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クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：女性　２５歳 　投稿日：2007年08月30日 08:57:11 No.8691001

タイトルそのままです。
クリトリス以外でイケるんでしょうか？イケるらしいと最近知り、ショックです。人生無駄に
生きてきてしまったようです。このサイトを見て参考にしてみましたが、未だに「ペニスの挿入によってイケ」
ません。どうやったら膣内でイケるようになれますか？何かアドバイスがあれば教えて下さい。
よろしくお願いします。

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年08月30日 10:40:42 No.8691002

感じやすい部分は、人によって違います。女性の場合はクリ派と穴（膣）派にニ大別されるのは有名な話です。
そしてどうやらクリ派のあなたが、無理に穴派に変える必要もないことです。そのままずっとクリトリスで感じていればいいのです。誰もがクリでも穴でも感じようと努力して、そのようにできるものではないと思います。
だからそのようにあせってしまうことが原因になって、かえってせっかく感じているクリでも感じなくなってしまうことさえもあり得るのがこの世界らしいですよ。このまま自然体でいくことをお勧めします。

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ららん　投稿日：2007年08月30日 17:38:46 No.8691003

回数を重ね、年齢を重ねていくと感じ方も変わってきます。
バイブを使ったことはありますか？
Gスポット用など種類がありますので
お手ごろなモノから使用してはいかがでしょう？
http://www.lovecosmetic.jp/
ここのバイブは見た目がカワイイものもありますよ。

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ごんべい　投稿日：2007年08月30日 23:24:25 No.8691004

クリでいけるなら簡単です。

　具体的には、屈曲位（女性が仰向けで、足をＭにする）で、深く挿入してもらい、恥骨がぴったり合うようにします。

　彼と貴女の恥骨でクリをこね回すようにすれば良いのです。

　男は、膣の中が感じると思ってますが、膣は麻酔無しでメスで切っても解らない位鈍感だそうです。（で無ければ子供なんて生めませんわね。）
　深く入れたまま、クリを刺激すると、なぜか奥が気持ちいいという女体の神秘ですね。

　恥骨で女性の性感を高めて、ピストンは最後一緒に行くためのもの。それも、最後クリを叩く様に腰を動かすと。

　ＡＶみたいに離した動かし方では、普通の女性はいけませんよ。

　あとは、ポルチオ（子宮口）をサンドバックみたいに亀頭で叩くというのもありますが、これは上級者向きですね。

　まずは、挿入してピストンしながら、クリを指で刺激しいきそうになったら指を止めるというてもあります。

　いずれにせよ、腰を動かすときに常にクリの位置を意識するよう彼に伝えて下さい。

横レスで申し訳ありません。 　投稿者：はな　投稿日：2007年08月31日 12:30:01 No.8691005

横レスになってしまって大変申し訳ありませんが、見逃せないのでカキコさせていただきます。
ごんべいさんのカキコで『膣は麻酔無しでメスで切っても解らない位鈍感だそうです。（で無ければ子供なんて生めませんわね。）』
というところですが、痛みはあります。

私は以前子宮頸ガン検診で、細胞をとる検査のおり医師が太い血管を傷つけたらしく出血がとまらず傷口を焼く→結局縫合という処置をしました。
細胞をとる検査も毎回痛いし、縫ったところは寒い時や生理の時に痛くなります。

医師に相談するとそれは精神的なものであって、もし痛むとしたら別の理由だと言われました。
ネットの相談でも看護士さんだという方が痛みは無いはずだと応えてくれましたが、少なくとも私は痛みを感じます。

職場の女性も痛みは感じるといってましたし、
前戯の時だって充分濡れてなければ指でも痛いです。

私は出産の経験はないので、出産うんぬんはわかりませんが、
専門家がなんといおうと科学的にどうであれ、痛みを感じる女性はいるのだということだけ伝えたいと思いました。

本来の相談内容からはずれ、申し訳ありません。

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：みゆき　投稿日：2007年08月31日 14:33:33 No.8691006

私もほとんどといっていいぐらい中イキはできないのですが・・・

ごんべいさんの書き込みみてびっくりしています。
確かにそれならイケそう！！！すごいです。
本当にそんな感じ、今まで抽象的に何か違うんだよな～なんて
思っていたことがより鮮明に的確にアドバイスされています。
ごんべいさんはツワモノでは（笑）

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：まあ　投稿日：2007年08月31日 22:02:55 No.8691007

横で失礼。

出産時には興奮状態にあるためか、その他の理由かは解りませんが
私は切られた感覚もなく切開されましたね。
逆に、終わってから縫う方がとても痛かった。

でも、通常時に切られれば痛いと思いますよ。

鈍感と一口に言っても、その人の感性の違いがありますから
「なーんだ。みんな鈍感なのか」
と思っていると痛い目を見る（・・・のは女性ですかね・・）

＞深く入れたまま、クリを刺激すると、なぜか奥が気持ちいいという女体の神秘ですね。

迷走神経の成せる業ですね。

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ごんべい　投稿日：2007年09月01日 00:15:35 No.8691008

　一寸、”膣はメスで切られても痛くない”。（で無ければ子供なんて生めませんわね。）
が誤解を招きましたm(_ _)m。

　私は医者ではありませんのでこれは本で読んだ知識です。

　で、神経がない（少ない？）のは膣だけのことで、女性器の周りの器官には当然神経があります。濡れてない状態での挿入も痛いのでは膣ではなく小陰唇や膣口、膣前庭の部分では無いでしょうか。

　それで、まあさんが出産時に切られたのは、膣ではなく会陰でしょう。あれは、縫うときに本当に大変な様ですね。（パートナー談）私は会陰切開のことをいったのでは無く、純粋に膣（これを切るとおなかの中になってしまうので、切りません。）

　>迷走神経の成せる業ですね。
　偉大なる女性にm(_ _)mです。

みゆきさん

>ごんべいさんはツワモノでは（笑）
　それほどでも(^^;単なる女体探検の好きなスケベオヤジでございます。

　ある時、一寸パートナーの調子（盛り上がり）が鈍いので、入れたままローションを付けてクリをこすっていると、調子があがってきたのでございます。その時に、”どこが気持ちいいのかいってごらん！”（私はＳですので）と言わせたところ”奥が気持ちいい”と驚愕の答えが(^^;
　それで、挿入中にクリを刺激できる体位ということで前記にたどりついたのでございます。

　何事も観察と工夫でしょうか。

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ショウ（男・４４歳）　投稿日：2007年09月01日 01:35:09 No.8691009

スレ主さん、失礼します。

皆さんの仰っている膣の鈍感は、間違いありません。
ただ、その鈍感は、膣粘膜に分布している知覚神経の「数」に由来します。
一つの神経から、脳へ送られる情報は、上限が限られています。
従って、知覚神経が密な状態と疎な状態では、その情報量に違いが出ます。
あくまで、膣の知覚神経は「０」ではなくて、少ないだけです。
その知覚神経に関係ない部分を刺したとしても、痛みは感じませんが、
痛みを感じる部分では、その上限の範囲内で、痛みを感じます。

余談は終りまして、
膣内でのオーガズムは、ボルチオ以外でもあり得ます。
決して、クリをはさむ必要はありません。
何故なら、前述の通り、知覚神経は膣にもあるからです。
また、膣だけでなく、その周囲にも知覚神経は存在します。
例えば、Ｇスポットでの快感は、膣表面ではなく、
膀胱から尿道にかけての、排便に関しての欲求に関係していると思います。
ただ、それに関しての研究は、残念ながら見当たりませんが、
私の経験から、膣イキが、クリトリスに依存していないのは、明らかです。

ボルチオでもない場所に、ただ深く挿入しただけで、
潮を吹きながらいってしまう女性を、どう解釈しましょうか？

知覚神経だけではない、深い愛がなせる技。

返信ありがとうございます！ 　投稿者：女性　２５歳　投稿日：2007年09月01日 03:24:22 No.8691010

みなさんの意見、すごく参考になります！
返信、本当にありがとうございます！！

ごんぺいさんの言う通り、クリを挿入中に刺激すれば、
膣内の感度も上がってきて、最終的には中イキができる
ようになるのかな？がんばってみます！！
ただまだちょっと不明なのか、
中イキが、膣全体でいくのか、Gスポットでいくのか、
ポルチオという場所でいくのか、はたまた愛でいくのか．．．どうなのでしょうか？

何か教えて下さることがあれば、男性の方も女性の方も返信して下さい！！
よろしくお願いします！！

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：涼子　４０代　　投稿日：2007年09月01日 11:00:26 No.8691011 [HOME]

初めてのレスで、失礼いたします。

出産時は、痛みを和らげるため、
体内で何らかの麻酔物質が分泌されるそうですよ。

それはともかく、膣内は確かに鈍感です。
私は、クリへの刺激を初め、全身を愛撫してもらって
感情が高まったところで、挿入してもらうと、
「一体になった」ということの精神的な満足感から、
興奮がさらに高まる感じです。

膣内では、ただ１カ所、Ｇスポットだけは、強くこすられると感じる・・・
でもやっぱり挿入時に、体の他の部位への刺激が全くないと
イクのは難しいですね。
女性の方も、自分がイキやすいように体を動かす、
など何らかの努力をして、上り詰めていく感じですが、
皆さんはどうなのでしょうか？

