた心や体を慰めてあげて

これって、それを一番やるべきなのは、親ではなく「彼氏」ですよ。彼にそれが出来ないなら、親がやるというのも、
「最悪しかたない」ことですが、癒すというやり方には、充分な「自覚と注意」が必要ですよ。
「何のために、自分の子供（や相手）を慰めているのか」、
自分自身が、そこで、問われるのですから。

続き↓
Re: ピルの服用 　投稿者：鈴木 　投稿日：2005年10月08日 09:42:09  No.6819006
まー、あまりも情報が少なすぎることもあるので、
一方的な私の勝手な詮索と意見は、ここまでにしておきますが、

もしもこちらの皆さんからの、
「いろいろな意見を聞いてみたい」と思われる場合には、

「肝心の娘さん」は、現在の状況を、どう思っているのか？、

それをあなたから見たり聞いた範囲で、
書き込んでくださるといいと思いますよ。

それによって、娘さんとあなたの対話の前提となる、
コミュニケーションがどれほど取れているのか
ということも分かりますし。

今のところは、「娘さんの心身の状態、娘さんの気持ち」
というのが、どうなのかと、
これから、どうしたいのかが、何も分かりませんから。




Re: ピルの服用 　投稿者：鈴木 　投稿日：2005年10月08日 01:01:37  No.6819007
しょっぱなから、連投で、やや辛口を飛ばしてしまいましたので、
いったん、ここでやめておきますが、私が面識もない人に対して、
そうしたには理由があります。
最初のご質問で、こうありますが・・
↓
＞３ヶ月前堕胎しました。ボーイフレンドとの子供です。

本来でしたら、このあとに出てくるべき言葉というのは、

「それによって、娘は、ひどく心が傷ついておりまして・・・」とか
または全く逆に
「出来たら、おろせばいいんじゃん、と、怒り禁じえないような
事を娘は口走りまして・・・」とか、
そういう文言の「一文」が来るのが普通だと、私個人は思ったのです。
つまり、娘さんの気持ちを把握しているということと、その説明です。

ようするに、受験以外のことでは、娘さんの身体や精神の事を、
案じたり、または察したりする部分が、
ご質問の文の最後まで完全に「一環して欠落していたから」なのです。
どこの部分ひとつとっても、全部「これから親として、どうしたら処理出来るか」
という親の立場からの都合による「処理方法」の質問ばかりです。

だから、これでは、慰めるような関係性も、また、しかるような関係性も、
どっちも、何も築かれてはいないのではないかと感じたわけです。
それが、私が、辛口で押し通した理由です。
今後のレスや、皆さんからのレスでは、またかなり変わってくると思いますが。



Re: ピルの服用 　投稿者：マリー２１歳 　投稿日：2005年10月08日 04:17:43  No.6819008
私は１４歳からの喫煙者です。
病院に行って医者にピルを進められたとき、
娘さんがタバコ吸っている事を未成年なんで言わなかったんですよね？
病院でたばこすっている事を言っても捕まったりしませんよ！
現行犯逮捕しかたばこがはできませんので。
現に私も病院の問診表など喫煙の有無を確認する欄があったり
しますが書いてもどうもなりませんでした。
私も１０代の頃ピルを飲もうと思い、病院へ行きましたが、
ピルを飲むならたばこを１日１０本程度（毎日１箱吸ってます）に抑えなきゃいけないと
言われました。結果からだの以上が見つかり飲めませんでしたが。
でもこればっかりは人によって違うかも知れないので、病院に行き
医者に相談するのがいいと思います。

私も１７歳の時中絶しました。本当に辛かったし立ち直るのも
時間がかかりました。それから２度と同じ過ちを犯さないため
ゴムを必ず付け避妊しています。たぶん娘さんも同じ思いはあると
思うし、ゴムで避妊する事ができないなら、ピルがいいと思います。
娘さんとよく相談して決めてください。
Re: ピルの服用 　投稿者：ゆう 　投稿日：2005年10月08日 06:09:37  No.6819009
こんにちは。どうしても言いたい事があって初めて書き込みします。
私は今１８歳で・去年中絶を経験しました。
どうしても産めない理由があって、ひとつの命を消してしまいました。
相手は高校の先生で、家庭もあるし、私とあまり変わらない歳のお子さんもいたから。
・・・でもなにより、彼が産むことに賛成してくれなかったからです。
私は本当は産みたかった。好きな人との子供だし、きっと彼も喜んでいると思ったし。
はたから見れば、なぁんにも知らないバカな子供だったな～って見えると思うけど、
去年の私は本気で母親になろうと思ったんです。
でも、先生は「おろしてくれ。」と言いました。どうしても産みたいと言うと、
土下座をして「頼むから産まないでくれ。」と涙目で何度も頭を下げました。何度も、何度も。
その時、頭の中が痺れる様な、目眩の様な、不思議な感覚と一緒に、
産むことを諦めました。
多分、両親に反対されても、周りにどんな目で見られたとしても、赤ちゃんの事を諦めることはなかった。
けれど、もう一人の親であるはずの先生に存在を否定され、愛されることは絶望的になり、
望まれることなく生まれてくる苦しみを背負わせてしまうことになる事がはっきりして、私は
産む勇気を一気に失いました。妊娠２ヵ月半、知ってから一週間後に堕胎しました。




続きです。 　投稿者：ゆう 　投稿日：2005年10月08日 06:13:47  No.6819010
私は、妊娠のこと、中絶の意思がある事を、思い切って母に打ち明けていました。
絶対に怒られるし・もしかしたら絶縁されるかもしれないと思いましたが、結局頼れるのは
母しかいないと思って。すごく驚いていたし、相手は誰なのか・聞かれましたが、私は答えられずに
ただ泣いていました。すると、母が私に
「本当に産まなくていいの？後悔しない？」
と一言尋ねました。沈黙が続いていたので、絶対に怒ってると思ったし、まさかそんなことを聞いてくると思わなかったしで、
驚いてしまい、どうしてそんなこと聞くのか・怒っていないのかと聞き返してしまいました。
「ゆうが無理してるの・すぐわかったしね、お母さんには、ゆうに後悔してほしくない。ゆうが一番大事だからさ。」
私が、本当は産みたいと思っていたこともなにもかも、母は分かっていました。そして、受け止めてくれようとしたのが
よく分かりました。おかげで、というのも変かもしれませんがおろす決意も固まり、私のなかの小さな命は、２ヵ月半という短い一生を終えました。

これ以上の心配はかけられないし、産めば父親が誰なのか、いずれ分かってしまうと思ったから。でも、確かに
本当に短い間だったけれど、私は、私のこどもの母親でいられたことを感謝しました。






Re: ピルの服用 　投稿者：りょう 　投稿日：2005年10月08日 06:18:41  No.6819011
ご質問の主旨のピル服用については何もレスができないのですが。

私もゆきさんの考え方が気になりました。
「娘に理解のある親＝娘のやりたいようにさせる」ではないと思います。
そもそも１７歳の娘さんが喫煙していること、未成年の喫煙が当たり前な風潮ですが
娘さんは喫煙の怖さについてちゃんと知った上で自分で選んでいるのでしょうか。
そういう話をしたことはありますか。

セックスについても「彼氏がいるなら、セックスもしたくなるでしょう。」と理解を示すのは良い。
でも、娘さんが「～をしたい」と言ったらそのお膳立てを全部してあげるのが親の愛情でしょうか。
より確実性の高い避妊方法はあっても、セックスをするからには妊娠の可能性というのは消えることはありませんよね。
また、STD(性感染症)に対する意識が若い人はすごく低くなっていると聞いたことがあります。
セックスする上で考えなければいけない、自分の体のこと・心のこと・命のことこそ、
親から娘さんにちゃんと伝えるべきだと思います。
その上で、娘さん本人の責任に於いてピルを服用するなり他の結論を出すなりさせれば良い。
そのための費用も本人に負担させるべき。
それができない子供ならセックスなんて１０年早い！と言えばいい。
大人の行動をするなら大人の考えと責任感を持ちなさい、と突き放すのも親心かと。

失礼を承知で縁起でもない例を出しますが、もし万が一今ゆきさん夫婦がいなくなって
娘さんが一人で生きていかなければいけなくなったら、娘さんは大丈夫だと思いますか。
それは極端にしても、「いずれは一人で生きていけるように」育てるのが親の役目ではないでしょうか。
子供もいない私が差し出たことを言いましたが、私はそう育てられたと思っています。




最後です。 　投稿者：ゆう 　投稿日：2005年10月08日 06:19:03  No.6819012
娘さん、本当はどうしたかったかちゃんと話をなさいましたか？？本当の気持ちを聞いてあげましたか？？
母の存在というのは、娘にとって最終兵器みたいなそんな存在だとおもいます。私がいま元気に専門学校に通えているのも、
前を向こうとしているのも、母の支えがあるからこそです。
そんな母親に、もう間違いはごめんだ　とでもいうようにピルを進められるなんて、私には、娘さんの傷をもっと広げるだけだと思います。
傷付いているときって、どんな助言でも皮肉や嫌味に聞こえてしまうことがあると思うんです。
それに一度経験したんだから、絶対避妊の大切さとか、命の重さとか分かったとおもいます。
ピルを進める前に、やり残したことがあるんじゃないでしょうか。

偉そうに、しかも長々とごめんなさいでした。娘さんとゆきさんのこれからを祈って・・・。失礼します。



Re: ピルの服用 　投稿者：悠 　投稿日：2005年10月08日 01:41:48  No.6819013
こういう掲示板では、どうしてもきれい事、理想論のアドバイスになってしまいますねぇ。

コンドームの避妊に頼っては、早晩 再度妊娠する可能性があるので相談されているわけで。

タバコは恐らく止められない。
すでに妊娠中絶を1度行なっているので、2度目は絶対に避けたい。
当事者たちも当然そう思っていても、コンドームでは確実性が。

再度の中絶をさけさせてやりたいという、親心がひしひしと感じられますね。

その男と別れるまでの間、ピルの服用が望ましいのではないでしょうか。
若い女性ですから、血栓症の発病についてはほとんど心配する必要はないでしょうし。

ただ、お母さんが「うちの子はタバコを吸っているので、ピルは大丈夫でしょうか」
と過剰に心配し、医者に大丈夫と言わせる(責任を転嫁する)ような言い方をすると、
じゃぁ 止めましょうか。ということになりかねません。

ピルがだめならIUDもあるし。(17歳の未経産婦へのIUDは、問題がなしとは言えませんが)

私23歳 妻25歳 で結婚しましたが、結婚前の3年間はピル(今のような極低容量が無い時代)で
結婚後はIUD(未産婦です)を数年間入れていました。

妻の都合というか、私が学生だったもので。

再度妊娠したら、中絶するのもつらいし、
出産 → 結婚 も若い未熟な考えと判断では、もっとつらいことになるかもしれませんし。

ここは良くお嬢さんと話し合って受診されることをお勧めいたします。




Re: ピルの服用 　投稿者：まじめな話(28) 　投稿日：2005年10月09日 02:31:42  No.6819014
こんにちは。
いやいまはこんばんわか。

御辛い経験をなさったんですね。
ゆきさんも女性ですもんね。
しかも、少なくとも一人のお子さんをお腹に宿してから数えると
約18年間育んでこられた方ですもんね。
中絶を目の当たりにするなんて相当なショックをおうけになったのでは
ないのでしょうか。
しかもしたのはご自分のお嬢さん、大切に育ててこられたお嬢さんが
そんなことになってしまわれるなんて、ゆきさんのご経験された痛みたるや、私みたいな若輩者には
推し量ることすら出来ないように思います。

3ヶ月前と有りますが。
ゆきさん。
きちんと睡眠とられていますか？
お体はやすまれていますか？
協力して下さる方は近くにいらっしゃいますか？
解決しない問題だけが山済みで、やらなければいけない事だけが増えてきて
心身共に追い詰められているのでは無いでしょうか？
パニック状態から抜け出せないでいるのではないでしょうか？
休むなんて無理なのかも知れません。
でも、今お嬢さんの人生の起動を間違えない様に導く事が出来るのは
ゆきさんだけの様に思います。
お気を確かに、ご対処下さい。

ピルは私は一応基本的には反対派なのですが、感染症とかありますし。
お嬢さんがヘビースモーカーのようですし。
でも、もし、お嬢さんがSEXの相手に、ゴムを使用しないならSEXはしないと
きっぱり言える様な性格では無いのなら、今回に限り、現在の彼氏と別れるまでの間、使用した方が
良いのではないかとおもいます。

ゆきさんの文面では、今後もお嬢さんと彼氏の交際を認めるような印象を受けますが
私一個人の意見としてはいかがなる物かと思います。
相手を思いやる事が出来るかどうか、と言う事は年齢ではなと思います。馬鹿な人間は年とったって馬鹿です。
その人の持って生まれた性格です、後に大きなショックを受ける等の経験で改善されることも間々ありますが。
自分の交際相手に中絶までさせておいて、なお避妊の自身が無いなどとほざく人間に
この先お嬢さんを思いやれる人間になるという事は期待できない様に思います。
そんな相手に大切なお嬢さんの未来を託して良いのでしょうか？
今はお嬢さんに憎まれるかもしれません、でも何とか分かれさせた方が良い様におもいます。

あまり参考になる意見が出せなくてすみません。
お二人の心の傷が少しでもいえることをお祈りします。






遅れてしまってすいません。 　投稿者：ゆき 　投稿日：2005年10月09日 08:48:22  No.6819015
なかなか暇ができなくて・・・・。
先日、娘と話し合ってみました。私の目からは元気なように
見えて無理しているのか、何も考えていないのかがわからず、
娘の様子を書くことを控えさしていただいたのですが、
それだとアドバイスもしにくいですよね。
私の家族構成は私、夫、息子そして娘なんですがボーイフレンドにも
話し合いに参加してもらいました。ボーイフレンドの親御さんは、
都合がつかず参加できませんでした。
話し合いでは今回のことがあってこれからどうするつもりなのか、
避妊について、そして喫煙についても話し合いました。



Re: ピルの服用 　投稿者：ゆき 　投稿日：2005年10月09日 08:48:47  No.6819016
話をしているとボーイフレンドは娘を真剣に考えてくれていて、結婚は本気でする気があること、
私は知りませんでしたが小学校４年生から付き合っていたようです。
体の関係を持つようになったのは中学３年のときなど、ボーイフレンドは話してくれました。
これからの避妊法としてゴムはつけるつもりだけど何度もやぶれたことがあり、
ゴムだけの避妊には不安があること、ピルは飲んで欲しいけど娘への負担が
どれほどのものなのか、副作用なども気になるから自分からは飲むようには言いたくないこと、を
話してくれました。娘も子供は生みたかったが私たちに面倒を見てもらっている年で
はやっていけない、子供を生むなら大学ぐらいは出といてあげたい、
喫煙は悪いと分かっているがストレスや疲れがでてしまうとどうしても吸いたくなるので
やめることができない、それにタバコを吸っていると落ち着くしリラックスできるのでやめたくない、
ピルの服用は考えているが安全かどうかに不安がある、ゴムでの避妊は
していたが妊娠したので避妊できる自信がない、だからといってSEXをやめるのは
どうしてもいやだ。ということがわかりました。
私としては娘を産婦人科に連れて行きピルの説明を聞き、
二人で相談して服用するかどうかを決めるのが一番ではないかと思うのですが
どうでしょうか？
娘は自分の中の命を自分たちの無責任のせいで奪ってしまった
から、その子に対する自責の念が消えてくれないと泣いていました。
私は自分たちで考えて行動できるようになって欲しいので
ピルを服用させたいとは言いましたがすすめたりはしませんでしたが
２人の口からピルの名前が出てきたことに少しびっくりしました。
私は避妊をしても元のまま、逆に愛がふかまったようですし、
ちゃんと将来を考えていることからわかれさせようとは思いません。
２人とも今避妊について調べているみたいなのでそれで出た結果に
任せようと思います。
Re: ピルの服用 　投稿者：りょう 　投稿日：2005年10月09日 05:21:05  No.6819017
ちゃんとお話し合いをされたようでよかったです。

> 私としては娘を産婦人科に連れて行きピルの説明を聞き、
二人で相談して服用するかどうかを決めるのが一番ではないかと思うのですが
どうでしょうか？

この「二人で」とは、ゆきさんと娘さんということですよね。
彼氏さんも含めてはどうですか。
できれば婦人科で説明を聞くのも、彼も一緒に、と言いたいところですね。




Re: ピルの服用 　投稿者：鈴木 　投稿日：2005年10月09日 05:54:57  No.6819018
>これからの避妊法としてゴムはつけるつもりだけど何度もやぶれたことがあり、

まず、ここからして、「おいおい」ですよ。
サイズ別のゴムもあるし、ゴムのつけ方をよっぽど間違えて
いなかったら、そんなことは、「何度も」おきませんよ。
何年の間に、何度と言っていたのですか？
しかもです・・・

＞ピルは飲んで欲しいけど娘への負担がどれほどのものなのか、
＞副作用なども気になるから自分からは飲むようには言いたくないこと、

その男、自分でも調べなさいよ。

＞娘も子供は生みたかったが私たちに面倒を見てもらっている年で
＞はやっていけない、子供を生むなら大学ぐらいは出といてあげたい、

大学と子供は、全く「関係ない」です。「大学ぐらい」とは何たる言い草。
正しく言うと、子供を育てる経済力と大学は関係ないということ。
学歴が大事だとか言うのでしょうけど。

＞喫煙は悪いと分かっているがストレスや疲れがでてしまうと
＞どうしても吸いたくなるのでやめることができない、それにタバコを吸っていると落ち着くし
＞リラックスできるのでやめたくない、

だったら、将来子供も生まないことですね。それとも、
受験が終わったら、禁煙でもすると誓ったのですか？
まー、そう言いそうですがね。

＞ピルの服用は考えているが安全かどうかに不安がある、
最初のレスどおり、この服用の問題だけは、医師と相談すべしである。

＞ゴムでの避妊はしていたが妊娠したので避妊できる自信がない、
＞だからといってSEXをやめるのはどうしてもいやだ。

だったら、セックスするなと言いたいですね。

＞ということがわかりました。

はい、なるほど、その男性と娘さんが、かなりのお馬鹿だということがよく分かったわけですね。
いくら年齢が若いから混乱していて子供っぽくてもしょうがないとは言え、
言っていることは、まるでメチャクチャですよ。

↓で終わります。
Re: ピルの服用 　投稿者：鈴木 　投稿日：2005年10月09日 05:56:31  No.6819019

◆まー、この投稿が、その喫煙をしている本人（またはその彼氏）からの質問であるとすると、
私個人が、最初から解せなかった部分も、だいぶすっきりするのですが、
それは、まーいいです。にしても、いろいろと話したとありますが、
失礼を承知でいいますと、なんとも、血の通っていない言葉に「私個人」は思えました。

ごく普通に存在するはずの親心を全く感じないのです。
（つまり心配する気持ちも、怒る気持ちも、悲しむき持ちも、そこに何も感じない。）

これじゃ、もしも文面どうりの事実であるならば、ただ彼らの言っていることを「聞いただけ」で、こういうのって
話をしあったことにはならないですね。

でも、幸いに、はっきりとした「結論」が出たようですから、
その結論に従うのがよろしいと思います。
「娘さんたち」を、どうか、これからも、お大事にどうぞ。



Re: ピルの服用 　投稿者：まあ（２８） 　投稿日：2005年10月09日 09:44:28  No.6819020
横レスすみません。
＞鈴木さん
確かに一意見としてはもっともだと思うところもありますが・・・
言い方、冷たすぎませんか？
赤の他人だから、何を言ってもいいというわけじゃないんですよ。
自分の娘をバカ呼ばわりされて、気持ちのいい親がいますか？
なんか最近この掲示板もいうことに容赦ない人が増えているようで、私はちょっと引いています。


＞ゆきさん
混乱は少し落ち着きましたか？
私個人は「思っていたより彼氏は考えてたんだなー」と思いました。
うちの旦那よりはりっぱかも（＾＾；
ただ「学生だから」「まだ子どもだから」という理由でおろして欲しくはなかったな。
きっと、先のことが分からなくて不安で、怖いからおろすという選択をしたんだと思いますが、
娘さんと結婚する気があったなら、何故そこで将来のこともちゃんと考えなかったかと思い、残念です。

私はできちゃった結婚です。
私も旦那も当時社会人でしたが、貯金なんてなく、お互いにローンという借金を作ったばかりでした。
遊びたい盛りでした。
できる筈も無いと安易に避妊なしでセックスしました。
妊娠がわかって、旦那は「経済力がないから」と逃げを打ちました。
（当時旦那のお給料は私より安かったので・・）
私と、両親の目の前で「申し訳ないけど、おろして欲しい・・・」
旦那の両親も始めは「経済的にきちんと養っていけるだけの基盤が整っていないのだから、
今回は諦めたら？」と。
私の味方は両親だけでした。
でも、私は
「もしこのまま○○（旦那）と付き合って結婚することになって、子どもが出来たとしても
私は心から喜べない。この（お腹にいる）子は二度と生まれて来れない。
次に生まれてくる子は祝福されるのに、どうしてこの子は生まれちゃいけないんですか？」
と、旦那の両親の前で説得しました。
守ってあげたい一身でした。
おろすことなんて考えなかった。
それもこれも、母親が私の一番の味方になってくれたから。

妊娠を母親に告白した時、初めに
「親不孝モノ」
と言われ、電話を切られました。
でも、次の日には私の体を心配して電話を掛けてくれた。
その次の日には
「あんたが産みたいなら産みなさい」
と言ってくれました。





Re: ピルの服用 　投稿者：まあ（２８） 　投稿日：2005年10月09日 00:09:54  No.6819021
娘さんはまだ未成年です。
セックスのこと、喫煙のこと、ゆきさんが諭さなければいけない年齢だと思います。

いずれ結婚するんだから、セックスしたっていいじゃん。
煙草だってそんなに簡単にやめられないよ。
ストレスたまってるもん。

あまったれるんじゃないって怒鳴らなかったのですか？
妊娠が怖ければセックスなんてするな。
責任が自分達で取れないのに何をやってるの？
そう叫ばなかったのですか？

＞＞娘は自分の中の命を自分たちの無責任のせいで奪ってしまった
から、その子に対する自責の念が消えてくれないと泣いていました。

消えてくれない・・・？
当たり前です。
三ヶ月やそこらで、そんなに簡単に消えたら恐ろしいです。
どれだけ軽い命ですか？
人任せな言い方ではないですか？
娘さんは、自責の念が消えてくれるのを待っているのですか？
そんな時にこそ、母親がしてやれることって沢山あるのではないでしょうか？

ピルを飲む飲まないの話ではないんですよ。
お腹にあった命のこと。
それだけのことをできる体であること。
これからその子の為にしていかなければならないこと。
そういう順序を経てから、初めて
「じゃあ、これからどうしようか」
と言う話になるのではないでしょうか？

多分、ゆきさんは話の要点をはっきりさせようとして、客観的な書き方を
されたんだと私は思っています。


ピルの件は、彼と娘さんの二人で病院へ行かせるべきだと私は思います。
ゆきさんが付き添うべきではないと思います。
尻拭いの一切はするべきではないと思います。

今娘さんが抱えている問題は、全て娘さん自身で乗り越えなければ仕方のない
問題だし、母親として手を出す内容ではないと思うのですが、どうでしょうか？

私も、書いていてちょっとヒートアップしてしまいました。
不快な表現があったらごめんなさい。
でも、ゆきさんにも娘さんにもきちんと段階を踏んで乗り越えていって欲しい。




Re: ピルの服用 　投稿者：たこやき 　投稿日：2005年10月09日 02:48:22  No.6819022
娘さんの彼は、本当に娘さんの事を真剣に考えているのでしょうか？
本気で結婚を考えているのなら、授かった命を絶たない結論も出せたのではないでしょうか？
もちろん、生まれた後に虐待とか育児放棄などの状況に置かれてしまうのなら、
生まれて来ない方が幸せなのかも知れませんが・・・。

コンドームが何度も破けているのなら、
それは着け方などに問題があるのではありませんか？
一度だけならまだしも、何度も繰り返すのは普通じゃないと思います。

コンドームでの避妊に不安があるが、セックスはやめられない？！
娘さんも、その彼も、今回の妊娠と堕胎した事によって
感じ取った事、学んだ事、自分の身体の事、二人の将来等についても
改めて考え直す機会になったのではありませんか？

娘さん自身が二度と同じ過ちを繰り返したくないのなら、
「タバコはやめて、ピルを飲むようにする！」と結論を出すのも１つの答えですし、
コンドームでの避妊が出来ないのならセックスしない！と決めるのも１つの答えです。

それなのに、避妊も出来ないままセックスは続けるんですか？
きちんと避妊が出来ないのならセックスするな！させるな！と
ゆきさんはこれっぽっちも考えもしないのですか？

＞自分たちの無責任のせいで奪ってしまった
＞その子に対する自責の念が消えてくれないと泣いていました
たとえどんなに小さくても、まだこの目で見る事が出来なくても、
自分のお腹に宿した命を絶ってしまったのですから当たり前です。
自分の行いがその結果を招いたのです。

厳しい意見を書いたかも知れませんが、
ゆきさんの娘さんと彼が避妊について勉強しているようですし、
同じ事が起きないように願っています。_(_^_)_
Re: ピルの服用 　投稿者：悠 　投稿日：2005年10月09日 03:10:13  No.6819023
私の上にレスされている方に言いたいです。

正論は、教師 牧師 医師 限りにして欲しいですね。
はっきり言って不愉快です。質問者さんも、その程度のことを踏まえた上での質問です。

質問者が望むのは、大所高所に立った回答ではなく、現実的な対応についてです。
持論を披露するのではなく、血の通った回答を願います。



Re: ピルの服用 　投稿者：たこやき 　投稿日：2005年10月09日 03:43:36  No.6819024
・・・？私の事ですか？
そうですか？不愉快ですか？

私なりに、ゆきさんの娘さんとその彼の事を考えて書きました。
私は別に「正論」を言っている訳ではなく、
あくまでも私自身の意見です。常に血の通った回答をしています。

質問者のゆきさんが不快だと仰るのであれば
私にも行き過ぎた点があったのでしょうからお詫びしますが、
今はゆきさんの返信(あるかどうかは分かりませんが)を待つのみですから。
Re: ピルの服用 　投稿者：鈴木 　投稿日：2005年10月10日 00:42:57  No.6819025
>正論は、教師 牧師 医師 限りにして欲しいですね。
↑
こんなにも「歪んだ言葉」を吐いてしまっては、説得力ゼロですね。

しかも、よりによって、「教師、牧師、医者」といえば、
もっとも、悪い意味でスケベと「噂され、悪評高い３職種」ですよ（笑）

あなたの言わんとすることは、
「お前たちのような無知な平民は、正論言うな」ってことですかい？


＞質問者さんも、その程度のことを踏まえた上での質問です。

ほーう。君のいいたいことは、プロフェッショナル以外は、正論言うなとか、
素人のアドバイスはあてにならんというわけで、
しかも、「質問者もその程度のことは踏まえているんだよ」
と言うならば、なぜ質問者は、
「その程度のことしか踏まえていない連中しかいない」と軽視している、こういう掲示板で質問をするのやらです。

でしたら、最初から、黙ってプロとやら（金で相談受けるところ）に行けばいいだけですよ。


＞質問者が望むのは、大所高所に立った回答ではなく、現実的な対応についてです。

>正論は、教師 牧師 医師 限りにして欲しいですね。
↑
なんて恥ずかしいことを、言っているようじゃ、
誰が一番、プロづらした慢心なのか全く気づかないようですな。

それだけ良識ある「質問者」であるならば、もっとも「現実的な方法」とは、
掲示板などで質問していないで、金を出して、プロのところに行くことですよ。

だから、私は変だと感じたのですよ。このスレの一番最初からして
↓
＞逆に病院が処方してくれるのかもわかりません。
＞どなたかご存知の方がいれば教えていただけませんか？

そりゃ、ここで聞いてないで、皆さんが言っているように病院で聞くことか、
さもなければ、どうしてもこうした掲示板で聞きたいのであれば、
「現役または、医者くずれの経験者の方に限定してお尋ねします」
とでも、書けばいいんですよ。

質問者が求めているのは、時には現実的対応である「場合」もあるが、
公開論議の場というのは、それ以外にも実は、質問者以外の傍観者が求めているものの中に、
横レスでの微妙な「意見交換」や、または「意見対立の様子」や、
「ちょっとした雑談」であったりする場合があるということ。

その「宿命」または、「面白さ」こそが、掲示板の歴史なのであって、
「単なる現実問題の処理法」だったら、質問者は、どこかの医療サイトにでもメールすればいいんですよ。

　　こうした場で、「意見の一般公募」などをしないでね。



Re: ピルの服用 　投稿者：鈴木 　投稿日：2005年10月10日 00:55:48  No.6819026
もうひとこと、言っておくか。

＞こういう掲示板では、どうしてもきれい事、理想論のアドバイスになってしまいますねぇ。

一体、何年、生きているんだか知りませんがねー、
ひとつぐらい、利口になってください。

この世の中にある「奇麗事」には、
「２種類」存在するということ。

ひとつ、
「結果を出した実績のある　奇麗事」これを、人は時に、美談と呼ぶこともある。

もうひとつ、
「机上の空論、または常識や、受け売り」、これを称して「ただの奇麗事」と言う。

ここのスレでレスをしてきた人のほとんどの人の言葉に見えるのは
その人の生の経験から出てきた「前者」ですよ。

いっぽうで、あなたの「プロは現実的対処だけをするんだから、
余計な意見を言うな」
と、こういう、歪んだ考え自体の方が、
その方が、ある意味ではよっぽど「机上の空論」ですよ。

それは、うわっつらの言葉だけは、一見すると「現実対応主義もどき」に見えて、
が、実は、現実という複雑な多角的側面を見る目は何ひとつもない、
という意味において、「ただのマニュアル人間」。

まー、今日は、このへんにしとくか。



Re: ピルの服用 　投稿者：ゆき 　投稿日：2005年10月10日 05:35:44  No.6819027
毎回返事がおくれてしまい本当に申し訳ありません。
私の書き込みによって討論が起き、
不快な思いをされている方がおられるようで心苦しいです。
削除を考えたのですが不安も残っていますので、
真剣に返事を下さっている方に返信をさせていただきます。

昨晩は主人と話し合っていたのですが、はっきり言うと私たちには
２人を無理やり別れさせる気はありません。
娘の将来を考えると別れさせた方がいいとは承知しています。
しかし甘いといわれるかもしれませんがボーイフレンドが
娘を思う気持ちは本物だと思うのです。
実は中絶費用は全て私たちでもあちらの親御さんでもなく、
ボーイフレンドがアルバイトをして出してくれたのです。
自分ができる責任を形にしてとる方法は今はこれだけしか
ないから、と言われ出してもらいました。
本当のことを言うと中絶を勧めたのは私たち親なのです。
娘たちは幼馴染で昔からボーイフレンドの親御さんとも
近しい付き合いをさせてもらっていますが、親４人で
話し合い、２人の年、将来そして立場を考えた上で
おろすことが一番だ、となりました。娘たちの方でも
結論は中絶となりましたが今はなぜ娘をかばってやれず、
産んでもいいよと優しい言葉の一つもかけられなかったのかと
悔やんでいます。しかし私は娘たちが産む、と言えば無責任だと
しかりつけたと思います。経済力も安定してないどころかまだ学生です。
確かに妊娠したこと自体無責任だとは思いますけども・・・。
産婦人科行くのは娘たち２人、という意味です。
本人同士もそのつもりのようです。
ですのでしばらくは様子を見ようと思っています。



Re: ピルの服用 　投稿者：ゆき 　投稿日：2005年10月10日 05:59:42  No.6819028
私の心配をしてくださった方、本当にありがとうございます。
私は今娘を支えないといけない立場ですのであまり休んでも
いられませんが自分の体も大切にしたいと思います。

ピルについてはボーイフレンド自信でも調べているようです。
まとめたものをプリントした紙を今日もってきてくれるそうです。
それを娘に見せ、二人で考え婦人科でも説明を聞き、しっかり考えてから
服用を考える。という内容のメールが届いていました。

それともうひとつ。私がここに書き込んだのはいろいろな人の考えが
聞けるからです。相談するものからしてはあまり感情をいれるのはよくないと
思い、客観的に書かせてもらっています。確かに相談しているのは
わたしですが娘たちの問題です。親の私が慌てふためいていては
誰を頼りにしたらいいか分からず、不安にさせてしまうでしょうし、
大人としても冷静でいなければならないと思うのですが
感情的になったほうがいいのでしょうか？
処方を受けれるのか事実を知りたいというのももちろんあります。
確かに病院に相談が一番早くて確実です、しかし法律違反者なわけですし
相談すること自体不自然なわけです。だからこのページで聞いたのです。

喫煙のことも確かに私が諭さなければならないでしょう、しかし私も未成年ときの
喫煙を親に止められても隠れて吸うだけでやめることはありませんでした。
今の主人と出会い、結婚して子供がほしいと考え自分の子供として生まれてくる者
（今となっては息子と娘ですね）のことを考え、やめることができたので
あまり厳しくは言っていません。タバコの害は知る限りを教えています。
娘がいつか自分もしくは愛するもののために止めるという答えをだしてくれれば
と思っています。

私としては息子と娘がおなかにいたときの写真を今でも持っていますが
こんな小さかった子がもうここまで大きくなったんだな・・・と
少しさびしい気持ちがあります。息子もまだ１９ですが
いつか二人とも私の元から離れていってしまうのが嬉しいながらも
怖いですね。ほかにも同じような思いをされたかた、されているかたがいたら
ぜひお話させていただきたいです。
Re: ピルの服用 　投稿者：鈴木 　投稿日：2005年10月10日 06:31:27  No.6819029
ではひとつ、極めて「現実」に即した質問をひとつさせて
戴きます。

ゆきさんは、現在、またはかつて、避妊の手段を講じたことは
ありますか？
もしもした場合には、そのときにその方法は何でしたか？

というのも、普通「コンドームが何度も破けた」と聞いたら、
親なら、というより「大人」ならば、
まっさきに、聞くことは決まっているからです。

また、そうした破損をする可能性は、極めて原因の種類が限られます。




Re: ピルの服用 　投稿者：鈴木 　投稿日：2005年10月10日 06:54:33  No.6819030
＞親の私が慌てふためいていては誰を頼りにしたらいいか分からず、
＞不安にさせてしまうでしょうし、大人としても冷静でいなければならないと思うのですが

それは、貴女が子供の前でどういう態度をするのが良いかの話であって、
子供のいないこちらの掲示板でどう振舞うかという問題ではありません。

別に、意図して、わざと冷静にする必要もなければ、
わどと感情的になる必要もありませんよ。
どうして、そんな必要が、あるのですか？

＞感情的になったほうがいいのでしょうか？

感情的ということの定義を何と思っているのかわかりませんが、
感情（正しくは人の心を良くも悪くも打つもの）というのは、文中の言葉づかいや、言葉そのものに
現れるものではなく、文脈と行間に現れるものです。
たぶん、もう、何人かの方は、ゆきさんが意図されない形で、
打たれているのだと思いますよ。

まー、文中だけの文言をそのまま見ると、
実に、親切というか、話し合いがあって、子供思いの「言葉の羅列」が見られるのと、
後出し的な言葉が、散乱しているのですが、

かくも、（私個人は）そこに子供への思いやりを何も感じなく、
きわめて、冷めた温度を感じるというのは、実に不思議なものですよね。

たぶん、私と同じ感覚を持って読まれる人も、中には、いると思いますし、
そうでないと感覚で読む人もいるでしょう。

■またピルの処方については、医師に無理だと言われたら、
どうするつもりなのですか？
ここでどんな意見を聞いたところで、処方を希望する限りにおいては、
いずれにしても、いくつかの医院を回るしかないのですよ。


＞ほかにも同じような思いをされたかた、されているかたがいたら
＞ぜひお話させていただきたいです。

つまりは、医者、坊主、牧師、教師以外でも、
同じような、あるいはる類似するような親の立場、
または娘さん当人の立場を「経験した方の話」であれば、
持論も、正論も、そこに入っていいのですよね？
それとも、持論、正論の部分は、お断りで客観的な事実だけ話せですか？

なんて、ことは、ゆきさんは、まさか言いませんよね。


　　それでは、類似経験者の方の話を、どうぞお待ちください。




Re: ピルの服用 　投稿者：鈴木 　投稿日：2005年10月10日 07:08:08  No.6819031
まあさんへです。

＞確かに一意見としてはもっともだと思うところもありますが・・・
＞言い方、冷たすぎませんか？

で、結局、まあさんも、言葉づかいは、違うものの、
内容的には、少少ヒートアップしてしまいましたが、
その理由って、なぜだか、まあさんは、分かりますか？

当たり前に真剣にレスをしようとして、そのために相談者によって書いてあることを
何度も繰り返し、きちんと熟読するほどに、
「絶対に、これって、そもそも、そんな言い草、おかしいよ」という部分に
あちこち、ぶちあたるからなんですよ。

これは、まあさんへの私信でした。



たこやき　さんへ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2005年10月10日 07:56:50  No.6819032
＞私の「上に」レスされている方に言いたいです。

