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下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：身障者オックン 　投稿日：2007年08月16日 10:04:38 No.8675001

２５歳の作業所に通う男です。俺は、二分脊椎と言う障害の為
下半身に麻痺があり歩行は勿論射精・勃起もしません。もう
２５なのにこんなの自分で納得行きません。もし、同じような
症状の方、あるいは、そう言う障害の方のそう言う悩みを解消
されたと言う女性の方ご一報下さい。で、もし、お会い出来れ
ばお会いして直接、射精・勃起させて欲しいです。　お返事待
ってます。

Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年08月16日 13:19:47 No.8675002

問題点は大元から解決することを考えましょう。そのような症状をお持ちの方には、東洋医学が思わぬ威力を発揮することがあるものです。現に多くの方がそれで難病を克服しています。
私はメーカーとは無関係ですが、ここで具体的な製品名などをご紹介するとＣＭになって削除対象となりかねませんのでメールでご案内します。新たな経済負担になることが気がかりですが、ご検討いただければ幸いです。

「デリバリ風俗」もありますよん。 　投稿者：萬屋ゆずぽん之助　投稿日：2007年08月16日 20:36:54 No.8675003

オックンさん、あなたの歯痒いさ、不条理さは充分理解できます。お辛いでしょうね・・・・・・。

私は女性ですが、女性の立場からいうと(といっても、私個人の見解ですが)、
「ＳＥＸは挿入で完結するものではない。」と思います。
この掲示板を見ていてお分かりかもしれませんが、健常者(便宜上そういわせていただきます。)
といえども、ＳＥＸしているからといって、必ずしも男性も女性もＳＥＸに満足しているわけでは
ないようです。

「乙武洋匡さん」というスポーツライターをご存知でしょうか？『五体不満足』の著者でもあります。
彼は、結婚もしています。多分、彼の奥さまは「ＳＥＸの満足云々」は気にしていないと思います。
二人を結びつけいているのは、必ずしもＳＥＸではないと思うんですよね～。
奥さまにとっては、ＳＥＸ以上に「乙武洋匡」という人間と共に生きる、ということにエクスタシーを
感じているのだと思います。もちろん、乙武さんもそうだと思います。

もし、あなたが肉体的な快感だけを求めているのなら、風俗(デリバリ)をお勧めいたします。
電話一本で、あなたの部屋まで出張サービスしてくれます。

でも、精神的なことを含め「女性との関わり」を求めるのなら、焦らないで、
「ご自分が今、なすべきこと」を追求していただきたいと思います。
あなたの「全てを受けいれてくれる女性」は、必ず現れると思いますよ。

Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：武田謙信　投稿日：2007年08月17日 00:14:37 No.8675004

現状の日本人の考え方はハンデイキャップのある人は多かれ
少なかれ社会の世話になってるんだから　清く貧しく美しく
あるべきだ　という考えが多いと思います」しかしその考えは
歴史的にはヒットラーと同様　社会のお荷物的発想ではないかと
おもいます
ソープもあるしデリバリー？もあるではないかといってみても
現実には　そのような経済的余裕もないのが現実です
専門家ではないのでよくわかりませんが　オランダでは
ボランテアで性的排出してくれる女性も有るやに聞きます
成熟した社会とはそういうものだとおもいます
現実はそうはいっても　行政は動きません「自分のホシン」
で目いっぱいでしょう
もし君が本当にそう希望するのなら　みんなに募金を訴え
市民がそういう問題を考えるきっかけを作って欲しいと
思う
個人的には毎月はむりだけれど２年に一回くらいは
いけるようにしたいと思う

Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年08月17日 01:01:15 No.8675005

みなさん、オックンさんはそもそも「射精・勃起もしません」と言っていることを忘れていませんか。オックンさんにとって、それをいかに克服するかが眼前に迫った切実な大問題なのです。
なのにその点について全くふれもせずに、風俗（デリバリ）・ソープとか、ボランティアで性的排出とか言っても無意味ですよ。それどころか、その言葉でオックンさんを傷つけていませんか。

エッチマンさんへ 　投稿者：萬屋ゆずぽん之助　投稿日：2007年08月17日 02:54:47 No.8675006

自分の書いた内容にだけお答えいたします。

確かに、オックンさんは「下半身に麻痺があり歩行は勿論射精・勃起もしません。」と
書かれています。
しかし、一方で「お会い出来ればお会いして直接、射精・勃起させて欲しいです。」とも
書かれています。
ということは、自然に勃起・射精はしないけれど、女性の手を借りればそれも可能かも
しれないという意味ではないでしょうか？私は、そう解釈させていただきました。

