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出会いについて・・・ 　投稿者：みゆき 　投稿日：2007年03月11日 17:35:41 No.8525001

こういう所ですので正直にお話しますので、皆様の忌憚のないご意見アドバイスいただければと思います。

私は現在３７歳で、主人との間は色々ありはしますが、表面的には安定した家庭生活を送っているように見えます。
ただどちらかといえば、私が我慢してなりたっている（主人は好きな職業を選択しており、家庭の協力はほとんどなく経済的にも厳しい状況です。）

ほとんど母子家庭状態で過ごしてきたことと経済的に大変だったまでは我慢もできたのですが、性生活の身勝手さはここ数年とても苦痛でした。
数日ほとんど生活時間が違うので会話もないにもかかわらず、夜だけ寝ているのに求められる・・・
それも自分の欲求だけで、３分程度で終わってさっさと寝る。私はこの繰り返しが苦痛でここ１年は２ヶ月に一度応じる程度に落ち着いています。

実は主人は早漏気味（そのもの？）ですので、ほとんど主人でイッタことは数える程度です。
よくこの手の相談で見受けられる、話し合いは数年しました。でも主人は淡白な上、
私の欲求にはあまり応える様子もなく自分が欲しいときにあっという間に自分がいければそれで満足のスタンスは変わることはありませんでした。
家庭は壊したくはないもののこのまま、女性の悦びの真髄を得られないまま、枯れていくのが辛くて・・・。

主人と結婚する前までに二人ほど経験していましたが、一人の人とは時々イク、もう一人はほとんどイクことがなかったと記憶しています。
私としては真の女性の快感を得ていないと思っていて、その女性の深い深い快感を求めたい欲求がここ数年強く、抑えようと思えば抑えることは可能ですが、
なにか女性として完成していないような感覚を覚えるのです。

私は勤めは固い職場ですので、社内での出会いはありえませんし、一線を超えるお付き合いはたとえ素敵な人がいて相思相愛になってもありえません。
そしてある程度私の求めているのは、女性の開発が上手で（変な言い方かもしれませんが）女性の身体を知り尽くした方と心の通ったお付き合いができて、
私の身体を女性として成熟させてくれる方と出会いたいと思っています。
まったくイカナイわけではないのですが、女性としてものすごくイキやすい身体というのは開発されての結果なのでしょうか？それともある程度体質なのでしょうか？
もし前者なら相性などもある上に技術や経験豊富な男性と出会い、恋愛関係に陥るなど私にとってはとてもとても難しい様に思えるのですが・・・

こういう秘めた願望が出会い系などで簡単に手に入るとも思えませんし・・・
結局のところ、女性が深い快感を得れるような身体になるにはそれ相応の技術や経験、あるいは相性の合う男性とめぐりあわずして得れないのかなとあきらめに
似た気持ちにもなります。

昨年、仕事と離れた関係で既婚男性とお付き合いして深くはなりましたが、精神的にはすごく恋愛関係でしたが、
身体的にはまずまず（５回ぐらいの関係に２回クリイキでいったぐらい）でした。
どうしても連続してイッテみたり、失神とまではいかなくてもそういう深い深い快感を得れることで私自身が女性として何か変化する気がしてならないのです。
でも現実にはなかなか・・・ですよね・・。

とりとめなくて・・・すみません。

Re：出会いについて・・・ 　投稿者：　　投稿日：2007年03月12日 02:59:33 No.8525002

あなたは、とても苦しそうですね。確かに体を重ねる事はいい事だと思います。しかし、、体を重ねて自分が変わるという事はまず、ありません。あなたは主人
を愛してるのですか？愛してるなら他の男と一夜を明かすなんてできないはずです。ただ快楽を求めるだけなら、あなたは体を重ねても不満な気持ちは消えないとおもうのです。この文章を拝見しましたら、やはり愛というのがまったく見受けられません。そんなのでは、いくら体を重ねても結局はｖ同じことなのです。主人との愛が感じられない、主人を愛しく思えないならば別れるべきです。それもできないなら主人との体の重なりで文句を言うこともないはずなのではないでしょうか？ここで出す結論は、ただ１つ。心から相手を愛さない限り体を重ねても感じる訳はないという事です。キツイ事を言うようですが、あなたには愛が足りないのです。知らない他人からこんな事を言われて腹が立つかもしれません。でも、あなたを心から応援しております。がんばって！

