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妻から・・・。 　投稿者：ろく　男　４０代前半 　投稿日：2008年05月23日 23:35:18 No.8822001

初めて投稿させて頂きます。
真剣に悩んでいるので良きアドバイス等、宜しくお願い致します。
ウチは４０代前半の夫婦です。
先日、妻から「もうセックスはしない」（前からそう考えていた）と言われました。
訳を聞くと、「４０も越えて歳なんだからそんな事はしない」「この年齢になればみんなしてないよ」と言うのです。
もちろん反論しましたが聞く耳を持ってもらえず「４０過ぎてしたがるなんて変だ」とまで言われてしまいました。
女性の方はこの年代になるとしたくは無いのでしょうか？
こっちも生身（？）なので、セックスが嫌ならと「よそでしてもいいか？（浮気＆風俗）」と聞いたところ答えはダメ。
それどころかオナニーもダメ。性欲があるのが「異常」なように感じているらしいのです。
それでも隠れて（？）オナニーはしているのですが、満たされず回数ばかりが増えています。
そんな状況も妻からすれば変で「変態扱い」です。
こういう事はどこの家庭でもあるのでしょうか？時間が経てば考えも変わるのでしょうか？
セックスが全てではありませんが気が変になりそうです。
何か意見を聞かせて下さい。お願いします。

Re：妻から・・・。 　投稿者：にや（３６）　投稿日：2008年05月25日 11:27:28 No.8822002

これはとても辛いですね。
ろくさんのお気持ち、お察しします。

まず４０歳越えたらみんなしなくなる、性欲がなくなるというのは
絶対にないでしょう。女の人でも。
ですのでろくさんはどこもおかしくはないです。
ごく当たり前の感情だと思います。

で、奥さんの考え方ですが、このように思う女の人は
少なくないのではないかと思います。
ちょっと行きすぎかとも感じますが、
セックスというより性自体に嫌悪感を持っている人は
実際に結構いるはずです（度合いが違いますが私もその1人です）。
ただいくらそういう考え方でもセックスもだめ、外注もだめ、1人もだめというのは
あまりにも酷な話ですし、
大多数の男の人がそれで済むとは思えませんし、健康にも悪いですよね。

この問題は、明日あさってに解決するとは思えません。
即効性のある解決策はないからです。
しかも奥さんがそう考える理由が何かしらあり、
昨日今日そうなったわけではなく、
長い時間をかけて構成されてきたものだからです。

奥さんはなぜそのように考えるようになったのでしょう。
もしかしたら子供の頃親などから性は汚いものと教えられたかもしれません。
過去に性に関する辛い体験をしたのかもしれません。
それから、大変ろくさんには失礼な推測ですが、
ろくさんとのセックスがあまり幸福なものではなかったのかもしれません。
（本当にすみません）
これらは全部根拠のない推測ですが、必ず理由があるはずです。
それを話し合ったり、考えてみたことがおありでしょうか？
もしあるなら、その問題を１つづつ取り除くことが大事だと思います。
ないのなら、まずはそこを明らかにすることが先決だと思います。

端からみても、奥さんの考え方はちょっと酷いと思いますが、
どうか奥さんを怒らないであげてほしいのです。
性に関する感情は、女はとても複雑で（男の人もそうかもしれませんが）、
頭で考えていても心や身体がついていかないことも多いんです。
自分ではわからないけど、そう思ってしまうということもあるんです。
ですので表面的な理由ではなく、本当の理由を探ってほしいです。
今まで奥さんときちんとセックスについて話したことがないのなら、
是非真面目に話してみてください。
何か糸口がみつかると思います。

その上で、奥さんを責めたり怒るのではなく、自分がどれだけ悲しいか、辛いかを
奥さんに話されてはいかがでしょうか。
その際、セックスがしたいというより、奥さんを抱きたい、
というニュアンスで話されるほうがいいと思います。
前者ですと性欲解消のために利用されているように感じてしまいまが、
後者なら2人で楽しみたい、奥さんとすることが大事という感じがでますから。

もし話し合った結果、特に理由もなくただ嫌だということであれば、
それはもう外注するなりの強硬手段をとってもしかたないと思います。
（ただし、夫婦関係がどうなるかはわかりませんけど）
セックスレスは離婚でも有責になりますもんね。

