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質問です。ＡＶと同じことしたかった…中学生が教室で女子を脱がせた 　投稿者：エッチマン 　投稿日：2007年04月08日 13:41:00 No.8540001

[8535]のスレが長くなっていますし、そこにこれを書くと完全に横レスになってしまいますので、このスレをたてました。
ななさんに質問です。ななさんが中学のときお昼休みの教室で一人の女子の制服を一人の男子が脱がせていたとき、ななさんはどのようにしていたのでしょうか。頭ごなしにななさんを責め立てるつもりではありませんが、もしその現場を見ていたら、ななさんが先生に通報しても良かったのにという素朴な疑問がわいてしまいましたので。
後になってからその事件を聞いただけだったのでしょうか。それでしたらその場では何もできなかったことはやむを得ませんが、それにしても同じ学校内のことですから、一週間も知らずにいたのでしょうか。ここで問題なのは「誰かが何かをしてくれているだろう」という心理です。自分もその被害者のことを考えてあげようという気持ちがあるならば、ななさんも「それで、先生か警察にでも通報したの？」と聞いてみることもできたはずですよね。もちろんななさんが通報しても良かったのですが、誰も通報しなかった結果、その翌日も同じ事件が起きてしまったのです。加害者の男子は、誰からも何も言われたり止められたりしなかったから「こんなことをしてもいいものだ」と思い込んで、連続暴行に及んでいたのです。
被害者の女性が逃げなかったのは、複数の男子に囲まれて逃げようとしても逃げられない状況だということを察していたからではないのでしょうか。またななさんが被害にあったら、どうしますか。その女性は、仕返しが怖くて自ら先生や警察に通報することもできなかったのではないでしょうか。
みんながそうした他人任せの心理でいたために、最悪の事態に陥ってしまったのが桶川のストーカー殺人事件でした。被害者の女性が悲鳴をあげて外へ飛び出すなど、あれだけ異変があったのですから「誰か」が警察に通報するか、外に飛び出していれば状況が変わっていた可能性が高い事件でした。ここで言う「誰か」とは、近隣にいた「自分自身」を含めての意味なのです。
私も「いざというとき、本当にそうした勇気のある行動に出ることができるのか」と問われたら返事に困ってしまう面があることを認めざるを得ませんので、一方的に他人のことを言うことはできません。ただ本日ようやくななさんのレスに気づき、あまりに他人事のような感じでいることが気になってこのようにレスした次第です。

Re：質問です。ＡＶと同じことしたかった…中学生が教室で女子を脱がせた 　投稿者：てるみ～　投稿日：2007年04月08日 16:49:30 No.8540002

ななさんのあの話は本当なのでしょうか？
しかも教室と言う公共の場で。
普通体育館倉庫とか屋上とか人目につかないところでやるものなのではないでしょうか。
そんなことが日常で堂堂と行なわれるなんてある意味アメリカのスラム街と同じくらい危険地帯です。
横レス失礼しました。

これまた横になりますが… 　投稿者：リリー　投稿日：2007年04月08日 21:31:41 No.8540003

先の事件についてのスレの際に、「集団レイプ」という結果をもってして
スレ主さんがその行為に対する社会的制裁について問題提起していましたが、
私自身は、先の事件については結果は「犯罪」であるけれど、根底は「子どもの問題」
「しつけ。教育の問題」であると考えていました。

「もっと大変にあっている子どもがいる」と書いたのもそのような点からです。
ななさんの書き込みを見て、「そうなんだよね。表に出て無くても、こういう
事はいくらでもあるんだよ」と思った事です。

スレ主さんはスーフリの事も一部挙げていらっしゃいましたが、
基本的に、学校という子どもの世界では大人の知らない所で「事件」が起こる
事があります。
これらはまず、大人はすぐには気がつきません。
そして問題なのは集団の中で、大抵は誰もがそれについて抵抗できない。
しない事です。

先日、このような事が職場でありました。
小学6年生（4月から中一）が年下の男児のズボンを脱がせ、脱がされた
男児が泣いて訴えて来ました。
男児は話を聞いてあげると落ち着きましたが、すぐにまた同じ目に合い再び
訴えてきました。
脱がせた子どもは「今度やったら許さない。先生がかっちり話をするから」
と言うのを聞いていたのか、「これはマズイ！」と思ったかは定かでは
ありませんが、トンズラしておりました。

