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[8040]

例えばこんなデータが・・ 　投稿者：未性熟な男( 　投稿日：2006年04月20日 06:59:58 No.8040001

時間が出来たので、またまたこんな御節介ごとをやっちゃいました。

　　　 [☆☆さん（または　みなさん）　有難うございました]

　　　　この　「わずか１３文字」のフレーズが書けない投稿者を以前にも増して
　　　　最近よく見かける様になりましたネ！
　　　
　　　　いわゆる　質問しっ放しの「書き逃げ」と評される人たちです。
　　　　どんな質問であっても　レスする方たちは真面目に真剣に回答なさって
　　　　居られます。

　　　　質問内容への反応、アドバイスには、それらの方たちの得がたい体験や
　　　　研究成果、あるいは見識・知恵を駆使されての持論が　あまねく披露
　　　　されているものです。　　
　　　　時には真剣であるがゆえに熱い論戦まで招じることも少なくありません。

　　　　いい加減なレスは殆んど見かけないとも言えるでしょう。

HPトップに記載がある様に、真面目でライブなセックス談義が満喫できる
　　　　貴重な場でもあります。

　　　　これらの回答者の熱意をさらに盛り上げて、充実一途の談話室とするか、
　　　　逆に書き逃げによって、次第に気分を冷めさせ、やがて疑心暗鬼によるスルーが
　　　　常態となって、貴重なヒントや愉しみの機会を次第に失う結果に追い込むかは・・
　　　　質問者のモラル次第なのは言うまでも無いことです。

　　　　
　　　　覗き見的な興味本位の無責任な質問はもとより、マス代わりの投稿など、、、
　　　　不純な動機では、感謝の締めが出来ないのは至極当然だとも言えます。
　　　　
　　　　だが、もう一度繰り返します！

　　　　｛　無料なうえに、開放的かつ的確な知識が得られて、しかも
　　　　　　ミラクルなスタイルが楽しめる、貴重なこのセックス談話の場から、
　　　　　　やがて自ら閲覧できる機会を失くし兼ねないカタチに追いやるのは
　　　　　　　！！！　あなた自身なんだと言うことを　！！！　　　　　　　　}　

　　　　いつか　きっと　そうなりますゾ！
　　　（この念押しだけ　管理人さんは決して　見ないで　ネッ　 ┐(-。-;)┌ ）

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：たけぼん　33歳　投稿日：2006年04月20日 08:28:44 No.8040002 [HOME]

う～ん、僕は最近、気分が乗らなければ全く書かないので
現在のレギュラーな方達の見解に異を唱える立場ではありませんが、
ほぼ毎日のようにレスしてた頃でも未成熟な男さんが言われるような「書き逃げ」は多かったけれど
べつにそれに対してなんとも思わなかったですよ。僕は。

そんなことよりも2～3日、何の新スレも立たなかった時のほうが寂しかったですね。
結局のところレスする回答者はスレが立たないと何もできないんで。
だからスレ主さんとレス者の間には需要と供給の関係があるわけで、
回答者が「答えてやっている」と考えること、感じさせることには違和感を感じます。
「疑心暗鬼のスルー」に至っては、疑心暗鬼にかられる人の心の問題であり、
そもそも疑わなければ良いだけのことです。

べつにスレ主さんからの感謝の言葉が無くたって、
与えられた課題に対して真摯に答えた回答者のレスの価値が下がるわけでもないですし。
むしろどんな相手であれ一所懸命に答え続けていれば、いつでもみんな読んでますし、
その人のレスが欲しくてスレを立てる相談者も現れたりしますよ。
そこまで立場を確立してのスレ主さんの感謝の言葉には格別なものがあります。
未成熟な男さんのレスが欲しいと指名されるくらいまでとことん書き続ければ、
僕の言ってることも実感できると思います。

