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旦那とお風呂 　投稿者：keiko 　投稿日：2008年02月15日 11:42:28 No.8782001

私は、３４歳結婚１１年目の女性です。

きのうＴＶで元フジＴＶの富永アナが、１０年目でまだ旦那とお風呂入っていると言って

おられましたが、私の家でも、子供を寝かせていまだに入っています。

富永さんは「洗い合いも？」と聞かれてだまってしまいましたが、私の家は、旦那のペニスを変な意味でなく洗ってあげるし

私も大事な所丁寧に洗ってもらうことがあります。

変なのでしょうか？

トイレも旦那は、時々大きいのがでた時、「見て見てといいます」

おしっこの時も子供が（家）いない時、戸は開けたままでします。それに釣られて私も旦那と二人や近くに子供がいない時、開けて

大小便するようになりました。やはり変ですね。

でも、お互いの健康のため便は見合ったほうがいいと思うのです。

大小便 　投稿者：ベンキ博士　投稿日：2008年02月15日 14:51:19 No.8782002

そうですね。

兄妹風呂の人？ 　投稿者：Ｂ　投稿日：2008年02月15日 16:05:06 No.8782003

文が似ていると思うのは気のせい？

Re：旦那とお風呂 　投稿者：時代おくれ　投稿日：2008年02月15日 19:36:41 No.8782004

変でしょうか？？＞って～？
遠くで足をさん出すような言い方　好きではないな～
＞２人好きでやってることなんだから　いいじゃないの。

＞変と思ったら　やめれば　それですむ事や。

お互い洗いっこ？か・・・＞それって仲むつまじき証拠
＞な～んにも変やないと思うよ　

　

言いたいことがわかりませんが。 　投稿者：風蓮　投稿日：2008年02月15日 21:13:45 No.8782005

変な意味じゃなくご主人と洗いっこしているのなら、
どうして「変ですか？」と聞くのでしょう？

「お互いの出し物を見せ合うのは変ですよね？」と
他者に聞きながら、「健康の為に見せ合った方がいいと思う。」
とご自分で結論付けていますし。

誰に迷惑かけるじゃなし、お好きにどうぞとしかいえません。
私の興味は、もし他の誰かから「変だ。止めたほうがいいですよ。」と
言われたらどうするつもりかしら？ということです。(笑

Re：旦那とお風呂 　投稿者：R57 　投稿日：2008年02月15日 21:37:49 No.8782006

私も別に変だと思いません。
当方では、私の便は家内がチェクする為に流さずにと
言われております。
お互い出た物は見せ合う事はしていませんが、
夫の健康管理は妻の役目だと言っています。
妻は母親から言われたと言っています。

Re：旦那とお風呂 　投稿者：秀吉　投稿日：2008年02月15日 21:58:08 No.8782007

お二人の間には、アブノーマルはないとおもいます。

すべてがノーマルな事なのだと思います。

お二人が仲良くできれば、何でもいのです。

うんこまみれの尻で席を立つ？ 　投稿者：便便便　投稿日：2008年02月16日 04:04:57 No.8782008

本当だ、玉さんの文体に極めて近いわ。
前回、兄妹風呂で変体扱いされたから自身をかばうリベンジ？
でも今回も失敗だったようだねｗｗ

尻ふく前に旦那にうんこ見せてるのかな？衛生上汚いけど。
尻キレイにふいてからは便所紙でうんこ隠れるよネ？どうなの？？

Re：旦那とお風呂 　投稿者：エッチマン　投稿日：2008年02月16日 18:32:37 No.8782009

便所紙の置き方を工夫すれば、隠れることはないですよ。

Re：旦那とお風呂 　投稿者：keiko 　投稿日：2008年02月17日 11:54:42 No.8782010

皆さんありがとう。

でも兄妹でお風呂に入っていた人とはそのような方がおられたなら別人です。

私は３４歳keikoといいます。よろしく。

Re：旦那とお風呂 　投稿者：マサキ 37 　投稿日：2008年02月19日 00:18:29 No.8782012

keikoねぇいぃじゃん… 仲良しでうらやましいです、
出会った時の幸せを持続する方法で良いと思います、お風呂は
いずれお子さんにも理解してもらえるといいですね（＾＾））