オックンさんは、メールアドレスを公開されているようですので、どなたか女性からの
連絡があればそれはそれでいいと思いますが、それ以外にも選択肢のひとつとして
「デリバリ風俗」をお勧めしました。
オックンさんは、「直接勃起・させて欲しい。」ということを希望しているのであって、
医学的な意見を求めているわけでないでしょう？

書き込む前に「二分脊椎」のことを調べてみました。
この病気はいろんな原因・症状があって、とても素人が医学的にどうのこうのといえる
病気ではありませんよ。
むしろ、「東洋医学が～」といって、何かを勧めようとしているエッチマンさんにこそ
疑問を持ちました。

もし、エッチマンさんが医師(脳神経外科、整形外科、泌尿器科など)で、この病気に対して
治療的アドバイスを与えられる立場の方でも、先に書かれた内容はいかがなものか？
と思います。オックンさんには主治医もいると思いますし・・・・・・。
また、「もし、女性の手を借りれば、勃起・射精が可能な病状かどうか。」も
主治医に確認した上でのスレなのではないでしょうか？

※　オックンさんへ

私は、上記の意図でレスさせていただきましたが、もし、不快に思われたのでしたら
申し訳ありません。
また、私のレス内容が著しくオックンさんの病状、および認識とかけ離れている
ようでしたらお知らせいただきたいと思います。お詫びして削除させていただきます。

Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年08月17日 02:41:34 No.8675007

確かにオックンさんの状況をどのように解釈するかによって、大きく左右される問題かもしれませんね。
私は「そう言う悩みを解消されたと言う女性の方」の言葉の裏に、オックンさんの切実なる願望（早く病気を克服して人並みにＨしたい）が籠められているものと解釈して、あのようにレスしました。
主治医はおそらく西洋医学系（日本で医師免許を持っておられる方の大半はそれです）だと思いますので、私はあくまでも選択肢の一つとして私自身に使用体験のある医療機器をご紹介しました（私は二分脊椎を患ったことはありませんが、それにも有効な医療機器だと聞いています）。決して営業成績のために売りつけようとしているわけではありません。

再び、エッチマンさんへ 　投稿者：萬屋ゆずぽん之助　投稿日：2007年08月17日 03:03:56 No.8675008

＞私はあくまでも選択肢の一つとして私自身に使用体験のある医療機器を
＞ご紹介しました。

エッチマンさん、あなたが勧めようとした医療機器が有効かどうかというのは、
あなたが判断することではないのではありませんか？
あなたは医師ではありませんよね？たとえ医師であっても、オックンさんの主治医の許可なく
医療機器を勧めること自体、許されることではないと思います。
そのへんをよくお考え下さい。

萬屋ゆずぽん之助さんへ 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年08月17日 03:39:52 No.8675009

もちろん、主治医と相談して医療機器を使うのはいいことです。むしろそのようにするべきことでしょう。
しかしあなたは「主治医」に執着し過ぎていませんか。主治医は決して絶対的なものではありません。だからこそ「セカンドオピニオン」（複数の医師・医療機関に診てもらって、最終的な決断は患者自身が行う）という概念があるのです。医師といえども、ときには見落とし・間違いもあるのですから、そうした考え方が広まりつつあるのです。
私の場合はセカンドオピニオンとまではいかないでしょうが、選択肢のひとつを提供していることにはなるでしょう。また医師でなくても「そんなときはこれこれこのようにしたらどうですか」という助言などはあちこちでしているでしょう（特にその相手が友人・家族なら）。そのレベルのことならば問題ないはずです。またそれを問題だと言うならば主治医の許可なく医療機器（もちろん厚生労働省の認可を受けています）を宣伝・販売しているメーカーの営業行為も問題だということになりませんか。
医療機器のメーカーはたくさんありますし、ホームページも設けているところが多いですよ。デパートなどで店頭販売もしていますし、無料体験会場を設けているところもあります。それらは形こそ違っていても、みな販売を最終目的としており、医療機器を勧めている行為のはずです。そして実際に何らかの治療を受けている患者が、それらに接する場合もあるでしょう。しかしそうした行為は主治医の許可を受けていますか。
あなたが極論しているように感じましたので、私もこのような極論で対応しています。

エッチマンさんへ 　投稿者：萬屋ゆずぽん之助　投稿日：2007年08月17日 03:57:50 No.8675010

あなたは「二分脊椎」という病気を知っていて、その医療器具を勧めようとした(する)のですか？
オックンさんの病状・障害の程度もわかっていませんよね？
メールで営業するにしても、文字だけではオックンさんの状態の詳細はわからないんじゃないですか？
医学的に素人のあなたは、あまりにも無責任なことを書いてますよ。