とあるのが、たこやきさんなのか、それとも「彼の上の全員」なのか
わかりませんが、からまれてしまっているようなので、書きますね。

特に、たこやきさんが書いてあることなどは、、
全部、「隅から隅まで、もっとも」です。
まあさんもそうですし、他のほとんどの方もそうです。

私とは、言葉づかいの、きつさの差はありますが、はっきりと
言ってしまえば、
「この親子、ばっかじゃねーぇーの？？？」ということです。


◆病院に行ったら、ピルのことなんか訪ねたり相談するはるか以前に、
「うちの娘の彼氏が、コンドームが何度も破けた、というのですが、
どうしてなんですか？どうすればいいんですか？」と聞くのが
先決ですよね。
もしかたら、ひょっとして、「彼氏」の方が、手術されちゃうかも（笑）。

たこやきさんも、その他の人たちも、
せっかく、一番、非常識で矛盾しているところを指摘しているのにね。

「コンドームが何度も破けたと言った」だから、ピルを親から薦めた？？？

コンドームの正しい装着もわからないような、「セックスする資格もないガキんちょ」に、
「じゃー、ピル」をって考えてしまう親の方がおかしいんですよね。
それだけ将来を決めた仲なら、性病感染も心配ないでしょう。
もしもどっちかに性病があったら、セックスするより性病直す方が先です。
しかし、まー、娘さんの学歴や進路に傷でもつくことでも、怖がっているんですかね～？

■ちなみに、コンドームのメーカーに落ち度なんかないですよね。
決定的な落ち度があるのは、彼と、彼に教えない親ですって。

中絶までした重大な経験と反省材料があるというのに、
親は、どうして、コンドームの正しいつけ方も、教えてあげられないのですか？
と、思った次第です（これ、あくまでも、たこやきさんへのレスです）
Re: ピルの服用 　投稿者：まあ（２８） 　投稿日：2005年10月10日 09:03:57  No.6819033
ゆきさん横レスばかりでごめんなさい。

＞鈴木さん
文字って、文章って、受け取り方を読む側に凄く依存した
コミュニケーション方法であることは分かりますか？
同じ
「この親子、ばっかじゃねーぇーの？？？」
でも、面と向かって話すのとは感情の伝わり方が全く違いますよね。
ニヤニヤ笑って言っているのか、真剣に怒った顔で言っているのか、
文章からは読み取れませんよね。
私の言いたいのはそこなんですけど、分かります？
だから、例え鈴木さんが何がしかの意図を含んでいたとしても、
「この親子、ばっかじゃねーぇーの？？？」
は、どう考えても私にはゆきさんをバカにしきった文章にしか思えないし、
その一言を他の人と一括りにしようとすることが私は嫌です。
少なくとも私は一括りにその中へ入れないで頂きたい。

文脈、行間を語るなら、まずご自分の文章を読み直されるべきではないでしょうか？

私は以前、こうした掲示板で言葉によって傷つけられました。
たかが書き込みといえど、それによって傷を負う人もいるのだと言うことを、
頭の中に入れながら書き込むべきではないでしょうか？





Re: ピルの服用 　投稿者：牧童　５3歳 　投稿日：2005年10月10日 09:24:24  No.6819034
ここは談笑室ではなく、「まじめな談話室」だから、みんながそれぞれ、まじめ
に真剣に考え投稿している。真剣に考えれば考えるほど、きつい言葉が出てくる
場合もある。それは誹謗中傷や個人批判ではなく、あくまでも私見の公開であり
、また他者の考えを知ることによって内省の機会を得る場だと思っている。
また討論の場でもないから、決議事項も不要だ。（ねえ、まあさん…）

板主さんの素朴な質問、違法行為と医師相談に関しては、すでにマリーちゃんが
回答している。

中絶と親子の問題はここの一板で語り合うのは難しいだろう。

僕らが若い頃、周囲で中絶問題が頻繁に起きていた。しかし、その多くは親を介
在させず、当事者と友人たちの間で処理されてきた。悪く言えば親にバレること
を恐れていた。




Re: ピルの服用 　投稿者：牧童　５3歳 　投稿日：2005年10月10日 09:27:57  No.6819035
当事者を交えて行う集団での話合いは反対だ。
そこには嘘の発言が生まれる。例えば将来結婚するとか何度もスキンが破れたと
か…
そして安易な約束と結論を作り上げるだけだからね。
例えば、同じ過ちを犯さないとか、頑張るとか、はたまたタバコとセックスは止
めないとか…。

恋愛による妊娠はすでに肉体的成人を意味し、社会的親権の介入による本質的問
題解決はない。

話合い、指導するのではなく、母として、一人の女として、娘を暖く見守ってい
くしかない。



Re: ピルの服用 　投稿者：まあ（２８） 　投稿日：2005年10月10日 09:47:51  No.6819036
ゆきさんへ

随分生意気な口を利いてしまったようで、ごめんなさい。
今、読み返してみてそう思いました。

ピルの件ですが・・・
大変かとは思いますが、法律違反も含め、きちんと話を受け止め
てくれる「主治医」を探された方がいいかも知れません。
医者も人ですから、色々な考えを持った人がいるし、診察の度に
嫌な思いをして帰ってくるのも娘さんがかわいそうです。
こういった掲示板などで周囲の病院の口コミを聞くでもいいし、
ちょっと遠い町の病院の方がいいかも知れませんし。
安易に近いからとすぐ決めてしまわず、何件かはしごして、少しでも
良いお医者さんを見つけられたらと思いました。
妊婦さんばかりの病院に通うのも辛いでしょう。
私の通っている（私もピルを飲んでいます）病院は、住宅街の真ん中に
ありますが、殆どは不妊、ピル処方、定期検診等の人が来る位で、ひっそりしています。
でも、質問にはちゃんと答えてもらえるし、図を書いたりして丁寧に教えてくれたりしますし、
相性はいいかなと思っています。


喫煙ですが・・・実は私も喫煙者です。
でも、ピルを飲み始めてからは意識して本数を減らしています。
（１５本から８本程度までおとしました）
全く吸わないまでにもっていくのは私も無理だと自分に甘くしてしまっている
のですが・・・（＾＾；
吸いたくなったら気分転換や、ガムを噛んだり色々してます。
水分を多めに取ったり、ジムで運動して血流を良くしたり、リスクはやっぱり
考えるようになりました。

娘さんにも、自分でリスクを理解して少しでもリスクを減らそうとする
気持ちを持って欲しいですね。
「私はそうならないから大丈夫」
娘さんのそういう気持ちが少しでも変わればいいのですが・・・。






Re: ピルの服用 　投稿者：鈴木 　投稿日：2005年10月10日 03:19:21  No.6819037
では、いずれ、別スレ立てるか、さもなければ、
気がむいたら、私のサイトに、このことに関する
見解は、書いておきますよ。おそらく、もうさんざんに過去ログに
書きましたけど。
↓
＞文字って、文章って、受け取り方を読む側に凄く依存した
＞コミュニケーション方法であることは分かりますか？

当たり前ですよ。ただし、コミュニュケーションの手段、方法、意図に
関しては、一定のルールまたは理想像なるものは存在しません。
文字に出来ること、出来ないことのうち、
出来うる最大限のことを文字にさせるのが、私のやり方ですから。


＞同じ「この親子、ばっかじゃねーぇーの？？？」
でも、面と向かって話すのとは感情の伝わり方が全く違いますよね。

違うから、それ（すなわち文字）をうまく利用して、そういう
言葉づかいをチョイスしているのですから。

＞ニヤニヤ笑って言っているのか、真剣に怒った顔で言っているのか、
＞文章からは読み取れませんよね。

いいえ、残念ながら、私には、読み取れます。
たいていの場合においては、「はっきり」と。


＞私の言いたいのはそこなんですけど、分かります？

はい、とても、一般論的で、複雑な文字コミュニケーションの
経験年数の少ない方だと思います。

＞だから、例え鈴木さんが何がしかの意図を含んでいたとしても、
＞「この親子、ばっかじゃねーぇーの？？？」
＞は、どう考えても私にはゆきさんをバカにしきった文章にしか思えないし、

私がその表現を出すまでの、段階的な言葉の使い方というのを
全く読んでいないようですね。
レスを待っては、徐々に語尾を変えて強くしているのであって、
あなたのように、部分的なものを取り上げては、
「傷ついたのよ」という人は、もううんざりするほど、
いろいろな掲示板で拝見してきましたよ。

掲示板に投稿するには、それなりの多様な意見や、多様な口調が飛び交うことへの覚悟や、
または、うまいかわし方、うまい情報の獲得の仕方というのがあるのです。
そのためには、まず、質問したい論点がはっきりしていることが
質問者のマナーです。
この質問者の場合には、その目的が変わったりしていて、後出しです



続き↓・・・どうも１０００文字だと、ちと足りないなー。１７００ぐらいにしてほしい。




Re: ピルの服用 　投稿者：鈴木 　投稿日：2005年10月10日 03:23:57  No.6819038
↓

何しろ、そうした何段階かのレスの経緯、あるいは
他の方への、返事をする人を特定しないレスなどの経緯を経て、
最後に「ばかじゃないのか」と私が、現在問う論点は、ただひとつです。

コンドームが破けたことについて、どうして
「はい、そうですか。じゃー、他の手段を考えましょう」で終わるのかということです。

ところで、まあさんに言いますが、
私は、「見解の相違」というものには、何も嫌悪感はありません。
この掲示板も、ごく最近になって、久しぶりにきましたが、
自分とは、かなり、いろいろな意見において、食い違う
常連さんもいます。しかし、その常連さんにも、投稿の実績というものがあります。
ですから、まったく意見対立をしたとしても、私はその人たちの
投稿というものを、常に尊重しています。
私が唯一、尊重しないのは、横から突然でてきて、
わらわらと、文句だけ書き逃げする者ですよ。
だから、今回のあなたの指摘は、一意見として率直に聞きましたが、
見解が異なることには変わらないので、このまま尊重した上で、
「平行線」という平和的な方法で行きましょう。

また、全く感覚が違うようですから、以後、
一切、一緒にしているような誤解をまねく表現はしませんので、ご安心を。

いずれしても、レスすると上にあがってしまう掲示板ではないので、
新しい話題で盛り上がっている他の方にも迷惑かかりませんから、
スレ主さんと共に、これからも、この問題は、あーだこーだと「まったり」と、このスレで続けてもいいでしょう。

「ごくたま」には、いいんでないですか。長いスレも。



Re: ピルの服用 　投稿者：ＳＵＺＵＫＩ 　投稿日：2005年10月10日 03:49:30  No.6819039
論点はここです。↓
「コンドームが何度も破けたから」
これが、ピルを使うことを検討するに至る、
そもそもの「根拠」、最大の「前提」となる部分ですよね？？

では、牧童さんの懸念するように、
コンドームが破けるというのが、ウソでないとしたならば、
破ける原因は、ごく限られるということです。
そのごく限られた原因を解決してしまえば、
そもそも、ピルなどいらないということです。（このケースでは）

そして、それはごく常識的なコンドームの装着知識で充分である
ということであり、それをその彼氏が実行すればいいだけのこと。
そもそも、ピル使用の検討に発展する問題「以前に」すべきことはないですか、
と問うているのですよ。

ペニスが小さくて抜けたというのではなくて、
「破けた」という失敗歴が何度もあるというのが、もしも本当なのであれば、その最大の原因は、
仮性包茎の者が、皮をしっかりと後退させてむかずに、
あるいは空気もぬかずに、装着した場合が、もっとも有力な破裂原因なんですよ。
ご主人がいたなら「君は、一体、どういうつけ方してたんだ？」「君は包茎かい？」などの質問が率直な疑問として、
出てきて、当たり前だろうということなのです。




Re: ピルの服用 　投稿者：ショウ♂（４２） 　投稿日：2005年10月10日 06:39:07  No.6819040
横レス、ご無礼します。

「鈴木方山」さんと「鈴木」さんと「ＳＵＺＵＫＩ」さんは、別人ですか？

それと、鈴木さんは、レスの文字色を変えられるのはどうしてですか？
私が、思ってた理由が、「どうも１０００文字だと、ちと足りないなー。１７００ぐらいにしてほしい。」
の言葉で矛盾が出てきてしまいましたので、是非教えてください。




しょう　４２歳さんへ 　投稿者：鈴木です、　　鈴木です　　　。 　投稿日：2005年10月10日 07:07:30  No.6819041
はい、答えておきましたよ。
↓
http://www.mumyouan.com/k/takenoma.html

ここでたらたらと話す話題じゃないですから。
読み終わったら、ここにレスしておいてください。
あなたへの私信なので、竹の間の当該投稿は、消しますんで。
Re: ピルの服用 　投稿者：まあ（２８） 　投稿日：2005年10月10日 08:56:44  No.6819042
鈴木さん。
参りました。
色々自分と混同していたのは私かもしれません。
ごく最近自分がＡＣであることがわかったので、とても参考に
なりました。
気を付けてはいたのですが、無意識の部分はどうにも・・・。


＞牧童さん
意味がやっと飲み込めました。
最近はヒス女でごめんなさい（笑）
鈴木さんへ 　投稿者：ショウ♂（４２） 　投稿日：2005年10月10日 09:40:12  No.6819043
ゆきさん、度々すみません。もう一度板をお借りします。

鈴木さん、お返事ありがとうございました。
あちらでは、ＥＲＲＯＲで書き込めませんでしたので、ゆきさんには申し訳ありませんが、
こちらでお礼させていただきました。
Re: ピルの服用 　投稿者：悠 　投稿日：2005年10月10日 00:27:32  No.6819044
質問者さんは、ピルの服用の可否について相談にお見えになられているの。
それを人生相談にすりかえた回答をしてどうするの。
あなたの価値観を押し付けられても、質問者さんには迷惑ですよ。

あなたのサイトにも行ってきましたが、なにもこちらに来てまで持論を展開することはないのでは。

宗教的な価値観から妊娠中絶が非合法な州(米国)や国がありますよね。
そういう方々にとっては、絶対に妊娠したくないケースが多く、ピルを服用するか、
不幸にも妊娠したら、日本に海外旅行に来ることになります。

質問者さんのように、本人や周囲の人間が、例えば大学卒業して結婚するまでは、
「絶対に」妊娠したくないという考えは、本人達にとって 絶対 なことなのです。

コンドームの着け方が悪い と吠えても質問者さんには迷惑なだけ。
正しく装着しても妊娠したからといって、あなたが責任を取るわけでもないし、
当事者が迷惑を被るのですから。

持論の展開は、百害あって一理なしです。

ピルによって血栓症が増える確率とコンドームで妊娠するかもしれない確率の
利害得失を考えると、私はピルが勝ると考えます。
質問者さんも、その点を医師にご確認の上納得すれば良いだけで、
それ以外の事について、外野があれこれ うるさ過ぎます。

特に 名前をあれこれ変える鈴木さん。
同じ掲示板の中で、特に同じスレッドの中で、HNを変えるのはマナーに反する行為ですよ。





Re: ピルの服用 　投稿者：ドナルド　♀ 　投稿日：2005年10月11日 00:02:55  No.6819045

ゆきさんのお気持ちは、わかる気がします。

私にも、同じ年頃の子供が男女３人居ます。
子供達のそういう男女の関係は
いまやありふれている時代です。
どんな良識のある親でも、どうしようもないことだって、多々あり得ます。

自分の子育てに満足してる人などほとんど居ないはずです。

鈴木さんのご意見全てに異議を唱えるわけではありませんが
子供も居ない、子育て経験も無い、まして年配の男性の方に
２０年近く子育てをしてきた母親の心情が本当ににわかるのでしょうか？。

ゆきさんの子供さんのことはゆきさんが一番ご存知なのですから
ここでの意見は参考にしながらも、出た結果は受け止めるという覚悟で
ご自分で考えて行動されたら良いと思います。

一度厳しく怒鳴りつけてから、そこからが始まりだという意見には賛成です。
このところは通過儀礼ではないでしょうか。

その後は、子供にとって親は最後の砦であるということを忘れず
支え、見守ることも必要だと思います。
私の場合はそうするかもしれません。







Re: ピルの服用 　投稿者：まじめな話(28) 　投稿日：2005年10月11日 02:16:15  No.6819046
ゆきさんが、私が思っていたよりも、懸命な方でおちついていらっしゃる様で良かったです。
お嬢さんの彼氏が、幼いながらも一生懸命お嬢さんの事を考えようとする人でよかった。
全てを見てきたゆきさんが、そう判断なさるのですから。
きっとお嬢さんの彼氏は今のお嬢さんにとって必要な人なのでしょう。

ただ、ピルについて、処方される、されないの前に、心配事がもう一つあります。
お嬢さんがピルの処方をお受けになると云う事は
あの、診察台に再び乗らなければならないと言う事です。
三ヶ月前、好きな人との間に出来た命を絶つための第一歩として上ったあの台です。
検査には中を覗く器具も使われます。
もし、結果処方された場合、そして飲み続ける場合。
診察台に上るのは一回では済みません。
今のお嬢さんの心は、それは耐えられる事なのでしょうか？
ゆきさんのお嬢さんは、文面を拝見する限り、ゆきさんに似て
随分気丈な方のようです。ご両親に心配かけまいと明るく勤めるくらいですから。
でも、そういった方は、その気丈さが崩れた時が怖いです。
お嬢さんは大丈夫とおっしゃるかもしれませんが、本当に大丈夫なのか
考えてあげて下さい。
病院のご選択もよくよくお考え下さい。
そんな事とっくにお考えになった上でのご決断でしたら、余計なことを言いました。
お詫びいたします。

スキンの件は私も若干気になります。
明らかに二人の使用方法が間違っていると思います。
私は男性と関係を持つようになって久しいですが。
その間何人かの方たちと行為に及んだ時に、何種類かのスキンを使用いたしましたが
一度も敗れた経験は無いです。
スキンは種類、形状、大小、材質、様々な種類があります。
ピルの飲用をなさるにしても、スキンは使うべき物です。
原因の究明をお勧めします。

17歳にもなるお嬢さんの事が親御さんに判らないなんて当然の事だと思います。
家族だろうが、ナンだろうが所詮は別々の脳を持つ一人の人間なのです。
親はスーパーマンでもエスパーでも魔法使いでもないのです。
出来ない事は出来ないし、判らない事はわからないです。



Re: ピルの服用 　投稿者：まじめな話(28) 　投稿日：2005年10月11日 02:17:12  No.6819047
私は小学校の時にはそう思っていました。
子供にだってその程度の浅知恵はあるのです。
判ると言う親の方が気持ち悪いのです。
ただ、世界で一番大事に思っている人だと云うだけなのです。(何事も例外はありますが)
お嬢さんだってその位のことは承知していると思います。
ですから、ゆきさんはゆきさんのまま、お嬢さんに接すれば良いのではないでしょうか？
無理にご自分を装うよりは、ゆきさんが今感じているまま伝えれば良いのだと思います。
なにか謝りたいと思う事があるのなら直ぐにでも謝ればいいし。
伝えたい事が有るのならそのままおっしゃれば良いのだとおもいます。
お嬢さんにどう接したら良いのかなんて、そんな事、本当はゆきさんの中にもう答えは有るとおもいます。
ゆきさんの文章を見て私はそう思いました。
ただ、もしお嬢さんがご自分を否定するような言葉を口にするような事があった時は
即座に否定なさることを強くお勧めいたします。
それは、お嬢さんの最後の悲鳴である可能性があります。
もうすでに同意してしまった場合はなるべく早く、撤回なさることをお勧めします。
これは私の実体験です。どちらの立場であったかはもうしあげません。
13年も前の話ですが、私が今こうしていられるのはほんの一瞬起きた奇跡の出会い
のおかげなのです。

お嬢さん、大学受かると良いですね。
私は、父の会社の倒産で、進学を諦めました。
その時は、この事だけは絶対後悔しないつもりでしたが、今、激しく後悔しています。
なぜ、土下座をしてでも進学の許しを得なかったのか。
なぜ、奨学金をうけてでも、道を進まなかったのか。
世の中理想論やきれい事では済まされません。
学歴評価で個人の事情なんて関係無いです。
たった、二年、四年の学歴が無い、それだけで就職試験を受けるための扉すら
開くのは難しいです。転職、就職など、しようとした場合、開かれる門戸は半分以下になります。
これは、現在の紛れも無い実情です。
男性や、男性並みに体機能的に優れた女性はそれでも高収入を得る道はあります。
でも、普通の女性に長年体を張る職業はほぼ無理です。
ゆきさんの大学はださせてあげたい、という気持ちはすばらしいとおもいます。
人間いきている限り、痛くても、悲しくても傷だらけでも
その体を引きずってでも、無理やり上を向いて前に進まなければいけない時があるとおも
Re: ピルの服用 　投稿者：まじめな話(28) 　投稿日：2005年10月11日 02:21:05  No.6819048
います。
ゆきさんの、今がその状態なのでしょうね。

ごめんなさい、これだけ長々とえらそうな事をいっておいて
肝心の、ゆきさんをはげますための言葉はこれしか思いつきません。
高校の頃授業をさぼっていたつけですね。

がんばって下さい、ご自分の心とお体もお大事になさって下さい。
顔も、何も知らないですけど、応援しています



Re: ピルの服用 　投稿者：鈴木 　投稿日：2005年10月11日 04:06:35  No.6819049
●まあさんへ、
これからも、お互いに、レスする意見は全く違っても、
気がむいたら、自由に書きたいことを書き込みをしましょうね。

持論がいけないなら、誰も、掲示板に何もかけませんから。
どのみち、すべては持論なんですから。
今回の見解の違いも、私は全く、ありのままで、それでいいと思いますので。

それと、あと、これは、まあさんへの私信なのですが、
ドナルドさんの一部への私信も含むものになります。

私は、血のつながりはありませんが、
ひどい虐待を受けて育っていた子供を、弁護士やその親と協議して親権を解除させて
何年もかけて、自分一人の手で育てたことがあります。立派に育ちましたよ。
私が死んだあとにでも、いつか、そのときの自分がその根深い虐待の記憶を抜け出していった日々の
記憶を文に綴ることもあるかもしれません。

もしも「血のつながりがないのは、親子などではない」と
ドナルドさんが言うなら、まっ、それでもいいですが。

その経験があったせいなのかわかりませんが、
その後、何件か他人様から依頼された、家庭内暴力とか、
うつ、とか、ひきこもりとか、自殺志願者とか、その他、
カウンセラーでもサジ投げそうな、とことん、泥沼化した親子問題の解決には、
経験則から、解決に及んだことも多くありました。ですから、私の場合には、
すべてが現場で学んだことであって、単なる奇麗事じゃないのです。

●ショウさんへ

あっ、言い方が悪くてすいません。
あちらではなくて、ここの掲示板に書いてくださればいいのです。
わざわざ、ありがとうございました。
ということで、竹の間の方は、削除しました。


↓で、どうでもいいやつなので、最後にこいつ。

＞持論の展開は、百害あって一理なしです。

あんたは、この掲示板に書き込んでいるすべての人々の
その人たちが自分自身のつらい経験などから、この板で語ってきた、
「持論」を否定するわけだな。
それとも、どの持論はいい、どの持論はよくないとでも、
仕分けてして、レッテル張りするつもりか。
各自の持ち寄る持論が、相談者本人の利益になるかならないかは、
君の決めることじゃない。それは、時間と縁が決めることだ。

質問者に聞かれたことにしか答えないような、ロボット職業医師「ぶる」なら、
討論系の掲示板では、すっこんでろや。




Re: ピルの服用 　投稿者：鈴木 　投稿日：2005年10月11日 04:40:44  No.6819050
「討論系」ではなく、「談話系」では、という事ですね。
当該人物以外の、
他の皆様と、管理人さんへ、失礼しました。



Re: ピルの服用 　投稿者：なな 　投稿日：2005年10月12日 02:28:47  No.6819051
この板読むの大変なので、ゆきさん以外の他の方のレスはあまり読んでいません。
レスかぶるかもですがご勘弁下さい。

ピルについて私は詳しくないのでコメントできません。

思うのは、コンドームでの避妊がナゼ失敗したのか？なぜコンドームが破けるのか？
このあたりを追求し、気軽に話し合うのも大切なのではないかと思いました。
コンドームって避妊の基本となるものです。それで失敗したのですから、そのあたり
もきちんと解決してあげるのも親心だと思います。（それは、もう話済みかな^^;）

娘さんが中絶。親のあきさんの気持ちは、娘さん以上に深く悲しいものだと思います。
ただ、今回の件がきっかけになって、この先いろいろ干渉しすぎると子供が親から離れ
て行きます。１７歳という多感な時期。限度を越える干渉は、親離れでなく、親を嫌いに
なって離れて行くんです。私がそうでした。
レス読む限り、あきさんは遠くから見守ってる感じがあるので心配ないかと思いますが。

今回の件を踏まえ、娘さんも彼も避妊についてはかなり慎重になっていると思います。
友達にも相談したりアドバイスしたりしながら話し合っている事でしょう。中絶という
不幸な経験からですが、娘さんは精神的にも大人になる事と思います。

[6818] 中いき問題、謎の左指？？？ 　投稿者：さぼてん（２０） 　投稿日：2005年10月08日 04:02:19  No.6818001 [返信]
基本的な悩みですがまず…中でいけません。
一人でするときも栗はいけるのに中は全くです…本気で悩んでいます。

以前お付き合いした人とも、今の彼とも、Ｈしていて私はいったことがありません…
Ｈが嫌いではないのですがだんだん精神的にまいってきてつらいし、彼を悲しませたくもないのです。

彼がいった後に一人でするわけにもいかなかったり、欲求不満にはなるのですがそれでも
中でいけないのです。一度彼に手伝ってもらって栗いき（自分で）したこともありましたが、
彼はもう眠そうだったしなんだかつきあわせてまでいくのもみじめな気持ちになってしまいました。

ほんとうにどうしたらいいのかわかりません。
なので最近は彼に早くいってもらっておしまいにしています
（だんだんつらく、乾いたり後ろの方が裂けて痛くなるので）

ほんとは私も一緒にいってみたいです…。中でいってみたいです。
彼にも気持ちは伝え、一緒に頑張ろうとしているのですがなんだかすればするほど
裏目に出るかのようでもうほんとに嫌なのです。
でもＨはしたいのです…。

どうしたらいいんだろう。・゜・(ノД`)・゜・。


それと…性感帯と言うのか…身体を自分でサワサワしていると気持ちいいのは普通ですよね…。
で、だんだんあそこもじ～んとしてくる…ここまでも大丈夫なんです。

で、ここからが変なのですが、だんだんじ～んが強くなってくると、
サワサワサワさせていた左手（いつも左手でサワサワしてるのです）の指先に、
あそこのじ～んが飛び移って、あそこはリセットされたかのように無感覚になって
そのかわり左手指先がジンジンと感じてしまうんです。

これって変ですよね…しかも、だからといって左手の指先をあそこにいれてみても、
雪が溶けるかのように指先の快感は消えてしまいます。
なので結果あそこも指先にもなにも快感は残りません（悲）

長文ですみませんが、もうどうしたらいいのかわかりません。
何か少しでも答えが見つかるよう、お願いします。



Re: 中いき問題、謎の左指？？？ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2005年10月08日 00:48:40  No.6818002
>Ｈが嫌いではないのですがだんだん精神的にまいってきて
>つらいし、彼を悲しませたくもないのです。

この後半の部分は、考えないことです。これはよくない考えです。
相手を悲しませたくないからというのは、どんなに思いやりという名の美辞麗句に聞えても、
相手のためになりませんし、貴女のためにもなりません。

セックスというのは、女性の場合には、まず「自分がイキたいと思うかどうか」です。
そこから見ますと、さぼてんさんは、充分にイキたいという気持ちが自主的にあるように思えますので、
年齢や性経験の浅さから考えても、長期的に見れば、ほとんど心配ないですよ。

世の中で、イクことにこだわるあまり、セックスが苦痛になるのはよくないという言葉が、まかり通っていて、
イカないでいいという言い訳によく使われることがあります。

しかし、女性もそうですが、何よりも男性が、「セックスで女性がイクのは、当たり前のステップ」
という認識でいる方がいいです。

便秘とかは不健康と言われるのに、セックスでイカないことは不健康とは呼びませんけど、
実は、かなり不健康なことだと私は思います。
レベルはむろん男性とは違うのですが、それは男性が射精しないままに
放置されるのが「とても緩慢」に女性の身体にも押し寄せてくるという感じです。
だから、まーいいやになりやすいのですが、決してまーいいやで済む
問題ではないと思いますよ。

さて、彼が、「あなたがイクと彼も嬉しい、だからイカせたい」
というセックスにとって「当たり前の気持ち」が彼にあれば、あなたも彼も
苦痛になったりしません。
女性の側から出来る事というのは、電源を切ったバイブで練習するとかで、わりとお稽古の種類が少ないのです。
日頃の健康管理以外には、とにかく彼があなたの性感ポイントと、
そこをどういうリズム、強さ、動きで刺激したらいいのかを、
見つける以外にないのです。個人差のない部分と個人差のある部分がありますから。

騎上位や座位も女性が快感の主導権を握れるのでいいのですが、
お話を聞きますと、挿入ではなく、手や舌で、またイキにくいという
ことですよね？




Re: 中いき問題、謎の左指？？？ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2005年10月08日 00:50:41  No.6818003
・・・でも、ほんと、コマッちゃいますよね。「この問題」って。

相談は、たいていは、女性の側からになります。

でも、問題を解決できるかどうかのほとんどは、
男性にかかっているんですよね。
しかも、決して難しいことではないのですけどね。

そのカップルの相性や経験内容や関係性にもよりますが、
イクのが当たり前になるまでには、必ずある程度の月日はかかります。

でも、そのイキたい要望を男性に言うと、淫乱と言われたり、めんどうだといわれたり、
あげくに、イクのは、健康上も、ごく当たり前のことになるべきなのに、
「イクことにこだわるとよくない」という考えが蔓延したりで、

ようは、男性の側の性意識において、
「自分に与える合格ライン」が、変わるしかないのでしょうけど。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

左手の事は「たぶん」・・・心配ないですよ。
よくは、わかりませんが、変かどうかの質問には、
「変ではない」と私個人は思います（根拠は何もないですけど）。


ちなみに、「サワサワ」という表現が気になったのですが、
もしかして、ひとりＨも、さわさわと、くすぐってますか？
それとも、ある程度の力でクリを擦っているのですか？
その自慰のときには、粘液はけっこう沢山でますか？
それとも、渇き気味ですか？




Re: 中いき問題、謎の左指？？？ 　投稿者：波月 　投稿日：2005年10月08日 00:51:46  No.6818004
＞あそこのじ～んが飛び移って、あそこはリセットされたかのように無感覚になって、そのかわり左手指先がジンジンと感じてしまう

＞だからといって左手の指先をあそこにいれてみても、 雪が溶けるかのように指先の快感は消えてしまいます。
なので結果あそこも指先にもなにも快感は残りません

こういう現象は初耳です。
どう解釈したらいいのかさっぱり分かりません。

ただ、まだ20歳という若さを考えると、
膣でアクメに達しないというのは異常でもなんでもないと思います。
あせらずに、ＳＥＸを楽しむことでしょう。



Re: 中いき問題、謎の左指？？？ 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2005年10月08日 03:05:02  No.6818005
「本気で悩む」こと自体が問題だと僕は思うよ。
この談話室を見ていても、３０代、４０代でも、中イキできないという人が多いでしょう。

実際にセックスしていても、君はまだ「畳に上の水練」段階で、頭ばかりで考えているから、精神的につらくなるんだよ、水泳とか自転車とかは頭でいくら考えても、泳げるようにはならないし、自転車にも乗れない。まずは頭ではなく、身体で基本ベースを覚えてから、段々スピードをあげていくしかないんだよ。

（だんだんつらく、乾いたり後ろの方が裂けて痛くなるので）
これは、おそらくは君に問題があるのではなく、彼のテクニックの問題だろうな。ベテランの男なら、相手が嫌がっているのはすぐにわかるし、そんな時、腰を動かすなんて無駄で馬鹿馬鹿しいことはしないで、次の行動に移るだろう。
５０代くらいのベテランとつきあって、開発してもらうという方法もあるね。
もし、今の彼と別れられないのなら、シックスナインに持ち込んでみる方法もある。

指先がじ～んとしてくるのは、君の場合、愛撫しても全身に血が巡らずに、末端の指先に流れてしまい、抹消血管、末梢神経が活性化されるために起こる一時的現象ではないかと思う。
しびれた感じがしませんか。実はここに「気」が宿っている。
ところが、その指をあそこに入れると、知性優越型の君は、指先の「気」が頭に流れて消滅してしまうのだろう。

レズで、じ～んとした指先を、相手のあそこに入れると、きっと二人とも気持ちよくなれるだろう。訓練していけば、ゴッドハンドになれるかもしれない。
Re: 中いき問題、謎の左指？？？ 　投稿者：さぼてん（２０） 　投稿日：2005年10月08日 03:08:55  No.6818006
鈴木方山様、波月様、レスありがとうございます。
なんだか本当に救われます。こういう相談って誰にもできないですし…。

>>騎上位や座位…挿入ではなく、手や舌で、またイキにくいということですよね？

騎上位もするのですが、ほぼ無感覚なので、結局彼をイかせるほうに頑張ってしまって…
よくないな、とは分かっているのですが。彼が気持ちよさそうな顔してくれるのは嬉しいし…。
手や舌は…普段手で人にされたことないのでわかりませんorz

普段一人でするときは手で栗なのですがもうソレで慣れてしまったせいか
舐められてもあまり感じないのです、かといって強くされたら当然痛いので…。

以前お付き合いした方に、電気マッサージ器を当てられてイったことはあるのですが、
その後栗がすごく腫れてしまい、あまりいい思いはありませんでした。

>>ちなみに、「サワサワ」という表現が気になったのですが、
もしかして、ひとりＨも、さわさわと、くすぐってますか？
それとも、ある程度の力でクリを擦っているのですか？

なんていったらいいのでしょうか、サワサワ…はムード作りといいますか…
まず胸や腰をサワサワして、全身Ｈな気持ちで濡れてきたら栗に触る、という具合です…。
ある程度力はいれてます、栗なら早いときは２分くらいでイく時もあります。
粘液は…多い日と少ない日むらがありますが、サワサワと時間をかけたときは多めです。
Ｈの時はベッドに垂れる事があるくらいなので乾き気味ではないのです、
ただ、ある程度時間がたてば矢張り乾いてしまうのですが…

>>こういう現象は初耳です。
体をサワサワして気持ちよくなってくると以前はきちんとアソコだけじ～んとしていたのですが、
なんだかそれがすごくすごく恥ずかしく感じたことがあって（今思えば幼かっただけですが）
それ以来左手の指先の現象が起きるようになってしまいました。
強迫観念なんでしょうか…せっかく気分が出てきたところでやりきれない気持ちになります。

初体験は17の時だったのですが、３年間進歩なしなのが寂しいです。
それと、自分はわりとＭ…なほうで、彼にそれを伝えても、もともと優しい人なので
あまりそのようなことを好まないのです、こればっかりはどうにも…。

もっと楽しんで出来ればいいな…。
Re: 中いき問題、謎の左指？？？ 　投稿者：さぼてん（２０） 　投稿日：2005年10月08日 03:19:13  No.6818007
牧童様、ありがとうございます。

以前は二周り上の方と御付き合いして、今も５以上離れた方と御付き合いしています。
今の彼とは結婚も少し考えているので、あまり浮気はしたくないのです。
レズですか…女の子、嫌いではないのですがそのような相手が皆無ですし…。

>>指先がじ～んとしてくるのは、君の場合、愛撫しても全身に血が巡らずに、
末端の指先に流れてしまい、抹消血管、末梢神経が活性化されるために起こる
一時的現象ではないかと思う。

そうなのですか…とりあえずもっともっと血液循環をよくさせます…

誰かすごく上手な方に開発されてみたい気持ちもありますが、
彼のことが好きなので他の方に開発されるのも辛いです、
もっとこちらが貪欲に吸収していくようにします…なんていったらいいか難しいですが…。
Re: 中いき問題、謎の左指？？？ 　投稿者：まじめな話(28) 　投稿日：2005年10月08日 03:43:11  No.6818008
どおも～(*＾＾*)/はじめまして。
「まじめな話(28)」です。
はぁなんかこの名前疲れるな、そろそろ変えようかな(笑)

で、さぼてんさんの話。

＞で、ここからが変なのですが、だんだんじ～んが強くなってくると、
＞サワサワサワさせていた左手（いつも左手でサワサワしてるのです）の指先に、
＞あそこのじ～んが飛び移って、あそこはリセットされたかのように無感覚になって
＞そのかわり左手指先がジンジンと感じてしまうんです。

おの。思うに、さぼてんさん。
あなた軽く逝ってるのでは・・・？
ただピンポイントにクリトリスを刺激する時の様に、上り詰められないため快感が弱いだけの気がします。
左手のジンジンはＨしてる時に限られているのなら、そんなに気にする事無いと思います。
私もよくなりますし、両手ですけど
私の場合、手のじんじんが先なので彼に会いたいなと思った時とかにもなります。(*^^*ゞ
一緒に気持ちよくなろうとしてくれる彼氏なんて素敵ですね(＾＾*)
彼氏さん、大切にしてあげてください。
SEX経験の(質での話ね、回数じゃ無く)浅い人が中で逝けないのは普通の事です。基本的に女性は中での快感は開発しないと感じにくいようです。
さぼてんさんの場合、ベツダン感度に問題があるわけでは無い様なので
中で逝くことにこだわるよりも二人で快感を探求することを楽しむ方をお勧めします。
その方が多分お望みの結果が早く得られることと思います。
SEXライフも楽しくなりますし。

＞だんだんつらく、乾いたり後ろの方が裂けて痛くなるので
(T□T)裂けるまでがなんしないで下さいっ。二人のためになりません！
読むだけで私まで痛くなりそう。
当面の問題解決としてローションの使用をお勧めします。色んな香りとかあって楽しいし(*^^*)
楽しいときを過ごせるようになると良いですね(＾＾)




Re: 中いき問題、謎の左指？？？ 　投稿者：さぼてん（２０） 　投稿日：2005年10月08日 04:37:22  No.6818009
まじめな話(28)様ありがとうございます。

あの指の共感してくれる方がいて嬉しいですｗ
でも軽くイって…はいないんです、体がＨモードになってきたかな～っていう感覚なんです。
表面が敏感になるという。

あと、裂けるのは…ほぼ毎回なんです○|￣|＿痛い…サイズの問題でしょうか。
ローション、使ってみたいですが、彼が「ゴム、買った事がない」という
ちょっとびっくりな人で（今まで４人とお付き合いしたことがあるという彼ですが）
私が頼んでゴムはつけてもらうようにしたので（これも痛い）
なのでローションなんて使えるようになるにはまだまだ遠そうです。
でも…がんばってみます。ありがとうです☆



Re: 中いき問題、謎の左指？？？ 　投稿者：トラベル♂ 　投稿日：2005年10月08日 07:41:47  No.6818010
>左手（いつも左手でサワサワしてるのです）の指先に、

なんとも不可解な？
その左手の指とか手の周辺に血栓（プックリとしたもの）があるんじゃあないの？
身体の血行が良くなっても、その箇所の血の巡りが悪いので、ジーンって痺れている
感覚というのなら、血栓を探して悪い血を出せば痺れはなくなるでしょう。

後、鏡の前に立って見て左肩が下がっていて、左目が右目より小さくなってないかな？
（左右どちらかが下がってるのなら、対処法はあります。）

じゃあ、もっと腰を動かせてみて？
女性にこんなリクエストすると、うまく動くわけ無い。
当然です。女性は、頭で考えれば、益々、ぎこちなくなる。
で、彼のために...
これって、同じように頭で考えすぎてるからじゃないのかな？

ローションは、馬油（ばあゆ）というのを代用すればいいですよ！
これは別名、ガマの油といって、切り傷などにも効くし...
Ｈする前の３０分位前にさぼてんさんのあそこに塗ればいいので、彼に、ローションを
望まなくてもいいので、この方法がいいです。（これで解決出来るでしょう。）
馬油は、ネットで検索してみて、通販で購入出来ますし。

閉経後の女性だとか、慢性婦人病の人は濡れにくいようなので馬油を使用しているよう
ですよっ。
Re: 中いき問題、謎の左指？？？ 　投稿者：まじめな話(28) 　投稿日：2005年10月09日 02:55:23  No.6818011
うるさくてすんませんも一つ。
騎乗位について。
よく女の子にこの体位の時上下に動く子がいるのですが、未発達の女の子が
気持ちよくなるためには違うのです。
クリちゃんと彼の体にこすり着けるように前後に動くのです。←実体験(笑)
そうしてうまくさぼてんさんの体が快感を味わえるとあなたのあそこがきゅ♪っとすぼまって
彼氏も気持ちよくなるのです。
だそうです。
これ、昔ちらっと付き合った(？）教わった情報なので本当とおもいます。
以上。・・・たぶん。
Re: 中いき問題、謎の左指？？？ 　投稿者：さぼてん（２０） 　投稿日：2005年10月09日 03:46:52  No.6818012
トラベル♂様、まじめな話（２８）様、ありがとうです。

指に血栓はないんです、Ｈなときだけムズムズジンジンするだけ？なのです…。
馬油ですか…なんとも…
ローション、を、試してみてから、一つ一つ体に合うように試そうと思います。
いろいろ情報ありがとうです。
ローション（ジェルか）使いきりのチューブや注射器型があるなんて知りませんでした。
通販は買った事がないので、薬局にもあれば…ググッてから薬局みてみます！

騎上位、以前彼とした時は彼も上下より前後の方がいいらしいのでｗ
栗をこするのはしてなかったので…試してみます。
なんだかここにきて、ちょっと気が楽になりました☆

彼と会う機会が近日中にはないのですがorzなんとか頑張ってみます。





Re: 中いき問題、謎の左指？？？ 　投稿者：トラベル♂ 　投稿日：2005年10月09日 01:26:57  No.6818013
馬油危険かな？
最近のものはシャンプーだとか、石鹸だとか、例えば女性の
デリケートゾーン用のものもあるようですよ？
で、慢性婦人病（病名はあえて書きません。）の人は２０才以下の人も
（日本の国は結婚出来るのは１６歳からです。）いますよ。
裏道だとか先走った発言はしないほうがいいかも？
医者が薦める、だけど、馬油は医薬品ではない。だからかな？
それと昔のものとはちょっと違うみたいですが？
まじめな話さんの言ってる馬油は、例えば旅先の販売店で売っている
瓶詰めのことじゃないのかな？
あれは、男もべとべとして大変と聞きます...

