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変化のあるSEX 　投稿者：こゆき 　投稿日：2007年02月19日 15:18:00 No.8507001

Hするとき、いつも私が攻め手です。
私も攻められたいという願望を彼氏に伝えると、
「攻められるようにしてみて」と言われました。
彼氏いわく、
「がばっと攻めたくなるようになれば、お前から離れられなくなる」
んだそうです。
風俗嬢相手でも、キスはしない、生ではしない、
がばっと攻めたりしないという彼氏です。
（付き合う前、風俗通いしていた相手です）

努力はしています。
Tバックをはいたり、おもちゃを使ったり、
いつもと違う服装をしたり、ホテルに行ったり。
攻め方を変えたりもしています。
でも、相手からがばっと攻め返してくることはありません。
いつもと同じSEXじゃ飽きがくるだろうし、
風俗に行かなくても性生活に満足してもらうには、
どうしたらいいのでしょうか？

Re：変化のあるSEX 　投稿者：ショウ（男４３歳）　投稿日：2007年02月19日 19:27:06 No.8507002

こゆきさん、こんにちは。

通常、風俗では、「キスはしない、生ではしない、
がばっと攻めたりしない」ものです。
威張って言うほどの事ではありません。
そして、「がばっと攻めたくなるようになれば、
お前から離れられなくなる」は、
「その時彼女として認めるよ」と、
言っているように思えました。
ひょっとして、あなたは風俗嬢として、
扱われていませんか。
そして、悲しいかな、プロとアマのテクニックの差で、
風俗にも行かれてしまっているのでは。
これは、あくまで推測ですので、
一度彼氏さんに聞いてみて下さい。

以上の推測を前提に、対応策を考えてみると、
①別れる　②鞭や縄、ローソクで攻める
③プロ以上のテクニックを身につける
こんな所でしょうか。

大きなお世話だと思いますが、
あなただけが努力している時点で、
対等な交際ではありませんし、
お互いが努力する事によってのみ、
満足する性生活が営めると思います。
お二人の関係から、あなたがとても心配です。
そのことも、少し考えてみてください。

そこに愛はあるのかい？？ 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年02月19日 19:58:36 No.8507003

こゆきさん、ごめんなさい。私も、ショウさんと同じ意見です。

＞「がばっと攻めたくなるようになれば、お前から離れられなくなる」

なんだか愛情のない言葉ですね。
一般的に男性は支配欲がありますし、「お前を離したくないから、がばっと攻めたい。」とか、
「君の喜ぶことしてあげたい。」とか言われた方が嬉しくないですか？

男女の間にはいろいろなパターンがありますから一概には言えませんが、
こゆきさんだけが努力していて、彼の思いやりが全然感じられません。
少し冷静になって、ＳＥＸのことだけじゃなく全体的に彼との関係を見直してみては
いかがでしょうか？

Re：変化のあるSEX 　投稿者：こゆき　投稿日：2007年02月19日 21:35:30 No.8507004

ショウさん、ゆずぽんさん、ありがとうございます。
彼に、おっしゃる通りの部分はあると思います。
彼がしばらく風俗に行っていなかったことは確かですが、
今でもお店からメールを受信したりしているのも確かです。
行っていないのが不思議なのかもしれません。

風俗に行かなくてもいいくらい、私で満たしてあげることは難しいのでしょうか。
そうなることが、風俗嬢として求められているのと同じことなのでしょうか。
彼が求めるものに答えようと努力することは大切だと思います。
と同時に、過剰に求められ、それに答えようとしすぎるのも
間違っている部分もあるでしょう。
こういう言い方は偏見かもしれませんが、
風俗に通っていた人が、風俗に行かないようになることはないのでしょうか。

彼の心の問題かも 　投稿者：ゆずぽん　投稿日：2007年02月20日 00:41:50 No.8507005

＞彼が求めるものに答えようと努力することは大切だと思います。

そうですね、こゆきさんは、彼を愛しているからそう思うんですよね。
その気持ち、よくわかります。
今でも風俗店からのメールを受信しているとのことですが、案内メールを受けているだけ
ということはありませんか？実際に行っているのでしょうか？

＞風俗に通っていた人が、風俗に行かないようになることはないのでしょうか。

行かなくなるかどうかは人によると思います。
彼女が出来たから風俗に行かなくなる人もいれば、彼女がいても風俗に行く人
もいますよ。
彼女に愛情（信頼）があって彼女とのＳＥＸに満足していても、彼女とのＳＥＸと風俗は
「別物」ということです。