ろくさんに我慢を強いるきつい話ですが、
どうぞ焦らずに頑張っていただきたいです。
よい方向に向かわれるといいですね。

Re：妻から・・・。 　投稿者：ろく　男　４０代前半　投稿日：2008年05月25日 22:24:36 No.8822003

にやさん、早速の返信ありがとうございます。
アドバイスを頂いたように自分でも妻にはいろいろと聞いてはみたのですが、
（何故したくないのか？セックスの中で妻が嫌がる事をしているのか？など）
それに対しての答えは無く、ただ「もう歳なんだから・・・」そればかりなのです。
自分に悪いところがあるのなら対処のしようもあると思うのですが・・・。
「外注」とかも真剣に考えていますが、
妻がそれに否定的な考えを持っているためにこれ以上（？）夫婦の関係を崩さないためにも
思い留まっています。
気分は八方塞がりです。
・・・ご意見、ありがとうございました・・・。

Re：妻から・・・。 　投稿者：にや（３６）　投稿日：2008年05月25日 23:10:39 No.8822004

そうですか…あまりお役に立てなかったようですね…

きっと奥さんの中には何か理由があるのだと思います。
奥さんが嫌がらない程度に、色々聞き方を変えて
時間をかけて探ってみてはいかがでしょうか。

性の不一致は本当に辛いですよね。
少しでも事態が好転するようお祈りします。

Re：妻から・・・。 　投稿者：マサキ 38 　投稿日：2008年05月28日 17:14:09 No.8822005

にやねぇのは無駄になってないぢょ（＾＾））

家事の負担割合とかエッチのマンネリ化記念日を忘れてたり、
優しい言葉やスキンシップが無いのが不満足ぽい（^o^）/

Re：妻から・・・。 　投稿者：なゆ　♂　３９　投稿日：2008年05月29日 23:03:14 No.8822006

実際に奥さんの意見も直接聞いてみないと断定はできませんが、
貴方のお話を伺う限りでは、奥さんは非常に一方的な考えをお持ちですね。
なぜ４０を過ぎたらSEXをすることが変なのでしょう？
奥さん自身の性欲が減退したからでしょうか。
それにしても、自分がそうだから相手にもそれを強要するのはいただけませんね。
確かに何か不満のようなものがあるのかもしれません。
そうだとしたらそれを解決しなければなりませんが・・・

奥さんにどうにかして理解させてあげたいですね。
歳に関係なく性欲が存在することを。
そしてそれ以上に、夫婦間でのSEXには性欲だけではない重要な意味があることを。

Re：妻から・・・。 　投稿者：ろく　男　４０代前半　投稿日：2008年06月01日 15:36:47 No.8822007

遅れましたが　にやさん、マサキさん、なゆさん返信ありがとうございます。
話し合いを持とうと努めてはいるのですが依然、考え方は平行線のようです。
自分の考え方としては、なゆさんの考え方そのものです。
自分はセックスに対して「自分だけがスッキリすればいい」みたいな考えは持っていません。
自分より相手を気持ちよくさせてあげたい、抱き合って肌を合わせているだけでもいいのです。
そう考えるのがおかしいのでしょうか？
ウチで話をしている限り自分を見失いがちになります。
なゆさんが言うように夫婦間のセックスには「重要な意味」があると思うのですが、
（レスになってからはどこか他人のよう・・・）
セックスが無くてもそれをいかに埋めていくか・・・と、考えた方が良いのでしょうか？
それでも夫婦なのでしょうか？
妻の突然の変貌に（？）オロオロするばかりです。

Re：妻から・・・。 　投稿者：なゆ　♂　３９　投稿日：2008年06月01日 16:12:35 No.8822008

確かにSEX無しでも別に夫婦をやっていけないわけではありませんから
大丈夫ではありますが。
ろくさんの気持ちはよくわかります。
しかし、オナニーすら禁じるという徹底ぶりには恐れ入りますね。

ヒントになるかどうかわかりませんが、
まずですね、相手を変わらせたいと思ったら自分が変わることです。
SEXじゃなくてもお互いの心を共有できる何かはあるはずです。
子供のことでも趣味でもなんでもいいです。それを拠りどころとして
心をシェアしていくという方法です。

それと反対の方法もあります。
私の場合はこちらが多いですが、ズバリ「説得」です。
しかも私は粘り強いです。多くは相手が納得するか降参するまで諦めません。
それにはかなりの努力、忍耐力、熱意、等が必須になってきます。