最後に、
性の悩みというのはなかなか誰にも相談できないことですし、
そうとう悩んだ末にここに辿り着いたという人もいると思うんです。
中にはパニックになって文章がめちゃくちゃだったり、自己矛盾だらけの人もいます。
そんな人たちに「一言物申す」んですから、
上から見るんじゃなく、少々以上のはみ出しも受け止める懐の深さが必要だと思います。
[☆☆さん（または　みなさん）　有難うございました] が無くてもね。
もちろん、あったほうが嬉しいですけどね。

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：未性熟な男　投稿日：2006年04月20日 08:43:40 No.8040003

尤もなご意見だと思います。
だが　一面で、あなたの反論はいつも提言者あるいは
他のレス者への全面否定が目立ちますね。
そのご姿勢だけは　常々気にかかるのですが。
別途、掲示板を主催なさってる同態の方ならではの見識だと
受け留めなければとも思うのですが。

最後に　冒頭に断りましたごとく、目障り余計なスレだと
お感じなのでしたら　その旨ストレートに仰って下さって結構です。

管理人さんのお考えを待つまでも無く、綺麗さっぱり始末致します。
　　　
　どうぞ！

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：まあ（×）　投稿日：2006年04月20日 09:02:45 No.8040004

確かにそうは思いますが、結局のところ個人のモラルですしねぇ。
言ったところでこの板が流れてしまえば同じ事ですし。

私達も板で楽しませてもらっているんだし、そこは求めるところ
では無いように思いますよ。
その人が本当に「役に立った」「ココにきてよかった」
と思うのであれば、自然と出てくる言葉でしょうし。
その言葉をバロメーターに、またレスすることを楽しむスタンスで
いいんじゃないでしょうかね。

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：通行人　投稿日：2006年04月20日 09:05:51 No.8040005

新しいスレも立ってないから消去しなくていいのでは☆

たけちゃんは急にみかん色？欲求不満でラムラムさん色意識かな～ぁ♪
Ｗ不倫中のきみどりの彼女にしかられますよぉ☆

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：未性熟な男　投稿日：2006年04月20日 09:06:54 No.8040006

あっ　それから　間違ってもレギュラー（常連）などには
私の関心は全くありませんので・・　それはここでも同じです。
汎例に照らした上での己の考えを、いち参加者としていつでも
感ずるままにストレートに述べてみたい。
これが　どこにあっても自己顕示したい自分のスタイルです。

人それぞれ。私の信条は　なあなあ　の馴れ合いごとは苦手。
上は肝心な点を漏らしてましたので、追記させてもらって置きます。

　

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：いて座　投稿日：2006年04月20日 09:39:12 No.8040007

すみません。
掲示板でのマナーについて、一つだけ質問させてください。

例えば自分が何かのテーマでスレッドを立てていた場合、
それに対して何人かの方々からレスを頂いていたとします。
でも後になって、何らかの理由でそのスレッドを消去したいと思った場合、
レスして頂いた方々に、ひと言断ってから削除した方が良いのでしょうか。
それともなにも言わなくても良いのでしょうか。

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：たけぼん　33歳　投稿日：2006年04月20日 09:41:24 No.8040008 [HOME]

未成熟男さんの意見が
「書き捨てはよくない、せめて謝辞を書いてスレを閉めるべき。」と。

対する僕が
「べつに書き捨てでも、回答者も得るものがあるんだからいいんじゃない？」と。

そりゃ意見が違うから否定と取られても仕方ないけど、
そこから
「他のレス者への全面否定が目立ちますね。そのご姿勢だけは　常々気にかかるのですが。」
と個人批判に繋げられては議論になりませんよ。
ま、嫌われてるんだと解釈しておきます。
それじゃあ仕方ないね。

でも、どのへんがカチンと来たんですか？
僕もいつも姿勢が悪いのなら直したいので。
ぜひ、お願いします。

＞最後に　冒頭に断りましたごとく、目障り余計なスレだと
＞お感じなのでしたら　その旨ストレートに仰って下さって結構です。

いや、そう思ってたら長文書かないですよ。
未成熟男さんのように考えてる人も多いだろうと思います。
（実際、いろんな方が何度も指摘されていますしね。）
だから、違う考えの僕が異論を書いたんですよ。