Re：出会いについて・・・ 　投稿者：なな　投稿日：2007年03月12日 14:41:23 No.8525003

目を凝らしてよく見れば、
ネットの中には女性の身体を開発してくれる男性いますよ。

私が知っているのは５人。
内２人とコンタクトとりました。
内１人と実際お会いし中(膣)イキ開発してもらいました。
（でも結果は中イキにいたらず失敗でした）

精神的とか感情や恋愛をぬきにすれば
快楽を得やすい身体にしてくれそうな、そんな足がかりになってくれる人は
いるようです。　連続イキもありがたいことに無料で。（有料開発もあり）
　　　↑
（いくら愛情がないと言っても何度もなんどもメールのやり取りをし
　お互いちょっとだけ心を通わせ安心して会うのですから、
　出会い系と言えば出会い系かもしれません。）

ここの掲示板でも開発者と名乗る２名見かけましたょ。

Re：出会いについて・・・ 　投稿者：なな　投稿日：2007年03月12日 17:12:52 No.8525004

いや、この掲示板にはもっといますね。
セラピーで開発するとレスした人
ご自分の開発ホームページ持つ人

「開発技術を持った男性と恋愛に落ちたい」と欲をかくと
出会いの確率はとてもとても低くなると思います。

Re：出会いについて・・・ 　投稿者：てぃーだ　投稿日：2007年03月12日 20:53:19 No.8525005

一生懸命話し合いもして、それでもなお
そんな勝手なセックスをし続けるご主人を愛せと言ってもねえ...。
そりゃあ、他に求めたくなるのもわからなくはないよ。

でもさぁ、結婚する前はそうじゃなかったんでしょ？
なんでそうなっちゃったのかなぁ？

あたしも中でイッてみたいと願っている１人だけど、
結婚する前に、年齢がひとまわりも違う経験豊富そうな人と付き合って、
これで初めて中でイけるかな？と思ったけどダメだった。

今の旦那様はまぁ淡白だけど、愛あるHで満たされているので、
前よりも「イク」ことにそんなにこだわらなくなった。
いつかイけるといいなぁ。くらいになったかな。

うーん。スレ主さんも、イきたい！ってだけじゃなくて
愛あるセックスがしたい！ってのもあるんじゃないかなぁ。

あたしは達人に開発された事もないし、知り合う術も知らないので、
スレ主さんの問題を解決する事は出来なくて申し訳ないけど...
旦那様がもっと愛をもって接してくれればいいのにねぇ...。

Re：出会いについて・・・ 　投稿者：てぃーだ　投稿日：2007年03月12日 21:01:14 No.8525006

あっ、既婚男性と愛あるセックスしてたのか。
読み落としてました。失礼...。

探しものは何ですか？ 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年03月12日 22:13:22 No.8525007

イキやすいかどうかは「肉体の感覚の開発」だけでなく、「感受性（メンタル）の問題」
もあると思います。
相手をどれだけ愛しているか、また、どれだけ愛されていると感じるか、
それによってSEXの満足感が全然違う、というのは自分の経験から思うことですけど。

＞深い深い快感を得れることで私自身が女性として何か変化する気がしてならないのです。

深い快感を得ることで、肉体は「女（メス）」としての喜びは得られるかもしれませんが、
「女性（人間）」としての喜び、自信を得られるのは、やはり愛情のような気がします・・・・・・。

ご主人とは、何度も（充分に）お話し合いをされても、どうしても歩み寄れないんですよね？
「別れない、別れることが出来ない理由」は人それぞれだと思います。
ＳＥＸでの満足を得ることを優先させ、家庭は絶対に壊さないと決めているのであれば、
また、お互いに「割り切ったお付き合い」という覚悟と意志があるのであれば、
それもいいんじゃないでしょうか？