こういってはなんですが、私は、こゆきさんの努力とかＳＥＸのテクニック云々以前の問題
のような気がします。
なんていうんでしょう、表面的（傍目）には、彼があなたを支配？しているように見えますが、
精神的には、彼は「全てが受身」というか、「与えられるだけ、尽くされるだけ」、もちろん、
ＳＥＸにおいてもそう。
ようするに一方通行型の恋愛ということです。

彼の元々の性癖なのかもしれませんが、この性癖はその人独特のもので、あなたがどんなに
努力しても、どんなに与えても、彼の心、ＳＥＸを満たすことは難しいかもしれません。
あなたの努力が足りないのではなくて、ただ、彼の「心の癖」のようなものだから仕方ないん
ですけど。

まず、お互いが満足いくＳＥＸについて、彼とじっくり話し合ってみてください。
そして、風俗には行って欲しくないというあなたの気持ちも、彼に正直に話してみてください。
もし、それでも風俗に通うようでしたら、そんな彼を受け入れて交際を続けるか、別れるか、
あとは、あなたの気持ち次第だと思いますよ。

Re：変化のあるSEX 　投稿者：鬼嫁夫　投稿日：2007年02月20日 04:47:13 No.8507006

性生活を満足させる方法ですか。
こゆきさんが考える事なのでしょうか？
SEXって二人で試行錯誤し楽しみながら満足を目指さす。
自分の満足を求めるだけでは、オナニーと変わらないと思います。

彼氏はこゆきさんのことを無料風俗嬢位にしか思っていないのでは？
図々しいマグロ男のどこが良くて付き合っているのでしょうか？
風俗通いを彼女に、わからせるデリカシーの無さが理解不能です。

風俗と恋愛は別物だと思いますので、飽きるまでやめないかも。

でも、私にはわからない素敵なところが沢山ある彼氏なのでしょう。
努力が報われ、攻められるようになると良いですね。

アドバイスになってませんね。ごめんなさい。

現状はどうですか? 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年02月20日 08:04:04 No.8507007 [HOME]

スレ主さんにまずお聞きしたいのは、
貴女が、どの程度の頻度で「オーガズム」に至るかです。

彼のやり方が心がこもっていない、あるは方法がまずいこと
による原因にせよ、「その他の」原因にせよ、
セックスたるものの(全部ではなくとも重要な)基本のひとつは
女性が必ずオーガズムに至ることです。
これなしには、どうセックスを心の問題として美化しても
身体は、心とは別に機能している面がありますから、
ストレスに陥ります。

いくら味がおいしい料理でも、大さじ一杯では人は生きられない
という喩えは変かもしれませんが、そのようなものです。

●なぜ貴女のオーガズムの有無や頻度を問題にするかといいますと、
基本的に、イク女性の姿を男性が見られること、
これにまさる「攻めの衝動」を励起するものはありません。

フェチの人の場合には少々異なる好みもあるようですが、
女性がイク姿に勝るものはありません(私見ですが)

彼の言う、「攻められるようにしてみて」とはあまりにも
無責任で「具体性のない言葉」に見えます。

一度、彼に「攻められるようにとは、どんな姿のことなのか」
と聞いてみるといいです。

彼が望んでいることが、もしも、それほど一般的な感覚から
逸脱していないのであれば、
基本的には、あなたが、「エクスタシーでよがる姿」のはずなんですよね。

ということで、まずはセックスにおける貴女のオーガズムが、
現在、どういう現状であるのか、改善策は、まずそこからだと思います。

　　　　　　　　　　　　　　

（無題） 　投稿者：こゆき　投稿日：2007年02月20日 08:42:32 No.8507008

みなさん、ありがとうございます。
沈みがちな気分でしたが、良くも悪くも、
今はもっと彼と話して見なければ、という気持ちです。

＞ゆずぽんさん
そうですね、今はメールを受信しているだけだと、断言できます。
風俗に行っていた、とい話は付き合った頃に、
話のはずみ？でわかった事実です。
彼も言うのはどうなのか、と思っていたようです。
もちろん、はじめはショックでした。
風俗でしかしてくれないようなプレイがあるから、
風俗に行っていた、というので、
どんなことをしてもらえるのか聞きました。
でも話を聞いてからするのではなく、
どんなものがあるか自分でも知っていってほしいと言われました。
たまにDVDを貸してもらったりしてます。
でも、彼の「性癖」なんでしょうね。