＞人それぞれ。私の信条は　なあなあ　の馴れ合いごとは苦手。

なあなあの馴れ合いと、他人に認められることや請われることは全く関係ありませんよ。
方山氏という良い見本がここにはいるじゃないですか。
僕の個人的な好き嫌いは別にして、方山氏が多くの方から感謝されているのは事実だと考えます。

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：未性熟な男　投稿日：2006年04月20日 09:45:25 No.8040009

いて座さんへ

私の場合でよろしければ　お答えします。
自分の方針としては、お一人でもレスがあれば
無くってもですが、必ず事前に自分でお断りと
削除予定の時間も明示しております。

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：なな　投稿日：2006年04月20日 09:49:26 No.8040010

たけぼんさんのオレンジ色はまあさんと違ってなんか暑苦しいです＾＾；
ちょっとそれで長文やられたら読むにきっついな～と思いまして。
でもそのまま行ってください、直さなくていいです。

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：たけぼん　33歳　投稿日：2006年04月20日 09:56:37 No.8040011 [HOME]

＞たけちゃんは急にみかん色？欲求不満でラムラムさん色意識かな～ぁ♪

ああ、僕はもともとオレンジだったんですよ。
気分転換というか、初心に帰ってって感じです。
ちなみに「きみどりの彼女」さんもオレンジでしたね。

＞いて座さん

「なんらかの理由」が切羽詰ったものなら、誰にも非難できません。
そうでもないのなら残しておいて欲しいと僕は思います。
誰か違う人の役に立つかもしれませんしね。
まあでも、消されてしまえばどうにもできませんがね。

未成熟な男さん、

＞出る杭は打たれる！

だから、なんでそうなるの？
反論される＝叩かれる
こんなふうに考えたら議論にならないじゃないですか。

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：いて座　投稿日：2006年04月20日 00:13:16 No.8040012

未性熟な男さん、たけぽんさん、
ありがとうございました。

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：未性熟な男　投稿日：2006年04月20日 00:24:31 No.8040013

たけぼんさん　へ
打ち込みが遅いので　先ずタイミングずれが生ずることはお許し下さい。

彼方の反論は　ご自分のコメントを読み直して居られないか、または　
コメントの仕方が他者へどの様な印象を与えるものかのご自覚が
失礼ながら薄い様におもわれます。

＞対する僕が「べつに書き捨てでも、回答者も得るものがあるんだからいいんじゃない？」と。

こんな単文説だけに引っかかって感想を述べる男じゃありません。
この感想は寧ろあっても然りなんです。　それぞれの考え方ですから。

そうじゃなく、逆説なり反論を示したい時であっても、貴方の考え同様、筆者の説も一部分は
理解できる断片もあるかも知れないのです。フラットな感覚で読めれば。
その僅かでも同感部分が見い出す様にして相手を尊重する姿勢を示したうえで、本意の反論を
展開すれば、反論を受けた相手といえども、すんなり異見として熟考し直すと思うのです。
これは己の意見を相手に素直に認めさせる上での大切な手法とも言われます。

また敢えて言えば
＞そんなことよりも2～3日、何の新スレも立たなかった時のほうが寂しかったですね。
　結局のところレスする回答者はスレが立たないと何もできないんで。
　だからスレ主さんとレス者の間には需要と供給の関係があるわけで、・・・・以下ｚすべて

この　「そんなことよりも」が全面否定なんです。取るに足らないから認めないにつながり、
以下、滔々と当たり前のことを自論のごとき反論の趣意に用いておられますね。
これは　取りようによれば、違う意見を出すこの度の私は無知だとの印象にも繋がりかねません。
私も未熟ながら世間並みの判断は弁えている心算です。
だからこそ、この当たり前の部分こそ、先ず最初にレスでハッキリご尤もだとも表現しております。

如何でしょう？　まだ理解不能でしょうか？

また　先のレスの主旨では　拙ければその様に直言してくれと申し上げても居ります。
異見を聞くだけの中途半端で無責任な投稿はしていない真意だけでもご理解頂ければ助かります。　

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：チョロビー　投稿日：2006年04月20日 00:39:55 No.8040014