が、彼らには全く自分のした事への罪の意識はないので、また戻ってきたのですね。
そこで出て行って、私はその子達に話をしました。
「やった側にとってはズボンを降ろしただけ。でも、やられた側からすると、脱がされた」
という事。
「相手が男、女に関わらず、他人の衣服を了解無しに脱がせると言うのは犯罪
である」という事。
「やった側にとってはちょっとふざけつもりでやった事が、やられた子が後々それが
元でこの場に遊びに来れなくなったり、学校に行けなくなる場合があったりしたら
どう責任取るのか？」という事。

相手が子どもであるからこそ、自分の一時の快楽、優越感の為に人を傷つける事は
許されない。「子どものした事だから…」で済まされず、地域や家庭内での解決で
なくて法的措置を取る場合もあるのだと厳しく話した事です。

上記の件では私のいる場所で起こり、子ども自身が訴えて来てくれたからこそ
一歩前に進む事が出来た件ですが、事が重大になるに従って基本的には子どもは
内に秘めます。
先ほどのレスでも「性教育」を…という意見が出ていましたが、
まず子どもには性教育以前に「自分を大切にする」教育をするべき
だと思います。

続きです 　投稿者：リリー　投稿日：2007年04月08日 21:38:38 No.8540004

「嫌な事はNOと言う」「他人にむやみに自分の身体を触らせない」
そしてそれはどうしてか？そういう事が先なんじゃないでしょうかね。
命を大切にするという意味での性教育はいいけど、自慰も経験してない
男の子にセックスなんてもんがあるって知らせたら、興味本位でセックス
してみたいと思う子がいても不思議ではありません。

問題なのは、その年齢の子どもが「その行為によって人が傷つく」
と知っていて行為に及ぶのではなく、「自分のした事が人を傷つけて
いるとは分かっていない」場合です。

ここが、大人の犯罪と一括りに出来ない部分でもあります。
長くなりましたが、エッチマンさん御指摘の通り「大人社会」においても
有事の際にそれを指摘、改善しようと出来るかは難しい所ですが、
子ども社会においてはそれ以上に「密室での事件」が起こりうる可能性が
高いのだという事をお話したくてレスさせていただきました。
横レスにてすみません。

あらら～。熱くなってるのは私ですね（汗）

Re：質問です。ＡＶと同じことしたかった…中学生が教室で女子を脱がせた 　投稿者：時代おくれ　投稿日：2007年04月09日 00:07:43 No.8540005

横レスですが、
子供って体つきは変わっても、根は純心だと思っているが
神様のいたずらか？それとも家庭環境での突然変異か？
そんな子供には子悪魔的で悪賢い部分をも一緒に　持ち合わせて
しまったんでしょう＞子供のいじめ
強者の弱者へのいじめ＞＞大人の目に触れないでやる陰湿さ、
首謀者が直接手を下さないで手下にやらせる悪賢さ、
親や先生の大人へのある種のストレスを弱者にてそのうっぷんを
はらす幼稚さ。。まだまだありそうだが
とにかく弱者も強者そしてそれを取り巻く中間者も
子供ではあるが自分を守るすでを知っている。
だから　なかなかいじめも表ざたにならないから　
大人としたら厄介な問題なんですよね。
でもね　うちの子（生徒）に限って！＞＞いじめている・いじめられている
そんな人ごとと思っている大人が大半でしょうがね。

いじめをみて止めさすことが出来るくらいの正義感の強い
子供もいてもいいだろうが、思っても実行に移すまでの勇気
は　実際問題難しいもんだね。

このスレを読んで　そんな事件を起こすような一種の
幼少期の環境のせいで　子悪魔的な部分を脱ぎ捨てきれないまま
でいる成人が　最後は親を泣かすようなそんなつけを
親にまわすんだから　悲しい。

根本的な解決はそんな子供にならないような環境だろうが
逆にいじめられないように育てる環境も大人には必要だろう。

　

なぜ自分を大切にしなければいけないのか・・・・・・・ 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年04月09日 08:18:24 No.8540006

エッチマンさん、私も横レスさせていただきます。ごめんなさい。

＞リリーさんへ

＞まず子どもには性教育以前に「自分を大切にする」教育をするべき
＞だと思います。

リリーさんのおっしゃる「性教育」とはどういうことでしょうか？
生命を大切にする意味での性教育の中にＳＥＸのことを含めてはいけないのでしょうか？
というより、生命とＳＥＸと切り離して性というものを語れますか？

