返信

[8246]

飛礫の中へ 　投稿者：牧童　５４歳 　投稿日：2006年07月20日 09:31:13 No.8246001

ここの皆さんは、今回の「極楽とんぼの山本圭一さん」事件をどう思いますか。
批判を覚悟で僕の気持ちを書きます。
祭り（花火）の夜、１７歳の女と酒を飲んで、のこのこついてきた女に対し、性的行為をする男が悪いとは思いません。
有名人を巻き込む性的トラブルを告訴している女たちにエールを送る気にもなりません。
性的犯罪を賛美するつもりはありません。
被害者に泣き寝入りしろと言っているわけでもありません。

今回の彼女、今頃、どんな顔をしているのでしょうか。
泣いていますか？
まさか、英雄気分、スター気分で笑っていないでしょうね。
事の重大さに気付き、女も自分が犯した罪を謙虚な気持ちで反省して欲しいと僕は思います。

Re：飛礫の中へ 　投稿者：タカ・56 　投稿日：2006年07月20日 10:41:57 No.8246002

　牧童さんがヤッタんなら、
「しょうがねぇな、いい歳して・・・」
　　　　　　　　　　　　ですむんだけど。
　芸能人はいけませんね、同じ行為でも社会的な影響が
　全然違うもの。さらに言えば、この事件の社会的影響を
　利用して結果的に利益誘導ができる人も沢山出てくる。

　　厭な世の中だね～。。。
　　　せめて、欽ちゃんの行動が一服の清涼剤かな。

Re：飛礫の中へ 　投稿者：セーヴル　投稿日：2006年07月20日 13:57:46 No.8246003

タカさんの一言一句に　まったく同感！

Re：飛礫の中へ 　投稿者：なな　投稿日：2006年07月20日 14:34:38 No.8246004

牧童さんには他人事とは思えない事件でしょね^^

18歳と嘘をつき、芸能人と酒を交わし、泥酔して山様とエッチして
朝目覚めて我に返ったら、裸で寝ているデブの山様にドン引きで、、
それで強姦されたって警察行ったんですかね。
相談した人に警察へＧＯとアドバイス受けたのかな。

示談でお金取るって手もあったのに。

山様はロリコンだから、17歳と知っててホテル連れ込んだかも。
18歳ならやらなかったかもです。

※欽ちゃんは何もそこまで球団解散しなくても…と思います。

Re：飛礫の中へ 　投稿者：ボサッキー　投稿日：2006年07月20日 16:35:27 No.8246005

こんにちわー^^
山本が責任取るのは当たり前だとおもうのですが
相方の加藤さんや　真面目に野球をやっていた金ちゃんの
チームの選手がかわいそうですねぇ。
加藤さんは一人で番組も持っているので、メチャイケ
も一人でも出ると思うし、頑張って欲しいです
野球のピッチャーの子と他の方とか、めげずにあらたな
舞台で頑張って欲しいです。

Re：飛礫の中へ 　投稿者：エネマン(３８♂) 　投稿日：2006年07月20日 16:40:29 No.8246006 [HOME]

破天荒な人でしたからねぇ。軍団とか在って・・・

どう思うかに対しては
「やっちゃったね」ぐらいにしか思ってませんが

芸能人の下話なんて沢山ありますし、噂レベルですが２丁目
などでも沢山聞きますからね。

彼が出演しているドラマなどは放送が自粛されるそうです。
それは残念だし相棒も辛い所でしょうね

※欽ちゃんは勝てないチームに嫌気がさして機会を伺ってい
　たのかも・・・

Re：飛礫の中へ 　投稿者：波月　投稿日：2006年07月20日 19:51:07 No.8246007

＞芸能人はいけませんね、同じ行為でも社会的な影響が全然違うもの。（タカさん）

そうも言えるし、芸能人に模範的人間像を求めるわけじゃないとも言えますね、
大体は、ハミ出し者が芸能人になるんでしょうから。
（弁護しているわけではないです）

Re：飛礫の中へ 　投稿者：ホイミ　投稿日：2006年07月20日 20:26:33 No.8246008

彼女がどんな人なのかわからないね。
愚かな女なのか、シタタカな女なのか、どちらも有りそうな気がするよ。

欽ちゃんは、球団が重荷になっていたんだよ。
もう止めたいって思ってたのさ。
だから今回の事件は“渡りに舟”でさ、うまく利用したんだよ。
と、意地悪な想像をしてみちゃった～。
あ、根拠は何も無いからね～　♪

Re：飛礫の中へ 　投稿者：なゆ　３７　♂ 　投稿日：2006年07月20日 21:34:37 No.8246009

そうですね・・・その現場に居合わせたわけではないのでなんとも言えませんが、
芸能人にもピンからキリまでありますもんね。
山本さんがピンかキリかはわかりませんが、私は一般人なら良くて芸能人はダメ
ってことはないと思います。
罪は罪、一文無しでも大金持ちでも社長でも平社員でも成人である以上やっぱりちゃんとしないと。

