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ＡＶと同じことしたかった…小４男児が同級生を暴行 　投稿者：オランダ人 　投稿日：2007年03月27日 15:24:24 No.8535001

兵庫県尼崎市の市立小学校で昨年１１月、４年の女子児童＝当時（１０）＝が同学年の男子児童＝同＝に呼び出され、男児宅で性的暴行を受けていたことが２７日、分かった。男児はアダルト映像に触発され、「同じことをやってみたかった」と話しているという。

　男児は同県西宮こども家庭センター（児童相談所）の指導を受けているが、小４児童による性的暴行に尼崎市教委は「前代未聞の事態」とショックを隠しきれない。

　市教委などによると、性的暴行が起きたのは昨年１１月中旬ごろ。女児が男児に誘われ、集合住宅にある男児宅を訪れたところ、複数の男児らが集まっており、誘い出した男児が性的暴行を加えたという。

　女児は友人の女児に相談し、事態を知った友人女児の保護者が昨年１２月８日、学校側に通報。学校側は同１１日、市教委に報告して対応を協議し、西宮こども家庭センターと連携して男児らの指導に乗り出した。

　同市教委学校教育課は「男児の保護者から女児の保護者への謝罪の場を設けたり、女児にも学校のカウンセラーによる心のケアを進めるなど慎重に対処している」と話している。

Re：ＡＶと同じことしたかった…小４男児が同級生を暴行 　投稿者：オランダ人　投稿日：2007年03月27日 15:47:44 No.8535002

①主犯の男子児童には大人と同じ厳罰に処すべきではないか。
集団暴行というのはタチが悪すぎます。
こんなクソガキが大人になるのかと思うと胸糞悪いです。
いくら小学生だからといってもこの犯罪は大人も子供も関係ないでしょう。
児童保護施設なんかで何が改善されると言うのだ。
出所するなら性機能を完全消去すべきだと思います。
そして損害賠償として両親もろとも訴えるべきじゃないだろうか。

②関わった男子児童の処罰
止める事は出来た。
それどころか主犯に協力した。
これは立派は共謀犯でしょう。
主犯ほどではなくともそれなりに厳罰すべきではないか。

③女子児童の心のケア
10歳と言う若さでレイプされ、一生心に残る傷を負ってしまった。
この傷は一生消えない。
どう償い+どうケアするのだろうか。

④両親に精神的苦痛
愛する愛娘がこんな目にあってどんなに苦しい事か。
両親も法的に保護されるべきじゃないのか。
自分の娘がこんな目にあったら私は主犯の子供、共犯の子供、すべてボコボコにぶちのめします。
法が自分を救ってくれないなら自分で制裁を食わえるしかないでしょう。

小4の子供が集団レイプですよ。
衝撃的です。
こんなの氷山の一角で実際に被害にあった子供達はたくさんいるはずです。
もっと救済処置を考えるべきだ。
レイプは殺人級の罪にすべきだ。
なぜ3.4年で出られるの？
出所の条件として性機能を完全消去する処置をすべきだろう。
性犯罪者の再犯率は70～80％。
つまり一度とやった者は二度三度やる。
もう性機能を完全に無くし、殺人級の罪にすればこのような悲しい女性はへると思います。
①～④をどうお考えになったか皆さんの御意見お聞かせください。

ここは 　投稿者：リリー　投稿日：2007年03月27日 19:01:46 No.8535003

「性に関して真面目に話す掲示板」ではありますが、私的には
「セックスありき…」で話す場所だと思っているので、
「セックスを前提としていない話で、犯罪に関係する」というのは
ちょっとスレとしてどうかな？という気がします。

本格的な論議がしたければ、相応の掲示板で話すべきでは？
熱い気持ちを感じない事もないですが、非常に感情が先走った
スレでどうお考えになったか？と問われてもみなさん困るのでは？

書かれているだけの内容では意見の述べようもない感があります。
このような事件ですので、詳細が外部に出ないのは致し方ない
かもしれませんが。

＞小4の子供が集団レイプですよ。
衝撃的です。

そうでしょうか？これほどありとあらゆる情報が溢れ、何でもありの
世の中で、子どもの世界だけが聖域ということはないでしょう。
集団レイプという言葉に惑わされてはいけませんよ。
本当にみんなの意見を聞きたいのなら、「集団レイプ」なんて
言葉は使わない事です。