私なら、子供たちにこう説明します。（夢精、初潮を迎える以前の小学校中学年用です。）

あなたたちの生命（いのち）は、お父さんの何億の精子のうちのたったひとつの精子と、
お母さんのたったひとつの卵子が出逢って誕生したんですよ。
精子と卵子が出逢うためにＳＥＸという行為をします。（性教育用の写真、ビデオを使って説明。）
そして、そこにはお父さんとお母さんの愛情（お互いを思いやる心）がいっぱい溢れています。
だから、あなたたちの命はとても尊いもので大切なものなのです。

あなたがたひとりひとりが尊くて大切なものなのだから、自分を大切にしてください。
そして、あなた以外の人（友達）も大切にしてください。
あなたが友達からして欲しくないと思うことは、あなたも友達にしてはいけません。

ＳＥＸは愛情を伴う行為であると同時に生命（赤ちゃん）をこの世に誕生させる行為です。
生命（赤ちゃん）を誕生させるには、あなたがたが大人の体にならないといけません。
大人の体になるというのは、男子には夢精、女子には生理（月経）ということが起こります。
精子と卵子がそれぞれの体の中で作られて、いつでも赤ちゃんができますよという合図です。

でも、大人の体になったからといって、直ぐにＳＥＸしてもいいということではありません。
そこには責任というものが必要になります。
責任とは、生命（赤ちゃん）を育てていくということです。育てていくためには、お金を稼げるようになって、
その命を迎える準備が出来ていなくてはなりません。

あなたがたには、まだその準備をするための力も知恵もありません。
こうして一生懸命に勉強するのも友達と遊ぶのも、全てはその準備のためなんですよ。

途中、細かいことは割愛しましたが、こんな説明では学校教育における性教育として不十分でしょうか？

Re：質問です。ＡＶと同じことしたかった…中学生が教室で女子を脱がせた 　投稿者：なな　投稿日：2007年04月09日 07:29:17 No.8540007

エッチマンさん。
私は被害にあいませんので、もしもは考えません。
今大人になってみれば、ま、誰かがやってくれるからいいや～ですが、
子供のそれはちょっと違う気がします。
この事件にはまだ続きがあって、その先に意外な展開もあるんです。

確かに、私だけでなく他の女子も男子もクラス全員が先生にも親にも
報告しないのですから、本当どうなってたんでしょう。
被害者女子も、事が始まる前に逃げる時間はあったはずなんです。
私は、早くやめさせなよと、幼なじみで同級生のマー君をあおりはした
もののそこにいたのかもしれません。なんせ覚えていません。
（マー君はと言えば、困った顔して苦笑いするだけでした）

・・・・・
「子どもの集団レイプ事件とこだわるなかれ」と下板リリーさんの考えてたら
それまで忘れていたあの日の記憶が、とつぜん戻ってきたんです。
（人間うまく出来ていて、良くない記憶は脳のどこかにしまってくれるんですね）
感覚的なことを文字で伝えるのはなんとも大変です^^;
リリーさんが上で代弁してくれている部分もあり助かりました。

たぶん
いじめと同じで、「集団で」が楽しかったのでしょう。
中学生です。周り囲んだ男子も制服脱がせが悪いことは
わかってやっていたんでしょう。

そのころ私は主犯男子が好きだったんです。
その時の自身の複雑な気持ちを想像したら、中学生の自分が
かわいそうで心が痛くなりました。我が事なのに他人事のように感じます。
（でも、当時の私はそれで傷つくこともなかったのです）

しばらくたって、、
被害者女子は主犯男子を好きになったらしく、バレンタインチョコを
みんなの前で渡したからびっくり。（最初から好きだったのか？）
そしてもう一人、、
自分の生徒をぼこぼこにしてかっこ良かった先生もまた、
放課後に私を力で押さえちゅう(キス)を迫ってくる始末。
これは誰にも言いませんでした。

いろんな事があった割には、制服脱がし事件もさほどショック
を受けたわけでもなく、それが残っているわけでもなく。
なんなんでしょう、子供の心も行動も不思議ですとしか言えません。

〔大元のオランダ人さんの親板に戻れば〕
おちんちん取ってしまえの提案は、参加する掲示板によっては
拍手かっさいで迎えられるかもしれませんね。
いずれにしてもいろんな人がいるし、いていいんだと思います。
私は、少なくともココでは容赦なく本音で書いていますので
てるみ～さん、本当に教室で起こったことなんです。

話それますが、（つい最近の話です）
小学生5、6年生のひとクラスと思われる子供たちが駅前に集まっていて
その中の一人の男の子が、また堂々とタバコを吸っていました。
見ぬふりする人はいても、注意する度胸のある人はいないものですね。