Re：妻から・・・。 　投稿者：ろく　男　４０代前半　投稿日：2008年06月01日 23:10:47 No.8822009

なゆさん、ありがとうございます。
ここにきて「この一件で」というわけでも無いのですが、改めて夫婦間を見直してみると
何も無いんですよねぇ。
趣味も違うし子供の事も「見方」が違う・・・。
ここまで来ると「何でこの人と結婚したのか？」とまで考えてしまいます。
今まで「これで良し」（？）と思っていた事が音を立てて崩れていく・・・。
何故、この人は性に対してこんな風に考えるのか？
「同年代でそんな事、している人はいない」何処からの情報なのか・・・。
今まで何年も我慢してきたというのか？
それとも、理由はこじつけで「別な理由」があるのか？
堂々巡りの日々です。
妻の意見は一貫しており「ソレにこだわる」こっちが変質者扱いです。

Re：妻から・・・。 　投稿者：なゆ　♂　３９　投稿日：2008年06月01日 23:54:41 No.8822010

ろくさん、厳しいことを申し上げるようですが・・・
今まで奥さんのことをしっかり見ていらっしゃいませんでしたね。
だから突然どうして！？
と思う訳です。
今までに兆候はあったのです。それを見過ごしてきたのではありませんか？
そうだとすればもはや一朝一夕には事は済まないでしょう。

これを良い機会と捉え、奥さんやご家族との関係を抜本的に見直すことを
お勧めいたします。
時間は掛かりますが、じっくりと真摯にご家族と向き合って過ごしていくうちに
もしかしたら何年か後にはSEXの復活もあるかもしれません。
何より今のこの状態が何故発生したのかがその時点では解ることでしょう。
是非頑張って下さい。

最後に、若輩の私が生意気な事を申し上げましたこと、お許し下さい。

Re：妻から・・・。 　投稿者：エッチマン　投稿日：2008年06月02日 12:13:29 No.8822011

事態の打開に難渋しているようですので、最後まで強硬な形での使用はするべきでない「奥の手」を提示いたします。
要するに奥さんは「性行為をしたくなくなった」だけなのではないでしょうか。それでいて、ろくさんが他で処理させたくないというのは身勝手そのものです。
こういう場合、家庭裁判所で離婚の調停を申し立てれば、ろくさんの主張は正当な理由として扱われます。もちろん私はいますぐ離婚することをお勧めしているわけではありませんが、この話を持ち出せば奥さんが話し合いのスタンスを変えてくれる可能性が高いことでしょう。
何しろ民法では「夫婦は互いの性行為を独占する権利を有する」と規定されていますので、性行為には誠意をもって対応しなければならないのです。だからこそ、正当な理由として扱われているのです。
もちろん、性行為がなくなったら即離婚するべしと規定されているものでもありません。配偶者の立場を慮って「他での性行為を許容するからごめんね」ということも許されるべきことでしょう。そのあたりは家庭内の民事ですので、法律で禁止されることはありません。

（無題） 　投稿者：44歳女性　投稿日：2008年06月03日 17:41:08 No.8822012

私は奥様の気持ちが解るきがします。
イクのはいつも旦那だけだし、することじたいが面倒くさいのでは。
すると次の日は疲れが出るのもあります。
かといって他の女に手を出されるのは絶対嫌です！
男性陣は奥様を非難しているようですが
男性には理解できない女性の生理なのかも知れませんが
子育てして疲れてきた女性として妻として
当たり前に感じる言い分だと私は理解できます。
旦那がきらいになったのではないため離婚話をされたら
頭にきて奥様はますます意固地になって
絶対旦那がとやるものかと思うのではないでしょうか。
夫婦仲の改善方法ではないレスで失礼致しました。

Re：妻から・・・。 　投稿者：マサキ 38 　投稿日：2008年06月03日 18:25:38 No.8822013

44ねぇの貴重なご意見勉強になります有難うございます…
奥様の言わない処を見るときっとそぉなんですね（・o・））

Re：妻から・・・。 　投稿者：なゆ　♂　３９　投稿日：2008年06月03日 22:03:03 No.8822014

44歳女性さん
私はもはや非難してませんよ。
もしも奥さんがそう思われてるなら、ろくさんは何度も話し合いを
持ちかけているのですからはっきり言うべきですね。夫婦ですし。
仮にそうだとしても、オナニーまで禁止する必要はないでしょう？
そしてろくさんも先にレスしたように、もっと奥さんのことを（気持ちを）知ることが
何より重要だと思いますよ。