(´・ω・｀)教えてもらったら礼を言うのは、実社会でもネットでも常識やと思うがな
でも、他人に強制する気はないですワ
俺の場合、掲示板ではスレ主に答えるんでも、ロムってる人も見ることを意識してるんで
俺の投稿を誰かが読んでくれたらおk！てとこですワｗ

悪意の立て逃げはあかん思うけど(*´・ω・)(・ω・｀*)ネー

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：未性熟な男　投稿日：2006年04月20日 01:17:21 No.8040015

うん　流石チョロビーさんらしいレス。
すんなり　受け留められました。　アリガトウ♪

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：チョロビー　投稿日：2006年04月20日 01:24:58 No.8040016

(*´・д・)(・д・｀*)エー　俺、長い文章書けへんだけで
言いたいことは、たけぼんさんと一緒のつもりやけどｗ

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：たけぼん　33歳　投稿日：2006年04月20日 01:36:54 No.8040017 [HOME]

丁寧なレス、ありがとうございます。
未成熟男さんの意図を正しく理解するため要約させていただきますが、

「そんなことよりも」の言い回し、
元の文中の「質問内容への」以下の部分に対する言及が全く無いこと、
同感部分を示さないこと、

おおよそこの部分が「全面否定」の肝と理解しましたが、よろしいでしょうか？
「よろしいでしょうか？」と書きながら、今晩はこのレスで打ち止めになりそうなんで
申し訳ありませんが勝手に「よろしい」と決め付けて続きを書きます。

■「そんなことよりも」の言い回しは僕の癖で、ここが問題なら直します。
　「それよりも」に訂正します。申し訳ありません。
　　僕の感覚では「謝意が無いこと」より「新スレが立たないこと」のほうが重大でしたので大意は変わりません。

■「質問内容への」以下の部分はレス者が言うべきことではないと考えます。
　ここに書かれていたことは言わずもがなのことであり、
　そうであるからこそ、質問者が質問する意義があるんでしょう。
　つまり、ここの部分は「言ってもらうこと」なんです。
　逆にレス者がここを強調するのは「答えてやっている」という印象を受けます。

■同感部分を示さないことはないですよ。
　最後ですが、「もちろん、あったほうが嬉しいですけどね。」と書いています。
　まあ、それ以外は同感では無かったというのも本音ではあります。
　同感というより、「なるほど未成熟男さんの言ってる事は尤もだ」という部分は
　先に書いた「言うべきことではない」部分だからです。
　つまり、「以下、滔々と当たり前のことを自論のごとき趣意に用いておられますね。」
　です。

＞また　先のレスの主旨では　拙ければその様に直言してくれと申し上げても居ります。

これは

　　いや、そう思ってたら長文書かないですよ。
　　未成熟男さんのように考えてる人も多いだろうと思います。
　　（実際、いろんな方が何度も指摘されていますしね。）
　　だから、違う考えの僕が異論を書いたんですよ。

です。
謝辞でなくても、なんらかの反応が欲しいのは誰しも同じだろうと思います。
ですが、
[☆☆さん（または　みなさん）　有難うございました]
を要求するのは違うと思うんです。
結局は全面否定のままですね。すいません。（苦笑）
まあなんであれ、へんにルールを増やすのは止めましょうよ。
でないといて座さんのように細かい心配する人が増えて息苦しい談話室になってしまいますよ。

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：未性熟な男　投稿日：2006年04月20日 01:43:44 No.8040018

チョロビー　さんへ

人として　人格が出来れば持論が生まれるのは当然。
たとえ　内容は似た意ではあっても　表現する時点で
アイデンテティが顕われ出るものだと解釈しております。

だから　私の感想も以上の如し。

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：たこやき　投稿日：2006年04月20日 01:50:17 No.8040019

非常に久しぶりな書き込みになります。
未性熟な男さん、よろしくお願いします。(^^)
私はしばらくの間、読んでいただけなので、
レスしていた頃の、以前の話として書かせてもらいます。

