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女の「したくない」を信じますか？ 　投稿者：まあ　投稿日：2007年05月14日 11:44:41 No.8575001

私の今までの感じからして、
男の人は、女の人が
「今日はしたくないの」
って言っても、
「その気にさせればこっちのもの」
みたいな気になるのかなぁ・・・と思うのですが、
どうなんでしょう？
私の付き合ってきた男たちがそういう人間なだけなんでしょうか？

本当に性欲が全く湧かない時とか、本当に疲れて早く寝たい時とか
前戯で触られ始めるともううんざりした気になったものです。

思いやりが無いなぁ・・
とか
私の体や気持ちはどうなるの？
みたいな事を思うのですが・・・

みなさんはどうですか？
男女両方のご意見聞かせてください。

Re：女の「したくない」を信じますか？ 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年05月14日 12:57:43 No.8575002

「その気に」させ方にもよる問題だと思います。私は実行してみたことがありませんが、東洋医学によるとそれなりのツボがあって、効果てきめんだそうです。ご希望なら知っている限りのことを披露いたしましょうか。
さて私なら女性がその気になれない場合とか生理の場合などでは、抱っことキスで妥協してもらっています。あくまで私自身の場合のみでしょうが、そういうときに満足感を感じて幸せな気分にひたることができているのです。その延長線上に何かあるかどうか、というレベルでとらえている面があるんですね。
他の人がみんなそれでやっていけるとは思っていませんが、事例のひとつとして参考に加えていただければ幸いです。

演技と義務　～嫌よ嫌よも、好きのうち？～ 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年05月14日 13:43:39 No.8575003

＞「今日はしたくないの」って言っても、
＞「その気にさせればこっちのもの」
＞みたいな気になるのかなぁ・・・と思うのですが

この文章からの推測（印象）ですが、ん～、なんていうか、まあさん自身が本当は「したくないとは思っていない。」
んじゃないでしょうか？別な言い方をすると、「したくないけど、しなくてはいけない・・・・・。」というような義務感を
持っていませんか？

多分、これまでも何度かそういう場面があっても、結局は彼の要求に応じてしまった？ために、
彼に、まあさんの心が（パターン）読まれているような気がします。
「嫌よ嫌よも、好きのうち。」みたいな。もちろん、それが彼の思い込みであるということも言えます。

いずれにしても、本当に嫌なとき、体調がすぐれないときは、はっきり伝えた方がいいと思いますよ。
それとも、彼には言いにくいですか？何かそのあたりのことに、私はひっかかりを感じました・・・・・・・。

私の場合で恐縮ですが、いつだったか、「今日は、眠いから嫌だ。」といったら、
「んなことないでしょ？やれば目が覚める！」といって襲ってきましたが、その後の記憶がないんですよね。
あとで、「直ぐに爆睡してマグロ化してさぁ、つまらないからその気がなくなった。」と言われ、
お互いに爆笑したことがありました。

女性に主導権を持ってもらっています。 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年05月14日 13:50:06 No.8575004

●昔、20代のころ、会社の休みも少なくて、
そのせいで、せっかくの休日とか、
またはたまたま土曜日が早く仕事がおわったときなどは、
機会が、もったいなくて、
ちょっと彼女が、あまり乗り気でない日でも、
今思えば、強引に、ホテルとかに誘ってしまったことも
ありました。

でも、そのときはそれで仕方なかったなーと思います。

●したいかしたくないか、乗り気か乗り気でないか、
については、付き合いの浅い人は、ちょっと言葉とか
外見のしぐさからはわかりませんが、

長く付き合った人とは、言葉で、ストレートに
女性の方が今日はしたいとか、
または、こちらから「今日はどう?」みたいに聞いて、
合意してからということが多かったです。