やっぱり共同作業？？？ 　投稿者：みゃお　　♀ 　投稿日：2007年09月01日 12:56:13 No.8691012

私が一番イキやすいのが騎上位です。
彼と動きを合わせて自分でクリのあたりを彼にこすりつけると
すぐにイッてしまいます。

で、少し前に私の立てたスレで“ツワモノ”ごんべいさんに
屈曲位で簡単にイク方法を教えていただき・・・・これ、
本当にいい感じでイケました(*^_^*)
彼にクリを刺激してもらってる間に私は下半身に力を入れて
こっちからも押し付けるようにするとイキやすいです。
ということでやっぱり女性側からも自分の感じる部分を
意識しながら身体を動かすというか・・・共同作業をした方が
いいと思うのです。

でも、私もクリとは別にＧスポットがとても感じるので
ここを強く攻められながら彼に耳元でエッチな事を
言われると気が遠くなって自分で動くとかどうするとかいう余裕は
全くなくなってしまいますが。
なんとなく精神的にパニック状態に近くなってイクという感じです。

こんな私でも２０代前半は、イクどころかもしかして私って
不感症では？と思うほどあまり感じなかったんです。
３０代になってからなんですよ、本当に良くなったのって。
セックスってうまくイケなくても試行錯誤できっとよくなって
いくと思いますので男性まかせにしないで二人で
協力していくといいと思います。
ちょっとアブノーマルな事だって彼が望むならチャレンジしても
またいいと思います。

Re：やっぱり共同作業？？？ 　投稿者：ごんべい　投稿日：2007年09月01日 16:42:52 No.8691013

みゃおさん

　お久しぶりです。

>本当にいい感じでイケました(*^_^*)　
　でしょ？簡単なんですよ、意外と(^^)v
　腹筋の強いけいれんを伴うオーガズム（ビク・ビクという感じ）が５～１０回くらい来ませんでしたか？

　で、次のステップはイッた後に
①ローションをつけて、クリを刺激してもらってもう一度イク
　これは、手を縛ってもらわないと最初は無理だと思います。
②イッた後、しばらく休むが続けてクリをこねてもらう様彼にお願いする。
　腹筋のけいれんを伴うオーガズムが２～３分楽しめます。

　ビニールシート＋バスタオルを腰に敷いてからしましょうね。

　より深いマルチオーガズムへの道ですね(^^)v

>ということでやっぱり女性側からも自分の感じる部分を
>意識しながら身体を動かすというか・・・共同作業をした方が
>いいと思うのです。
　その通りです!。SEXは二人で作り上げるもの。女性の身体を使ったマスターベーションにならないようにして欲しいものです。

さて、２５歳の女性さん

　イクのはそのような部分ではなくて、脳でイクものです。

　ちょうど、逆上がりや跳び箱の様に、出来てしまえば何でもないのですがそのコツが解らないのが今の状態ですね。

　イクのに必要なのが

・愛、信頼（これが80%かな？)
・安心感（落ち着いた場所、声もれ、避妊）
・的外れでない彼の刺激（彼が、そういう工夫をしてくれないとか勘違いしていそうなら話し合いましょう。）

　ですね。クリを触ってもらっていけるなら、上２つはクリアかな？
　あとは、イクことを考えるよりＳＥＸ～自分の身体に起こる快感と、抱かれている幸せ、彼の体温、そういう事に集中しましょう。ＳＥＸの最中に”今日はいけるかな～”とか”もう少しこうして欲しい”とかものを考えてたら、いけるわけがありません。

　一度いってしまえば（逆上がりのコツがわかれば）あとは繰り返し練習です。脳がイキ方をちゃんと学習してくれてそのうちショウさんの書かれた様な挿入だけでいってしまうとか、感度が上がってきます。

　２５歳だと、今までのＳＥＸがどのくらいの回数か、既婚なのか恋人なのか解りませんが、ある程度、数をこなす必要があります。まだまだこれからですよ。

　みゃおさんの様に30代になると、ダンナは空気や水のような存在（あるのがあたりまで、無くなったら一大事）で、ＳＥＸは食事の様なそれこそ日常茶飯事になります。そうすると、純粋にＳＥＸが楽しめる様になってきて、深い快感も得られるようになるわけですね。

　σ(^^)が上に書いたのは、クリでいけて中イキが出来ない人のための初級ステップ。まずは一回いけるように良く話し合いをしてからがんばってみましょう！

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：まあ　投稿日：2007年09月01日 21:26:07 No.8691014

＞ごんべいさんへ

私としたことが・・・とんだ勘違いを（＾＾；
失礼しました。

それにしても、経験者は大体が
「クリイキと中イキはイク感覚が違う」
と言いますよね。

同じ電気信号（量が違うのかも知れないけど）なのに、
そんなに違うものなんだろうかと、ふと思ったんですよね。

感覚の大小じゃなく「違う」ってどう違うんだろうって。

クリと中と同時に触ることに慣れ過ぎてしまうと、例え中イキ
しても気が付かないんじゃないかとか。

中イキ目指して１年が過ぎ、ふとそんな事がよぎる今日この頃・・・

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ごんべい　投稿日：2007年09月02日 15:37:25 No.8691015

まあさん

>中イキ目指して１年が過ぎ、ふとそんな事がよぎる今日この頃・・・

　何かアドバイスが欲しいというお誘いなら別スレたてましょう。　

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：まあ　投稿日：2007年09月02日 16:58:40 No.8691016

いえいえそういうわけでは・・・

経験者の話がもっと出ればまた違った角度から色々と話が
膨らむかと思っただけです。

スレ主さんも、もっと聞きたいみたいですしね。
別にスレを乗っ取るつもりは更々アリマセン。
スレ主さんご安心を（笑）

たくさんのご意見ありがとうございました 　投稿者：女性　２５歳　投稿日：2007年09月03日 23:13:57 No.8691017

本当に参考になりました。
これからみなさんの意見を参考に、日々がんばってみます！！

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：なな　投稿日：2007年09月04日 17:31:26 No.8691018

挿入時クリこすりすると
クリでイク癖がついてしまいやめた方がいいと
ここで過去に何回か読みました。

私ももう10年それやってますがクリではイケても
膣イキできませんのです。

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ごんべい　投稿日：2007年09月04日 23:51:26 No.8691019

ななさん

>私ももう10年それやってますがクリではイケても
>膣イキできませんのです。

　まずは30日に書き込んだ方法試してみて下さい。

　それで、布団とかベッドが柔らかくないですか？クリに圧力をかけるなら堅め寝具がお勧めです。床に座布団敷いて試してみるのもいいでしょう。また、貴女が下付なら、枕を腰下にかませれば恥骨が上を向き、上からクリに圧力をかけやすくなります。
　後は、ホントにもう少しでイクっていうところで彼に伝えてピストンでいかせてもらうとか。
　それと、SEXする前に性欲が限界まで高まってますか？15年いけない人の話を聞いたら、幼稚園の頃から暇さえあればクリをいじっていたそうで、そうなると、刺激－脳の回路が固定化して中イキ出来なくなりますよ。

　いずれにせよ、イクのはある性感帯への刺激量の積分値（強さ×時間）がある一定値を超えた時に脳が感じるシステムです。絶頂直前まで頑張って最後は恥骨で頑張って下さい。

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：なな　投稿日：2007年09月05日 17:41:32 No.8691020

30日じっくり読んでみました。
ごんべいさんはなんで解ってくれないんでしょう^^;

正常位、騎乗位、座位。
これらで、挿入時、
自分のクリを相手の恥骨にグリグリこすりあわせ、
わたしは10年間中イキ疑似体験してますのです。
正常位でＭ字する男性多いですが、私は大嫌いです。
足を伸ばし気味にしないと、クリこすってもちっとも気持ちよくないんですよ。
（ほか何してもいいけどＭ字だけはかんべんしてほしい感じな。）

ごんべいさんのパートナーの方は本当に中イキできてますか。
その方法は、挿入クリイキの最短方法ですが、
あくまでもクリこすりにより、クリがイキたがって、クリでイキます。
実際、膣内が感じているわけでなく、挿入の満足感(隙間がない充足感)もあり
クリのあおりで気持ちよいだけっぽい気がしますが。これいかに。

ツワモノドモガ　ユメノアト　・・
ってな事にならないよーに、
パートナーの方にホンマに中イキできてるか再確認した方がいいですよ。

中でイクことそのものに、
中イキするそれだけなら「愛」は必要なくていいと思われます。
ごんべいさんはあのゴンベイさんですよね？

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ごんべい　投稿日：2007年09月06日 00:45:14 No.8691021

ななさん

>ごんべいさんはなんで解ってくれないんでしょう^^;
　ごめんなさいね。真面目な話男なので。

>正常位、騎乗位、座位。これらで、挿入時自分のクリを相手の恥骨にグリグリこすりあわせ、
>わたしは10年間中イキ疑似体験してますのです。
　これは、イク時に指無しですよね？それで、オーガズムが体験出来ているなら、疑似どころか立派な中イキではないですか？