「子どもの集団レイプ事件」と括るから、感情論になるのです。

世間に出ていないだけで、もっと大変な体験をしている子ども達は
いくらでもいます。

やりきれない事件ですね・・・・・。 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年03月27日 23:02:26 No.8535004

スレ主さんの提示された御意見、御質問について、私なりに考えてみました。

①、②について
現在の我が国の法律では、１４歳未満の犯罪については、「犯罪としては扱わない」という法律に
阻まれている、というのが厳然たる事実としてあります。(刑法第４１条)

＞出所するなら性機能を完全消去すべきだと思います。

「性機能の完全消去」となると、それは性器そのものを切除するということでしょうか？
例え性犯罪者といえども人権は保障されているわけですから、それは難しいと思いますよ。
アメリカでは一部の州法によって、性犯罪者が刑務所後も行政の監視の元、薬物で性欲をコントロール
するらしいですが・・・・・・。

＞そして損害賠償として両親もろとも訴えるべきじゃないだろうか。

被害者の親の立場、心情的にはそうしたいところでしょうが、まず第一に考えなければならないのは
被害者(この場合、女子児童)の心情だと思います。そして、それはケースバイケースだと思います。

法律に詳しくはありませんが、民事訴訟を起こして裁判になった場合(起こす場合)、被害者の少女が
直接法廷に立って証言することはなくても、その前段階で弁護士から事件の状況を根掘り葉掘り聴かれ、
その時の恐怖やショックがフラッシュバックするということも充分考えられます。さらに被害者の少女を
傷つけることになりませんか？
「訴えるべき」という親の感情論だけで突っ走ることは出来ないのではないでしょうか？

③女子児童の心のケアについて

これが一番重要事項だと思います。カウンセリングなどの専門的内容(方法論)はわかりませんが・・・・・。
しかし、例えに無理があるのを承知で言わせてもらうなら、私が女子児童なら、家族全員でどこか遠い場所へ
引っ越してもらいたいです。
また、親の立場としても、そうすると思います。例え、「泣き寝入りするという形」になっても。

④両親に精神的苦痛の保証、保護？

つまり、「仇討ち」を法律で認めろということでしょうか？「仇討ち」を認めてしまうと、社会秩序が混乱すると思います。
被害者(またはその家族)が加害者をボコボコにしたとしますよね。では、ボコボコにされた加害者の家族は
どうしますか？今度は被害者の家族という立場になりますから、「逆仇討ち」ということも認めなくては
ならなくなりませんか？
ようするに、仇討ちの連鎖が延々と続く可能性もあるということです。もちろん、基準と制限を設ければよいのでは？
ということもあるかもしれません。

しかし、法律が人間の怒り憎しみを一時(いっとき)はなだめてくれても、心の傷(心の問題)は自分で乗り越える以外
ないと思います。つらいですが、厳しいですが、それが現実だと思いますよ。

Re：ＡＶと同じことしたかった…小４男児が同級生を暴行 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2007年03月27日 23:28:14 No.8535005

オランダ人さん、愛する息子が加害者であったら、貴方はどうしますか？

Re：ＡＶと同じことしたかった…小４男児が同級生を暴行 　投稿者：ヘンシン　投稿日：2007年03月29日 12:26:26 No.8535006

そうなんですか。
妙に感心してしまいました。

＞出所の条件として性機能を完全消去する処置をすべきだろう。

暗いなー。これこそ人間に対するレイプだよ。

Re：ＡＶと同じことしたかった…小４男児が同級生を暴行 　投稿者：なな　投稿日：2007年03月30日 02:29:39 No.8535007

①～④は片側に傾いたオランダ人さん個人の意見なのでそれでいいと思います。
自分や身内に起こらない事件は他人事で、私は深く考えないです。
どの親の気持ちも、どの子の本当の気持ちなんても解らないですよね。
私がもし被害者だったら、その話しはするな、うるさいほっといて。