さぼてんさん、身体歪んでない？
これが質問全ての原因だよ、きっと。
それと考えすぎると丹田というツボにかなりの影響を与えます。
女性は、頭使わないほうがいいんです。
男より、心が弱いし、女性は頭を使うと我慢すしますから、深く
考えないほうがいい。
整体行って、身体の歪み治してみれば？

おそらく謎はすべて解けるんじゃないかな？
Re: 中いき問題、謎の左指？？？ 　投稿者：まじめな話(28) 　投稿日：2005年10月10日 05:11:56  No.6818014
トラベルさんへ

馬油自体は危険だとは私も思いません。

でもトラベルさんが今回伝えた使用方法には危険がある、と私は考えます。
私の知る限り、婦人科のお医者様がお勧め下さっている馬油の使用方法は

陰部の衣類との摩擦や整理用品などによる蒸れ、かぶれなどによって起きる
STDが原因で無い痛みや痒みの改善(でも改善には専用の殺菌も出来る塗り薬があるので馬油を進めるお医者様は少数です)、防止、であって
性交時における女性器の潤いの補充ではないのですね。
でも、今回トラベルさんは潤滑剤での使用目的として紹介していました。

潤滑剤として使用する場合、自分の指で直接、
またはお相手のものが挿入する際に、
女性器の内部奥深くまで少なくない量が届く事になると思われます。
そして、繰り返しそういった事態が起きることを意味しますよね？
馬油は、使用目的として、性交時における女性器の潤いの補充をするために作られた商品じゃ無いですよね。
と、言う事は衛生面で安心して使えるという事は考えづらいです。
特に、潤いが足りないという事は洗浄機能も弱い状態にあると言う事ですから
そういったものを繰り返し使用するということは、
きちんと潤滑剤として使用される事を目的として作られた使いきりの物を使用する
という事に比べ、殺菌処理してあるとしても炎症などの危険性が高いと考えられます。
仮に、直接手に触れないためにチューブ型の商品の容器の口を直接つけて使用するとします
馬油は体温で簡単に溶けますので直ぐ体外に出てきてしまうと考えられますし、同じ口を繰り返し着ける事になるので余計不衛生です
もし、雑菌でも入ってせっかくの健康体が傷つく様な事になったら大変です。
また、馬油は油、女性から分泌される愛液は水生、コンドームについているジェルも多くは水生です。全てかどうかは知りません。
混ざりづらいので女性器での潤滑機能としても弱いです。
いわば潤滑剤の代用品になるわけです。そういった意味で私は「裏道から扉」という表現をしました。正規の商品を教えずいきなり代用品から教えるわけですから。
今回トラベルさんがどういった誤解をなさったのか私には予想をめぐらせるしかありませんが、そんな誤解を招くようなレスの書き方をしてしまった私が悪かったです。

以下続きます
Re: 中いき問題、謎の左指？？？ 　投稿者：まじめな話(28) 　投稿日：2005年10月10日 05:18:03  No.6818015
大体、本来トラベルさんがレスを書かれたのは私のつたないレスの補強をしてくださった形になるのですから、「ちょっとまったぁ！」などという失礼な出だしではなく「ありがとう」というお礼から入るべきでした
トラベルさんの心をも傷つけてしまったように思います。
ほんとうにすいませんでした。
ただ、
お医者様に進められて使用している方がいるのかも知れません(慢性婦人病の方にお医者様が薦めているとはしりませんでした。)
好んで使用している方がいるのかも知れません。
潤滑剤がどうしても無い、代用品だけ手元にあって潤滑剤を買いにいける状況でもない、
というのなら使用しないよりは良いのかも知れません
個人的には使用したく無いですケド。
でもインターネットで手に入れるのであれば同じ事でしょう？
女性でも男性でも生殖器官は非常にデリケートです。傷つきやすいのです。
ただでさえSEXに悩みを持つ方への回答、下手をしないためにも
1先輩としてアドバイスなさるなら、そしてパートナーを必要とするセックスライフをおくっていらっしゃるなら、なるべく安心な道から伝えて欲しかったんです。

また、上記の私のコメントをお読みになって、トラベルさん動揺不快な思いをなさった方がいらっしゃいましたら深くお詫び申し上げます。
全ては私が言葉足らずなせいです。
本当にすいませんでした。
コメントは明日にでも消去いたします。

あとさぼてんさんにもごめんなさい。
スペース借りてしまいました。
Re: 中いき問題、謎の左指？？？ 　投稿者：さぼてん（２０） 　投稿日：2005年10月10日 05:32:49  No.6818016
トラベル様、まじめな話様、ありがとうございます
どちらの意見もわたしにとっては必要なことで、たいへんためになっていますので
消去の対象ではないと思われるのですが…まじめな話様が消去を望むのであれば構いませんが…。
このような詳しい内容は全く知りませんでしたので、すごくすごくためになりました。


あと、たぶん体はひずんではいないと思います、素人にはわかりませんが
とりあえず顔は歪んでいませんでした。
ただホルモンバランスはすごく悪いので（生理不順は当たり前で、欝、動悸もあるときがあります）
やはり病院にいくべきなのかもしれません…。（今も２週間以上血が止まりません）
生理時だけに欝の薬も以前いただいたのですが、あまり欝の薬には頼りたくない…。
Re: 中いき問題、謎の左指？？？ 　投稿者：トラベル♂ 　投稿日：2005年10月10日 02:20:34  No.6818017
さぼてんさん、ちょっときつい書き込みに思えるでしょうが、
あたたの年齢が真実であるという事を前提でお話します。
実は、２０歳前後の年齢の人々が一番エイズというものに
関心を持っておかなければならないという事です。
今から２０年前後頃に薬害エイズ、すなわち輸血用血液、そして、
薬の中にという話はご存知でしょう。
あなたたちのお母さん達はおそらく、ここ数年前より新聞を気にかけて
読んでいるはず。
というのも、排卵誘発剤や出産促進剤や出産後の輸血、こういった
問題の物を、当時病院が使用してましたと発表されたから。

これは、その時期に出産となった人達全てが気にしている問題なのです。
当然、その時期に出産されているという事は、特別な事でなく、ただ、
その内容があまりにも...

赤ちゃんは母乳を飲みます...ここの話はまだ詳しく発表されていません。
というのも、不安を増大させるので、根拠のない発表を控えているのかも？
薬害エイズの問題は、まだまだわからないんです。

コンドームは子供が出来ないためだけのものでないんです。
だから、興味の他に色々な知識も持っておかなければなりませんよっ！
相手を思う優しい気持ちはわかりますが...

おそらく足の内くるぶしの下に老廃物が溜まっているでしょう。（リフレクソロジーでいう。）
そして、脚の後側（ふくらはぎの下）の筋をさすればかなり痛いはずです。
くるぶしの下とこの筋を、暇な時（入浴時等も）にマッサージする事をお奨めします。
改善には、かなりの時間を必要としますがっ。
あと、靴のかかとの”ヘリ”もチェックして悪ければ買い替えか修理して下さい。

それと、へそ下三寸（１０cm）に丹田というツボがあります。
薬局に行って後の残らないお灸を買ってきて、その説明書通りに
お灸をすえてみて下さい。
改善の症状は、その周辺がちりちりとするものや、顔のほほ周辺から
左右どちらからの胸→おへそへと電気が走る事もあるそうです。
お腹が温まれば、子宮も温まります。結果生理不順は治りますよっ。

まじめな話さんへ！
消去しなくてもいいんじゃないですかね？
さぼてんさんの問題が改善されれば、どれも使用しなくても済む。
これは当人の問題ですから。
”イク”これが最終目的ですから。

それよりも、ここには書き込む勇気を持っていない人も来ているという
事です。
そういった人達にも伝わるのだと思ってから言葉を選んでください。
頭にきたのでなく、ただ、それだけですから...
Re: 中いき問題、謎の左指？？？ 　投稿者：まじめな話(28) 　投稿日：2005年10月11日 00:06:20  No.6818018
でも失礼を働いてしまった事には変わりないのです。
さぼてんさんとトラベルさんに消す必要は無いと言っていただいて
ジェルの話は、知らない方がいらっしゃったら知っていただきたいので
残そうかなとも考えたのですがやはり問題のレスだけは消去いたしました。
潤滑剤には色んな種類があると言う事は
さぼてんさんにいただいた返信を見れば読んだ方はご理解なさるでしょうし。

それよりも、この誰かを、書いた本人にそのつもりが無いにせよ
いたずらに傷つける可能性のある文が公の場にあることの方がが問題であると
私は思います。
むかつかせる程度なら良いのです。
読んだ方のなかの私の評価が下がるだけですから(正しい評価に近づくと言った方が良いのかも(^^;ゞ)。
心に傷をつけてしまうようでは取り返しがつかないのです。
心も体も傷つくのはとても痛いですから。

トラベルさん　今回はご指摘下さって本当にありがとうございます。

さぼてんさん　
お互い気持ち良くなろうと努力する
あなたならきっと遠くない未来大好きな人と一緒に昇天するという
幸せな瞬間を迎えられることと思います。
いつまでもお幸せに（*^_^*）
Re: 中いき問題、謎の左指？？？ 　投稿者：トラベル♂ 　投稿日：2005年10月11日 06:27:08  No.6818019
まじめな話しさん、別にいいんじゃないのかな？
俺だって、この上のエイズの話は、みんなに、かなりきついと思われてるよ、きっと！



Re: 中いき問題、謎の左指？？？ 　投稿者：さぼてん、の、花（２０） 　投稿日：2005年10月12日 07:08:11  No.6818020
鈴木方山様、波月様、牧童様　５３歳様、まじめな話(28)様、トラベル♂様
いろいろとたくさん親切なアドバイス、本当にありがとうございました。
人生は一度きりで短いものですから
残された日々がどれくらいあるのかなんて
誰にもわからないけれど
一日一日を大切にすごそうと思いました。

たくさんのアドバイスありがとうございました。

さぼてん　　の　花

[6817] Ｗ不倫の悩みです。 　投稿者：すもも 　投稿日：2005年10月07日 05:33:04  No.6817001 [返信]
３６歳の既婚女性です。
夫とは結婚１０年になりますが、子供はいません。
夫のことは大好きですが、新婚の頃に、夫にＨをしたいと自分から要求したところ、淫乱じゃないのかと言われ傷つき、それ以来夫とはＨをしたいと思わないようになってしまいました。
職場にいる３８歳の既婚男性と半年前からいわゆるＷ不倫の仲になりました。
デートは週３回くらいでしょうか。Ｈだけではなく、映画やライブに一緒に行ったりもしています。
彼は見かけよりもＨが上手ではありませんが、私の為に一生懸命頑張ってくれます。
こんなに愛されて大切にされてすごく幸せだと思います。
でも、彼には子供（小６男・小１女）がいます。
携帯の待ちうけ画面は子供の写真です。
職場で、他の人と家庭の話をしている彼は本当に優しい顔なんです。
そんな彼が不倫をしているなんて、私以外の人は想像すらしていないと思います。
男性は、家庭を愛していても不倫をしてしまうものなのでしょうか？
家庭に不満がなくても誰かを愛せるものなのでしょうか？
私だけを愛してると言ってくれる彼の言葉は嘘なのでしょうか？
大人の男性の意見を聞かせて下さい。



Re: Ｗ不倫の悩みです。 　投稿者：エネマン（３７歳♂） 　投稿日：2005年10月07日 06:06:29  No.6817002 [HOME]
愛は一つか複数かは 彼のみぞ知るです。

ですが男は複数の女性と性交渉を持つ事は出来ます。
と言いますか目指している男性は多いです。

男性は種まく性ですからね。

私は複数の女性と接しています。それぞれに良い所が在り、悪い
所を直して行こうとする前向きさは感じる人ばかりです。

愛していると言う言葉は誰にも使っていませんが、好きなのは
間違いありません。

彼さんは言葉に行きすぎているのかもしれませんが、好いている
のは間違い無いのですから、それを信じれば良いのではないでしょうか

彼がすももさんと添えたとしても、彼は他の人と接する事がある
と思いますよ。

ラインをしっかり引くＳＥＸライフをお過ごし下さい。




Re: Ｗ不倫の悩みです。 　投稿者：チェリィ（４０） 　投稿日：2005年10月07日 06:42:56  No.6817003

　「愛してる？私のこと…好き？」って聞いた事有ります。
　「女の人なら誰でもよかったの？ラッキィ？？」
　「私が…他の人（男性）とHしたら…嫌？」

　彼…一度も好き。って言ってくれませんでしたから…

　Hの時聞きました。（以前レスで言いましたね）
　キスしてイキソウ…って彼のあれもその気で大きくなってて
　「嫌だ。いやだぁ～！」って。大声で叫びました。
　言葉で確認しようとした私が幼い…って思いました。

　家庭は大好きです。まじめな主人も子供たちも…
　彼は家庭の安らぎも、愛しさも知らないで育ったのです。
　愛した人に２度もうらぎれて…
　私は違うよ！から始まった交際です。
　今、大好き！です。

　「愛してる」その言葉だけを信じては、どうでしょう？
　だって、それだけの事をしているのだから…
　正論なんて無理でしょう？？
Re: Ｗ不倫の悩みです。 　投稿者：小夜子 　投稿日：2005年10月07日 07:15:17  No.6817004
不倫歴１０年の私の考えを言いますね。

　＞男性は、家庭を愛していても不倫をしてしまうものなのでしょうか？
そうです。
　
　＞家庭に不満がなくても誰かを愛せるものなのでしょうか？
愛せます。

　＞私だけを愛してると言ってくれる彼の言葉は嘘なのでしょうか？
その時その場での彼の気持ちはそうだったかもしれません。
でも、人の心は変わるということは、把握しておかねばなりませんよ。
不倫相手の言葉は、その場限りの真実として、その場では素直に喜べばいいし、楽しめばよいと思います。

上手に不倫を楽しみたいなら、彼に依存しないこと！
そして、現実から目をそらさないことです。

Wで、しかも社内不倫は、バレた時には最も悲惨な結末になります。
リスクが大きいということは、わかっていますよね？
バレた時の最低の償いとして、慰謝料の用意も始めておいた方がよいでしょう。

嫌なことを書きましたが、
相談の内容をみて、そんなことで悩んでいるようじゃ、
不倫なんてやめた方がいいと思って、あえて書きました。
Re: Ｗ不倫の悩みです。 　投稿者：どんどん 　投稿日：2005年10月07日 07:16:33  No.6817005
彼の家庭がどのような状況なのか分かりませんが、子供は大好きみたいですね。
奥様とは、子供は鎹（かすがい）状態で、繋がっている夫婦関係かもしれませんね。
もし、そのような状態でしたら、彼が言ってくれる「わたし（すももさん）だけを愛してる」と言うのは真実ではないでしょうか。
想定ですが、不倫をする場合は、男なりに覚悟を決めているに違いないと思います。
もし、すももさんとの関係がバレてしまっても、自分には、すももさんが居てくれる。
彼の想いの根底にはあるかもしれません。
逆に、すももさんは、そんな彼の想いを受け入れる器はありますか？
私は、すももさんと同じ仕打ちを受けた女性（16年間、二人の子供を作るときだけのHしか無かったそうです）とお付き合いしていますが、もちろん愛していますよ。
逢う度に、メールの度に、「愛してるよ」と言っています。事実ですから！
彼も真面目そうな感じですので、彼を信じて愛を受け入れ信じてあげてください。
家庭を愛していると言うのは、ちょっとウソがあるかもしれませんね。家庭を本当に守り愛しているなら、浮気はしないと思います。
お互い、エスカレートし過ぎて、相手の家庭を壊す行為だけは止めてくださいね。そして。冷静に将来を見つめて、お付き合いしてください。

どんどんは、文章力が無くて、読み辛く意味がつかめないかもしれません。ごめんなさい。



Re: Ｗ不倫の悩みです。 　投稿者：トラベル♂ 　投稿日：2005年10月07日 07:22:25  No.6817006
まあ、自分の気持ちはよそにおいて、すももさんもえらい
勝手な質問を投げかけているようにも思える。

男性は、複数の？
では、すももさんの心が傷ついてってＷ不倫になったのは正当な
理由なんですか？
じゃあ、男もそうだよっと答える人もいるんじゃないのかな？
不倫の関係って、男だったら妻に、女だったら夫に不満が
あったりして始まるものもあると思うよ？
複数の愛人がとかって最近のニュースにもあったように、
人間の欲望というものは、最終的にどこに置くかだよ。

性欲・食欲・名誉欲他合計で７つの欲望をどこで満たすかだよ。

出逢ったものはしょうがない、いくら好みのタイプでなかっても
そんなもの二人の世界が出来上がったら、これは神様の仕業かも
しれないし...

で、その彼が子供の写真をというのは、すももさんにセーブ
してって、いわば逃げる体制を持ってることだよ。

優しい男が好きっ！
女性なら誰もがそう思うでしょう。
でもね！　女を口説くテクニックとか、女性の心理とかの題名で
市販されている本には、女には優しくが第一条件だとか、その彼と
同じ態度をって、しっかり記されていますからね。

人それぞれ心の傷みは違います。
それに付けこむ男もいれば女もいる。
俺に仕掛けてきた女性がいれば、ちゃんとしたパートナーがいても、
その女性を抱きます。
これを行きずりの恋と思ってね！

そんな事を知らない、お子ちゃまを卒業していない所にもこの問題が
あるんじゃないの？

情にほだされ流される！　こんな性格が問題なんだよねっ！
女だけが被害者？　男が全て加害者？
んなバカな・・・
Re: Ｗ不倫の悩みです。 　投稿者：どんどんどん 　投稿日：2005年10月07日 08:19:41  No.6817007
すももさんが、真面目に質問してるかどうかは、置いといて～（真面目に質問してくれてると信じてます）
解答だけでも、ジョークを交えてでも良いから、真面目に親身になってに答えてあげたいな・・・と、思います。

不倫って良く無い事だけど、多く存在するのも事実だし、プラトニックしてるカップルも沢山います。
とにかく相手を信じて行くしかないですよ。
ただ・・・今は楽しいけど、別れもあるかもしれない事は、肝に命じて、そうなってしまった時に、すももさん自信が取り乱さないように、覚悟はしておこうね。

人生色々！不倫も色々！Hはエロエロ！
Re: Ｗ不倫の悩みです。 　投稿者：ラムラム 　投稿日：2005年10月07日 00:35:55  No.6817008 [HOME]
（ё_ё）こんにちわ☆
「愛してる」って幅広～い言葉ですよねｗ
「好き」「大好き」「大切」「愛しい」・・
でも、既婚者さんの「愛してる」って～男性も女性も
生活と関係ない部分での付き合いだからじゃないのかしら

彼（彼女）の言う「愛してる」に嘘はないとしても
どの程度の「愛してる」なのかは人によって違うかもね



Re: Ｗ不倫の悩みです。 　投稿者：まあ（２８） 　投稿日：2005年10月07日 02:06:10  No.6817009
２７歳年上の男性とＷ不倫中です。
彼は家庭一番、奥さんの予定優先です。
奥さんとは仲良しみたいです。
毎年家族写真を撮りに行くと言ってました。
でも、私と関係を持っています。
私のことを「好き」と言ってくれます。

不倫て分かっててしてるなら、一番なんて求めたら辛くてやっていけないと思う。

私だって、家庭は一応平和です。
子どももいるし、旦那と毎月数回セックスもします。
でも、彼ともセックスします。

男だからとか、女だからとかっていう話ではないと思います。
すももさんはどうしたいんでしょう？
何が欲しいのでしょう？
彼の言葉に確約を求めたいのでしょうか？



Re: Ｗ不倫の悩みです。 　投稿者：たかし（３２♂） 　投稿日：2005年10月07日 02:07:32  No.6817010
ご主人の言い方、冷たいですね...淫乱だなんて...失礼な！

僕の場合は、セックスに不満があった為、他の女性と関係を持っていました。
不満が無かったら、こんなことしなかったでしょうね。...僕の場合ですからね^^;

...家庭を持っていて、おまえだけって...信じられませんね。体や刺激が目的で優しい言葉を掛けているだけかもしれませんし。

絶対に不倫がバレないように、そして、不倫相手にのめり込んで泥沼にならないことを祈っています。
Re: Ｗ不倫の悩みです。 　投稿者：るびー 　投稿日：2005年10月08日 00:11:54  No.6817011
すももさん、はじめまして！
あなたの気持わかります。
自分から求めた時、きちんと受け止めて欲しかったのにね・・・
「淫乱」という言葉はとても傷つきますね。

どんな時でも言った本人は何気なく言っただけ・・・と言うでしょうが、
言われた方はとても傷つくのです。

そしてあなたは、自分の大切な感情を封印してしまった。
それを、ご主人以外の人に求めた。
彼は優しい方なのでしょう。
それが本当の優しさなのか・・・あなたを繋ぎ止めたいための優しさか？
あなたはその真実が知りたい・・・

不安はあるかもしれないけど・・・
二人が会って居る時が楽しければいいんじゃない。
あなたが彼を好きという気持で十分で、相手に求めないほうがいいように
思います。
彼があなたを好きなのはウソではないと思うけど、一番というのは違うかも。
多分一番はお子さんなのじゃないかな？

追求してこの楽しい関係を壊すこともないし、子供に嫉妬しても勝てない
しね。

ただ社内の不倫は自分たちだけが気付かないだけで、案外知られる事が
あるから慎重に。

あなたがご主人の言葉に傷ついた以上に彼の家族は傷つくから・・・
知られないことも優しさだと思うから・・・





Re: Ｗ不倫の悩みです。 　投稿者：しず乃（４０） 　投稿日：2005年10月08日 00:54:30  No.6817012
すももさんは、

「携帯の待ちうけ画面は子供の写真です。
男性は、家庭を愛していても不倫をしてしまうものなのでしょうか？
家庭に不満がなくても誰かを愛せるものなのでしょうか？
私だけを愛してると言ってくれる彼の言葉は嘘なのでしょうか」

と聞いてるだけで、
それが不満であるとか、もっと愛してほしいとか、
待ち受け画面を私の顔にしてほしいとか、
これ以上を望んだことは言ってなくて、
ただ、普通に疑問として、思ってるだけなんですよね＾＾

なのに、なんだか、すももさん、レスで叱られてるっぽい(^^ゞ
かわいそう。

で、
すももさんが不倫の相手に対して、どんな
気持ちを持ってるのか。。。
自分の家庭も壊したくなければ、主人のことも好きだし、
だけど、不倫もそれなりに楽しくて、
そうやってヒソヒソとおそるおそる付き合ってます、
という意識なら、
たぶん相手も、そうでしょう＾＾
いい関係じゃないですか＾＾
相手の「愛してるという言葉は本気か？うそか？」
と思う前に、
自分が、相手を思う気持ちは、どの程度本気なの？遊びなの？
と、まず、自分を確かめてみましょう。。。
Re: Ｗ不倫の悩みです。 　投稿者：まじめな話(28) 　投稿日：2005年10月08日 01:15:14  No.6817013
新妻に向かって淫乱?!ひど!!∑(￣■￣)
それは、すももさん辛かったですね。
そんなデリカシーの無い男には
「甲斐性無し！」
位言っちゃって良しです！。

でも、不倫相手に本当の愛情を求めるのはお門違いの様に思います。
不倫や浮気関係での相手の「愛してる」ほど信じてはいけないものは
無いのでないのでしょうか？
そんなものは、ベッドの中の女の「気持ち良いよ」と一緒で、不確かで曖昧で綯交ぜで
たとえそれが本当であっても、鵜呑みにしてはならないものなのだと思います。

っていうかすももさんのケースにいたっては完璧にただの
リップサービス以外の何者でもないと私は思います。
職場の女性に手を着ける計画性の無さからして恐らく何も考えて無いかと思われます。
このサイトの経験豊富なお兄様方の様な良くも悪くも大人な対応が出来ているとは
考えづらいのでは無いでしょうか？

所で、Hもしたくない相手にお子さんもいらっしゃらいのに何故
10年も寄り添っていらっしゃるのでしょうか？
私なら耐えられないかな。
本当に愛して欲しい相手は一体誰なのか、もう一度お考えになった方が良い
のではないかなと思います。
小夜子さん同様、私には、すももさんは不倫には向いていらっしゃらにように思います。
不倫をするには、あなたは真っ直ぐ過ぎる気がします。





Re: Ｗ不倫の悩みです。 　投稿者：にや（３３） 　投稿日：2005年10月08日 01:26:47  No.6817014
すももさんは彼さんを好きだからつきあっているんですよね？
でも旦那さんも好きという。
だったら彼さんもそれと同じということでしょう。
すももさんも出来るんですから、彼さんも出来るでしょう。
男女は関係ないと思います。

私は不倫を否定している人間ですので、
そもそも不倫を選んだ時点で「私だけを」と望む気持ちがわかりません。
自分も「オンリー」ではないのにそれを望んで彼さんを責める気持ちをもつのは
あまりにも身勝手ではないでしょうか。

「大人の男性の」と書かれているのに女からの、
しかもきついレスになりました、すみません。
Re: Ｗ不倫の悩みです。 　投稿者：すもも 　投稿日：2005年10月08日 02:06:02  No.6817015
すももです。
インターネットで投稿したのは生まれて初めてだったので、こんなに皆さんから返信を頂けて
感激しています！！（涙）
見ず知らずの私に、厳しいご意見、優しいご意見、本当にありがとうございます。
皆さんからのご意見を何度も何度も読んで、自分を冷静に見つめることが出来ました。

まず、私の彼に対する本心は
・今度生まれ変わったら、この人と結婚したいくらい性格も顔も身体も大好き。
　だけど、彼の家族や私の夫を傷つけてまで奪おうとは思っていません。
　将来お互いが未亡人（？）になったら一緒になりたい。（都合良過ぎかな・苦笑）
・社内の噂だと奥様は超美人だけど気が強い方との事。
　それに彼は出世意欲も高く、出世に不利な社内不倫だけはしないと決めてきた人。
　それなのに特別美人でもない私をこんなに愛してくれるのは何でなんだろう。

私は自分に自信が無いのです。
周りがどれだけ褒めてくれても、どれだけ好きだと言い寄ってきてくれても、
今まで一度も信じたことがありません。
彼は、そんな謙虚で誰にでも優しいお前が好きだと言ってくれるのですが、
それも信じられないのです。
彼を含め、独身時代から今までＨまでいった関係の人には必ず身体も褒められます。
こんなにいい身体（名器？？）の女性は初めてだと。
でもそれも信じられないのです。
どうしてこんなに自分に自信がないのか・・それは中学生のときに告白した男の子から
『背の高い女は嫌い』『胸の小さい女は嫌い』とフラれたから。（現在１６８センチ５０キロです）
その時から自分が大嫌いになってしまったように思います・・
なんだか話がそれてしまいました～。ごめんなさい。

でも皆さんからの返信を読んで、
今の時間を大切に、好きな人の言葉を信じて生きてみようって思えました。
自分に自信が無いから彼の子供にすらどこかで嫉妬してたのかもしれません。

私が一番欲しかったものは、彼からの絶対の愛情や一番になることではなくて、
自分に対する自信・他人を信じられる心だったのかもしれません。

そんな自分の心に気付かせてくれた皆さんに感謝の気持ちでいっぱいです。
本当にありがとうございます。

まだまだ未熟な私ですが、また相談にのって下さいね。
皆さんが大好きです！！



Re: Ｗ不倫の悩みです。 　投稿者：マリー２１歳 　投稿日：2005年10月08日 02:19:25  No.6817016
女ですが失礼します。
人間口ではなんとでも言えるので、相手の態度次第で信じられる
も、信じられないもあると思います。
私は不倫が何なのかよく分かりません。相手の家庭を壊さないように
自分の家庭が壊れないように付き合う事？それとも、好きになったから
家庭を捨てて一緒になること？それとも自分の色んな欲求とか、安らぎを求めるため？
いろんなケースがあると思う。
難しい。
私は恋愛感情のなかで本当に好きな人は一人だと思う。
たとえ複数の人と付き合っている人でも多少なりとも順位は付くと思う。
その１番の人が自分の本当に好きな人だと思う。後の人は自分のことを
好きと言ってくれる人だったり、自分がどこかで満足ができる
関係であるんだと思う。順位がつけられないなら誰のことも
そんなに好きじゃないんだと思う。

うちの旦那は私と不倫し子供も居るけど、
別れて私と結婚しました。
（私は旦那に妻子があるのは旦那が離婚してから知りました
　決して私が強要した訳ではありません）

本当に相手を愛してしまったらこうなると思う。

自分は何を求めているのか
相手も自分に何を求めているか。
話あって、付き合い方を決めていけばイイ関係で続けていける
と思います。





Re: Ｗ不倫の悩みです。 　投稿者：マリー２１歳 　投稿日：2005年10月08日 02:27:23  No.6817017
すももさんの２度目のレスを見る前にカキコしたので
内容ずれましたね（；～；）
ごめんなさい。
自分に自信を持って頑張ってくださいね☆

[6815] オナニー 　投稿者：raito 　投稿日：2005年10月07日 01:05:44  No.6815001 [返信]
とっても恥ずかしいですが・・・今10ケ月目の妊娠中です。
10ヶ月に入ってからオナニーするようになって手だと届くのが
精一杯なのでロータでオナニーしていますが赤ちゃんの影響は
大丈夫かな？障害者にならないかなとか不安で後一週間で
出産なので今は我慢しています。赤ちゃんは大丈夫でしょうか？
Re: オナニー 　投稿者：波月 　投稿日：2005年10月07日 02:49:51  No.6815002
素人判断では、オナニーそのものより、
無理な挿入とかそれによるストレスなどの方が影響するように思いますが、

ご心配なら専門のサイトで確認することをお奨めします。
例えば↓（他にもたくさんあると思います）。
http://kent.parks.jp/13/nisikuri/bbs.cgi?page=0
Re: オナニー 　投稿者：エネマン（３７歳♂） 　投稿日：2005年10月07日 04:06:24  No.6815003 [HOME]
なんとなくですが・・・ 振動を考えると ローターは使わない方が
良いと思いますよ。
あと少しでお子さん産まれてくるでしょうし

手または旦那様にお願いするのでなんとか乗り切りましょうよ～
(*^ー゜)/



Re: オナニー 　投稿者：まあ（２８） 　投稿日：2005年10月07日 02:14:31  No.6815004
私もしてました（＾＾；
お腹が張るようなら止めた方がいいですが、でも臨月ならいつ生まれても
大丈夫ですし、初産は予定日より大抵は遅れますから、むしろ張らせた方が
出て来やすいかも知れません。
なんかムラムラくる気持ち、分かるなあ・・・（しみじみ・・）
そしてすっきりした後、私はお昼寝してました。
あの時が一番のんびり出来たなあ・・・。

話が逸れましたね・・・
変だなと感じることがなければ、してても平気だと思いますよ。
陣痛が来ない妊婦さんに産婆さんはよく「旦那さんと仲良くしておいで」
と言うという話はきいたことありますよね。
ただ、破水等には気をつけてくださいね。

頑張って元気な赤ちゃんを産んでください（＾＾）Ｖ



Re: オナニー 　投稿者：たこやき 　投稿日：2005年10月07日 02:56:11  No.6815005
一週間後が「予定日」と言う事でしょうか？
もうすぐ赤ちゃんに会えるんですね♪
あと少しです！無理をせずに過ごしましょうね。

ローターでオナニーする事が胎児に影響するかどうかは分かりませんが、
お腹も随分大きいでしょうし、張りやすいのではありませんか？
今は赤ちゃんを第一に考えて、激しい事は控えた方が良いようにも思いますが・・・。

十分な睡眠をとって、出産の時を待ち望んでいましょう♪
元気な赤ちゃんが生まれるよう願っています。(^^)

[6813] スキン？？ 　投稿者：ぴーすけ 　投稿日：2005年10月06日 01:24:58  No.6813001 [返信]
はじめまして。１８歳のぴーすけと申します

実は何日か前の彼女とのＨのことで相談に来ました。
いままでうすう○っていうスキンを使っていたのですが、なくなったので特売という文字につられて安いのを買いました。
そしたら、Ｈ中どれだけやってもいきそうにならないんです…。
普段は10分程度でいくのですが、そのときは30分間いけず、彼女が壊れそうだからやめてっていったので途中でやめました

まだ童貞を卒業して半年しか経ってませんし、いまの彼女以外他の人とＨしたことはないです。。

スキンの種類しだいでこんなにも変わるものでしょうか？？
薄さとかいろいろありますが…

どうかアドバイスお願いします。。。



Re: スキン？？ 　投稿者：まじめな話(27) 　投稿日：2005年10月07日 01:06:10  No.6813002
これは私の個人的な意見なのですが。
ぴーすけ君が逝けなかった理由は何点か原因が考えられると思います。

まず①まずその日のぴーすけ君の体調。
私の数少ない統計からすると。
その日だいぶ体力を消耗した男性というものは年齢に問わず
起たなかったり逝けなかったりしています。
結構その日、体力使うことしていませんでしたか？
で、あれ？って思うと焦ったりする精神的な物も合わさって逝けなかったりするみたいですよ。