私は、極論を書いたのではなく、「当たり前」のことを書いたまでです。
これ以上、この件についての書き込みはいたしません。
私を批判したければ、お好きにどうぞ。

Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年08月17日 04:38:18 No.8675011

萬屋ゆずぽん之助には、これ以上何を言っても（少なくともこの場では）わかりあうことはできないようですね。どうやら全く異なる視角から論じ合っているだけですから。
私もこれ以上この件については書き込みしたくありませんが、後日にでも「万病一源説」とか、こうした分野での東洋医学の臨床実例を知っていただければ、私の真意・趣旨を理解してもらえるであろうと思っていることだけ、最後に申し上げておきたいと思います。
また詳しい病状・障害の程度もわからないからこそ、一方的な勧め方はしていません。あくまでも「素人の提案」のひとつとして、幅広い症状に有効な手段をご紹介したに過ぎません。それを無責任というならば、この掲示板のスレも無責任のかたまりではないでしょうか。医師でない人も含めて、自身の体験・工夫・知識からいろいろと提案・助言しているのがこの掲示板だと思います。どこまでいっても、お互いに自己責任は免れません。
それからオックンさんの最初の書き込みの趣旨からだいぶずれてしまいましたことについては、お詫びします。

Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：おせっかいな渡世人　投稿日：2007年08月20日 13:32:33 No.8675012

「まあ　マア　マア　その辺りで　ご両人」^_^;
なんて　こんな場合に必ずでしゃばって出てくるのが渡世人。

別に火に油を注ぎたいわけじゃあ～りませんが・・
無責任な立場である第三者がロムさせていただくと、
お二方とも　どちらも正論にも受け留められます。
また平行線をすでに悟っておられるナンザ　さすがはご両人！　
オトナですね。

ここまで　スレ主さんに対し、親身になった議論を交わせたらば
もうそれだけで、スレ立ての意義も報われたも同然。
身障者オックン　さんご自身が判断されるでしょう。
それになんと言っても　エッチマンさんの方は既にメールを送られた
後でしょうから。。。

その意味でも　このお二方によるディスカッションは百薬の長に勝る
効果もあったのでは・・と推察されます。

冒頭に述べましたように　正にお節介な一言でした　ご無礼　m(__)m

Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年08月18日 09:44:56 No.8675013

おせっかいな渡世人さん、私たちの平行線の議論をしめくくっていただきましてありがとうございました。
もう一言だけ補足させていただきますと、私がご案内したのはあくまで家庭用の医療機器であって、厚生労働省が医師や看護師の介助・監視なく誰でも使用可能な安全な医療器具だということです。
その点の認識がなければ、第三者が私を非難する気持ちもわかります。もちろん、使い方を誤ると妙なことになってしまう医療機器もあることは存じていますし、そのようなものを私が勧めることはありません。というより、そのようなものは医師の監視などがなければ利用できません（そもそも病院でなければ購入できないので、店頭販売などしていません）。

エッチマンさんへ 　投稿者：萬屋ゆずぽん之助　投稿日：2007年08月18日 10:19:55 No.8675014

反論すると「非難」としか解釈していただけないのは残念ですが、もう一言だけ。

＞もう一言だけ補足させていただきますと、私がご案内したのはあくまで家庭
＞用の医療機器であって、厚生労働省が医師や看護師の介助・監視なく誰で
＞も使用可能な安全な医療器具だということです。

「二分脊椎」というのは、病気ですよ。
家庭用の医療機器をすすめようとしていること自体に問題ありなのではないですか？
あなたのこれまでの販売経験がいかほどのものかはしりませんが、
それがオックンさんの状態にどれほどの効果、またはリスクがあるのか考えている
のでしょうか？
あなたが販売されたお客さんの中で効果があった方もいるかもしれませんが、
それがオックンさんの状態にも効果ありと断言はできないでしょう。
断言出来ないのに(断言してはいけない。)それを勧めるのは、ある意味、
法律に触れる行為です。

申し訳ありませんが、ご自分の営業利益のことしか考えていないように思えます。
また、あなたの営業行為(商業行為)は、この掲示板の趣旨にも反していませんか？

萬屋ゆずぽん之助さんへ 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年08月18日 12:51:30 No.8675015

医療機器が売れようと売れまいと、私には全く利害関係はありません。単にこのようなものもありますよ、と言ったまでのことです。
私はこれでも多少なりともあなたの気持ちに歩み寄ろうとして、レスの追加をしたつもりなんですが、それさえもわかっていただけないのであれば残念至極と言わざるを得ません。あなたの方こそ、私が何を言っても非難していると解釈しているのではありませんか。
平行線の議論しかできないのなら、これ以上何も申しません。相手の価値観がどんなものであっても、それも価値観のひとつとして認めようとしないのであれば何を言っても無駄でしょうし、そのような人こそこの掲示板に来る資格はないと思います。

Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：なな　投稿日：2007年08月18日 14:49:29 No.8675016

インポ治す高性能機械買うにも高級デリへル嬢呼ぶにも
それがいんちき機械と、ただのぼったくり女だったにしろ
あるいは今回みたいに女性募集するのにも、
やっぱり金ですよ。

武田謙信さんが書かれたオランダのボランティア女性ですが
確かあれはやってもらう方はお金は払うんだったと思います。
フェラとかセックスなどコース別に料金が設定されていて
その料金が結構高いんですよ。
無料とか安かったら、毎日来てくれって男性もいそうですからね。

やはりどうしたって男女。
国がオランダだったか、感情がネックだってテレビでやってました。

身障者オックン、金で人は動きますからお金ためておきましょう。
募金で集まったお金も、私ならぜ～んぶ自分で使っちゃいそうだけど。
ま、家が金持ちなら問題ないですけどね。

身障者オックンは自分を身障者と言うことに抵抗はないですか？
私が中学の時、
身体の不自由な人を、身障者とか身体障害者と呼ぶな！と
社会科の男の先生が泣きながら怒ってたのを思い出しました。
オックンには会えないけど、その先生に会いたくなりました。

Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：クーク（♀）　投稿日：2007年08月18日 16:11:11 No.8675017

エッチマンさん
＞あくまでも「素人の提案」のひとつとして、幅広い症状に有効な手段をご紹介したに過ぎません。それを無責任というならば、この掲示板のスレも無責任のかたまりではないでしょうか。

ですよね。なのにどうして
＞その点について全くふれもせずに、風俗（デリバリ）・ソープとか、ボランティアで性的排出とか言っても無意味ですよ。それどころか、その言葉でオックンさんを傷つけていませんか。（一番最初のレスの）

と言われたのでしょう。それが残念です。
私など思わずレスするのが怖くなってしまいました。
でも、ななさんのレスに勇気づけられたのでレスしますね。

オックンさん
「同じような症状の方、そう言う障害の方のそう言う悩みを解消されたと言う女性」からレスがなくて残念ですね。

http://swapy.kir.jp/handicap/
ここを知ってますか？
掲示板もありますよ。出会い系のような掲示板です。
一度覗いてみて下さい。

クークさんとななさんへ 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年08月18日 17:11:12 No.8675018

新たなレス、ありがとうございました。
私がクークさんご指摘のようなレスをしたのは「歩行は勿論射精・勃起もしません」とあることから、風俗（デリバリ）・ソープとか、ボランティアで性的排出は問題外だと決め付けてしまったからです。
もしそのようなことでオックンさんの症状が改善されることもあるということであって、そこまで考えた上でのレスなのでしたら、お詫びしてレスを撤回いたします。
ななさんが言われる「やっぱり金ですよ」「金で人は動きます」の言葉は確かに当たっており、ずっしり重くひびきますね。
オックンさん
「同じような症状の方、そう言う障害の方のそう言う悩みを解消されたと言う女性」からのレスはありませんが、メールでの連絡ならあったでしょうか。だったらいいですね。

エッチマンさんへ 　投稿者：萬屋ゆずぽん之助　投稿日：2007年08月18日 18:13:18 No.8675019

あなたが書かれたレス(No.8675007)をよくお読み下さい。最後に、
＞決して営業成績のために売りつけようとしているわけではありません。

と書かれていますが、私は、それ以前のレスではあなたを「メーカーや商社」の社員とは
思っておりませんでした。
しかし、あなたのほうが先に「営業成績云々」と言っているので、販促をしているのかな？
と思いました。
これ以降のあなたのレスの中にも、あなたの勧めようとする医療機器の説明はあっても、
ご自分の立場を説明する一文はありませんよね。
あなたを「メーカーや商社」の社員と思ったのは私だけでしょうか？
もし、そうなのであれば申し訳ありませんでした。

私は、例えはＡＶやサプリメント他、「身体にそれほどの影響がない商品。」を推奨するのは
構わないと思います。
しかし、医療機器の推奨となると「リスク」も考慮しないといけないのではないでしょうか？
しかも、「医療機器」となれば高額ですよね？そのあたりも考慮されましたか？
たとえ、あなたが過去に使用経験があったとしても、それがオックンさんにも効果があるとは
いえないでしょう？
私は、そこを心配しているんですよ。それは、すべてスレ主さん(オックンさん)の利益を考える
からです。(あなたから批判されるのは、一向に構いません。)

