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悲しそうでした 　投稿者：モウリーニョ 　投稿日：2007年02月26日 10:45:03 No.8510001

私が本当に好きな女性は今付き合っている人です。
しかし私は他の人ともＨがしてみたいんです。
これは単なる欲求というか興味です。
私が本当に愛し精神的に頼りにしているのはその女性です。
でももっと年下の可愛い甘えん坊さんみたいな女の子ともＨして見たい気持ちがあります。
一応まだ手をつけてません。
単なる幻想です。
しかしその思いを打ち明けてしまいました。
もちろん悲しい顔をされました。
こんな事を平気で言う私は頭がおかしいのでしょうか？
愛する人がいながら他の人ともＨがしたいと思うのは変でしょうか。
私には同じＨでも大きく2つに分けています。
1つは精神的な満足感のあるふれあいのＨ
2つは己の欲求を丸出しにした獣のような攻撃的なＨ
最愛の女性とは1で単なる興味本位の女性とは2のＨがしたいのです。
本当に大切な人とは2のＨがやりにくいのです。
だからこそ他の人とやりたいと思う気持ちが沸いてくるんでしょう。
スリルという点では2が勝ると思います。
精神的な安息は1です。
私は両方を得たいのです。
どうしたらいいのでしょうか？
こんな思いを打ち明けてから気まずい空気がありますし自分の頭の中がおかしくなりそうです。

ふたつよいこと、さてないものよ。 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年02月26日 12:56:27 No.8510002

＞しかしその思いを打ち明けてしまいました。
＞もちろん悲しい顔をされました。
＞こんな事を平気で言う私は頭がおかしいのでしょうか？

はい、おかしいです。
その文章内容からして、あなたはお若いかたかと推測しますが、それにしてもどうして
「大切な」彼女を傷つけるようなことを平気でいえるのか理解できません。
「いろいろ試したい。」という気持ちは理解できますが、やるなら自己責任で、かつ、
彼女に悟られないようにやるのが少なくても「大人の配慮」だと思いますよ。

モウリーニョさんは、彼女を「お母さん」にしてませんか？
『お母さんなら何でも言うことを聞いてくれる、だから何を言っても、何をやっても安心。』みたいな・・・・・・・。
彼女に精神的に甘えさせてもらって、オスとしての攻撃性を年下の女性で満たしたい。
それが善いか悪いかは別にして、それが叶った場合、私には以下のことが予想されます。

その年下の女性とのＳＥＸがよくて今の彼女と別れるか、別れるまでにあなたが悶々と
悩んで収集がつかなくなって、今の彼女に相談する。彼女を傷つける。

また、その年下の女性とのＳＥＸが満たされて、その女性から甘えられることに、一時的に
あなたの「男としての精神的満足」を得られるかもしれません。
でも、それがやがて、あなたにとって負担になってくるのではないでしょうか？
なぜなら、あなたには、いつも誰かに「満たしてもらうことだけ」しかないからです。

＞本当に大切な人とは2のＨがやりにくいのです。

本当に大切な人だから、獣のようなＳＥＸをしたい、お互いに心も体も満たされたい
というのが自然だと思います。
それは、最初からそうあるのではなく、お互いの努力次第です。
そして、その努力の水先案内人はモウリーニョさん、男性のあなただと思いますよ。
さて、あなたにとって本当に大切な人は誰なのでしょうね？

Re：悲しそうでした 　投稿者：モウリーニョ　投稿日：2007年02月26日 13:29:06 No.8510003

＞ゆずぽん様

きびしい御意見ありがとうございます。
グサっとナイフのように突き刺さりました。
ただ、私は隠し事が嫌いなんです。
だからといって思うがままに話せば良いというものではありませんが・・・。
お母さん扱いですか？
私の精神的支柱だと思っています。
精神のよりどころです。
私を体も心まで安息に満たしてくれるのはその人だけです。
これは断言できます。
その彼女への想いが冷めたという事も全くありません。

＞また、その年下の女性とのＳＥＸが満たされて、その女性から甘えられることに、一時的に
あなたの「男としての精神的満足」を得られるかもしれません。
でも、それがやがて、あなたにとって負担になってくるのではないでしょうか？