隠れて吸ってくれ～あほなガキんちょやなぁ...と私も思いつつ
通りすがりついでに、「警察に通報します。」と冗談で言ってみました。
そしたら冗談は通じずガキんちょが走って追いかけてきたのです。
こちも必死で逃げましたが、刺されると思いました。
言い方悪かったのも反省しましたが、もう注意はしないと思った出来事でした。

Re：質問です。ＡＶと同じことしたかった…中学生が教室で女子を脱がせた 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年04月09日 09:41:03 No.8540008

私が中学生の頃、ある男子がときおり暴れるという事件がありました。そのときはすぐにクラスの女子何人かが担任を呼びに行ったので、すぐにおさまっていましたがその男子にはクラス全員が手を焼いていました。そんなことを繰り返しているうちに学校でも対応を練り、最終的にはその担任が個別対話するという対処で片付きました。
そんなことがありましたので、みんなが傍観していたというのは心寒く感じられてしまいます。ところで「制服を脱がす」というのは、本当に制服（上着）だけを脱がしていたのですか。私はいつの間にかそれ以上のことまで考えていましたが。
「私は被害にあいませんので、もしもは考えません」「ま、誰かがやってくれるからいいや～」というのは、怖いことではないでしょうか。そもそもどうして「私は被害にあいません」と言い切れるのですか。悪の手がいつあなたや私に伸びてくるか、または永久に伸びてこないかは「神のみぞ知る」ではないでしょうか。そしてそのとき、誰かが何かしてくれるとは限りませんよ。私はそのことを言いたかったのです。それが桶川の事件につながり、助かるはずの命を落としてしまったのですから。だからいざというとき誰かに何かをしてほしいなら、何かが起きているのを見たときは自分も何かをするべきですし、そのような世の中であってこそ自分も何かをしてもらえるのではないでしょうか。ここで「情けは人のためならず」という言葉の意味を、今一度かみ締めてみる必要がありそうです。
もっとも、私も単なる傍観者になってしまったことがありますので大きなことは言えません。勤務の関係で遅番が続いていたとき、毎朝ゲームセンターが始まる前に中学生二人（見るからに授業についていけないことがわかる）が座り込んで待っていました。そのときすぐ近くの交番に補導を頼むこともできたのですが、私も他の通行人も（もちろんゲームセンターの従業員さえも）何もしませんでした。そのとき私は心の中で「そのゲームセンターが開いてから警官が近づかないと、すぐに逃げられてしまうし。10時過ぎにまたここへ来るというのも……」とかなんとか勝手な言い訳をしていました。ゲームセンターにとってはそれも「大切な客」なのでしょうか。パチンコ店で小学生が玉をはじいていても何も言わないことが非難されていた時期もあったのですが、それも遠い昔の話になってしまったのでしょうか。
その点、ななさんが小学生に「警察に通報します。」と言ったのは立派なことです。「もう注意はしない」ではなく、今度はそっと警官に通報するなどしてみてはいかがでしょうか。大人はみな「子供に対する教育者」なのですから（それはアメリカあたりでは「常識」なのだそうです）。

度々ですが 　投稿者：リリー　投稿日：2007年04月09日 09:05:40 No.8540009

ゆずぽんさんへ
＞生命を大切にする意味での性教育の中にＳＥＸのことを含めてはいけないのでしょうか？
というより、生命とＳＥＸと切り離して性というものを語れますか？

おっしゃる通りです。確かにその二つを切り離して「性教育」は語れませんね。
又、学校教育における性教育の内容についても、大部分同意です。

私の言葉がはっきり言って足りませんでした。

私が危惧したのは、「セックス＝挿入」という最終的な形のみを子どもに植え付ける可能性が
ある事。（それを防ぐ為には、挿入以前の行為についても語る必要があり、もちろん
精神的な行為も含みます）
実際に教育の現場ではゆずぽんさん提示の内容が基本であり、そのように指導している
と思いますが、これを徹底させるには現状の学校体制では非常に困難な面がある事。
（これはやはり性教育は専門家に指導させるべきだと思います）

リリーさんへ 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年04月09日 10:30:23 No.8540010

＞これはやはり性教育は専門家に指導させるべきだと思います

はい、私もこの点に大いに同意します。
私自身は（個人的には）、学校教育における教師の役割は、教科を教えることに徹底するだけで
いいと思っています。
教師に児童（生徒）の生活指導や性教育、他いろいろまで任せる（押し付ける）のは、ハッキリ言って
親の怠慢だと思います。
もちろん、諸般の事情で両親の揃っていない子供もいるし、子供たちの共通認識を養うという意味で
それらの教育を学校で行うということには意義があります。