（無題） 　投稿者：44歳女性　投稿日：2008年06月03日 22:59:54 No.8822015

夫婦だから話し合うべきと簡単に言われる人は
大勢いますが果たしてそうでしょうか？
解決に向かえば理想論かと思いますが
決して解決につながるとは限りません。
踏み込んでほしくない領域もありますし
なんとなく嫌だとなど言葉で説明のつかないこともあります。
話し合えば話し合うほどスレ主さんのように
傷つくパターンもあるのではないでしょうか。
奥様に好きな男性ができていたらどうでしょう。
家庭を壊すため理由は絶対口にしないのではありませんか。
口にしたときは離婚するときかと思います。
友達に話せても家族には絶対言えないことってありませんか？
家族だから身内だからこそ話せないのは
普通に考えられることですよね。
極端な例ですみません。
傷つかない方法で解決に向かうと良いですね。

Re：妻から・・・。 　投稿者：なゆ　♂　３９　投稿日：2008年06月03日 23:39:02 No.8822016

44歳さん
いや、それでも話すべきです。
傷つくことを恐れて解決を先送りにして何になるのでしょう。
お互いにそれでいいのなら構いませんが、少なくとも片方が
明らかに問題意識を持っているのですよ？
貴女の言うようにもし奥さんに好きな人ができたとするなら尚更じゃないですか。
放っておいて良い訳がありません。
なんとなく嫌ならそう言えばいいんです。
それすらも言いたくないのなら、相手に対してあれもだめこれもだめとは
言ってはいけないですよね。
相手に対して規制を求めるなら説明が必要でしょう。
夫婦間のSEXはだめ、風俗もだめ、浮気もだめ、ここまではわかりますが、
なぜ誰にも迷惑をかけないオナニーまでだめなのか。
これはただ単に「旦那とSEXするのがなんとなく嫌」だけではないでしょう。

（無題） 　投稿者：44歳女性　投稿日：2008年06月04日 00:07:35 No.8822017

私は、主人にお前浮気してないか？
なぜやらせてくれないんだ
と何度も問いただされましたが
絶対していないと逃げました。
家庭を守りたかったからです。
聞かれるのが苦痛でならなかったのです。
奥様が、一人でするのも駄目だと言ったのは
奥様の性格から、しつこく聞かれての反逆ではないでしょうか。
そのことにこだわらないほうが良いかと思います。

Re：妻から・・・。 　投稿者：なゆ　♂　３９　投稿日：2008年06月04日 01:04:04 No.8822018

そのことに拘らないほうが良いと簡単に言えてしまう貴女は
やはり男性の生理を理解されていませんね。
でもそれは女性の貴女には仕方の無いことかもしれません。
女性からすればそんなことどうでもいいじゃん。私の悩みの方が
深刻なのよ・・・と思うでしょう。
でも決してそんなものではありません。
理解しづらいお互いの性だからこそ、お互いが理解しようとする
姿勢が必要なのです。
相互に歩み寄りがなければ、正常な夫婦関係とは言えないでしょう。
片方が心を閉ざしてしまえば関係は破綻してしまいます。

（無題） 　投稿者：44歳女性　投稿日：2008年06月04日 03:24:28 No.8822019

私に言われても困るんですけど。
私は奥さんの気持ちが分かるような気がしただけです。
うちは旦那と会話が少ないですが
なんとか平和に暮らしていますよ。
お互い不満はなるべく我慢して言わないようにしていますから
この平和が幸せといえば幸せですから。

女はしたくないものはしたくないんですよ。
それでは理由になりませんか？
「正直に嘘偽りなく心を開いて旦那と話をしてあげなさい！！」
と私ではなくスレ主の奥さんに言って下さいませんか。

こだわるなと書いたのは、一人でするのが駄目だと
奥様が言った言葉のみことなんです。
旦那さんへの買い言葉だった可能性も考えられると思いました。
奥様の言葉が奥様の本心だとしたら？
うちの妻はおかしい、
スレ主、あなたの奥さんはおかしいと考えすぎもかも。

（無題） 　投稿者：44歳女性　投稿日：2008年06月04日 03:50:08 No.8822020

奥さんと離婚したらどうですか？
一筋縄では行かない奥さんから解放されて
楽になれるんじゃないですか？
離婚で性の解放にもなりますよ。

子供の見方が夫と妻で違うのは当たり前ですよ。
子供を見る人間が違いますし接する時間も違うんですから。
男女所詮生理の違い。
男性は肝心な時に弱音吐く人多いですよね。
スレ主さんは、にやさんのアドバイスも受け入れる気持ちがないんですから
女の気持ち、奥様の気持ちは理解出来ないんじゃないかしら。