＞そのような人こそこの掲示板に来る資格はないと思います。

感情的になっているのはあなたのほうだと思いますよ。
私は、あなたに反論はしましたが、「掲示板に来る資格はない。」とは言っていません。
これまでも、他のレス者に対してそこまでの言葉を使って批判したことはありませんね。
あなたは、レス者の「書き込む権利」を決める権限をお持ちですか？
私が掲示板にある資格があるとかないとか決めるのは、最終的には「管理人さん」だと思います。
あなたは、管理人さん＝ペンギンさんですか？

また、私の書いたことが「道理に反したこと。」「あなたへの誹謗中傷」にあたるのか、
管理人さん、およびこの掲示板の利用者全員に「決」を取られたらいかがでしょうか？
その「決」次第では、今後、書き込みもアクセスもしないことをお約束いたします。
私は、論旨を変えてまで、また、他者(ここでレスした方の中に、私に対して異論を唱えた方は
いないようですが。)に媚びて(後出しの言い訳)までしてここの掲示板にいるつもりはありません。

エッチマンさんへ、追加です。 　投稿者：萬屋ゆずぽん之助　投稿日：2007年08月18日 18:41:19 No.8675020

あなたのNo.8675011のレスで気になったことです。

＞それを無責任というならば、この掲示板のスレも無責任のかたまりではないでしょうか。
＞医師でない人も含めて、自身の体験・工夫・知識からいろいろと提案・助言しているのが
＞この掲示板だと思います。

これは、このスレに限らずこの掲示板を利用し、これまでレスしてきた全ての人に対して、
延いては、この掲示板を運営してこられた管理人さんへ対しての侮辱だと思います。

私は、その時々(スレによっては)に言葉使いや表現方法は違いますが、「自分のレス内容」
に関して『無責任』に書き込みしてきたつもりはありません。
異論に対しては掲示板上で回答はしてきましたし、相手に正当性があれば自分の非を認め
謝罪してきたこともあります。

私が言いたいのは、それだけです。

Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年08月18日 20:45:16 No.8675021

皆さん、事を荒立てているのはどちらだと思われますか？
私は誤解されるのが嫌だからこそ、No.8675002でメーカーとは無関係だと述べ、No.8675007では重ねて営業成績のためではないと述べ、さらにNo.8675015では売れようと売れまいと利害関係はないと述べました。ここまで言っているのに、私をメーカーや商社の社員だと思う人がいるとは、私にはとうてい信じられない話です。
ここであらためて明言いたしますが、私は医療機器を利用した経験のある一般人であり、医師などではありません。
厚生労働省の認可を受けた家庭用の医療機器であれば、サプリメント同様「身体にそれほどの影響がない商品」だと思っています。もしこの点に関して私の認識が誤っているのでしたら、それは私の非を認めざるを得ません。
また高額であればこそ、私も強力に勧めることはできません。その点はNo.8675002でも「新たな経済負担になることが気がかりですが」と述べた通りです。ただそうしたものがあることを知った上で本人の判断や諸般の事情によって使用しないのと、そのようなものの存在を知らずに使用していないのとでは、おのずと違いがあるだろうと思って情報を提供したまでです。
それに私がいつこの掲示板を侮辱しましたか。萬屋ゆずぽん之助さんが問題にしているのは「それを無責任というならば」という条件がついた文の後半部分ですよ。その条件が成り立たないのであれば、それ以降の内容は無効になる表現です。これは日常的によく用いられている表現で、決して難しいものではありません。萬屋ゆずぽん之助さんはそれが理解できずにレスしているのではないでしょうか。要するに、その文で私が言いたかったのは「私は無責任なことをしているわけではない」ということです。
私は萬屋ゆずぽん之助さんのレスを私への異論・反論だとは思っても、誹謗中傷だと思ったことはありません。その点もご理解いただけないとするならば、悲しいことですね。

（無題） 　投稿者：萬屋ゆずぽん之助　投稿日：2007年08月18日 22:04:39 No.8675022

＞私は萬屋ゆずぽん之助さんのレスを私への異論・反論だとは思っても、
＞誹謗中傷だと思ったことはありません。

では、なぜNo.8675013 のあなたのレスで
＞その点の認識がなければ、第三者が私を非難する気持ちもわかります。
と書かれたのですか？私は、内容に反論しただけで非難はしていませんよ。
「リスク」を考慮したらいかがですか？と提言しただけですが。
また、非難という言葉には「誹謗」という意味もありますよ。