出会いの方法としては、趣味のサークルなどに参加して男性と知り合うチャンスを広げる、
または、ななさんがおっしゃるようにネットの出会い系サイトでも会員制のところを選んで、
みゆきさんの「希望条件」に合った男性を探すなどなど、いろいろあると思いますよ。
素敵な出逢いがあるといいですね。(*^^)v

37歳ならば、まだ間に合います。 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年03月13日 09:11:58 No.8525008 [HOME]

現状の不満が書かれていますが、何をどうしたいか、
ということは明確ではないようですから、
質問部分のみ、簡単にコメントしてみます。

>もし前者なら相性などもある上に技術や経験豊富な男性と出会い、
>恋愛関係に陥るなど私にとってはとてもとても難しい様に思えるのですが・・・

先天性の体質は「なくはない」です。よって、経験豊かな男性が絶対的に必要か
というと、絶対ではありません。ただし、限りなくその必要性はあります。

>こういう秘めた願望が出会い系などで簡単に手に入るとも思えませんし・・・

全くその通りです。
出会い系でもしも探すのであれば、「私は必ずあなたの願いを
かなえます」と豪語している男性だけにしてください。
そして、それが無理そうだったり嘘だったら、即座に関係を蹴ることを
条件とすることです。
付き合いたいとかではなく、確実に貴女の望みをかなえます
という男性だけです。
そうでなければ、時間の無駄です。これは37歳という年齢から推測しての、
残り時間を考えてのことです。

ただ、あなたの願望が、どこまでかは明確に線引きをして
おく必要があります。
失神したからといって、女性として何かが急激に変化する
とは限りません。

セックスというものにどういう姿勢で臨んだかが、
女性としての変化をもたらします。正しくは性別に関係なく人間としての変化です。

単に失神までならば、それを出来ると豪語する男性を
何百人という中かから厳選することです。
ただし、明確な契約書ぐらい用意するぐらいの厳密な姿勢で。
そうでなければ、遊ばれたり、ストーキングされておしまいです。

>結局のところ、女性が深い快感を得れるような身体になるには
>それ相応の技術や経験、あるいは相性の合う男性とめぐりあわずして得れないのかなとあきらめに
似た気持ちにもなります。

●諦めるという事は、非常に良いことだと覚えておいてください。
世間の人間が何を反論しようがです。
ただしです。
諦める前に、もっと強く望んでください。相手の男性についても、
強く明確にイメージして、へとへとになるまで、渇望してもっと
夢を見ることです。そうして本当にダメだと諦める時がきたら、
本当に、人生捨てるぐらいの気持で諦めることです。
そうすれば、諦めたころに現れますよ。必ず。
諦めるまでに、至るまでの「こだわりが弱いこと」これが、
多くの人が、自分が望んだ人生が手に入らない最大の理由です。

↓へ続く・・・

37歳なら、まだまだ。 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年03月13日 09:23:57 No.8525009

「愛情」という定義の曖昧な言葉が他の人のレスにも
出てきますが、私に言わせれば、セックスほど「愛情の有無」が
明確に出るものの「一つ」はありません。他にも子育てとか、危険な事件に巻き込まれるとか、
そういう曲面でも愛情の有無が明確に出ますが。

たとえば、俗に言うイカセ屋は別に相手に対する愛情があるわけではなくて、
単なる自分の勲章の積み重ねが欲しいだけです。むろん、そうでない男性もいます。

しかし、愛情というものの定義をどうあなたが考えるかにもよりますが、
セックスほど、相手のことを何よりも思う気持ちがなければ、
「きちんと出来ないもの」はないではないですか?
(ただするのではなくて、きちんと相手の望む快に協力をするという姿勢)

もしもゾンザイな生活姿勢をしていれば、それはその「良いセックスだ」という中にも、必ず
ちらちらと、そのゾンザイさが、漏れてくるものです。
セックスはよくても、いずれ愛想をつかすことになります。

