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苦い思い出 　投稿者：織田信長 　投稿日：2006年04月22日 03:10:31 No.8051001

下のスレではたくさんのアイディアありがとうございました。
使えそうなコメントがありましたのでお礼申し上げます。

実は下のスレでも少し触れたんですが苦い思い出があると書きましたがそれをもうちょっと詳しく書きたいと思います。
実は私を含め５．６人はいたんですがある女子が急に「ＡＶとか観るの？」と聞いてきました。
「オナニーするの？」

あまりにも急で、しかも品のない話をあっけらかんとするのを見て驚いたと同時になんと答えてよいものか解りませんでした。
結局やや動揺したそぶりを見せてしまいカッコ悪かったという辛い苦い経験があります。
未だに根に持ってます。
くやしいというか、とっさに機転が利かずうまく逃げられなかったのがトラウマになっています。
きっと私を笑いものにしようとしたんだと思います。

もう一度アドバイスいただきたいのですが、この場合どう答えるのが一番良いでしょうか？
観てるとも言いたくないし観てないともいえません。
クールで自然な逃げ口上内でしょうか？
このような目にあうのはもうたくさんです。
どうしたらシモネタに付き合わずにすみでしょうか？
このような話は私は人前で慕うありませんし、私に話を歩って欲しくないのです。
どうすれば自然に逃げられるでしょうか？

今回は明らかに相手は自分を馬鹿にしている場合です。
大好きな彼女に話をするのとは全然違います。
お願いします。

Re: 苦い思い出 　投稿者：織田信長　投稿日：2006年04月22日 03:13:13 No.8051002

誤字脱字があったので訂正します。

＞クールで自然な逃げ口上内でしょうか？

何とか自然とすり抜けられるような巧い言い方です。
相手は明らかに私をからかっている状況です。
観てるとも答えたくないしみてないとも答えたくありません。
この質問自体、結局どっちか答えても結局馬鹿にされます。
恐ろしい質問です。
何とかうまく逃げる方法を教えて下さい。

Re: 苦い思い出 　投稿者：織田信長　投稿日：2006年04月22日 03:18:00 No.8051003

本当に何度もすみません。

＞このような話は私は人前で慕うありませんし、私に話を歩って欲しくないのです。

正しくは
このような話は人前でしたくありませんし、私に話をふってほしくありません。
でした。
管理人様どうもすみませんでした。
これからはこのようなことがないように努めてまいります。
深々とお詫び致します。

Re: 苦い思い出 　投稿者：鈴　山　投稿日：2006年04月22日 03:38:15 No.8051004

この質問に一環して、欠けているものがあると私は思います。
それは、状況説明です。だから、答える皆さんも、一般論にしか
もっていけないと思います。織田さんに特有の「事情」というのが
わからないことが、レスをする側、あるいは私個人にとっては、
不明な点です。

たとえば、ご質問をされているような「質問」が他の女性から
来る、としても、
それは飲み会でのことなのか、会社で平素のときなのか、
それを言うのは、あなたの男友達の彼女だったりするのか、
つまり、あなたの相手側との利害関係がわかりません。

ご自分をどう飾ったり、どう見せかけるにしても、
その基盤になるものは、相手との利害関係あってのことだと思います。

街中でマイクを突然向けられたら、「そんなこと、私に聞かないでください」
と織田さんは簡単に逃げられるわけですよね。
しかし、どうにも、答えないと、逃げられない状況を設定されていますよね？

一体、どういう局面で、そのようなことに、いちいち、答えなくてはならないのか、
そのあたり、「実は、こんな人に、こんなことを、こんな状況の中で聞かれまして」
と、説明を下されば、少し、織田さんに必要な固有の答え方なり、具体性が出てくると思います。

１／あとは、ご自分が、突っ込まれたときに、即日に対応できないことによって、
さらに、周囲から突っ込まれるという経験から、嫌なことが多かったのが
問題で、その点を克服されたいのか、