「デリバリ風俗」を勧めただけで、「それは無意味だ。」とか「オックンさんを傷つけている。」
と最初から否定的な見方しかせず、私の提言を「極論」と一方的に思ってしまう。
(だから、極論で対応するといわれましたよね？No.8675009参照。)
さらに、「ここの掲示板に来る資格はない。」とまで言われました。それも極論では
ありませんか？
いつも極論に持ち込んでいるのは、あなたのほうですよ。このスレ、最初から読み直して
いただきたいものです。

みなさんに「決」を取られたようですから、私はその結果に従います。

Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年08月18日 22:43:38 No.8675023

「ここの掲示板に来る資格はない」というのは「相手の価値観がどんなものであっても、それも価値観のひとつとして認めようとしないのであれば」という条件つきの文の後半しか見ていないではありませんか。
相手の価値観も認めることができる人（一般論として、それが良識のある人ということだと思っています）のための掲示板だと思っているということを言いたかったのです。そのあたりの理屈というか文章表現、わかりませんか。
また家庭用の医療機器でしたらリスク（使う人の症状によって有効性はないかもしれませんが有害ではないという意味において）はありません。厚生労働省はそのような医療機器しか「家庭用」としての認可はいたしません（医療機関用としての認可ならば、話は別ですが）。
どうやらここは管理人さんにでもご登場いただかなければ、収集がつかないようですね。このスレに気がつきましたら、ご意見等よろしくお願いします。

二分脊椎症について調べましたか？ 　投稿者：萬屋ゆずぽん之助　投稿日：2007年08月18日 23:13:47 No.8675024

エッチマンさん、そもそもあなたは「二分脊椎症」について調べていますか？
これを読んだら、そうそう簡単に家庭用医療機器なんて勧められないと思いますけど。
サイト内全部をお読み下さい。私は、最初にこれを読んでからレスしました。

http://www.nibunsekitsui.jp/symptom/index.html

あなたの勧める「家庭用医療機器」がどのようなものかはわかりませんが、
たとえ厚生省の認可のある製品だろうがなんだろうが、オックンさんの病状に対して
リスク(不確定要素)が「０」でない以上、私は異論を唱えます。
それは、エッチマンさん対してだけではありません。

Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年08月18日 23:25:55 No.8675025

私は最初のレス時点で「二分脊椎症」をネット検索して、どのような病気かを調べています。
そのような病気だからこそ、東洋医学ではどうでしょうかと提案したのです。西洋医学では不治とされている病気が東洋医学で奇跡的な成果をあげている事例が多いので、検討に値するのではないかと問いかけたのです。
パーキンソン病が治ったとか、眼球が固まって医師から「もう治らない」と言われていたのに動き出したとか、切断しなければならないと言われた脚を切断せずに治癒したとか、家庭用医療機器でいろいろな実例があがっています。そして私はそれらの幾つかを目の当たりにしています。もちろん、どのような病気でも東洋医学のみで克服できるというものでもありませんが。
見解の相違はやむを得ませんが、私の説には相当の自信を持っており、私もそのような病気にかかったら東洋医学での対処も検討します。というより、日々そのような医療機器を予防的に使用しているので大過なく過ごしていると信じています。
ここは管理人さんの登場を待つこととしましょう。

エッチマン、萬屋ゆずぽん之助　両君へ 　投稿者：管理人「ペンギン」です。　投稿日：2007年08月19日 03:15:35 No.8675026

チェックが遅れて、出番が遅くなりました。
お詫びします。
総て拝見をいたしました。
お二人の見解の相違はあっても、どちらも常識的な範囲を
逸脱しているとは思えません。
エッチマンさんの医療機器の紹介は掲示板にて製品宣伝を
されていませんので、商業行為との判断はしませんでした。
萬屋ゆずぽん之助さんの危惧されていることも尤もです
のでオックンさんにはメールにて注意を促しておきました。
後は医師等にご相談されて購入の判断はされると思います。
萬屋ゆずぽん之助さんのご意見も正論です。一つの
考え方として素直な気持ちで受け止めてあげてください。
皆さんのレスに対するオックンさんからの返レスを待ち
たいものですね。

横レスですみません 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年08月19日 07:59:37 No.8675027

まずはスレ主さんへ、ご質問へのレスでないことをお許し下さい。

萬屋ゆずぽん之助さん、エッチマンさん、ご両人のやりとりを拝見していて
思った事を一つ。

どちらの意見も大きく間違っているとは思いません。
それぞれに、ご自分の意見の正当性を論じておられます。
私も自分が間違っていないと自信を持って発言したことに対して
他の誰かに否定的な見解をされたなら、「そうじゃない、こう考えてそのように
意見したのだ」と自分の正当性を顕示することが度々あります。