②彼女の体調(感じているかも含めて)、および精神状態

そのとき前戯きちんと行ったかちょっと思い浮かべてみて下さい。

＞普段は10分程度でいくのですが、そのときは30分間いけず、彼女が壊れそうだからやめてっていったので途中でやめました
この文面から察するに、少なくとも後半だけでも、彼女はかなりの苦痛を味わったのでは
無いのかな、とお察しします。(割と多少の痛みなら我慢する女性が多いから)
ちょっと焦って動いたかも、なんて事ありませんか？
あと前回どのような経験をしたかでもだいぶノリに違いが出るので
次にＨする機会が来たときは多少フォローすることをお勧めします。
女の子の体という物は感じさせれば感じさせるほど、男性がことに及んだとき気持ちよくなるもの
なのだそうです。
その辺は経験豊富な男性の方がお詳しいのではないかと思いますが。

それらの理由を念頭に入れた後に問題のスキン
↓




Re: スキン？？ 　投稿者：まじめな話(27) 　投稿日：2005年10月07日 01:06:34  No.6813003
③スキンの種類。
確かにスキンの種類で男性の感じ方はだいぶ違う様です。
私が現在付き合ってる彼氏は長く楽しみたいとの理由で若干厚めの物を好んで使用してます。
GOKUAT○とかいうものほど特別厚手の物でもないですが。
曰く薄いのだと厚めのものより逝くのが早くてもったいないんだとの事。
でもちゃんと逝きます。
厚さの問題だけじゃ無いのですね。

スキンに使用されている潤滑剤、これ結構あまり気になさらないでゴムのチョイスしてる男性の方
多いのでは無いのでしょうか？これが結構女性のコンディションに
関係してくる。
因みに女の子は恥ずかしがってあまり言わないことが多いですが
スキンの厚さは女性側の快感にも関係しているように思います。
なので、
「二人に一番合ったのを探そうよ。(＾＾)」
って感じに色々試してみるのが良いかと思います。
でも薄いのは破れやすいそうなのでその辺も念頭に入れて
二人でチョイスしていってください。
18歳っていうとまだ学生さんかな。
だとすると経済的にも苦しいのかな？
でも、スキンはお二人の明るい未来のための大事なアイテムです。
金額だけに囚われずにキチンと使用していきましょうね(＾＾)
でもちゃんと避妊をしているのはとても偉いと思います。

長々と説教くさい事言ってごめんなさい？
今回はぴーすけ君の予想道理一番の原因はスキンにあるのかな？
と、わたしも思うのですが、ちょっと気になったので
よけいなお世話ながら長々とカキコしました。
いや。
30分て・・女の子が苦痛を感じてるの気付かなかったのかな？
ってちょっと疑問に思って。






Re: スキン？？ 　投稿者：トラベル♂ 　投稿日：2005年10月07日 00:22:24  No.6813004
メーカーごとで締め付けが違うんですよ。
また、同メーカーでもラージとかフリーサイズとかでも、違って
くるし、同じう○うすでも、装着がちょっと変わるだけでも感じ
方が変わってきます。

それと、ペ○スのサイズも１回目と２回目若干変わってもくるし。
同じパートナーと回を重ねる毎に強くなる人もいれば、段々と
早漏気味になる人もある。

３０分の時間がとかも書いてあるけれど、パートナーが”イク”
という奥深さを知れば、時間なんて関係ないから。
それと”もっと、もっと”と要求するパートナーだったら、コンドームが
中で破損することもあるから、だからこれがいいですよというもの
でもない。
ちなみに、ほとんどの主婦は特売品を買ってますよ。
Re: スキン？？ 　投稿者：ゆい　24歳 　投稿日：2005年10月07日 00:35:03  No.6813005
こんにちは＾＾
やっぱり薄さとか関係あると思うよ。
いつも薄いのを使ってるんだったら、ちょっと厚めのだと今までみたいに感じないとか…
「彼女が壊れそうだからやめて…」ってどういうことかなぁ？？
痛かったのか、今までより長くて気持ちよかったのかわからないけど、
二人で気持ちよくなってほしいと思います＾＾

避妊は大切なことだし、二人に合ったスキンを見つけてくださいね。
いつも１０分だったのが、３０分になったことは良いこと！って思ってもいいと思うしね。
長い時間できるってことは、今までできなかった体位とか、
いろんなことができるようになるって思ってさ！
ただ、彼女さんのことも考えて時間が長くなって痛がったりするのであれば考えてあげてね。
Re: スキン？？ 　投稿者：エネマン（３７歳♂） 　投稿日：2005年10月07日 04:08:12  No.6813006 [HOME]
厚手のコンドームと言うのもあるけどね。

空気が入ったりしたのじゃないのかなぁ。

そしてなにより 体調が一番だよ。
まだ若いんだから ちょっと溜めれば速攻だって
(*^ー゜)/




Re: スキン？？ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2005年10月07日 07:44:27  No.6813007
>スキンの種類しだいでこんなにも変わるものでしょうか？？
>薄さとかいろいろありますが…

自分と彼女のセックスライフの重要な道具なのですから、
こだわりを持つといいですよ。
すると、この質問についても、自分で「実感」をもって分かるようになります。

私がスキンを常用していた昔の話なのですが、

薬局で、「このお店にあるコンドームを全種類ください」
と言って、数点の店を回って買ったことがあります。

当時発売されていたコンドームのことを、
徹底的に機能や感触を比較をしたり、デザインなどを調べたかったからです

私は好奇心からそういうことを何度もしましたが、
そこまでしなくても、財布の許す限り、興味のあるものを
通販で数種類をかたっぱしから買うぐらいのことは
してみるといいですよ。大切なセックスに向き合うための投資として
全然、高くつくものではありませんから。

で、むろんそのときに、彼女の感想も聞いてみるといいです。
今日はこんなコンドームにしてみるけど、とかいう
会話それ自体が、ほのぼのとしたお付き合いのひとつなんですから。

まー、女性がセックスのときに下着にこだわるとか、
ホテルの部屋のデザインにこだわるのと比べると、
スキンは、機能性が重視ということでの、違いはありますが、
考え方によっては、ちょっとだけ似たような部分もあると思います。

セックスを「取り巻く環境とか、用具」にも、
機能性とセンスのいいものを選ぶようにするといいですね。

ちょっと↓に、スキンへの愚痴一個書きますね（笑）。
Re: スキン？？ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2005年10月07日 07:53:41  No.6813008
当たり前だと思っていて使っていたスキンですが、
不満はいっぱいありました。どうしてこんなことぐらいも改良しないんだろう
という点も。人間って、それが当たり前だと思っていると
ある日、大発明が出るまでは、何も疑問に思わないで使い続けるんですけどね。

それで、全くスレのテーマと違う話で恐縮なんですが、
皆さんは、改善が実現できるか出来ないかは置いておいて、
コンドームに対して、どんな不満がありますか？
もっと、ここをこうして欲しいとか、積極的に考える点は
ありますか？

私はスキンにいくつか気にいらない点はあるのですが、
一番気に入らないのは、射精した後で、存分にそのまま
そっといつまでも、抱き合っていられないことです。
つまり、なえたペニスからスキンが取れるということと、
精液が漏れるというあれ。もうこんなに歴史があるのだから、
あれさえなんとかしてくれればと思います。

スキンを使うときの男性側の心配のトップというのは、
装着と、爪などでの取り扱いさえ誤らなければ、
破裂というのはめったにありませんから、
ようは、取れる、漏れる、この心配から、射精したあとも、
おちおち、居眠りも出来ないで、体を離して、スキンを取ってと。

あれが嫌なんですよね。で、考えたんですが、
まず、精液とコンドーム内の物質が反応して、
精液が一個のかたまりのやわらかいゼリー状になってくれないかなと。
つまり女性用生理用品みたいに、「漏れないスキン」。

次に、どれだけなえても、「絶対に外れない」スキン。

これ、出来たらいいと私は思います。
メーカーさん、ここ見ていたら、よろしくです。



Re: スキン？？ 　投稿者：ショウ♂（４２） 　投稿日：2005年10月07日 09:08:52  No.6813009
横レス失礼します。

＞方山さんへ
ちょっと違いますが、漏れても大丈夫なコンドームなら、さほど難しくはありません。
精子溜まり部分のゼリーに、殺精子剤を配合すれば良いだけですから。
ただ、医薬品となりますので、薬局でしか販売できないでしょう。
昔は、マイルーラをペニスの先に置き、コンドームを装着してた事もありました。
製造中止になってしまいましたので、もうできませんが。
ネオサンプーンループ錠では試した事がありません。
Re: スキン？？ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2005年10月07日 01:07:28  No.6813010
>精子溜まり部分のゼリーに、殺精子剤を配合すれば良いだけですから。

そうですね、これぐらいは、すべてのコンドームのスタンダードにしてもいいかと
思いますね。

私も、この手は、考えたんですが、悪くはないと思います。
薬品にアレルギーのない男性でしたら、大丈夫でしょうし。

これだけ、いろんな高度な製造技術があるのですから、
コンドームって、少なくとも、今よりも、もっと心置きなく信頼のおける製品にまで、心配りが、
出来るはずなんですけどね。
どこか、危なげな感じがするのは私だけでしょうかね。

一方の「感触」については、最近では、記憶違いでなければ、
「フェラ専門のゴム」だったかで、
「生よりいい」なんていうキャッチコピーのものもありましたね。


諸外国が必ずしも正しいということではないですが、
まだ性経験の少ない若年者ほど「コンドームの失敗」が多かったというデータから
特に若い人に対してピル普及をした経緯もあったようですし。
（これ以外にも中絶を無くそうとした経緯もあるようです）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



Re: スキン？？ 　投稿者：にや（３３） 　投稿日：2005年10月08日 01:06:11  No.6813011
私の彼はかなりものによって違うって言います。
厚さよりも、締め付け感が重要なんだそうです。
締めつけがきついと駄目みたいですね。
人それぞれ好みがあるようですので、
楽しみながら色々試してみてはいかがですか？

それにしても３０分…長いですね。
他におっしゃってる方もいらっしゃいますが、
彼女さんが「やめて」というのは
苦痛を感じてすぐではなく、ある程度我慢してのことだと思うので
結構大変だったんだと思いますよ。
長くもたすことが彼女さんの快感につながるとは限りません。
常識とか知識とかと対話しながらセックスするのではなく
彼女さんの身体と対話しながらセックスしてくださいね(^-^)
Re: スキン？？ 　投稿者：なな 　投稿日：2005年10月11日 01:28:48  No.6813012
私はスキン使わない派ですが、
どうしてもするときは、ズバリ！相模ゴム工業の「サガミオリジナル」です。
商品実名書き込みNGかもですが、勝手に書いちゃいます。
これ普通のスキンより値段は高めですが、うすうすと比べても薄いのに丈夫。
おまけにゴムの違和感も少なく、いい感じです。お勧めですが、高いですよ。

[6811] お礼 　投稿者：クリリン　23 　投稿日：2005年10月05日 01:23:26  No.6811001 [返信]
ピルの件では多数の助言を頂きまして誠にありがとうございました。
皆様のたくさんの親身な助言を受けて考えさせられるものがありました。
ピルの件で最後に一つお聴きしたい事があります。
詳細は経験者の方以外はわからないと思いますので失礼を承知でお伺いしたいです。

ピルは病院の許可がいるわけですよね。
まず初診があり、そして半期に一回の定期健診があると聞いております。
私は具体的に検査内容をお伺いしたいのです。
皆様から多くの助言を頂きました方々の中に実際にピルを服用されている方からとても貴重な助言を頂きました。
その中に非常に恥ずかしい思いをされたという方がいらっしゃいました。
恥ずかしい思いというのは検診内容の事なのか
それともピルを服用する事に対しての病院関係者の偏見的な視線が苦痛なのでしょうか？
精神的に屈辱的な想いをなさったのですか？
よろしくお願い致します。

そして親身に助言を下さったお一人お一人の方々にお礼申し上げます。
ありがとうございました。
Re: お礼 　投稿者：まい３４ 　投稿日：2005年10月05日 02:14:05  No.6811002
はじめまして。
私も通院していますので書かせていただきます。

＞その中に非常に恥ずかしい思いをされたという方がいらっしゃいました。
＞恥ずかしい思いというのは検診内容の事なのか

産婦人科で薬を処方してもらうためには「内診」というものをしてもらわないとなりません。
この内診がとても恥ずかしくて辛いのです、、、
これがイヤで、体調が悪くてもついつい病院に行くのを先延ばしにしてしまうという女性も少なくないのでは？
私も若い頃に初めて産婦人科に行ったときは、あまりの屈辱的な格好にショックで寝込みましたよ。。

その格好というのが男性には想像がつきにくいと思うのですが・・・・
例えて言うなら・・・
まず、一人がけの椅子（肘置きのついているもの）に座ってみてください。
その肘置きに左右それぞれの足を置いてください。
股間が全開という状態になりますよね。
この格好でもちろん下着なし！
そんな状態で、正面から医師が膣に指を入れるんですよー
（医師と患者との間には目が合わないように小さいカーテンがありますけどね。
とても小さいカーテン。カーテンの向こう側では医師も看護婦も見ています。）
医師の指だけでなく膣内エコーという器具を入れたりもします。

私はこの年齢になってもこの診察がイヤでイヤでたまりません、、
こんな診察されるくらいなら病気になったっていいや！って思うくらい辛いです。

婦人科に行く前は超憂鬱。
診察中は屈辱。
診察後は緊張から開放されたのと恥ずかしさでもうぐーったり。
終わった後は少し膣内も痛むし、、、
もう疲労困憊って感じなんです。
身体的にも精神的にも肉体的にもかなりの辱めを受けますよ。
私などは会社の婦人科検診の後は仕事する気にならないので、早退してしまいます。

私は具合が悪かったから薬として服用していましたが、
病気でもないのにピル処方のためだけにこの内診を受ける気にはなれないなぁ。。




ちょっと待って！ 　投稿者：通りすがり 　投稿日：2005年10月05日 02:49:29  No.6811003
クリリン君、君の気持ちはわかるけど、何故、包茎の手術は
しないのかな？

別に包茎の人が悪いとは思わないけど、別スレで見た早漏だから
女性にピルをってニュアンスにしか取れなくて、またこういうのが
理解出来ないんだけど？

包茎矯正リングなんかネットで３,００円で手に入る時代だよ？
Re: お礼 　投稿者：mami 42 　投稿日：2005年10月05日 03:16:43  No.6811004
私は42歳、ピルを服用して4年半になります。
服用した理由は月経前困難症と軽い子宮内膜症があったためです。
もちろん、避妊も目的でしたが。
１シート目は頭痛がややあったものの日が経つと
症状はすっかり改善して生理痛も解消し私にとっては
良かったと思っています。
(人によっては副作用もあるらしいので)

ピルは婦人科で買っています。
ネット販売もあるらしいですけど怖いのでやめました。
ピルを服用する前に血液検査と問診をしました。
血液検査では肝臓の機能機能数値を調べるためだと思います。
問診は月経周期、出産の有無、喫煙しているか？
などを書き込みました。
タバコを吸う人はピルは服用できないみたいです。
ついでに子宮ガンと乳ガンの検査をしましたから
内診もました。
私は子供を２人出産していますので、恥ずかしさは
半減していますが、でも何度内診台に乗っても
苦痛を感じますね。
しかし、必ずしもピル服用持続の検査のために
内診をするのか？ってことは私の行ってる婦人科ではないようです。
これは個々の病院によって違うのかもしれません。
私はピルの定期検査と子宮、乳ガンの検査を同時に
しますから内診はしますが。
私は年に１度、検査をしています。でも年齢も年齢なので
そろそろ半年に１度にしようかなと思っているところです。

＞それともピルを服用する事に対しての病院関係者の
偏見的な視線が苦痛なのでしょうか？
精神的に屈辱的な想いをなさったのですか？

受け止め方は人それぞれなのかもしれませんし
病院によってそういう視線を注ぐのであればそれは
困りますよね。
私の病院は個人病院ですが、偏見な視線なんてみじんも
感じません。むしろピルの相談にしても積極的に
乗ってくれますよ。医師ですから当然ですよね。

精神的の屈辱は初めて婦人科に行った時は強く感じました。
特に若い女性には苦痛ですよね。
でもそれは、誰しも通る道だと割り切っていくしかないのかな．．
くりりん23さんは男性ですよね？
これからも彼女さんの相談によく乗ってあげて
ふたりで良い関係を築いていってくださいね。







Re: お礼 　投稿者：まあ（２８） 　投稿日：2005年10月05日 03:17:53  No.6811005
確かに医者だと言うだけの初対面の男性の目の前に足を広げて
じっとしていなければならないのは苦痛です。
カーテン越しに何をされているのか分からないのも不安です。
人によってはまいさんのように寝込むほど苦痛の人もいれば、
多少嫌だけど慣れちゃってへっちゃらよって人も（出産を経験した
女性とか）いるかもしれません。
でも、やはり嫌は嫌だと思いますよ。

ただ、婦人科健診を定期的に受けられることはプラスだと思います。
私も別件で婦人科を受診したところ、卵巣が肥大していることがわかりました。
自覚症状もなにもない婦人科系の病気もありますから、一概にマイナス要因だけを
上げ連ねるのもどうかと私は思います。
女性が能動的に飲む気があるのであれば、悪いことではないと思います。
婦人科健診て、余程何か体に異変を感じないと、なかなか受けようと
思わないものですし。
やはり彼女さんと色々調べていく上で、彼女さんが乗り気そうだったら
試してみようかくらいな感じで話を進めてもいいんじゃないですか？

ちなみに私はある程度内診は慣れました（笑）
出産を経験したからかな。
確かに嫌は嫌だけど、病気がないか見てもらっているだけですからね。
お医者さんからすれば、みないとどうしようもないですしね。
苦痛の感じ方も十人十色だと思います。
内診されながら普通に質問してますよ（笑）

でも、最近は内科で胸の音聞く時も服の上からなんですよね。
ちゃんと聞こえているのかな？
婦人科の内診もそんな風にできれば病気ももっと早期発見されるんでしょうけどね。
無理かな（－－；
Re: お礼 　投稿者：コスモス（４３） 　投稿日：2005年10月05日 03:58:17  No.6811006
診察の様子はまいさんの書き込みの通りです。

いきなり指で膣を広げられ、硬く冷たい器具が入れられたりするので、
ついつい身体に力が入る気持ち悪さです。

子宮がん検診では細胞を取りますから、チクッとした痛みがあります。
頚部の検査はまだましですが、体部がん検診の細胞を取られるときは涙が出そうなぐらい痛いです。
この検査はやはりある程度の年齢になると「したほうが良い」って勧められます。

がん検診の後は軽い出血がいつもありますが、
一度だけずっと出血が続いた事がありました。
先生が細胞を取る際に深く削りすぎたみたいです。。

その他には血液検査ですが、
この痛みは人によるでしょうね。
私は血管が細く、皮膚にあまりでないので、
看護婦さんがよく失敗されます。
右腕失敗、左腕失敗、と数回刺されることがあり、
そんな時は痛いです。
これはピルが肝機能障害を起こしたり、血栓を作りやすくする副作用があるので、
それを調べるために行う大事な検査です。

あと年に１回ぐらいは性病検査もあります。
コンドームを使わないので性病のリスクも高いと言うことかな？って思ってますが・・・。

検査はそれぐらいです。
費用は自己負担なので薬とは別に６～８千円かかります。

私は彼氏に薬代も検査代も出してもらっていますが、
それでも検査の後は
「こんな痛い思いするならピルなんてもう飲みたくない！！」って
ってブルーな気分になり、
彼氏に電話して検査の愚痴を散々聞いてもらって、
「大変だったね～辛い思いさせてごめんね～」って優しい言葉をかけてもらうことで、
気持ちが落ち着きます。
こういう精神的なフォローのない相手だったら、私もピルを飲もうなんて思わないですね。

検査は半年に一度受けるように義務付けられてると思います。
でも１年に一度で良いという病院もあるようですね。

病院関係者からの偏見的な視線は特には感じませんよ。
ただ地元の病院ですと、誰か知ってる人に逢う可能性があります。
看護婦さんが知り合いだったと言う可能性もあります。
ピルを飲んでることを回りの人に知られたくないので、
私は遠くの病院に行っています。
ピルのことではなくても婦人科で知り合いに逢うのは嫌なものです。。
Re: お礼 　投稿者：クリリン　23 　投稿日：2005年10月06日 00:42:31  No.6811007
皆さん本当にありがとうございました。
このような話し難い事を詳細に教えてくださり感謝致します。
やはりこういう生の声というのは非常に重みがありショックを受けました。

考えが変わりました。
こんな屈辱的な想いをさせるわけにはいきません。
男性医師はもっての他ですが、いかに女性であろうと下着を身につけていない下半身を見られるだけでも嫌ですし
それなのに性器を触られたり器具を入れられたりなんて私はこんな検査があるなんて全く知りませんでした。
軽率だったと思っています。
簡単な「口答質問」と血液検査やピルの拒否反応があるかないかを調べる程度だと思ってました。
こんな思いをさせてまで私はピルの服用をお願いしたいとは思いません。
このような表現をしてしまっては助言を下さった方々に大変失礼でありますが、私は考え直してみる事にします。
いくら検査とは言えどもやはり下半身まで検査されるというのは私はためらってしまいます。
もし私が同じ立場だとしたら耐えられないと思います。
自分が嫌なことを頼むわけにはいきませんし難しいですね。
こんな検査がなければ私は特に心配はしてないのですが・・・。
なんだか急に考えが変わってしまい親身になって助言を下さった方々に申し訳ないのですがしばらく考え直してみる事にします。


参考までに質問なんですが、なぜ性器まで調べる必要があるんですか？
この検査は絶対に義務付けられてるんでしょうか？
ピルの薬に対して体が拒否反応を起こすか起こさないかを調べるのに性器を調べる意味が解りません。
血液検査と問診の必要性はわかりますがなぜ性器まで調べるのでしょうか？




Re: お礼 　投稿者：まじめな話(27) 　投稿日：2005年10月06日 01:17:48  No.6811008
クリリンさんへ

昔付き合っていた男性の要望で、私も一月だけ服用した事があります。
24歳の頃です。
その時の気持ちを率直にいいます。
悲しかったです。
やるせなかった。
私一体何やっているんだろうと思いました。
行く病院を決めるのに2週間も悩みました。
場所も遠方の休日でもやっている女医さんを選びました。
女医さん相手でもあの検診はものすごく苦痛です。
全部一人で行動しました。
子供だったんですね。彼に振られたくなくて必死だった。
私の飲んだ薬に着いて来たリーフレットには
乳がんの確立が40％上がると書いてありました。

彼は無邪気に喜びました。
当時付き合っていた彼は元病院事務員
私が何を経験してきたか。
一体このクスリにどんなリスクがあるのか。全部知っていた上でです。
その時彼が私に言った。無邪気で残酷なあの一言が今でも忘れられません。
結局その一言で、泣いて泣いて、別れを決意しました。
かように、婦人科検診とは一人の女性の強いの恋心を一発で粉々に
粉砕する威力がる位辛いものです。
＋病院に言った後のあなたの態度しだいでは、取り返しのつかない事に
なるのでお気をつけ下さい。
あと私がそうだったのですが、体質的にピルを受け付けない人がいます。
それも考慮に入れたほうがいいでしょう。

ま。ナンだカンダ言って。結局は二人の問題。
彼女にピルを飲ませる場合彼女が納得したのならそれは良しとして。
あなたも包茎の手術をしてあげてください。彼女のためにもあなたのためにも。
包茎には雑菌がたまり易いです。
彼女に精神的苦痛、クスリの副作用、発ガン確立の上昇の他に
まだ子宮内炎症の危険まで背負わせるつもりですか？
下手をすれば一生子供埋めない体になりますよ？それこそあなた責任とれますか？
大事なところですものね、きっと男の子だって怖いのだろうと思います。
でも、どうか、勇気を出して下さい。
そして二人ともが幸せな時間を過ごしてください。



Re: お礼 　投稿者：まじめな話(27) 　投稿日：2005年10月06日 01:23:05  No.6811009
すれ違いになったのでもう一言。
検査は義務です。
ピルは基本的に健康な人に処方される薬なんだそうです。
あと妊婦には使用できません。(子供流れちゃいますからね)

子宮筋腫、子宮癌などでは無いかということを検診し、すべてクリアー
して始めてお薬が支給されます
Re: お礼 　投稿者：鈴木 　投稿日：2005年10月06日 04:49:00  No.6811010
>参考までに質問なんですが、なぜ性器まで調べる必要があるんですか？
この検査は絶対に義務付けられてるんでしょうか？
ピルの薬に対して体が拒否反応を起こすか起こさないかを調べるのに性器を調べる意味が解りません。
血液検査と問診の必要性はわかりますがなぜ性器まで調べるのでしょうか？


●それにしても、どうして、ご自分自身で、調べないのでしょうかね？
　そうした現状の「理由の一部」も、リンク先に詳しく書いてありますよ。
__________________________________________________________
以下、引用。

ピルそのものの価格は、少し高いかなという程度です。
1500円程度で処方する病院も出てきています。
でも、ピルを飲もうとするとやたら費用がかかってしまうのは、
検査等の費用が高いからです。

病院にとってピルを処方するだけでは、ほとんど利益は出ません。
利益が出ないだけでなく、細かな相談や質問が多く、
手間ばかりかかるというのが実情です。
そこで検査で利益を出すということになります。

知ってか知らずにか、いきおい不必要な検査も行われているのではないかと思います。
ピルは高い→利用者が少ない→多くの検査をする→ピルは高い
という悪循環が生まれています。

★むしろ、ピルの普及をおそれているのは産婦人科医かもしれないのです。
人工妊娠中絶の経済効果は、500億円から1000億円とみられています。
日本中の産婦人科医は、１万人ですから、
医師一人あたりにすると500万円から1000万円になります。

1999年３月、イギリスのBBC放送は、
日本でピルが認可されない理由を医師の「中絶ビジネスの利益」を守るために、
ロビイストがピル＝非常に有効な避妊方法の承認を妨げているからだと報じました。

この推測の当否は別にして、
「産婦人科医が儲けのためにピルの宣伝をしている」という批判は
まったく的はずれなものです。
___________________________________________________________________



Re: お礼 　投稿者：鈴木 　投稿日：2005年10月06日 05:04:45  No.6811011
●今回、一連の投稿に私がレスをしたには理由があります。それは、私個人は、ピル賛成派ですが、あえて私的な立場から
レスをした理由は、ピル使用に賛成しているからというだけではありません。

避妊の問題だけではなく、セックスの内容、セックスレスの問題、あるいは、付き合い方そのものの問題にしても、
常に、自主性がないという意味において、多くの相談者に、
「同じような質問の仕方の傾向（教えて君的傾向）」があるからです。

●もっとも重要なことは、ピルの「賛否の問題」とは別に、そのリスクや女性の検査時の嫌悪感の問題も含めて、

二人で勉強し、二人で相談し、しかし、ピルに関しては
「結論を出すのは、貴方ではなく、使用する彼女だ」ということです。
その結果として、使用しないのもよし、使用するのもよしです。

ただ、今回観察していますと、他の一部の方もレスの中で、やんわりと指摘をしているように、
どうやら、問題はそこではなく、全ての問題の根本は、その判断とか結論に至る「考え方の
「プロセスのよしあし」にあるようですね。

あなたの書き方を見ていますと、どうも、何かの意見を聞いては
あっち、また何か聞いて、ただ「感覚的に印象が強いほうへ」と、
簡単に揺れてしまいますね。

ちなみに、同サイトからの引用ですが、こういう経験者の言葉がありました。
↓
＞パートナーには最初は相談せず、服用することは１人で決めました。
＞「自分が主導権を持ちたかった」というのがあります。

＞掲示板でも時折話題にのぼっていますが
＞「彼が飲めというから・・・」という方がいらっしゃいますよね。

＞ピルは「女性の意思で避妊できる」ことに意味があると考えるので、
＞これでは服用の意味がないと思うのです。

＞仮に相談はしても、決めるのはあくまで「自分で」ありたかったのです。



■逆に言うと、（ピルの問題や男女差に限らず）、
「彼氏がやろめというからやめる女性」「彼女が言うから、
したり、しなかったりする男性」、そういう事も、意味がないのです。
「自主性を持てない」という意味においてです。
「二人が関係する問題」においては、「二人で」話し、「ふたりで」考え、
主導権のあるどちらか、または、両方が最終的な決断をする、
そのことの地味で当たり前の繰り返しが、セックスや恋愛以外にも、
男女関係や家族内関係の全ての「根幹にあること」ですから。



Re: お礼 　投稿者：鈴木 　投稿日：2005年10月06日 06:22:16  No.6811012
ここで、今一度、「質問者の原点」の質問に立ち返ってみて、その上で、少々、きついことを言いますね。

>状況としては彼女の方から誘われた。
＞けどその場にコンドームがないというケースです。
＞やはり女性から誘わせておいて、避妊具がないから断るというの
＞は抵抗がありますし彼女の立場というものあるで
＞断りたくはないという理由があります。

その場にコンドームがないときのためのピル？
それは考え方として、おかしいです。
問題の原点が「避妊」ということであるのならば、
他の方も指摘していたように、かならずコンドームを持ち歩くことをすればいいだけですから。

>男に意志の強さがあればピルに頼らなくても大丈夫だという考えも理解できます。

いつも万全にコンドームを持ち歩くという、ただそのことに、
どんな、物凄い意志の強さが必要だというのでしょうか？

>しかし、いざそういう雰囲気になると避妊具があろうがなかろうが後先考えずにお互い、体が要求してしまいます。

つまりは「避妊具があろうが」、生でセックスに突入してしまうということですよね。


>冷静な自分でいられれば冷静な判断が出来ますがこういう雰囲気になると冷静さを失ってしまい何も考えられなくなってしまいます。

セックスのずっと以前に、ごく一般的レベルの「冷静さ」を保持できる人間になるよう改善した方がいいです。

続きます。
↓



Re: お礼 　投稿者：鈴木 　投稿日：2005年10月06日 06:25:50  No.6811013
私は「最初の御質問あたり」では、
体が自然に求めるセックスの衝動に蓋をしたくない、
「セックスライフを大切にして優先したい」、

との気持ちからピルについての検討をしているという、
積極的な見方に自分の視点をわざと傾けて御投稿を読んでいました。

それですと、最良の方法のひとつとしてビルという選択肢がたち現れます。
我が家は、検査にともなう諸問題や、検査費用のリスクを遥かに上回る
楽しいセックスライフが実現できているので、
ビルにはただ感謝するしかありません。
リスクよりも、ハイリターンの方が遥かに大きかったわけです。

しかし、いろいろな方とクリリンさんのレスのやりとりを
しばらく傍観していますと、
ようは、コンドームを「持ち歩くこと」と、
「それを装着する」という、ただそれだけの「微弱な意志」が必要なのであろう
という結論にならざるを得ませんでした。

「ピル論議のスレ」としては皆さんの意見が聞けて
私も大変に有意義なものでしたので、私も感謝いたしておりますが、
さて肝心の「相談内容そのもの」に対するレスとなりますと、

「男として以前に、
　人として、最低限の理性ぐらいは、なんとかしましょう」

ということになりました。

　　　　　　　長々と続きましたが、以上です。
Re: お礼 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2005年10月06日 01:27:38  No.6811014
クリリンさんの、ささやかな欲望から端を発した「ピル談話」。
「犯す男と犯される女」「加害者の男と被害者の女」といった「男の性的欲望の受け皿としての女」といった思いが、まだまだ女性自身の意識の中で根強く残っているんだなと思いました。
この意識が根底にある以上、いくらピルの有効性を説いたところで「ピルは中出ししたいという、アホで自分勝手な男の欲望を受け入れるために、辛い、恥ずかしい思いをし、心も肉体もズタズタになりながら、自らが犠牲になって、男のために飲むもの」といった概念から抜け出せないのでしょうね。
「自らがセックスをもっと楽しむために、自らの意志によってピルを服用する」のでなければ、ピルなんか無理に飲まなければいい、と僕は思う。




Re: お礼 　投稿者：コスモス(42) 　投稿日：2005年10月06日 02:20:12  No.6811015
クリリンさん、
ちょっと誤解？があるようなので、付け加えます。

＞ピルの薬に対して体が拒否反応を起こすか起こさないかを調べるのに性器を調べる意味が解りません。

「まじめな話」さんも書いていらっしゃいますが、
これは子宮ガンや子宮筋腫などがないかどうかを調べるものです。
拒否反応を調べるものではないです。

また、子宮ガン検診の内診（膣の検査）は、
ピルを飲む・飲まないにかかわらず、
30歳以上（市町村によって違うかも）の女性は受けるように行政から指導され、
行政の費用補助があります。

私はピルを飲む以前にも年に1回健康診断でがん検診を受けていたので、
それが半年に一回になったという事です。
子宮ガンは増えてますから、ある程度の年齢になれば、どうしても避けて通れない検査でもあります。

私は決してピル反対派ではありません。
「一番確実な避妊」の為、自分もずっと飲んでますから。

ただ、ピルを飲む事の女性側の『思い』について、
男性側にもっと考えて欲しいと思ってます。

鈴木さんの引用文の
＞ピルは「女性の意思で避妊できる」ことに意味があると考えるので、
＞これでは服用の意味がないと思うのです。

こんな風な意見にはちょっと違和感を感じるのです。。

自分の意思を持ってパートナーと対等に話し合える関係って良いと思いますが、
誰でもそう簡単に出来る事ではないと思うのですが・・・。

男性側が避妊を軽く考え、コンドームを使う事に消極的で、
無責任に生Hをしようとするので、
本当はコンドームでの避妊を望んでいるのに、
「しかたなくピルを選択している」女性がいるのではないでしょうか。

私自身はコンドームを付けたHでも充分に感じる事が出来ます。
コンドームを嫌がるのは大部分は男性側ではないでしょうか。

牧童さん、
何度もお名前を出して申し訳ないですが、
>僕は、中出ししたいから、スキンが嫌いだから、出来やすい女にはピルを飲んでもらいますよ。中だし以外に、ピルを飲む理由はないし。

この書き込みを読んで、これが一般的な男性側の本音だろうし、
自分の快感を高めるためにしかピルの事を考えてない人が多いんだろうな～って、
悲しみと怒りを感じてしまい思わず横レスしてしまいました。。。m(__)m

でも、こんな風に男性側の本音を聞けるのも、
匿名の掲示板の良さですよね(^_-)-☆
Re: お礼 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2005年10月06日 04:11:14  No.6811016
>コンドームを嫌がるのは大部分は男性側ではないでしょうか。

大部分というのが、数値的には、曖昧なので、
なんともいえませんが、個人的な経験からいいますと、
半分以上の女性から、「やっぱり、生がいいなー」という
感想を聞きました。

さて、その問題は、いったん、脇にどけておいてですが、
コンドームなしを男性が好むのは、全く正当なことだと思います。

たとえば、こう考えてみてください。
もしも女性が、乳首に、ゴムを被せられたり、
性感帯といわれる全身にゴムを被せられたら、
どんなでしょうかね？
つまり、その性にとって、歓びを感じる主たる感覚を鈍くされた場合です。

言うまでもなく、生体の設計の違いから男性は女性と違って
（性感の分布に個人差はありますが）「ペニス命」というぐらいに
ペニスの感覚でセックスの「〆」をするものなのです。
（プロセスは異なっても、最後にはです）

それだけペニスの感覚というのは、直接的な感覚が鈍い膣近辺とは
違って、男性には重要なことです。実際、その感覚の変化によっては、
イケない男性もいるわけですから。

避妊という問題と、快感という問題を、仮に「分類上切り離して」
考えた場合に限定すれば、生で感じる男性は、コンドームよりも
幸せなセックスを味わえると思います。

そんなわけですから、生で入れたい、出したいという
男性の衝動それ自体、それに生好きな女性の本音をも、
私は、まったく否定しませんし、
むしろ、「応援」をしたいぐらいです。

問題は、そのために取る、現在複数在る「避妊手段」を、
当事者がよく学んで、考えて、医師と相談して、
何よりも、二人で、話し合うということですね。

いずれ、飲み忘れのない「張るピル」も、もっと普及するかもしれませんし。
Re: お礼 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2005年10月06日 04:24:32  No.6811017
これは、もしかしたら、別スレを立てたほうがいいかもしれまんが、
女性は、ゴムありとなし、その感覚的な違いはあるのだろうか？

ということは、男性の誰もが持つ疑問だと思います。
女性は違いはあるのかということですね。
（ただし心理的安心感の問題は、ここでは別問題とします）

私も好奇心旺盛なものですから、今までに何人か
実際に相手の女性にこの質問をしました。
正直な生の声が聞きたかったからです。
もしもそれほど大した違いがないなら、リスクを負ってまで
違う避妊方法にせずに、別にゴムをつけてもいいわけですし。

そういう意味では、私は、セックスでの何かを決定するときには、
ずっと「女性の快感優先主義」でした。

それで、現在のパートナーも含めて４名の女性とは
むろん避妊をしたうえで、中出しをしてきましたが、
全員とも、生の方が全然いい、という感想でした。

セックスに経験の浅い人や、こだわりのない女性の場合には、
どっちも違いが分からないという人もいるようですが、

その４名ともが、セックスは経験年数（人数ではなく）の豊富な人たちだったので、
いわゆる塾女の部類に入る人たちだったと思います。
その人たちの声によれば、生の一体感や、異物感のなさで、
やはり、生のペニスと精液を自分の体の中にイク絶頂とともに
受け入れるのは、気持ちがいいということでした。

