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幸せでした。
投稿者：42歳
投稿日：2007年11月06日 21:09:12 No.8725001
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先日は私のお誕生日（42）でした。
彼も私もそれぞれ有休をとって
半年以上ぶりに1日中彼と一緒に過ごしました。
日帰りだったんですが彼と温泉に行き、美味しいものを沢山食べてきたんですよ。
貸切の露天風呂に入り・・・
まだまだ外は明るくて明かりの調節ができるはずもなく・・恥ずかしかったんですけど、
彼とのそんな時間が嬉しくて無邪気になる自分と、
彼から求められて"女"になる自分がいて・・・。
でもどちらの自分も(自分で言うのもなんですが）、なんだか好きなんですよね。
きっと私、すごく幸せだったんでしょうね。
そして彼も同じように感じてくれてるのが嬉しかった。
お宿の人に、私はどんな風に映ったのかな・・・と。
夫婦では貸切風呂なんて多分あり得ないことでしょうから。
「今度は泊っていってくださいね」と仲居さんが彼に・・・。
「そうですね・・・」とニコッと答えた彼。
・・・でもその時なんだかちょっと寂しかった、彼には出来ない事が分かっていたから・・・。
幸せでした。
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幸せでよかったね。
投稿者：馬っち
投稿日：2007年11月06日 21:34:34 No.8725002 |
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それは良かったね。
うちは、年一回、家族で温泉いって貸切風呂するけど。
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Re：幸せでした。
投稿者：なゆ ３８ ♂
投稿日：2007年11月07日 00:26:23 No.8725003 |
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いくつになっても「女」でいられることは大事ですね。
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いい加減かんべんしてよ
投稿者：倫倫
投稿日：2007年11月07日 03:46:38 No.8725004 |
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Re：幸せでした。
投稿者：ルーム
投稿日：2007年11月07日 12:38:17 No.8725005 |
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４２歳さん、はじめまして。
書き込みを拝見して素直に感じた、あくまでもボク個人の感想でございます。
まず、読み終わって、とても悲しくなりました。
（切ないという意味ではありません）
４２歳さんが４２年も生きて来られて、
最後に「幸せでした」と締めた言葉に・・です。
失礼ながら、これのどこが一体「幸せ」なのでしょうか？
アルコールや薬でラリッている人間の、
一時の躁状態としかボクには思えません。
少なくても、他人に話すレベルの話しではありませんよね。
死んで墓場までそっと持って行く話しでしょう。
不倫に限らず・・「口の堅さ」・・・
これが友情や恋愛のマナーだとボクは思っています。
（別に悪事を秘密にするという意味ではなく・・・）
幸せの定義をここで述べるつもりもありませんが、
少なくても、お互いに関わっている職場や家族への
ウソの果て？に作った時間（有給）や空間（露天風呂）
だということです。
それが不倫だと言ってしまえばそれまでですが・・・。
少しゴージャスなホテルや旅館に行ったり、食事をする・・・
日々の後ろめたさが、それで満たされるのでしょうか。
そして、食事だけで終わらない？から問題なわけです。（笑）
女性の４２歳・・・異性に魅力をアピール出来る、
人生最後のピークでしょうね。
２０歳前後、３０歳前後、４０歳前後・・・
女性の魅力には人生３回のピークがあると、ボクは思っています。
ラストは、妊娠可能な年齢までです。
（特異で希な例を除けば、４０歳ぐらいでしょうね）
人間的な能力や魅力は別にして、
これは男性の加齢より女性のほうが残酷かもしれませんね。
不倫に走るカップルのほとんどは、「性愛」が大きな優先順位なので、
「見た目的な魅力」は、より深刻な要素だと思います。
会話や手を握ったり、ハグだけで満たされる・・・これは若い頃に出逢い、
その後何十年も一緒に暮らした夫婦にこそ言える言葉です。
例え４０歳でも５０歳でも、トキメク相手に出会うと一瞬で少女のようになる・・・
これもわからないではありませんが、お互いに家庭を持っている人間だとすれば、
妄想に止めることだとボクは思っています。