そしてそれはお互いが自分の発言の意図を歪曲して受け取って欲しくないと思うあまり、
時には際限なく当事者間で続くこともあります。

しかし第三者から見ると延々と続くレス合戦・・・ウンザリするものです。
中には面白半分で「とことんやれ～」と言う人もいますが、私のように食傷気味の人も
少なくないと思います。

お互いにああ言えばこう言う的な論議は、結局のところ相互理解には繋がらないことも
賢明なお二人なら十分ご承知の筈です。

抜刀した剣、是非鞘に戻して戴きますよう願っております。

Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：匿名希望　投稿日：2007年08月19日 22:15:16 No.8675028

なゆさん
感動しました。ありがとうございました。

Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：なな　投稿日：2007年08月20日 04:02:46 No.8675029

エッチマンさん。
本当に良い物と信じるなら
この件にかかわらず
健康機器は主治医から落とせば話は早いですよ。
医者は良い悪いの判断はできませんから。

医者が買ったらあとは売れっぱなし。
医者が買ったらみんな買う。
これ本当。　ではでは。

Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年08月20日 06:42:50 No.8675030

ななさん、ご好意で言っておられるつもりでしたらそれはそれとして受け止めさせていただきますが、私は本当に医療機器の営業とは無関係ですのでご承知のほどを。
それにしてもNo.8675013でしめくくろうとしたつもりだったのに、まさかそれが火に油を注ぐ結果になろうとは思いませんでした。
すっかり熱くなってしまいまして、ご迷惑をおかけしましたことについてはお詫びします（まさか、このスレで再び発火しないでしょうね）。

Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：なな　投稿日：2007年08月20日 08:24:32 No.8675031

板主さんはご一報くれって言ってるんだから
こっそりメールすればよかったんですよ、
なにもここでわざわざ機器の事を公表しなくっても。

お詫びします、お詫びしますって、
エッチマンさんもゆずぽんさんも。
お詫びするなら書くんじゃないよって言いたいよーな。

ま、エッチマンさんのこの要領の悪さは
医療機器の営業マンじゃないですね。

Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：おせっかいな渡世人　投稿日：2007年08月20日 08:37:19 No.8675032

消えかけた火に　結果的に油を注いだのは　やはり小生。
お節介は　概ね　碌な事にならぬ典型でした。
管理人さんのお手まで煩わせた以上、その鮮やかさも映して
見事鎮火でしょう。

常日頃より、説得力に卓越した実感を窺わせるお二方。
それなりに意義を感じ取れた、ある意味、価値高いスレッドでした
（私には。。）

オックンさん　出づらいですか？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<m(__)m>　

Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年08月20日 09:10:07 No.8675033

いえいえ、とんでもありません。おせっかいな渡世人さんのレスは大いに有効でしたし、むしろ感謝しております。
そこにさらに私が一言レスしたことが間違いの元でした（私の一言がなければ、そのまま鎮火していたことでしょう）。その後は私もひくにひけなくなってしまいまして、お見苦しい展開となってしまいました。
妙な形でななさんに医療機器の営業マンでないことを認定してもらえたのは一応嬉しいことなんですが、何とも複雑な気分ですねｗ

正論とは 　投稿者：通行人　投稿日：2007年08月21日 05:25:14 No.8675034

正論ってなに？
誰が正しいと決めるの？

正論より事実は 　投稿者：通行人２　投稿日：2007年08月21日 11:06:42 No.8675035

芦屋ゆずぽん之助さん

正論と反対に現実は難病であればあるほどいいお客様になるんですよこれが。

正論　投稿者：通行人３　投稿日：2007年08月21日 22:30:19 No.8675036

正論っていうのは、それを聞いた人が決めるの！
だから一つじゃないの！

正論って 　投稿者：通行人４　投稿日：2007年08月22日 04:41:58 No.8675037

レスの数だけ正論があるって事？

Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：傍観者　投稿日：2007年08月22日 10:31:44 No.8675038

ななちゃんに同意。
物売りはメールでやればいいだけの話。
ここでタラタラ弁解聞かされるほうがほうがうざくてかなわない。

ずれ　投稿者：傍聴者　投稿日：2007年08月22日 16:23:48 No.8675039

萬屋ゆずぽん之助の言い分も、最初エッチマンが営業マンだからいやだったから最後健康機器の話しに微妙に変わったよな。

傍聴席から一言 　投稿者：傍聴者２　投稿日：2007年08月23日 04:45:41 No.8675040

恐ろしいくらいの追求やはぐらかしは刑事と犯人のやりとりみたいで面白かったぁ。

Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：なな　投稿日：2007年08月23日 11:08:47 No.8675041