そうかもしれません・・・。
否定できません。

付け加えますが皆様はアイズワイドシャットという映画をご存知でしょうか？
今の私は妻アリス（ニコールキッドマン）の気持ちと似ています。
私も性的な欲求を彼女に打ち明けました。
今の彼女とは出来ないようなＨがしてみたいのです。

EYES WIDE SHUT の結末のようにいけばいいですが。 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年02月26日 14:20:13 No.8510004

モウリーニョさんへ

「隠し事が嫌い。」とのことですが、あなたの好き嫌いだけ（あなたの苦しさだけ）が主張されていますが、
彼女の気持ちを考慮したことがありますか？また、考慮する気はありますか？

私は、二股が悪いとはいいません。
ただ、その結果を全てあなたが、あなたひとりで引き受けられるというのであればいいと思いますよ。
「その結果」とは、ふたつあります。

ひとつは、あなたが二股を続けていく中で、あなた自身が（あなたの心が）二つに引き裂かれかもしれない
ということ。
ふたつめは、その二股が今の彼女にも年下の女性にもバレて、修羅場になるかもしれないということ。
結果として、二人の女性を失うかもしれません。
あなたの考え方を理解できる女性もいますが、今の「二人の女性」があなたと同じ考えをお持ちとは
思えませんが・・・・・・。
また、あなたが自分の願望を満たしたいというのであれば、二人の女性にも「自由」を認めてあげて
くださいね。「自由」の意味はいろいろ考えられると思います。

このふたつが覚悟が出来るのであれば、「あなたの願望」を達成？してもよいのではないでしょうか？
隠し事が嫌ということでしたら、いっそのとこ、二人の女性に「あなたの本心」を話してみては
いかがでしょうか？

Re：悲しそうでした 　投稿者：ホイミ　投稿日：2007年02月26日 16:06:11 No.8510005

「隠し事が嫌い」ねえ。
それが良いことだと思っているなら、モウリーニョさんは独りよがりな人ってことだよ。
よくねえ、「嘘をつくのは悪いことだ」とか「嘘つきは泥棒の始まり」なんて言うけどさ、
それも時と場合によるんだよ。
お釈迦様も「嘘も方便」って言ってるじゃん。

忠臣蔵でね、こういう↓場面が有るんだ。

浅野匠守が切腹する時に、役人に喧嘩の相手方の吉良上野介の傷の具合を尋ねた。
本当は吉良の傷は軽傷だったんだけど、訊かれた役人は、吉良は重症でとても命は助からないだろうと嘘をついた。
それを聞いて、浅野匠守は満足そうにうなづいて、潔く切腹した。
本当のことを告げたなら、浅野匠守は無念の思いを抱いて死んで行かなくちゃならなかっただろう。

本当のことを知らせるのと、こういう嘘をつくのと、どっちの方が思いやりがあるか分かるよね？

モウリーニョさんの「隠し事が嫌いなんだ」っていうのはさ、聴かされた相手の気持ちを全然考えてないよ。
他の女性とＳＥＸしたいと思うのは誰でもあることだと思うよ。
でも、そんなことを口に出してしまうのは、ＮＧだよ。
黙っているのが、最低限の礼儀ってもんじゃないかな？

Re：悲しそうでした 　投稿者：セーヴル　投稿日：2007年02月26日 17:12:20 No.8510006

まず、男のホンネとしては当然の欲求でしょうね。
私のような高齢になってさえ、その願望はついに絶える事がありませんもの。

が、しかし・・・　前の方の二番煎じ？　イヤ三番煎じになってしまいますが、
本命の彼女にそれを打ち明けたってのは、どうあっても頂けませんね。
そんな気持ちなどはおくびにも出さず、平然と何食わぬ顔を通しきってこそが
男と言うものでしょう。（これは決して己の非を隠す意味のみに非ずです）
私にはあなたの心理を理解できかねるし、またお相手の気持ちに予測がついた上で
しゃべったなんざ　明らかにイエロー・カードもんです。