Re：妻から・・・。 　投稿者：エッチマン　投稿日：2008年06月04日 05:06:10 No.8822021

44歳女性さん、それではあまりに自分の中に閉じこもりすぎていませんか。
それでもご主人との関係がうまくいっていればそれでいいと思いますが、スレ主さんは問題を生じているのですよ。なのにそんな姿勢を取りつづけようというのでは、失礼ですが歩み寄ろうという姿勢が全く感じられません。それでは平行線のままではありませんか。
どうすれば奥さんの気持ちを伝えることができ、互いの気持ちをわかりあえるようになるか。スレ主さんはそうした観点からのレスを望んでいるのではないでしょうか。

（無題） 　投稿者：44歳女性　投稿日：2008年06月04日 06:27:21 No.8822022

今度はあなたですか？

しつこい人達ですね。
あなたがたの忠告に私は応じるつもりはありません。
また、スレ主さんの望むレスをするつもりも
他のレス者と歩み寄るつもりもありません。
あなたと同じく離婚をすすめてみましたが
何がきにいらないんでしょうか？
離婚に後世の幸せはありませんか？

私はスレ主さんの書かれた内容を読み
自分が感じた思ったままを綴っているだけです。
私個人はアドバイスできませんがにやさんに同感です。
スレ主さんには、軽く流さず
もう一度にやさんのレスを読んでもらいたいです。
私は元気づけられました。
私と奥様とは似ている２人です。
他にも同じ気持ちを持つ女性が３人、４人、100人いるのではないですか？
奥様は性的欲求がなくなったと言っていますよ。

（無題） 　投稿者：44歳女性　投稿日：2008年06月04日 06:44:56 No.8822023

スレ主さんがどんなレスを望んでいるのか
あなたには解るのですか？
スレ主さんは何か意見を聞かせてほしいと書いていますけど。

あなた方は押し付けが強すぎて面倒な人達ですね。
ですから、アドバイスがあるのでしたら
私ではなく、スレ主の奥様に言ってくれませんか！

Re：妻から・・・。 　投稿者：なゆ　♂　３９　投稿日：2008年06月04日 07:06:56 No.8822024

44歳さん
これで最後にします。
私に言われても困ると仰いますが、貴女が私のレスに対して
否定的な意見を述べられたので、それに対応しただけです。
別に貴女の家庭や貴女の考え方がどうであってもいいのです。
私は私の観点でスレ主さんに意見しています。
しつこいのは貴女ですよ。
とにかく、貴女の意見はそれはそれでいいじゃないですか。
でも、私が言ってきたことも別に間違っているとは思いませんので。
これで終了と致しましょう。

ろくさん、板汚し失礼しました。

（無題） 　投稿者：44歳女性　投稿日：2008年06月04日 07:57:30 No.8822025

？？？
何か勘違いしていませんか？
私はあなたに対して否定的なレスをした覚えがありませんが。
あなたが執拗に絡んできたから相手したまでですよ。
自分の中に閉じこもって
自分の狭い殻にこもって
意見しているのはあなたの方ではありませんか？
思い込みの激しい人達ですね。
確認もせず、否定れたと勘違いして
騒ぎ立てるのは止めてほしいものです。

否定など一切しておりません、驚いています。
そちらから絡んでおいて？？？です。

見解　投稿者：ロム長　投稿日：2008年06月04日 09:20:13 No.8822026

この掲示板の昔からの特徴ですが・・・

男性は理屈ぽく頑固な方が多い。
女性はさっぱり潔よい方が多い。

スレ主様、横レス失礼。

見解　投稿者：マサキ 38 　投稿日：2008年06月04日 11:53:41 No.8822027

ロムにぃなになに… ケンカ？えぇ～仲良くして欲しい（ p_q）
正反対の意見でも最終判断はスレ主だからさ… いぃじゃんね（・・；

ん… でも貴重な意見がタクサン出ていいかもね（＾＾））
なるほど… 奥様の深層心理は 44ねぇが言ってる様子（・o・））

30歳にてレスされた経験者より 　投稿者：Ｙ　男　投稿日：2008年06月04日 13:42:37 No.8822028

ろくさん宅のレス期間は何年になりますでしょうか？我が家はこの7月でレス12年目突入になります。

奥方を他人のように思われてしまうほどの心の痛みお察し致します。身体から愛情が抜けた状態では奥方の説得は難しいでしょう。
女性は感情に敏感な生き物。残念ながらお相手もろくさんの愛情が薄れている事を感じ取られるのは必至です。

