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ＳＥＸの強弱 　投稿者：エンブレル 　投稿日：2008年07月12日 21:04:22 No.8850001

はじめまして。私は３６歳、彼女は２８歳で付き合って３年になります。
ＳＥＸについて相談させてください。
ＳＥＸは月に１～２回ほどですが、彼女は嫌がります。
でも、行為を始めてしまえばすごく喜ぶんです。普段が全然なのです。
そのことを彼女に聞くと、もともとＳＥＸが好きじゃなくて、私と出逢って
やっと気持ち良くなったそうです。それでもやっぱりする前とかはやりたくない
気持ちの方が上回るらしいです。始まってしまえばしたい気持ちがどんどん強くなるらしいですが、
いってしまったら、もう当分しなくていい。と思うそうです。
彼女のことが好きなので、ＳＥＸだけに拘る事もないのですが、やっぱり好きな人を抱きたい
という気持ちも抑えられません。
どうしたら彼女をもう少しＳＥＸ好きにできるでしょうか。
場所を変えたり、道具を使ったり、攻め方を変えたり、逆に攻めてもらったり、
或いはする前の雰囲気作りを工夫したりはしているのですが、
なかなか効果がありません。
何か良い方法はないでしょうか。よろしくお願いします。

Re：ＳＥＸの強弱 　投稿者：にや（３６）　投稿日：2008年07月13日 09:43:48 No.8850002

こういう女の人は少なくないと思います。
彼女さんがＳＥＸを嫌いな理由、聞かれたことありますか？
理由は人それぞれだと思いますが、
性に対する嫌悪感とか、過去の嫌な体験などが多いような気がします。

まあ想像してもみてください。
今まで人に見せてはいけないとされていたところを
突然見せたり触れさせたりしなければいけない。
あんな大きさのものを体の中に突っ込まれなければいけない。
今までに体験したことのない感覚に襲われて
自分でどうなるかも予想できない。
かっこ悪い、恥ずかしい格好をしなければいけない。
優しかった彼のエゴイスティックな一面を見せつけられる…ｅｔｃ
私からすれば、ＳＥＸに抵抗が一切なかったというほうが
不思議だと思うんですよ。

でも、なぜそこから好きになるかといえばひとえに相手次第です。
エンブレムさんもいろいろ努力されているようですが、
ＳＥＸの技術的なことにこだわるのは後でいいと思います。
逆に一生懸命になればなるほど、引いてしまうことにもなりかねません。
私がＳＥＸが嫌いにならなかったのは
彼のＳＥＸの時の態度がものすごく優しくて、
大事にされているかもしれないと思わせてくれたからでした。
最初の頃は快感なんて大したことなかったけれど、
あんないい時間がもてるならＳＥＸも悪くないと感じました。

ＳＥＸは怖い、嫌い、辛い。
でもそれを上回る「快」があればその気持ちは消えるはずです。
その「快」はまずは身体的快楽より精神的快楽の方がいいと思います。
身体的快楽を感じることが自己嫌悪になる人もいますから。
まずはＳＥＸの度に彼女さんを好きだという気持ちを
もっともっと言動で示してみてはいかがでしょうか。
終わった後は腕枕する、一緒にお風呂にはいる、髪をなでる。
彼女さんの態度をみながら「無理にしなくてもいいよ」と
ＳＥＸをしない時をつくる。
ＳＥＸすることが目的なのではなく、“彼女さんと”ＳＥＸをしたい、
別にＳＥＸしなくても一緒にいるのが大事と伝えるなどなど
まずは彼女さんの精神的な満足感を満たしてあげてはどうでしょうか。

もちろん、彼女さんのＳＥＸ嫌いな理由がわかりませんので
これはひとつの一般論ですけど。

エンブレムさんが彼女さんを思う気持ちがあれば、
そしてそれをきちんと伝える努力をすれば、
彼女さんもきっと変わってくれると思います。
どうか頑張ってください。

Re：ＳＥＸの強弱 　投稿者：エッチマン　投稿日：2008年07月13日 10:20:13 No.8850003

にやさんはなかなか的確なポイントをついていると思います。それに対して私のレスは直接のレスではありませんが、参考までに。
真正面からＳＥＸの意思を伝えるのではなく、いわゆる「ラブサイン」を作るのはいかがでしょうか。
ラブサインは二人だけのものですので、いろいろあります（というより、何でもかまいません）。ハグしてキスしながらお尻をなでるのがお誘いと承諾で背中をなでるのがお断りとか、思わせぶりな顔で相手を見つめるのが誘いで目を合わせるのが承諾とか、カップルによってさまざまです。
そんなふうにやんわりとＳＥＸに持ち込むことも有効かもしれませんね。

Re：ＳＥＸの強弱 　投稿者：エンブレル　投稿日：2008年07月13日 10:31:12 No.8850004

にや（３６）さん
早速レスありがとうございます。
＞彼女さんがＳＥＸを嫌いな理由、聞かれたことありますか？
３年も付き合っているので何度もその辺り聞いたりもしました。
私と付き合う前は男は結局やりたいだけでしょ？みたいなところがありましたが、
私はＳＥＸを愛情表現の一つとしているので、今現在は
嫌いではないそうです。ごくたまに彼女から誘ってくることもあります。
自分でもよく解らないらしいですが、してるときとしてないときの精神的
差が大きいと言ってました。つまり、しらふ（えっちしてないとき）の状態だと
恥ずかしいのもあるけど、ＳＥＸする気になかなかならないそうで、触られたりすると
スイッチが入ってＳＥＸしたくなるみたいです。

にやさんが言うように「ＳＥＸがしたいのではなく彼女としたい」をこれからも
強調していきたいと思いました。

Re：ＳＥＸの強弱 　投稿者：エンブレル　投稿日：2008年07月13日 10:38:34 No.8850005

エッチマンさん。ありがとうございます。
なるほど、私達にはサインはありませんでした。
今度彼女にサイン作りを相談してみます。

Re：ＳＥＸの強弱 　投稿者：エッチマン　投稿日：2008年07月13日 12:12:37 No.8850006

> 触られたりするとスイッチが入ってＳＥＸしたくなるみたいです
どうやらこのあたりがあなた方のラブサインのヒントになりそうですね。スイッチを入れるためのラブサインというのもありそうな気がします。
なでたり抱きしめたりすることを、ラブサインの一部にしてみてはいかがでしょうか。健闘をお祈りします。