●あとは、気があってくると、どちらも、申し合わせたように、
一ヶ月以上ぶりなのに、ちょうどあるとき、
同じ日にしたくなるということも、かなり多くありました。

原則としては、相手が気乗りしないときには、
さっと引いてもなんともない性格と、言うことを聞く体なのですが、

エッチマンさんが言うように、体調というものも、
軽度の不具合であれば、わりと「不安定」なものだったりして、
女性も自己申告で、悪いと言っていたのが、
何かのきっかけで、急によくなったりすることもありますね。

とくにそれが女性側の「何かのストレスによる気分的な原因」である場合には、
途中から、ストレスが晴れると、いきなりエッチモード
OKになったりもするようです。

セックスの相性とかの質問もよくここで語られますが、
セックスの相性はそこそこよくても、
「欲情のタイミングの相性」は、合うときと、合わないときは確かにありますね。

うちの場合には、
したくなったときには、いつでも、一物に、いたずらっぽく
触ってくれれば、「それが合図のひとつ」ということにしてあります。

でも、私が疲れてぐったり眠っているときに、
「寝立ち」している、息子を、いじられてもねー・・
そういうときには、タイミングが、ズレます。

セックスって、「心身ともにお互いが万全であるとき」だけを
厳選して選ぶと、わりと回数は、かなり少なくなるもんです。
でも、それに大当たりすると、すごく充実したセックスになります。

Re：女の「したくない」を信じますか？ 　投稿者：まあ　投稿日：2007年05月14日 19:45:53 No.8575005

自分の感情を二の次にすることは多々あります。
本当はしたくない。
ただ抱きしめて欲しいだけ。
でも、相手は望んでいる・・・拒否できない・・

相手の望んでいることを、自分が嫌われたくないが為に拒否できずに
受け入れるという事が繰り返されるからだ・・・とは解っているのですが。

ゆずぽんさんの言うことは、おそらく当たっていると思います。
拒否しても、相手に対する気持ちは変わらないという「信頼感」が持てないんです。

実際、女性から拒否されてエッチマンさんのようにキス＆ハグで満足できる
人と、なんとかその気にさせなきゃ気がすまない人とはどこが
違うんでしょうね？

あ・・・男性を悪く言っているわけじゃないですよ（＾＾；

Re：女の「したくない」を信じますか？ 　投稿者：なな　投稿日：2007年05月14日 22:25:05 No.8575006

嫌だな～と思っても触られているうちにスイッチオンもありますよね。

したくなくてもその気にさせてくれればいいのですが、
嫌なものは嫌ですよね。したくない時はしたくないですよね??
だっこもしなくていいから近づくなー・・の時もあります。

競輪選手ばりに足を自転車こぎのようにぐるぐるばたばた
させて抵抗します。本当に嫌なときは。
そうしたら相手にも本気さが伝わったのか
あきらめましたね。

信頼感のバロメータ　～すったもんだの末に～ 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年05月14日 22:33:10 No.8575007

＞拒否しても、相手に対する気持ちは変わらないという「信頼感」が持てないんです。

ここは、自分が拒否しても相手が自分に対しての気持ちが変らない・・・・・・、
という意味だと思いますが。

私、思うんですよ。信頼感って最初から「ある」ものではないんじゃないかと・・・・・。
もちろん、出逢ったその日に信頼感を持てる人（相手）もいる場合もありますが、
それは、それまでの自分の経験から生じる一種の「直感」みたいなものです。
でも、多くの場合は、いろいろすったもんだの末に「生まれる」ものだと思うんですけどね。

この「すったもんだ」の幅は広いですが、まずは、少しずつでも自分の感情を素直に出してみては
いかがでしょうか？自分の感情（または、言いたいこと、聞きたいことなど）を抑え込まずに・・・・・・。
もし、その自分の感情を相手が受け止め切れなければ、相手は離れていくことになるかもしれませんが、
それはそれで仕方ないと思います。性格の相性の相違ですから。

形だけ維持しようとして自分に（お互いに）無理をしても、たとえ「ええかっこしい」しても、遅かれ早かれ
それは別の形になって現れると思いますよ。
逆に、お互いのみっともないところを受け入れられるか否かが、「信頼感」のバロメータだったりもします。