お金で解決するのと、子供らぼこぼこにするのは賛成です。
（話しして何がだめなことか理解できれば殴る必要なし）
でも小学校４年ってまだ身長が小さい子供です。
目の前にしたらはたしてぶちのめせるか。
やるならやるで面が割れないよう慎重に、です。
今度はオランダ人さんが刑務所行きで、
出所したら、殴った右手を切断しろと外野に言われちゃいますから。

両親保護法？・・この問題で両親の精神的苦痛まで持ち出すのは
無理があると思います。子より孫が可愛いというじいさんばあさん
も保護しておくれ、と愛を語ればきりがないです。
小６男子が小５女子を妊娠させている事例もあります。
親が気付いたときには時すでに遅し。めでたくなくても小５で出産。
両親保護法より、性教育のありかたの見直しなんか。

私は小学３年の時、近所の幼稚園男児をむりやり押さえ込み
嫌がるのにちゅう(キス)をしました。
キスで済んでいて良かったと思います。

Re：ＡＶと同じことしたかった…小４男児が同級生を暴行 　投稿者：時代おくれ　投稿日：2007年03月30日 01:16:19 No.8535008

犯罪の低年齢化は家庭環境の荒廃が端をはっしているんでしょう＞
スレ主さんの言う事もごもっともだと思います
犯罪の低年齢化には　ほんと困った問題です。

昔から子供が自分で責任をわきまえる事が
出来る年齢に達するまでは大人は子供を守る義務がある＞＞
裏を返せばそれまでは子供は社会から保護されており
子供がしでかした事は最終的親がなんらかの責任をとらざるを得ないでしょう。
＞刑事では問えなくとも民事で。
やっかいなのは事が外ではなく学校内での出来事の場合ですよね、
責任の所在が学校側にもありの奇妙な現象です＞教職員も
たまったもんじゃありませんよ。
犯罪を犯すような子供を育てた・そんな家庭環境が
原因だと知らない親がいるから　困ったこまった＞
しでかしてしまった以上後の心のホローを忘れては困る。

　

Re：ＡＶと同じことしたかった…小４男児が同級生を暴行 　投稿者：ホイミ　投稿日：2007年03月30日 06:48:42 No.8535009

オイラもななさんが言っているように「性教育の見直し」が必要だと思うな。
昔と違って子供の成熟が早くなっているからね。
小学校３年生くらいでも、生理がある女の子が珍しくないらしいよ。
ちゃんと教えておかなければ、妊娠しちゃうことだってあるかもね。
今は性情報が氾濫しているから、子供にとっては受難の時代かも。
昔なら「お医者さんごっこ」で済んでいたのが、今は犯罪にまでなってしまいかねない。

暴力的なシーンがあるＡＶは規制すべきかも。

Re：ＡＶと同じことしたかった…小４男児が同級生を暴行 　投稿者：なな　投稿日：2007年03月30日 15:59:01 No.8535010

良く読めば確かに
「子どもの集団暴行(レイプ)」とは記事のどこにも書いてないですね。
読み手のおかれた状況によってとらえ方さまざまですね。

好奇心だけですが、たいてい私は加害者側のこと考えます。
集合住宅とは市営住宅などのことで、住んでるのは母親と問題の男の子の二人。
母子家庭。　女手一つで育て上げてきた我が子がそんな事を・・
と自分を責めつづけ泣き崩れる母親。
見えてきたのはそんな場面です。

触発した問題のアダルト映像とはなんぞや？
レンタルエロビデオか？
録画したドラマの一シーンか？
息子に買い与えたパソコンからエロ画像か？
この男の子も、大人のネット社会の被害者？
「アダルト映像」‥それも公表してほしい。
家庭の目線からも問題対策になるのでは。

指導・ケアをするにしても
勉強にあけくれ一流大学を卒業し市役所に就職の教科書人間よりも
むしろ、酒もばくちも女も冗談も、酸いも甘いも知った、
ここの管理人さんみたいな人を担当にあてがった方が効果あがるのでは。
尼崎市教育委員会、上から下から横からやんややんや言われる
学校の先生もがんばって。と期待です。
事件のその裏や奥には何がある？？。。思いはそっちの方へ。
（ま、だいたいは、子が悪ければ親も問題ありの変な人だったりします）