Re：旦那とお風呂 　投稿者：なな　投稿日：2008年02月20日 22:58:11 No.8782014

keikoさん。
大きい便が出たとき限定で見せ合うのですか？
大便のときは戸を閉めた方が良いんじゃないかと思います。
他の部屋までくさくなりそうじゃないですか。

戸を開けたままトイレ入る人、結構いるみたいですよ。
　だけど
旦那とはいえ、自分の大便みせるの恥ずかしくないですか。

keikoさんは子供に隠れコソコソ、兄妹風呂の玉さんは親に隠れコソコソ。
確かに似ているトコ多いですね。遠～い親戚かもです(^^ゝ

丁寧語、尊敬語、謙譲語 　投稿者：国道一号線　投稿日：2008年02月21日 17:29:01 No.8782016

＞言っておられましたが…
＞そのような方がおられたなら…

ケイコさん　敬語の使い方180度間違っていまぁーす。
電話でも「○○さんおられますか？」って言っちゃうタイプでしょ？
間違いがはがゆくて横でごめんなさいね。

34歳のkeikoさんいらっしゃいますか？ 　投稿者：TA 　投稿日：2008年02月22日 11:27:23 No.8782017

34歳のkeikoさんとやら、「よろしく」キメたんだから
筋通して皆さんになにか言ったらどうよ？

「おります」＝謙譲語 　投稿者：国道一号線　投稿日：2008年02月22日 14:13:15 No.8782020

〉どうするべきだったか・・・

エッチマンさんへ

自分で考えさす為にあえて教えません。
解答するのは簡単だけど、他人からの情報は身につかないうえ忘れも早い。
我が家の教育方針でもございます。

「おります」＝自分や家族の状況を、目上や他人に話す時に使う(謙譲語)。
例：「主人はただ今お風呂に入っております」など。
他人の行動に対して使うのはよくやりがちな間違い。
ケイコさんの様に背伸びすると失敗してしまいますネ。
「富永アナが言っていました。」程度の丁寧語で十分でしょう。

Re：やはり日本語はむづかしい・・^_^; 　投稿者：ふうりんの寅　投稿日：2008年02月27日 12:36:15 No.8782021

突然の闖入　ヨコからごめんなさい！
ひとまず　話の内容は勝手ながら度外視させて頂いて

＞「富永アナが言っていました。」程度の丁寧語で十分でしょう。

↑これが丁寧語？
失礼を承知で　なんか国道一号線さんはとんでもない勘違いをなさっている風に受け留めた
のですが？

さらにkeikoさんの富永アナを称しての
＞きのうＴＶで元フジＴＶの富永アナが、１０年目でまだ旦那とお風呂入っていると言って
　おられましたが、私の家でも、子供を寝かせていまだに入っています。

これこそが完璧な丁寧語。なんの抵抗も無くすんなり読み手に伝わりますよ。
これの言い回しのどこに問題があるのでしょう？

さらに
＞そのような方がおられたなら…

この表現も　なんら問題なし。
さらに丁寧に表わせば「いらしたなら・・いらっしゃれば・・」とはなるが、、、
居る＝居ります（いる、おるの謙譲語）→おられる（丁寧語）→いらっしゃる、おいでになる（尊敬語）

相手の人称が特定されていない掲示板での書き込みでは、特段なにも尊敬語を表す必要もなく、
丁寧語・謙譲語で記載されていれば、それで十分だと私は判断しますが、それ以上の拘りを何故求め
られるのでしょう。

未成年の方たちへ「丁寧語、尊敬語、謙譲語」の範を説かれるのなら、それは一つの機会なんだな・・と
賛同も致しますが、keikoさんは婚暦11年のリッパな大人のご婦人。
こと改めて　指摘する必要もないし、更には用語に誤りも見受けられないのでは？