２／それとも、単に性の話は、とにかく自分に振らないでくれ、
ということで、問題は解決するのか、

このどちらか、または両方が課題なのでしょうか？

Re: 苦い思い出 　投稿者：鈴　　山　投稿日：2006年04月22日 04:04:57 No.8051005

＞このような目にあうのはもうたくさんです。

そのような人のいるところに付き合いで、いかねば良いとも
思えてしまいますね。関わらねば、いいのですから。

織田さんは、年はおいくつですか？
相思相愛の、恋愛経験は、今まで何度ありましたか？
セックスのご経験は？

私も、下品で、くだらない（と、私の主観が思う）下ネタは
大嫌いですね。そういうときには、くだらない下ネタを
笑えもしないほど、くだらなくない下ネタに引き上げます。
たいてい、相手の人たちは、話に、ついてこられなくなります。
経験したセックスを（何も特別なセックスでなく、普通のセックスの話を）、
おおらかに話すと、とたんに、彼らは口を閉じます。
でも、そうしたことは、セックスをかなり知り尽くしていて、
そういう会話に慣れている人の場合ですね。

そして、下品な下ネタを言う人たちというのは、どうやら、セックスの話がしたいのではなくて、
どうも、別のことが目的のようですね。たとえば、この場合でしたら、織田さんを
からかうということが主な目的ですね。

オナニーはといわれたら、
「しますよ。しないと医学的にも機能が衰えるらしいですから」

アダルトビデオは、織田さんが、実際にどうなのかによります。
観ているなら、正直に言うだけですよ。

馬鹿にされない唯一の方法は、ようは、相手の予測を遥かに
上回って、「ド正直」であるに限りますよ。
相手が、ぞっとして、引くぐらい、何も飾らないことです。

そういう相手は、人が遠慮したり、まごついているところによって、
優越感とか、からかいの悪意を持つだけですから。
何か、小細工をすれば、一時的に、そういう相手から、
あなたは、「避難行動」はとれますが、
一生、「あなた本人」からは逃げられませんから。

と、以上が、私の「個人的意見」であります。

Re: 苦い思い出 　投稿者：織田信長　投稿日：2006年04月22日 06:23:13 No.8051006

＞鈴山さん

私にはぶっちゃけて正直に話すなんて出来ません。
勇気もないし・・・。
ただ何も答えないのもなんか変ですし悔しいと言うか・・・。
怒るのも変だし、笑って誤魔化すような事でもないし。
何とか話を別の方向に向けられるような方法とか、中断させるような方法とかないでしょうかね。
何とか性の話を触れず、この話をうまくかわす方法はないかと思いご相談しました。
あと私の説明不足で申し訳ありません。
以下補足です。

＞それは飲み会でのことなのか、会社で平素のときなのか、

中学のときの話です。
もう１０年も前のことです。
未だに引きずってます。
休み時間にふと聞かれました。

＞それを言うのは、あなたの男友達の彼女だったりするのか、

単なるクラスメイトですね。
たまにはなしたりする程度の・・・。

＞＞このどちらか、または両方が課題なのでしょうか？

両方です！
話を振られたくないし、馬鹿にされない対応の仕方を教えて頂きたいのです。
相手はどういうつもりかわかりませんが、とにかく冗談面白半分に私の性意識に触れられたくありません。

＞＞織田さんは、年はおいくつですか？
相思相愛の、恋愛経験は、今まで何度ありましたか？
セックスのご経験は？

24です。経験はほとんどありません。

他になにか説明不足がありましたらお答えいたします。
どうかうまくかわす方法を教えて下さい。アドバイスお願いします。

Re: 苦い思い出 　投稿者：鈴　山　　投稿日：2006年04月22日 00:23:19 No.8051007

ずけずけと聞いてしまったにもかかわらず、丁寧な説明をありがとうございました。
どうも、少し、事情が複雑なような印象を受けますね。
たとえば、イジメの対象となってしまった可能性など。
それ以外には、ちょっと話が飛びますが、先天的に性同一性障害とか（これはないと思いますが）

１０年前は、中学の悪友といいますか、へんなやつらで、
しかし、最初のご質問では、「彼女さん」から聞かれた場合となっていますよね。

付き合い始めた彼女さんで、今後も付き合ってゆくことを前提にしているのか、
それとも、単なる異性として織田さんが見ているのか、
それによって違うでしょうね。
こういうのをトラウマとまで、果たして大げさに言えるかどうかわかりません。

そして、ご質問の目的というのは、

＞両方です！
＞話を振られたくないし、馬鹿にされない対応の仕方を教えて頂きたいのです。
＞相手はどういうつもりかわかりませんが、とにかく冗談面白半分に私の性意識に触れられたくありません。