萬屋ゆずぽん之助さん
２、３日休んだら
元気出していきまっしょい！

通行人４さんへ 　投稿者：ショウ（男・４４歳）　投稿日：2007年08月24日 02:35:23 No.8675042

＞レスの数だけ正論があるって事？
正論と言うのは、それに触れた方が判断する物です。
したがって、レスの数と違う場合もあります。
『正論』ではないと判断した場合、『反論』をする場合があります。
今回のお二人の場合は、お互いがお互いの意見を、正論と思わなかった事と、
それ以外の事柄が、絡み合っているように思われます。

切り口の違いから、正論が異なる事もあります。
よく言う、「コップはどんな形？」ですね。
円であり、長方形であり、それ以外もあります。
つまり、見る方向により、異なって見えます。
円も、長方形も正解で、それを主張する『意見』は、
どちらも『正論』です。
今回の出発点は、それだと感じました。

議論を深めようとした場合、
相手の意見を否定する方法、
自身の意見を補足する方法、
そして、問題提起をする方法、など、
それらを組み合わせて使います。
さらに、そのどの方法についても、
相手に対して、尊敬が無ければ、喧嘩になります。

以上をふまえて、もう一度この議論を読み返してみてください。

オックンさん、あなたのご病気に関しては、一般論が通用しません。
と言うのも、その方の病状が、あまりに違いすぎるからです。
あなたの主治医には、あなたのご相談を直接訴えられませんか？
あなたのご病気は、主治医との信頼関係がとても必要です。
また、余談ですが、東洋医学には、奇跡はありません。必然のみです。

Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年08月26日 12:37:02 No.8675043

東洋医学には、奇跡はなくて必然のみでしたか。医療器メーカーなどでは、西洋医学では有効な対処ができないものに対して適切な治療ができることを「奇跡」と称していました。
そんなうたい文句ばかり聞いていた私には初耳の言葉でしたが、参考になりました。

Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：ショウ（男・４４歳）　投稿日：2007年08月26日 17:27:04 No.8675044

＞エッチマンさん

東洋医学でも、できる事とできない事があります。
西洋医学でも、もちろんです。

奇跡とは、確実に起こる事を言いません。
もし、その「機械」を使って確実に治る物なら、
それは奇跡ではなく、必然です。
そしてそれほどの物なら、そのメーカーがうたう症状に対しての治療の、
第1選択（ファーストチョイス）となっているはずです。
その２つの事から、「奇跡」と称する事自体、まさに矛盾であります。
また、「言葉端を・・・」と叱られてしまいますか？（笑）

なお、医療用具として認可されているものは、
認可以外の効果をうたう事はできません。
何故なら、それに対しての治療効果の裏付けが無いゆえの、
未承認或いは、無申請だからです。
例え医師であっても、特別な場合を除いて、
法律的にも、道義的にも、認められざる行為です。

エッチマンさんは、その機械に思い入れがあるようですが、
お話の内容だけからの判断ですが、
大変失礼ですが、ちょっと・・・です。

Re：ここは健康機器を語る板に変わりますた? 　投稿者：なな　投稿日：2007年08月27日 03:24:35 No.8675045

奇跡か否かその前に・・
機械物に西洋・東洋ってあるんでしょうか？

認可の下りてない、医療機器でもない、原価はとっても安い健康機器で
車椅子で来た人が自分の力で立ち上がったり、
腕が上がらない人がすっと上がるようになったり見てきました。

そんなもんだからそれ見た人はつられて買うんです。
そんな機械だから値段は高いわけで。ぼったくりもいいとこです。
下町工場めーどいん裏じゃぱん。

感謝されたり、だるくなったゎと言われたりいろいろですっ。

Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年08月27日 09:29:32 No.8675046

スレ主さんが現れないうちに、どんどん話題が変わってしまいましたねｗ
でもせっかくここまできたのですから、もう少しだけレスさせて下さい。
もちろん8675025でもふれた通り、東洋医学にも限界はあります。私自身、モロに西洋医学のお世話にならなければ助からなかった経験をしています。
ななさんの言うとおり、確かに眉唾物の機械には気をつけなければなりませんね。
ショウさんの言うことも、もっともです。そして思いっきり横レスになってしまいますが、私はショウさんが意識するようなレスをしていたことをすっかり忘れていました。それが「言葉端を・・・」で、ショウさんがまさおさんのスレでなぜ私を警戒しているのか、やっとわかりました。精液のついたティッシュで彼女の性器をなでちゃったスレでのことですねｗ　その節は口幅ったいことを申し上げまして、失礼しました。

Re：下半身麻痺で射精・勃起しません 　投稿者：ショウ（男・４４歳）　投稿日：2007年08月27日 10:47:18 No.8675047

＞エッチマンさん
いえいえ。これからもよろしくお願いします。