Re：ＳＥＸの強弱 　投稿者：マサキ 38 　投稿日：2008年07月13日 16:25:30 No.8850007

ふ～んなるほどね…
んでも 30代40代は盛んになるからその時は忙しくなるね（＾＾））

なるなる 30歳からスゴいらしいです… エンにぃも絶えられませ～ん（^o^）/

Re：ＳＥＸの強弱 　投稿者：エンブレル　投稿日：2008年07月13日 13:52:20 No.8850008

エッチマンさん
再びありがとうございます。
スイッチが入ると彼女は欲しくなることを知っているので、
今日はするぞ！と意を決したときは触りに行くのですが、
うまくブロックされてしまいます。ディフェンスが固いです。

マサキ３８さん
レスありがとうございます。
私は精力旺盛で、逆に彼女は普段は淡白です。この先逆転するような
気がまったくしませんが、そうなるのでしょうか。

Re：ＳＥＸの強弱 　投稿者：エッチマン　投稿日：2008年07月15日 09:50:23 No.8850009

> ディフェンスが固いです
なかなか難しいですね。
その触り方に下心が丸見えで露骨ってことはありませんか。またどこを触るかも重要ポイントです（いきなり胸や性器を触るのは論外です）。ごく自然な流れの中で髪をなでたり手を握ったり、肩を抱いたり背中や腰に手を回したりしていますか。あるいはいいムードでうっとりし始めたところでやさしくキスしながらそっと抱きしめるとか（抱く＝触るですね）。またごくたまに彼女から誘ってくることもあるとのことですが、そのときはいつものあなたのパターンでない触り方をしたときだったとは考えられませんか。そのときの状況をできるだけ思い出して、そこから何かを学んでみるのが有効ではないでしょうか。あるいは次回誘われたら、その前後の状況をよく覚えておきましょう。
そのあたりのこともヒントになれば幸いです。

セックスの強弱って？？ 　投稿者：みらい　投稿日：2008年07月15日 23:48:10 No.8850010

いい方法は難しいですが彼女を動かせるのでしたら
産科のホルモン剤などで改善も期待できるでしょう。
逆に処方薬で性欲が低下する副作用が出るものもあるわよ。
抑うつ剤は代表的で他にも沢山ありますよ。
嫌がっても触っているうちにスイッチが入るのは
彼女だけでなくほとんどの女性がそうだと思います。

Re：ＳＥＸの強弱 　投稿者：エンブレル　投稿日：2008年07月16日 21:48:41 No.8850011

エッチマンさん
そうですね、さすがにいきなり胸や性器をってことはないですが、
私の目論見など彼女はお見通しなので、例え髪や手や肩や背中でも、
その後徐々に・・・っていうのを知っていますから前段階でうまく
いなされますね。
彼女からの時は年に１度か２度くらいの頻度で、ストレートに「えっちしよ」
と言ってきます。前触れも傾向もありません。彼女に聞いても突然そうなるので、
彼女自身にもどうしてかは解らないそうです。
もし次回そうなったら更に注意深く観察します。

みらいさん
性欲が向上するのはやはりホルモン剤なのでしょうか？
抑うつ剤は性欲が抑制に働くのでしたら私が服用すれば良いのですね？

彼女へ 　投稿者：みらい　投稿日：2008年07月17日 06:19:16 No.8850012

健康な脳をもつ人への抑うつ剤は副効果も少ないのではないかしら。
いやそうではなくて、彼女が薬を常用していないか？と言う事で
抑うつ剤の例をあげたの。例えばアレルギーありで飲何か飲んでるとか。。
淡泊な彼女に思い当たるふしがないか一例をあげてみたのですよ。
これも彼女への話ですが、
サプリメントで改善を期待できるのがあるかもしれないわよ。
お詳しいお医者様先生か医療従事者の方いらっしゃらないのかしら？

毎月ではないが生理前とか生理中、無性にＨがしたくなる時がある。

Re：ＳＥＸの強弱 　投稿者：まあ　投稿日：2008年07月17日 16:14:00 No.8850013

みらいさん、ホルモン剤で性欲がどうにかなるとは書かない方が
いいかと思いますよ。

ホルモン剤と言っても色々あるのかもしれませんが、
私はピル飲んでから性欲が殆どなくなりましたから。

薬からのアプローチは個人差もありますし、その為に彼女が薬を飲むかどうか、そこまでしてしたいのかと逆に不信感を煽る結果につながる恐れもありますよ。

彼女の場合は時間を掛けた精神的なアプローチの方が、長い目で見てよろしいかと・・・

Re：ＳＥＸの強弱 　投稿者：エンブレル　投稿日：2008年07月17日 21:28:57 No.8850014

みらいさん
彼女は現在薬やサプリメント等一切服用しておりません。
ドリンク剤などで性欲増進効果があると謳われているものもありますが、
効果的には？？？という感じでした。

まあさん
ピルは性欲がなくなることがあると私も聞いたことがあります。
できれば薬とかには手を出したくないと私も思っています。

まあさんとスレ主さんへ 　投稿者：みらい　投稿日：2008年07月18日 17:13:43 No.8850015

ご指摘ありがとうございます。
素人が医薬品の話をするもんじゃないわね。

彼女は意地でも産科に行かないと思ったの。
産科だけではないわ。
淡泊な人は性欲高める為に努力する事はしないと思うのよ。
淡泊な体の状態と淡泊なＨ周期になんら不満はないんですもん。
解決法でなくてごめんなさいね。
お風呂でなんかどうかしら？
後処理も簡単な上、開放感で彼女のスイッチが入りやすそう。

素朴な質問 　投稿者：疑問者　投稿日：2008年07月22日 00:10:07 No.8850016

みらいさんの意見、ホルモン治療があることを一つの情報として教えるのは別にいいんじゃないの？まあさんの様にピル処方が目的じゃないんだし、産婦人科には性欲がわかないって相談すれば良いことでしょ？決めるのはまあさんじゃない。いろんな投稿を読んだスレ主が自分で決めるんじゃないの？
あれはだめ、それは書かない方がいい、、、ふうりんさんがやった様にまあさんの一言で投稿者が書きたくなくなりまた人減りますよ。
まあさん、なぜ淡泊な人にホルモン治療を勧めない方が良いのか理由を教えて下さい。