様々な種類の相談事があり、それに対して返事をする訳ですが、
その後、スレ主さんは読んでくれたかな？どうなったかな？と
私は人並み以上に気になるタイプの人間かも知れません。苦笑

だからもちろん、強制は出来ませんが、
人に何かを問いかけ、それに対して返事を貰ったのなら、
何かしらの返答は欲しいし、あればとても嬉しいですね。

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：未性熟な男　投稿日：2006年04月20日 02:12:19 No.8040020

たけぼん　さん　了解です。

このたびのは　ご主旨もよく飲め込みました。
私もこれで　本日はPCを離れますが、
最後に以下の点をどうか　弁明させてください。

主題の　[☆☆さん（または　みなさん）　有難うございました]
のフレーズなんですが、成る程、見ようでは強要に受け取られかねませんね。
ご指摘で　拙かったかな？とヤゝ反省点ではあります。

私の真意は　ただ　掲示板の流れをスムーズに運ぶ上での参加者への当然の
礼儀を、強調して訴えたかった点にあります。
その一つのコピー表現に工夫した心算だったのです。
でも　確かに言われる印象が生まれるのでは、独善で軽率な手法でした。
反省です。

ただし、大それたルール意識などは毛頭抱いて居りませんし、
強要すべきものでも無いとも承知しております。
荒れの原因となったり、ただ単に冷やかしのスレへ対する今後の牽制。
質問者へのモラル感を示してみたくなった動機でしかありません。

以上。　ホンネをクドクドと申し立てましたが、いろいろなお考えがある事も
理解出来ました。

現在の私心では即刻自ら消したい意向に傾いて居りますが、
結段は管理人さんの目に触れた段階で削除のご判断を委ねたく思います。

お騒がせしました。

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：未性熟な男　投稿日：2006年04月20日 02:19:19 No.8040021

たこやき　さん
ご感想　有難うございました。
　　　
　　　　　・・・・・

なお、ヨコになりますが、慣れない早打ちを余儀なくされたため、
到るところのコメントで、誤字だらけに成ってしまいました。
恥です。　ゴメン！

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：ショウ（４３歳男）　投稿日：2006年04月20日 03:19:34 No.8040022

未性熟な男(さん、こんにちは。
「(」が、ある時とない時とありますが、どちらがよろしいのでしょうか？

大変恐縮なのですが、このスレで、あなたが何を言いたいのかは、良くわかるのですが、
何をしたいのかが、今ひとつ理解できないでいます。
ただ単に、目だちたいとか、書きたかった、だけではないでしょう。

あなたの仰る通り、実社会でも、ネットの世界でも、礼儀と言うのは大切だと思います。
非礼と無礼。
こちらで私は、何名の方からお叱りを受けたでしょう。
私としては、良かれと思って書いた事が、非礼と受け取られ、
私の本意でない所に話が進んでしまった事もありました。
それも、私の書き込み方が悪かったからと、反省しなくてはなりません。
そして、あなたのスレは、無礼についてですよね。
これは、礼儀が無いと言う事で、しつけの問題になります。
つまり、まずは親の仕事ですよね。

それを、
しつけようとしているのか、
その良い方法を探そうとしているのか、
わざとそうしている方を排除したいのか、
はたまた、どう思っているのか聞きたいのか、
でも、常連は相手にしてないし、
非礼はどうなんだろう・・・。
そんなこんなで、こんがらがっています。

教えていただければ幸いです。

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：ショウ（４３歳男）　投稿日：2006年04月21日 00:07:53 No.8040023

折角１時間半もかけて書いたのですが、もう終ってますね。
失礼しました。

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：なな　投稿日：2006年04月21日 00:16:24 No.8040024

今久しぶりにたけぼんさんちの掲示板見に行ったら、すでにオレンジ色使っていたのですね。
失礼しました。あのたけぼんじいさんは私の死んだひいおじいちゃんにびっくりするくらいそっくりで
たまにおじいちゃんの顔見に行かせてもらっています。ホント生き写しうり二つで懐かしくて涙がでます。