>正常位でＭ字する男性多いですが、私は大嫌いです。
>足を伸ばし気味に・・・
　ここの辺りがＳＥＸの難しいところです。この様に個人差が大きく標準というものが存在しないのです。

>実際、膣内が感じているわけでなく、挿入の満足感(隙間がない充足感)もあり
>クリのあおりで気持ちよいだけっぽい気がしますが。これいかに。
　かもしれませんね。指によるクリイキ、挿入クリイキ、中イキと分けるなら、挿入クリイキの類でしょう。
　σ(^^)のパートナーは過去・現在とも膣内が感じる人はいませんでした。Ｇスポも全然駄目ですね。
　ただ、指でいかせた時は、鋭いパルスの様なオーガズムで、屈曲位で恥骨を使った時は、桁違いに深く・幅広く・長いオーガズムが来ると。それは、聞いてもうまく表現出来ない感覚の様だし、第一おなかのけいれんの強さと回数を見てれば解ります。

>パートナーの方にホンマに中イキできてるか再確認した方がいいですよ。
　ご心配ありがとうございます。ただσ(^^)のパートナーは、それがクリイキだろうが中イキだろうがどうでも良いことの様でとても満足しておりますので。

>中でイクことそのものに、中イキするそれだけなら「愛」は必要なくていいと思われます。
　そうですか？テクニックだけでは女性がオーガズムを得ることは難しいと思いますよ。もちろん人にもよりますが。
　まさか、ＡＶを鵜呑みにしてるわけではないでしょうね？

　ななさんは、ショウさんの書いた
>ただ深く挿入しただけで、潮を吹きながらいってしまう・・・
　とか、

　騎上位から、身体をぴったりくっつけさせて耳元で”このかっこうになるとクリトリスとここ（腰椎）がつながるんだよ”といって（もちろん口から出任せ）腰椎をこすっていると、全身けいれんするオーガズムが来る

　を信じられますか？

　ホラだとおもうでしょ？でも本当なんですね。ただ、長年の信頼と愛（いっしょか？）があるパートナーとの間にだけ成立する事ですよ。
　これは、パートナーとの深い信頼と性に対する解放が伴ってこそのことでございます。　

　30日の書き込みは、初心者向けのテクニック部分をおおざっぱに書いただけです。
　基本的にＳＥＸして１０年以上経つななさんに対する回答としては不向だったかもしれません。

　ななさんは、クリを指で刺激した時と、ＳＥＸの時のオーガズムに大差が無い？ことに疑問があるのでしょうか。
　上記の書き込みで、貴女は”自分のクリを相手の恥骨にグリグリこすりあわせ”と書いています。たいていＳＥＸは受け身の方が気持ちのいいものです。

　私は、ななさんの書き込みにパートナーに対するいらだちを感じます。おそらく、ＳＥＸに工夫をしてくれずワンパターンとか、家事・育児等の手伝いをしてくれないとか何らかの不満があるのではないでしょうか。この様な事も、クリイキを覚えた後の次のステップに進めない阻害要因になっているのは良くある事です。　

中逝きしたいな 　投稿者：かなみ　投稿日：2007年09月06日 00:47:39 No.8691022

ショウさんはクリと膣は関わりしていないとカキコですが
ごんべいさんのクリに圧力かけるのは中逝きしそうな方法ですネ。
ごんべいさんはツワモノですネ。

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：なな　投稿日：2007年09月06日 01:55:26 No.8691023

まあさんなんか言ったげて。ショウさんなんか言ったげて。

ごんべいさんったら
大っきな、おーーーーっきな勘違いしてますがなぁ。
指で触ろうが、相手の恥骨でこすろうが、挿入してても
クリイキはクリイキなんですよ。
それは中イキ（膣イキ）とは言いませんぞ～。

この板はクリイキ以外の膣イキを教えてほしいって板です。
どうも話がおかしいと思ってたんですょ。

世の中には「いかせ屋」・・（膣イキさせる職人）
という人種がいるんですから愛はゼロでも膣イキできるんです。
耳や腰触られてイクというレス見たことありますので
ショウさんが書いたのは、まー理解はできます。

私は今独身で、私が家事育児が大嫌いなんです。
それとクリこすり歴が10年で、セックス歴は20年です。
受身の方が気持ちいいったって、
受身で膣イキ待ってたら、ばさまになって死んでまう。

横から失礼します 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年09月06日 04:35:10 No.8691024

膣イキできない人って沢山いらっしゃるんですね。

私が今まで付き合った女性は全員クリトリスとはまったく関係なく
膣イキできる人でした。

ごんべいさんが仰るのは「挿入しながらのクリイキ」
ななさんが待ち望むは「あくまでクリとは関係ない膣イキ」ですね。

ショウさんが仰るように、私も経験から膣内にもクリに負けないくらい気持ちいい場所が点在
しているように思います。ただ、人によってその場所は微妙に変わるようです。

私の彼女はいつもクリと膣で１回ずつイキたい人なので、その違いを聞いてみました。
彼女曰く「クリイキは鋭くイク感じで、膣イキは重くイク感じ」らしいです。
男の私にはその違いに実感が湧きませんでした。

ただ一つ言えるのは、クリトリスの位置は誰でもわかりますが、膣内の気持ちいい場所を探すのが
私は大好きで、ＳＥＸの楽しみの一つでもあるのです。

うんうん・・なんか違う気がする。 　投稿者：まあ　投稿日：2007年09月06日 21:55:12 No.8691025

なゆさん、なんかの雑誌じゃ6割くらいが中イキを知らない人々らしいですよ。
結構沢山居るんです。
私達のように。

私が（ななさんも？）目指してるのは、言ってしまえば
「たった一度もクリ触らんでもイケるんかいな？イってみたいがなっ！！」
ってことなんですよ。
一度もってのはオーバーですけど、そこを通過点や相乗点として
使うのではなく、あくまでも中オンリーでイキたい。
どんな世界なのか知って見ないと人生終われんってことで（笑）

愛なんかない1発屋でも、中でイケル人はイケル。
まだ私には色濃く印象に残ってるのはMさんの話ですかね。
挿入なし、イメージと肌の感触だけでイカせるなんて話も
してましたっけ。
脳ミソの電気信号が弾けてる人には何の苦もない話ですよ。

嗚呼・・イキたくてもイキ方を知らない私達って一体・・・

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：nora 　投稿日：2007年09月06日 22:06:30 No.8691026

>世の中には「いかせ屋」・・（膣イキさせる職人）
という人種がいるんですから愛はゼロでも膣イキできるんです。

　↑コレ間違っています。

　「いかせ屋」に関してですが、彼らはSEXの前に持ち前の話術を使い信頼関係を築いています。
　さらに、前戯の段階でかなり長い時間を掛け、高度なテクニックを駆使しています。
　こんなのとか …> http://kiku21.com/group/otona/seikan.htm （下の方にある女性の場合）

　愛に関してですが、あるAV男優は「女をイかすには手のひらで24時間愛撫しつづける優しさが必要」という旨の記述をしておりました。

　優しさと信頼関係に裏打ちされた【安心】があるから、女は【安心して男に身を任す】（イク）ことが出来るようになります。
　このことから信頼関係がある場合、オーガニズムの質が変わります。
　愛が必須という訳でもないようですが、優しさと根気、そして固い信頼関係は必須だと思います。

　あと上の方にも記されていましたが、SEXの最中はイクことには執着しない方がいいと思います。
　イク事に執着すると、SEXに対するイメージに、失望感が刷り込まれかねません。
　イクことを楽しむのではなく、SEX自体を楽しむべきです。

　ただパートナーによっては、それでは性感の開発が難しいかもしれませんので、下のような物を使ってみては如何でしょうか？
　「感想メール欄」を見る限り膣の開発にそれなりの効果があるみたいです。
　http://www.lovecosmetic.jp/shop/category/vibs_sky.html

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：なな　投稿日：2007年09月08日 00:06:51 No.8691027

コレ間違っていますじゃないですよ。
恋愛の「愛」です。
信頼関係や優しさも「愛」でくくったら話がややこしくなりますよ。

いかせ屋も出会い系サイトの男性と同じです。
ネットで知り合い、メールのやり取りを数回して、、
１％か100％かその人によりけりですが、
会うと決めた時点ですでに信頼関係はできあがっています。
一日で膣イキできる体にしてくれるいかせ屋に
愛だのってそんなうざかしい言葉はいりません。
どうぞよろしくお願いしますで、一発屋は愛せません。

イクことでなく、SEX自体を楽しむべきだ・・
と言うnoraさんはおそらく男性ですよね。
板主さんのを読んで、まあさんのを読んでも
そういう不親切なことをいうのは男性の発想です。

それとこれとは別な話なんですょ。
セックスをもっと楽しみたいがための手段として膣イキしたいんです。
女性に生まれて、女性としてできることは体験してみたぃな～な感じです。

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：まあ　投稿日：2007年09月08日 21:11:42 No.8691028