冗談半分ではなく、まじめにあなたの性意識について触れるならばいいのでしょうか？
極端な「仮定の話」ですが、相手の女性が、カウンセラーだった場合です。

この世界は、困ったことに、生きてゆくと、どこへ言っても、
「下品な下ネタ」「酒の誘い、酒の話」「他人の陰口」そんな地獄絵のようなところです。
そういう中で、友人をよく選ぶことで、そういう話題に接触する機会を避けることは出来ますが、
何かの機会に、そういう話題を振られることはゼロではありませんかにね。

うーむ、私としては、既出の「名作ポルノ映画の話」に振るというのしか
今は、浮かびません。
今回は、いろいろな面が、前回よりも少し書かれているので、
他の皆さんからのアドバイスを待ってみてください。
また、何か気づいたことがありましたら、途中でお話に加わるかもしれません。

Re: 苦い思い出 　投稿者：小夜子（４７）　投稿日：2006年04月22日 00:50:37 No.8051008

＞観てるとも言いたくないし観てないともいえません。

あなたが思っている通り「観てると言っても、観てないと言ってもキショーとか言われちゃうんだろうな～」と笑って答える。
で、すかさず「ごめん、俺こういう話苦手なんだよな～」と頭かきながら（笑）正直にあっさり言えば、
無粋と思われるかもしれないけど、ばかにまではされないのでは？
さらにつっこんで聞いてくる人には、
「実は君のような人間も苦手なんだけど、でも君はユニークでおもしろいね。モテるんじゃない？」
と相手の気分を害さないようにしながら相手の話題にすりかえていく…というのはどうかしら？

以下は私の感想ですが…
24歳で性の話が自然にできないのは不自然だと思います。
今後もこの掲示板でみんなの談義に加わることによって、
その心のつっかえが少しずつでも解消されていけば…
さらにはここの話をネタに使って、性の話も友達と談笑できるようになれば…いいなと思います。

Re: 苦い思い出 　投稿者：鈴　山　投稿日：2006年04月22日 01:18:06 No.8051009

一箇所だけ、うっかり、読み落としていました。すいませんでした。

>付き合い始めた彼女さんで、今後も付き合ってゆくことを前提にしているのか、
>それとも、単なる異性として織田さんが見ているのか、

これにつきましては、前に立てられたレスで、

相手の女性は、大好きな人で、
＞将来的には告白は、しようとは思ってます。

というところまで、深く付き合う予定の彼女さんなのでしたね。わかりました。

Re: 苦い思い出 　投稿者：りょう　投稿日：2006年04月22日 08:30:47 No.8051010

えっと、下のスレとはだいぶ状況が違っているようなので・・・

相手が彼女でない（むしろ悪意がある）なら
しらけ顔で「さぁね」で良いんじゃないでしょうか！(笑)
堅い感じで行くなら「俺はそういう話は人前でしないの」とか
「女性がそういうこと言うもんじゃないよ」とか。

性に関する話をすること自体は全然悪いとは思いませんが、
攻撃のために持ち出すのは、その人の品位が問われると思います。
だからこの歳になって同じようなことはないとは思うんですが。。

内容・話し方・相手をわきまえないと周りに「こいつ品がないやつだ」と思われる
ってことをピシっと示したいですね。

Re: 苦い思い出 　投稿者：織田信長　投稿日：2006年04月22日 08:46:12 No.8051011

＞鈴山さん
どうも親身になってくれてありがとうございます。

＞＞たとえば、イジメの対象となってしまった可能性など。

いえいえ。
そこまではないですね。
まあ軽い世間話程度かと思います。
そこまで陰湿なもんでもなかったですね。
ちょっと私の書き方が悪かったのでそう思われても致し方ないですね。
ようするに私がちょっと神経質なだけですね。
でもこの神経質だけは直せません。