私は悪意のたて逃げ、もちろんあると思っています。
それでも、なんとか板主さん気が変わってお礼でなくても一言でも話したいので
出てきてくれないかな～と思います。粘ったりしてますがなかなか出て来てくれないですね。

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：未性熟な男　投稿日：2006年04月21日 02:15:57 No.8040025

ショウ　さん　レス頂き有難うございます。一服吐いてご確認が遅れました。
また　その他にも　まあさん　通行人さん　時代遅れさん　みずいろさん　ななさん。
ご意見　拝聴いたしました。　コメントが抜けて申し訳ありませんでした。

さて　ショウさん
質問の確認遅れで、ご返事遅くなり　申し訳ありません。
階上、階下の都合2台のPCを便宜に応じて使用して居ります関係で、今、打っているPCは　（　が有りません。
他の1台の方は修正を忘れたままに打ち過ぎて居りました。　混乱を生じまして誠に申し訳ありません。
　
尚、他寧ろ主眼とも思しきご質問についてですが、
先ず　＞何をしたいのかが、今ひとつ理解できないでいます。
これなんですが、これは最後に直ぐ上で、本意として追記している通りでございます。
即ち、改めて述べれば、回答の労に報いる感謝の意を、質問者は常々持ちたいもの。
これによって、レスする者はさらに行為への労いとなると共に、次はさらに好レスをしたい意欲にも駆られる。
この好循環が、曳いては掲示板の運行そのものを充実させ、常に実りある姿へと仕向けてくれる。

以上の自論を表明することによって、閲覧されているであろう今後の質問予備軍の方々へ訴え掛けてみたい。
これが主旨です。

さらに何度も繰り返しますが、端から真剣味の無い愉快犯的な投稿だとか、特定の常連を揶揄するが如き、
不純な動機のスレ立ては、往々にして荒らし供の便乗を招く事に成り兼ねないのは、これまでの類例からも
窺えるとおりです。
この両因がスレ立てしてみようと思い立った原点です。
、
勿論、一訪問者の分際で、管理人や古くからの常連さんを飛び越えての、イレギュラーな勇み足も自覚のうち
です。　だが、それを品良く遠慮していて現在の繰り返される紛糾が、果たして自然解消されるでしょうか？
私は実際にコメントし出して未だ日の浅い人間です。元のロムラーへ戻りたい意思も常に持っております。
その様な立場ならではの認識のもとに、行動してみたと申し上げるのが一番の真相かも知れませんね。

失礼ながら　貴方の末尾部分の問い掛けの意味が、いまひとつ理解出来ぬまま、凡その判断で回答申し上げ
ました。
貴方の末尾項目について、未だ不透明感をお持ちでしたら、別枠でお答えすることに吝かではありません。
ご感想をお聞かせ下されば　嬉しいです。

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：ショコラ　投稿日：2006年04月21日 06:30:40 No.8040026

かなり久しぶりのカキコです
私もショウさん同様、この部分の意味が理解できませんでした（笑）

＞あっ　それから　間違ってもレギュラー（常連）などには
私の関心は全くありませんので

常連さんには関心がないって読めてしまうもので。。。

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：未性熟な男　投稿日：2006年04月21日 07:44:22 No.8040027

ショコラさん　初めまして

＞私もショウさん同様、この部分の意味が理解できませんでした（笑）

文才が欠けていますので、どうしても下手な長談義
身近な者からも難解だとよく言われます（汗）
いわゆる表現が紛らわしいんですよね・・苦笑

＞常連さんには関心がないって読めてしまうもので。。。

あの文節だけを読めば、書いた私でもそんな解釈になります
たけぼんさんの最初のレスとリンクして見なければ誤解されやすいでしょうね

初めてご覧になる方のために、もう一度　言い直しますと　
自分では常連のつもりもないし、そうなる事への関心が全くない
そう言うことです。

失礼しましたね。

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：鈴　　山　投稿日：2006年04月21日 00:01:14 No.8040028