＞それとこれとは別な話なんですょ。
セックスをもっと楽しみたいがための手段として膣イキしたいんです。

まぁ・・でも、卵が先か鶏が先かみたいな話になっちゃいますよね。
本末転倒であるかも知れないとは時々思いますよ。

でもやっぱりその楽しさを「知らない」ってのは悲しいんです。
楽しみ方を知らないんだから。
イキたい時にいつでもイケる男には、きっと理解しがたいと思います。

だから、本心からではない場合には「楽しめばいいじゃん」って言われたって
その言葉さえ虚しく感じることもありますよ。

私だって楽しみたいよ！
って叫び返したくなる程度には。

どうにかしたいのにどうにもならない女のジレンマを、付き合う男には
察して欲しいですね。

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ショウ（男・４４歳）　投稿日：2007年09月09日 00:21:52 No.8691029

ごんべいさん、続編もお願いします。
でないと、あなたの説は、クリイキで終ってしまいます。
あなたのコアなファンは、それでＯＫでしょうが、
ななさんのような、こちらの常連さんは許さないでしょう。
私のレスを引用したからには、私の説を「解読」されたことでしょう(笑)
でも、ごんべいさん、膣でイカせて見ましょう。
「クリトリス以外でのイキ方教えて」に答えるには、男性としてそれが必須でしょう。
その上で、色々な「違和感」を話し合いましょうよ。

単なる自慢話にしたくない掲示板にしましょう。

またまたヨコレスですが・・ 　投稿者：おせっかいな渡世人　投稿日：2007年09月09日 11:55:38 No.8691030

皆が　たのしみ合う掲示板ですからぁ～　♪
異論反論の応酬で盛り上がるのは大いに結構！
ヒントを素直に捉えられる人を含め、考えるいろんな角度をスレ主やギャラリーに
提供することは貴重な意見交換となります。　　
えっ　そうなん？　それはちょっと違うやろ！
なんて　見る側はそれぞれの読解で拝見させて頂けます。
これが大いに参考になります。

だが　この表現はイケマセン！！
＞単なる自慢話にしたくない掲示板にしましょう。

自慢話。大いに結構。
それをもとに非難やヤッカミや強烈な反発意見も生まれるかも知れません。
だが見て参考にする私などロム陣にとっては、この応酬も中身によっては限りなく
ヒントと出来るものなんです。
単なる自慢の羅列があってもいいじゃありませんか？
それが虚偽やねつ造でない限りは・・・

己の経験や信念に照らして、自慢話を披露し合ってこそ板も盛り上がる気が私はしています。
まして、自慢と受けとるのは他人の視点であって、本人は抱える知識をただ親切にアドバイス
しているだけの事もあります。
謙虚に遠慮する者の集合では、考えようでスレの話題も発展し行かないと思いますよ。
でも　この割り込みはちょっと生意気でしたかね。　ゴメン(^_^;)

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ごんべい　投稿日：2007年09月09日 15:32:15 No.8691031

みなさん

　なんか、すごいスレになってきましたが、スレ主さんは一応納得されたようなのでこのまま続けようかと思います。

　まず、いままで、皆さんが書かれた話の中に答えが結構かかれていると思うのですが、ちょっと整理します。私が最初に書いたのは
1)クリを指で刺激してイク以外にという問いに対して、挿入しながら、恥骨でクリに圧力をかけていくというのが、中でイケない人が簡単に行ける方法としてお勧め。

　それに対し、
Ａ）それは、的を得ていそう　もしくは　実際に気分よくいけた！
Ｂ）ちょっと待って！それは指クリイキと変わらない
Ｃ）そうじゃなくて、まったくクリに触れないでイカせてほしいの！

　ということなんですね。

　ここで、なゆさんの６日の回答で

>彼女曰く「クリイキは鋭くイク感じで、”膣イキは重くイク感じ”」らしいです。

　皆さんは、”挿入でクリイキとは違う重く深い満足感を得たい”のではないのでしょうか？”単にクリ刺激無しで行きたい”という話ではないでしょう。だとすると、今まで私のパートナー全て、指クリイキ＜中イキ（指クリ・恥骨クリ無し）＜＜挿入恥骨クリイキ　でしたので、わざわざ満足度の低い方法で止めるのもなんですから・・・
なゆさんの彼女もそうなのかもしれませんが、深くイク事を覚えてしまうと、指クリでいっても単なる前戯程度になってしまうようですね。

　さて、本題のクリに触らず中イキも簡単です。

　”クリ以外のところを愛撫し、声など全てを使って相手の興奮度を高める。挿入後は相手の表情や、反応を見ながら気持ちよさそうなところをやすまず徹底的に攻める”

　です。何じゃそりゃって？(^^)

　なゆさんがいみじくも”膣内に気持ちのいい場所があるが、それは人により違う気がする”とかかれてますが、ここなんですね。そういう器官が解剖学的に存在するわけではないでしょう？。感じない人もいる。よく言われるＧスポットですが、私のパートナーはこれはまったく感じません。ただし、これはまじめな本で読んだことですが”ピストンの最中は、小陰唇につられて陰核が陰核包皮の中で動く”のだそうです。平たく言えば、クリがクリ皮の中で動いているということですね。
ですから中イキをしている人も、最後のフィニッシュの動きで・・・。まあ、本人は満足しておりますのでそれがどういう理屈だろうがどうでもよいことでございます。

　あと、noraさんが書かれた”行くことに執着するな”というのはSEXの最中は頭を空っぽにしてものを考えるな”という意味で、オーガズムがなくても満足しろという話ではありません。

　女性がイクということは、”性感帯に受けた刺激の積分値が、ある許容値を超えたときに脳で起きる感覚”と思います。次は、女性がイクことについて私が感じていることを書きたいと思います。

女性のイクに関して 　投稿者：ごんべい　投稿日：2007年09月09日 16:27:40 No.8691032

最初に注意ですが、以下の方は読まないほうがよいと思います。
　・未婚の女性　・２３歳未満かつ結婚３年未満の女性　・オーガズムに愛・信頼は不要と思っている方

また、全ての事項は私の単なる主観であり、かつ個人差のあることですので、意見はありがたいですが、非難されても困ります。

　ボーリングで言えば、ストライク（オーガズム）がまったくとれずぜんぜんスコアがまとまらない人、ターキー（マルチオーガズム）自在という人。まあ、センスよりも観察力と努力の差でしょうか。SEXも毎回スコアにばらつきがあり、パーフェクトがなかなか無いということで同じだと思うのですが如何でしょう。

　６日にまあさんの書かれた”脳ミソの電気信号が弾けてる人には何の苦もない話ですよ。”がまさに正鵠を得ており、どうすれば、電気信号をはじけさせるかということですね。一度はじけさせてしまえば、あとは逆上がりや跳び箱６段と同じというのは感覚的に理解いただけるかと思います。
オーガズム＝日本語で絶頂・・・う～ん、奥の深い言葉(^^)。絶頂とはたどりつく場所でございます。たどり着けないからには何か阻害要因がある、それを取り除けばよいのではないでしょうか。

１）愛・信頼
　一日にキスをどれくらいしますか？おはよう・いってらっしゃい（いってきます）・おかえり（ただいま）・おやすみ・その他で各１P、５点満点で、いつしたか忘れたなんていう人は０点
　同じように、家事、育児、責任感、実行力、決断力、判断力、金遣い（家計に協力的で文句もいわないのが５）、誕生日や結婚記念日等の花束、プレゼント

２）シチュエーション（問題ないが５P)
　両親との同居、子供の就寝時間、アパートの声漏れ、避妊
３）パートナーのテク

　してはいけないこと
・マスターベーション　・いった振り　・SEXの最中にものを考える
　※いった振りは、相手があなたがいっていない事を知る機会を奪います。
　※パートナーとのSEXでオーガズムが得られない代償をマスターベーションで行うと、そのイキ方以外を脳が受け付けなくなります。また、性欲・興奮度を高める上でも、クリでいけて挿入でいけないと悩んでいるなら、マスターベーションは止めましょう。

　しなくてはいけないこと
・自分がSEXでいけないことを相手に伝える　・その上でどうするかを話し合う。

　しないほうがいいこと
・普段の生活でのあなたはいっつも・・・という非難（北風と太陽）

　したほうがいいこと
・相手に対する感謝を口に出す　・けんか（非難とは違うよ）
・SEXの最中にきもちいいところ、気持ちいいことを伝える。（文章じゃないよ、”あ、そこ”とか”きもちいい”とかで十分）

　要は、パートナーとの普段の信頼感があり、SEX時に安心感があり、彼にそれなりのテクニックがあればいけるはず、ないものは二人の関係の中で構築すればいいということです。

　

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：まあ　投稿日：2007年09月09日 17:23:57 No.8691033

精神面がとても重要なことはよくわかります。
信頼感もしかり。

こういう話をすると必ずと言っていいほど
「被暗示性があるかないか」
と言った類の話が出てくるかと思うんですけど、
それって、改善の余地がある話なんでしょうかね・・・

それを出されるといつも
「じゃあ駄目じゃん！」
って思ってしまうのですよ。

ココロを開けない人間には無理って事なんでしょうかね。
私の場合、相手がどうと言う話ではないような感触がありますから。
開き方を知らないと言うか、うまく開けないんですよね。
そこが、自分自身で凄くもどかしいと言うか、邪魔してる部分ではあると思うのです。

テクニックには改善の余地はいくらでもあると思うのです。
それこそ民間療法並みに「こうすればいける」っていう話があるんですから、
極端な話自分に合うのを徹底的に探せばいい。