Re：女の「したくない」を信じますか？ 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年05月14日 23:24:12 No.8575008

女の「したくない」信じますよ。
私も今の彼女と付き合う前までは「気持ちよくしてあげれば誰だって・・・」
なんて思っていましたが、必ずしもそうではないと解りました。

全ての女性がそうではないと思います。しかし、中にはいるんですよね、
どうしても本当にしたくない時がある人って。
彼のことが好きとか嫌いとか、テクニックがどうとか、
そんなこととは全く関係無く、したい時したくない時っていうのがあるらしいです。

彼女は何でもはっきりモノを言う人なので、まあさんが心で思っていること
「私の体や気持ちはどうなるの？」「思いやりがないなぁ」ということを
言葉に出して言います。更には
「そういう女性の気持ちを察することが出来ない男はいらない！」とまで言います。
最初のうちはそれで喧嘩になったこともありましたね（笑）

今は私も彼女と付き合ううちに考え方がかなり変わりました。そして彼女もまた、
私の影響を少なからず受けて少し変わってきたみたいです。
恋愛って不思議なもんですね。

Re：女の「したくない」を信じますか？ 　投稿者：まあ　投稿日：2007年05月14日 23:47:00 No.8575009

皆さんのレスを見るたびに、
「ああ、そこまで普通に言ってもいいんだ・・・」
なんて感心してしまいました（笑）

逆に言えば、私のコミュニケーション能力というか、経験が
浅くて狭い所為なんだと思います。

ぶつからないようにして接していたかも知れません。

ぶつからなければ生まれてこないものなんですね。
そうですよね・・・

以前仕事場で30分以上座り込んで熱心に楽しそうにずっと話し続ける
年配のご夫婦を見て、思わず
「いつも一緒にいるんだろうに、あのご夫婦は話が尽きなくて
凄いですねぇ・・・」
って、本当に感心していったら、その場にいた人達にポカーンと
されてしまって・・・

そういうところの感覚は自分のがかけ離れてるんだなーとは
思いました。

明日からは怖がらずにちょっとでもぶつかってみようと思います。
そこから生まれてくるものを信じられるように。
ありがとうございました。

あ、板作ったついでと言ってはナンですが、関連した面白エピソードが
あったら聞きたいです。
ななさんの競輪バージョンみたいなので面白い拒否の仕方とか、
こんなことされたみたいなもの、あったら聞かせてください！！

不可抗力の中でしか、学ぶことはないです。 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年05月15日 02:37:32 No.8575010

>明日からは怖がらずにちょっとでもぶつかってみようと思います。
>そこから生まれてくるものを信じられるように。

きついことを言うようですが、今更、無理だと思いますよ。
こう書くと、軽率な人生観しか持ち合わせていない人は、
「せっかく本人が決心したのに、ひどいことを」と口に出すのが
世の常ですが、

ぶつかるだと、ぶつからないだの、経験的な中身のない
ただの言葉に耳を傾けたところで、

あるいは、また、人の意見を聞いて、やってみようかと
思う、その程度のことで、何かにぶつかれていたら、今の
あなた(まあさん)は存在していないはずですよ。

>皆さんのレスを見るたびに、
>「ああ、そこまで普通に言ってもいいんだ・・・」
>なんて感心してしまいました（笑）

そんな、笑っていられるような、お気楽な、ぶつかるなんて、なんぼのもんでしょうね。

●結論から言えば、

ぶつかるとか、そうでないというのは、
「切羽詰った必要性の中に立たされたことのある人間」だけが
その真価を知るものです。

それは、世間的な価値観でもなければ、軽はずみに
口に出される借り物の言葉でもなくて、

伴侶や家族と、本当に、まっこうからぶつかったことのある人たち
というのは、
すべて、「それ以外に道なし」という、窮地の中で
ぶつかってきた人ばかりです。

そういう意味では、まあさんも、
本当にぶつかるべき瞬間が来るとそのチャンスを逃してしまい、
ぶつからなくても良いときに、試しにぶつかって
後悔する、そんな繰り返しにならないように気をつけるといいですよ。