＞自分では常連のつもりもないし、そうなる事への関心が全くない
＞そう言うことです。

私もその部分が、やや文意が分からなかった部分なので、
これで理解できました。

余談ですが、私の定義するところの「常連さん＝グラウンド内の選手」では
未成熟な男さんは、立派な常連さんですよ。
普通にレスもつけられている。掲示板に対する理想についても
こうして何も荒れることなく、他の選手の人たちとの正常な論議が進んでいる。

明らかに、野次スレッドや荒れスレッドとは違いますよ。
そして論議も、キレイに、こうした「ひとつのスレッド内」に収まっていますから。

「削除の判断は誰がする？」という大きな問題は、
以前からこの掲示板にあった問題点ですが、以前にも管理パスワードが盗まれた
形跡があったりして、今でも、投稿者が消したのか、管理人さん、削除人さんが
消したのか、わからないものがある。このことの、すっきりとした解決策については、
別スレッドに書きましたように、↓がいいと「私個人」は思っています。

　　　　　　「投稿者には、削除能力一切なし」とする。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：たけぼん　33歳　投稿日：2006年04月21日 03:25:17 No.8040029 [HOME]

未成熟な男さん、（すいません、ずっと「な」が抜けてました。）
僕のほうこそクドクドと失礼しました。
お互いのすれ違いから若干口論っぽくなりましたが、無事収まり胸をなでおろしています。
今回のスレッドテーマもおそらく皆が一度は感じることだと思いますし、
たまにはこういうことを話してもいいと思いますよ。
ただ、それを論じる今の僕の立場が「？」と思ったので、
最初に「現在のレギュラーな方達の見解に異を唱える立場ではありませんが、」と断ったことだけご配慮ください。

横レス失礼します。

ななさんへ。
僕の掲示板を見てもらってるようでありがとうございます。
ですが、「大人の談話室」外の話ですので場を区別していただくようお願いします。

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：なな　投稿日：2006年04月21日 06:39:41 No.8040030

たけぼんさん、わかりました。
私は掲示板の内容はあまり見ないんです。たけぼんさんのおじいさんを
見に行っています。（同じコトですね）
コタツに入ってお茶を飲んでいた生前のひいじいさんの姿とだぶってうるうるします。
でももうこれを最後にたけぼんさんちのことは言いいません、大変失礼しました。
（たけぼんさんの文恐ろしいので、注意がとても痛いです＾＾；）

大荒れした後にじゃかすかじゃんじゃん出る新板は、談話室の平常を取り戻したくて
悪意がない立て逃げしてる人がいるのでは？…と思ったりしています。
悪意があってもなくても、、板主さんには顔出してもらえると嬉しいですよね！

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：たけぼん　33歳　投稿日：2006年04月21日 09:31:33 No.8040031 [HOME]

>（たけぼんさんの文恐ろしいので、注意がとても痛いです＾＾；）

これでも、かなり悩んで書いたんですよ。（苦笑）
たったの2行に1時間以上。
きちんと説明しようとするとどうしてもクドクドしてしまうんで、シンプルにしたんですけどね。
そうですか、痛かったですか。
スレッドに関係ないことだし、あっちの話題なんであっちに書いたほうが自然でしょう？
いつでも誰でも顔出してくれてOKですからね。

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：ショウ（４３歳男）　投稿日：2006年04月22日 01:09:05 No.8040032

未性熟な男さん、お返事ありがとうございます。

私のタイムラグのせいで、二度手間させてしまい申し訳ない。

あなたの言う所の「末尾部分」が、具体的に何を指しているのか、
数学的に言えば、「教えていただければ幸いです。」ですが、そんなわけは無いし。

「非礼はどうなんだろう・・・」の事でしょうか。
もしそうなら、気にしないで下さい。
私の頭の中で膨らんだ、疑問点なだけです。
双方の文章の理解の中での、感情の行き違いに対しても、
このような事を考えなければな～と、そこまで含めてるのかなとか、
思っただけですから。

＞ご感想をお聞かせ下されば　嬉しいです
この言葉を待っていました。
私も、以前どなたかのスレで、この板のような事を書き込んだ事があります。
でもね、みず色さんの仰るような場合もありますし、
何より、スレ主の「通りすがり」度？「ＲＯＭ専」度？って、
かなり高いような気がするんです。
これは、善意のスレも含めて、そう感じています。