どんな？？ 　投稿者：通りすがり　投稿日：2008年07月23日 20:43:25 No.8850017

時間をかけた精神的なアプローチ、って何？
精神的な？
どんなアプローチ？

ニホンゴワカリマスカ？ 　投稿者：まあ　投稿日：2008年07月26日 00:14:52 No.8850018

病院で「性欲湧きません」が治療できるならね。

自分の体験から性欲を高める為のものではないと思ったからそう言ったまでだし、スレ主はちゃんと理解していますよ。

それに、何かを「禁止」したわけではない。

「淡白」に「ホルモン治療」を勧めない？？

わたしゃ、そんな話はこれっぽっちもしてないけどね。

みらいさんの言うとおり、
「淡白な体の状態と淡白なH周期になんら不満はない」
のであれば、治療しようなんて思わないでしょう。
風邪でもないのに病院連れてかれてみな。

ましてや婦人科は内診があるんだよ？
女じゃなきゃ分からんかも知れないが、嫌な思いまでして
したくないものの為に病院で足開くのか？

ありえない。

＊以上は捨てハンへのレスでした。
スレ主さん失礼しました。

Re：ＳＥＸの強弱 　投稿者：エンブレル　投稿日：2008年07月26日 08:37:32 No.8850019

まあさん
ありがとうございます。

彼女が進んで病院に行くことはありません。私が連れて行くことも
ありません。
まあさんの言う通り私は彼女の性欲の無さを「治療」したいと思ってるわけじゃないんです。
私ができることで、彼女の性に対するノリがもっと良くなるなら何か
方法はないものか？と思い、皆さんに助力願ったのです。
沢山のアドバイスありがとうございました。
もしまだあればまた宜しくお願いします。

マアマアオトクイノ・・・・ 　投稿者：疑問者　投稿日：2008年07月26日 21:58:30 No.8850020

ステハンステハンってさあ、もうステハン呼びしなくていいんじゃないの？アタシは同じ女としてみらいさんに失礼なレスだと思ったから書いてみただけ。まあさんのように冷たく可能性をつぶしてたらレスする人可哀相だよ。
言い訳するところ、人を小馬鹿にするところ、ふうりんにそっくり。自分達が似ているなんて気付いてないだろから教えてあげた～～。

訂正なり 　投稿者：疑問者　投稿日：2008年07月26日 23:40:17 No.8850021

ふうりん　ではなく、ふうりんさんでした。失礼致しました。

スレ主さんが一番失礼ですよん。いまさらそれは聞いてないなんて。ここまで話広げておいて、まあ失礼な言い方。もう少し丁寧な言葉で伝える言い方勉強しなおしたらいいと思う。みらいさんのお風呂でにたいしてお礼の一言もない。まあさんのアドバイスになってないのにお礼を言う。
いまのままではスレ主さんの望む自分の力では彼女も落とせないですよん。その口ではもちろん無理ですね☆
ここは少し反逆すると常連からステハン呼ばわりされるのが落ち。でも他のステハン？さんも常連連中に負けないで言いたいことあれば書いてみたらどうかなぁ。
これもスレ主さんのためを思ってのきつい一言なので我慢してね。ばぁい！

Re：ＳＥＸの強弱 　投稿者：捨てハン　投稿日：2008年07月27日 01:38:23 No.8850022

疑問者よ、そんなに食いつく必要ないだろｗ
スレ主が何言おうと自由。レス者が何言おうと自由。
おまえも失礼だがそれも自由。
捨てハンの言いたいこと書いてみた。

（無題） 　投稿者：SUTEHAN 　投稿日：2008年07月27日 03:03:56 No.8850023

捨てハンおまえもケチつけうざいｗ　俺もだがな。
まあから始まったケチつけ合戦だなこりゃｗｗ
見るかぎりスレ主はみらいに引いてるな。だから礼言わねーんだろ。
まあの、精神的なアプローチとは何か？スレ主は理解できてるの？
とおりすがりの質問に答えないのも、まあの自由ってか。
まあが、荒れの発端になる事多いよな。
俺も思ったこと書いてみた。

（無題） 　投稿者：カル　投稿日：2008年07月27日 07:47:13 No.8850025

スレ主の代わりに答えてやろう。
精神的アプローチって言うのは直接触ったりなんかする身体的アプローチではなく、精神的に相手にアプローチする。つまり安心感であったり
共感であったり。そういうものを与えることで心の柵を取り払おうというものだ。

それにしても、礼を言うだの言わないだの。みらいさんが直接スレ主に言うならまだ解るがなんで
横から関係ないヤツが言うのか。
風呂の件も、そこまでどうやってもっていくのかが問題なんじゃないの？
丁寧な言葉・・・自分は使ってるつもりなの？
することしてから文句言った方が説得力あるよ。
落とせないとかその口では無理とかだけ言うんじゃなくて、どうしたらそれができるようになるのかを説くのが先だと思うが。

懐かしの妹京子ちゃま 　投稿者：マロ　投稿日：2008年07月27日 12:29:52 No.8850026

スレ主に代わって？まあさんに代わってじゃろ。
精神的アプローチと短絡的に言われるが効果ないゆえスレ立てしたんじゃなかろうか。

昔からそうだがどうもアンチまあさんが現在もはびこっているようだ……
まあさんのメル友なお仲間さん、実ハンネで助けてあげなされ。

そう言えば、中高年BBSに投稿していた京子ちゃまはホルモン治療で
体質かわったといっとった。作り話でなければ効果はあるんじゃろ。
可愛い女性だった……

ワシはトム氏がまあ女史かスレ主氏に思えてならんがな……

Re：ＳＥＸの強弱 　投稿者：れい　投稿日：2008年07月27日 21:39:55 No.8850027

よって、たかって、正論を主張する「まあさん」いじめ。
みっともないねえ。
精神的なアプローチの意味が分からないなんて、もう一度大人になる勉強をしなさいよ。
カルさんの言うとおりだよ。
本当の恋愛をしたことのない人の言うセリフだよ、こんなの。
本当に人を好きになって、相手を、いとおしく思うと、まあさんの言うことが分かってくるだろう。ポピュリズム、衆愚政治というのは、こおいうものの考え方から、始まってくるのだよ。