カキコからは暫く遠ざかる心算でおりましたが、多くの方々が目になさる以上、ロムった流れで、つい
見過ごせない私見を述べてみたくなりました。　どうぞ　あしからず。

Re：旦那とお風呂 　投稿者：エッチマン　投稿日：2008年02月27日 14:42:13 No.8782022

ふうりんの寅さん、書き込み大歓迎ですよ。
私も同意見をもっておりましたが、今回はレスするのがなにかおっくうになってロムしていました。

電話でどっち？ 　投稿者：復習君　投稿日：2008年03月01日 02:01:50 No.8782023

○○さんおりますか？
は間違い？合っている？

間違いです。 　投稿者：重箱の隅　投稿日：2008年03月02日 08:35:54 No.8782024

正しくは、「○○さんはいらっしゃいますか？」です。
「いらっしゃる」は「いる」の尊敬語。
「おる」は「いる」の謙譲語。

ついでに、国道一号線さんへ。

＞自分で考えさす為にあえて教えません。

正しくは、「考えさせる為に～」です。
しかし、敬語の用法以前に初対面の方に「使役動詞」で物申すのは
いかがなものでしょうか？
keikoさんは、あなたの子供でも部下でもありません。

「ご自分で考えていただく為に、あえて申し上げません。」が
より丁寧で適切な言い方です。日本語は難しいですよね。
森の中で木ばかりに心を奪われていると、ヘビが出てきたり、
墓穴を掘ることになりますよ。(爆笑)　　

Re：旦那とお風呂 　投稿者：伊予柑　投稿日：2008年03月02日 12:35:15 No.8782025

「○○さんはおられますか？」でもセーフ。

初対面、使役動詞で物申すことなかれの意 　投稿者：国道一号線　投稿日：2008年03月03日 05:24:03 No.8782026

「○○さんはおられますか？」は
アウトではございませんか？？

あえて申し上げさせて頂きたいのですが、
「考えさす為に」は
私がおります地域では皆が使っております。
「初対面の方に使役動詞で物申すのはいかがな…」
使役動詞？
初対面者にどう申せ、
初対面者にどう申すな、
とおっしゃっておられるのでしょうか？
使役が表す意味を簡単にお教え頂けると幸いでございます。

学力能力の未熟さゆえにヘビに絡みつかれ、
墓穴掘っちゃってるよー、と爆笑されました私は、
未成年ではございません。

枝葉末節 　投稿者：重箱の隅　投稿日：2008年03月03日 08:27:54 No.8782027

国道一号線さん、使役動詞(活用形)についてはご自分でお調べ下さい。
木を見て森を見ず、藪蛇、墓穴を掘るの合わせ技を申しましたが、
その意図を察っしていただけなかったようです。
相手の言葉使い云々を指摘するより、「何を言いたいか。」を
汲み取る能力の方が大事だと思うんですけどねぇ。

枝葉未節？ 　投稿者：四国　投稿日：2008年03月03日 14:18:50 No.8782028

「ありがとう。」はスレ主アウトじゃろ。
ワシはこのスレ何が言いたいのか？？だな。
敬語使われんくても方言はセーフにしてくれるんか？

＞「○○さんはおられますか？」
アウトかセーフか誰か説明くれんか？

脱線ついでに・・四国さんへ 　投稿者：ふうりんの寅　投稿日：2008年03月03日 17:08:07 No.8782029

＞＞「○○さんはおられますか？」
＞アウトかセーフか誰か説明くれんか？

これについてはサイトの検索例をヒントに挙げて置きましたので、
ご自分で確認なさってみてください。
http://jisyo.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/search_wd?q=%B5%EF%A4%EB&mode=0&type=0&dic=0&id=02964700&s=1&e=5&ej=1&je=1&jj=1&ns=1&ct=0

尚、方言もローカルカラーが薫って、個人的には大好きですが、
関東弁・関西弁などのようにメディアなどを通じ、日常語として
頻繁に多様されるものを除くと、
多くの方言は言葉の理解が浸透していない分、一般的には文意の
誤解を避ける意味からも、遠慮なさる方が賢明でしょう。

先にあげた関東・関西弁を用いるにしても、特別な意図を持つ場合に
限り、ごく稀に私なども意識的に混用してみることはあります。

一般的にはやはり標準語で言葉を交わし合う方法が、意思の疎通を
確実にする上でも最上だと考えますがいかが？
以上はあくまで個人的解釈ですが、このように考えれば、文章にする場合
標準語がひとつのマナーとなって居る事も理解し易いですよね。
なお、先のカキコと重複しますが、甚だしく礼を失しないかぎり、
個人的には敬語まであまり意識する必要はいらないのでは・・と考えますが。　