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Re：幸せでした。
投稿者：39才のおやじ
投稿日：2007年11月07日 16:29:34 No.8725006 |
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俺はどんなかたちであれ「幸せだ」って感じられることは素晴らしいと思うけどなあ。いくつになってもどんな関係でもそう感じられる相手がいるだけで素晴らしいことだと思うけどなあ。
環境がどうあれ心は自由だろ。
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Re：幸せでした。
投稿者：にや（３５）
投稿日：2007年11月07日 18:43:39 No.8725007 |
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私も先月彼（旦那）と貸切風呂してきました。
幸せでした。
何年つきあった夫婦でも、貸切風呂を楽しむ夫婦はいるし、
ずっと幸せを感じている夫婦はいます。
夫婦は惰性で愛情もなく、不倫相手とはラブラブ、
なんて人たちばかりではありません。
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ラリばっぱ
投稿者：ラリラリ35
投稿日：2007年11月07日 19:55:08 No.8725008 |
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42才の中年女が同席だ〜〜
お宿の人にはもちろんオフコース夫婦に映ってるぞ〜
普通の日帰り温泉ツアー。
きっと私幸せだったんでしょうね〜？？
幸せか解らないのか〜〜？
あらぁ〜〜、突然の乱入失礼致しますたぁ〜〜
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Re：幸せでした。
投稿者：なゆ ３８ ♂
投稿日：2007年11月07日 22:03:56 No.8725009 |
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幸せ、不幸せ、というのは本人の気の持ちようなのです。
本人が「幸せ」と感じるなら、それがどんな形であれ幸せなのでしょう。
たとえ周囲にそう思われなかったとしてもです。
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Re：幸せでした。
投稿者：ルーム
投稿日：2007年11月08日 02:04:30 No.8725010 |
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なゆさん、ボクもそう思います。
＞幸せ、不幸せ、というのは本人の気の持ちようなのです。
その通りですね。本人の心のあり方、心一つで変わるものだとボクも思いますよ。
ただね、なゆさん・・・
それは最低限の社会のルールを守ったり、他人に迷惑をかけない・・
という前提の元に・・だとボクは思っています。
自分の部屋の中では素っ裸でいてもかまいませんが、
それでドアの一歩外に出れば・・それは犯罪です。それが社会です。
ボクはクルマが趣味です。
クルマを運転するのが楽しいし、ある意味・・幸せを感じる時でもあります。
だからと言って、社会の規則やルールを破ってスピード違反したり飲酒運転をすれば
検挙され、免許を剥奪され、クルマに乗り続けることも出来なくなります。
もちろん事故を起こせば、他人を巻き込み、傷付けてしまいます。
こんなに世間で騒がれているのに、飲酒運転がなぜ減らないのか？
自分は絶対大丈夫だという、社会のルールを無視した
自分だけのルールを作ってしまっているからですよね。
そして酔っている人間は、「自分が酔っていて正しい判断が出来ない」
という認識がないことも確かでございます。
自分の心が楽しい、幸せだと感じれば、何をやっても良いとは・・・
少なくてもボクは思いません。
見つからなければそれでいい・・自分が幸せだと感じればルールは無視・・
もちろん恋愛は自由だと思います・・心も考え方も自由です。
ただ、既婚者の不倫や不貞は、世間では罪に問われる行為だということ。
それを踏まえた上で、いくら「幸せです」と言われても・・
「はいそうですね」とは、とてもボクには言えないということですよ。
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Re：幸せでした。
投稿者：39才のおやじ
投稿日：2007年11月08日 09:44:39 No.8725011 |
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貸切露天風呂と飲酒運転って話が違うんじゃない？
細かいこと突っ込む気はないけど部屋から裸で出たら犯罪って部屋から出て家の中だったら犯罪じゃないよな それが庭だと？車の中で裸になると？