そもそも、何が問題の発端なのか、
そこが自分でどこか諦めてしまって、未解決、放置であるならば、
どんなに優れた方法論も、気休めにしかなりませんから。

明日から、やってみようではなくて、

明日なと、もう絶対にない。

そういうときの「ぶつかる」にしか、何の意味もありません。

ぶつかりごっこでいいなら、話は別ですがね。

まー、これ以上のことは、私の私見が、
正しいか正しくないかは、ご自分で経験されるといいと思います。

Re：女の「したくない」を信じますか？ 　投稿者：まあ　投稿日：2007年05月15日 11:06:00 No.8575011

鈴山さんの言っている意味は（おそらく合っていると思うのですが・・）分かりますよ。
物事の一期一会みたいなものですよね。
ぶつかるべき時にぶつからなければ、ただの不満の羅列にしか
ならない。
前の夫とはそうして機会を逸してすれ違い、修復できなくなってしまったから。

私は自分の中でひとつの結論に結びつくまでにかなり人より
時間がかかるので、小さなことでも思ったことはその場で口にする
ように最近心がけています。
また、相手もその場で口に出す分に関してはちゃんと受け止めて返してくれる
人であると思っていますので、↑は、決意表明みたいなものです。

できなかったことをできるようにしようと。
そういう方向はこれからの自分に対して間違っていないと思っています。

大きな猫の大きなお世話だったようです。 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年05月15日 11:46:25 No.8575012

>↑は、決意表明みたいなものです。

　　　　　　　　ラジャー　(了解です)

Re：女の「したくない」を信じますか？ 　投稿者：まあ　投稿日：2007年05月17日 12:28:07 No.8575013

最近はさぁこれから雑談スレに突入というところで、不毛な揚げ足取りが頻発して、
純粋にここにくる皆さんと他愛も無い話し楽しい話をしようと思ってくるのに・・・
あーあ・・・

まあさんへ 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年05月17日 22:07:25 No.8575014

私もそう思います。

知識のある人もない人も、たとえアドバイスとかできなくっても、
気軽に会話ができるといいなぁって思います。
なんか、攻撃的なのは苦手です＾＾；
但し、ＳＥＸに関してはオフェンシブですけどね（笑）

ところで、まあさんに聞いてもいいですか？＾＾

どんな時に性欲が湧き、どんな時に萎えるんでしょうか？
私の彼女は「そんなのわからん。やりたくないときはやりたくないし
やりたいときは突然やってくるんだから。」と言ってました。
まあさんの場合はどうなのか教えていただけますでしょうか？

Re：女の「したくない」を信じますか？ 　投稿者：まあ　投稿日：2007年05月18日 01:51:03 No.8575015

私は、気持ちがリラックスしている時はいつでもOKかな。
萎えるというか、嫌なのは、悩みや没頭しているものが他にある場合。
精神的に落ち込んでいたり、引っ掛かりがあったり、疲れたり、
している時は、全く性欲のセの字も湧きません。

逆に言えば、多少の引っ掛かりがあっても、時間を掛けて
ほぐされるとコロッといくようなことはあります。

あと・・・たまに思い出し性欲はありますけど（笑）
急に。
夜中にココに来たときとか（笑）

だから、なゆさんの彼女さんの言っていることは、私には
正しい・・かな。

相手のたった一言でうつにがつーんと落ちたりもするし。
本当にその時の気分ですね。

レスありがとうございます 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年05月19日 09:30:57 No.8575016

なるほど・・・確かに彼女もこんな事を言ってました。
「何か気になることがあるとＳＥＸに集中できない」と。
そういうときは時間をかけてほぐしてあげたらいいのかな。

もともと彼女はＳＥＸが好きな方ではないので、普段からその気に
させるのに時間をかけたりもしますけどね＾＾；
その気になって始めちゃえば彼女も悦んでます。
そこまでもっていくのがいつも大変です。