ニホンゴワカリマスカ？レイさん？ 　投稿者：来日韓国人　投稿日：2008年07月27日 22:56:37 No.8850028

みんな意味がわからないんじゃなくて、にやさんの様に案を教えてあげたら？って事でしょう。
レイサン、ニホンゴワカリマスカ？

まあは、日本人、他の外人、人間を侮辱してるだろう。
小馬鹿にしてると思った人もいる様だが発端はそこだろ。
まあはいつも馬鹿にするだろう、レイさん知らないの？
政治に結び付けてごまかそうとしてない？ここ掲示板だよ。
アナタニホンゴワカリマスカ？

産婦人科に問い合わせてみました。まあ様へ 　投稿者：ポピュリズム♪ 　投稿日：2008年07月28日 02:32:22 No.8850029

まあさんの書き込みが正論とのお声に笑ってしまいました。正論の定義は個人個人で違いがありますよ。ポピュリズムと自信満々で正論を唱えるそなたも衆愚政治の一員。
もめていらっしゃるから知り合いの産婦人科に聞いてみましたら、まあさん、当医院は性欲がわかない方の治療もやっていると。。。これも正論

衆愚政治をここで持ち出さないでおろかな政治であると直接総理に！

いじめと断言した事により意見がいじめとなった。 　投稿者：ヒットマン　投稿日：2008年07月28日 11:13:32 No.8850030

レイさん再度読んでみてくださいな。まあさんは、ピルを服用しただけの自分の体験で話進めていますね。ホルモンと言われるものなんぞ沢山あるわけです。
体験だからと威張りその他を否定し、言葉に出すなと。まあさんはピルのみの知識しかなくピルのみでこれが正論ですかぁ？？
大小あれど恋愛はみなさんしているでしょう。力入れて威張りくさんな。これもいじめで衆愚政治の始まりと思うなら選挙に出馬でもして叫びなさい。意見のぶつけ合いを知識不足の方向でのまあさんの意見を支持しろとわめくのなら

貴方もまあさんも自分だけ独裁者ヒットラー。
…あーーー嫌いだ！
かたい政治の話はもうやめましょうね。風呂場無視したスレ主にも考えがあるんでしょうが一緒に風呂入って体洗ってやって、ちょっと入れていい？…簡単簡単、簡単便利。にやさんＭＩＸの風呂場でリラックスセックスを支持します。
スレ主さんには無理難題？風呂場は試したくないんですか？？

Re：ＳＥＸの強弱 　投稿者：れい　投稿日：2008年07月28日 15:37:43 No.8850031

どの文言をとらえて、外人蔑視の発想になるのか、幼稚そのものの発言。
産科医に行って、足をおっぴろげることのない男が、女性の気持ちを分かったふうに言う、独りよがりの発想。
唯一、女性の意見と言えば、感情にまかせただけの意見。
性は、お互いの気持ちがぴったり合ってこそ、愛の極地に達するのだ。
そのためには、精神的なアプローチが大切なんだ。

女の色、ピンクにしました。 　投稿者：ヒットマン　投稿日：2008年07月28日 17:53:30 No.8850032

れいさんは男なんですか？
私は膣カンジダと子宮ガン検診、膣内の痛みあって産婦人科で何回も足おっぴろげてきましたよ。嫌だといって気持ち悪いと言ってももそれが産婦人科なんで。
スレ主の彼女にだって、産婦人科で淡泊治るらしいよと冗談で話しておけばいつか気が向くかもしれないじゃないですか。今回はスレ主が彼女の通院を頭から拒んでいるから話にならないスレ主だけど、可能性ですよ可能性。ささいな冗談で言って別れられたらそれまでの関係だったって事になるでしょう。
彼女が食い付く日がくるかもしれないのに。産婦人科は苦痛だから行かない方が良いと提案するのは正論だろうか？まあさんは産婦人科を毛嫌いしているようだけど、股おっぴろげるのが産婦人科で女の味方で女の応援してくれる場所なんだと思いますがね私は。
スレ主は風呂場が気に入らないのかな？スイッチ入りやすいと考えるのは、みらいさんと私だけではないと思うけど。

Re：ＳＥＸの強弱 　投稿者：れい　投稿日：2008年07月28日 19:39:23 No.8850033

今日、もう一度だけ言います。
れいは男です。
精神的アプローチがいかに大切か。
男女間だけでなく、隣人間、地域間、国家間すべてに言えることです。
離婚が何故多いか。
お互いに、デリカシーに欠けたコミニュケーションの結果ではないですか。
まあさんの、今までの投稿をずっと最初から、何日かかけて、全部読んでみませんか。
それで人間性を判断してあげてください。

Re：ＳＥＸの強弱 　投稿者：カンダタ　投稿日：2008年07月28日 21:54:17 No.8850034

スレ主が出てこんから代わりに聞くが、風呂風呂と主張する者達よ、
普通に触れることすらうまくいなされる相手をどうやって風呂に誘うのだ？
はたまた、性欲が薄いことを彼女自身が悩んでいるならいざ知らず、
そうでないならどうやって病院通いさせるのだ？
シンプルに疑問に思ったので。