＞こんな事を平気で言う私は頭がおかしいのでしょうか？
この一事だけをもって頭がおかしいとは言いませんが、以上の事から　正直に言って
尋常な配慮には欠ける人だな　との印象はどうしても抱いてしまいます。
かくしごとが嫌い！ってのは、一見、公明正大さがうかがい知れて、いかにも
実直さをしのばせますが、成人ならではのチエを備えて言える言葉だと察しましょう。
他の方からすでに的確なアドバイスがありましたので、もはや後追い説明は無用ですね。

さて　本題の
＞どうしたらいいでしょうか？
あなたでは、失礼ながら二足のわらじを履くことはハッキリ言ってむりです。
良い意味での深謀遠慮が備わる人物にお見受けできない以上、実行できたとしても
結果的には「安息の彼女」を失いかねないでしょう。
悪いことは申しません。妄想のみにとどめ置かれた方が無難だと思います。

なかなか思いが断ち切れないのであれば、
むしろ、ダメもとで、対象をいまの彼女に絞って取りあえず打診してみる事をお勧めします。
過激なSと言うので無ければ荒々しいセックスへの願望、その思い自体は健康な男の
ごく自然な欲求ですから。。。、
彼女だからこそ遠慮のない間柄でありたいものですし、あなたが挙げられた好みは、
強いて分ける必要がないものだと私には思えます。
何も悪びれることは要りませんし、自虐の必要もないでしょう。
あくまで拒絶されれば　それまでなんです。
もしか？その後の展開に変化が現れるかも知れませんが、潔さは断然こちらの方です。

あなたの器量をもってすれば、とにも角にも精神的な安定が得られる今の彼女を
大切になさることです。
「アブ・ハチとらず」となる不幸な結果だけは避けたいじゃありませんか。
私なら　このように考えますが　いかがなもんでしょう？
（忌憚のないところを伝えたくて　どうにも長くなってしまいました）

Re：悲しそうでした 　投稿者：ショウ（男４３歳）　投稿日：2007年02月26日 19:23:09 No.8510007

モウリーニョさん、こんにちは。

「己の欲求を丸出しにした獣のような攻撃的なＨ」がしたいのか、
他の女性とＳＥＸをしたいのか、いったいどちらなのでしょう？
文面からすると、「己の欲求を丸出しにした獣のような攻撃的なＨ」が、
彼女さんとは出来ないから、他の女性とそうしたいとも取れますが、
本心は、ただ、他の女性との未知のＳＥＸに、
あこがれているだけではありませんか？

今の彼女さんと、色々なＳＥＸを探求できませんか？

部屋に入るなり激しく抱きしめ、荒い呼吸の中で、
「愛してる、愛してる、愛してる」
と、激しくキスをしながら、
「何？どうしたの？」
と、戸惑う彼女さんを尻目に、もどかしげに脱がす。
・・・・。

もう、しました？
してなければ、お勧めします。
「もう～、びっくりした。」
とか言いながら、喜ぶと思いますよ。

Re：悲しそうでした 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2007年02月26日 23:11:05 No.8510008

そりゃ彼女、悲しくもなるでしょう。

もしも貴方が大好きな彼女に「他の男性に抱かれたいの。
だってあなたとのＳＥＸじゃぁ満足できないんだもの。
もっと上手な人としたい。でもあなたのことは好きよ。頼りにしてる。」
なんて言われたら悲しくないですか？

それよりなにより「精神的支柱」になってもらっている人に対してそれはあまりに酷ではないでしょうか。
精神のよりどころ・・・体も心まで安息に満たしてくれる人・・・
そんな大事な人を御自分の欲求で悲しませることは、男として潔くないと私は思います。

年下の女と刺激的なＳＥＸを求めるのは別に悪いことじゃありません。
ただ、男なら「たとえ自分はどんな目に遭っても大事な女だけは悲しませない」
くらいの勢いがあって然るべきだと思うのです。

Re：悲しそうでした 　投稿者：てぃーだ　投稿日：2007年02月27日 01:31:47 No.8510009

気まずいのは当たり前でしょう。
これからあなたとセックスする度に、彼女は
「あぁホントはこの人は年下の女と
獣のようなセックスがしたいと思ってるんだわ。」
って思っちゃうよね。かわいそうに。
あたしなら耐えられない。

そんな頭おかしくなるくらいしたいなら、
一度「年下の女との獣のようなセックス」を
経験してみるのがいいんじゃない？
もちろんバレて彼女があなたから離れるリスクも
覚悟の上でだけど。