心がない状態からの説得は難航が予想されます。どうぞ奥方に隠れ、外に愛人を作るなりヘルスでのケアプランをお勧め致します。

（無題） 　投稿者：♀ 　投稿日：2008年06月04日 13:59:48 No.8822029

私は奥様の気持ちもわかるけど、男性の人が言うこともその通りだと思います。絡んでいるのは男の人だけじゃないです。にやさんも話した方がいいと言われてますよ。よくレスを読むと私には女の人の方がしつこく感じました。

（無題） 　投稿者：女　投稿日：2008年06月04日 14:24:42 No.8822030

↑
にやさんは44歳女性さんに絡んでいませんよ。
絡んだのは男性２人です。
それににやさんは時間をかけて…とおっしゃっています。
それでも話し合え、離婚調停しろ、などと
相手の気持ちも考えず強行手段にでていませんよ。
よく読んでからレスしてね(笑)

NO.8822029の♀は。。。 　投稿者：男子　投稿日：2008年06月04日 14:42:37 No.8822031

なゆ氏、エッチマン氏どちらかの自演だろう。

（無題） 　投稿者：44歳女性　投稿日：2008年06月04日 15:29:30 No.8822032

エッチマンさんへ質問。
実際、奥の手、離婚の調停でレスが
改善された女性を知っているのですか？
それは男性に使うと有効な手段かと思いますがいかがでしょう。
離婚話をされ、おろおろうろたえるのは間違いなく男性側であって、
女性は「分かりました離婚しましょう」と強気にでるのが
一般的かと思いますし私ならそう言い返します。
そこでうろたえる女性は少ないですよ。

なゆさんへ質問。
もし、あたがパートナーに浮気をとがめられれば
正直にすぐ認めて回復をはかろうとする人ですか？
嘘も方便はない人間ですか？

Re：妻から・・・。 　投稿者：エッチマン　投稿日：2008年06月04日 15:47:07 No.8822033

私は決して自演などしておりません。その点は念のためにおことわりしておきます。
ここであらためて一連のレスを読みなおして、第三者的に考えてみましたが、本当の元凶は奥さんなどの「コミュニケーション能力不足」ではないでしょうか。自分が考えていることをどうすればうまく伝えられるかわからず、または伝えるのが面倒になって、ひたすらにかたくなな態度に出ていることが事態を硬直させているような気がします。
そこにリテラシー（基礎学力）不足の問題が潜在し、かつそれが大きく作用するのです。

お互い様という結論 　投稿者：マスオ　投稿日：2008年06月04日 20:45:09 No.8822034

そのようですね。改めて読ませて頂くとご主人にも不足しているようですね。

（無題） 　投稿者：なゆ　♂　３９　投稿日：2008年06月04日 21:33:36 No.8822035

44歳女性さんのご質問にお答えします。
自分が浮気した事実があるのなら、正直に認めるしかありません。
浮気をするならそこまで覚悟の上でしかしてはいけないと思っています。
まずはパートナーに気付かれないようにするでしょうけれどね。
でも気付かれてしまったなら正直に認めると思います。
それがまずいのなら最初から浮気はしないと思います。私の場合はです。

あの、44歳女性さん、このままこのスレでやりとりするとスレ主さん
や皆さんにもご迷惑かもしれませんので、ご質問の際には新たなスレを
立てるというのはいかがでしょうか？
あの、意地悪ではないですよ、怒らないでくださいね＾＾；

Re：妻から・・・。 　投稿者：ろく　男　４０代前半　投稿日：2008年06月04日 22:35:39 No.8822036

皆さん、沢山の意見をありがとうございました。
結局、男性の立場そして女性の立場また個人のそれぞれの考え方で
解釈の仕方が変わる・・・やはり難しい問題の様です。
ただ「性欲が無くなっていく・・・」と言うのは人間として（あくまでも
男性の立場の意見になってしまいますが・・・）寂しい事のように
思うのですが・・・。
確かに生きていく上でソレばかりでは無いですが、「ただでさえ
モノの考え方に違いのある男女」セックスこそ「貴重な」交わりだと
思うのですが・・・。実際、行為自体も交わりだし・・・。
そう考えるが故、セックスを拒まれた事が不安（？）でたまらないのです。
また妻に好きな人が出来たとしても、それは以前から「長い人生、結婚して
いようが好きな人は出来るだろう、でも家庭を壊さない範囲での感情なら
隠さないで話し合おう」という約束をしていました。ですから好きな人が
いるのならば言ってもらいたいし・・・。
妻が目の前にいるのに遠くにいるような・・・そんな感じです。