結局？ 　投稿者：ＶＳ　投稿日：2008年03月04日 00:00:45 No.8782030

「○○さんはおられるかますか？」はどっちなの？

ふうりんの寅さん 　投稿者：四国　投稿日：2008年03月04日 04:44:54 No.8782031

ありがとうです。
電話対応の敬語は書いとらんです。
いるとかおるとか難しすぎて判らんかった。
アウト、セーフどちらで？

Re：旦那とお風呂 　投稿者：ふうりんの寅　投稿日：2008年03月04日 08:27:40 No.8782033

スレ本題から　ズンズン逸脱させてしまい申し訳なし。

まず、結論めいたことから申しますと、電話だからと言って特別な
言葉の用法を意識することはありません。
なにごとに於いても、対手に対する親しみの度合いと相手を敬える
姿勢との気持ちのバランスが大切なのでは・・
要は聞き手に真心が伝わる言い方を常に心掛けて居ればよろしいかと。

・でんわを受けた相手（取り次いでくれる人）
・呼び出す相手（話し合う当人同士）
この両者との人間関係によって決まるものだとも言えるでしょう。

流行りの品格論者でもありませんし、学者でもない我々ですから、あまり
かた苦しくなるのは、如何なものでしょう。
お答えに替えて私の例で以下に記述してみたいと思います。

○１.「いる？　居るか？」
○２.「います？　居りますか？」「居りますでしょうか？」
○３.「おられる？　おられますか？」「おられるでしょうか？」
○４.「いらっしゃる？　いらっしゃいますか？」
○５.「いらっしゃるでしょうか？　いらっしゃいますでしょうか」
○６.「ご在宅でしょうか？」「おいででしょうか？」「おいでになられているでしょうか？」

これらの言い回しは私的な一例に過ぎませんが、
上の例で１.は「出た者・目的の相手とも」家族や部下が出た場合。
２.は１.の丁寧語、および取次ぎ者だけが目上や改まる必要を要する相手の場合。
３.４.は普通に他人へかけた折の子供が取次ぐ場合と、後部は対手以上の相手に対して。
５.６.は上よりさらに、一段の畏敬の念を相手に対して込めた表現。
　　　（特に６.は高貴な相手など）

以上、考えてみるに、普段自身ではあまり意識していない事に気づかされました。
そう言えば、電話で「おられますか？」はおかしいなどと、尤もらしく喧言する著名人
も以前から居るようだ。　こんな輩が世を混乱させてしまうのだろう。　

記述はあくまで　未熟者としての範疇でご理解ください。

アウト 　投稿者：通行人　投稿日：2008年03月04日 21:52:26 No.8782034

○○さんおりますか？
○○さんおられますか？
相手にたずねるこれアウトでしょ。
アウトでなければ敬語がある意味がないですよね。
アウトだと教わりました。

正解は？ 　投稿者：通行人２　投稿日：2008年03月05日 14:46:02 No.8782035

１、○○さんはおりますか？
２、○○さんはおられますか？

みなさん言ってる事バラバラなので気になってしまいます。
どこまでセーフなのか、二つともアウトなのか、
気になるのでどなたか教えて下さい。
重箱の隅さんか伊代柑さんでも結構です。
正解はどれかお願いします。

共通語と方言の違い 　投稿者：重箱の隅　投稿日：2008年03月05日 17:40:43 No.8782036

ここでいう正しい日本語とは、いわゆる共通語(標準語)で
現代口語を前提にします。
文部科学省検定でパスしている学校教科書は、全て共通語、現代口語で
書かれています。(古典の教科書類は除く。)

「おる」は「いる」の『文語体』です。文語体では、人やモノの存在を表す
動詞に、「あり、おり、はべり、いまそかり」(ラ行変格活用)があり、「おる」は
人に対して使われます。詳しくは、ご自分で調べて下さい。