結局はおっしゃるとおり迷惑に感じる人がいるからそういう決まりになってるんでしょ
車が大好きです 道路交通法はしっかり守ります でも絶対に違反しないって言い切れないよな 絶対に事故は起こさないとは言えないよな 人様に迷惑かけないって言いながら趣味のために多少なりとも公害の元となるものを排出してるよな
社会のルールって人によってかなり違いますよね 俺は個人的には不倫が悪だなんて思ったことありません 単純にセックスしたければ迷惑かけなければいくらでもすればいいじゃん バレなければどこにも迷惑かからないからな
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Re：幸せでした。
投稿者：ルーム
投稿日：2007年11月08日 12:23:12 No.8725012 |
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３９歳のおやじさん、はじめまして。
＞貸切露天風呂と飲酒運転って話が違うんじゃない？
ボクも全く違うことだと思います。
露天風呂そのものに罪はないですよ。
殺人事件にさえならなければ、
料理をする包丁に罪がないのと同じですよ。
ただね、３９歳のおやじさん・・・
社会で決められたルールを守る・・という観点で
飲酒運転の例えを話しているだけですよ。
ボク個人としては、不倫するに至る過程と飲酒運転する人間の心理は
似ていると思っています。
見つからなければ・・事故を起こさなければ・・
本人に罪の意識が薄いという点で・・です。
＞車が大好きです 道路交通法はしっかり守ります でも絶対に違反しないって言い切れないよな 絶対に事故は起こさないとは言えないよな 人様に迷惑かけないって言いながら趣味のために多少なりとも公害の元となるものを排出してるよな
そうですね・・ボクも二輪免許から数えると運転歴３５年になりますが、
お陰様でゴールド免許です。教習所で教えられた通りの運転か？と言われれば、
多少のアレンジはしていると思いますよ。（笑）
ただ、何事にも限度や節度があるということです。
定められたルールの中なら多少の誤差は許されるでしょうが、
そのルールの範囲を超えたら罪になるということです。
ほとんどの人は、そのギリギリのラインの内側で楽しんでいるのではないのですか？
ボクは煙草も吸いますし、３９歳のおやじさんが言われるところの公害のもと？
も・・マフラーから出していますよ。
ただ、それが法律で禁止されていることなら、キッパリ辞めますよ。
＞社会のルールって人によってかなり違いますよね
３９歳のおやじさんの、この考え方だけがボクには理解不能なのですよ。
社会のルールの解釈の仕方が人によって違ってたら、大変なことになりますよ。
赤信号は止まれ・・それ以外、どんな解釈があるのでしょうか？
一般的に、６０キロ制限速度の道路を６３キロで走っていても
普通は捕まることはないでしょう。もちろん、厳密には違反です。
ただ、赤信号を止まらなければ、確実に捕まります。
何事にも、程度や限度があるという意味です。
そして、違反を繰り返して１５点の点数を超えれば、免許は取り上げられます。
ミスを犯さない完璧な人間などいませんから、１５点に至らなければ
運転を継続出来る猶予が得られるという意味でございます。
＞俺は個人的には不倫が悪だなんて思ったことありません 単純にセックスしたければ迷惑かけなければいくらでもすればいいじゃん バレなければどこにも迷惑かからないからな
これについての・・あくまでもボク個人的な見解ですが・・・
バレない不倫など、見た事も聞いたこともないです。
バレなければ、迷惑をかけない・・これは犯罪者と同じ心理、論理ですよ。
自分の犯している罪を正当化しようと思えば、何とでも言えます。
まず、その不倫に費やす時間や経済、エネルギーは、
それぞれのお互いの家族や相手の家族に迷惑かけていないと、
キッパリ言いきれますか？
いつの時代もそうでしたが、「不倫」はなくならないでしょうね。
ただ、あくまでも不倫は人目を忍ぶ恋であって、
堂々と不倫は悪くない・・と言うべきものではないということです。
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Re：幸せでした。
投稿者：39才のおやじ
投稿日：2007年11月08日 16:06:30 No.8725013 |
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やっぱり細かい突っ込んだ話になっちまうな
法律で決められればキッパリやめるって結局線引きは法律ってことですか？だとしたらもう少し自分で判断する力を身につけたほうがいいんじゃない？
法律って確かに社会の規律を保つために必要なものが大半だし進んで違反しようとは思いません ただ俺は自分で判断して自分で責任持てる範囲であればやりたいことをします 俺は信号が赤だって自分で判断して明らかに車がいなければ横断します いくら法律をキッチリ守ってても事故にあえば怪我するのは自分だし誰も守ってくれないし