＞それ以外には、ちょっと話が飛びますが、先天的に性同一性障害とか（これはないと思いますが）

お察しの通りこれもないですね。
完全に身も心も男です。

＞冗談半分ではなく、まじめにあなたの性意識について触れるならばいいのでしょうか？
極端な「仮定の話」ですが、相手の女性が、カウンセラーだった場合です。

この場合なら、状況次第では話しますよ。

この手の話は苦手だからなぁ～と言ったとしてもそれで止めてくれれば良いですがそうでない場合も予測できます。
ある一言で私には話が降られないような発言ってないでしょうかね？
さあねと言ってその場を立ち去れれば良いですけどそうもいかない場合もありますよね？
立ち去れる状況ならさあねとか、相手にしなければ良いだけですがそうは行かない状況ではどうしたら良いか悩んでいます。
りょうさんの考えとしては良い線行ってると思うんですが、決め手にかけるというかもっとあるコメントを言うことでそれ以上追求されないような殺し文句が欲しいですね。
何か殺し文句とかないですかね。。。
１０年前は女性でしたが今後は男が振ってくるかもしれませんし、一応男女問わず通用する殺し文句が欲しいです。
さあねと逃げるのも一つの手ですが、これも悪くないんｄネスが相手を撃沈させるような殺し文句というか・・・。
撃沈しなくてもなんとかクールにその場を乗り切る方法が思いつきません。
長々と失礼しました。

Re: 苦い思い出 　投稿者：鈴　　山　投稿日：2006年04月22日 08:58:14 No.8051012

>相手を「撃沈」させるような殺し文句というか・・・。

そんな事でいいでしたら、簡単ですよ。

相手（老若男女問わず）
「織田さんは、ａｖ見るの？。オナニーするの？」

織田曰く「悪いんですが、私には、その手の話はやめてください」

相手「どして？」

織田曰く「婚約していた彼女が死んでから、
　　　　　まだ一年経っていないのです」

　　　どっと、空気が霊安室なみにクールになりますよ。

婚約者が他界してまだ一年の人間に対して、
下ネタを話せば、その人間の思い出がよみがえり、
つらい思いを相手にさせる。

オナニーの話をしたって、たぶん、他界した彼女を思って
していることでしょうから、さりさわりあり。

（ふつーの神経している人間なら、そうなりますが、
　そうでない人間とのお付き合いが多いのでしたら、
　この常識的な反応は保証は出来ません。）

　ということで、文字通りの「殺し　文句」であります。

Re: 苦い思い出 　投稿者：りょう　投稿日：2006年04月22日 02:22:48 No.8051013

どうも前のスレが頭にあるので穏便に行きたいのかと
勝手に思っていましたが・・・(笑)

立ち去らなくても「さぁね」で後はムシでも良いと思いますけどね。
冷た～く「そんなん聞いて何が楽しいの？」では？
ぎゃふん！とまでは言わせられないまでも、
答える気はないこと、その手の話は嫌いだという雰囲気は伝わると思いますが。
それじゃ弱いですか？

でも本当に相手に悪意がある場合、
殺し文句的な強い言葉は相手を逆なでしかねないので
相手にしないのが一番だと思いますけどね。

Re: 苦い思い出 　投稿者：時代おくれ　投稿日：2006年04月23日 02:17:50 No.8051014

スレ主さんが気にする所を順を追って読みかえしました。
事は１０年前のお話、そして現在２４歳とお聞きしました。
で、当時のクラスメイトですか、セックスに興味があっても
おかしくない年頃＞AV

Re: 苦い思い出 　投稿者：時代おくれ　投稿日：2006年04月23日 02:47:02 No.8051015

切れましたので続けます＞＞
AVだのオナニだの友達間でそんな話が出ても不思議ではないと思います。
クラスのがり勉君はどうしてんのかな？興味あるのかな？と
思ったのか　言ったのか。。。
でもそんなクラスメイトもう２４歳＞社会人でもあり大人ですね。
恋人がいればセックスも経験しているでしょうね。
そういう年になれば、大人の男性に向かってスレ主さんが
気にかけている様な話をするでしょうか？
もし言われたらどうしようか？と対処法も話としては結構ですが
それよりも性に対して逃げないで、もっと正攻法でいられた方が
自然ではないのでしょうか。
好きな彼女がいればなおさらです。

Re: 苦い思い出 　投稿者：QP 　投稿日：2006年04月23日 08:09:41 No.8051016

そういう「からかい目的」だとわかっているなら、
話は別ですね。

同じ質問を返す。
「そっちこそ、オナニーしてるの？」「AV見るの？」
そっけなく、冷静なほうがいいです。

黙ったり、「キモイ」とか女同士がひそひそ言うようなら
「じゃあ何で俺に聞くの？そーゆー不愉快な質問。」と大声で突っぱねる。
（周りに人がいたら）

大声というのは「周りにそれとなく聞こえるように」という話です。
信長さんとろくでもない女の子たちの関係が「密室状態」になっているので、
逆にからかいぎみの彼女たちに頭を冷やしてもらえたら、と思いました。