シャワー圧だけでクリイキ10回しろなんていうのもありましたっけね。

でも、そういうことだけでイケるなら、中イキ人口はもっともっと多いと思うのです。

原因として愛情とか信頼感とかがあるなら、
それを構築できない（難しい）人間は、一体どうしたらいいんでしょうかね・・・

話が逸れていると感じる人が居たらごめんなさい。

テクニックの問題だとしたら、ななさんが10年も頑張り続けている
ことに説明がつかないですよね。

皆さんはどう思いますか？

グチらせて下さい！ 　投稿者：リリー　投稿日：2007年09月09日 22:38:51 No.8691034

当方35歳。最近やっと膣内が気持ちいいと感じ始めた「中イキ出来ない派」です
好きで好きでたまらなかった彼と別れてしまいました。
彼となら「中イキ出来る」そう思いながら、ほんとに頂上が見え始めたあと少し！
での別れ…

あのまま別れずにいたら、確実に「中イキ」出来てたと思います。
なので、今はガックリ…

私の場合、自分で分かった事が2点（あくまで私の場合）
1.相手に対してのときめきがある事と心を全てあずけられる事
（実は、私はこれがすごく苦手な人だったんです）
2.ここ！というポイントがあるので、そこを的確な動きで刺激し、
高めていける事（どうも、ある程度の大きさのペニスが必要）

彼の場合は前儀なんてものはなく、（クリも触らない、指も入れない）
いきなり…でもある体位で４ピストンくらいでもう腰が立たなくなって
いました
イッてはないけど、限りなく近い状態だったのです。
そして、溶けるような、何かが湧き上がってくるような不思議な感覚…

先日、別の人とエッチをしました。
このスレを見てたので、「どこまでいけるか？」すごく期待してたのですが
やっぱり…中イキならず…
クリではイカせてもらったけど、確かにイクけど、その気持ち良さは
元彼との挿入の気持ち良さとは比べ物にならないんです

ますます「中イキ」が諦められなくなりました。
ちなみに、実は一度だけオナニーで中イキした事があります。
その時の感覚からいうと、やっぱりクリイキとは全然別モノ。

まあさん、ななさん、頑張って一緒に目指しましょ（^＾）

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ショウ（男・４４歳）　投稿日：2007年09月10日 02:02:04 No.8691035

＞おせっかいな渡世人さん
私は、スレ主さんの「クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！」と、
論点が離れていると言っているだけなんだけどな～。
「一文だけ」を取り上げて、揚げ足を取られてはね。
そう言う人間と思われているとは、気がつきませんでした。
不徳の至りです。よく解らせて頂きました。

＞ごんべいさん
続編、ありがとうございました。
なるほどと思わせる、すばらしい内容でした。

やはり膣イキの「絶頂感」は、「感」ですので、
心のウェートが大きいと思います。
クリイキは、知覚神経への直接刺激だけでも成されるのと違い、
私が、レスNo.8691009で話した通り、膣は知覚神経分布が少ないので、
膣内の知覚神経を刺激する事でイクのではなく、
膣壁を介した別の部位の知覚神経を刺激する事と共に、
心の満足感や、いやらしい事をしているなど、
性欲に関して、それを刺激する感情など、
さまざまな要素が加わって、イク事に繋がると思います。
クリイキと膣イキの感覚的な違いは、
そう言った、イクまでの行程の違いから、生じる物と思います。

＞まあさん
ココロを開けない人には、膣イキが無理ではなく、
膣イキの方法が、少なくなるだけだよ。
でも、ココロを「全く」開けないのではなく、
開く度合いが少ないだけじゃないの？
ひょっとしたら、開けないとあなたが思ってるだけで、
本当は、充分開いていたりして(笑)
誰も、他人の心の開き具合を知ることは出来ないから、
他人と比較する事は意味がないよ。
あなたが開けないって言ってるのは、
自分のモノサシで量った結果かな？
もしそうなら、モノサシを買い換えてみたら？

「被暗示性」、相手からの暗示だけでなく、
自身をどれだけエロモードにできるかも、それにあたると思うんだ。
「自己暗示」みたいなね。
これは、ココロを開くとは、直接関係しないはずだよ。
そして、それだけで、「積分値」は随分上がると思うよ。
ひょっとしたら、「許容値（閾値）」が下がるのかも。
やってみた？
とにかく、「膣イキできない」と言う自己暗示は、やめようね。
肩の力を抜いて、ななさんも、リリーさんも、いつかは「膣イキ」(笑)

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：おせっかいな渡世人　投稿日：2007年09月10日 10:58:10 No.8691036

＞ショウさん　へ
生意気な直言、たいへん失礼致しました。
ましてや、普段にはアドバイスも出来ない者がこんな折にだけ口出しする。
その面でも甚だ無神経な書き込みだったかも知れません。
さぞお気を悪くなさった事と存じますが、貴方さまへの全体印象にまで
決して触れたものではありませんので、どうか誤解なきようお願いします。
それどころか、ご専門分野？らしきコメントにはいつも興味深く拝見させて
頂いてるんですよ。

勝手な言い草ですが、及ばぬ点はどうかお許し下さい。<(_ _)>

なお、スレ題に関して小生なりの意見を早い段階で準備しておりましたが、
なんと言っても女性方ご自身による体験を踏まえた貴重なご意見や、あなた方
ベテラン陣の説も拝見できた時点で投稿を断念した経緯を、これも蛇足ですが
ひとこと申し述べておきたいと存じます。
これからも　どうかよろしくお願いしますね。

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：にや（３５）　投稿日：2007年09月10日 12:02:29 No.8691037

中イキできない女性陣の気持ちがよく伝わるスレになりましたね。
私も中イキできないのでみなさんの気持ちが
本当によくわかります。

いろいろやっても、時間をかけても中でイケない。
自分が欠陥品じゃないだろうか？
何をやっても無理なんじゃないだろうか？
彼がヘタだから駄目なんだろうか？
なんでもっと勉強してくれないんだろう。
中イキなんて実は幻想で、
クリイキのバージョン違いなだけなんじゃないか？
でも実際に経験している人がいるならいってみたい。
知らないままセックスライフを終えるのは嫌。
でもどうしていいかわからない。
やっぱり私がおかしいのかもしれない…
こんな色々な気持ちが延々とループしています。

情報が多いことがもちろん有意義なことですが、
時には人を不安にもさせますね。

男性の皆様、どうかこのような女の複雑な気持ちを理解して、
「これでイケるはずなんだ」とか「今のままでいいじゃない」とか
決めつけることなくパートナーの心と身体と対話してくださいませ。
女は欲張りなんですよ。ゴメンナサイ。

ななさん
ちなみにゴンベイさんとごんべいさんは別人さんだそうですよ。

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：まあ　投稿日：2007年09月10日 15:57:35 No.8691038

ああ・・・・にやさん！！
まるで私のココロの中まるっとお見通しのような言葉・・・

レスを読む前だったので（前の書き込みで悪いほうにはまり込んでいたせいか）
先程玉砕しました（泣）

いろんなことがわーっと浮かんじゃってクリイキですらダメで・・
うつにまっさかさまーーー

自己暗示も一応かけてるんですよ。
でも、結局「自分の中」に疑念があるせいか、うまくいきません。

自分を信じられないんじゃ、ダメですね（＾＾；
物差しのせいではなく、きっと豆腐並みに「崩れやすい」ココロの
せいです。
開いて傷付くのがやっぱり怖いからかな。
もう痛い（カラダじゃなくてココロが）思いは本能的に避けちゃうみたいな
感じで、預けきれない相手だからかも知れない。

こんなんでセックスなんてしてる意味あるんだろうか・・・

ななさんみたいな不屈の精神が欲しい・・・

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ごんべい　投稿日：2007年09月11日 00:09:09 No.8691039

みなさん

ずいぶんおさわがせいたしましてm(_ _)mです。

　まあ、ある方には希望よりも絶望を与える内容だったかもしれません。
　申し訳ありませんが、愛・信頼無しにイクことについてはσ(^^)の守備範囲外ですので。
　どなたか、別の方のアドバイスを待ってください。

リリーさん
> 私の場合、自分で分かった事が2点（あくまで私の場合）
>1.相手に対してのときめきがある事と心を全てあずけられる事
>（実は、私はこれがすごく苦手な人だったんです）
>2.ここ！というポイントがあるので、そこを的確な動きで刺激し、
>高めていける事（どうも、ある程度の大きさのペニスが必要）

　これは、結構みんなに当てはまる重要なことだと思いますよ。ペニスの大きさは一寸？ですが。

にやさん

＞こんな色々な気持ちが延々とループしています。
　それで、上のリストのどこかに引っかかりました？全部自分はOKのはずなのに、彼もいろいろ努力しているのに心配事もないのにですか？

まあさん

＞開いて傷付くのがやっぱり怖いからかな。
＞もう痛い（カラダじゃなくてココロが）思いは本能的に避けちゃうみたいな
＞感じで、預けきれない相手だからかも知れない。
　心は開けなくても体を開くのはOK?ここが全く理解できません。