不倫に費やすエネルギーで他に迷惑かけるってどういうことだろ？食事代とかホテル代とか？セックスしてる時間あったら嫁と話をしろとか？だとしたら単車で一人で走りに行ってる時間やガス代は？
AV見ながらのオナニーは頭の中で浮気してるだけだからいいのかね？
人に言いたくなるぐらい幸せを感じたんだから俺は素直によかったねって言いたい
飲酒運転は絶対にいけませんが
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Re：幸せでした。
投稿者：ルーム
投稿日：2007年11月08日 17:06:45 No.8725014 |
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３９才のおやじさん、わかりました。
了解です。
お互いの価値観や考え方の違いですよ。
３９才のおやじさんの考え方もあり・・ということでしょうね。
あくまでもボク個人の考え方ですし、
強要したり、悪意はありませんので・・。m(_ _)m
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Re：幸せでした。
投稿者：なゆ ３８ ♂
投稿日：2007年11月08日 22:10:49 No.8725015 |
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＞ルームさんへ
ルームさんが主張されるのは社会的規範。
私が述べたのはその人にとっての幸せの感じ方。
もしもこの板主さんが「私は幸せですが、これでよいのでしょうか？」
ということなら私は「それはイカンです！」と言うでしょう。
それこそルームさんが仰る通りのことだと思います。
しかし、板主さんは問うてはおられない。
ルームさんが最初のレスで
＞失礼ながら、これのどこが一体「幸せ」なのでしょうか？
と仰ったので大変僭越ながら、幸せというのは本人が感じることで、他人から
評価されたり、与えられるものではないことを伝えたかったのです。
ルームさんがお考えのように、あらゆる人に迷惑をかけずに
自分の幸せを実現できれば、これほど素晴らしいことはないですね。
もしかするとこの板主さんもルームさんのレスをご覧になって、
御自分の行動を見直していらっしゃるかもしれませんね。
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Re：幸せでした。
投稿者：ルーム
投稿日：2007年11月09日 01:21:15 No.8725016 |
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なゆさん、ありがとうございます。
皮肉ではなく、素直にそう言えるなゆさんが羨ましいですよ。
ボクは長年、女性写真の仕事をして来て
女優やタレント、沢山の一般女性にも接して参りました。
先日も丁度、友人の産婦人科医師と話していたのですが・・
仕事とはいえ、（不謹慎な言い方だとも承知しています）
女性の裸体を目の前にして報酬を頂けるのは・・
ボク達のような職業の人間だけだと思います。
ですから一般の男性の方との視点や感覚とは・・
特に女性に関しては少し違う（厳しい）かもしれませんね。
そして、究極の美しいと言われる女性を見て来ただけに・・
その内面である心のあり方に強く目がいってしまうのも確かでございます。
これからも、ぼくなりの考え方や視点での意見を述べさせて頂くと思いますが、
なゆさん、皆さん、今後とも宜しくです。m(_ _)m
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Re：幸せでした。
投稿者：男55歳
投稿日：2007年11月09日 08:47:16 No.8725017 |
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ルームさん、投稿はもっと要領よく書いてください。
あちこちにだらだらと長文の投稿で、
せっかくの場所が読む気しなくなります。
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Re：幸せでした。
投稿者：ルーム
投稿日：2007年11月09日 11:04:32 No.8725018 |
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男５５歳さん、お気持ちはわかりました。
実生活でも、１００人の一般男性から見て、
その９５人には嫌われるような人生を送って来たので、
お気持ちは何となくわかりますよ。
（ボクが直接危害を与えたというわけではなく）
例えばボクが真赤なスポーツカーに乗っているだけで
「気に入らない」「面白くない」のですよ・・彼等は。
目障りだしムカつく・・と直接言われることもあります。（笑）
ボクも気が長いほうではないので、若い頃なら徹底的に反論した
かもしれませんが、お陰様でもうこの歳ですよ。（笑）
自宅敷地内の駐車場に止めていて、イタズラされたことも