「まじめな子供のセックス講義」をしてくれる学校があったら、
もし私に子供がいたら是非ぜひ入学させたいです。
お金払ってでも他人にお任せしたい部分です。

私は子供の頃ずっと、テレビでエッチなシーンが始まると
必ず母親がでてきてキスのあたりでテレビを消されていました。
いつもいつも。　キスのその先は見せてくれませんでした。
モンモンとたまりにたまって。だから、小３にして幼稚園児襲ったんだと。
たぶん。
口だけ達者な胸糞わるいくそガキが多くなったのは事実ですょね。
話しが飛びました。

Re：ＡＶと同じことしたかった…小４男児が同級生を暴行 　投稿者：オランダ人　投稿日：2007年03月30日 15:49:57 No.8535011

激しい感情で書きなぐりした事お詫びします。
かなり私情が入っておりぉ見苦しい箇所が多多あったことをお詫びします。

私は性犯罪者にはすべて初犯だろうが常習犯だろうが性機能を完全に除去する処置をすべきだと考えます。
なぜなら再犯率が高いからです。
アメリカの統計では70-80％、日本でも同様の結果が出ています。
つまり出所して更正した人間はほとんどいないということです。
あくまで統計は捕まった人間の数なのでおそらく泣き寝入りした女性もいると考えるのが自然なのでもっといるはずです。
つまり出所しても全然更正されてないのです。

性機能を完全に無くす事で女性を襲うと言う考えも欲情もなくなります。
性犯罪者にはきびしい厳罰を望みます。
一人の女性の人権、人間の尊厳を奪ったのですから。
性機能を失う事で少しでも被害者の女性の気持ちをやわらげる事も出来ますし再犯の可能性もないです。
これ以外にレイプ被害者の救済処置なんてないと思うんです。
国会議員の大半が男なのでレイプ被害者の気持ちなどわかるはずもないので法改正が未だなされぬまま。
もっと厳罰に処すべきだと思います。

＞ななさん

この状況を集団レイプと考えずどう考えると言うのですか？
まさか主犯の男だけがやったとでもおっしゃるのですか？
それはないでしょう。
まさか他の男達は黙ってみてたんですか？
だったら一体何の為にいたんでしょうか。
もしかしたら携帯とかで撮影されたかも知れませんよ。
そんなことは被害者のプライバシーで公にはならないでしょうが。
今時携帯なんてカメラ機能はついてますし小学生だって普通に持てる時代です。
確かに事の真相は謎ですが自然に考えるとどう考えても何もしてないってのはありえないと思うんですが。
集団にさらし者にされると言うのは更なる精神的苦痛があるのではないでしょうか？

＞なゆさん

もし私の息子がこのようなことをしたら当然許しませんよ。
厳罰に処すべきだと思います。

Re：ＡＶと同じことしたかった…小４男児が同級生を暴行 　投稿者：オランダ人　投稿日：2007年03月30日 16:05:25 No.8535012

昔スーフリってあったじゃないですか？
早稲田のＯＢだか知りませんが主犯の和田なんて１０年やそこらで出して良いんですか？
正常な性機能のまま出して良いんですか？
コイツはまた同じ事を繰りかえすかもしれませんよ。
性犯罪者とはそういうものなのです。

まさにスーフリと同じ事ですよ。
被害者が一人しかいない事と、初犯で捕まったので更なる悲劇は起きずにすみました。
しかしこれに味を占めてバレなかったら更に被害者は出たでしょうね。
性教育とか親の観察保護の領域では何にも手立てがないように感じます。
第二の和田にならないようにすべきなんじゃないですかね？
未成年なら２．３年で真面目に猫かぶりしてれば出所できます。
しかも世間に公にされません。
こんな理不尽な事ありますか？
被害者は一生背負わなければならないのに加害者は出所すれば忘れられるんです。
社会が忘れさせてくれるんです。
やはりプライバシーなんて尊重せず、一生性犯罪者を背負うべきだと思います。
そもそも犯罪者に対するプライバシーと言う考えが私には理解できません。
こんな奴らにプライバシーなど必要ないでしょう。

机上の空論、理想論？ 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年03月30日 19:59:15 No.8535013