方言によっては、共通語の「いる」を「おる」としているところもあります。
これは、概ね静岡県より西の地方が多いです。西日本の方が
東日本より歴史が古く、そのなごりです。関東より東の地域でも先祖が
西の地域から移住してきた場合は「おる」を使っていることもあります。

その地域に住まれている方には(あるいは、同地域出身者同士間では)
「おりますか？」、「おられますか？」が丁寧語、尊敬語として共通認識
されているので違和感がないと思います。
しかし、共通語(標準語)・現代口語という視点からいえば、ふたつとも
間違いです。「いらっしゃいますか？」が正解。

掲示板は不特定多数の人が利用していますが、どこの地域に住んでいるか
(どこの出身か)は、その使う言葉でなんとなくわかりますね。
ただ、この掲示板は仕事や堅苦しい公式の場ではないと思うので、
誰が読んでも文脈・文意に著しい誤解を与えるような言葉使い以外は、
各人が想像力を働かせて読み取ればいいんでないかい？(笑

Re：旦那とお風呂 　投稿者：伊予柑　投稿日：2008年03月05日 18:00:04 No.8782037

じゃあ、混乱するから、私の考え方だけ述べるね。

１、○○さんはおりますか？
２、○○さんはおられますか？

１はアウト。
なぜなら、「おります」は自分か自分の身内のことを相手に対してへりくだって言う言い方だから。
主語に「さん」がついているということは身内じゃないわけだから、「おります」「おりますか？」は変。

２はセーフ。
なんでこれがアウトなの？
「おられる」は「居る⇒おる」の尊敬語だよ。
「○○さんはいらっしゃいますか？」と言えばもちろん完璧だけど、「○○さんはおられますか？」は正しい日本語だよ。
（混乱するけど、ふうりんの寅さんの>>３.４.は普通に他人へかけた折の子供が取次ぐ場合>>は意味不明。なんで子供が出てくるの？）

でしゃばりな書き込みしてしまったと思って一度は削除したんだけど、ちゃんとレスしたからね。
だから、「○○さんはおられますか？」がアウトだって言う人、アウトの理由を言ってよ。
もしそれが正しかったら私は自分の考え方を改めるからさ。
（通行人さんの>>アウトでなければ敬語がある意味がないですよね>>は説明になってない）

てか、なんで？なんで今さらアウトかセーフかなの？

>>電話で「おられますか？」はおかしいなどと、尤もらしく喧言する著名人>> って、誰？

Re：旦那とお風呂 　投稿者：伊予柑　投稿日：2008年03月05日 18:08:08 No.8782038

上の、重箱の隅さんのレス読まないで書き込みしてしまいました。
そっか、「おる」が「いる」の方言の所もあるんですね。
なんだか私のレス、アホみたいになっちゃったな＾＾；
ま、いいや。

ありがとうございます。勉強になります。 　投稿者：通行人２　投稿日：2008年03月06日 02:05:51 No.8782039

１、○○さんはおりますか？・・・アウトですね。

２、○○さんはおられますか？
は全国標準、日本の基本は、
方言のことは考えない場合どうなのでしょうか。

共通語に関してはアウトです。 　投稿者：重箱の隅　投稿日：2008年03月06日 07:15:14 No.8782040

共通語(標準語)基本形。
「おる」は「いる」の謙譲語。
「られる」は尊敬の助動詞。

謙譲語に尊敬の助動詞をつけるのは×。
謙譲語は、自分をへりくだして相手を高めることだから、
へりくだった自分に尊敬の助動詞を使うことは矛盾する。
そもそも、自分以外の相手や第三者に「おる」を使うこと自体が間違い。

参考
http://kishida.biz/column/2007/20071207.html

Re：旦那とお風呂 　投稿者：伊予柑　投稿日：2008年03月06日 08:22:40 No.8782041

>>「おる」という「いる」の謙譲語に「られる」の尊敬語をつけるのはちぐはぐでおかしい。（上のホームページより）

つまり、「○○さんはおられますか？」は、なななんとアウトだったんですね！？
私が間違ってました。改めます。<m(__)m>

Re：旦那とお風呂 　投稿者：伊予柑　投稿日：2008年03月07日 20:57:05 No.8782042

あれ！？掲示板が氷ついてしまいましたね。
もしかして私のせい？