１度や２度ではありません。
（現在は密閉されたガレージで、イタズラはなくなりましたが）
＞せっかくの場所が読む気しなくなります。
その時は、今後のボクの書き込みは無視して流してください。
それも読み手の自由だと思います。
無視もある意味のメッセージですよ・・掲示板においては。
誰にでも開放された意見交換の掲示板でございます。
誹謗中傷の書き込みなら問題ですが、
あくまでも３０００字以内という規定を守って書いております。
あからさまな規約違反なら改めますが・・
管理人さんからの直接のご指導があったわけではありません。
そして、ボクごときの書き込みで流れが変わるような掲示板だとは、
とても思えませんが。m(_ _)m
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Re：幸せでした。
投稿者：傍観者
投稿日：2007年11月09日 15:08:53 No.8725019 |
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＞ルームさんへ
御意見は尊重しますが、まず、相手の意図を汲み取ることをされていないように思います。
不倫の社会的是非はとりあえず脇に置いて、スレ主さんは彼とのつかの間の逢瀬が
「幸せ」と感じた、その気持をそのまま受け止めることは難しいですか？
ルームさんは写真関係のお仕事のようですからお分かりいただけるかと思いますが、
「その一瞬の気持を切り取った(表現した。)」ということです。
また、スレ主さんは、「そのつかの間が幸せだった。」と言っているのであって、
決して人生を諦めているいるわけではないと思いますよ。
さらに、不倫の関係を決して正当化しているわけでもないと思います。
ルームさんは写真家という世間一般のサラリーマン、ＯＬとは違う特異な世界で
御活躍のようですね。女優やモデルや究極の美貌をもった女性達、
それはとても華やかで刺激的な世界でしょう。
でも、女優やモデルが内面的に一般人より優れているとはいえないのではないでしょうか？
その世界の女性を基準にして物事を語ることも、その世界にいるから女性に対して
厳しい目を持っているのはその通りかもしれませんが、それはあくまでもあなたの基準であって、
それを基準に全てを語ってしまうのは少し違うような気がします。
また、相手の意見に対してご自分の私的な話題に摩り替えていらっしゃるようです。
例えば、どなたかが「文章を要領よく書いて欲しい。」と言っていることを、「自分を嫌っている。」
と受け止めておられるようです。
ルームさんと他の方との間の不協和音は、そのあたりに原因がありそうに感じました。
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Re：幸せでした。
投稿者：39才のおやじ
投稿日：2007年11月09日 15:48:27 No.8725020 |
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最近色々なところでいい年して良識（常識）のない人が多いように思います。
見ていて非常に恥ずかしく思います。
年下の人から尊敬されなくとも「バカだなあ」「ああはなりたくねえなあ」「見ていて恥ずかしいよなあ」などと思われないように年をとりたいと改めて思いました。
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Re：幸せでした。
投稿者：ルーム
投稿日：2007年11月09日 16:44:07 No.8725021 |
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〜傍観者さんへ〜
最初のコメントに書き込みましたように、
あくまでもボク個人の感想です・・とハッキリお断わりしている筈です。
それぞれの価値観や立場での感想であり、傍観者さんこそボクの意見である・・
相手の意図を汲み取ることをされてないのではないでしょうか？
＞でも、女優やモデルが内面的に一般人より優れているとはいえないのではないでしょうか？
もちろんでございます。
ただ、見た目の美しさというのは、それに伴う内面があってのこと・・
素人が思うほど甘い世界ではありませんよ。
そう思いたいという気持ちもわかりますが・・。
ただ、一般のＯＬの方達にも、
究極の美しさを持たれている方をボクは沢山知っております。
＞厳しい目を持っているのはその通りかもしれませんが、それはあくまでもあなたの基準であって、
それを基準に全てを語ってしまうのは少し違うような気がします。
ですから、自分の価値観を強要したり、それで決めつけてしまうということではなく、
あくまでもボク個人の考え方や感想、見解を述べているわけです。
それが絶対正しいことだとか、正論だとかは一切言っていませんよね。
それこそが掲示板の面白さなのではないでしょうか。
掲示板に書き込める範囲で私的なことも書かせて頂きましたが、
例え話しや比喩の為であって、論点を摩り替えてるわけではございません。