ということで、別スレで、今度いつか、
女性は、生と生でないのを比較したときに、
心理的不安のない状態だったら、その違いが分かるのか
あまり感じないのかを、尋ねてみたいと思いました。





Re: お礼 　投稿者：lookie 　投稿日：2005年10月06日 04:57:55  No.6811018
中出ししたいから、スキンが嫌いだから
パイプカットしますよ.....と言う男はいないんですね。
やっぱ、自分の体をどうにかするのは
男も女のイヤなのよね。




Re: お礼 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2005年10月06日 05:23:04  No.6811019
コスモスさん、こんにちは。「何度もお名前を出して申し訳ないですが」なんて、とんでもない。うれしいですよ。牧童の名を出すごとに貴女の心の中に入って行けますから、大歓迎ですよ。できれば、怒りのあまり、僕のこと嫌いにならないでね。

さて、コスモスさんは「私は決してピル反対派ではありません。「一番確実な避妊」の為、自分もずっと飲んでますから。」ですよね。
もう一度、再確認のためお聞きしますが、コスモスさんは、なぜピルを飲んでいるのですか？

「ただ、ピルを飲む事の女性側の『思い』について、男性側にもっと考えて欲しいと思ってます。」
彼にこのコスモスさんの思いをちゃんと伝えていますか？それでも彼は、金を出してまで貴女にピルを飲ませているんですね。金を払ったり、優しく声をかければ、それでいいのですか。そんなくらい、誰だってできますよ。もし、コスモスさんが僕の恋人なら、嫌がる貴女にピルなんか飲ませないよ。



Re: お礼 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2005年10月06日 05:25:24  No.6811020
「自分の意思を持ってパートナーと対等に話し合える関係って良いと思いますが、 誰でもそう簡単に出来る事ではないと思うのですが・・・。 本当はコンドームでの避妊を望んでいるのに、しかたなくピルを選択している女性がいるのではないでしょうか。私自身はコンドームを付けたHでも充分に感じる事が出来ます。 コンドームを嫌がるのは大部分は男性側ではないでしょうか。」

ひどい彼とつきあっているんですね。ご夫婦ではないでしょうし、いろいろ訳ありな関係でご苦労も多いと思いますが、彼にきっぱりと「ピルはは止めたい」と宣言したらどうでしょうか。それでも中出ししたいという最低男とは別れたほうがいいよ。

「牧童さん、何度もお名前を出して申し訳ないですが、
>僕は、中出ししたいから、スキンが嫌いだから、出来やすい女にはピルを飲んでもらいますよ。中だし以外に、ピルを飲む理由はないし。
この書き込みを読んで、これが一般的な男性側の本音だろうし」

月経困難症などの治療目的は別として、本音というよりも、ピルを飲む理由は中出し以外にないと僕は思うけど、違うのかな？
何度も聞くけど、コスモスさんは、なぜピルを飲んでいるの？

「自分の快感を高めるためにしかピルの事を考えてない人が多いんだろうな～って、
悲しみと怒りを感じてしまい思わず横レスしてしまいました。。。m(__)m 」

コスモスさんの彼は、なぜ貴女にピルを飲ませているの？
彼にはどうして、「悲しみと怒りを感じ」ないのかな？
ピル代を支給してくれるからですか？
もし彼にも「悲しみと怒りを感じ」ているのなら、なぜピルを飲み続けているの？
自分の快感しか考えていない男なのに、どうして別れないの？
スキン派の恋人、探せばいいのに。

と、思ったんだ。きっと、それでも別れられない理由があるのでしょうね。

ごめんね。書きすぎたかな。マサキさんや、ショウさんからまた怒られそうだ。
Re: お礼 　投稿者：マリー２１歳 　投稿日：2005年10月06日 06:06:32  No.6811021
牧童さん
>僕は、中出ししたいから、スキンが嫌いだから、
＞出来やすい女にはピルを飲んでもらいますよ。
＞中だし以外に、ピルを飲む理由はないし。

ピルを飲む理由の大半は避妊が目的ではないでしょうか？
その上で次に中出しがあがると思う。
だから、牧童さんだって、避妊した上で中出しするって事でしょ？
Re: お礼 　投稿者：エネマン（３７歳♂） 　投稿日：2005年10月06日 06:11:48  No.6811022 [HOME]
横から失礼します。

牧童さん、もう少し考えて書かれた方が良いのではないでしょうか

どうも５０代の大人の内容とはとても思えません。

牧童さんは経験も在るのでしょうから、ゆとりと余裕で接すれば
イイのではないでしょうか




Re: お礼 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2005年10月06日 07:31:08  No.6811023
マリーちゃん、こんにちは。
ピル服用の目的は確かに避妊のためだけど、避妊だけを考えた場合、スキンとか膣外射精とかパイプカットとかいろいろな避妊方法があるわけで、その中からピルを選択する理由は、スキンを付けずに性交、射精ができ、つまりは中出しができ、しかも高い確率で避妊できるからだと思う。
だから「避妊のためにピル」を使用すると書いた方がきれいだけど、ピルの特性を明確にするため、スキンを付けずに「中出しするためにピル」を使用すると僕は書いている。

このピル問題は、かなり難しいテーマのようですね。
lookieさんのように「中出ししたいから、スキンが嫌いだからパイプカットしますよ.....と言う男はいないんですね。やっぱ、自分の体をどうにかするのは男も女のイヤなのよね。」というような考え方もあると思う。
ただし、男性のパイプカットに反対する女たちもいる。
「ピル＝バースコントロール」という位置づけに対し、パイプカットは「永久避妊手術」のようなイメージがある。だから、婚前の若いカップルがパイプカットを選択する確率は少ないように思う。 最先端医療の実際がどうなっているのかは知らないが、パイプカットして、また手軽に元の状態に戻るなら、パイプカットはいいだろうね。
パイプカットに関心のある方は、別の板で聞いてみてください。

エネマンさんのご指摘ごもっともだと思います。
しかしながら、自ら削除はいたしません。お許しください。削除は管理人さんにおまかせします。



Re: お礼 　投稿者：mami 42 　投稿日：2005年10月06日 09:14:51  No.6811024
くりりん23さん、産婦人科に受診される女性の話を聞いて
ちょっとびっくりしてしまいましたよね。
これはピルの検査に限らず、例えば性病や婦人科系病気、妊娠や
検査等で、必ず１度は女性が通る道だということを
覚えておいてくださいね。
確かに屈辱的だと思う女性が殆どですけれど
あまり恐怖感でいっぱいになっても困りますよね。
もう、お分かりだと思いますが
避妊のことは安易に絶対考えないで頂きたいです。
女性はいつでも受身です。望まない妊娠なら絶対、避妊は
必要です。
そして女性も受身だからと言って男性の意のままに
してはいけないと思います。
(言葉が失礼でしたら謝ります)
自分の体のことは自分が守るくらいはセックスを
する前にきちんと認識してほしいと切に思うのです。
自分で避妊具を持つくらいのことは当然だと
思いますが如何でしょうか？勿論、男性もです。
くりりん23さんはもう立派な大人の男性ですよね。
パートナーのことを思いやりきちんと女性の体のことや
避妊のことを知識をつけてくださいね。
ここのサイトに１度行ってみると良いですよ。
ここはピルのことが詳しく書かれています。

http://finedays.org/pill/

それと、書き込み新人の私が生意気ですけれど
牧童さん、女性に対して唐突に意見を聞きすぎだと
私は思います。コスモスさんの下のレスをきちんと
読まれましたか？(避妊の理由)

＞ご夫婦ではないでしょうし、いろいろ訳ありな関係でご苦労も多いと思いますが、
このレスは言いすぎではないでしょうか。
あなたが言うべきことではないのではないでしょうか？
お歳もお歳ですし、もう少し思いやりを持ってお話をされると良いかと
思いますが如何でしょうか？
傷つきますよ．．．


私はピルを服用していますが、パートナーとよく
性の事、避妊のこと等を話し合っています。
パートナーは56歳です。
彼はピルを服用するにあたって負担があるのなら
いつでも止めても良いとは言ってくれています。
コンドームで避妊をするからと。
しかし、婦人科系の病気治療と避妊目的のためにも
これからも続けていくと言いました。
自分の体のことですから費用も自分で出しています。
避妊は２人で考えるものだと思いますがその前に自分の体は
自分で守るしかないというのは基本的な考えです。
(いい歳をして当たり前と言われればその通りで
お恥ずかしいですが)
最後は余談になりました。すみません。








Re: お礼 　投稿者：なな 　投稿日：2005年10月06日 09:27:53  No.6811025
中出ししたいからピル。そんな考えでもいいと思います。
コンドーム付けないと病気になる恐れがあるのは重々分かりますが、どうしても
コンドームの違和感が嫌で、私は生派です。
苦痛な部分はあれど、産婦人科に内診は付き物ですし、逆に定期的な内診をする
事により、症状が見えにくい自分の身体の中を見てもらえるメリットがあります。
あとは彼女さんの考え方次第だと思います。ピル服用だと避妊は間違いなくでき
ますし、うっわコンドーム切れてる～！穴あいてる～！、、などの心配なく安心
してセックスを楽しめるのは事実です。彼女さんとご相談あれ。





貼るピル！？ 　投稿者：なな 　投稿日：2005年10月06日 09:43:16  No.6811026
鈴木山方様

鈴木さんのレスに「貼るピル」の文字を見つけました。
そのようなものが実際にあるんでしょか？あったらぜひ使ってみたい
と思います。確かに最近は貼るタイプの薬が多くでてきてはいますね。
板の内容からズレますが、興味あり質問させていただきました。



Re: お礼 　投稿者：まあ（２８） 　投稿日：2005年10月06日 00:07:39  No.6811027
クリリンさん、これだけ沢山レスを貰い、女性側の気持ちや精神的、肉体的負担についても
大まかな意見かもしれませんが、分かりましたよね？
で、例えば、クリリンさんが薦めて実際に彼女が
「じゃあ飲んでみようかな？」
って飲み始めたとして、貴方は彼女と対等な気持ちでセックスできますか？
快楽の為に彼女の苦痛もあるわけで、負い目みたいなものって持たないでしょうか？
挿入する度に、申し訳ないと思ってしまうんじゃないかな？

そうなってしまえば、心から楽しんでセックスできないと思う。
やっぱり、ピルは女性自身が「飲もう」と思って始める避妊法だと思います。
男性が薦めるべき避妊法ではないと思う。
クリリンさん、どうですか？



Re: お礼 　投稿者：鈴木 　投稿日：2005年10月06日 00:22:01  No.6811028
ななさんへ

張るタイプは、開発されて間もないらしく、
価格にも問題ありですが、一応リンクしておきますね。
どのみち、医療世界の利害関係から、
日本では、価格競争とか起きないでしょうから、
とうぶん、こんなもんでしょうね。
↓
http://www.isexyhealth.com/review.asp?ID=119

●ちなみに、まー、ビルの生まれた歴史自体が、
女性解放運動が立ち上がってとか、まー、いろいろ「からんでいたり」とで、
日本とはまた違う土壌で生まれ育ったようですから、なかなか
まだまだ日本では、定着はしないと思いますね。
（ゴムの会社の利害関係もあるし、政府の少子化対策も口出ししてくるしで）


逆に言うと、日本のあれだけ高性能のコンドームなんかでも、
エイズが社会問題にまで発展するまでは、
アメリカなんかは、ゴムなんかほとんど無視してたでしょうし。

多くのことが、時代の風潮と、社会的（または政治的な）利害
関係で、あっというまに、変わってしまうときが来るもんですから。

ちなみに私は、パイプカット予定中です。
ただ、どうも、その前に、もうけっこう、満腹なので、
セックスそのものに全く関心がなくなってきていて、
卒業してしまいそうな雰囲気なので、
ちょっとまだ「様子見」といったところです。




Re: お礼 　投稿者：通りすがり 　投稿日：2005年10月06日 00:28:17  No.6811029
オレだったら、申し訳ないと思うどころか、嬉しいな。
間違って中だししても妊娠しないし、心から楽しんでエッチできるさ。
ピル飲んで、彼女がやっぱりイヤだって思えば、自分でやめるだろうし、
アドバイスしてやっても、後どうするかは人それぞれだから。
薦めて彼女が良かったと思えば結果おーらいっしょ。




貼るピル 　投稿者：なな 　投稿日：2005年10月06日 01:24:26  No.6811030
鈴木さんありがとうございました。それと失礼しました、鈴木さんは方山さんでしたね。

貼るピル。値段が高～い。病院処方でなく個人で買えるんですね。確かに簡単便利そうではありますが、
しかし値段が高い。（副作用気になりますし、自己判断の使用で問題ないのかも気になります）
私は貧乏なので、処方ピルの一月３０００円すら払えません。しかも病院行ったり診察受けたりするのが
面倒で嫌なんです。
先に書きましたように、コンドームも苦手なので、いつも妊娠・性病の危険と隣り合わせです。危険なのは
分かっていても、何も対策しないまま今日に至っているのが現状です。
彼も中出ししたくてピル飲めないかと言ってきますし、私も、本当なら私の中でフィニッシュしてほしいな
と思っているので、安く面倒なく避妊ができればいいのですがそんな都合いいものもなく。。願望と現実は
なかなかうまくいかないものです。
それで、ふと目に付いた鈴木さんの「貼るピル」にくぎづけでした。

とにかくクリリンさん、
クリリンさんのピルに対する感じ方も大切ですが、まずは、彼女さんがどうしたいか聞く事が先決ですよ。
ピルは悪い物じゃないんだから、それからですよ。



Re: お礼 　投稿者：ぱお　（３７歳）　　　　 　投稿日：2005年10月07日 02:04:43  No.6811031
前の板から、読ませていただいています
自分自身、ピルの服用を考えていますので大変勉強になりました

《ピルは女性自身が「飲もう」と思って始める避妊法だと思います。
　男性が薦めるべき避妊法ではないと思う。》
…まあさんが書いた通りだと思います
　女性自身が、自分の身体を守り、また安心してセックスを楽しめる方法であると思います

《自分の意思を持ってパートナーと対等に話し合える関係って良いと思いますが
　誰でもそう簡単に出来る事ではないと思うのですが・・・

　本当はコンドームでの避妊を望んでいるのに
　しかたなくピルを選択している女性がいるのではないでしょうか》
…コスモスさんが投げかけてくださったこの言葉に、正直疑問を抱きました
　これは、避妊以前に付き合うこと自体に問題がありませんか？
　ｍａｍｉさんのように、性についても、避妊についてもきちんと話し合い
　お互いの意思を、相手に伝えるべきだと思います
　
ピルの服用について、中出しを前面に出した事が議論の１つになっていますが
男性で中出しが嫌という人は居るのでしょうか？
（鈴木さんのお言葉をお借りして…心理的安心感は別とした場合）
答えがＮＯなら…どんな言葉を使ったとしても
やはりそれが、男性の一番素直な気持ちではないでしょうか
女性側は、その上で服用するかしないかを選択すれば良いと思います
『勝手なことを言って冗談じゃないわ、こっちは婦人科で嫌な内診を受けなきゃいけないのよ』
そう思うなら、コンドームを使用してもらえば良いですよね
それでも、服用を強制したり、懇願するような男性とは別れた方が良いと思います
『中出しをさせてあげたいけど、妊娠の心配はしたくないわ』
そう思うなら、服用すれば良いと思います
（して欲しいではなく、させてあげたいという表現を使ったのは…
　私自身、中出し経験が３回のみの未熟者であり、まだ良さが分からない身なので）

それから…《大変だったね～辛い思いさせてごめんね～》
　これは、本当に優しい言葉でしょうか？
　私なら、こう言われたら服用の意思が無くても無理をしてしまいそうです
《貴女の好きにすれば良い》…これが本当の優しさではないでしょうか？
　この言葉を、冷たいと感じる方が居るかもしれませんが
　それは、二人の信頼関係によるものだと私は思います



その通り 　投稿者：通行人 　投稿日：2005年10月07日 02:41:17  No.6811032
ぱおさんの
「あなたの好きにすればいい」・・ようは、これですね。
避妊にはいろんな考え方あって当然。
結局人間なんて結構自分勝手なもんです。昨日良かったものが今日はだめ。
日常茶飯事に気持ちは変わります。だから、ピルだろうが、他の避妊方だろうが、
２人の問題です。２人が納得できれば（できなくても）そこは突っ込むとこじゃない。

この場合、いくらここでピル騒動繰り替えしたって、クリりン彼女が、
「ピルはイヤ、コンドームもイヤ」となれば、それで終わり。後は２人の問題。



Re: お礼 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2005年10月07日 03:46:51  No.6811033
コスモスさん、昨日はいろいろ質問してすいませんでした。貴女ご自身が、男の身勝手な欲望のために、イヤイヤ、ピルを飲まされているんだと錯覚してしまったのです。
mami 42さんのご指摘のように、下のレスに貴女ご自身の場合の回答が、ちゃんとありましたね。かってながら、引用させていただきます。

「ピルを４年ぐらい服用している４０代前半の女性です(^^ゞ
それまでは避妊にならないような避妊法だったので、 妊娠の不安が常にあって、逢ってるときは良いけど、帰ってから次の生理が来るまで冷や冷やしてました。 もともと生理不順でもあったので、絶対安全日ってのもありませんでした。
ピルを飲み始めてからは、生理の周期はきっちり来るし、ともかく妊娠の不安がなくなってすごく楽になりました。毎日飲むことはサプリと一緒に飲むので私には苦になりませんでした。」
よかった。よかった。コスモスさん、これからもお幸せに。それから、牧童のこともよろしくネ。
Re: お礼 　投稿者：通りすがり 　投稿日：2005年10月07日 03:56:31  No.6811034
ここ引用多すぎて何がなんだか、どこで言った誰の意見だかさっぱりわからん。
それでなくても長文のあらしで読むのに一苦労。別にいいんじゃない、自分の考え、
他人の考えなんだから。
わざわざあっちこっちから文章引っ張ってきてそれが良いとか悪いとかは・・・
他人の意見良いも悪いもないし、避妊やピル使うのだって良いか悪いか、本人が決め
る事だし。ただし、よっぽどひどい中傷や野次はいかんけどな。
Re: お礼 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2005年10月07日 06:58:48  No.6811035
ななさんへ。

ななさんのように、相談者とのレスとは別に、この問題を通じて、
ピルの「使用全般に対しての、興味や疑問」を持っている人も
沢山いると思いますので、リンクをしておきます。
↓
http://finedays.org/pill/howtoget.html

ここのコンテンツの中に、
海外からのピルの購入という項目があり、
輸入代行業者一覧というのがあります。

ピルと真剣に向き合って、
「ピル難民」を相当に知識的にも経験的もこなした人たちの場合は、
自分の知恵で費用負担を可能なかぎり押さえたり、
また、定期健診をパスする方法として、この手段を取る人も
多くいます。

これは、ピルに関して、かなり経験豊かな人が取る方法ですが、
分からないことがあったら、そこのサイトに専用の掲示板がありますので、
「個人輸入の時の注意はありますか？」と皆さんに尋ねてみるといいです。

既に書きましたように、日本の今の複雑な利害関係の現状で、
価格とかいろいろな環境が限られている中では、
使う人の側もいろんな、工夫が必要ですから。でも、消費者が
工夫さえすれば、経済的負担も軽くも出来る事はあるのですから。





[6808] 要点 　投稿者：留学生　２５才以下 　投稿日：2005年10月05日 05:18:32  No.6808001 [返信]
要点は・・・私の親友が彼氏が死んだことで人生投げちゃって
今いろんな男と付き合ってるみたいなんですけど他人の私がどこまで
くちにだしていいものかな・・・？ってかんじです。
私としては半年ぐらいは貞操（？）をまもってほしいのですが・・・
余計なお世話ですかね？？？（、、。）

いつも相談してた彼氏には親友の話は出したくないし
相談してもしまたまえみたいになるのが怖いです。
できれば浮気されたことをいい意味で忘れる方法もあれば
伝授していただきたいです↓
Re: 要点 　投稿者：りょう 　投稿日：2005年10月05日 05:37:16  No.6808002
一応長い方(笑)も流し読みだけさせてもらいました。

今は彼氏が亡くなったショックと、留学生さんが海外に行ってしまったことで、
いろんな人と付き合って寂しさをまぎらわせてるんだと思います。
留学生さんが日本に帰るのはまだまだ先ですか？
帰って一緒にすごす時間が増えて、それでも今の状況が長く続くようなら
「今のままで良いの？」って投げかけてみては？

他人とはいえ親友なら、そのくらいの口出しはしても良いと思いますよ。
ただ「自分の人生」ではないので、自分の理想が彼女にとっても正しいとは限りませんが。
私はこう思う、っていう意見や助言はしてもいいと思う。

何にしても「半年ぐらいは」って仰っていることからも、日が浅いのはわかるので、
もう少し様子をみてみては？



Re: 要点 　投稿者：留学生　２５才以下 　投稿日：2005年10月05日 06:04:15  No.6808003
＞＞ナツさん
こっちのレスに移しちゃってごめんなさい
あのめちゃめちゃ＆ロングな文章をよんでくださって
ありがとうございます（＞＜；）
やっぱりほんとは悲しいですよね・・・
わたしもそう考えたいんですが
なんか彼氏がいなくなって自由をたのしんぢゃってるようにしか
見えなくて・・・Kとは親友だったけど親友の私でもまだこんなに
ひきずってるのに彼女だったNが今の状況みたいになんのはは
信じられないんです。もともとすーーーーーーっごいノー天気で
悩むのがだいっ嫌いでいやなこと全部忘れてしんどいことは何もしたがらない
子なんで特に・・・なんかいもそれで怒ったことがあります。
ほんとにあの子の親よりもあの子をわかってるつもり（親となかが悪い）
なんですけど。。。先のことかんがえてるの？ってきいたらそんなのしらなぁい
ってゆうしで・・・↓



Re: 要点 　投稿者：留学生　２５才以下 　投稿日：2005年10月05日 06:19:46  No.6808004
>>りょうさん
まだKが死んで２ヶ月たってないです（TT--TT)
学校も卒業だけはしとかんと後で後悔するんはNやし
うちはそのときはもぅなにもしてあげれへんねんから
学校だけは行って！！ってゆってもだめだったんです・・・↓
校長先生（？）が単位足りなくても出席日数たりてたら
なんとかしてあげるし遺影をもって卒業させたいってゆってくださったのに
それ聞いたときに話したら残り３日ゃゎぁ・・・ってゆってて
ラスト１日のときに来年は同じクラスにもなれるかもなんやし来て！！って
いったらそれやったら頑張っていく！！ってゆって電話切って安心してたら
彼氏からN昨日学校こんくて学校やめたで。ってきいて・・・
なんで行かなかったか聞いたらぶっちゃけさぁ・・・Aはなんやかんやで
結局は学校いくとおもってたやろ？（ヮラ）ゥちもそぉ思ってた（ヮラ）
って言われてきれてしまって・・・（、、；）
ほんとにNとKは卒業したら結婚する約束までしてて
私はKの相談も聞いてたのでNのサボり癖をなんとか直してやりたいって
ゆってたので学校やめたって聞いたときは本気でKにあやまりました。。。
親友と
いっても２ネン程度なので時間のながさでゎないのゎわかってるんですが
どうゆう風に諭したらいいのかわかりません（。。；）
優しいほうがいいのか厳しくでいいのかとか・・・
Re: 要点 　投稿者：留学生　２５才以下 　投稿日：2005年10月05日 06:23:35  No.6808005
＞＞太郎さん
言いたいことはある程度いいましたがNはかなりやきもち焼きで
Kがいなくなったとはいぇ名前を出すだけでもむかつくときが
あるみたいなのでどぅアドバイスしたらいいのかわかりません。
前に頭に血が上ってKがいまのN見てよろこぶか！！！？って聞いたけど
よろこばんやろなぁ・・・（爆笑）ってかえされたので
わたしも怒りが・・・↓人にこんな感情わくのは親友とはいえないんでしょうか・・・
Re: 要点 　投稿者：留学生　２５才以下 　投稿日：2005年10月05日 06:31:33  No.6808006
＞＞ゆいさん
親切なアドバイスありがとうございます（＞。＜●）
そうですよね。。。時間はみんな同じようにながれてる
はずなんですよね、、、海外にいるせいか４９日とかも出れないし
お墓が立ってもいけないしで私だけ取り残されている不安にかられます。。。
日本のトモダチとメールしてすこし相談してもみんな
乗り越えてへんのはお前だけやぞ、頑張れや。とか
言われるので・・・↓どうやってそんな短期間でふっきったんだろ・・・
でもまず自分の中にいつまでもくよくよしてたらだめだって
感情と乗り越えてKがうすれるのが怖いって思ってしまって・・・
わたしはまずNより自分をなんとかしたほうがいいのでしょうか・・・？
でも心配で・・・
Re: 要点 　投稿者：ナツ 　投稿日：2005年10月05日 07:46:28  No.6808007
留学生さん、あなたは優しい人だね。
ここまで悲しんでくれる異性の友達ができた事を、
あの世でＫ君は喜んでいると思います。
Ｎちゃんは、性格的に人に弱い所を見せられないのかな？
死の知らせを受けた時の反応が本心だよ。
かわいそうに、何を見ても、何を聞いても、想い出して一人で苦しんでるよ。
親友なら分かるはずだよ。
人は死んだら成仏するんだよ。留学生さん達が、
今はまだ良いけど、いつまでも悲しんでると、
心配で成仏できずに辛い状態のままこの世にとどまってしまいます。
想いをふっきるのでは無く、
（こっちは大丈夫、先に行ってみんなを待っててね。心配しないでね。）
そういう風に心の中で思っていくのがいいと思います






Re: 要点 　投稿者：ショウ♂（４２） 　投稿日：2005年10月05日 08:38:41  No.6808008
留学生さん（Ａさん）、こんにちは。

私も、9月12日にとても大切な人を亡くしました。
あなた達の受けた心の痛みがどれだけのものか、お察しします。
でもねＡさん、Ｋ君がお亡くなりになる前に、
出会えてお友達になれて良かったと思いませんか？


まず、あなたの事から、私の感じた事を書きますね。

今、日本から離れ、通常でもホームシックなどがあると思います。
それが、Ｋ君の事と重なり、日本にいる人達よりより、心が向いてしまうのは自然です。
「自分を何とかする」必要は無いと思います。そのままで、いっぱい思い出してあげてください。

＞Kがうすれるのが怖いって思ってしまって・・・
こちらは、まだ生きている身です。忙しいので、24時間考えてあげる事もできません。
今はまだ、ホッと息をついた時に、必ず会いに来てくれるのを嬉しく感じてます。
しかし、時がたつにつれ、それも回数が減り、思い出す事がなくなるかもしれません。
それは、忘れたり、記憶が薄れるのではなく、圧縮してアーカイブに保管できたんだと考えます。
いつでも、好きな時に解凍して、会う事ができます。
記憶が薄れるのを恐れて、いつも思い出す必要はありません。
普通に生活し、たまに会いに来るＫ君と楽しくダベってください。
四十九日だって、留学先でＫ君と二人でできます。ましてや、墓参りなんて帰国すればいつでも行けます。


Ｎさんについてです。
Ｍ君との関係からの、Ｋ君に対しての自責の念があるかも知れません。
また、Ｋ君がいない寂しさを紛らわしてもいるでしょう。
家族を除いて、一番つらいのは恐らくＮさんです。
そんな方に、他人がしてあげられる事は、さほど多くは無いと思います。
しかし、もしＮさんにＡさん以外の親友がいなかったなら、それさえもなく、
ひとり、心の中で生きている状態ではないかと推測します。
Ａさんが帰国した後、もしそのような状態でしたら、できるだけ一緒にいてあげてください。
別にＫ君の話をしなくても、生活態度について話さなくてもいいと思います。
一緒にいる、ただそれだけで、随分Ｎさんは、助けられると思いますよ。
そして、それはＡさん自身もＮさんに助けられる事でしょう。
私には、そういう人がいなくて、こちらに書き込むことで、随分助けていただきました。
最近そうしてくれる方ができ、今とても助けられています。

こちらに書き込むことで、Ａさんが救われん事を祈っています。
Re: 要点 　投稿者：エネマン（３７歳♂） 　投稿日：2005年10月05日 09:41:59  No.6808009 [HOME]
僕はＳＥＸは悪い事とは思っていません。
沢山の人としたとしても 相手を選んでいるのなら良いと思います。

ＳＥＸを楽しむのならいざしらず、悲しみの裏返しの様なＨは
良くないと思うな。
と これが友人ならこう言いますね。

留学生さんも友達として「よくない」と思うのなら、その旨をしっ
かり伝えないと友達付き合いも難しいのでは？

友人だからこそ言える事が有るのではないでしょうか




Re: 要点 　投稿者：留学生　２５才以下 　投稿日：2005年10月06日 04:11:20  No.6808010
＞＞ナツさん
レスありがとぅございます。
Nは人に弱いところを見せれないって子ではないですが
ことがことだけにそぅなっていいるのかもしれません。
いまNにはもぅ一人仲いい子がいて私もあったことがありますが
なんというか・・・ギャルで・・・。私も人からギャルだ
とか遊んでるとかいわれますがまぁそこまで悪いことはしておらず
しかしその子は薬にも手をだしたこともあるらしく
私は仲良くするのをやめました。Nはそのこと今はあそんでるらしいのですが
周りの男の人もそのこ紹介らしく、話をきいても危ない
って感じの人ばかりです。
そっとしておいたら元に戻れないところまでいきそうなんですが
大丈夫でしょうか？？？

＞＞しょうさん
書き込みをみて泣いてしまいました。
ありがとうございます。わたしもKが私の中で生きている
のは実感しています。つらくなったときは生きていたときの
励まされていた言葉を思い出したりこんなんでめげていたら
Kにしばかれるわって思いがんばれています。
思い出すこともおつやや葬式とかでなくいきていたころの
馬鹿笑いしているKのほうばかりです。
来年車の免許取ったらNに内緒でのせたるわとか将来のこと
考える年でってのが悔しいです。
でも同じような経験をしている人がいることはとても心強いです。
レス、本当にありがとうございます。
Re: 要点 　投稿者：留学生　２５才以下 　投稿日：2005年10月06日 04:25:59  No.6808011
＞＞エネマンさん
私もSEXをするのを悪いことだとは思わないです。
でも私自身好きでもない人としたときは後悔することが
多々ありました。私は失恋のショックから簡単にSEXしていましたが
自分の経験があるので、Nにはそれを味わってほしくありません。
考えがあってしているならまだしも、考えなしなら後悔する可能性のほうが
だんぜん高いと思うのです。
そのうえNはKがすべて初めてでKは生でする派だったので
男の人と生ですることがあたりまえでMとも生でやったそぅです。
それなら病気の心配もでてくるし実際、私もK→N→M→私で
病気を移されていると思うんです。
思い当たるフシがいろいろでてきたので帰国後産婦人科に行くことに
なりました。もし本当に私が感染症にかかっていたら、Mと付き合うまえに
一度検査して大丈夫だったしMも私とN以外は関係を持っていない。
そしたら生ですると他の人にもかかってくるわけです。
だから私は今（昔は簡単に考えていましたが）SEXについて
考え直し、Mともよく話し合うようにしています。
１６歳がこんなこと語っても多分みなさんより知識も経験も
ないですし間違った考えをしてるかもしれませんが
わたしの思っているこのようなことをそのままつたえると
Nには難しいらしく、理解してもらえません。
簡単にいうと説得力がなくなるしどぅしたらいいかで
なやんでいます。
アドバイスをもらえると嬉しいです。




Re: 要点 　投稿者：えり 　投稿日：2005年10月06日 09:00:59  No.6808012
すみません。
句読点を使って、簡潔な文章にしてください。
一文が長く句読点がないので、読むのに疲れます。
「書き言葉」と「話し言葉」の違いを考えてみてくださいね。

そして、ここは１８禁です。

お友達にはセックスのこと、性病のことを説明し
分かってもらえないなら仕方ないでしょう。
それは悲しいことですが。




Re: 要点 　投稿者：エネマン（３７歳♂） 　投稿日：2005年10月06日 02:21:53  No.6808013 [HOME]
>自分の経験があるので、Nにはそれを味わってほしくありません。
この経験を話す事で説得力は増しますよね。

私は乱交をしていますが、生でした事は在りません。
不特定になる際のマナーですからね。

正直前に書いた文章を読んでいません、人に読ませるつもりで
書かれたとはとても思えないからです。
１６歳なのですか？ここは１８禁です。

若い時には過ちが在るモノです、失敗から立ち直るのも経験の
一つだと思いますし、またそれだけのパワーが溢れていますからね。

留学生さんの真剣さでお友達も理解してくれるでしょう。
(゜-゜)




[6807] 真剣にこたえてもらえそうなのでもう１こ。 　投稿者：留学生　２５才以下 　投稿日：2005年10月05日 03:18:53  No.6807001 [返信]
私が話したいのは親友のことなんですがまず自己紹介・・・
私（A)は高校２年生で１年のときから付き合ってる彼氏（M)がいます。
親友も同じ学校で親友（N)にも１年のときから彼氏（K)がいました。
過去形なのはそのKが最近水難事故で死んでしまったからです。
まぁそれは置いといて。。。


長いので一回きります↓
Re: 真剣にこたえてもらえそうなのでもう１こ。 　投稿者：留学生　２５才以下 　投稿日：2005年10月05日 03:19:23  No.6807002
私は入学当時、いわゆる遊んでる女で１ヶ月に３人とかわるがわる付き合うなどが続き多分うらんでいる男の子もいるとおもいます。もともと私たち４人は仲がよくよく川辺にチャリでだべりにいったり・・・なんてゆうか悪友みたいなニュアンスでした。
そのうちNとKが付き合いだし、学校でも有名なバカップルとなり
わたしはそのころ好きな人がいて燃えていました。
１りめの好きな人（D)がクラブのつらさからがっこうをやめてしまい３日でふられ、Dが当時一番仲のよかったトモダチにこくった
とゆう情報を聞き、軽く欝になり、そのときそうだんして励ましてもらってたSをすきになりましたがクラブを優先するからと１回関係を持ち、ふられてしまいました。（簡単に書きましたがけっこうひどいことされました。）そのときが夏休み前でMに励ましてもらいなんんとか立ち直っても男のことが信用できず男性恐怖症になったのをMが助けてくれて付き合うようになりました。
私とMは仲がよく喧嘩もよくして別れてはくっつくってゆうの
の繰り返しカップルでMはNによく相談していました。
相談といっても電話したりメールしたりだったしNがKにべたぼれだったのを知ってたので浮気とかはまったく
心配してませんでした。
Re: 真剣にこたえてもらえそうなのでもう１こ。 　投稿者：留学生　２５才以下 　投稿日：2005年10月05日 03:23:16  No.6807003
それから数ヶ月するとNとKがわかれ、
つらそうなのでうちの家に半同棲みたいにすみついてました。
いまではむごいと思いますがNがいてもMをとまりにこさしたり
Nに部屋をうつってもらってHすることや目の前でチュウを
みせつけたりもしてました。私も今よりうんとがきだったので
二股をしたり（Hとかはしてない）
年が変わり、４月ごろ私とMがめずらしく長期間別れたんです。
喧嘩とトモダチの事故が原因でMが欝状態のようでした。
いつもはMからよりをもどすようにゆうのに無く、
怖くなって私からゆったら拒否られ、少しへこんでいました。
Nも２度目の別れ中だったので結構憂さばらしに付き合ってくれて
イベントにNと行くと（あのときの会話っぽく）
N＜今うち結構いい感じの人がいるんだぁ
A＜へぇ～。なんて名前？なんてよんでるの？
N＜MってゆってMってよんでるよ
A＜M!?あいつとおんなじやねぇ。でもまさか違うんでしょ？
N<うん違うよ（ヮラ
A＜そっかぁ・・・んぢゃもうKは忘れてMって人と頑張りゃぁ
ってな感じで話しているとKからTelがかかってきて
K<今Nと一緒？
A<うんイベきてるぅ
K＜帰ったら電話して。
って切られて帰って電話したらMとNがラブラブだってきかされたんです！
んなあほなってわらっててもKがいつになく真剣で・・・
Mに確かめたら　ごめん。っていわれて
ずっと泣いてました。そのときKにずっとなぐさめられててKもN
がまだ好きだったので二人でがんばって取りかえそう！となり
２人でめっちゃがんばったらMは私を選んでくれてでもまだそこまで好きになりきれてないけどNのことはもうきにしんでいい。
といわれ有頂天になってたころ私は熱をだし学校を休み
Mも不登校（？）になりNもさぼりでした。
KからTelがかかってきて今からNにより戻してってゆいにいってくる
ときき応援しながら結果を待っているとすぐTelがきて
いまうで組んであるいてた・・・ときき、熱が消える勢いでMに電話して
Nの家で全員うごかないで私をまってとたのみ
演技だったのか本気だったのか泣きながら親に状況を伝え
外出の許可をもらいふらふらでNの家（違う県だから１；３０かかった）
にいきました。