（無題） 　投稿者：44歳女性　投稿日：2008年06月04日 23:35:38 No.8822037

もう言うことはありません。全部出し切りました。
すみませんでした。

遠くにいるような？ 　投稿者：たか　50代　男　投稿日：2008年06月05日 02:50:19 No.8822038

男女、個人の解釈の仕方の違いではなく、
奥さんとスレ主さんの家庭における問題なのです。
奥さんの気持ちは奥さんにしか分かりません。

結婚後、好きな人ができるだろうから
隠さないで話そうとまで誓い合う自由奔放さは
見上げたご夫婦であります。

お二人は恋愛結婚されたご夫婦ではありませんよね？
今回の件はご夫婦お二人の
性格から生じているものと思います。

妻の愛人は認めてもレスは認められないスレ主さんが
不思議で、同じ男でも理解出来ないでいます。
失礼な事を言いますが、自業自得とではないでしょうか。

なゆさんに近いところがあるようですが、
どこか腑に落ちないご夫婦ですね？

（無題） 　投稿者：44歳女性　投稿日：2008年06月05日 05:15:44 No.8822039

スレ主様へ質問。
「～～好きな人は出来るだろう、～～隠さないで話し合おう」
この提案はどちらが持ち出したものでしょうか？

「好きな人が出来たから、もうやらない」
と奥様から言われれば
納得してあきらめられるという事でしょうか？

もしスレ主さんに好きな女性が出来たら
約束通り奥様に打ち明けるのですか？？
…でもそんなこと言ったりしたら奥様死にますよ！

ご夫婦間の話に矛盾を感じましたし
すみませんが興味半分で質問させて頂きました。

（無題） 　投稿者：♀ 　投稿日：2008年06月05日 12:17:27 No.8822040

すいません。書き方が悪くて誤解されてしまいました。絡んでいる話とにやさんの話しは別です。すいません。

（無題） 　投稿者：通りすがり　投稿日：2008年06月05日 13:57:50 No.8822041

♀さんは、
にやさん、44歳女性さん、
２人の女性のレスが
しつこいと言いたかったのでしょう。

そうは思わないけど。

書き方が悪いってゆうか、
急に出てきて失礼な♀(♂？)だよね。

（無題） 　投稿者：44歳女性　投稿日：2008年06月05日 17:08:15 No.8822042

♀さんへ。
「にやさんも話した方がいいと言われています」だ？！
話す話さないのうわっつらだけで判断しないで下さいな。
あたたも女なら、にやさんや私が言ってる事分かりますよね？

「書き方が悪くて誤解されてしまいました」だ？！
いちいち男の腐ったやつみたいに言い訳がましい。
私もなゆさんエッチマンサンさんを誤解してしまったように
掲示板なんて誤解だらけですよ。

通りすがりさんへ。
♀さんが書かれた、絡みもしつこいも私の事です。
「女の人」とわざとぼやかして言ってるようですが
にやさんは入っていません。
でもありがとうございました。

Re：妻から・・・。 　投稿者：ショウ・男・４５歳　投稿日：2008年06月05日 18:57:15 No.8822043

ろくさん、こんにちは。

今回のご質問は、単にＳＥＸの問題にとどまらないようですね。
その回答は、No.8822009 のあなたのレスに集約されていると思います。
もう一度、
「なぜ結婚したのか」
「恋心、愛情の維持や変化」
「夫婦として、どう生活を送るべきか」
など、性欲以外の部分での交わりを考えて、
一から、やり直してみてはいかがでしょう。

他人に変わって欲しければ、まず自分から変わらなくっちゃ。

Re：妻から・・・。 　投稿者：なな　投稿日：2008年06月07日 00:32:04 No.8822044

同じ屋根の下で、旦那が一人で出していると思うと、気持ち悪いですよ。
奥様はやっちゃだめと言い、変態と表現をされたようですが仕方ないですね。
だって毎回そんなこと聞かされたらホント気持ち悪いですょ。