＞ルームさんと他の方との間の不協和音は、そのあたりに原因がありそうに感じました。
何としてでもボクの意見を・・・
皆さんと同じような意見にしたいのですか？
もしそうなら、イジメと変わらないレベルですね。
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Re：幸せでした。
投稿者：男55歳
投稿日：2007年11月09日 17:30:16 No.8725022 |
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>何としてでもボクの意見を・・・
>皆さんと同じような意見にしたいのですか？
だれもそんな事を思う筈もありません。
意見の不一致が問題ではなく、文章力の問題です。
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Re：幸せでした。
投稿者：傍観者
投稿日：2007年11月09日 20:52:40 No.8725023 |
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>何としてでもボクの意見を・・・
>皆さんと同じような意見にしたいのですか？
>もしそうなら、イジメと変わらないレベルですね。
ルームさん、最初に、「御意見は尊重します。」と書きました。
他の方と同じような意見にして欲しいとも思っていませんので。
不協和音という言葉をこちらの意図したものとは違う解釈をされたようですが、
イジメの意図もないことだけはお伝えしておきます。
価値観云々以前に、文章解釈(読解)の違いだと思いました。
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Re：幸せでした。
投稿者：時代おくれ
投稿日：2007年11月10日 00:45:06 No.8725024 |
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４２歳さんの｛幸せでした｝を読んで、 同じような
境遇だった方なら スレ主さんの心情は読み取ってくれた
と思います。。。
人もうらやむ良い夫婦・良い関係＞世間様ならこの幸せを
分けてもらいたい・また分けてやりたいと 誰もが認める
こういう関係は実に微笑ましいし、誰からも賞賛されるだろう。
反対に不倫関係となると世の中が冷たい目で見るのは、やはり罪悪感。
いくらこういう関係で幸せになっても 幸せを分けて
もらえないし 分けてもらってもちっとも嬉しくないからだ、と思う＞これが世の中さ。
しょせん大人の恋は報われないとわかってていても 生きていれば
そういう関係へ迷い込むことだってありますよ＞人間ですから・・
そしてその中でささやかではあるが 幸せを感じ取る喜びも
その人にとっては生きる糧になっていると思う。
＞２人で外泊旅行を夢見ての日帰りで ささやかな幸せ探し
私は実に微笑ましいと思いましたよ （*^_^*）
ルームさん＞ 人生こういう生き方で幸せを感じる事も
また読む側も少しでもご理解願えたら また人生の幅が広がる
とも思います。 よろしくね
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Re：幸せでした。
投稿者：raran
投稿日：2007年11月10日 05:57:29 No.8725025 |
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ずっとＲＯＭしていましたが、時代おくれさんのコメント
＞同じような境遇だった方なら
スレ主さんの心情は読み取ってくれたと思います。。。
思わず書き込みたくなりました。
夫にレスされて８年の私と奥様にレスされて数年の彼ですが、
先日、３ヶ月ぶりに彼と会い、露天風呂付きのラブホテルで丸一日過ごしました。
「今度は露天風呂つきの宿に泊まりたいなぁ」とお風呂の中で言っていた彼。
私も叶わぬ夢と思いながらも「そうだね」と答えてました。
そんな嬉しかった思いも基本は貝のように墓場まで持っていくつもりですが、
唯一、遠く離れた大切な友人とのメールのやり取りで嬉しさを話しています。
投稿された方は、半年振りに会えた彼との出来事がとてもうれしくて
この掲示板でこっそり話したかったのだと思いますよ。
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Re：みんなの談話室・未来予想図
投稿者：なな
投稿日：2007年11月13日 23:48:43 No.8725026 |
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「俺は赤信号でも横断するんだっ！おめーらうるせーーっ！」
と、20年後の、39才のおやじさん。
他の若い衆
「あーゆうおやじにはなりたくないよな・・」
目に浮かびまする(^^;
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