気持ち的には山本さんに同情する部分も若干ありますが。。。

もしかして山本さんのえっちがとても素晴らしければ訴えられなかったかも！？
とか言ってみたり＾＾；

Re：飛礫の中へ 　投稿者：ショウ（４３歳男）　投稿日：2006年07月21日 00:29:02 No.8246010

牧童さん、こんにちは。
飛礫（つぶて）ですか？意味深ですね(笑)
年寄りは、物知りで、見識深く、意地悪で(笑)
せいぜい長生きされん事を、心から願います。

では今回も、いつものピント外れな意見を(笑)

今の所、報道以上の事を知りませんので、この件についての具体的な善悪を、
論評はできませんが、結果からみると、良好な人間関係を築く事が出来なかった、
ただそれだけのように思います。

あくまで私の実感なのですが、対男性では、酒を酌み交わし、長い時間をかけて、
お互いを感じ入る事ができる場合が多いのですが、対女性では、肌を合わせることにより、
やっとそこまで、理解し合えるのではと考えております。
それは、「男って」とか、「女って」と、くくる事ができる感性から来る物かも知れません。

ヒトには、真剣に向き合いたいと、再認識した次第です。

欽一氏という人物 　投稿者：鈴山　投稿日：2006年07月21日 07:15:35 No.8246011 [HOME]

スレテーマは極楽の山本事件のはずなのに、
野球チームの話が出ているので、ひとこと。

>せめて、欽ちゃんの行動が「一服の清涼剤」かな。

これ、同意ですね。

>芸能人に模範的人間像を求めるわけじゃないとも言えますね、

これには、激しく同意。

_______________________________________________________

野球チームをやめたいなどとは、彼は微塵も考えていませんよ。
通常、アマとプロの違いといえば、部員が事件を起こすと
出場取りやめになるのが、甲子園がその代表例。
一方、プロでは、個人のやらかした事件など知ったことではない。クビでおしまいである。

では、欽一さんは、その、どっちのスタンスだったのかと言えば、
実は「どちらでもない」。
彼のコメントどおり、正直に、彼は「わからなくなって、困っている」のである。

球団組織をメンバーよりも優先する姿勢ならば、どれほど
代表者として謝罪会見しても、せいぜいが一定期間の活動の自粛で
あって、解散までする道理はない。

しかし、もしも、メンバーの１人１人に至るまで、自分の子供のように
思っていたとしたら、「個人の起こした事件ですから関係ありません」
では済まない感情を持つことになる。(親心と同じ次元の心情)

そのあたりの欽一氏の性格、そして、メンバーとの親密さや、
彼の人間性がよく出ているように見えますね。

ただ、今、彼の中で困っていることがあるとしたら、
馬鹿をやった、山本も、本当は、かわいいし、たくさんの良い思い出もあるし、
しかし、自分の子供のように感じるからこそ、
「あれは、あつい個人のせいだ」では、欽一氏は、斬り捨てられない。

ということで、自分をも含めた「団体責任」という、アマチュアの世界ではお約束の
よくある形で、発作的、ケジメをつけようしたものの、
そうなると、他の、かわいいメンバーたちに申し訳ない。後援者たちにも申し訳ない。
ようするに、彼は「本当に、正直に、どうしたらいいのか、
わからなくてっていて、困っている」のであって、
うがった見方をする必要はなし。

しかし、欽一氏の、人柄とその正直さが招いた、その「発作的解散宣言」は、
計算したものではないが、「結果」としては、とても良く影響する。

欽一氏が、トークが不器用なこともあり、
あれこれと言い訳や対応姿勢をしゃべらずに、
代表者が、いったん、ケジメをつけたのだから、
あとは、周囲の人達の希望の声で球団は復帰する、という理想的な絵柄に
仕上がる、(かもしれないし、そうならないかもしれない)。

いくら、村上ファンドの村上に、欽一氏の顔が、よく似ているからって、
欽一氏は、何かの状況を、自分個人のために利用するような人間じゃないですよ。

スレの「基本テーマ」から、大きくずれてすいませんね。
スレ主さんが、気に入らなかったら、スレ主さんが言ってくれれば削除しますよ。

Re：飛礫の中へ 　投稿者：牧童　５４歳　投稿日：2006年07月21日 09:39:44 No.8246012

みなさん、ありがとうございます。
一人の男と女の問題から、新たな社会問題が起きてしまいましたが、それらを含めて皆様のそれぞれのご意見をじっくりと読みながら、なるほどと、今まで自分だけでは気付かなかったことが見えてきました。