生命倫理・社会教育の部分は、専門担当の教師（そういう専門課程があるかどうか分かりませんが）のほかに、
たとえば、医療関係者、宗教家、法律家、警察官、スポーツ関係者などなど、実社会の現場に身を置いている大人を
招いての指導も行われた方がいいと思っています。

Re：質問です。ＡＶと同じことしたかった…中学生が教室で女子を脱がせた 　投稿者：なな　投稿日：2007年04月12日 10:01:38 No.8540011

エッチマンさん。
「制服を脱がす」
制服＝その下に着ているブラウスまでをさします。
ブラウスをまるまる脱がすのでなく、ブラジャーが見えるくらいで
被害者女性がぎゅっと着ているものをおさえていました。

その他エッチマンさんが言われてる事は、
桶川あたりでは通用する常識なんだと思います。
どれもこれもあれもそれも、そうは思わないんです。
私は性被害にあう気がしないんです。（ものごとに絶対がないのは解ってますが）
被害にあう確率からみても、年齢からも、行動パターンからも、
スキもないので被害にあいません。
被害にあった果ての姿をわざわざ考える方が恐ろしいですよ^^;
もしやられたら、、ん～やり返すかもしれません。

私が情けをかける時は人の為で、見返りは求めません。
何か起こっても誰も助けに来ないのは分かっています。
だから自分の身体は自分で守るしかないですよね？
危険が生じそうになったら、にやにや笑って股間とお尻をかきむしり、
最後は放尿です。本当はそこで下痢でもおこしてくれたらなお良しですが、
おしっこもらします。　‥そういうシュミレーションはしています。
（↑めいっ子にも教えようと思ってる本気の対策案です）

あと通報しますと子供に言ったのは、からかっただけですから
立派でもなんでもないです。立派と言えるのはタバコをやめさせた人です。
エッチマンさんみたいに
お助けマンや通報マンになれる人は勇気があると思います。
ただどこにでもちょろちょろ顔だしてたら、流れ弾にでもあたって
自分の命をも落としかねません。
たとえ近所から悲鳴が聞こえてきたとしても、やはりここは
慎重を期して正義感つよい誰かにお任せしたいと思います。
私はそう考えます。

Re：質問です。ＡＶと同じことしたかった…中学生が教室で女子を脱がせた 　投稿者：なな　投稿日：2007年04月17日 22:26:46 No.8540012

エッチマンさん大丈夫ですか？
桶川でなく埼玉県に訂正してもいいですけど・・
エッチマンさんはそのまま、元気にゲームセンターまわりして
中学生を注意してくれてればうれしいなと思います。

Re：質問です。ＡＶと同じことしたかった…中学生が教室で女子を脱がせた 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年04月19日 12:41:59 No.8540013

ななさん、ご心配なく。しばらくこのスレから目を離していました。
前レスで述べたとおり、私も注意・通報などして「いなかった」のですから、他人のことを言う資格はありません。
多少誤解があるようですのでコメントいたしますが、私も見返りを求めて情けをかけることはないですよ。「情けは人のためならず」とは、そんなげんきんな意味の言葉でもないですし。
流れ弾に当たることは確かに怖いことですね。だからすぐ及び腰になって警察などに通報する方向に傾くんですけれどもね（例の件では面倒くさがってそれさえもしなかったので、決して大きな顔はできませんが）。
ただななさんのレスで気になるのは、自分に「スキがない」なんて思っているときが実は一番危険なときだってことです。ななさんはそのこともわかった上であのようにおっしゃっているなら、私としてはそれでいいんですがそこが一番心配なところです。

Re：質問です。ＡＶと同じことしたかった…中学生が教室で女子を脱がせた 　投稿者：なな　投稿日：2007年04月20日 01:58:52 No.8540014

エッチマンさんありがとうございます。
いざとなったら私は足も速いし身軽だし、最近はパンチの練習もしています。
ほかの女性に比べたら襲われたら？の意識もしっかりしていると思います。
スキがあってもなくても、
たとえ被害にあって苦しくても自分で何とかします。
なんとかできなかったら寝込むまでです。
どうなるかどうするかは被害にあったその時考えようと思います。
大丈夫です。

私もあれから考えましたが、
面倒でも、通報して警察に渡したほうが手っ取り早いのかもと思いました。
何がその子にとって良いのか、見逃すのが良いのか、一回は許した方が良いのか・・
痛い目にあって、すぐ指導してもらった方が本人のためかもしれませんね。。
と思い始めています。