風呂の件～ 　投稿者：ヒットマン　投稿日：2008年07月29日 00:02:25 No.8850035

触れないんじゃなくて触っても彼女がのってこないんでしょ。読んでみてくださいよスレ主はいろいろ挑戦していますよ。二人で風呂入ったことないなら話は一旦中断だけど、スレ主が風呂話に一切触れないのがやや不可解もあるけど、自宅でもラブホでも二人で入った事あるなら可能性はありますって。何回も言いますが可能性ですよ。はなから無理と決め付けないでよ。スレ主性欲付くドリンク？だって挑戦してるんですよ。彼女もドリンク飲んだしスレ主の提案事に付いて行くしね。彼女は前向きであっけらかんと明るい人だと私はみましたが。
そんな彼女なら風呂一緒に入ってくれそうだし風呂場セックスにのってきそうじゃないですか？病院通いも今連れていけってんじゃないですよ、可能性です。自分がパートナーに風呂断られたからってみんな一緒にしない方がいいですよ。みらいさんも別カップルへの可能性の提案なんじゃないですか？何回言わせるんですかね。
れいさん、精神的アプローチが大切なのはここにいる誰もが解っていますよ。大雑把に精神的アプローチなどと何度もほざいてないで、にやさんレスの様に困ってるスレ主に具体案を言ってやれって事なんじゃないのでしょ。
外人がなんだかっては、多分れいさんに言ってるのではないでしょう。まあさんが自分の書いた文を理解できない頭の悪いおおよそ少数の日本人に向けた、まあさんの「ニホンゴワカリマスカ？」に言ってるのだと思いますが。まあさんだけではないが、ちょっと頭の弱い人がいると今回の様に頭に血が上りキバむき出しが過去にも何度となく。荒れの元を作ってこんな同じパターンを繰り返す。荒れの元だってそろそろ気付かないのかなあといつも思ってしまいます。れいさんのような立派な方だけがこちらに訪問しているのではないですよ～って事かな。

Re：ＳＥＸの強弱 　投稿者：カンダタ　投稿日：2008年07月29日 02:10:00 No.8850036

ヒットマンさんよ、残念だがそれじゃ答えになってない。
可能性って言うのが答えなら何だって可能性あるでしょ。
いかにして触ってものってこない彼女を風呂へ誘うかという方法だよ？いろいろ研究してるスレ主なんだからそれくらいのことは（風呂でイチャイチャできるなら）
スイッチが入るだろう事は容易に想像がつくはずだ。
ならば風呂でSEXに持っていく為にはどうしたら良いか、が重要なんじゃないか？
そして彼女は「性欲」が非常に少ないという点も見逃してはならない。
そういう人は性に結びつくようなこと（裸で一緒に風呂に入る）は嫌がるのが常だ。腕や肩を触ろうとしてもブロックするような人だからな。スレ主はそんな彼女ともっとSEXがしたいんだろ？簡単に風呂でSEXできるんだったらすでにその目標は達せられたも同然だと思うが。
病院の件にしても、彼女が進んで病院に行くことはない、と言っている
ことから推測すると、彼女は性欲が薄いことを病院に行ってまで治す気が
無いということだろう。本人にその気がなければ可能性と言うより逆効果だ。
その一方で、精神的アプローチも効果のほどがよくわからん。
つまり、結論としてスレ主が性欲の薄い彼女を性欲満々にする方法はないということだな。

また風呂の件ですか 　投稿者：ヒットマン　投稿日：2008年07月29日 02:55:12 No.8850037

風呂風呂、風呂に誘えない、風呂に誘い方がわからないって、ここの男人達みんな風呂で嫌な事があったのですかね（笑）
触っているうちに彼女がのってくる時もあるんですよ。にやさんと私とみらいさんの３人の女が風呂へ行ってみましょう、って言ってるんですよ。男の人達に聞きたいけど何が駄目なんですかね風呂に誘うという提案は？
スレ主が彼女と一緒に風呂入ったかは、一人想像して結論づけてないて本人に聞いてみたらいいんじゃないの？月２回のセックスを３回にする方法はあるはずです。
上の人よりれいさんの方がよっぽど話しがわかるわ。今相づち打てなくても、スレ主に向けた将来への可能性でありきっかけの提案ですよ、なぜ可能性が解らないのか私には理解できない。
とにもかくにも貴方達の彼女や奥さんは一緒風呂を拒否していても、スレ主の彼女はわからない。いろんな方法試してどれが当たるか、エッチマンさんの様な意外な方法がヒットするかもしれないし、30過ぎたら性欲出てくるマサキさんデータか来るかもしれないし、月２回を３回にする為に何かコミュニケーションしてみましょって。何度も言い疲れたけど可能性。

「性欲満々にしたい」とはスレ主は言ってませんよ。まあさんのレスばかりを読むのでなくスレ主のも読んであげてね。

れいさんへ 　投稿者：ヒットマン　投稿日：2008年07月29日 04:39:16 No.8850038

まあさんのレスをさかのぼっては私は絶対に読まないです。興味ない人のレスを読む必要がありますか？今のレスを読み意見するのでは駄目なんですかね？れいさんは共感できても他の人はそればかりではないですよ。
さかのぼらなくても約６年ここ見てきたから大体は分かっております。先日は、まあさんの人を見下したレスからひどい流れになって荒れて、まあさんのレス管理人に消されてしまいましたっけ。過去を思い出すと、まあさんのレス内容は記憶に薄いんですが多くの野次が入っていた記憶は鮮明にありますわぁ。
どんなレスであれ、高校生のつたない書き込みであれ、上手に内容を読み取れないまた書けないお馬鹿さんのレスであれ、まあさんの様に人を見下す人間は好きではないんですよね私はね。今回を含め何回か馬鹿にしたレス見てきたけど悲しい気持ちになってしまう。だから興味ないし嫌なんですよその手の人。レス内容がどうとかではないんですねこ、れ、は。　そうであるからして絶対読み返しは致しません。
れいさんは、まあさんのレスを「正論の主張」と言ったり、「過去のレスを読み返せ」と言ったり、ラジバンダリ、まあさん追い込む結果になってしまいましたね。れいさんがまあさんを支持したい気持ちはよく解りました。２人は、意見の合う理解しあえる賢い似たもの同士ですから、まあさんとれいさんがメル友になる事をお勧めしちゃいます。他の方とはレスの見る部分が違うし解り合う事がないのも解りました。疲れたのでそろそろおいとま致します。

Re：ＳＥＸの強弱 　投稿者：カンダタ　投稿日：2008年07月29日 06:42:06 No.8850039

ヒットマンさん？？
あなたこそよく読んでくださいな。
俺は別に風呂を否定してないよ？むしろそれをできるならしたらいい
と思ってるんだ。
だから、何度も言うが、あなたは簡単に風呂へ誘えと仰るがどうやって？
こう言えばわかりますか？ヒットマンさんやみらいさんの意見を実行してみたいので彼女と一緒にお風呂に入りたいのですが、どうやって
誘えば彼女は一緒に入ってくれるでしょうか？