＞こんなんでセックスなんてしてる意味あるんだろうか・・・
　自分をドンドン傷つけてぼろぼろにしていく行為という意味以外はないと思いますよ。

　精霊、精神、その他”精”のつく言葉の意味を国語辞典でよく見てみてください。コンドーム越しとはいえ、男の精液を体に受けるということは、単にペニスをバギナに入れる以上の意味があります。女性の心に大きな影響を与えます。SEXをスポーツと捉えて、心を切り離して楽しめる方以外は信頼できない男性との性交は女性を深く際限なく傷つけていきます。自分を大切にしてくれるパートナーを見つけ、心を開けるようになることがオーガズムを得る前にすることではないでしょうか？

にやさん　
　ゴンベイさんっていたんですか？７月ごろ書き込んでいたのは私だと思いますが。それ以前なら別人ですね。

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ショウ（男・４４歳）　投稿日：2007年09月11日 00:19:54 No.8691040

＞おせっかいな渡世人さん
全く論点をはぐらかした、慇懃無礼な言い分に怒りを覚えます。
この先は、直メールいただければ、腹を割ってお話しましょう。

この板は板主さん抜きのうちわモメ板に変わりますた？ 　投稿者：なな　投稿日：2007年09月11日 02:27:14 No.8691041

男性陣レスで、私はだめなんだーと奈落につき落とされ、
リリーさんレスに興奮し勇気付けられ、また落とされたような思いもあり、
そこににやさん登場で救い上げ拾ってもらい元気になりました。
（ゴンベイさんとごんべいさんは別だったんですね、了解しました。）

私はこの板まあさんが全部代弁してくれたから楽でした。感謝します。
愛ってなんでしょ、信頼ってなんざんしょ？
好きだって気持ちひとつじゃだめなんかな～？
と、まあさんが号泣してるであろうころ、私はそんなことを考えておりました。

まあさんは心を開こうとしなくてもいいんじゃないですか。
心の開き方なんてみんな分からないですよ。
私なんか、自分が閉じてるのか開いてるのかさえ分からないんですから。
自分で言うのもなんですが、
私も崩れやすい豆腐です^^:そして自分が一番信じられない人間なんですょ。
でも気楽でいいもんですよ、自然体で行くってのは、それはそれで。

私は３年前に男友達とセックスし、そのとき初めて
膣内で一箇所感じる部分がある！とはっきり分かったんです。
体位はあまり好きでないバックででした。
その友達を好きな感情もなく、バックは相手の顔が見えないので不安で嫌だし
しかもその時は、クリに触ることなくいきなりの挿入でした。
　　んで
もうこれで、念願の彼氏と膣イキできるかもしれない～と思っていたら
気持ちよいのは２回だけで、今は感じる場所さえなくなってしまいました。
彼氏の長さが足りないのか、へたくそなのか。
だから愛だの信頼だのは要らないと思ったんです。

イクきっかけは不純でもなんでもいいんです。
・マラソン選手が苦しくなってランナーズハイ。
・遊園地のジェットコースターなんかのわくわく恐怖感は恋愛と同じ感覚。
　「逆もまた正なり真なり」
むしろ、不安定(不安)な状況下のほうが膣イキできるのでは?
と最近は思っています。

まあさんそれはうつにまっさかさまーー　でなく
うつだからそうなるんです。うつのお手本です。
そういう時はそうなるんですからそれでいいんです。
クリこすり私は10年やってますが、毎回イッてる訳ではないんです。
クリでもイケずむなしく思う時の方がずっと多いですょ。
意外と多いんじゃないかな、クリでもイケないまま終わってる人って。

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：まあ　投稿日：2007年09月11日 12:08:04 No.8691042

ななさん、そうなんですか・・・
あれ、虚しいですね・・・

9割7分くらいキテルのに、どうしてくれるのよ！！みたいな（笑）

愛だの信頼だのが全く必要ではないとは言いませんよ。
私だって足開く程度には信頼はしてるんです。

・・・ってか、信頼ってナニ？

・・なんか、「信頼」って言う文字が段々とモザイク模様に
見えてきちゃった・・・（頭痛ィ・・）

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：にや（３５）　投稿日：2007年09月11日 13:02:18 No.8691043

ごんべいさん
私自身に関してはそのリストをすべてクリアしてるとはいえません。
完璧にするにはかなり難しいところもあります。
もちろん努力はしています。
彼も努力してくれています。
ただその努力が少しずれているかもしれないとも感じています。
努力している彼に、さらなる努力を強いることを
どう伝えたら一番いいのか、
彼を傷つけることなく改善させるにはどう言えばいいのか、
日々悩んでいます。

ななさんやまあさんも落ち込んだりしてることからわかるように、
中イキできなのは大きなコンプレックスにもなるのです。
たしかにこうしたらイキやすくなるという技術や方法論はあり、
それらをアドバイスしてくださることは本当にありがたいと思います。
ただし、それが全ての人にあてはまるかはわかりません。
そのアドバイスを実行してもイケない場合、
さらに精神的に追い込む結果にもなりかねないんです。
「やっぱり私は駄目なんだ」と。
熱心な男の方には本当に申し訳ないのですが、
その熱心さが落ち込ませることになる時もあります。
「彼がこんなにやってくれてるのに、イケない私は…」って。

心を開くということはとても難しいことです。
足を開く方がずっと楽なのかもしれません。
どんな信頼している相手でも心を開くことが難しい人もいます。
信頼しているから開けないということもあるんです。
開けないからといってどうか落ち込んだりしないでください。
自分のペースで、相手との関係の中で
少しずつ開いていけばいいんですから。
私も彼と人生の半分付き合いがありますが、
世界で一番彼を信頼していますが、
それでもまだ開ききれてはいません。
彼もそれは理解してくれています。
だからまだ、頑張ろうって思えます。

でも前向きに考えれば、
中イキできない人にはまだ楽しみが残ってるってことじゃないですか。
まだまだ色々試してごらん、って神様が言ってるのかもよ。
そのぐらいに考えて、セックスを楽しみながら
その日をのんびり待つぐらいに考えるのもいいと思うんですよ。

それから、
ゴンベイさんという方はかつての常連さんです。
他のサイトには出没されてますが、
最近こちらにはおいでになってませんね。

脱線御免　<m(__)m>　　投稿者：おせっかいな渡世人　投稿日：2007年09月12日 07:28:45 No.8691044

＞ショウさんへ

割腹？？？

何をか　いわんや？
もはや　その必要　マッタク無し！！

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ごんべい　投稿日：2007年09月12日 23:10:47 No.8691045

女性の皆様へ

　SEXにだいたいの標準はあっても絶対は無いので、この様な形での”一般的な話”は逆に皆さんを落ち込ませる結果になるんですね。m(_ _)m

　心を開くというのは、”この人の前ではどうなってもいいや”っていう感覚で、良くオーガズム直前に自分でブレーキをかける女性がいるものですから。

　あのリストは、全部満点じゃなくてはだめということではなく、”こんなこともしてくれないのにSEXだけ”とかいう不満が原因でSEXに没頭出来ないこともありますから。

　もう、彼に対する不満もなく、彼も一生懸命努力してくれてるなら、あなたたちのせいでは無く、彼のセンスの問題なんじゃないかな？その方がもっと落ち込みますか？m(_ _)m
でも、貴女の彼が野球をやっていて、それがイチローなみでないからといって、貴女のせいではないでしょ？ボーリングだって何度やっても１００に届かない人もいるのですよ。

　結構、”やさしい人”っていうのがくせ者で、SEXには攻撃性が必要になりますからね。

　私は、５～６回して相手がいかなければ、クンニで絶頂直前まで、イク寸前で止めるを繰り返して、焦らして、焦らして、焦らしきってから挿入しますけどね。で、いけなくても絶対クリを自分でさわらせず、いけるようになるまで毎日くりかえしますけど。そういう殻を被っているのをみるとぶち壊したくなるんですよね。もろＳ性ですよね(^^)

　それと、ＳＥＸでイキたいなら、くれぐれもクリいじりはやめましょうね。性欲のダムを決壊寸前までもっていけばどんなに彼が下手でも何とかなりそうなんだけどな～

　お酒の力を借りてみるっていうのはどうでしょう？

>でも前向きに考えれば、
>中イキできない人にはまだ楽しみが残ってるってことじゃないですか。
>まだまだ色々試してごらん、って神様が言ってるのかもよ。そのぐらいに考えて、セックスを楽しみながらその日をのんびり待つぐらいに考えるのもいいと思うんですよ。
↑はいいと思いますよ。こういう事も、心を開くのうちなんですよ。
　せっかくの楽しいＳＥＸの度に、”またいけなかって”(; ;)ではね。

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：なな　投稿日：2007年09月13日 03:01:19 No.8691046

おせっかいな渡世人さんも遠まわしにぐだぐだ言ってないで
本当に自分の考えがあったのなら、遠慮せず自分の文字で書くべし。
それが板主さんへ向けた親切ってもんですょ～。

リリーさんへおたずねです。
リリーさんがイケそうだった「ある体位」とはどんな体位ですか？
良かったら教えて下さい。

私の場合、「バックでゆっくり奥まで」のピストンで感じました。
前儀なしの５ピストンくらいでいきなり奥の方が感じ始めたんですよね。
おちんちん大きい人でしたが、
ゆっくりだからか、大きくても内臓ぐえっぐえっと突かれないで済みました。
板主の女性さんも一度「バックでゆっくり奥まで」試してみて下さい。
（もしかしたらこれ、お相手のが大きくないと効果ないかもしれませんが^^;）