オランダ人さん、正義感に燃えてる方なんですね・・・・・・。
法改正の主張ですか？

今回の件で、被害者側の立場で意見を述べられていらっしゃるようですが、加害者側の立場だったら
どうなんでしょう。
被害者(または、その家族)、加害者(または、その家族)、いずれでもないですよね？
それとも、現実としてこの事件の関係者でしょうか？

あなたが、第三者の立場なら、どんなに理想論を述べられても「机上の空論」ではないでしょうか。
もちろん、回答している私も第三者ですけど。

もし、関係者(被害者、加害者の家族)なら、そんなに熱くなっているのなら、
あなたの主張を法務省なり、安部総理大臣に直訴したらよいのではないでしょうか？
それこそ、法務省なり総理官邸前で断食抗議でも、別の手段でも・・・・・・・。
掲示板、しかも、政治、法律関連以外の掲示板で「雄叫び」したところで効果はないでしょう。

＞もし私の息子がこのようなことをしたら当然許しませんよ。
＞厳罰に処すべきだと思います。

あなたにとっては、現行の法律では処分が甘いんですよね。
ということは、あなたがご自分の判断で処罰するということですよね。
具体的に、どんな処罰ですか？そして、それは、実行可能なことですか？

もうひとつ。
仮想の話ですが、加害者の親として、そんな犯行？に走らせたあなたの責任(親としての責任)については
どうお考えですか？あなたは、親として(保護責任者として)、どんな償い、処罰を受けるおつもりですか？
処罰を受けるのではなく、自ら処罰するならどんな行動をとりますか？
理想論ではなくて、現実的なご意見をお願いいたします。

＞ななさんへ

好奇心は構わないと思いますが、母子家庭云々というのはいかがでしょうか？
私には、とても違和感があります・・・・・・・。

横レス、失礼しました。

らちがあかない 　投稿者：らちったー　投稿日：2007年03月30日 18:17:32 No.8535014

またもやラチがあかないスレがたちました

☆みさき　２２ 　投稿者：☆みさき　２２　投稿日：2007年03月30日 21:08:07 No.8535015

私の職場の同僚のは高校生の時と短大の時にレイプされたと教えてくれましたけど、２回ってすごくないですかぁ。高校生の時は２人にレイプされたみたいで、遊びで付き合っていた彼氏から遊びにこいと誘われていったら２人に強引にレイプされたと教えてくれそました。その子は職場でも男子にはかわい子ぶって鼻にかける子だから、男子社員から飲みに誘われたらすぐいくしレイプされやすい子だなと納得しましたね。
レイプされた４年生女子も一人で男子の家に行くのは普通どうかと思います。男子がいけないと非難してるけど女子も軽すぎじゃんと思ってしまいました。

Re：ＡＶと同じことしたかった…小４男児が同級生を暴行 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2007年03月30日 22:11:11 No.8535016

ゆずぽんさんがおっしゃるように、息子を厳罰に処すかどうかではなく、
オランダ人さん自身はどうなさるかを聞きたかったのです。
ご自分の生殖器を切り捨てますか？それとも「やったのは息子だから」
と息子だけを切捨てますか？

そして、心に深く傷を負うのはレイプだけではありません。
例えばいじめだって時にはレイプより悲惨なこともあります。

レイプ犯のナニを切り取るなら、いじめっこは極刑でしょうか？

ニュースや新聞報道ではごく表面的なことしか解りませんが、その事件の背景や
事件に関わった人の心理状態、その人が置かれていた環境、どうしてそうなったのか、
いろんなことを細かく知らなければ誤った判断をしかねません。

単に「叩かれたら蹴り返す」では解決できないと思います。

Re：ＡＶと同じことしたかった…小４男児が同級生を暴行 　投稿者：時代おくれ　投稿日：2007年03月31日 00:04:19 No.8535017

スレ主さんの心情はわからんわけではないが
だからといって　やられたらやり返す法・昔のあだ討ち
の様な法がまかり通るなら　それこそ恐ろしい世の中に
なると思いますよ。
性犯罪者には去勢＞犬猫ならびに豚ならいざしらず。。。　　　
人間様を去勢の刑にそれも大人も子供も同罪で＞厳しいですね～
まさにドラマ・デスノートの様な世界ですね。