セックスという行為の中で、相手の女性を自分の快楽の道具のようにではなく、
また自分の武勇伝の道具としてでもなく「相手あってのセックス」なのですから、多かれ少なかれ、
セックスできちんとした満足を女性に与えられる男性というのは、
多少は本人も「努力」をしているわけです。(先天性遅漏は別として)

あとは、その男性の性格がどうしようもないとかいうことも
あるでしょうが、少なくとも、女性の体の要求をジャケにする姿勢だけは
ないことでしょう。

●さて、「愛情ある生活をしている夫婦ですが、セックスはダメで」という
愚痴をよく聞きますが、セックスの協力や努力すらもし合えない愛情なんてものは、「いかほどなもの」なのでしょうかね?
というのが私の意見です。
「２人で楽しむものだ」というのに、どうして相手の快をほっておいて自分だけがイクなどということが出来るのか
私には不思議でなりません。多くの女性は、自分だけがイクと、相手の男性は大丈夫かと心づかうものですが、
男性にはそういう神経すらない人がいるようですね。

しかも、挿入して交合して女性がイクために男性が行うちょっとした我慢のための
努力など、他のことに労力を使う時間とお金と努力にくらべたら、
決して「大した努力ではない」のにもかかわらずそれもしない。

●出会い系というのは、私は全くお勧めしません。それよりも、へとへとになるぐらい無駄と思っても、
願望を明確にすることです。諦めるのはあなたの頭が力尽きたときでいいです。

◆ひとつ手がなくはないですが、これは難しいかもしれません。
旦那さんのその3分に賭けるという方法。たったのその3分にあなたの身体を適応して、その3分で
イケるようにすることですが、これは面倒な話になりますので、やめておきます。

ところで、スレ主さんは一体どういうオーガズムが望みなのでしょう。目的は女性として変化したいからですか?
世の中にはどういうオーガズムの種類が存在するかということは、私の方で最近まとめましたので、
どれまでを望むのかは、このスレッドには返事か書かれなくて良いですから、ご自分の頭の中のヴィジョンとしては明確にしておくといいですよ。

オーガズムの分類とその7つの段階
↓
http://www.mumyouan.com/k/umenoma.html

Re：出会いについて・・・ 　投稿者：みゆき　　投稿日：2007年03月13日 20:50:12 No.8525010

？さん、ななさん、でぃーださん、ゆずぽんさん、鈴山さん丁寧なレス本当にありがとうございます。

みなさんのレスの一つ一つになるほどと思える所がありました。
主人は鈴山さんのHPのようなタイプで・・・（団塊の世代ではないですが）なかなか厳しいです。

今はなかなか諦めるほど、気持ちが成仏しませんが、さりとて鈴山さんがいう明確なイメージって主人と？？（謎）
またゆずぽんさんやななさんがいうように、絞った出会い系もないわけではないのでしょうけど、
相手探しするまでにそれはそれは大変なような・・・気がします。
なんだか切ないものですね・・・しばらくは諦めれないまま、地味に辛いんでしょうね（涙）
私は自身が変わるというか、女性として生まれてきたからには女性特有の経験はぜひしたいと思うのです。
ある教授に機能快とかいわれてたと思うのですが、これはあくまでも出産子育ての話ですが、私自身は性的な女性特有の
連続イキなどすることによって得れる充実感ってあるのではと思っています。
せめて性的に女性に生まれて良かった～みないな・・・。
また、とりとめなくてごめんなさい。

辛いとか、大変だとか言う前に・・・・・・・・・。 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年03月13日 23:16:23 No.8525011

みゆきさん、レスを読ませていただいてちょっと気になっていたことがあります。
これまで何人かの方が何かしらのアドバイスをしてますよね。

でも、あなたは、「相手は欲しいけど、相手探しは大変そうで～。」とか
「諦めるほど気持ちが成仏しませんが～。」と言いつつ何もせず、
ただSEXでの快感を追い求めて、それが「自分を変えてくれる」と夢みているだけ
のような気がします。