だってもう言ってしまったものは取り戻せないし。
その欲望を沸々とさせたまま彼女とうまくいくとも思えないし。
経験した上でどっちが自分にとって大切かを考えてみたら？
その頃には彼女があなたに愛想つかしてるかもしれないけどね。
それも仕方ないよね。

２足歩行というものは・・・・ 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年02月27日 03:48:39 No.8510010

簡単なことですよ。
どうしたらいいかなど。

　　　ひとりずつ、経験すればいいだけです。

まず1なら、1を飽きるまですること。
次に1の人とは穏便に別れて、2の人と飽きるまでする、
この順番を厳守すればいいだけです。

人が、歩くというのは、片方ずつの足を前に出すものです。
何かの競技や、カラスではないのですから。

ひとつのこと(または経験)を限界までやってから、はじめて
次のことが自然に訪れるものですよ。

いくつもの欲望や好奇心があるのは人として当然のひとですし、
異性関係についても、人は何種類かの基本的な「立場」を
経験する場合があります。

自分が甘えられる立場、自分が甘える立場、
対等な立場、非対等な立場、一種の人間関係の縮図が
恋愛のパターンの中にあることがあります。

興味、好奇心はいいことです。

ただし、相手あってのことですから、そういうことを
言っていい相手かどうかを見極めることです。

他の皆さんの意見は、相手を傷つけるからという理由
または、結果としてあなたが損をするらという理由で、
あなたのやり方に異を唱えているようです。

私は、どなたかも言っているように、どっちも失う覚悟が
あるならば、別にそれは言ってもかまいません。

虫のいい話はダメですが、嫌われたり、トラブルになって
あなた自身が玉砕するつもりなら、別にかまいません。

実際、二又をかけている人が、片方を嫌いになると、
全く相手を配慮しない言葉を平気で言うということなどは世の中に
日常茶飯事ですから。

こうした本音を、行動に移さないにしても、
相手に「言うかどうか」、
さらには行動にまで移すか、それは、「相手」にもよります。

私は過去の恋愛で、2回、若干、次の人との時期が重なりそうになったことがあります。
しかし、それは最初のひとつの関係が終焉を既に迎えていたので、
穏便に、流れは変わってゆきました。

そうしたときに、私は自分と相手がひとつの関係の中で、
充分な歳月を共に過ごしたこと、そしてどうやら
この先は別々の道をゆくのがいいという事についての見解を
しっかりと相手と話し合いましたし、双方に同一の理解に到達しました。

しかし、スレ主さんの言い分は、正直でいいですし、また、
相手の器の大きさ、あるいは、恋愛経験や、相手が
そもそもどういう恋愛を経験しているかにもよるので、
それを絶対に相手に言ってはならない、とも私は思いませんが、

ただ、今の時点では、自分の経験してゆくことに対する
「綿密な計画性に欠ける」ということです。
そして相手への観察力の不足もあるかもしれませんが、
この部分は、このスレだけでは、わかりません。

___________________________________________________

（無題） 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年02月27日 04:04:06 No.8510011

まずは、
２足歩行もされるカラスの皆様には、失礼をいたしました。

>私には同じＨでも大きく2つに分けています。

そうですか、私は恋愛という意識のコネクターの種類を
「7つ」「7階層」に分類しています。

現在、その最後の7番目を経験中ですが、
ひとつずつ経験を終えて次にゆくということをするために
それまでに要した歳月は、25年でしたよ。

ただし、ひとつやってはならないことは、
二つのことを同時にしてはならないということです。

ちょうど、頭に感情が口出しをしてしまうタイプの人とは
論議が成立しないように、
あなたの野獣的なセックス願望が、精神的セックス願望に
口出しをしてしまうこと、またはその逆、
これを「完全に分断できるほどの技術」があなたにないかぎり、
そうした関係を「有意義に」続けることは出来ません。

これは女性でも同じことです。
女性の中にも、同じ「多種経験願望」はありますから。

食事と同じで、毎回同じ味では飽きるのはしかたありません。
また、料理の素材と同じで、いくらセックスを工夫しても
２人のキャラクターが同じでは、変化にも限界があります。