ちなみに、あなたの期待に添えなくてすまんが俺の妻は風呂SEXを嫌がらない。
だが、スレ主の彼女は一筋縄でいかないでしょ。だから言ってるの。
風呂がダメじゃないんだよ。わかりますか？
あなた方の提案を実行する為の方法をスレ主に教えてあげて下さい。
提案するからには方法をお持ちなのはずですよね。

Re：ＳＥＸの強弱 　投稿者：れい　投稿日：2008年07月29日 10:50:01 No.8850040

ヒットマンさんは、本当に女性ですか。
威張りくさるなとか、ほざくなとか、男でも躊躇するような言葉を気安く使うと、本当にに女か、または卒業した人かなと思ったりしています。
まあさんは、とっても若いから、論調がアグレッシーブになる面はありますが、私は、これを魅力的に感じています。彼女の仰ることは、正鵠を得ています。
彼女の今までの投稿で、私の娘よりも若いことが伺われるが、それでも、今でも、彼女によって、女性についての、知らないことを沢山学んでいます。
メル友になれとか、排除の論理はいただけない。
まあさんは、追い込まれてはいない。
ばかくさくなっているだけだ。

ご無沙汰です（笑） 　投稿者：まあ　投稿日：2008年07月29日 11:39:15 No.8850041

いや、さすがにもう終わったかなと思って見てませんでしたよ。
こんなになっているとは露知らず・・・

失礼おばいたしました。

先に申しておきますが、私は誰かにとも見境なく暴言は吐きませんよ。

何もかも否定してかかる人、横レスしかせずきちんとしたレスをしない人、重箱の隅をつつく人には、多少軽蔑の意味もこめて言葉が荒れることもあります。

なんてことない一文でも、人によってとり方は様々ですが、明らかに一つのことに囚われ過ぎて全体を把握していない、しかも個人攻撃には私は言い返しますよ。

それに、再三にわたっていい続けているとおり、私は「否定」はした覚えがありません。
「そう言わない方がいいんじゃないですか」
と意見しただけです。

それは、私とみらいさんの間での話し。

みらいさんはみらいさんで納得してくれたようですし、スレ主さんも
そういう方法での解決は望んでいない。
それ以上にどう言葉を掛ければいいのですか？

私はあくまでも
「無理やり病院に連れて行って彼女を失望させる可能性」
を示唆したまで。
誰かさんの言う「いつか病院に行くかも知れない」というのも可能性ならば、私のも平行した「可能性」の話ですよ。

どこが貴方のレスと違うのでしょうか？

反対意見はダメなのですか？
否定は全てスレ主さんの為にならない駄文なのですか？

それこそ
「選ぶのはスレ主本人」
ですよ。

ばかくさくなって出て来れなくなったのは私ではなくスレ主さんでしょ。

精神的アプローチについてはにやさんとかが先に進言されていたので書く必要がないと判断したまでです。

余計な一言ですが、言わせて。 　投稿者：まあ　投稿日：2008年07月29日 12:04:22 No.8850042

ちなみに、ケチの付けはじめは「疑問者」だと私は思うんだけど。

納得？ 　投稿者：みらい　投稿日：2008年07月29日 16:42:05 No.8850043

まあさんどうして？
私は納得していませんよ。
いきなりの横刺しに合い面食らってしまいましたの。

まあさんがおっしゃっている捨てハンにも名前がありますよね。
捨てハンってゴミ扱いに聞こえるので名前で呼んで差し上げたらどうかしら。
捨てハンと言われる人の中にもたまに真実の忠告をする方もいるのですから。

捨てハン呼びの定義 　投稿者：みらい　投稿日：2008年07月29日 17:01:21 No.8850044

れいさんは恐いくらい熱狂的なまあさんファンなんですね。
ごちそうさまです。
まあさん若いと書かれていますが、まあさん30代ですよね？
私はレスが解りやすいにやさんがいいわ。

もう一度このスレ読んでみたのだけれど
自分に好意的な捨てハンはＯＫで、意見する捨てハンはＮＧなのかしら。
まあさんの捨てハン呼び基準がいまいち分からないのよね。

まあさん、基準が解りました。 　投稿者：みらい　投稿日：2008年07月29日 17:45:43 No.8850045

まあさんのレスにケチつけてくる捨てハンの人たちを
名前ではなく捨てハンと呼ぶんですね。ようやく解決しました。
区別する理由がおありのようですし捨てハン呼びは
今後も止めなくていいと思います。すみませんでした。

Re：ＳＥＸの強弱 　投稿者：れい　投稿日：2008年07月29日 18:47:45 No.8850046

そうですよ。
まあさんは、冷静で、知的で、人間愛に基づいた主張をしておられます。
愛に反した主張には、厳しいです。

私は、これでも結構忙しいので、今日は、これで終わり。

Re：ＳＥＸの強弱 　投稿者：エンブレル　投稿日：2008年07月29日 23:10:57 No.8850047

久しぶりの投稿になります。
沢山のレスありがとうございました。
それとみらいさんにはお礼レスを入れそびれてしまい、申し訳ありませんでした。
他の方々にも大変ご迷惑をおかけしました。

お風呂でのＳＥＸは今までに２～３回したことがあります。
１０回誘って１回できるかどうかです。ほとんどは変態扱いされて
シャットアウトです。あまり無理強いすると気まずい雰囲気になるのでそこまではしません。お風呂でしたときもベッドでするときと同じ
ようにとても感じてくれていました。でも、次はまた変態扱いをされて
シャットアウト。その次もそのまた次も・・・という感じです。
どなたかも仰ってましたが、彼女が一緒にお風呂に入りたがる方法
がもしあったら嬉しいですね。
病院で治療しないのは、彼女自身が性欲が無いことを異常とは思っていないからです。普通の女性はみんなＳＥＸなんてしたがらないもんだよ。と彼女は言います。
精神的アプローチはなるべく心がけるようにはしているつもりです。ただ、どれくらいか測り方が無いので難しいですね。