Re: 真剣にこたえてもらえそうなのでもう１こ。 　投稿者：留学生　２５才以下 　投稿日：2005年10月05日 03:39:30  No.6807004
そこには乱れて明らかに事後のベッド（おばちゃんぽいい方ですいません）
と３人がタバコで白くなった部屋に。（ちょっと脱線します。こうして書いてるとドラマか
小説のように見えてきます↓）
なぜか静かな修羅場が終わりMとKと私で電車に乗り、
ケータイの画面を使いMと会話しながらこれからどうするの？
ってことをはなし、MはまだNのことは好きだけど
Aがそこまで俺のこと好きでいてくれたことわかったから
おれはAとやりなおしたいといわれ次こそと信じて
もぅNとはめーるも電話も話すこともしないと約束しても
次の日学校に行くと３人が同じ授業を取ってる数学の時間
くじ引きでNとMが前後の席になってしまいうちにばれないように
ずっとしゃべってるんです！もうむかついて悲しくて！！
授業中人の目もきにせず号泣。先生もあまりの泣きに
なにも言えず放置。（ヮラ）そのばにいるのがたえられず
トイレに逃げ込みこえだして号泣。そのまま教室戻れずKの
＜つぎの休み時間（昼休み）＞教室にいってまた号泣。
トモダチに囲まれて説明するにも涙止まらなくて
なにゆってるかわからんかったとおもう（ゎら）
そのうちMからメール来てどうして教室でてったの？なんで泣いてたの？
ってメールが来てまた怒り泣き。
しゃべってたやん！っておこっても全否定。
それがつづいて学校やめたくなったころメールやめたはずなのに
KからNがMにさっき～いわれたみたい。とか聞いてきれて
Mに聞いたら偶然メールがきただの変なことはゆってないだのいわれて
Nが悪いと勘違い。学校でみんなにそれ言ったらNが悪者になって
うち被害者。かわいそうとおもったけど怒り優先して
ほんねはざまーミロだった↓それでもNがちょっかいだすのやめてない
からMにあんたがいえへんのならうちがもう直接Nにゆう！
ってゆったらMがあせりだして俺がせっとくするとかいってたけど
無視してNに電話。
んできれかかったら逆切れされてちょっとまって話が違うって
きづいてよく話をきいてみるとｍはわかればなししても私が別れてくれない
って！！！
Re: 真剣にこたえてもらえそうなのでもう１こ。 　投稿者：留学生　２５才以下 　投稿日：2005年10月05日 03:58:45  No.6807005
それどころか私とMが普通にHをしてるってゆったら
私ともしてるっていわれてMがわるいときづき二人で
攻めたらぼろぼろいろんな事わかって胃潰瘍。（ヮラ）
（書いてること実際されたことの半分以下だけどこれだけでもひどいって
わかってもらえればうれしいです（＞＜））
それでも私はMを嫌いになれず許してしまい、でも
MはNのとこに行くといい本気で死にそうになって次の日テスト。
テスト終わったらMからメールが来てNとはさっききっぱりおわらした。
Nにきいてくれてもいい。やっぱりAが俺のことすきってわかったのが
嬉しかったから本気でやり直したいって言われてNにきいたら
ぼろかすいってやってもすきだってゆわれてたのにいきなり
やっぱごめんってゆわれた。ってきれてて本とだってわかって
嬉しくてより戻しちゃった↓今よりもどしたこと後悔はしてないけど
親友とやったってのはいまだにひきずる・・・（、、。）

んで親友とも仲良くもどってきて前の４人にもどりつつあるころ
（今年の８月最初）部屋で雑誌読んでわらってたらMから泣きながら
Tel。落ち着かせて話きいたらKがバイクでじこった。んでおぼれて
病院運ばれた。ってゆわれてはぁ？？？って思ってバイクでどうやって
おぼれんだよっとおもって不思議だったからおちついてまたでんわしてって頼んで
聞いたらバイクで湖いって泳いでたらおぼれて病院運ばれた。って
聞いてあいつあほやなあってわらってたらつぎ来た電話が
K・・・死んだ。って・・・
ワラって冗談はいらんなぁってゆっても手が震えてるの。
Mも泣いてるし。んでMにいまからここ来いってゆわれて
聞いた場所が葬儀場。いきなり葬儀場にはこぶのなんてありえないし
ドッキリだろうとおもったけど怖いから行ってみたら（電車で３０分）
丁度きゃっしゃ？担架？ローラー着いた担架みたいなんにふとんでくるまって
なにかが葬儀場はいってきて　ん？って思ってたら
Kの親もいるの。怖くて話しかけられないでいるとエレベーターに乗って
どっか行っちゃって同じ学校のトモダチがいたから
どっきりぢゃ無かったりする？ってきいたら無言。
やっと口開いたかと思ったら俺去年もまったく同じ日に
連れしんでんねんかぁ・・・って。
意味わかんなくて彼氏来るの待ってたら学校の先生とかきてなぜか
私が４階にいってくださいってゆってた。（看板？に安置～Kの名前家ってあったから）




Re: 真剣にこたえてもらえそうなのでもう１こ。 　投稿者：エネマン（３７歳♂） 　投稿日：2005年10月05日 04:15:43  No.6807006 [HOME]
ごめんなさい 長くて困惑しています。
もう少し要点をまとめてくれるとありがたいです。



Re: 真剣にこたえてもらえそうなのでもう１こ。 　投稿者：留学生　２５才以下 　投稿日：2005年10月05日 04:20:11  No.6807007
んでやっと彼氏と彼氏のツレが来た。（３時間まったけど５分ってかんじだった）
泣き止んでて行こうってだけ言われてついてったら
安置所で部屋の前で昔バイトさしてもらってた友達のお母さんが
泣いてて１年とき担任で２年Kの担任なった先生にしっかり
見てやれ。（女だよ）って言われて無言で
部屋はいったらトモダチが白い布とったから恐る恐るみたら
茶色っぽくなって人形みたいだけど生きてそうなKがいたの。
顔も寝てるみたいだったしやっぱうそジャンておもって笑いかけたけど
涙だけでてるの。んでなんか変に冷静で涙もすぐ止まって
Nは？ってきいたけど連絡取れないってゆうから
わたしも電話しても留守電。しょうがないから親にでんわしたら
Nは今トモダチと旅行にいちゃってて今日かえってくるはずなんだけど
もしかしてAちゃんが電話したのってにゅうすでやってたKって
人のこと？もしかしてKくんのことなの？って涙声。
はいってだけ答えて多分お通夜とか葬式おえるまでN家にかえらないとおもうし
このままここにきてもらうんで葬式用の制服もってきてあげてくださいって
すんごい冷静で自分がこわかった。でも手はずっとふるえてて
そのあともずっとNに電話。やっとつながったから
せつめいしようとしたら私が涙声だったらしくしゃべり方とかで
悪いことだって察知してKがね・・・今日。。。ってゆったあたりで
ぃやぁー！って聞こえて電話でも崩れてるのわかった。
そのときわたしにも実感わいてきて泣いてしゃべれなくなったから
トモダチに変わってもらった。Nはすぐこっちきた。
駅まで迎えに行ったらもう化粧落ちてて目がまっか。
ゆっくりしか歩いてくれないからなぜかあせって手ぇひっぱって
つれてった。震えてたの今でも覚えてる。。。
KのとこまでつれてってKと二人で会えるようにほかの人にどいてもらって
うちらはへやの外でまってた。
中からNの叫び声が聞こえてきた。



Re: 真剣にこたえてもらえそうなのでもう１こ。 　投稿者：留学生　２５才以下 　投稿日：2005年10月05日 04:29:08  No.6807008
うちもたえられなくなって立ってられなくて泣き崩れた。
そのとき思ったのはNとKの前では絶対泣かない。ってきめてた。
Kは私が上ではなしたようなときずっと＜泣くなよ・・・
お前はどんなときもげんきでいなあかん＞ってゆってたし
Nはほんとに私をたよりにしてくれてたから。。。
私が泣いたらNは誰にもたよれないし他のトモダチにNを支えるってゆう
ふたんをかけるのがいやだった。
しばらくしたらみんな落ち着いて女はみんなないてたけど。
みんな家に帰る時間になったころその女の先生に＜Aのことは頼んだで。
たぶんここにいるやつの中で支えれるんはお前だけや。＞って
いわれた。すごいいつも気が強くて怖くてびしってしてる先生で
でいつもがっこうで事あるごとに＜A～～～！！！怒＞って
おこってくる先生が
目をうるませてそういったからがんばらな。っておもえた。
そのあとｋのお兄さんが仲良かったトモダチみんなを居酒屋に連れてって
くれた。すごい飲んだ。けど途中でアルコールぬかれてたみたい。
でも精神的なのか私とNはすぐ酔っ払った。
Nが泣き出して一緒に死にたいってゆいだしてから
私もNにばれないようにないてた。
けどまわりにばれてお前はないたあかんとかいわれてきれそうになった。
だってうちだってつらいのにさ。。。せめてなくぐらい許してよってなるぢゃん？
そのうち本気で酔って人に抱きついたり爆笑したらすぐ泣くって
かんじのよいかたして友達がNのまえでお前だけはそうなったあかんやろって
怒られて一人だけ店だされた。ぼーと泣いてたらかれしが出てきた。
なにしゃべったかおぼえてない。んぢゃともだちが
お絞りもってきてくれて・・・笑いながら抱きついてそのまま泣く
ってかんじですんごいあれてた。
今から思うとみんなあんなけあばれたうちをよくあのじょうきょうで
面倒みてくれたなっておもう。泣き叫んでたら変な日本語
片言な人がはなしかけてなぐさめてくれたけど
何行ってたかおぼえてない。ずっとなんであの子なん？
とかまだ１７歳やんか！？とかゆってた。
よってるときはすごいいなくなったってじっかんが沸いてた。




Re: 真剣にこたえてもらえそうなのでもう１こ。 　投稿者：留学生　２５才以下 　投稿日：2005年10月05日 04:38:02  No.6807009
・・・っとそうですねなんか書いてるうちに泣いちゃって
感情がはいっちゃった・・・
すいません。。。↓
えっとですね・・・・そのKが死んでから２週間くらい
Nは私のいえにいたんです。結構予想してたより元気で
・・・でもよなか寝た振りしたら泣き声聞こえてました。
んで私の留学が１週間後にせまってきたころ富山？？？か
どっかのお姉さんとかいくっていったんでいいなかだってきいたし
少しは癒されるかなっておもってたんですよ！
んでこっちくる前日はうちにとまりに来て。。。
安心して留学できそうだっておもってたんですけど・・・
こっち来て１ヶ月くらいでいきなりいまうちやばいでぇ
もてもてやわぁ（＞、＜●）彼氏できたぁめっちゃラブラブってきて
なんかなにもいえなくてそっか・・・ってゆってたら

しばらくしたら彼しかわったぁそのひとと結婚しそうやわ
ぁってゆわれて・・・
まだからだの関係はないみたいですけど不特定多数の男が
周りにいっぱいみたいで・・・
学校もやめちゃって↓Nの人生はNがきめるもんですけど
なんかせめて半年ぐらいはKをおもっててほしかったなって思うんですけど
わがままですかね・・・・？
人生投げちゃってる人になんていったら
たちなおってくれますかね。。。。？
すれ違いですいません・・・
普通のスレよりいろんな人がいて
ためになりそうなんで・・・
Re: 真剣にこたえてもらえそうなのでもう１こ。 　投稿者：留学生　２５才以下 　投稿日：2005年10月05日 04:43:26  No.6807010
連スレごめんなさい
自分のスレよんでみたら文法とかむちゃくちゃですね↓
本気感情いれすぎた・・・（、、。）
ところどころ関西弁なのは私が関西人だからです（ヮラ）
ねんのためいっときますが実話です。
ってこんなこといったらうそっぽいけど（。。；）
てか彼氏の話あんまり関係ないんですけどどうゆうなか
で前にどんなことがあったのかわかってるほうが
アドバイスしてもらいやすいかなってのと
思い出すと泣いてしまうんで誰にも相談したり
話したりできなかったのでだれかにきいてほしかったってゆう
自己満足です（＞＜。）ごめんなさい↓
Re: 真剣にこたえてもらえそうなのでもう１こ。 　投稿者：ナツ 　投稿日：2005年10月05日 05:16:59  No.6807011
Ｎちゃん、辛いね、悲しんでナイわけ無いよ。
親しい人の死は、
現実を受け止める2-3ヶ月位経ってからが本当に辛いんだよ。
悲しみから逃げてるんじゃなくて、
Ｋ君のため、周りのみんなのために、
立ち直ったフリ、元気なフリをしているように私には思えます
新しい彼氏の事、自分に嘘をついてなければいいけど・・・。
悲しんでても良いんだよ、
無理して幸せだと自分を騙さなくてもいいんだよ。
時が癒してくれるから、ガンバレ！！
Re: 真剣にこたえてもらえそうなのでもう１こ。 　投稿者：ゆい　２４歳 　投稿日：2005年10月05日 05:49:00  No.6807012
こんにちは。
結構全部読むの時間かかりました・・・

人が死ぬってことはすごい辛いことだよね。
みんなが悲しんで、それでも残された人たちは今までと同じ時間を過ごさないといけない。
しばらくは空元気でいる人もいるだろうし。
同じ悲しい思いをしても、その悲しみを乗り越えることは人それぞれだろうし、
きっと、それは自分で乗り越えていくしかないんだよね・・・
どんなに正論言われても、自分のこと心配してくれてる人がまわりにいっぱいいて、
いろんなこと言われたり、されたりしても、
それを受け止めるだけの余裕が自分自身になかったら、
それは届いてないんだよね。

Nさんは、まだ自分の中でK君の死について整理がついてない状態なんだろうね。
そんなときはそっとしとくのが一番だよ。
時間が必要なとき、自分がその闇から抜け出せるまでそっと見守ってあげてね。
Aさんも辛いだろうけど、時間はみんな同じように過ぎていってます。
それをどう過ごすか、今の状態でどう過ごせるのか、
休むことも時には必要だし、少しスピードを遅くして進み続けること、急いで進むことも必要。
今のAさんやNさんに合った過ごし方で悲しみから少しずつ抜け出してください。

＊なかなか、文章で簡潔に伝えるのは難しい・・・
　意味不明ならごめんね＊




[6803] 息子の包茎 　投稿者：なお　４０歳 　投稿日：2005年10月05日 09:04:15  No.6803001 [返信]
場違いな投稿かもしれませんが、もしいいアドバイスがあればと思い
投稿させていただきます。

小学６年生の息子のことです。
真性包茎で、小学低学年の頃に手術が大きくなったら必要だと言われ、現在も改善することがないので、
中学に上がる前に、と考えています。
現在身長１４５ｃｍで背の伸びもそれほど大きくなく、体の変化はまだ起こってません。
ただ、息子が最近ペニスが常に痒いと言い出し、またペニスがあまり大きさが（小さい頃と比べて）変わってないと言います。

痒いこと、またペニスの成長は包茎と関わりありますか？

ちなみに、入浴の際はキチンと皮を上げて洗うようには言ってあります。

手術はすぐにでもしたいところですが
受験を間近に控えているので、できず、
進路の心配もさることながら、体の悩みもでてきました。


よろしくおねがいします。
Re: 息子の包茎 　投稿者：太郎 35 　投稿日：2005年10月05日 03:03:23  No.6803002
常にムイておけばカユくないよ、頭と皮の間に小便が残ってカユくなるからね。
手術はね余分な皮を切りすぎると、立った時に皮が ツッぱって痛くなるから
病院選びが難しいね。僕は16まで包茎で初エッチが21だけどチムポの成長には
問題なかったね…自分でムイただけ、人によるのかな。 常にムイて様子みたら。
Re: 息子の包茎 　投稿者：とも 　投稿日：2005年10月05日 04:30:10  No.6803003
ムケる？真性包茎だったらムケないでしょ。
大人の人で真性包茎の人いたけど、かなり小さかったよ。
引っかかり無いから入れてもすぐ抜けるし、
全然気持ち良くないし、臭いし、2度としたくないって感じ。
早いうちに治せるのであればした方がイイと思う。
押さえ付けられてると　亀頭が成長しないんだよね、
刺激に弱くて早漏になるし、
1歳位で皮切っちゃう国もある。
何日もかかる訳じゃナシ、何時間かで終わるんだから
サクっと切って来た方がイイ
傷跡も残るから早いうちにね。
Re: 息子の包茎 　投稿者：エネマン（３７歳♂） 　投稿日：2005年10月05日 04:42:42  No.6803004 [HOME]
私は小さい頃から真性包茎だと亀頭の発育が悪くなると思っております。
かゆみは 真性なら皮を剥いて洗う訳では無いですよね。
なら洗うと言ってもなかり難しいです。

手術自体もそれほど時間の掛かる事では無いと聞いておりますし
進路も成長期である今も大切な時だと思います。

彼が受ける性への悩みを減らす為にも手術を検討されるのは如何
でしょうか

子へ親の思いを伝えて「性の事だけど大切に考えている」と言う事
は解ってもらいたいですね。

親としても亀頭としても一回り大きくなるＳＥＸライフをお過ごし下さい。




Re: 息子の包茎 　投稿者：なお　４０歳 　投稿日：2005年10月05日 05:19:49  No.6803005
太郎さん、ともさん、エネマンさん、お返事いただきありがとう
ございました。

私自身、息子が小さい頃に医者から言われたことはきになりつつも
すっかり忘れておりましたが、急にこんな時期になって
心配になった有様で、もう少し早く気づいてあげるべき
だったかな、と反省しています。

やはり一度泌尿器科へ行って、専門家に相談して
状況が落ち着き次第、手術を受けさせる方向で
考えようと思っています。

でもまさか子どもの包茎を心配するなんて、考えてもいないこと
でした。。
Re: 息子の包茎 　投稿者：通りすがり 　投稿日：2005年10月05日 09:50:42  No.6803006
参考までに、子供の包茎を心配するお母さん達が多いそうです。
これは、もう２０年前くらいからだそうで...

男の子は幼稚園の頃から、自分のおちんちんをさわるのが
当たり前なんです。
これを理解していないお母さんが多くて、汚いとかって、
さわるのをやめさせるのが原因とも聞きます。
また、大きさも心配してますが、それならばしっかりとした
お尻を持たせるべきです。

だから、既に幼稚園くらいの男の子を持っているお母さんたち
この事を頭においていて下さい。
いやらしいわけでなく、触る事が、これが男という動物の本能
なんです。
Re: 息子の包茎 　投稿者：mami 42 　投稿日：2005年10月05日 00:57:52  No.6803007
はじめて書き込みします。
私の息子は現在、中学２年生です。
幼稚園の時、おちんちんにばい菌が入り(包茎で)
何度も小児科に世話になりました。
痛くなったり痒かったり、本人にとって辛かったと
思います。何度も繰り返すので医師の薦めで
思い切って幼稚園の年中の時に包茎の手術をしました。
入院は３日間でした。
麻酔が切れておしっこを出す時は痛くて大泣きでした。
退院して数日後はおしっこをするたび辛そうで
私まで泣きたくなるくらいでした。
しかし痛みも消え、すっかり回復してからは
もう痛みと痒みから解消されまだ小さい息子は
自分のおちんちんを出したり入れたり楽しんだりも
していました。
今はすっかり大きくなり(笑)早く手術をして良かったと
思っています。
なおさんの息子さんは小学校とのこと。
中学に上がれば恥ずかしい気持ちも大きくなっていくと
思います。
できれば早く手術をしてあげると良いと思いますよ。



Re: 息子の包茎 　投稿者：とおりすがり 　投稿日：2005年10月06日 00:08:39  No.6803008
小学生とか幼稚園の頃に包茎手術が当たり前って感じの流れで、ちょっと驚きです。
私は「皮がむける」ということ自体、高校生になるまで意識したこともありませんでした。
次第に知識が入ってきて完全に理解して意識したのが高２の頃。
完全な真性包茎でしたが、自分で少しずつ剥いていって包茎は改善されました。
手術が必要であれば仕方がありませんが、自力で解決するに越したことは無いと思います。
Re: 息子の包茎 　投稿者：ランナー(42) 　投稿日：2005年10月06日 01:39:53  No.6803009
「皮を上げて洗うように」言っているとのことですが、今剥けるのか剥けないのか、
完全には剥けないにしても、ひっぱったときどの程度亀頭が見えるかで
変わってくるのではないでしょうか。

私の経験ですが、私は幼児の頃、ペニスの先に皮が余っている状態で、
亀頭包皮炎をよく起こしていました。そんな私でも自然に皮が伸び、
小6の冬ぐらいに自然に完全に剥くことが出来るようになりました。
たぶん小学校高学年ぐらいには、亀頭が包皮の先からかなり顔を出すように
なっていたのだと思います。
カリの発育は普通だと思ってます(^^)

息子も私に似て皮余り状態ですが、自分自身がそのような経験をしたので、
少なくとも幼児のうちは手術は必要ないんじゃないかと思っています。
完全に剥ければ仮性包茎でも問題ないと思いますし、
日本人って確か2/3ぐらいは仮性包茎ですよね？
Re: 息子の包茎 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2005年10月06日 05:22:25  No.6803010
お話を読む限りでは、お子様と性器のことについて、日常会話の出来ている
良い関係にあるようですね（これが父親と娘となると、やや
違ってくるのでしょうが）

しかし、せっかく、ここで皆さんの意見が聞けたのですから、
「息子さんの息子」については、
賛否の意見が出揃ったところで、息子さんとどうするか、じっくりと一度話し合いをするのがよろしいと思います。
で、これまた、そのときに、このスレッドをコピーなりして、息子さんと一緒に読んで相談するといいんですよね。

●ネットの「利用の仕方」というものには、個人差がありますし、
匿名だから出来る相談があるという言い分は、大昔から、まかり通っていますが、私の観点から言いますと、
ネットの掲示板のもうひとつの利用の仕方は、
親子、あるいはカップルが、自分たちに関係することであれば、
時として、「同じ掲示板を見る」ということです。

今回のケースですと、こんなにも息子さんのことを心配している
母親というものを、息子さんも改めて知ることになりますし。

彼氏彼女に「知られないように相談するという利用方法」が一方であります。
しかし、二人で解決できない問題についての賛否を、二人で第三者からは、どんな意見が出たかを「共有する」ということもまた
ネットというツールを、家族や男女関係の改善に利用する仕方のひとつです。

そうなります、書く内容も、それを見る自分の相手のパートナーに
恥じないものである覚悟が必要になりますし。

という「掲示板という道具の利用方法もある」という話でしたが。
Re: 息子の包茎 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2005年10月06日 05:37:40  No.6803011
以下は、具体的な事への私見です。

年齢から言っても、相談、または医師との相談も、
受験がおわってからでいいと思いますよ。

さらに言うならば、息子さんが射精反応を起こすように
なってからでもいいかもしれません。

息子さん自身が性に対する興味、不安、関心が大きくなる
その時期にこそ、親子でそうした会話が出来るということが
重要ですから。

小さいうちの方が、性のことも、よくわからないうちだから、
手術してしまえ、みたいな考え方もあるでしょうが、
私個人の考えを言うならば、中学生になったら、親子で性のことも
対等に話をして考えて、行動するという基盤は出来てくると思いますよ。

まー、「理想を言えば」なのですが、
子供が、セックスで、避妊とか、妊娠とか、性病とか、あるいは
果ては、恋愛問題（内容によっては知人の方が相談相手にいいですが）
に至るまて、本当は、「真っ先に、相談できるのが、自分の親である」
というのが、家庭の理想なんですよ。
動物の世界だって、「生存にかかわる基礎教育」は、親がするのですから。



Re: 息子の包茎 　投稿者：なお　４０歳 　投稿日：2005年10月06日 07:14:25  No.6803012
通りすがりさん、mamiさん、とおりすがりさん、ランナーさん、
鈴木方山さん、書き込みありがとうございました。

今まで気楽に構えていたのには、ランナーさんのおっしゃるような
ことを期待していたのもありますが、息子は残念ながらそういう
兆しはないようです（苦笑


方山さんの言われる＞お子様と性器のことについて、日常会話の出来ている
良い関係にあるようですね　は実質的にはどうかわからないですが、
思春期をまだ迎えていないこともあり、わたしもストレートに
なんでも話すようにしているだけで、これからはどうなるか
わかりません。

息子には、わたしの心配している話をして、手術をしなければ
ならないことは納得しましたが、やはり「なぜか？」という
ことは理解はできないようですね。


まだ手術をできる状況になるには間がありますので、
みなさんの意見を聞いて、少し落ち着くことが
できてよかったです。

ありがとうございました。




[6802] 男の人ってどうすれば感じるの？ 　投稿者：まじめな話(27) 　投稿日：2005年10月05日 02:44:16  No.6802001 [返信]
付き合って一年の彼氏がいます。
彼には(本とか嘘かはとりあえずおいておくとして)私が始めての彼女で、私は何人か彼の前にいます。
当然付き合った当初、緊張のあまりうまく勃起できなかったりしちゃって
「いやぁん♪コイツ超カワイイ(*^▼^*)」
ってな感じにsexライフは私主導の関係だったのですが(彼の名誉のためにいっておきますが勃起障害じゃないですよ)
まじめで頭の良い(そりゃもうドクター取る位)私の愛しのダーリンは
一年かけてコツコツ人(私)を実験台に学習しまして今じゃすっかりテクニシャン
私は手の上で転がされてるしまつ・・・・悔しい。
何より、自分が気持ちよければそれで良いとか
勘違いの知識で相手が本当に感じているかどうかなんて考えもしない
結果苦痛だけのsexを相手に強要してしまっている男子陣の多い中
自分の経験不足を気にして一生懸命で
もっと気持ち良くしてあげたい
なんてのたまうなこの人の気持が私としては涙が出るくらい嬉しい。
こぅ。
何ツーか、お返しに私こそもっと気持ちよくしてあげたい！
とか思うわけなのですが。
この人、かなり手ごわい。
生来まじめなせいなのか、
コスプレ、エッチ下着、特殊シュチュエーション
ぜんぜん効果なし、とりあえず本人に聞くのが一番の策だろうと
それとなく聞いてみても
(^▼^)わかんない♪がんばって探してみよっか(からかい口調)
と言うしまつ。
一般的にホテルなどで行為に及んだ場合、エッチビデオを流すけど
彼はそうゆうのにもあまり興味を示しません
それどころか行為の時はテレビさえ邪魔とばかりに消す。
とわいえ、大人のおもちゃは男性は気持ちよくならないし、
アナルマッサージは私が抵抗がある。
じゃぁなんかものの本とか無いものかと、探すも。
どっこい女性のつぼを記した本は星の数をどあれど、男性を気持ちよくするための
知識ののった本て全然無いの！

誰か教えてください、男の人ってどこをどうしたら感じるものなんですか？
Re: 男の人ってどうすれば感じるの？ 　投稿者：波月 　投稿日：2005年10月05日 08:29:16  No.6802002
彼、好い人で良かったですね。
あなたが感じているところを見るのが、一番嬉しいんじゃないですか。
そういうものですよ。
Re: 男の人ってどうすれば感じるの？ 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2005年10月05日 02:50:43  No.6802003
性行為の楽しみは、裸でする会話だ。
僕はラブホで８時間は過ごす。この間、ずっとセックスしているわけではない。
それでも楽しいし、心地よい。それは相手との裸の会話が通じるからだ。
話が合わない女と密室にいると息苦しくなって、ホテルを飛び出したくなる。
ハウツーセックス本を読むより、まずはドクターレベルの彼の頭脳に心地よい会話ができる教養センスを学んでいけばいい。
そうすれば、会話のなかから、彼を性的快楽に導く術が見えてくるだろう。
Re: 男の人ってどうすれば感じるの？ 　投稿者：エネマン（３７歳♂） 　投稿日：2005年10月05日 04:51:38  No.6802004 [HOME]
快感を回したいのですね。素敵な事です。(*^ー゜)/

彼の好みを知るのは、やはり当人が持っているＡＶや本から学ぶ
べきと思っているんですが・・・
頭の良い彼・・・ ＡＶに興味を示さないですか。
そこからどんなシチュエーションが好きなのは判断できたりする
んですけどね。

小説などは内容的にかなりＨです。

想像する と言う行為は 僕は一番Ｈな行為と思っているのですが
もしかしたら彼はそれが好きなのかも知れませんね。
想像力をかき立てる様な行為・・・

彼の知らない新たなアイディアを提供するのが良いのでしょうが
それはかなり難しいと思います。

もう少し彼情報を書いて頂くと何かが・・・とも思いますが。
難しいかもしれません。
彼さんレベル高いですね。
(￣ー￣)




Re: 男の人ってどうすれば感じるの？ 　投稿者：ショウ♂（４２） 　投稿日：2005年10月05日 09:30:12  No.6802005
まじめな話さん、こんにちは。

大変良い彼氏さんですね。これからも仲良くね。

あなたからなら、フェラやキスなどのテクニックを磨く事でしょう。
でもそれよりも、彼のテクニックをしっかり受け止め、素直に全身で反応してあげる事の方が、
彼氏さんは喜ぶのではないでしょうか。体の反応、あえぎ、特に言葉です。
「あ～ん、そこ気持ちいい！」「もうちょっと奥。そこ、そこがいいの」
「もうだめ、どうにかなちゃう」・・・etc.
書いてる私が恥ずかしいくらいですから、言うのはもっと恥ずかしいとは思いますが。
触覚の気持ちよさも快感ですが、女性がこの上なくよがっている姿を見るのも、
かなり興奮しますし、その後の快感をより増幅してくれます。
Re: 男の人ってどうすれば感じるの？ 　投稿者：まじめな話(27) 　投稿日：2005年10月05日 03:56:28  No.6802006
>波月さん
返信ありがとうございます。
はい、本当に良い人なんです。
彼に出会えたことは私の人生において1番幸運な出来事
だと思っています。
この幸運を逃がさないように精進したいとおもいます。
(*^^*ゞ

＞牧童さん
貴重なアドバイスありがとうございます。
sexが会話っていう意見は私も賛成です。
男女問わず、相手のを思いやれないsexをする人は普段の生活でもやっぱり相手を粗末にしますよね。
傲慢な人はやっぱりsexの時相手を見下すような扱いをするし。
そういう言葉表現をしますよね。
逆に相手を本当に大切に思っている人はこの行為の時顕著に現れますよね。
言葉のボキャブラリー増やせるようにがんばってみます。(*^▼^*)




Re: 男の人ってどうすれば感じるの？ 　投稿者：まじめな話(27) 　投稿日：2005年10月05日 03:57:23  No.6802007
＞エネマンさん
そう。そうなんですよ。
AVとか好みの本とかから割り出そうと思ったんですけど。
AVは興味示さないし小説は普通のものしか読まないし(ちなみに一番すきなのは「アフリカの蹄」私も読みました。面白かったです。)
そのての雑誌は私と付き合い始めて始末したみたいです。
漫画はジャンプ系～動物モノメルヘンまで網羅、趣味バラバラ
・・・・・っつ。つかめない！　∑w(T▼T;)
ただ俗にいう成人向け漫画や猫耳の女の子とか出てくるのにはまるっきり興味を示さないかな。
だからやっぱり、コスプレみたいな物は好きじゃないんでしょうね。
持ってる漫画や小説にいたっては私のコレクションの方が多分…(笑)。
確かに小説の方が言葉で直に書かれている分Hですよね～。

K1が好きでF1が好きでジェットコースターが大好き。
結構いたずら小僧な所があって、私が驚いたりあせったりするのを楽しんでるふしがあります。
一日に特別な用事が無い限り最低４回はメールくれて、誕生日にはプレゼントのほかに
花束をサプライズで用意してくれたりする。
自分を褒められたり自慢されたりするのが好き。
どこかに出かけると必ずお土産買ってきてくれたり
私の好きなキャラクターグッズが無いかつねに探したりしてくれる。
私ばっかり嬉しい気がしてせめてHは
フォーｗ(゜▼゜)ｗ
ってなる位気持ちよくしてあげたらなって
思うですけど、彼の情報をって書いてあったので
彼について色々書いてみたのですが、これじゃ参考にならないですよね。(苦笑)

でも、これからも続く(予定)の長い二人の関係が幸せであるためにはsexは
重要な要素になってくると私は思うのでくじけず探求(？)していきたいとおもいます。

＞ショウさん
そのフェラやキスのテクニックをどう磨くかが問題なのです。
多分、ただ、口内に入れれば良いて物じゃ無い所まではわかるのですが。
吸った方が良いのか吹いた方が良いのかみたいな(すいませんアホ文面で)

*彼のテクニックを受け止める。
・・・なんか、目からウロコなアドバイスでした。
そっか、男の人ってそんな所があるんですね。
なんか大切な事を教わった気がします。
ここに相談に来て良かったです。
テクニックに気を取られすぎないようにね。って事ですよね？
心のメモにしっかりと刻ませていただきます。
ちょっと・・・だいぶ勇気が要りそうですが、心がけてみます。



Re: 男の人ってどうすれば感じるの？ 　投稿者：ショウ♂（４２） 　投稿日：2005年10月12日 05:36:01  No.6802008
まじめな話さん、お誕生日おめでとう。
１０月８日ですか？今気がつきました。
今同様、幸せな２８歳が過ごせますように。

[6801] 彼氏とバイブを使いたい！ 　投稿者：留学生　２５才以下 　投稿日：2005年10月04日 07:47:05  No.6801001 [返信]
今海外に語学留学をしています。ある店でバイぶをみつけ、彼氏とつかってみたいんですが空港でバイぶってひっかかりますか（？ー？）



Re: 彼氏とバイブを使いたい！ 　投稿者：にや（３３） 　投稿日：2005年10月04日 08:44:17  No.6801002
可能性はあります。
金属探知機などはスルーできても、
今はヘタすれば国によってはバッグ開けて調べられますからね。
見つかっても没収はないかもしれないけど、
相当恥ずかしいと思います（私は絶対絶対イヤですっ！）。
青い文字の方が空港での体験談をレスしてくださるかもしれません(^-^)

それは海外から日本へ持ち込むということですか？
それとも逆でしょうか？
もし特殊なものとか、それでなきゃいけないわけではないなら、
彼さんと会う国で購入されるのは駄目なのでしょうか？



Re: 彼氏とバイブを使いたい！ 　投稿者：ショウ♂（４２） 　投稿日：2005年10月04日 09:55:35  No.6801003
留学生さん、こんにちは。

体に装着したままだと、キンコン鳴ります。
電池をはずして、トランクに入れて荷物室行きにしましょう。
Re: 彼氏とバイブを使いたい！ 　投稿者：りょう 　投稿日：2005年10月05日 00:44:33  No.6801004
う～ん、いちおう、預ける荷物なら見つかる可能性は低いとは思います。
最近は性能がよくなったのか、大きさだけで判断しているわけでもなさそうです。
ただ、実績があるわけではないので私も何とも。。

絶対恥ずかしい思いをしたくないなら郵送はどうでしょう。
留学中とのことなので、日本に送る荷物に紛れ込ませてもいいし、
単品で送るとしても、ラベルの内容はそんなに具体的に書く必要ないし。
その場で検査もないので、ちゃんとラッピングして持っていけば中身もバレませんよ。



返信 　投稿者：留学生　２５才以下 　投稿日：2005年10月05日 05:25:00  No.6801005
みなさんありがとぅ（＞＜●）彼氏は日本にいる日本人です（ヮラ）
見つかったら笑えないほど恥ずかしいですよね・・・（、、。）
郵送ですか（◎＿◎；）かえる直前だったら親に中身見られる心配もなくて
安全ですが親に食料とか送ってもらったとき中身が見られてたみたいなんですが
食料ぢゃなければ大丈夫なのでしょうか！？（。。；）何も知らなくてごめんなさぃ↓
日本で買うとこっちで買うより恥ずかしくて・・・↓こっちなら日本に帰るから少しぐらい恥ずかしくても・・・って気分になってかえそうなんですよね（ヮラ）
海外（アメリカです）でそぅゆうの買うときって年齢確認されるんでしょうか！？（＞＜；）明らかにお酒もタバコもむりな年齢なんです（XX;)
Re: 彼氏とバイブを使いたい！ 　投稿者：りょう 　投稿日：2005年10月05日 00:54:54  No.6801006
私は何度も郵送を利用しましたが、開けられたことはないですよ。
「食料」と書いたから検疫にまわされたとか？
ちなみに土産の「Chocolate」(アメリカ→日本)は大丈夫でした。
ワインも「お酒はホントはダメだけど書かなければ内緒で送ってあげる」と窓口で言われ(笑)、
無事日本に届いたところを見ると開けられなかったんではないかと。
(「着いた」としか聞いてないので、分かりませんが。)

年齢確認は、買ったことないので分かりません。
酒・タバコはまず買えないし、映画・カジノもちゃんとチェックしてるところをみると、
確認される可能性はやっぱりあるかもしれませんね。

> こっちなら日本に帰るから少しぐらい恥ずかしくても

固いこと言ってごめんなさい。私はこういう考え好きじゃありません。
今回の件というより、日本人の行動全般についてなんですが。
周りの人が眉をひそめるような行動は、日本では個人の問題だけど
海外では「日本人」全体の印象にかかわるので、逆に日本より気をつけた方がいいと思います。

・・・ちょっと脱線しました。
えと、買う心配・開けられる心配を考えるなら、日本でネット購入という手もありますよ。
品名とか中身は分からないように届くという話ですし。



Re: 彼氏とバイブを使いたい！ 　投稿者：留学生　２５才以下 　投稿日：2005年10月05日 01:59:15  No.6801007
真剣にお返ししてくださり、私の悪い点まで指摘してくださってほんとぅに嬉しいです。
そうですね・・・
私は日本人の代表（？）としての自覚がたりてなかったようです。。。
こうゆうところで大人の方とお話しすると自分はいきがってるだけの子供だな
って実感させられます。。。私の住んでいるところがハワイで私もよくロコガールに間違われるほど
日系が多いため気が抜けてしまっているのかもしれません。
年齢確認されると引っかかるトシなので危険があるならネットを考えたいと思うのですが
実物を見れないために失敗してしまったり性能がよくなかったりして
こうかいしてしまわないかと不安です。どうゆう風にサイト
を調べていいのかもわからない↓バイブ自体初めてで
（ローターは彼氏に冗談半分でかってもらいました＜照＞）
どうゆうものがいいのかもわからずに不安です。
彼氏とは付き合って一年ですが
結婚も考えていて親ゃ避妊もしっかり考えるようになりました。
まだ彼氏も私も子供なのでほかのかたのレスなどで大人の人
のかんがえを取り入れてそうゆう行為だけでなく
価値観とかも勉強しようと思っています。
なので協力よろしくおねがいします（＞＜）
これからも間違ってたりそれはおかしいと思われたら素直に
受け入れて直したいんでばしばしいってください（、、；）
Re: 彼氏とバイブを使いたい！ 　投稿者：ショウ♂（４２） 　投稿日：2005年10月05日 09:05:50  No.6801008
＞これからも間違ってたりそれはおかしいと思われたら素直に
＞受け入れて直したいんでばしばしいってください（、、；）