Re：女の「したくない」を信じますか？ 　投稿者：まあ　投稿日：2007年05月19日 21:54:42 No.8575017

そこまで持っていくのは、触る場所でもその強さや早さや回数
やテクニックでもなく、
気持ちの部分が大きいと思います。

どれだけ「あなたが好きですよ」ということを、手のひらや唇や瞳に込めるか。
私はそう感じます。

だって、そっぽ向いたりテレビをボーっと見たままだったら
どんなに感じる性感帯に触れられたって、その様を見たら私は萎えますよ。

相手の気持ちが「自分に集中している」っていうのは、
女性にとって凄く「感じる」事だと思います。
自分自身が凄い媚薬を持っているのに、回数を重ねるたびにその部分を
省略してしまう人、結構いるんじゃないかな。
自分がセックスしたい時しか「集中」できない人とか。

Re 　投稿者：なゆ　３８　♂ 　投稿日：2007年05月19日 23:31:27 No.8575018

そうそう、気持ちなんですよ＾＾
「今日はしたいな」って時は彼女の気持ちを盛り上げるように
しています。必ずしも１００％の確率ではありませんが、
ＳＥＸに至れることが多いです。

以前付き合っていた人はＳＥＸが大好きな女性だったのでそんな
ことしなくても逢えば自然にえっちしてましたけどね。

しかし、苦労はしますが、今の彼女とのＳＥＸは他の誰よりいいんです。
もっとも、えっちなしで普通に逢ってるだけでも楽しいですが。

Re：女の「したくない」を信じますか？ 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年05月22日 08:33:14 No.8575019

>私の体や気持ちはどうなるの？
>みたいな事を思うのですが・・・

>みなさんはどうですか？男女両方のご意見聞かせてください。

亀レスですいませんが、本題の方で少し思い出したことが。

まあさんは、お付き合いした男性との生活というのは、
「変化」はありますか?
もしもセックス目的だけだと、だいたい、半年もすれば、
倦怠感やすれ違いがやってくるものです。

思い出すと、セックスが女性側から盛り上がるときの状態のひとつに、
その女性が、相手の男性に「惚れ直す」ということがきっかけに
なることがあります。

惚れ直すということは、言い換えれば、惚れ直すような何かの
事件とか問題が起きるわけで、それに対する彼の対処や
姿に惚れ直すということです。そうなったときには、
女性は「相手の男性に、だから、大好き、と抱きつく」ことが多いです。
で、当然、愛液も溢れていて、挿入したらあっというまにイクことも。

そんなわけで、普段の生活の中で、相手のことをさらに好きになったり、
惚れ直す瞬間がときどきないと、どんなに最初は好きになった
カップルでも、いずれは、マンネリ化して、それが原因で、
セックスする気も、特に女性から最初に萎えてゆくと思います。
男性は、ただ出したい願望さえあれば出来ますが、女性はそうはいきませんから。

だから、大切なのは、セックス以外のときだと私は思うのです。

Re：女の「したくない」を信じますか？ 　投稿者：まあ　投稿日：2007年05月25日 10:55:08 No.8575020

惚れ直すのではなく
「やっぱり手放すことができなかった」
といった方が適当な状況を繰り返すのみです。

質問というほどではありませんが。 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年05月25日 19:20:01 No.8575021

そっかー。

うーむ。

板替えたほうがいいかもしれませんが、このまま行きます。

彼は、まあさんのどこが好きだと言ってますか?
まあさんは、彼のどこが、手放すことが出来ないのですか?

長い間、書き込みを見てきたつもりなのですが、
前にまあさんがされた話、すっかり忘れてしまったものですから、
前にも、書いたことある内容でしたら、すいません・・・。

それに、そもそも、それを尋ねるのは、板違いかもしれませんが、
ただ、質問の中に、↓こういうのがあったものですから気になったのです。

>私の付き合ってきた男たちがそういう人間なだけなんでしょうか？

●特定の男性に、好かれ、特定の男性を好きになるんだろうなーと。
それがなぜか、思いやりが少し欠けていたことが多かったと。