もうしばらくは話し合いしなくていいんじゃないですかね。
でも話し合いで解決したいというのなら
にやさんが書かれた、セックスがしたいというより、奥さんを抱きたい←（これ重要）
または、前からっていつ頃からそう考えていたの？
あるいは、お金出すからさせてくれませんか？

４０年自分をやってきて、ここで自分を変えるって難しいと思うんです。
で、上に書いたことをそのまま奥さんに使って下さい。
今よりは進展が期待できると思います。

「好きな人ができたら隠さないで話し合おう」
これは↑ないですよね？話の流れでつい嘘書いてしまったんですよね。
奥さんが他人のようだ、遠くにいるようだ・・これも本心ではないですよね。
ろくさんみたいに、子供のようにダダこねる人と付き合ったことが
あるので、多分そうだろうなぁ～と思いました。

この状況で私だったら、断然お金ですね(^^;

Re：妻から・・・。 　投稿者：なな　投稿日：2008年06月07日 05:31:04 No.8822045

あーー、もしかして
「変態」「変質者」←この２つは奥さんが言ったんじゃないんですね。
そんな感じの扱いを受けているような気分になった、ろくさんの言葉ですね。
言葉のマジックにまんまと騙されるとこでした。

でもみんなの同情は誘えたわけですし、さすがです。
ろくさんは意外と頭がキレるんですね。
この調子で悪知恵つかって攻め込めば、奧さんなんとかなるかもです。

妄想に入り込み、どんどん自分を追い込んで、悪いほうへ悪いほうへと
苦しくしているのはろくさん自身の気がします。
例えこの先させてもらえなくても、心が楽になれるといいですね。

セックスレス 　投稿者：親犬　オス　40歳　投稿日：2008年06月07日 20:27:39 No.8822046

　ろくさん　こんにちわ
　私もセックスレスで悩んだ事が有ります。
二人目の男の子が生まれてからなんですが、レス時期に入りました。
夜・・・同じ布団に入るようなら、酷く拒まれて、私が傷を追うほどです！
それから、最近までは夫婦別床でした。

確かに、妻が疲れていたり、体調不良な時も強引にせまったのがいけなかったように思います。
私は自分の欲求ばかり考えていたように思えます。
セックスレスが終わったのは、下の子供が小学生となり、妻がパートに出始めてからです。

妻にとっては14年振りの仕事です。
仕事は、午前中4時間程度の食品を扱う工場勤務です。
その仕事が大変らしく、今まで自分が経験した事務職は楽だったと・・・
そして、気が付いたようです。
私がずっと仕事を頑張って来たことに！
『パパって偉いなぁと思った』と言っていました。
やっと・・・
今では頼りにされて、もとの鞘に？納まっています。
”きっかけ”って大事なようです。
それでも回数は多くないです。
私も妻も終わった後は、ひどく疲れてしまうので・・・

それでも妻を感じたい時はあります。
そんな時は妻に、不意に抱き付くことにしています（家の中で）
抱きしめると、すごく気持ちが落ち着きます。

「」の意味は？ 　投稿者：トン吉　投稿日：2008年06月07日 22:41:55 No.8822047

「」文中にスレ主さんの「」書きが目立ちますが、スレ主さんが奧さんに主張したい場所をカッコにして目立つようにしたのかな？「」には何か意味あり？
夫婦のセックスには「重要な意味」がある。
とお二方が同じ意見ですが
どんな意味があるがなゆさんかスレ主さん教えて下さい。

お願いします。 　投稿者：高卒、×１　投稿日：2008年06月08日 01:17:22 No.8822048

こんにちは。
私はバツイチしているのですが私もどんな意味かわからないです。。
男性の方々が書いている内容は抽象的すぎると感じるのは私だけ？？
高卒の私には難しすぎていつも読みながら疲れてしまいます。。
男性の方々。。中卒高卒にも意味がわかりやすい文をお願い致します。。

（無題） 　投稿者：おばま　投稿日：2008年06月08日 19:23:51 No.8822049

重要な意味の意味はわからず書いたんでしょう。

スレ主さん、なゆさん 　投稿者：トン吉　投稿日：2008年06月09日 16:27:24 No.8822050

真剣に分からないので教えて頂ければと思います。
駄目でしょうか？

SEXは 　投稿者：なゆ　♂　３９　投稿日：2008年06月09日 22:52:48 No.8822051

言葉ではないコミュニケーションです。

なゆさんありがとうございます 　投稿者：トン吉　投稿日：2008年06月10日 03:02:43 No.8822052

目から鱗です！納得できました。