それでは留学生さん、遠慮なくばしばし行きます。

もう少し、読点（とうてん「、」ね）を上手に使うと読みやすいよ。
読んでいて、息が続きません。ひょっとして、留学生さんは早口かな？
携帯メールでは、読点を打つのが面倒だったり、パケット代を考えて、打たないみたいだけどね。

え？こういう事じゃないの？
Re: 彼氏とバイブを使いたい！ 　投稿者：留学生　２５才以下 　投稿日：2005年10月06日 04:29:38  No.6801009
＞＞しょうさん
アドバイスありがとうございます。
私は確かに早口で、ともだちに相談するとき話聞いただけで
疲れてくる。とよくなげかれます。
どうしても話すとき感情的になってしまうので・・・↓
読点ですか。。。工夫してみます。PCなのであまり打つのに疲れが出ないから
ながくなる、ってのもあるかもです（、、；）



Re: 彼氏とバイブを使いたい！ 　投稿者：りょう 　投稿日：2005年10月06日 01:20:08  No.6801010
ショウさんに便乗して。。

ご自分の書いたものを（できれば投稿前に）読み返すのはどうでしょう？
読み手の立場になって「読みやすいか」「言っていることが伝わるか」。
話の切れ目で１行空けるのも、見やすさ(＝読む気にさせる)として重要だと思っています。
他の人のレスは、内容だけでなくそういう点も参考にすると良いでしょう。

私も長くなりそうなときは、エディタで打って読み返し
修正して最後にまた読み返して投稿をしていますよ。





[6797] 一泊旅行 　投稿者：デイジー３２ 　投稿日：2005年10月03日 02:56:45  No.6797001 [返信]
もう１０年くらいの付き合いになる、女友達と
今月、一泊旅行に行きます。ちなみに、その子と実際に会う
のは一年ぶりくらいです。彼氏彼女の関係でありません。
自分も、その子と、エッチしたいとかは、正直あるのか
よくわかりません。で、質問なのですが、女の子は、友達の男と
一泊で旅行する場合、「もしかしたら、襲われちゃうのかな」とか
思ったりするのでしょうか？ちなみに、出会ってから１０年くらい
たちますが、たまにメールをする程度の仲です。
Re: 一泊旅行 　投稿者：たこやき 　投稿日：2005年10月03日 03:31:29  No.6797002
私にはお二人の関係がとても不思議です。
あなたはその女性を友達と認識しているようですが、
その女性の本心はどうなんでしょうね？あなたに好意を持っているのでしょうか？

＞出会ってから１０年、たまにメールをする程度の仲
＞実際に会うのは一年ぶり

そんな関係でしかない異性と一泊旅行に行こうとする女性の気持ちが私には読めません。
でもこう書くのは誤解を招いてしまうかも知れませんが、
いい歳をした女性なら、異性(相手にもよりますが)と一泊旅行なんかしたら
何かが起こるかも知れない？！ぐらいの事は分かると思いますしね・・・。
そうなっても良い！と覚悟を決めているのでしょうか？？？(-_-;)
どっちつかずのレスでごめんなさい。

デイジーさんにお聞きしたいのですが、
ここで「絶対に襲われると思ってるよ～！！」って感じの返事がきたら、
デイジーさんは襲うつもりでいるのですか？
そしてそんな返事が来なければ襲わずに友達として過ごすのですか？

その女性の真意を知る事が出来るのはデイジーさんしかいません。
二人で一緒に過ごしながら、彼女がどう考えているのか、
どんなつもりでいるのかを汲み取りながら
楽しい旅行にして欲しいと思います。
Re: 一泊旅行 　投稿者：太郎 35 　投稿日：2005年10月03日 03:33:53  No.6797003
君から『付合って』て言われたかったんだよ、君のルール違反だね。
君のことが好きで 彼女の『誘って』のシグナルに気付かなかったね、
ちゃんとスキン持ってってね。
Re: 一泊旅行 　投稿者：鈴木　 　投稿日：2005年10月04日 06:06:16  No.6797004
ここで相談されないで、

どうしてそもそも、その女性と一泊の旅行に
「行くことになったのか」という原因のいきつさと、

どうして
「行ってみたいと思ったのか」、

このふたつを紙に、思いつくだけ、ありったけ書き出して、
その優先事項の順位の通りに物事を優先して、旅行を
楽しんでくればいいだけです。

その優先順位のどこにセックスのことが位置しているのか、
それとも、ただ、気持ちを確かめたいのか、
それとも、旅行先が、めっぽう、魅力的な旅先なのか。

ご自分で内省することです。

相手の気持ちは一泊にｏｋしたのでしたら、まー、
「セックスになるぐらいの覚悟」はあると思いますが、

あなたの誘い方とか、
たとえば、「別々に寝るし、変なことしないから」とかいう
言い訳があったかなかったか、にもよりますし、

相手の年齢や、世間知らずの度合いや、
セックスの経験の内容にもよるので、そのあたりは、
どうなるかは、わかりませんよ。

馬鹿にされて振られるかもしれませんし、
ずるずるとした付き合いになるかもしれませんし、
意外に、ナイスな雰囲気になるかもしれないし、
とんだ、後悔をすることになるかもしれないし、

そういう事は、当たって砕けてみましょう。

ただし、その前に、「自分は、一体どうしたいのか」ぐらいは
よく自覚をもって行動をしてください。
Re: 一泊旅行 　投稿者：チェリィ（４０） 　投稿日：2005年10月04日 00:40:38  No.6797005
　上で太郎サンが言っていますけど…

　キミは「女心が解って無いなぁ～（笑）」

　女の子が嫌いな人（男性）の事10年もの間
　友達（？）としてなんて居ないですよ！

　今は「ともだち」だからキミの側に居るし…
　旅行もOK!してくれたの…
　今回をきっかけにしたい…って思っているでしょうね。

　初めてデートに誘ったのは「わたし」でした。（えへへ）

　でも…キミは彼女の事「好き？」
　なんとなく…なら、お薦め出来ません！

　でも。彼女を泣かせる様なことだけはしないでね！！
　
　
　
Re: 一泊旅行 　投稿者：トラベル 　投稿日：2005年10月04日 01:20:03  No.6797006
あまり深く考えなくていいんじゃないのかな？
旅行に誘ってＯＫもらったんだから...
その晩、激しく燃えてもいいと思うけどね～？
それよりも、彼女とＳＥＸしてからの、その後の事ばっか
気にしているように思えるんだけど？

彼女とＳＥＸして、いや、後からもっと良い彼女が現れて...
こんな気持ちだから相談しているようにも思えるけどね。
で、マジにＳＥＸする気持ちがないのなら、誰かに金を借りて
でも、もう一部屋の別室とれば済むじゃん。

あ、そうか、この人は私とはそんな関係にはなりたくないんだと
思わせるのも優しさかもね。一線を引くのも友情だよ！

据え膳食わぬは男の恥！　そうなれば、２部屋借りてても１部屋で...
逃げる事ばかり考えてるから、こんな質問になるんじゃないの？

事実は小説より奇なり！　小説は一人の作家の思いの話、しかし、
現実は相手がいることだから奇妙になってくる。
Re: 一泊旅行 　投稿者：りょう 　投稿日：2005年10月04日 02:37:38  No.6797007
どういういきさつで旅行の話が出たのか分からないので何とも言えないなぁと思いました。

私は男友達が何人かいて、星を見に夜中に車で人気のないところに行ったこともあれば
自然が好きなので山歩きとか行きたいところが一致するのは男友達だったりします。
二人で出かけるのも、打ち合わせとしてお互いの部屋に上がるのも、
少なくとも私はあまり気にしていません。
今までの積み重ねから、相手も異性として意識していないと思っているし、
もし意識されているとしてもいきなり“襲われる”ことはない、と信じています。
（万が一そうなったら、それは私の見る目がなかったということ。
そういう意味では、全く考えてないと言ったらウソですね。）
本当に、興味の合う友達がたまたま男性だった、というだけなんです。
唯一異性として気を遣うのは、男友達に彼女がいる時、私に彼氏がいる時、
「夜、二人だけ」で会うのは、彼女や彼が気にすると思うので自主規制するくらいかな。

以上、私のケースでした。
デイジーさん達の関係には参考にならないかもしれませんが。
私も、一般的には『「もしかしたら、襲われちゃうのかな」と思っている』に一票です。
でもその女友達が「一般的」に当てはまるのかどうか、
「覚悟」はあるかもしれませんがそれが「期待」かどうかも分かりません。

デイジーさんはこの旅行を機に関係を変えたいのか、今までどおりで行きたいのでしょうか。
それとも、今回エッチはしたいけど彼女として付き合いたいわけではないのか。
ご自分がどうしたいのかをベースに考えて、彼女がそれをどう受けるかを見るしかないでしょうね。




Re: 一泊旅行 　投稿者：ナツ 　投稿日：2005年10月04日 04:19:42  No.6797008
彼女の事が好きなんですか？愛してるんですか？
＝ガンガン行きましょう。

ただエッチしたいだけですか？
＝絶対にしない方がイイでしょう。彼女にその気があった場合
（10年でも20年でも友達でもいいから好きな人とつながっていたい）
そういう女の人はタマにいるんです。
最悪そうだった場合、手を出した場合＝彼女と結婚？ですかね。

まんざらでもないならイイけど、
本当に大事な人ができた時に後悔しないようにね。
Re: 一泊旅行 　投稿者：ラムラム 　投稿日：2005年10月04日 05:47:06  No.6797009 [HOME]
（ё_ё）こんにちわ☆
デイジーさんは「自分も、その子と、エッチしたいとかは、正直あるのか
よくわかりません。」と書いてますが
この相談の目的は何なのでしょう？

つまり、彼女が「その気」があるならデイジーさんも積極的になろうと考え
彼女がただの友達感覚なら今まで通り「お友達」でいようと思っているの？
(^^)なんだかなぁ～
自分が傷つきたくなくて相手の出方待ちしているみたいで
女性としては気分悪っ！と感じてしまいましたｗ
いえね、中学生や高校生なら仕方ないけど
３２にもなった立派な大人の男が・・と思うとね(^^)情けないよｗ

せっかく相談してるのだから非難するつもりはないのですが
鈴木様もおっしゃっているように「自分はどうしたいのか」
(＃^-’)ソレが大切なのだと思うのですよ

自分の態度は棚上げしたまま、彼女の気持ちを憶測するのって
なんの意味があるのだろう？
相手の気持ち次第で自分の出方を決めるのかしらんｗ
それって友情でも愛情でもないよねぇ・・

相談されたからには何かしら不安があるのでしょう？

デイジーさんの気持ちをはっきりさせれば
彼女の気持ちも自ずと分かるんじゃないかしら



m(__)m横レス失礼します
ほうざん様、お久しぶりです
そろそろネットに引きこもっている時期を卒業して
自分の選んだ人生を歩いてみようと思っています
(^^)また迷ったらココにカキコするかも知れませんので
そのときは、どうぞ宜しくご指導の程お願いいたします☆



Re: 一泊旅行 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2005年10月04日 06:36:29  No.6797010
すいません。突然の突っ込みレスです。
ラムラムさん、最近、この談話室での登場回数が少ないので、どうされたのかなって思っていました。
僕、貴女のファンなんです。(女なら誰でもいいのと違う？なんて、突っ込まないでくださいね。本当の僕は女の好き嫌いは激しいのですよ）
年齢に関係なく、貴女からはいろいろ教えてもらいました。
この談話室に入室することによって、ネットに一度、引きこもることによって、逆に世界が広がるようにも思います。また、この談話室で、時には貞操のハードルをはずすことや既成概念を打破することの大切さにも気付くように思います。
今後も迷っている人への、アドバイスを可能な限り続けてください。お願いします。



Re: 一泊旅行 　投稿者：ラムラム 　投稿日：2005年10月04日 07:19:54  No.6797011 [HOME]
m(__)mまたまたスレをお借りしてすみません
牧童様、ネットだから何でも言えるというのではなく
ネットだから立場や価値観の違う人の話が聞ける。アタシはそう思っています

この掲示板のような色んな年齢・価値観の人が集まって来ていて
しかも「夜」の話題を紳士的に冷静に話せる場所はとても貴重だと思います
(〃⌒∇⌒)みんなネットの中だけで生きているわけじゃないのに「住人」って感じｗ
なんだか不思議な世界ではあります☆　でわでわm(__)m
Re: 一泊旅行 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2005年10月04日 07:38:03  No.6797012
「ネットだから何でも言えるというのではなく、ネットだから立場や価値観の違う人の話が聞ける。アタシはそう思っています」
ありがとう。これですね。 これが「ネット憲章」だと僕も思います。
論争のない談話室。論争は自分自身の心の中で。



Re: 一泊旅行 　投稿者：にや（３３） 　投稿日：2005年10月04日 08:53:25  No.6797013
彼女さんの心境、まったく読めません。
私は男友達と２人で飲みにはいくけれど、
泊まりの旅行はさすがにありえないので
そう考えると友達以上の感情があるのかなと思います。

でも逆に、今の若い子の中には
彼氏じゃない男の子とルームシェアもできるし
隣で寝ていても何もしないという子も多いって雑誌で何度か読みました。
もしそういう考えて、彼女さんがデイジーさんを
女性同士と同じ感覚だと思っていたら
襲われた時はショックでしょうね…

あとはデイジーさんの気持ちしだいでしょうね。
もし今後も友達でい続けるつもりなら、
気軽に手を出すことはあまりおすすめしませんけど。

板お借りします
ラムラムさんが帰ってきたー(^o^)/
お帰りなさーいっ！
Re: 一泊旅行 　投稿者：デイジー３２ 　投稿日：2005年10月04日 01:28:30  No.6797014
質問の内容もあやふやなのに、
いろいろなお言葉、ありがとうございます。
ここまでいろいろな方の意見が聞けるとは思いません
でした。自分が、その子のことをどうしたい、
こうしたいというのは、今のところ正直ないのです。
が、その日の状況やらで変わってくることもあるのかと。
本当にありがとうございました



Re: 一泊旅行 　投稿者：ほ　う　ざん 　投稿日：2005年10月05日 00:20:33  No.6797015
デイジーさんが、もしも、
「どうこうしたいのではなく」、なりゆきを見てみたい
ということでしたら、
決して、今回の旅行で、どうこうしてはいけませんよ。
「成り行きを見る」ということが、今回は最優先される目的なので、
これなら、いけそうだからとか思って、
目的に二又をかけないことです。

まー、人それぞれの人生と縁はどうなるか分かりませんから、
他人の私から、言えるのは、ここまです。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
以下、失礼して、私信に使わせていただきます。

ラムラムさんへ。お互い様に、おひさしぶりです（＾・）。


＞そろそろネットに引きこもっている時期を卒業して
＞自分の選んだ人生を歩いてみようと思っています

そうですね。ハートに効くサプリ、ざっと眺めさせていただきましたが、
他人事ながら、それがいいと思います。

何事も、いつ、何を始めるかという事よりも、
いつ、何をやめるか、ということに、勘（本能的な鼻）が効くと
便利ですよ。

何事も、「始める」のは、募った思いや、やりたいという意志があれば、
ただ、時期が来れば、花が咲くように簡単なことなのです。

でも、枯れるべき時期を察して、何かをやめるということの
出来ない人がわりと多いんですよね。

そして、何かをきちんと、時期がきたら、やめるために
必要なのは、「完全燃焼」かな。
何でも、飽きるほどやれば、きっちりやめられます。

やるのも中途半端、やめるのも中途半端というのが、
いちばん、チャンスと時間の無駄になりかねません。

と、話が長くなったので、これにて失礼します。

将来、もしも相談などという事態になりましたら、
（しっかり者のラムラムさんには、ないと思いますが）
メールで結構ですよ。（うちのホームにありますので）

最近、掲示板という媒体で、個人的な事について、
突っ込んだところまで話すという気が全然しないものですから。

それでは。



Re: 一泊旅行 　投稿者：yuka 　投稿日：2005年10月05日 01:09:00  No.6797016
私も以前これと同じ様な事ありましたよ。
男友達と温泉に行たんだけどその時「泊まりで行きたいね」って
盛り上がっちゃって。
２人とも温泉好きで温泉に泊まりで行くのは久しぶりだった
ので最初は深く考えずＯＫ。
私が旅館を予約し、その後で男友達とお泊り旅行をするのは
初めてという事に気が付いたんです。
海外旅行に行った時、男の子と２人で同じ部屋を使った事は
あるんだけど（ただのシェアで、Ｈ無しです）国内では
無かったので、ドキドキしました。

彼がＨをするつもりなのか、それとも普通にお泊りするだけ
のつもりなのか悩みましたねー(苦笑)

それまでに彼から言われた事を考えると彼はＨをしたいと
思ってる感じで、私は彼と普通に友達関係を続けたかった
ので、直前になってキャンセルしました。

３ケ月程経って彼に確認したら「私次第」と思ってたそうです。




Re: 一泊旅行 　投稿者：るびー 　投稿日：2005年10月05日 01:45:40  No.6797017
人によってさまざまな考え方がありますね。
一泊旅行に誘われたら、よっぽど鈍感な女性でない限りもうそれを覚悟していると
思うな。
それとも知り合って１０年も経つのにメールだけで進展してないおつきあいは
本当に何もなく終わってしまうのでしょうか？

私は今、ある男性からお泊りのお誘いを受けています。
とっても嬉しい反面・・・どうしていいか迷っています。
もちろん・・彼のことは大好きです！
いつも別れる時は後ろ髪を引かれる思いなのに・・・

メールをいただいて毎日考えているのに、その事にわざとふれていません。

目の前に水溜りがあり・・・飛び越えようとすれば、飛び越えられる距離・・・
でも万一飛び越えるのに失敗したら・・・靴もスカートもびしょ濡れ・・
びしょびしょならまだいいが・・・ころんでしまったら・・・
などと考えて前に進めない臆病な女です。

古い女なんでしょうか？

あっけらかんとした女だったら良かったのに・・・

デイジーさんの答えにならなくてごめなさい！



（ё_ё）こんにちわ 　投稿者：ラムラム 　投稿日：2005年10月07日 00:49:58  No.6797018 [HOME]
スレお借りしますm(__)m
にやさん、ほうざんさん、ありがとうございます☆

デイジーさん
(^^)得にお悩みというほどでも無いようですね
成るように成る・・てか、成るようにしか成らないものですが
いくつかのパターンをシュミレーションしておくと良いかも☆

[6796] ピル 　投稿者：クリリン　23 　投稿日：2005年10月03日 04:32:11  No.6796001 [返信]
立て続けの質問ご容赦ください。
避妊薬ピルの件で質問させてください。
特に女性のご意見（特に心の気持ちの面で）をお伺いしたいです。
男が女性にピルの服用をお願いするのは最低な行為でしょうか？
やはり年齢的にも結婚もまだですし、親になる資格なんてないと思ってます。
コンドームと使用という案もあると思いますが、常時そこにあるわけではないですしその場の雰囲気ではめないなんて事もお互いのそのときの気持ちで多かれ少なかれあると思います。
もちろん男の甲斐性でお願いするわけですから薬の全額負担とその後のアフターケアというのも変ですが男の責任としてしっかりとしていきたいと思ってます。
病院も診察まで一緒に行くのは変でしょうからせめて近くまでは一緒にいってあげたいです。
自分も彼女にばかり負担をかけるのではなく、出来るだけ背負って行きたいとおもってます。
自分がそんな事をしても彼女の負担は変わらないでしょうが、気持ちの問題としてそうしたいと考えてます。

問題は女性にとってピルの服用をお願いされるというのはどんな気持ちなのでしょうか？
ピルといのは体には害はなく、むしろ生理が規則正しくなり服用にはいくらかの恩恵もあると聴きます。
もし全く害がなければあとは女性次第なんでしょうが、やはり結婚もまだですし私もそうですがまだこどもの親になる年齢ではありません。
彼女は子供はまだ早いと思っていますし親になる勇気はまだないといっています。
いざ妊娠したとなると嬉しいという気持ちよりもどうしようという戸惑いの方が強いだろうと。
お互い年齢を重ねていけば考えも大なり小なり変わるでしょう。
しかし今の段階ではこの辺りの気持ちとしてはお互いに共通なんです。
やはりまだ早いし結婚もしてないのに妊娠ははやい。
妊娠は結婚してからがいい。
これがお互いの気持ちです。

女性としてピル服用の懇願に対してどのように思われますか？
女心のわかりにくい鈍感男ですがご意見頂けると幸いです。
よろしくおねがいします。
Re: ピル 　投稿者：ゆい　24歳 　投稿日：2005年10月03日 05:45:45  No.6796002
ピルの服用に害があるかないかは、
私自身が服用したことないのでよくわかりませんが、
そこまで真剣に考えているなら彼女さんに話をしてみてはどうですか？
責任とか、お金の問題とかそんなことは二人でどうするか決めればいいことだと思いますよ。
内容を読む限りではすごく彼女さんのことを考えてのことだと思うので、
そのことをしっかり伝えて話し合ってくださいね＾＾

ピルを飲むことについて人がどう思っているかってことは、
人それぞれだし彼女さんがどんな考えかわからないけど、
真剣に自分のことや二人のことを考えてのことってことが伝われば、
その気持ちに対して素直に「うれしい」と感じると思うし。

うれしいと思うことと、ピル服用とは別の話だから、
うれしかったからすぐ服用するってことでもないだろうし、
そこはしっかり話をしてくださいね＾＾
二人の素敵な時間を過ごすために頑張ってください！！
＊うまく説明できなくて、半ば意味不明って感じでごめんなさい＾＾；＊
Re: ピル 　投稿者：にや（３３） 　投稿日：2005年10月03日 05:59:56  No.6796003
これはピルへの考え方の個人差が大きいので
一概には言えないと思います。
私はいくらプラスの副作用があるとはいえピルには懐疑的で、
子供を欲しいと思っていなくても飲むつもりはないです。
理由は私がズボラなので毎日飲み続けるなんて無理ということ、
それ以上に自分の身体リズムを薬でコントロールすることに
どうしても抵抗があるからです。
彼も同じ意見なので、飲んでほしいと思っていないようです。

もちろん、女性の中には私と違う意見をお持ちで
ピルを服用されてる方もたくさんいらっしゃいます。
彼女さんがその方々と同じように思っていらっしゃるなら、
お願いしても反対されないかもしれません。
その時に「自分の避妊が面倒だから」とかいうニュアンスは絶対駄目です。
彼女さんのことを考えての事であると伝えて欲しいですね。
もちろん断られても怒ったりしないでね(^-^)
まずはお願いという形ではなく、彼女さんがピルについてどう思っているか、
雑談程度に話を振って探ってみてからにしてはいかがでしょうか。

避妊について真剣に考えていらっしゃるのはすばらしいことです。
ただ「コンドームが常時あるわけではない、その場の雰囲気で～」というのは
少し気にかかるところです。
彼女さんがいるならコンドームをつねに持ち歩く、
ないのならすることをあきらめる勇気を持ってほしいですね。
私は高校生の時、今の彼とコンドームなしでそういう雰囲気になりかけたんですが、
彼は「これ以上一緒にいると我慢できないから」と何もしないで帰ったことがあります。
その時、少し寂しい気持ちはありましたが、
それ以上に大切に思ってくれているんだと感じてうれしかったです。
十数年一緒の彼への信頼感が揺らがないのは
今思えばあの時のことが大きく影響しているように思います。

彼女さんが少しでも妊娠の不安をもたなくていいように、
２人でどの方法が一番いいのか考えて、
安全で楽しく幸せなセックスをしてくださいね(^-^)
Re: ピル 　投稿者：クリリン　23 　投稿日：2005年10月03日 06:33:12  No.6796004
ゆいさんと、にやさん助言ありがとうございました。

＞ただ「コンドームが常時あるわけではない、その場の雰囲気で～」というのは 少し気にかかるところです。

これですね・・・ちょっと言葉足らずでした。
状況としては彼女の方から誘われた。
けどその場にコンドームがないというケースです。
やはり女性から誘わせておいて、避妊具がないから断るというのは抵抗がありますし彼女の立場というものあるで断りたくはないという理由があります。
それに彼女はあまりこういうことを自分から要求することは珍しいので、せっかくの気持ちや雰囲気を壊してしまうようで抵抗があります。
私の要求（つまりセックスです）にはいつも応えて貰ってますし、やはり拒まれるのは事情はどうであれちょっとスッキリしない感じはあるかなと。
でも妊娠が怖いというのがあります。
先日細木カズコさんの特番を観て何だか考えさせられるものがありまして・・。
私自身まだ人間として未熟ですし家族を持てるほどの器ではありません。

やはり妊娠して、子供を産むのは彼女なわけで男はただじっと見てるだけしか出来ません。
そうなってしまうなら、結局は彼女にばかり負担はかってしまいますがピルの服用をお願いするのが一番確実ではないかと思ったのです。
毎日の服用は慣れるまで時間はかかるでしょうが後々の事を考えるとこれが良いのかどうなのか。
私はビタミン系のサプリメントを毎日服用してますが慣れれば案外それほど負担はないと思ってるんですが、個人差がありますので解りませんね。
コンドームですとどうしてもその場の雰囲気や事情で常時着用の性交は確実ではありませんが、ピルは飲み続けていれば妊娠は確実に避けられます。

一応補足させていただきました。
ネットという事でお互いの顔を見ることなくやり取りが出来るとはいえ、こういう話はやはりちょっとやりにくい感があり上手く説明できる自信はありません。
ネットとはいえ、いささか抵抗はあります。
ヴァーチャルな世界ですから話しやすいのはありますが。
ゆいさん、にやさんありがとうございました。
Re: ピル 　投稿者：ラムラム 　投稿日：2005年10月03日 06:59:18  No.6796005 [HOME]
（ё_ё）こんにちわ☆
ピルを５年くらい服用している２０代後半の女性ですが
お付き合いしている二人が「避妊」について真剣に考えるのは素晴らしいことだと思います
ゴムは中で破れたり外れたりって心配もありますから
飲み忘れたり下痢などでピルの効き目が損なわれなければ１００％に近い避妊率とも聞きます
アタシの場合は年１で血液検査や子宮ガン検診を受けていますが
今のところ問題はありません

男性から勧める件については
ただ「中出し」したいがために・・などと勘ぐる女性も居るかも知れませんね
それはお二人の付き合い方や信頼度によるものだと思いますが(^^)
副作用等もよく説明してくれる婦人科のお医者さんを選んで
彼女が納得して服用できれば良いのではないでしょうか

ピルはひと月分で３０００円くらいです
検査は年１ですが保険を使うか使わないかで費用も大分違ってきます
保険が使えれば、そんなに大きな負担ではありません
それらの費用を女性が負担するのか、男性が負担するのか
これも男性から勧めるのであれば話し合っておく必要があるかもです

(〃⌒∇⌒)こう言っちゃなんだけど～ゆいさんも書いているように
クリリンさんと彼女が二人で話してＯＫなら良いのですよ
ただ、その話を切り出すときに「生エッチしたいから」って雰囲気は絶対に出さずに
真剣に避妊を、彼女の体を心配しているってことを前面に出して話せば良いと思うわ



Re: ピル 　投稿者：クリリン　23 　投稿日：2005年10月03日 07:26:11  No.6796006
ラムラムさん助言ありがとうございます。

中出ししたいからピルの服用をお願いするとう気持ち。
自分自信に問い詰めて全くその気がないかといわれれば嘘になります。
もし私達が結婚をして、この人と一生暮らして行けたらこんな幸せはないとお互いが心底思えるのでしたらこのような悩みはないと思います。
ですが出会って数年もなってない関係ですと、どうしてもお互い盲目的な部分があり見えにくい部分はあります。
現時点ではお互いにとって最高のパートナーであるかはわかりません。
良い部分しか見えてこないからです。
私にとって最高のパートナーは彼女かもしれないし、他の誰かかもしれない・・・。
逆に彼女にとってもそうかもしれない。
私だけが最高のパートナーと思っていても意味がありませんしね。

私は最悪の事態は避けたいのです。
妊娠して負担や精神・肉体的苦労のほとんどは女性です。
男はじっと見ているだけしか出来ません。
男に意志の強さがあればピルに頼らなくても大丈夫だという考えも理解できます。
しかし、いざそういう雰囲気になると避妊具があろうがなかろうが後先考えずにお互い、体が要求してしまいます。
冷静な自分でいられれば冷静な判断が出来ますが、こういう雰囲気になると冷静さを失ってしまい何も考えられなくなってしまいます。
そういう雰囲気でなくても普段何気ない会話でさえ、彼女の前ではもう冷静ではありません（一応補足しておくとこれは一日中性交をやりたいと考えているというニュアンスではありませんので誤解なきよう）。
恋愛中毒のようなものですかね・・・。
顔をあわせるだけでもドキドキするというニュアンスです。

頭では解っていても、いざとなると冷静な対応は難しいです。
理性があてにならないのなら、ピルに頼る以外に最悪な事態を避ける術が思いつきませんでした。
ただ私達の中で結婚もしてないのに子供を授かるのは抵抗はあります。

何だか長ったらしく、ダラダラした文面で恐縮です。
普段こういう話になれていないのでビ器用な文面になってしまいます。
Re: ピル 　投稿者：あき 　投稿日：2005年10月03日 08:21:16  No.6796007
基本的にセックスしたら妊娠する可能性はゼロじゃないんです。

実際妊娠したら困る！
それも彼女をそこまで想いきれていないから。
という理由ですよね…。

妊娠したら男は何もすることが出来ない。と思っていらっしゃいますが
そんなことはありません。
何も出来ないとあきらめてしまいピルを彼女に懇願する前に
彼女との関係をもう一度考えてみられてはいかがですか。

自分の未来を背負う気のない人に、
まだ将来的な作用については未解明のピルを勧められたら
私なら「それはあなたのためでしょう」と思いそうです。
彼女にいつ誘われても断らなくてもいいように
コンドームを携帯すればよいのでは。




Re: ピル 　投稿者：ショウ♂（４２） 　投稿日：2005年10月03日 08:35:29  No.6796008
くりりんさん、こんにちは。


＞コンドームと使用という案もあると思いますが、常時そこにあるわけではないですし、
＞その場の雰囲気ではめないなんて事もお互いのそのときの気持ちで多かれ少なかれあると思います。

コンドームで十分でしょ。くりりんさん自身が、そうならなければいいだけの話です。

そもそもピルは、避妊に対して無頓着な輩から、女性が自身を守るために、何十年も解禁を訴えておりました。
バイアグラのスピード認可に伴い、やっとこさ認可された物です。
くりりんさんが、避妊に対して真剣ですから、その必要なし。
Re: ピル 　投稿者：りょう 　投稿日：2005年10月03日 00:08:34  No.6796009
失礼かもしれませんが、なんとなく「中出ししたい」という気持ちが、
「全くその気がないかといわれれば嘘」というより、むしろ核にある気がしてしまいました。

女性から誘って「ゴム持ってないから・・・」って断られたら、私は悪い気はしないなぁ。
雰囲気に流されず責任感があるな、と思いますよ。
それに、既にそういう状況が予測できているなら今後は常にコンドームを持ち歩けば良いだけ。
重い物でもかさばる物でもないでしょう。
これで「その場にない」という状況は避けられます。
彼女がピルを毎日服用するのと比べたら、それほど面倒なこととは思えませんよね。。

確かに破れてしまったり失敗するケースを考えると、ピルの方が避妊については安心かもしれませんが、
私はピル服用は絶対したくない派です。
にやさんと同じで、健康な体をわざわざ薬でコントロールすることにはとても抵抗があります。
自然なリズムがあるのに外側から力を加えるんですから、ムリが全くないはずはないと思っています。
そのひずみがどういう形で出るか出ないかはわかりませんが。

「体には害はなく」と仰いますがちゃんと調べてみてくださいね。
私も詳しくありませんが、服用し始めに気分が悪くなるなどの症状が出たり、
子宮ガンの確率が若干なりとも上がったり、という話を聞いたことがあります。
「良いことずくめだよ～」と勧められるものかどうか疑問です。

と、反対派からの意見を書かせていただきましたが、彼女がどういう考えかは分かりませんね。
私のように断固反対派もいますから、あまりしつこくは勧めないように！と念を押しておきます。
彼女といると舞い上がってしまうと仰いますが、これを機に
避妊のこと・お互いの体のこと、いろいろ話し合ってみてください。
そんな話口にはできない、というクリリンさんには度胸がいるかもしれないけど、
逆に私はそういう話し合いもできない人とセックスするのは不安です。
他の人とはセックスや性の話は私もタブーに近いですが、彼氏とは必要とあらば話しますよ。
だって自分たちにとって大事なことだから。
それと副産物として、真面目にこういう話をすることで彼女の前でも舞い上がらなくなるかもね！





Re: ピル 　投稿者：マリー２１歳 　投稿日：2005年10月03日 01:11:05  No.6796010
＞男に意志の強さがあればピルに頼らなくても大丈夫だという考えも理解できます。
しかし、いざそういう雰囲気になると避妊具があろうがなかろうが後先考えずにお互い、体が要求してしまいます。
冷静な自分でいられれば冷静な判断が出来ますが、こういう雰囲気になると冷静さを失ってしまい何も考えられなくなってしまいます

クリリンさんは真剣に避妊について考えているんだから、
↑のような状況でもしっかり避妊できるようになればいいと思います。
ピルに頼る前にまずは自分の理性をコントロールできるように
ならなければいけないのではないでしょうか？











Re: ピル 　投稿者：たこやき 　投稿日：2005年10月03日 01:50:29  No.6796011
妊娠を防ぎたい！と真剣に考えている姿勢はとても好感が持てます。
彼女の身体の事もきちんと考えていらっしゃるのでしょうけど・・・。

付き合っている彼女がいて、デートしたりする時にはセックスする可能性があるのなら、
クリリンさんが常にコンドームを携帯していれば良いのではありませんか？
雰囲気を壊すとか考えずに、まずは妊娠の確立を下げる事を優先にして下さい。
だから彼女が誘ってきても、コンドームがなかったら断れば済むことです。
それを断れずに自分の快楽に流されてセックスして妊娠しても後悔先に立たずですよ。

私がもしも付き合ってそれ程経っていない彼に「ピルを飲んで」と言われたら、
コンドームを着けるのがイヤで言っているのだと思うだろうな。
結婚していて、家族計画の調整で飲んだりするのとは訳が違いますしね。

それに、たとえピルを飲んでも、妊娠を完全に防げる訳ではありません。
ピル＋コンドームで避妊をするために服用を勧めるならまだ理解もできますが、
体質によっては始めは副作用に苦しむかもしれないし、飲み忘れもあるかも知れない。

もう一度、クリリンさん自身がピルについての勉強をしてから考え直してください。
Re: ピル 　投稿者：コスモス（４２） 　投稿日：2005年10月03日 02:19:49  No.6796012
ピルを４年ぐらい服用している４０代前半の女性です(^^ゞ

私の場合は彼にピル服用を頼まれました。
理由は彼がゴムを付けると射精できない人だったので。。

彼からピルを飲んでくれ、費用は自分が払うって言われた時、
正直言ってホッとしました。

それまでは避妊にならないような避妊法だったので、
妊娠の不安が常にあって、逢ってるときは良いけど、
帰ってから次の生理が来るまで冷や冷やしてました。
もともと生理不順でもあったので、絶対安全日ってのもありませんでした。

ピルを飲み始めてからは、生理の周期はきっちり来るし、
ともかく妊娠の不安がなくなってすごく楽になりました。

毎日飲むことはサプリと一緒に飲むので私には苦になりませんでした。

ただ、一番嫌なのは半年に一回の検査（血液検査・子宮がん検査）ですね。
子宮がん検診はあんまり気持ちの良いものではないし、
費用も高いです。

ピル代金だけでなく、そんな定期的な検査の身体的な苦痛も分かってあげてくださいね。

後は彼女の考え方次第でしょうね～
ピルには賛否両論がありますから、最終的には彼女の選択を尊重するしかないですよね。
Re: ピル 　投稿者：えりこ 　投稿日：2005年10月04日 01:47:26  No.6796013
ピル服用５ヶ月の２２歳女性です。

まず思ったのは、クリリンさんがコンドームを持ち歩くべき、
少なくとも彼女と会うときは必ずそうするべきです。
彼女に頼む前に自分ができることはきちんとすべきだと思います。

私がピルを飲み始めたのは、コンドームだけでは不安だったからです。
私は元々すごく生理不順で、以前すごく生理が遅れてとても不安になった時がありました。
結果、ちゃんと生理が来て大丈夫だったのですが、
そのことがあって私はピルを飲みたいと彼に相談しました。
そしたら彼に大反対されました。
理由は、副作用が心配だということでした。
私は何度も病院へ行って先生に説明してもらい、
彼に伝え、何度も二人で話し合いました。
その結果、私の懇願に彼が根負けして許可がおりました。