ごんべいさん、どもどもです(^^ゞ
いろいろここで書きながら私なりに考えました。
Ｍ字はガンガン奥突かれるのが苦痛でしたが、
ゆっくりソフトに出し入れしてもらったらどうだろうか？‥と。
これで感じるポイント見つかればラッキー、とＭ字にもちょっと期待。

？？？ 　投稿者：通りすがれなかった３２才　投稿日：2007年09月13日 07:27:07 No.8691047

積分値。許容値。電気信号。
何の値と電波でしょうか？？
感度＝数学でしょうか？
頭悪くてわからなくて質問すみません。
よろしくお願いします。

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ごんべい　投稿日：2007年09月13日 08:37:48 No.8691048

ななさん

＞ゆっくりだからか、大きくても内臓ぐえっぐえっと突かれないで済みました。
　AVの悪影響でしょうかね。激しいピストン＝女性が感じる　と勘違いしている男が多いようで。

＞ゆっくりソフトに出し入れしてもらったらどうだろうか？‥と。
　そうやって、自分の身体・性感を確認しながら彼に伝えていく。それも心を開くです。前にも書いたようにSEXは共同作業です。彼も協力してくれるなら、今日はこうしてみては有りですね。後は、”そこ気持ちいい”と”もっと”で十分かな？

　ちなみに、入れたまま動かさないポリネシアンSEXというのがあるそうです。軽い、さざ波の様なオーガズムが５～６回来ます。
（そこまでいくと、パートナーが我慢できなくなるものですからうごかしちゃいますけどね）。ふわーっとした感覚で気持ちよくなるなら、それでイク目的ではなく前戯としておすすめかも。
それから、ゆ～～～～っくりうごかして貰うと。

　もっと焦らして欲しいっていってみたら？

通りすがれなかった32才さん

　すみませんが、冷やかしでなかったら頭から全部読んでから質問して下さい。少なくとも題名を読んでいればなんの話をしているか位は理解できるはず。その上で上記の何がわからないのかでないと、回答する気力もわきません。
　

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：リリー　投稿日：2007年09月13日 12:52:34 No.8691049

＞ななさ～ん
特に変わった体位ではないんです。
基本的に（あくまで当社比ですよ）膣内がイクに近付く様な感覚
になるのは「バック」です。
立ちバック、普通の…、上半身を崩してお布団にぺったりつけて…
と、ななさんの言うように「ゆっくり奥まで」が他の体位とは
まるっきり気持ちよさが違います。
欲を言えば、キツクはないけど、ペニスでいっぱいになってる
密着間があると更に感度倍増。
スライドは小刻みではなく、大きめに…が波を感じやすい気がします。
後は、うつ伏せに寝た状態でのバックがすごく好きかも…

まあ、私の場合はかなりM入ってるので、言葉攻めとかお尻叩いてもらったり
とか、時間経過とともに挿入自体もかなり激しくしてもらわないと
イクには到達、難しそうですけど…

なんか、スイッチがあるのは最近分かるんですよね～

＞ごんべいさ～ん
お酒は確かに、欲情するし気持ちの枠は外しやすいんだけど、
感度落ちませんか？女性は一般的に感度落ちると思うんだけど…

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：なな　投稿日：2007年09月13日 19:00:58 No.8691050

あれ、もしやおせっかいな渡世人さん。
ショウさんレス「自慢話」をそのまま読み取っているという事は‥
もしや書かれたレス全部、本心・本音だったりなんかしちゃいますか。
（言葉に裏なく書いてたらすみません）

リリーさんありがとうございます。
バック!うれしくなりました。リリーさんで２人目です。
以前ここで「感じる場所を重点的につついてもらうと良い」と
アドバイスしてくれた方もまた、バックで初イキとの事でした。
これから自信を持ってバック(変形パターン)に専念できそうです。

私はバックでお尻をたたかれるのはダメなんです。
競馬ウマじゃないんだからやめてょっ、とさめてしまいます。

不思議ですが、

こんなコトでセックスの扉が心がちょっと開いたようです。
心を開くきっかけは彼氏じゃなくてもいいみたいですね。
バックで感じた３回に何か共通点があるはずだ、
どこかにスイッチがあるはずだ、とずっと過去の記憶をたどっていました。
ポリネシアンセックスはまだまだ後ですね、ばあさまになったら。
ありがとうございました。

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：まあ　投稿日：2007年09月13日 20:56:27 No.8691051

みなさんのレスを読んでて、なんとなく足りない部分が分かってきました。
ごんべいさんの言わんとする「心を開く」の意味も。

確かに微妙なところで「羞恥心」が残っていたように感じます。
それに、まだ言いたい事も言わずに飲み込んでしまっていたことも再認識
できました。

バックは私も好きだし、そっちの方が感じやすい時もありますね。
鏡の前とかだと
「こんな顔を見られてるんだ」
なんて、ネックの羞恥心が逆に火をつけたりして（＾＾；

あ、でも一番は添い寝バックかな（笑）

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ごんべい　投稿日：2007年09月13日 23:15:49 No.8691052

リリーさん
＞お酒は確かに、欲情するし気持ちの枠は外しやすいんだけど、
＞感度落ちませんか？女性は一般的に感度落ちると思うんだけど…
　そうですね。人にもよるけど、コップ１～２杯ってところで(^^)

　昔から”湯ボボ酒マラ”って言って、女性はお風呂で暖まってあそこの血行も良くして、その上リラックスして感じやすくなると。男性は酒飲んで感度鈍ると長持ちしますよね。

　まあさん

>確かに微妙なところで「羞恥心」が残っていたように感じます。
>それに、まだ言いたい事も言わずに飲み込んでしまっていたことも

やった！これがわかってもらえれば　信頼＝心を開く＝何でも言える　がわかってくれますよね。
　で、いっつも頑張ってくれているのに、いけなくてごめんね（本当は彼に原因があっても）私も生身の女で、絶対貴方にいかせてもらいたい。

　こういわれて奮闘しないようでは日本男児とはいえませんな。（彼は外国人だったりして(^^;)

　あとは、ワンパターン気味だと思ったら、”私の身体でいろいろ試してみて。私という楽器からいい音色を出して”って言っちゃいましょうよ。(^^)

　好きな男から、イクためにいろいろされるって、女性は決していやじゃないと思うんです。

　それにしても、今の若い男の積極性のなさには・・・・

　皆さん前向きになられたようなので、私はそろそろおいとましますが、また、何かあったら呼んで下さい。

　なに、お呼びでない？こりゃまた失礼m(_ _)m

値？信号？ 　投稿者：通りすがれなかった32才　投稿日：2007年09月14日 03:46:42 No.8691053

積分値は感度ですか？信頼感ですか？
積分値が上がればイケて、
許容値は壁？不信感ですか？
壁が下がればイケるですか？
電気信号がクリと膣で違うのは
脳から快感物質の量や値が違うですか？
信号出る部分は脳で感じるはクリや膣となると？？？

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ショウ（男・４４歳）　投稿日：2007年09月14日 19:52:29 No.8691055

＞通りすがれなかった32才さん

疑問に思われている点、差し出がましいようですが、
私からレスさせていただきます。

「性的刺激」があると、それが電気信号となり、脳に到達します。
縦軸をその強さ、横軸を時間として折れ線グラフを書いた時、
そのグラフと横軸で囲まれた面積が、「積分値」です。
脳には、処理できる電気信号量が限られます。
それを「許容値」と、ごんべいさんは表現なさっていると思います。
「閾値」を、分かりやすく表現された物と、解釈しております。
で、その「許容値」を超えたとき、それまで頑張っていた交感神経系が一気にダウンします。
そうなると、それと拮抗する副交感神経系（迷走神経）が、急激に活性化されます。
それに伴い、脈拍や血圧などが一気に低下したり、筋肉の動脈が収縮して痙攣したり、
つまりイクという状態になります。
それが長く続くと「気絶」で、もっと長く続くと「ショック死」です。
どれも、迷走神経の急激な興奮から起こります。
「イク」は、「行く」より「逝く」の方が、正解かもしれませんね。

ここからの説明が面倒で、そもそも「性的刺激」が多様な事に原因があります。
例えば、同じ場所でも、直接触れる、間接的に刺激するでは、
電気信号に違いが有りましょうし、それに、愛情や、雰囲気、言葉虐めなど、
他の要素が絡んでくると、色々な部分からの信号が加味されてきます。
また、ＳＭプレイや言葉虐めなどは、精神的ストレスとして、
ひょっとして脳内麻薬（エンドルフィン）が、関係してくるかもしれません。
ちょっと脇道にそれますが、脳内麻薬や麻薬自体には、快感を生む性質は無いようです。
快感神経というのが有りまして、（エヴァンゲリオンをご存知の方には、
A10神経でおなじみでしょう。）それが出すドーパミンが快感物質です。
で、麻薬は、その快感神経を抑制する神経（A6神経など）を抑制します。
抑制を抑制するという事は、アクセル踏みっぱなしということです。