＞鈴山さん
彼とするたび、ほぼ毎回、イクことができます。
ただ、まだどの体勢でも、というわけではないので、
私の好みの体勢でいきます。
今から考えると、前戯が少し短かったのかもしれません。
たくさん遊んだつもりで入れようとすると、
「もう？」と言われることが度々ありました。
もっと遊びたかったのかもしれません。
私のわがまま、独りよがりなところがあったということでしょうか。

「攻められるように、って、どうしたらいいの？」
と聞くと、
「自分が説明したことをしてもらうんじゃなくて、わかっていってほしい」
と言います。

Re：変化のあるSEX 　投稿者：なな　投稿日：2007年02月20日 12:29:18 No.8507009

その攻めをやめれば、がばっとくる可能性あると思います。
私も攻め好きですがこゆきさんと同じ悩みをここ8年持っています。
相手のため自分のためと攻めワザを勉強しているうちに
まったく攻めてもらえなくなりました。

ムチで打って、攻めて、責めて、舐めて、吸いに来て・・
過去付き合った男性やらなんやらからそんな依頼のメールばかりでムカつきます。
彼氏もたぶん私を風俗嬢扱いしている部分もあると思っています。
自分の快楽より、相手の要望に答えすぎてきたのを今となっては反省しています。
そんなことしているうちに自分の開発も遅れ（誰もしてくれず）
中でいけません。
ぐちになりました。

攻めてもらえないのはこの攻めがいけないんだと解っていても、
気がつくといつも男性が下でマグロになってだら～んとしています。
攻めをやめる意識を持つことが攻めてもらえる早道かなと思います。
ちがうかな、、ちがうかも。

あなたがイケると聞いて、まずは、安心しました。 　投稿者：鈴山　投稿日：2007年02月20日 13:13:10 No.8507010 [HOME]

なるほど、少し読めてきました。

>「がばっと攻めたくなるようになれば、お前から離れられなくなる」

と、くるならば、
「私のことをガハカバ攻めてくれて、離れなくなってしまう人と、私も遊んでもいい?」

と、彼に聞くことは出来ますかね?

お２人の関係が、どういう関係で、何年付き合って、
その間に、彼に風俗通い以外に、別の女性がいないのかとか、
あなたとは将来をどう考えているのか、
これらによって、関係性が変わってくるので、
言ってみてもよかろうという反撃と、言わないで別の角度から
かかわりを考える手に分かれます。

彼の言葉の断片だけしかここには記載がありませんが、
「俺を本気にさせられる女なんかいないんだ」というような
傲慢さ(こういう男ほど、いざというときに恐怖に弱いのですが)
が見えるように私見では思えます。

まー、もっとも本人がそれで満足なのでしたら、
それ以上、あなたが、あれこれと気を使う必要はないと
私は思います。

そもそも、「彼が攻める側に回りたいのか?」、
それが問題です。彼がそれを望んでいないで、
受身のセックス、風俗のセックス癖がついてしまっているならば、
それをあなたが学ぶ必要は何もありませんし。

セックスというのは、お互いの望みの不一致ということが
しばしばあるのは、こちらの掲示板でもよく出る話題ですが、
この彼の場合には、それとは別に、
少々、風俗サービスが当たり前と思って(勘違いをして)いるふしがありますね。

>「自分が説明したことをしてもらうんじゃなくて、わかっていってほしい」
↑
これは、それを理解するのが「お仕事」のプロの人に要求することはあっても、
自分の彼女に対して言うべき言葉じゃないですよ。

しかし、あなたがイケているといのを聞いて安心しました。
変な話です恐縮ですが、
この先、もしも他の男性と出会う機会があったら、
その人は、きっと、あなたに夢中になると思いますから。

イケるように開発されている女性の体のことを、
自分が開発したのではないからと、嫉妬や偏見で見るような男性も希にいますが、

私は、そんな女性に出会ったときには、
前に開発の努力をしてくれた男性に、感謝しています。

なぜならば、より深いセックスをその女性と自分が始める、
「スタートラインが、既により高いレベル」にあるからです。

その女性にも感謝し、そこまで育ててくれたほかの男性にも
感謝感激です。

いや、初体験の女性との関係では、
けっこう大変な面や、時間のかかる面があるものですからね。
それはそれで、若いころには、大変に勉強になったから、いいのですけどね。