「機能快」という言葉の定義も人によって微妙に違うとは思いますが、要するに、
自分の能力（または潜在能力）を発揮することで感じる快感ということですよね。
でも、その能力を発揮するにも「発揮させてもらう」、「開発してもらう」というような
他人任せでは見つかりませんよ。
本気で何かが欲しいのなら、本気で自分の欲しいもののための努力を惜しんでは
いけないと思います。また、努力なしでは手に入りません。

もう一度、これまでの全員のアドバイス、その言葉の意味を再考され、
ご自分の「望むもの、絶対に譲れないこと」を、多少時間がかかっても明確に
してみてください。
そうしたら、そのための方法（とるべき行動）が見えてくるはずですから。

辛口コメントでごめんなさいね。
でも、後悔しない人生のために、「急がば廻れ」ということもありますよ。

Re：出会いについて・・・ 　投稿者：ホイミ　投稿日：2007年03月14日 06:41:58 No.8525012

素朴な疑問なんだけどさあ、なんで自分で開発しようとしないのかなあ？
肉体的な快感を得たいんでしょ？
だったら、自分の体のことが一番良く分かるのは自分自身だよね？
いろんなアンケートなんか見るとさ、オナニーではイケルけど、ＳＥＸではイケないって女性が少なくないんだけどな。
他人に何かしてもらおうって思ってばかりいないで、自分で努力したらどおなの？

Re：出会いについて・・・ 　投稿者：なな　投稿日：2007年03月14日 18:28:40 No.8525013

自分でクリトリスでオナニーしてイケても（ローターなら一発数分）、
膣の中にバイブ入れるのさえ嫌がる女性もいるし、自分一人では根気いるし、
どうやればいいのかノウハウもよく分からないのでなかなか難しいんですよ～。

しかも自分の身体といえど、中はちっとも感じないもんだから
どこをどうしてくれようもないんですよ。
膣内となると。

ホイミさん中イキできない女性まとめてお願いします。
ホイミさんがイケない女性のため努力してくれると嬉しいです(笑)
ホイミさんが達人となってLove＆Peace の精神で行き先は連続イキ。
ホイミさんがお尻開発してもらうとなったら他人様にやってもらった方が楽ですよね。
ホイミさんて５回書いちゃいましたがそんな感じです。

Re：出会いについて・・・ 　投稿者：ホイミ　投稿日：2007年03月15日 07:06:47 No.8525014

＞ななさんへ
まあ、ネットで出来ることには限界があるからねえ。
実技指導ってわけにもいかないじゃん。

ともあれ、ネットで出来ることとしてわぁ～
こんなの↓どおかしら？

アメリカの性科学者シェアー・ハイト女史の著書『ハイト・リポート』を読んでみる。
女性のオーガズムについて、厖大なデータを集めて考察してあるよ。
必ずや参考になると思うけどね。
日本語訳も出てるよ。
ただし、出版されてから大分経つから、一般の書店では手に入らないんじゃないかと思う。
だけど大きな図書館で探せば必ず見付かると思うよ。

セックスやオーガズムといった事柄については、今まであんまり科学的なアプローチがされてこなかった。
たまには、こうした知識に触れてみるのも損にはならないと思うけどね。

Re：出会いについて・・・ 　投稿者：なな　投稿日：2007年03月16日 01:00:30 No.8525015

そうなんですよ、ホイミさん。
私もホイミさんてレスしたあと、ぽっ！とその本が頭に浮かんできたんです。

『ハイト・リポート』と『モア・リポート』

以前もこの談話室で話題にのぼったことある本ですが
両方とも性に関する実体験・女性の生の声をまとめたリポートでしたね。
「イク」ことについてや、他たくさんの快楽へのヒント、
答えまでもみつけ出せそうでぜひ読んでみたくなりました。

みゆきさん。

女性に生まれ女性としてできる事、やはり一度は体験してみたいですよね。
何をしたら良いかがいまいちで、気持ちが成仏してしまうその前に、、
「急がばまわれ～^^」の安全策。
素敵な男性と出会う前に、こんな本と出会っておくのも楽しいかもしれません。
（女性の生の声に期待できそうで、私はそう思いました）