前にも書きましたが、ＳＥＸしている時はまるで別人のように求めてきたりする彼女ですが、
普段は手や肩に触れることすら警戒し、ましてやＳＥＸなんて
もってのほか！という姿勢は変わることがないのが現状です。
長文すみません。皆さんありがとうございました。

れいさん＆まあさん 　投稿者：みらい　投稿日：2008年07月30日 10:43:02 No.8850048

そうですよ。とは誰のどの文章に答えているのですか？
まあさんですか？私ですか？
私になら、見ている人を不快にしても強い信念があるなら
捨てハン呼びをやり通しなさいという意味あいです。

れいさんがうざかしいので本音で言ってしまいますが
私はまあさんにケチ付けられたと思いましたのよ。
納得したと二度と書かないでね。確認してから書いて下さい。
意見とケチって紙一重だわよね。
疑問者は悪意で意見したのかしら？

それは失礼 　投稿者：まあ　投稿日：2008年07月30日 11:24:12 No.8850049

みらいさんへ

勝手に解釈してすみませんでした。
直接話法で裏を読むのが苦手なので、その通りに取りました。

別にケチをつけたわけではありません。

私だって医療従事者ではなくただの一般人ですから、違うなら違うと指摘して頂いて全く問題なかったのですが、そういう方もいらっしゃらなかったようなので。

・・・噛み付き癖は直さんといけませんね。
コテハンを名乗るなら。

エンブレルさん、お騒がせしてごめんなさいね。
荒らすつもりはなかったけど、悪乗りしたのは事実です。

コレに懲りずに、またきてくださいね。

Re：ＳＥＸの強弱 　投稿者：れい　投稿日：2008年07月30日 11:42:15 No.8850050

他人の意見には、すぐ「うざい」と言う輩、よくいるね。
「機を見て敏なり」周囲の状況で、あっち行ったり、こっち行ったりする輩もよくいるね。風見鳥。
No８８５００１５を読むと、常識的には、納得したと感じるよね。

れいがごときで、まあさんに迷惑がかかってもいけないし、スレのテーマからはずれてしまったので、ひっこみます。

れいさんへ 　投稿者：みらい　投稿日：2008年07月30日 12:21:03 No.8850051

何度も個人的なべた誉め気持ち悪いしうざかしいですよ。
まあさんは解りませんが、女性は自分を公共の面前？で
異常に誉めちぎられるのは好きじゃないんですわよ。

あそこで反論したら荒れるに決まってるじゃないですか？
れいさんはまあさんがいる所なら荒れスレも好きみたいですね。
まあさんが喜ぶと思うのならこれからも誉めて差し上げて。

れいさんへ 　投稿者：みらい　投稿日：2008年07月30日 13:14:20 No.8850052

私のレスは愛に反した主張だとお考えですか？
まあさんのレスが手厳しいのは私の自業自得で仕方ないとでも？
嫌味な方ですね。さようなら。

Re：ＳＥＸの強弱 　投稿者：れい　投稿日：2008年07月30日 21:39:22 No.8850053

引っ込むと言ったのに、また引っ張りだすのだから。
俺、みらいさんに、全然悪意も、反感も、な～んにも持ってなかったし、そもそも、みらいさんなんて、存在も、ほとんど認識なかったのに、どうして俺に絡むんできたのだろう？
レス読んでも、どこにも、俺がつっかかっていった所は、ないのに。それも、主張にたいしてなら、まだしも、もっぱら感情だけ、ふりかざしてねえ。
彼女が、絡むから、それにたいして発言しただけなのにね。
人間愛は、なにも彼女個人に言ったのでなく、皆に言ったのに。

それから、後になって、納得してないと言って理屈をついているの、あれは男らしくないね。男でなかった。あの時点で、あれを読むと、普通の人は納得したと思うよ。最後になって、あんなこと言って、しかも、言い訳がまた、荒れさせたくなかったと。そう思ったのなら、最後まで言わないのが、紳士淑女の、いさぎよい態度だ。
嫌味なやつは、どっちだよ。
もう、なにを言っても、来ないよ。ばかくさい。

まあさんの立場を悪くするから、早く下がろうと思っていたのに、つい、絡んでくるから、対応していたら、こんなことになって、まあさんのイメージを悪くしたこと、痛恨の極みだ。

れいさんへ 　投稿者：みらい　投稿日：2008年07月31日 01:48:17 No.8850054

個人的レベルでまあさんがお好きなのですから、ここで愛をはぐくんだり
しないでご自分のブログでまあさんへの愛を綴ったらいかが？
そこまで好きならメールでもなさったらいかが。

私はれいさんやまあさんのような淑女ではありませんから
書きたいと思えばいつでも書きます。

そして私は男ではありませんから。風見鶏とか、それがくさった男の嫌味。
れいさんがまあさんのイメージ悪くしてるのは早い段階で
どなたかに忠告されていましたよね？今更それはないですわよ。
れいさんは淑女紳士の紳士なら、下がると言ったら下がったらどうですか？
言ってる事とやってる事が違いますね。
他人に忠告するならまず自分が徹底なさったらどうかしらね。
貴方はなぜ他人を押さえ付けようとするのですか？
まあさんなら何言っても何やっても許せるのはなぜか理解できませんね。
私がにやさんの名を出したから頭にきたのかしら。

れいさん 　投稿者：みらい　投稿日：2008年07月31日 02:20:31 No.8850055

私が納得していた、とまだその話でひっぱるのはどうしてなんでしょう。
納得したかしてないかを決めるのは私でしょう？
納得してないものをまあさんに納得したと書かれたし、スレも荒れてたから出やすくなって出てきたんですよ。
れいさんが何度言おうと、納得できないものは納得できないの。
決めるのれいさんじゃない。

エンブレルさんへ 　投稿者：みらい　投稿日：2008年07月31日 03:02:23 No.8850056

皆さんが精神的アプローチの重要性を訴える中、
私もいいとこセックスしても月３回で淡泊な方で
カンダタさんの精神的アプローチは無効果。。の意見も解るような気がします。
精神的に来られても淡泊が治るとは思えないですね。
精神的というより身体、脳？が受け付けない感じだわね。