しかし食事と違うのは、相手が存在することです。

もしもあなたが本当に相手を好きなのであればですが、
恋愛というのは、相手の人生のリズムとも歩調をあわせなくては
ならない義務のようなものがあるということです。

もしも手を繋いで歩いているならば、
時には、相手より先に歩かないために、相手を引っぱりすぎないように、
ゆっくりと歩いてあげることも必要になるということです。

逆に、あなたが相手の変化速度に一生懸命、走って
ついてゆかねばならないこともあるでしょう。

といった感じです。

いわゆる馬が合うというカップルは、私も経験がありますが、
この２人の「人生の歩調が、ぴったりと合う」のですよ。何の問題もなく。

まるで、腕を組んで、二人でスキップでもしているかのように。

Re：悲しそうでした 　投稿者：なな　投稿日：2007年02月27日 12:33:50 No.8510012

上板8511のガムさんと同意見です。

どうしたらいい？・・って
獣のような攻撃的なＨを愛する彼女さんとやってみるしかないですよね。
やりにくいなんて言ってないで、まずはそれから試してみたらどうですか？
今が絶好のチャンスですよ！

正直者とばか正直者は紙一重。
ばかが付く方はイタダケナイ時ありますからね。
彼女さんの悲しい顔を見たくないと思ったら
今後言葉を選んで注意すれば良いことです。

彼女さんを傷つけたことで頭の中がおかしくなりそうなんですか。
モウリーニョさんの持つ幻想はほとんどの男性が願望としてあって、
口にするかしないか、やるかやらないか・・それだけの差です。

モウリーニョさんすみません。
板お借りしまして個人的な用で、てぃーださん。
お腹のお子、何ヶ月になりましたか。

Re：悲しそうでした 　投稿者：なな　投稿日：2007年02月27日 12:44:02 No.8510013

年下の可愛い甘えん坊さん好きになれば話は早いですよね。
１も２も手に入れられます。

毎日日本全国いたるところで
惚れた切れた、別れた出会ったやってるんですから、
自分が幸せになれるよう動いたらいいですよ。

Re：悲しそうでした 　投稿者：エッチマン　投稿日：2007年02月27日 19:00:35 No.8510014

「隠し事が嫌い」というのは立派なことです。ただし万事それに徹して抜け出せないとなると、それは人間的に「未成熟」ということに他なりません。
それは人生経験を積んでいくうちに自ずとわかることでしょうが、相手の気持ちをいたわるというか、礼を失することを避けるとか、そんな配慮が欠落している人は重んじられません。
ホイミさんが言っておられるように、「嘘も方便」ということを少し勉強されてはいかがでしょうか。結婚前ならばあなたの目的を達するために、セフレを作ることも許されるかもしれません。もちろん、彼女を傷つけないようにね。

Re：悲しそうでした 　投稿者：てぃーだ　投稿日：2007年02月27日 22:59:17 No.8510015

＞ななさん
７ヶ月の後半に入りました。
性別はまだわかっていないのですが
よく動くので元気なコのようです＾＾

スレ主さま、横レス失礼しました。

Re：悲しそうでした 　投稿者：なな　投稿日：2007年03月01日 21:52:20 No.8510016

てぃーださん。
ありがとうございます。
次、産気づいたら、いきなりの横レスでご一報下さい（笑）

・・・・・・・・・・

スレ主さん上に行ってしまいました。
私が本題はずれる余計な振り話し書いたからでしょうか。
モウリーニョさんは軽く神経質で几帳面、こだわったら最後の一本気。
素直な真面目やさんだけど、やっぱりどこでも見かける普通のエロ男かなと^^;

こんなん長文レスいっぱい入ってるのに、
モウリーニョさん上板で全員に返事するって言い残したっきりで・・
いまごろ返事書きまくってるんでしょうか??　大変ですよ。

モウリーニョさん、、例ですが。。例えば、
「みなさんありがとうございます。素人いったん中止で風俗行きます！」
「他のみなさんもアドバイスありがとうございました。」

こんなたった一行でも、十分板主コメントとお礼になったりもします。
誠意をつくし全員に返事する心がけは立派ですね。
時間のない時参考までに。　失礼致しました。