____________________________________________________

どんな攻められ方したいの？ 　投稿者：ロメオ　３７　投稿日：2007年02月20日 16:14:13 No.8507011

挿入してから胸や栗さわっりながらガッツンガッツン攻めてもらえばいいんじゃないですか？
うちの彼女ときたら攻めてやっても栗でも逝けないから、中逝きするだけでも羨ましいですよ（笑

Re：変化のあるSEX 　投稿者：阿国　投稿日：2007年02月20日 16:23:58 No.8507012

付き合いだしてだいぶ日にちがたっていて
このような状態なら
あんまり改善の見込みはないように思います。
価値観の違いってなかなか改善難しいような気がします。
私ならそんな面倒くさい人の改善に時間を費やすより
新しい男を見つけて次へのステップにします＾＾
人生は一度きり♪なら、楽しくないとね～＾＾

横レスですが鈴山さんの博士君
前から時々見させてもらってます＾＾
箱に入ってる写真が私は気に入ってます＾＾

Re：変化のあるSEX 　投稿者：なな　投稿日：2007年02月20日 18:20:21 No.8507013

こゆきさん。

間違いました。
良く読めば、がばっと、の方でなく、がばっとをとおして
彼氏が風俗に行かないようにするにはどうしたらいいか？
が強い相談なのですね。

とことん惚れてもらうのが一番だと思いますが、
先の方々も言われているように、男性は風俗に行きます。
彼女との付き合いとはまったく別に
遊び感覚でうれしそうにワクワクしながら行く人は行くようです。

風俗嬢より上回るたくみなワザをもって
彼氏さんの性癖を十分みたせば、風俗に向かわなくなるかも？ですが、
やはり男性は、いろんな女性としてみたいという欲望があるので
何したってダメな人はだめなのかもしれません。

むかし、私は
「風俗に行っているのをいちいち報告するな」と泣きながら彼氏に
うったえた事があります。その後、いっさい風俗のことは口にしなくなり
行っていないと言うようになりました。
（でもこちらが泣こうが、実際はスキップしながら風俗通ってたのでしょう。）

※風俗に行かなくても彼氏が満足する方法・・ですよね。
　たぶんこの書き込みもご相談事とちょっと違うかもしれません。

理解が必要なのでしょうか？ 　投稿者：こゆき　投稿日：2007年02月20日 20:30:45 No.8507014

レスをくれたみなさん、ありがとうございます。
SEXの相性が合うのか、ということも重要なんでしょうね。

＞鈴山さん
「彼が攻め手にまわりたいのか」
おおかた、彼が攻められたいほうです。
Ｍ気が強いので。
ただ、ちょっとしたＳＭができるホテルでは
Ｓになったりもします。

おっしゃるとおり、「風俗の癖がついている」のかもしれません。
それが当たり前だと思っているというよりは、
それが楽しいから、彼女としたいのかな、と思ってます。

＞ななさん
そうですね、相談が、はじめにスレした、
「攻められたい」と、「風俗に行かなくても満足してほしい」
になっていました。
今後、彼と別れても、
風俗に行く男性と、それでも連れ添っていきたいのであれば、
男性が遊び感覚で風俗に行くことに理解が必要になってくるのでしょうか。
なかば、理解したいという気持ちもあります。
浮気よりマシ。ちょっと遊んできただけだ、と。
それでもなかなか、難しいんです。
愛してもいない相手を抱けることを、
抱き合うという行為が愛されていることの一つの表現だと思っている私には、
理解することができないんです。
理解できる人と、できない人がいるでしょう。
理解すべきことなのかどうなのかも、答えは人それぞれでしょう。
ただ、理解できれば、楽だな、って思うんです。
切羽詰ってこうやって悩んでいるより、
たとえ相手が風俗に行ってしまっても、
私との体の関係が無くならず、それでもSEXを楽しめるように。