ここで僕が締めてしまうのではなく、できればまだの方はぜひご記入いただければ幸いです。
特に女性の方々の本音もお話しください。

Re：飛礫の中へ 　投稿者：少数派？男　投稿日：2006年07月21日 11:40:52 No.8246013

　報道されてる内容を見ると、山本氏は未成年と知りつつ酒を勧め行為に及んだとの事。
私にも同年代の娘がおります。洒落で済ますわけには行かない事件です。確かにそういった場に未成年で出入りしている被害者も悪いし、躾の部分で言えば親も悪い。
しかし、分別のある大人で（彼の場合は何度も似たような事件を起こしているので分別は疑わしいが）社会的に影響力のある立場の人間が、そういった事を犯す事を「悪い」と感じない牧童氏を含めた皆さんの感覚が私には理解できません。
他人事で実感がないせいもあるでしょうが、当事者（親の立場）なら、どうでしょう？
私も男なので若い女性に魅力を感じることは勿論あります。でも、その欲望を実際に満たそうとは思いません。家族や世間に対してやましい行いはしたくないと思うし、それを実践するのが大人の務めだと思うからです。
極めて少数派の意見かもしれませんが、書かせていただきました。

Re：飛礫の中へ 　投稿者：なな　投稿日：2006年07月21日 14:09:42 No.8246014

少数派？さんの言っていることはごもっとも。

でもなんででしょうね、私も「悪い」と感じないのです。
どっちが悪くてどっちが良いとか…
どこまでＯＫでどこからＮＧ…
あれが恋愛で交際相手だったらどうなの？
（考えさせられますが）

所詮他人事だし芸能ネタと見てますからからどうでもいいです。
私は18歳の時にはすでに飲酒・喫煙、高校教師との性行為。
隠れてそんなことしてましたが、学校や親から賞賛される優良児でした。
どんな悪事でも信頼関係ができていて、見つからなければ、
問題にも事件にもなりません。

未成年労働者を扱う企業で、忘年会なんかの飲酒はあたりまえですよね。
今回の一件で、未成年者に手を出すことの危険性を感じた人は多いハズ。
それはそれで悪くない影響かな。

Re：飛礫の中へ 　投稿者：なな　投稿日：2006年07月21日 14:35:31 No.8246015

牧童さんと少数派？さんのような人が世の中にそれぞれ半分ずついて
それで世の中つり合ってるんだと思います。

※特にこのサイトは牧童さんよりが多いと思いますが
しゃばに出れば小数派？さん派もいっぱい居ますょ。

社会的影響をどう考えるかは温度差があるという点。 　投稿者：鈴山　投稿日：2006年07月21日 16:31:08 No.8246016 [HOME]

スレ主さんの最初のご質問は、事件をどう思うかということですよね。
事件というのは、報道では出てこない面が多々あるので、
難しい質問のひとつです。表面的な報道を見れば、いろいろな
ことは言えますし、山本氏個人も、これまでに問題がなかったわけでは
ありませんから。

ただ、刑事告訴という事の裏にはいろいろとあるようで、
普通ならば、そういう問題にならないことも、被害者が周囲に煽られる
あるいは意図的にやることもなくもないです。

法的に18歳あたりで区分するというのも、便宜上便利なのでしょうが、
個人差はかなりありますからね。私個人は、精神的に成熟している
人間(この際、ここでは定義しませんが)であるならば、
14歳と成人の恋愛(と「多少のセクシーな交渉」)も全く問題を感じません。

いっぽうで、問題行動のある人間であれば、
年齢に関係なく、追及されるべきでしょうね。

ところで、論点のひとつの「社会的影響」という、この
いろいろな人達に、都合よく、しごく便利に使われてしまう
文言ですが、社会的に影響には無数の「種類」があると思いますよ。

そもそも、ガセネタ垂れ流すニュース自体、社会的悪影響もあるし、
勝手に都合で、切り張りするいろいろな、インタビュー。
だいたい、社会的に影響された「と、言いまわる」、
社会的影響の被害者?というのは、どうやって、
それが自分や社会に「悪影響した」ことを、量と質の面で、
証明するのでしょうかね?
社会的影響という言葉は、よく、麻薬やってつかまった芸能人に
対して、判決でも言い渡されることがありますが、
その芸能人のファンでもなんでもない多くの人間にとっては、
「そんなこと、知ったことか」なんですよね。

今回の場合も、山本氏の行為が、どう自治体や子供に
影響するかなどと考えたら、別に、いまどきの子供にとっては
また、大人が馬鹿やったのか?、ぐらいの感覚でしょう。

また、警察庁などの隠ぺい工作によって、
実際の事件の重要性と、社会的影響というのが、かならずしも比例しないことも多々ある。
その一方で、実際には大したことないものが、社会的影響を合言葉にクローズアップされたりする。

まー、私は事件の詳細を自分で調べたわけではないので、事件そのものについては言うことは
ありません。ただ、こういう事件は、当事者か関係者でもないと、一面的には真に受けられないといったところです。

ただ、脱線して申し訳ありませんが、やはり、私は、印象に残ったのは、
その周辺の問題の、欽一氏の印象でした。

話題の、あの能代署もそうですし、いろいろな政治家の記者会見もそうですが、
何事も、利害関係の上で計算されつくした、筋書きでコメントを出すのと違って、
「自分の、本心の心情表現だけ」で、記者会見を通す人も、いまどき、非常に、珍しいもんだと思いましたよ。
そういう意味では、ひさびさに、不器用でも「まっすぐ」なものを見た気がした。