もし妊娠した場合、負担がかかるのは女性です。
産めない状況下にある場合、精神的負担ははかりしれないと思います。
私は愛する人との間にできた大切な命を殺すことはできません。
そんな最悪な事態になる前に自分でできることはちゃんとしようと思い服用しています。
しかしどの避妊法を実行してもSEXをする限り100％はありえません。
私たちは私がピルを服用していてもコンドームも使うし、
つきあって１年半程で頻繁にエッチもしていますが、
中出しは今まで一度もしたことがありません。
彼もそれは納得した上です。
避妊もしないで、安全日だからと言って中出しを許す女性、
そうお願いする男性は私からすると信じられません。

ピルを服用したことによって、生理不順は解消されました。
副作用もほとんどなく、最初の１ヶ月が少し胸が張る程度でした。
ピルはプラスの面もたくさんありますが、マイナス面も０ではありません。
服用までの検査も人によっては苦痛だと思います。
お金もかかるので、ある程度援助してあげたり、
そういう配慮も必要だと思います。
服用してほしい理由をちゃんと話さないと難しいかもしれません。
クリリンさん自身もピルのことをちゃんと勉強して、
できれば病院にもついて行って、二人で先生の話を聞いてくるといいと思います。
私だったらそんな彼氏だとすごくうれしいですね。

いろいろ言いましたが、
ピルを服用するのは彼女です。
クリリンさんではありません。
最終的には彼女の気持ちを尊重してあげてください。
Re: 私は、ピルを絶対にお勧めします。 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2005年10月04日 05:30:29  No.6796014
■まず第一に、両方ともに性病なきことの検査確認。

■次に、処方にあたっては、医師と相談。

■これらを守れば、セックスライフを楽しむための
　最良の方法としてピルに、軍配があります。
　セックスライフは他のことの、二の次という人は、別ですが。

■そして、本スレッドでは、ピルの賛否ではなく、
　薦める側の男性の正当な言い分を、相談者は欲しているということ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

■私個人の意見をい言えば、
持病その他の健康上、服用に問題がないかぎりにおいては、
いかなる女性にもピルを堂々と薦めます。
自分が中で出したいとか避妊が面倒だからという理由ではなく、
女性の性の満足（と、同時に男性）のことをも、
第一に考えた場合の長年の結論です。

■ピルで起きる副作用には個人差はあるものの、
もっとも顕著なのが、性欲の減衰もしくは、
粘液量の低下ですが、これは、性欲の盛り上げ方で、
いかようにでも、改善または解決できるということを
実際に年月をかけたセックスで実感しました。
つまりセックスの質を落とすような障害になりません。

一方で、メリットは、生理周期の安定ならびに、
生理痛みが極端に減ることです。
私のパートナーは、もともとが、その目的でピルを使い始めた
という経緯の女性です。


↓に続きます。
Re: 私が、ピルを薦める理由 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2005年10月04日 05:32:42  No.6796015

■一方で、セックスにおいて、コンドームを使うことの
不自然さ、限界というものに、私は直面してきました。
コンドームという本来自然には存在しないセックスの
不自然さを取るか、それとも、ピルという不自然さを取るか
となった場合に、
内服するということから、多くの人は、
曖昧で漠然とした先入観から、ピルに偏見を持つようですが、
私個人は、コンドームの不自然さの方がセックスライフを
低迷させている原因であると認識しています。

■その最大の原因は、電気的な絶縁性
（セックス中の、男女の身体には微弱な電流交換がありますから）。

　次に、一体感の減衰、

　性的感覚の鈍り、

　そして、不受胎期間であるかないかにかかわらず、
　精液が注入されることで、女性の身体機能や
　美的スタイルに変化が起きるということ。


また「こころおきなくセックスが満喫できる」ので、
男女ともに、さまざまセックスにおける練習、かかわり、
セックスの楽しみかたの「向上」を推進できる点。


ピルは始めることもできれば、いつでも「やめること」も出来ます。
中絶などのリスクに比べたら、
まったく、神経質になる必要もありません。

健康上の理由によるピル服用の制約や、問題がなければ、
誰でもが、一度ぐらいは、「試してみればいい」だけの事です。

それで、問題があれば、双方で話し合ってやめればいいだけです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ピルについては、男性も一緒になって、
その女性に合うピル、実質的に、これは、
副作用の少ないピルを見つけるまで、ピル難民をするという
ことなのですが、それを見つける必要がありますが、
そこで男性が出来る協力は、調べ物をするという程度に限られてきます。

なお、ピルを飲んで、なおかつコンドームをするというのは
性病を想定した場合の話であって、
性病が想定されていないカップルにおいては、
愚かすぎる行為以外の何ものでもありません。

それでは、何のために、ピルが開発されたのか、
利用するのかに、ほとんど意味がありません。

製薬会社も完全なる安全性を保障できないので、
ピルを規定どおりに服用したが、妊娠したということでの
訴訟例があるかどうかは知りませんが、
「妊娠確率の低さ（ほとんど皆無に近い）」では、
コンドームなどの失敗率を遥かに上回る確たる実績と歴史が
あるのも事実です。


続きます
↓
Re: ピル 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2005年10月04日 05:38:12  No.6796016
■よく、男性が、コンドームをつけること面倒くさがることを
責めるような発言がありますが、

逆にいうと、カップルでセックスをより楽しむための
相談と勉強と、努力を怠って、

ただ、
「なんとなく使うのが面倒だから、定期検査が
面倒だから、なんとなく、体に悪そうだから」という
根拠が全然しっかりともしていない背景の「思い込み」だけで、

ピルを使わない主義を主張したり、そして、
使うための「自主的な勉強をしない女性」というのも、
大きな問題のひとつであると思います。
（これは性病検査を面倒くさがって受けない人と同じレベルです）


そういう人たちが、たまに、学びもしない、
経験もしないで、単なるコンドーム教に陥っているのをよく見かけます。

ピルもまた避妊法のひとつの選択として「試してみてから」、その上で、
そのカップル当事者において、
最終的な判断をするのが一番いいことです。


なお、あちこちの男性と、尻軽に気楽に浮気をしたり、
性病を持ちこんで欲しくないという動機から、
自分の付き合っている女性にピルを飲ませまいとする、こそくな男性も、
希にいるようですが、
そんな「相互信頼のないお付き合い」なら、やめたほうがいいです。




Re: ピルを使えるカップルは限られてくるということ 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2005年10月04日 05:57:58  No.6796017
＞お付き合いしている二人が「避妊」について
＞真剣に考えるのは素晴らしいことだと思います


●この問題で、一番大切なのは、↑この点です。


●ラムラムさん、だいぶ、お久しぶりです。
超さんのところも最近、お邪魔していなかったですが、
お元気そうで、何よりです。

忙しくて、だいぶ久々に、こちらを覗きました。
また忙しくなるので、そろそろおいとましますが、

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

考えてみてください。

双方でよく相談した上で、ピルを使っているカップル、
避妊について、世間的な常識的意見だけに従って、
自主的に調べたり試さないカップル。

このどちらが、セックスをまじめに考えたり、
あるいは、お付き合いの度合いが深いかを観察してみてください。

コンドームを所持すれば、いきずりでもセックスできて
しいますね。

しかし、相手の同意を得て、ピルを服用してもらうというのは
いきずりでは出来ません。
そうしたことからも、そのパートナーや夫婦の平素の生活での
付き合いの質、というのも、
こうした問題に向き合うときに、露骨に出てきます。
中途半端な関係では、ピルの相談なんぞ、絶対に出来ませんから。


むろん命令的にピルを使わせるのは言語道断ですが、
逆に言うと、「コンドームでいいじゃないか」というのも、
「気軽なセックスを許容する社会的な悪環境」である一面がある
ということも、物事の是非全体を語るときに、
念頭においておくべきことです。




Re: ピル 　投稿者：さき　21 　投稿日：2005年10月04日 06:10:07  No.6796018
私は月経困難症(順調だけれど、生理がかなり重い方)のため、ピルを服用しています。
私はピルに対しての不安よりも、検診に対しての不安がすごく大きかったです。
実際は予想していたのより酷い…。もう恥ずかしいし、辛いし…
本当は女性にしたかったのですが、毎月薬を購入したりするため交通と時間の都合上
男の先生しかおらず、ちょっと泣きそうでした。
やっぱ女の人がよかったと後悔しました。

昔ピルを服用中、彼氏に「ピル飲んでるなら、中だししていいんだよね」
といわれてショックを受けたことがあります(すぐ別れましたが)
もし、彼女に服用を勧める際、口が避けても「中だし」を言わないで下さい。
それと、男性には分からないでしょうが「検診の辛さ」と「ピルについての知識」はきちんと勉強して欲しいです。

ピルのシートって携帯しにくいんですよ。大きくて。不便極まりないんです。
飲み間違いしていないか、飲み忘れていないか。これをいちいち気にしなきゃならない負担も忘れずに。
毎日飲む習慣をつけるのも大変です。(人によりますが)
私は初めての服用中の不正出血に一ヶ月悩まされたあげく、順調だった生理が不順になりました。
こういう場合もあるんです。副作用がゼロでないことも念頭に置いといて欲しいです。

男の人ってピルを反対する人のほうが多かったように感じるけれど今は違うのかな？
ピル飲んでる、って言うと「体大丈夫？」って言われるとキュンってします(笑)
クリリンさん、服用中はきちんと彼女の心配して下さいね？
Re: ピル 　投稿者：鈴木 　投稿日：2005年10月04日 07:17:58  No.6796019
ピルを服用することによって、
文字通り、「いつでも、どこでも」好きな彼氏と出来る
というメリットがあります。

ただし、それは同時に、
見境なく、すれば、「性病」を移されるということの
リスクもあります。

この場合には、コンドームとの併用といことを
念頭に置かないことです。
なぜならば、常に生でするということの中に、
相手の性病の有無に対する危機感を
女性に持って戴きたいからです。

ピルを使うことのメリットはそういうところにもあります。
現在は、コンドームで気軽に、深くもない付き合いで、
セックスをするということで、
「知らん振りして、埋もれてしまっている性病」が
多くあると推測されます。

一長一短ですが、相手の性病の有無に対する危機感、
警戒感を緩和してしまうコンドームの弊害も事実としてあります。


副作用というものは、
単純に「あったかなかったかの２分化」で考えることではありません。
漢方も含めた全ての薬にいえることですが、
副作用は、ゼロか１００かではなく、その人の体質において
何パーセントかという許容できる比率の問題です。

なお、指摘のとおり、
「定説」では、検査医師は女性が、心理的には、よろしいですよ。

ただし、女性だからといっても、態度と診察な乱暴な
経験の未熟な女性医師や、横柄な態度のおばさんもいるようなので、
いちがいに、それも言えないようです。

副作用の出方が個体で違うので、副作用が出たら、
次のビルを探すという勉強や意志が必要です。

中出しをしたい、されたいというのは、自然な願望です。
ようは、二人で本当にしたいことを実現するために、
コミュニケーションを取り、いろいろと二人で探すという
努力が大切な部分です。
そして、いくつも試してどうしても駄目なら、
それならばそれは、断念するに値する良き経験となります。





Re: ピル 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2005年10月04日 07:41:31  No.6796020
■「賛否両方の意見」と、沢山の「経験者の意見」、そして
現状や、今後の「社会問題」をもきちんと視界の中に踏まえた上で、
決して「単純なピル推進派ではない」ところをリンクしておきます。、

私が信頼をおいているサイトのひとつが
ここです。既に有名なところですから、
↓
「ピルとの付き合い方」
http://finedays.org/pill/


たんに、皆さん勉強しましょうの連呼では、何も事は進みません。

男性ばかりではなく、女性も勉強不測だと、
自分の経験ばかりを過剰視します。

たった少しの知識がなかったために、
しなくてもいい苦痛を味わうことも世の中には、多いのですから。
そういう苦痛には正当性はありません。

そしてネットの一番よくないところは、流し読みです。
ちょっと読んで、ほっぽらかす。
かじって読んで知った気になるだけ。

そういう事の繰り返しを避けるには、
こうした有用な情報ページは、
自分で必要と思うところを、自分自身で編集して
プリントアウトして、じっくりと読むのがいいのです。




Re: ピル 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2005年10月04日 06:47:18  No.6796021
さすが、鈴木方山先生ですね。
僕は、中出ししたいから、スキンが嫌いだから、出来やすい女にはピルを飲んでもらいますよ。中だし以外に、ピルを飲む理由はないし。
Re: ピル 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2005年10月04日 07:21:44  No.6796022
さきさんの場合は、ピルを飲む目的がそもそも違うんだから、この板とは別問題にしようよ。
僕らは二人が中出しを楽しむために、それだけの目的のためにピルを飲む。
「僕、スキン嫌いだし、中で出したいな」
「わかった。じゃ、私、ピル飲んでみるわ。」
ただ、それだけのことだけどね。
中出ししたいから、ピルはどうかなって、堂々と女と相談すればいいんだよ。
ピル飲むのが嫌だったり、飲んで彼女の体調が悪くなったりしたら、その時は、無理に飲めとは言わないだろう。
ピル経費は女負担だと、僕は思う。僕から支給されるピルを飲むなんて、男に身体を売ったようで嫌じゃないのかな。
Re: ピル 　投稿者：まあ（２８） 　投稿日：2005年10月04日 08:23:55  No.6796023
まずは彼女さんと一緒にピルのサイトなんかを見て避妊の方法の
一つとして話をしてみてはどうですか？
私も
「中出ししたいからピル飲んで」
という態度は引きますね。
でも
「今妊娠してしまったら責任を取れる自信が無い」
というのもちょっと・・と思ってしまいますが・・・。
思ってても口に出して欲しくは無い言葉だなあ。

かく言う私は、妊娠したくないのでピルを飲み始めました。
失敗できない相手だもので・・・（＾＾；
妊娠の心配をしないでセックスできることは私にとってはとてもプラスだと思います。
要は彼女さんがどの程度セックスに重きを置いているかの話だと思いますよ。
女だって、心配しながらのセックスなんて、ストレスが増えるだけです。
男がいくら心配してくれたってわかるわけが無いんです。
あの「妊娠したらどうしよう」
という焦燥感。
いくらそばにいて慰めたって、妊娠するのは女ですからね。

飲み始めて感じたことは
「意外と副作用って感じない」
ってことですね。
あくまでも私はの話ですが。
その代わり副効果もあまり感じませんが・・・
そして、慣れると飲み忘れしそうということです。
飲み忘れに気が付けばいいのですが、気が付かないでセックスすれば
男性にしてみたら「聞いてないよー！！」
の世界ですよね。
その辺のことも彼女さんの所為にしないと言えるのであれば、
試しに飲んでみる位の軽い気持ちで始めてみてもいいとは思いますよ。

男性がいくら想像しても、気持ちを思いやっても、やっぱり
分かり得ない、限界ってあります。
内診台の上で足を開く時の気持ちとか。
まずは彼女さんがどう思っているかをちゃんと聞いたほうがいいと思います。





Re: ピル 　投稿者：コスモス（４２） 　投稿日：2005年10月04日 03:33:54  No.6796024
横レス失礼します。

牧堂さん、
＞「僕、スキン嫌いだし、中で出したいな」

って女性にお願いしておいて、

＞ピル経費は女負担だと、僕は思う。

って何だか都合が良すぎませんか？

＞僕から支給されるピルを飲むなんて、男に身体を売ったようで嫌じゃないのかな。

そんな風には思いませんよ～
女性は毎日薬を忘れずに飲む煩わしさ、検査の恥かしさ・苦痛、人によっては副作用に悩まされる事があります。
それでも女性が「あなたのためにピルを飲んでも良いよ」って話になったなら、
男性側がそれらを理解し感謝した上で、
金銭的負担だけは女性にかけさせないって事だと思いますよ。

どうしてピル代を出してもらったら女性が「身体を売った」気持ちになると思うのか、
全く理解できないです。
最低でも二人でって思いますよ。
Re: ピル 　投稿者：コスモス（４２） 　投稿日：2005年10月04日 03:35:44  No.6796025
ごめんなさい、名前間違えてました。
牧童さんでしたね(^^ゞ
Re: ピル 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2005年10月05日 02:17:52  No.6796026
コスモスさん、こんにちは。
僕は専門のカウンセラーでもないし、特定の見解を普及するために書いているわけでもない。あくまでも私ごととして書いています。ですから、こういう考えの男もいるんだなァ、という程度に受け止めていただければと思います。

まず、セックスは一方的な快楽追求のために、相手を犠牲にしてはいけないと僕は思っています。ですから、相手にピルを強制することも、お願いすることもありません。
あくまでもピルを選択するかどうかは、彼女自身の問題だと思っています。

二人で話合い、今後、中出しセックスを楽しむということで合意し、その手段としてピルを採用。その経費負担が彼女にとって重荷となる場合、その時、僕ならピル以外の経費でその分を補ってあげることはあっても、ピル代として払うことは嫌ですし、ピル代を払ってと言われたら僕は別れます。



Re: ピル 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2005年10月05日 02:20:08  No.6796027
自分の肉体への投資は自己負担、自己責任で行うべきだと僕は思っています。もし彼女がプレゼントするからバイアグラ飲みなさいと言われたら、これまた僕は逃げ出しますよ。
僕が支払ったピルを相手に飲ますことは、僕が相手を支配してしまうようで、まるで相手の肉体を自分の物にしてしまうようで、ピルと同時にその女の肉体、生き方までも買ったような気がして、そういう行動をとった僕に対し、僕自身が不快に感じるのです。
極論イメージですが、もし、金持ちの男が自分の妾たちに不妊手術を施すとしたら、許せませんよね。

それに僕の場合は複数恋愛派ですから、一人の女性と頻繁に会うことはできません。ですから、僕が相手にピルを与えることは、僕が会えないときも彼女を拘束することになります。
彼女が二人の男とつきあっていたら、ピル代、男二人で折半するのかな？
ピルは「僕のためにだけ飲む」のではなく、自分自身の判断と責任において「彼女自身のために飲む」ものであり、ピルにおいても男と女が互いに自立する関係でいたいと僕は思っています。
これは、あくまでも僕の考え方であって、コスモスさんの考えを否定しているのではありません。
Re: ピル 　投稿者：さき　21 　投稿日：2005年10月05日 05:17:27  No.6796028
御門違いと言われてるのにまた出現してごめんなさい。

コスモスさんと牧童さんの(お金の)考えの違いって、ピルをどう捉えるかってことでしょうか。
男の快楽のためか
女の体(妊娠等)を守るため、お互いの快楽のためかって事なんですかね。


私個人の考えで
ピルを飲んでても、妊娠に対する不安からはずっと解放されないように思えます。(メンタル面で)
９９，９９％妊娠しないと言われても信じきれない自分がいます。
だから、「ピル飲んでる」→「じゃあ中だしOKね」と
単純に考えられる男性ってある意味凄いなと思った次第です。



Re: ピル 　投稿者：鈴木 　投稿日：2005年10月05日 07:25:01  No.6796029
>さきさんの場合は、ピルを飲む目的がそもそも違うんだから、この板とは別問題にしようよ。

だと思いますよ。

この、お二人のレスの往復に関しては、呼ばれてもいないので、
私も、ついでに、ここでは「おかど違い」で、再度出没させて戴きます。

「何のためのピルであるのか」の問題は、それは相談者の当人が二人で、論議すればいいことです。
二人の快楽のためか、避妊のためのなかは。

＞私個人の考えでピルを飲んでても、妊娠に対する不安からはずっと解放されないように思えます。(メンタル面で)

ですから、それでしたら、セックスをしないでいいと思いますよ。
そんなにも不安でしたら、精神的に満たされませんから。

そもそも、ピルを飲んでいる目的が重い生理のためとありましたので、ここの論点は妊娠に対する不安という
問題ではないのではないでしょうか？
むろん、「私個人」の考えということなのでしょうけど。


＞９９，９９％妊娠しないと言われても信じきれない自分がいます。

うーむ、世の中に「９９．９９％を保証する」というようなものが、一体、どれだけ存在するのでしょうか？
ほとんどないと思いますよ。
ちなみにコンドームは、この保証値よりも遥かに低いはずです。
もしも９９．９９％を保証するというようなものでも信じられなかったら、
一体何を信じるんでしょうね。
むろん、この「信心」の問題は、ここでは主たるテーマではありませんが。

ただ、ふだんは、それよりも、もっと確率の低いことにも
生活をする上では、信を置いているはずですし、
また、場合によっては、妊娠よりも
「さらに危険なはずのもの（たとえば、事故や病気の確率、）」に
対しても、もっと低い安心度で、臨んでいるはずです。


＞だから、「ピル飲んでる」→「じゃあ中だしOKね」と
＞単純に考えられる男性ってある意味凄いなと思った次第です。

ちなみに、私は、別に、ここでは何も聞かれてもいませんが、
約６年以上のピルとの付き合いをしている人との付き合いの
結果、これは、安心ばっちりで、ＯＫだね、
と実感してきましたから、
とてもとても、「単純に考えて」のことではありません。

だから、私は、自分で「凄い」とは思いません。
「ピルというものと、パートナーへの、物凄い信頼」の上で、信じていますので。

↓へ続きます。
Re: ピル 　投稿者：鈴木 　投稿日：2005年10月05日 07:29:02  No.6796030

・・・ところで、よく「飲み忘れの話」ばかりが、
よその掲示板でも、ピル敬遠派の人から、出ますが、
なんですかねー、？？？

一般的に言って、

ダイエット用のサプリなら、毎日、欠かさずのみまくる、

再放送の連続ドラマなら、毎日、欠かさず見る。

自分のところに来たメールを毎日かかさず、チェックする。

そういうことは、「欠かさずする」。

なのに、
それに比べて、ただ、単に、ピルを毎日飲むこと、
つまり飲み忘れないことに、

　　一体、どんな苦痛があるとか、わずらわしいとか、
　　精神的負担があるというのか、

それこそ、まったく「凄いこと」で「私個人は」信じられません。
携帯性といっても、飲む時間をきちん組めば、何も
携帯する必要はありませんし。（出張や旅行中は別としても）


・・・ちなみに、私の場合には、

＞考えの違いって、ピルをどう捉えるかってことでしょうか。


これに「プラス、社会的問題」も、視野に入れています。

つまり、性病予防という名のもとに、ゴムが普及した、
のは、それは、いいのですが、
そのゴムがある故に、「性病のガードの脇が甘くなった」
不注意なフリーセックスになりやすい、というのもまた事実ですから。


これは喩えていいますと、
ゴム手袋しているから、多少「きちゃない台所の排水溝でもいいや」、
というのに似ていて、
本来ならば、排水溝やシンク自体をきれいにすべきである
ということを、ないがしろにしやすいものとなるわけです。

雑菌のいない台所のシンクとは、
つまり男女の身体が無病である事です。

なにしろ、男女というのは、ベッドの上という台所で、
セックスという名の料理を、
一緒に作る、パートナーなのですから。

と、以上、むろん、個人的な意見ですよ。

もうこれだけ情報や賛否は、出揃ったのですから、
あとは、スレの質問者であった、クリリンさんにお任せいたしませんか。




Re: ピル 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2005年10月05日 07:35:09  No.6796031
●私から、クリリンさんに、提案があります。

クリリンさんの最初の質問は、
なんら、誰にも恥じることのない、質問内容です。

そして、賛否、いろいろな意見が、これだけ出ました。

ですから、このスレッドそのものを、
彼女に、ぜひ、読ませてあげてください。

それは、あなたが、避妊に対して真剣に考えている
という証を彼女に見せることですし、
実際、このスレは、ピル論議としては、
どなたの意見も、一人残らず、すべてが、
とても密度の濃い、論議だったと思いますよ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿




[6795] どうなんでしょうか？ 　投稿者：クリリン　23 　投稿日：2005年10月03日 03:43:19  No.6795001 [返信]
お恥ずかしい話なんですが顔が見えないネットという事であまり意識せず皆さんにご相談したいと思います。
同じ男性としてのご意見もありがたいですし、もし女性の方にもご意見がいただけるのでしたら幸いです。

実はすぐに出てしまう事で悩んでいます。
もちろん包茎です。
女性の口はおろか、手で触られるだけでもすぐに出てしまいます。
いざ、そうい雰囲気になるとすぐに勃起し本当に触られるだけですぐにやばい感じになります。
どういう言葉で表現したらよいものかわかりませんが、それだけで発射寸前になってしまいます。
これでは挿入するとなってもほんの数分で出てしまいます。

女性の立場からみるとすぐに出てしまうといのはつまらないものでしょうか？
体と体のぬくもりの触れ合いと言うのも変ですが、それだけじゃなくて挿入して終わるまでの過程まで満足しないと満足する性交とは言えないですかね？
男の立場ではハッキリ言って出してしまえばそれで満足ですが女性の立場ではすぐに出てしまうというのはつまらないものでしょうか？
男の場合、「いく」サインは精子が出る事ですが、女性の「いく」サインってどういう感じなのでしょうか？
やはり男女同時にいけなければお互いに満足する性交とは言えないですかね？
よろしくおねがいします。
Re: どうなんでしょうか？ 　投稿者：マリー２１歳 　投稿日：2005年10月03日 04:22:49  No.6795002
私だったら、
＜女性の立場からみるとすぐに出てしまうといのはつまらないものでしょうか？＞
始めは、好きな人だし、Ｈしたら嬉しい気持ちになりますが、
ずっと自分がいけないままだと、たぶん飽きてしまうと思います。

挿入時間が短いのは別として、彼女を感じさせられるかが
ポイントだと思います。男性がイクで満足ならやっぱり、女性も
最終的に満足するのはイクだと思います。
女性がイクサイン→見たことないから私の場合です。
クリも膣もイッタ時は膣の中がピクピク（痙攣？）動いている感じです（＾▽＾）
指入れてたら分かりやすいかも知れません。クリは１回いったら
もう触られるのが辛いです。多分いったあとのチンチンと同じ感じなのかな？！

段々チンチンの刺激になれれば、時間も長くなると思いますよ！＾＾
チンチンでもたないなら愛撫もあるし！
がんばってくださいね☆
Re: どうなんでしょうか？ 　投稿者：太郎 35 　投稿日：2005年10月03日 05:01:17  No.6795003
若いし溜まってるんだよ、1～2発 素直に飛ばして彼女に見せてあげて。
でも3～4発目は 多少はイキづらくなるよ、そーやってみて。
…しばらくヤリまくれば、イキずらくなるよ。

ピルいいコトだよ、真面目に避妊を考えてる。でも包茎は彼女が病気になる
からマズいね、皮と頭の隙間にばい菌が居るから、改善した方がいいよ。
Re: どうなんでしょうか？ 　投稿者：ゆい　24歳 　投稿日：2005年10月03日 05:32:02  No.6795004
こんにちは＾＾
やっぱり彼女さんもいってほしいですね。
イクときって、膣がぎゅぅぅぅって締まると思いますよ。
その後、ピクピクします。　
彼女さんと一つになってすぐイッちゃうなら、
彼女さんがイク寸前までいっぱい愛撫してあげて一緒にイクっていうのは？
それなら二人で一緒に気持ちよくなれるし＾＾
若いし、これから少しずつ長くもつようにしていけば大丈夫！！
Re: どうなんでしょうか？ 　投稿者：にや（３３） 　投稿日：2005年10月03日 05:40:48  No.6795005
年齢っていうのもあると思いますよ。
歳をとるといきづらくなるし、
つき合いが長くなって相手になれれば遅くなるようです。
（それがいいとか悪いとかいうのではなく）

確かに極端に短すぎるのは多少の不満は持つと思いますが
私の場合、長いと痛くなってきたりして逆に辛くなります。
これは私が中イキできないからという理由もあるかもしれませんが。
中イキできないので、もちろん彼と同時にイッたことなど１度もありません。
それでも不満なんて感じませんよ。

彼女さんがおいくつで、どれくらい経験があるかわかりませんが、
女性の中には若い頃、付き合い始めの頃は
身体的な満足より精神的満足を重視する人も結構いるものです。
彼女さんが何を望んでいるのか、どうして欲しいのか、
イカせてほしいと思っているのか、抱きしめてほしいのか…
身体のテクニックに自信がないのなら、心のテクニックを磨いてください。

相手をイカせたい、長くもたせたいというのは男の人がみんな持っている願望でしょうが、
本当に相手はそれを望んでいるのか、
話したり、相手の言動を注意深く観察すれば少しずつわかると思います。

早いことが悩みなら、それを補う彼女さんを満足させる他の技術は
まだまだたくさんあると思うんです。
技術的なことに関しては、これから少しずつ勉強して努力すれば
それから自分だけでなんとかしようと悩まず、
彼女さんに伝えた方がいいと思いますよ。
セックスは２人のものなんですから。

クリリンさんの文面から真面目で優しい人柄が見受けられます。
きっと彼女さんにも優しい彼なんでしょう。
だったらきっと大丈夫。
彼女さんとゆっくり、のんびり、楽しみながら努力してみてくださいp(^-^)q
Re: どうなんでしょうか？ 　投稿者：ゆい　24歳 　投稿日：2005年10月03日 05:52:13  No.6795006
＜身体のテクニックに自信がないのなら、心のテクニックを磨いてください。＞
にやさん名言ですねぇ＊＾＾＊

これからいろんな考えを書き込んでもらえると思うし、
少しずつ参考にしながら二人でいい時間を過ごしてくださいね。
Re: どうなんでしょうか？ 　投稿者：ショウ♂（４２） 　投稿日：2005年10月03日 06:00:50  No.6795007
クリリンさん、こんにちは。

私がしている方法です。

①太郎さんのおっしゃる方法に似てますが、会う前に１～２発抜く。
②いきそうになったら、スライドをやめ、奥まで挿入したまま、回転したり上下に動く。
③挿入して、自分がいくより先に、女性がいくように、前戯で何度もいかせて敏感にしておく。
その時に、マリーさんがおっしゃってますが、クリはイッた後回復するのに時間が要ります。
しかし、膣の中は何度でもイケます。クリが回復するまで膣を中心にします。
また、クリや乳首、Ｇスポットのような、それだけでイケル性感帯以外にも、
それらの感度を増す(副)性感帯があるはずです。耳、首筋、舌、脇、腰・・・・。
それらの組み合わせを考えると、かなりのバリエーションになります。
挿入中も、それらをやさしく刺激しながら、カラータイマーが消える前にイカせましょう。

後戯も、先程の(副)性感帯を軽く触ると喜ばれます。しつこくするとダメですよ。
Re: どうなんでしょうか？ 　投稿者：クリリン　23 　投稿日：2005年10月03日 06:59:16  No.6795008
マリーさん、太郎さん、ショウさん助言ありがとうございます。
それにゆいさんとにやさんにはこちらでも助言を頂き嬉しく思います。

こういう話は現実の世界では絶対口に出来ないですし相談できません。
自分の中ではこういう話を人様とするようなものではないという思い込みもあってかこういうヴァーチャルな世界でしか話が出来ません。
自分ではそんなにやましい気持ちはないのですが、社会や世間全体がそういう雰囲気がありますのでなかなか難しいです。
それでもそんなものお構いなしにお話されている方もいらっしゃいますが、私には口が裂けても人様とこういう話は出来ません。
私の書き込みを見て「品のない話」だと思われましたらご容赦ください。
オブラートに包んだ表現では伝わらない事がありますし。
本来なら赤面な話ですが、ヴァーチャルな世界という事で私も思い切ってご相談させてください。

テクニックよりも精神的な満足を満たしてあげる事を重視していこうと思います。
私の印象ですが彼女は過去にたくさん経験がありそうな感じではありません。
私達はこういう話は一切しませんし、それに過去を詮索するようであまり好きではありませんので分かりませんがおそらくほとんど経験はなさそうな感じはします。
慣れているか慣れていないかといえば慣れていないという感じです。

挿入（つまり性器と性器の交わり）以外でいかせる事って難しいですか？
挿入と同じくらいの快感でいくって難しいですよね？
私が先に出してしまっても彼女がまだいっていないとすると手やキスなんかでその後気持ちよくさせて
いかせるって難しいですよね。
自分でも何を言っているのか・・・、ヴァーチャルな世界といえどもこういう話はいささか抵抗があり上手く言葉に出来ませんが足りない部分は補足させて頂きます。
どうかよろしくお願いします。

こんなにたくさんの方々からいろんな角度で助言を頂けるとはとても幸いです。
もしかしたら叩かれたり否定的な言葉が飛び交ってしまうのではと怖かったのですが思い切ってご相談してよかったです。
本当に皆さんありがとうございました。
Re: どうなんでしょうか？ 　投稿者：コスモス（４２） 　投稿日：2005年10月03日 02:44:23  No.6795009
＞挿入（つまり性器と性器の交わり）以外でいかせる事って難しいですか？
挿入と同じくらいの快感でいくって難しいですよね？
＞私が先に出してしまっても彼女がまだいっていないとすると手やキスなんかでその後気持ちよくさせて
いかせるって難しいですよね。

そんなに難しくないと思いますよ。
私のパートナーは最初のキスも長～～く長～～く、
クンニ＆手の愛撫で挿入前に何度もいかせてくれますよ。

挿入の快感より劣るって事はないですよ～～
クンニでいくのも恥ずかしさ満点で溜まらないし、
指でＧスポットを刺激されるのも気持ち良いですよ(*^_^*)
彼女の性感帯を探して、そこを挿入前に念入りに愛撫してあげたら良いと思いますよ。

そうやって挿入前に彼女を満足させていたら、
挿入してすぐにあなたが果てちゃっても彼女は不満に思わないと思いますけど。。

ともかく手や口の愛撫のテクをＨＰなどで研究してみてはどうですか？

挿入時の気持ち良さは確かにあるけど、
それが手や口より劣るとも思わないです。
私は挿入５分でも、クンニを１時間ぐらいして欲しいって思いますもん(^^ゞ

それに挿入時の快感はもともとの相性もあるけど、
手や口のテクニックは努力次第ではないですか？
大好きな彼女のために頑張ってくださいね。
Re: どうなんでしょうか？ 　投稿者：ナツ 　投稿日：2005年10月04日 07:41:29  No.6795010
居ましたよ、同じような人が、
手で触ってピュ、足に触れてピュ、おなかに触れてピュ、
そういう人って何回もイけるんですよね。立ちっぱなしで、
イク時にリアクションとらないで、何事も無かったように
入れて動いてればいいのに・・。なんて思いました。
女の意見です。

[6792] 女性がかわると緊張して・・ 　投稿者：さと 　投稿日：2005年10月03日 00:32:46  No.6792001 [返信]
彼女が新しくできるたびに緊張して勃起しません。
普段はちゃんと勃起するのですが・・・
練習のため風俗にいってみましたがダメでした。
何かいい方法ありませんか？
Re: 女性がかわると緊張して・・ 　投稿者：太郎 35 　投稿日：2005年10月03日 08:00:48  No.6792002
いきなりエッチしようとしたの？ 君うまく言えないけど『慎重な・
真面目な』人っぽいから、エッチしないデートをしてるうちに『かわ
い～・した～い』気分になるよ …そういう時はガチガチじゃん。

僕居ない暦13年なんだけど いい方法無い？
Re: 女性がかわると緊張して・・ 　投稿者：ゆい　24歳 　投稿日：2005年10月03日 01:07:45  No.6792003
こんにちは＾＾
男性が緊張するように、女性も緊張してると思います。
太郎さんの言うようにお互いが自然とエッチしたくなったときにエッチしたらいいと思いますよ。
エッチするだけの相手じゃないんだし、
付き合った最初の時期はいろんなことを楽しむ時間があってもいんじゃないかなぁ＾＾
彼女さんのいろんなことを知って、もっと知りたいなっ、エッチしたいなって思ったときに、
二人で素敵な時間を過ごせたらそれでO.Kでしょ！！

緊張してるのは自分一人と思わずに、
服を脱がしあいっこして、いっぱいキスをして、
お互いがこのまま一つになりたいって思う雰囲気作りも忘れずに～＾＾
Re: 女性がかわると緊張して・・ 　投稿者：さと 　投稿日：2005年10月03日 02:00:48  No.6792004
みなさんありがとう！！ゆっくり時間をかけてがんばります。
でもこの前ホテルいって勃起しなくて。次がちょっと不安です。
Re: 女性がかわると緊張して・・ 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2005年10月03日 02:45:43  No.6792005
僕も初めて接する女とはうまくできない。若い時もそうだったし、５０代になった今でも同じだ。だから、僕はむしろそれを、自分のウリにしている。
「ごめん。この年になっても、あなたのような魅力的の方を目の前にすると緊張して、うまくできないんですよ。でも、次回は……」
僕自身も、初対面の場合は、相手の肉体観察に重点をおき、自分自身の快楽は次回に残している。

ただし、次回、彼女がまた僕と会いたいと思ってくれるような、雰囲気づくりが大切なんだ。

若い頃は、うまく出来ないと自分自身が落ち込んでしまい、暗くなり、相手に不快な思いをさせてしまった。

今は、「もう一度、牧童さんに会いたい。次回は牧童さんにも気持ちよくなってもらいたい」と、相手が思ってくれるくらいまでに腕をあげたよ。
だから君も、自分の勃起力、射精力はあまり気にせず、落ち込まないで、暗くならないで、相手に楽しんでもらうよう頑張ってください。



Re: 女性がかわると緊張して・・ 　投稿者：さと 　投稿日：2005年10月03日 03:45:22  No.6792006
ありがとうございます。自分だけがそうじゃなくて安心しました。
自然にしてるとちゃんと勃起もしますし射精もできるし。
あまり気にしないでがんばります。

No： PASS：
※Noは、日付の後ろについている「No.XXXX」の英数字になります。
<< 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 >>