エンブレルさん、お風呂の件ありがとうございました。
頑張ってください。

Re：ＳＥＸの強弱 　投稿者：傍観者　投稿日：2008年07月31日 04:40:25 No.8850057

話に割り込んですいません
僕なんか通りすがりの傍観者ですから、あまりこのコメントは気にしなくてもいいかもしれませんが、一応僕の考えでも書きます
皆さんが本当にエンブレルさんの為を思って書き込んでいるのなら、関係のない言い争い（書き争いですか？）はやめるか他の所でして、「どのようにしてエンブレルさんの彼女をSEX好きにさせるか」に話題を軌道修正したほうが良いのでは、と思います
まあ、通りすがりの傍観者の戯言にすぎないので先ほども申し上げたようにあまり気にしないでください

（無題） 　投稿者：熟読者　投稿日：2008年07月31日 12:29:16 No.8850058

8850049のまあさんへ

違うなら違うと指摘してくれる人がいなかった……ですか？

疑問者さんがまあさんの直後に指摘と疑問レスをしていますよ（笑）

熟読？？・・まあ、それは置いといて・・ 　投稿者：まあ　投稿日：2008年07月31日 12:56:46 No.8850059

みらいさんへの意見はみらいさん自身がそれに対して反論しなければ、それはただの一個人の感想でないの？

・・・と言っても、みらいさんを責める言葉ではありませんが。

この場合は文字のみというコミュニケーションの不足による誤解と言うところでしょうか。
私も自分の勝手な思い込みで決め付けた身ですから、これ以上は申しません。

ところでれいさん。
私は反論を「いじめ」だとは思いません。
違うと思うなら違うと書いてもいい場所です。
まあが嫌いなら嫌いと書いてもいいと思っています。

何も書き込みをしないまま通り過ぎるより意義のあることだと思います。
そして、反論への反論は、本人自身がしなくては意味のないことです。
お気持ちもその他の事も分かっていますが、あえて触れませんでした。
この板はエンブレルさんの板だからです。

既にこの板で本題を続けようと思っても軌道修正は難しいでしょう。
板主さんが「精神的アプローチ」に対してもう少し深い話がしたいと新しい板を立てる以外は。

最後に再び、荒らす一端となったことをお詫びしておきます。

Re：ＳＥＸの強弱 　投稿者：エンブレル　投稿日：2008年07月31日 21:44:25 No.8850060

傍観者さん
ありがとうございます。
スレを立てた者としてはそれが一番嬉しいことです。

ま？　投稿者：110 　投稿日：2008年08月01日 03:02:06 No.8850061

まあさん・・・
このスレのっとって自分のものにしたいのでしょうか？　スレ主さんは精神的アプローチだけの意見が欲しい訳ではなく、あらゆる方向からの意見を望んでいるのではないかと思います。　エンブレルさんがこの板を続けるのはなぜ無理だと思うのですか？　まあさんがこちらのスレ主さんばりの流れで進行していますね。　相変わらずですねえ。

Ｂｙ．１１０

変えないという勇気 　投稿者：同感者　投稿日：2008年08月01日 05:18:29 No.8850062

自分が立てたスレは、とても大事でいとおしいものです。

どんなに荒れ果ててしまっても、ここにはマジレスしてくれた方の
思いも詰まっている訳だし野次られようが気持ちが入っているため
自分の子供のようで簡単に見捨てるわけには行かないもんなんですよ。
たとえこの先レスが入らなくとも大切なスレなんです。

スレ立てした方なら僕の言っている事は分かって頂けるでしょう。

スレ主様　横レス失礼致しました。

お詫び 　投稿者：同感者　投稿日：2008年08月02日 14:59:53 No.8850063

スレ主様
僕がでしゃばったばかりにレスが続かなくなったようで申し訳ありません。
以前僕もスレを立てこのスレ同様の流れになった経験があるので
同じお気持ちかとお察しします。
中にはスレ立てを軽く考え荒れも簡単に復活できると軽く考える輩もいらっしゃる
ようですが、僕は簡単に考える方ではないのでついおじゃましてしまいました。

我が女房も若い頃より淡泊のきざしがあり僕もなんとかならないものかと
頭を痛めてきましたが、でも淡泊に変化が起こることなく今に至るのです。
以前、女房了解の元、たたまちエロに変身する薬とやを飲ませたところ
30分後に何やらムラムラしてきたと彼女の口から出たのには驚きました。
成分は忘れてしまいましたが違法なものでなく、簡単にネットで手に入れる事ができたのです。
スレ主さんはやはり精神面からの変化を望んでいらっしゃるかのようですが
淡泊な女性はは精神面とは別なところに問題があるやもしれません。

スレ主さんが試されたドリンク剤や薬による一時的な解決方でも、彼女了解の元で
上手に使えばお２人の性生活にうるおいをもたらす助っ人になってくれると思います。

Re：ＳＥＸの強弱 　投稿者：エンブレル　投稿日：2008年08月02日 23:53:26 No.8850064

同感者さん
ありがとうございます。
根本的に彼女は性欲がないことを二人の関係においてまずいこととは
捉えていないので、薬っぽいものは了解がとれません。
なんでそんなもの飲ませようとするのか理解できないようです。
ドリンク剤は滋養強壮というか、疲れた時にも良いとされているもの
だったので彼女もすんなり応じましたが、先に述べたようにＳＥＸに
関しては効果なしでした。
特に精神面からの変化を望んでいるわけではありません。ただ彼女自身が性欲を望んでいない以上、他に打つ手が見つからないのが現状です。

捨て固定 　投稿者：コテステ　投稿日：2008年08月06日 03:01:16 No.8850065

コテハンだから、ステハンだから、の考えをやめればここも平和になるじゃろう。コテハンでもステハンでもきついやつはいるからな。

総括　投稿者：ドウデモイイケド　投稿日：2008年08月15日 04:51:49 No.8850066

一通り目を通しましたが
荒れた原因は疑問者さんのようですね
ドウデモイイケド

総括　投稿者：ドウデモイイケド　投稿日：2008年08月15日 05:04:50 No.8850067

一通り目を通しましたが
みらいさん、あなた駄目だ。説得力がない。
ドウデモイイケド