長くなりました。
主旨が外れてきているようで、申し訳ないです。

？？？ 　投稿者：疑問です　投稿日：2007年02月21日 00:56:45 No.8507015

風俗からのメールだけと断言してますよね？？
彼は現在の性生活に満足してるんじゃないですか？
してないと言われてるんですか？

Re：変化のあるSEX 　投稿者：なな　投稿日：2007年02月21日 19:23:16 No.8507016

攻めは、ずばり、ＳＭの攻めの事でしょうか。
ＳＭはまたこれが複雑な世界で、
性癖が本格的になると、相手をパートナーとしてみるので
愛情関係全くなしでいいみたいです。
ＳとＭの相性が合う合わないの世界のようです。
（調教・奴隷などは専門サイト読むと、興味のわく面白い精神世界です。）

私の好きな攻めは
フェラなどをして、相手の気持ちよがってる顔を見て満足する
精神的なものだけですので、こゆきさんのとは違うみたいですね^^

風俗行く男の心理を私も理解できないです。
ただ、周りにいる男性は彼女がいても結婚していても風俗に行く話をするし、
過去に行った人も嬉しそうに話すので、そんなもんなんだ～って感覚です。
（学校の先生でもおまわりさんでも職種関係なしですね。オス♂になります。）
もちろん彼女や奥さんは大切にしていますから内緒でです。

＞「自分が説明したことをしてもらうんじゃなくて、わかっていってほしい」
　　　　↑　
　「おいらはＭ男、何も言わなくても、Ｓ女ならあうんの呼吸で攻めてほしい。」
　とかそんなこと言っているのかもしれませんね、彼氏さん。
　ＳＭの相手募集掲示板でみかける「相性の良い相手」の事なのかな？？と。

私はＳＭの精神面は興味あるのですが、乳首を洗濯バサミではさんだり
行動でする事はあまり興味がないのでなんとも説明が難しいところです。
Ｍ男は、Ｓも上手にやってのけますね（自分がして欲しい事を上手に演技できます）

ＳＭもそうですが、性癖は遊びでなく意外と本気。

とにかくこゆきさんは素人でも一緒に楽しめる相手なんですよ。
良くも悪しくも彼氏さんの希望をかなえようと努力しようとするし、
こゆきさん離さないでしょうね。
伝えたいことがうまく説明できなくてだらだらとすみません。

もしかすると 　投稿者：こゆき　投稿日：2007年02月22日 00:34:51 No.8507017

ななさん、
彼氏はもしかするとＳ。Ｓだけど、大名のような、殿様のような、
そんなＳなのかもしれません。
してもらうのが、尽くしてもらうのが当たり前で、
そこは鈴山さんのおっしゃったように、風俗慣れしすぎたのでしょう。

攻め、はＳＭのことというより、ななさんの言うように
挿入の前に相手を気持ちいいことをする、してあげることです。
彼は「攻められたい」ほうだと以前書きましたが、
気持ちのいいことをしてもらいたい、なんだと思います。

実はきのう、彼にあって、ＳＥＸしました。
私が、これは気持ちいいかな、と思うことを彼にすると、
気持ちよすぎる、といった感はありました。
が、私が生理半ばだったからかもしれませんが、
私がしてほしいと思うことは一切してくれませんでした。
ななさんの言うとおり、「マグロ」です。
正直腹が立ちました。
挿入してもほとんど感じず、冷め切っていました。
風俗でもこんな感じで、気持ちいいことしてもらって、イクときだけは自分が動く、
という感じなんでしょうね。
彼と次ぎ会うとき、もしくは次にＳＥＸするとき、ゆっくり話せるときに、
気持ちをはっきり伝えます。
私を満足させるのは私じゃなく、あなたでしょう、と。

みなさんに聞いてもらって、色々アドバイスをもらい、
だいぶ落ち着きました。
ありがとうございます。

Re：変化のあるSEX 　投稿者：なな　投稿日：2007年02月22日 11:50:33 No.8507018

＞私を満足させるのは私じゃなく、あなたでしょう、と。

Ｓ大名に、そういう言い方はいかんとです。危険です。
なんでワシが己を満足させにゃいかんのじゃ！と返ってきそうな。
でもはっきり言ってやって、怒られたら次どうするかは
その時考えるのもいいですね。
私は一生懸命さがかわれて、セフレから彼女に昇格したことあります。

No:8507014を
そのまま彼氏さんに話せば、とっても可愛いと思います。
Ｓ大名攻略法、がんばっていろいろ試してみて下さいね。