何気に過去ログを遡って読んでいたら・・・・・・・。 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年03月31日 03:53:28 No.8535018

興味深いスレが目に留まりました。

約1年程前のスレ、[７４７６]です。「レイプについてどう思いますか？」という内容でした。
そのスレ板を最後まで読んでみて、正直、①今回のスレと非常に似ている、②スレ主さんの真意が
もうひとつよくわからない（掴みにくい）と思いました。

＞オランダ人さんへ

いえ、あなたが同一人物であるかどうか、釣りネタなのかどうか、そういうことはどうでもいいんです。
ただ、あなたが過去において何かしらの事件に巻き込まれたご本人（またはそのご家族）なのであれば、
あなたの立場（意図）を明確にされることによって、レスをする側も視点（論点）が変わります。
（事件の詳細な説明は必要ありません。）
また、そうすることであなたの問題解決の一助になれればと思います。

お互いが第三者的立場で法的なこと、感情論を議論し続けても平行線のままだと思いますが、いかがでしょうか？

Re：ＡＶと同じことしたかった…小４男児が同級生を暴行 　投稿者：ホイミ　投稿日：2007年03月31日 07:30:49 No.8535019

まあねぇ～　オイラもスレ主さんの感情には共感する部分があるよ。
でもねぇ～、この事件は子供が起こしたものでしょ？
それで直ちにオチンチンを切り落としちゃうのって、行き過ぎだと思うけどな。

性教育や子供が置かれている環境整備をする方が先だと思うけどな。
犯罪は良くないよ。
だけどＡＶだのが、子供の目に入らないようにすることも大事だと思うけどな。
この男の子だって、そんなもんを目にしなければ、罪を犯さなくて済んだと思うよ。
罪を犯したら処罰するのは仕方ないけど、罪を犯さないようにしてやることも大事じゃないかしらね。

昔ね、長谷川平蔵だったか遠山の金さんだったか忘れたけど、部下に市内のパトロールをするように指示したんだって。
そしたらね、部下たちが、そんなことしなくても事件が起れば直ぐに駆けつけるからいいじゃないですかって言ったんだって。
そこで彼が部下に言ったのは、悪いことをしようと思っている者が、パトロールしている役人を見て「ああ、やばいから止めよう」と思って、悪事を思いとどまれば、その者は罪を犯さないで済むじゃないか、罪を犯してから捕まえるよりも、罪を犯させない方が皆幸せだろう？ってことだったんだって。
オイラもそう思う。

Re：ＡＶと同じことしたかった…小４男児が同級生を暴行 　投稿者：なな　投稿日：2007年04月05日 22:20:41 No.8535020

オランダ人さん、そうですね、集団レイプですね。

私が中学のときお昼休みの教室で似たような事件がありました。
一人の女子の制服を一人の男子が脱がせるという行為です。
その周りを他クラスの男子を交え複数がかこみ、
手を出すのはボスである男子一名。

私たち女子もきゃーやめてー！といいながらも毎日繰り返されました。
誰も先生に教える人もなく、一週間続きました。
被害者の女子も逃げることなく泣き叫ぶだけです。
一週間たってやっと昼休みの異変に気がついた先生の一人は
自分のクラスの生徒2人に馬乗りになって鼻血が出るほど
歯が欠けるほど、ぼこぼこにしました。
その殴る様子は誰もがかっこいいと思いました。

なぜあの時誰一人先生に通報しなかったのか、
なぜ被害者女子は逃げなかったのか、、子供の心理は
自分のことさえも覚えていないのでわからないです。

その次の日
主犯男子の親が学校に呼ばれ、そのお母さんが息子の下駄箱の前で
崩れ落ち泣いているのを目にしました。
その家庭が市営住宅で母子家庭で、テレビと一部屋を主犯の男子に与えて
いたのでそれとかぶってしまい、そのときの光景が浮かんできて
母子家庭と書いてしまいました。

私も被害者の気持ちに。と考えました。
でもその人たちの苦痛な気持ちにはなれませんでした。
本当にレイプされたら感情でしか考えられないのでしょう。
本当は殺したいくらいで、法律なんて関係ない、なんだっていいんですよ。