通りすがれなかった32才さん、この程度でよろしいですか？

ストレスが快感に繋がる場合もあったり、
元々分からない事が多い脳にまつわる事ですので、
まだまだ、色々なスレで討論される事になるでしょう。

なんとなくは・・・ 　投稿者：通りすがれなかった32才　投稿日：2007年09月14日 23:42:33 No.8691056

ありがとうございましたショウさん
まだピンとこなくて頭が痛くなりますが
体がいくでなくて脳でいくで
いくときは電気信号があるみたいな。。。？？
でも脳はみれないから値もみれないですけど
値がいくときは一番大事なんですね。

Re：なんとなくは 　投稿者：ごんべい　投稿日：2007年09月15日 11:28:56 No.8691057

通りすがれなかった32才さん

　ショウさんのレスはすごい詳しいのですが、一寸難しかった様ですね。一度ひっこんだのですが書いてしまった責任で一寸解説しておきます。

　性感帯（クリ・膣を中心として女性器周辺、胸特に乳首やその他諸々）に刺激をうけると脳に伝えます。
これが電気信号ですね。
　簡単に言うと、この脳に電気信号がたまっていく、これで興奮が高まっていくわけです。それが、ある一定の量（許容値と書いたもの。人により、その時々により違う。以下同じ）を超えるのがイクという状態です。ですから、あちこちからの電気信号がたまっていく脳がイク場所なのです。

　一寸、ダムをイメージしてみて下さい。最初に水がたまっている＝これが、何となくしたいな～　という性欲ですね。その日により、性欲の高さ＝貯水量は違いますよね。
　そこに雨が降ってきます。川からどんどん水が流れ込んできます。これが、前戯や性交自体で受ける刺激ですね。この量のことを積分値といったのです。

　最初の量＋後からの刺激　で、沢山水（性欲・興奮）がダムにたまっている。イク前はこんな状態です。

　性交とは、男性が外からダムを壊そうとしている。クリトリスをなめたりさわったり、ペニスを挿入してピストンしたり　そのほかいろいろで、このダムが壊れるのがオーガズム＝イク　ということです。

　最初のスレ主さんは、ダムを壊すポイントがクリトリスしか無いと思ってたら、どうもそうでは無いらしいという事で始まりました。

　そのうち、クリではダムは半壊にしかならない（まだ水が残ってるでないの）！ダムを全壊にしたい（中イキしたい）！というところから、全壊に出来ない理由をいろいろ探していたと。

　このダムは、壊したいと思っていても自分でブレーキをかけてみたり、壊す人が下手だったりとか、水がたまらないうち壊そうとしたりとか　いろんな理由で壊すことが出来ない女性（カップル？）が沢山いる。でも、一度壊し方を覚えてしまえば後は簡単に壊せる（オーガズムに到達できる）様になるので、男性女性それぞれの視点からいろいろ意見をぶつけ合ってみたり励ましてみたりと。

そういうことです。m(_ _)m

ダムの水量は？ 　投稿者：通りすがれなかった32才　投稿日：2007年09月15日 16:47:50 No.8691058

ダムの水量はどれくらいか知る方法はありますか？？
水があふれ出して初めてダム壊しに成功したとわかりますか？
今が水が８合目か３合目かは分からないんでしょうか？？
副交感神経を刺激する方法や薬はありますか？

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：リリー　投稿日：2007年09月15日 22:54:43 No.8691059

＞ショウさん、ごんべいさん、お２人の話とっても興味深かったです。
少し前まで、「想像でどこまで感じられるか」という一人遊びをしていて
かなりいいとこまでいってたんですね。
その時思ったのは、感じてるのは脳なんだなぁ…という事
面白いですよね。

＞通りすがれなかった32才さん
通りすがれなかった32才さんは男性ですか？女性ですか？
なんだか、それによってレスの方向性も考えた方がいいかなぁ…
というかんじなんですが…
＞ダムの水量はどれくらいか知る方法はありますか？？
知ってどうします？
ダムの大きさは個人差があると思うし、そこへ溜まる水の量も
少しずつしか溜まらない人。あっという間に溜まる人。それぞれだと…

＞水があふれ出して初めてダム壊しに成功したとわかりますか？
決壊＝イクなら、溢れない事にはどうしようもないんじゃ…

＞今が水が８合目か３合目かは分からないんでしょうか？？
女性なら、分かると思います。
分からないのなら、まだふもとの集合場所にいて、上り始めてもない
のではないでしょうか？

＞副交感神経を刺激する方法や薬はありますか？
あると思います。というのは、ある薬を飲んでエッチをした時に
いつもとは全然違う状態になり、もうすぐでイキそうになった
（怖くなって、自分でブレーキをかけてしまいました）事があるからです。
「うわぁ～薬って怖い！」と思った事です。
やめといた方がいいですよ

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：ショウ（男・４４歳）　投稿日：2007年09月16日 00:47:40 No.8691060

＞通りすがれなかった32才さん
「副交感神経を刺激する方法や薬はありますか？」
私の表現方法が悪いため、少々誤解があります。
交感神経と副交感神経は「拮抗」しています。
つまり、双方の働きを足し合わせると１００になります。
従って、副交感神経を興奮させようと思っても、
通常は、交感神経が最低限働きますので、イク状態は難しいと思います。
イクのみそは、「交感神経がダウンする」＝「０」なのです。
交感神経が「０」ならば、必然的に副交感神経が「１００」となれますから、
副交感神経を興奮させる必要自体がありません。
ですのであなたの質問は、
「交感神経を刺激する方法や薬はありますか？」が、正解です。

まず「方法」ですが、みなさん仰っているように、
人それぞれ「鍵」が異なりますので、ヒントしか書けませんが、
コンサートで、失禁したり、失神したりする人が出たりしますよね。
あれ、イッてます。

そして「薬」。
リリーさんのおっしゃる通り、薬はおすすめできません。
現在私が知っている薬は、不完全な物しかありません。
脳のどの部分をより興奮させるか、どの順番で興奮させるか、
それが、理想的に性的興奮に繋がると思われるものを、私は知りません。
摂取量によっては、死を覚悟して使うべき物ばかりです。
では、強精剤（医薬品）って何よって事になりますが、誤解しないで下さい。
強精剤は、興奮を高める物ではなく、性的な「体調」を整える物です。
その効果は、その「体調」が不十分な方には、効果を発揮します。

やはり現状では、「五感を駆使」し、「性的興奮」を極限まで高める事ですね。

Re：クリトリス以外でのイキ方教えて下さい！ 　投稿者：リリー　投稿日：2007年09月16日 19:01:29 No.8691061

補足ですが…
私の飲んだ薬は（きちんと医師の処方です。）性的興奮を促すものではなく、
ショウさんのお話にあるような、交感神経がダウンした状態になるものでした。
その時の自分自身の体調、その時の相手との関係全てが重なった結果、
副作用が大きく出た感があります。

遅ればせながら… 　投稿者：ゴンベイ改め、カメロス43♂ 　投稿日：2007年09月18日 13:24:41 No.8691062 [HOME]

同志でもあり？メル友でもある、ショウさんから
“私の噂が出ている”と知らせがありましたのでお邪魔します。

本題の「クリトリス以外でのイキ方」に付いては
私の経験では、挿入時の密着間を大切にしてスローピストンで
膣内の感度を徐々に良くしていくことに尽きると思います。
体位に付いては個人差がありますが、リリーさんが仰った
うつ伏せに寝た状態で足を閉じてのバックがお薦めです。

ななさん
こちらもちょくちょく覗きますが、最近は姉妹版の「まじめな中高年の性談義」で
カメロス43♂を名乗って投稿してます。

にやさん
お約束通り？掲示板を開設しました。
まだ、設定段階でタイトルも決まってませんが報告だけしておきます。

皆さん、横レスを失礼致しました。

Re:遅ればせながら・・・ 　投稿者：ごんべい　投稿日：2007年09月19日 00:44:22 No.8691063

ゴンベイ改めカメロス43♂様

　はじめまして。しらずに、”ごんべい”を名乗ってしまいました。m(_ _)m

　もし何でしたら、こちらのHNを改めますが・・・・

女性の皆様

　最後に大きなお世話ですが、中でイキたかったら、マスターベーションは我慢しましょうね。ダムから水を小出しに放流してはいけませんよ。

ごんべいさん 　投稿者：ゴンベイ改め、カメロス43♂ 　投稿日：2007年09月19日 17:35:36 No.8691064

こちらこそ初めまして。
ゴンベイは過去のHNなので、どうぞご遠慮なく
“ごんべい”を使って下さい。
今は、そちらの方が自然と思いますから。

Re：ごんべいさん 　投稿者：ごんべい　投稿日：2007年09月21日 00:01:21 No.8691065

カルロス４３♂様

>ゴンベイは過去のHNなので、どうぞご遠慮なく“ごんべい”を使って下さい。

　ありがとうございますm(_ _)m。それではお言葉に甘えて、使わせていただきます。

　このスレも長かったですた、まあさんが立て直しされまして、σ(^^）の発言が引っかかった様で、もう少し板汚しすることになってしまいました。

　よろしくお願いします。