たかが、談話室です。肩に力入れずに行きましょう。

スレに対して、自分の中にあるものを、文章にして書き込むという、
自分自身への復習なり、まとめなりができる機会を与えてくれています。
謝辞をいただける方は、立派なご教育お受けだと、感心しておりますし、
無い方に対しても、私は感謝しております。

実生活では、かなり短気な私ですが、
こちらで、それを我慢する訓練を戴けている事も、感謝しております。

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：未性熟な男　投稿日：2006年04月22日 08:49:48 No.8040033

ご丁寧な返事を頂けましたね。　有難うございます。

実は昨夕覗いてみて、レスが見当たらないのでアレッ？て
正直、不安にも駆られ掛けて居りました。
私こそ、名うての短気者を自ら広言して憚らぬ男です。
だからこそかも知れませんが、貴方も仰っているように、この様な掲示板への
参加は、自らも楽しみながら、ウオッチングの目を通して己の及ばずを知る
良い機会でもあり、いろんな点を学ばせて頂いているとも言えるでしょう。

そんな私ですから
他人様を「しつける」など、大それた思いなど論外、考え及ぶ筈もありません。
板を盛り上げる要素の一つとして拙速に訴えを試みた。　そう言うことです。

だが　今回投稿してみて、
自分の中では、公のスタンスから良かれと信じて起こした行為であっても
必ずしも万人受けするものに非ず。
人の受け留め方は複雑。予測を超えて多岐であると言う事実を改めて知るよい
機会ともなりました。

また、対面無き無機な活字による語りには、まことの真意を伝えることの
難しさ、そこには自ずから限界がある点にも痛感させられた気が致します。
と、同時に貴方はもとより多くの方から、貴重な教えを受けることが出来た
喜びも決して小さくはありません。

最後にロムラーの皆さんにも
思い切っての投稿は、やはり自身に何らかの形で進化を及ぼしてくれるもの
だとの、私なりの確信もお伝えして置きたいと思いました。

なんだか、ショウさんのレスの心算が、いつしか己の反省への総括になって
居りましたネ。

だが　この
＞たかが、談話室です。肩に力入れずに行きましょう。

これは　いい言葉です。

私もそのスタンスでは居る心算ですが、他人様からも仰って頂くからには
まだまだなんでしょう。　さらにリラックスした書き込みが出来るよう振り
返ってみたいと思います。

有難うございました。

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：ショコラ　投稿日：2006年04月22日 00:25:00 No.8040034

未性熟な男さん、ご説明ありがとうございました
常連について、私の読み違いでした

ショウさん、横レスですが
＞たかが、談話室です。肩に力入れずに行きましょう。
言ってることは分かるのですが、たかがって失礼過ぎませんか？
よそのお宅へ遊びに行って、たかが友人宅ですって言いませんよね

お気に入りの掲示板なので、たかがって言われると、ちょっと悲しくなりました

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：ショウ（４３歳男）　投稿日：2006年04月22日 03:48:10 No.8040035

横レス失礼します。

＞ショコラさん
すみません、早速やってしまいましたか。すみません。
たかが掲示板の中での出来事で、と言うつもりで書いたのですが、
どちらにせよ、配慮が足りませんでした。
皆様にお詫びします。お許しください。

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：なな　投稿日：2006年04月25日 00:04:12 No.8040036

たけぼんさん
恐ろしいと書いてしまって申し訳なく思っています。
たけぼんさんちの皆さんにも不愉快な思いをさせてしまったかもしれませんね。
たけぼんさん本当に申し訳ありませんでした。

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：たけぼん　33歳　投稿日：2006年04月25日 01:10:18 No.8040037

申し訳なく思ってるってことは、大した意味も無く恐ろしいと書いたということですか？
正直な気持ちだったり事実だったのなら謝る必要は無いのですよ？

＞たけぼんさんちの皆さんにも不愉快な思いをさせてしまったかもしれませんね。

これは意味がわかりません。どういうことですか？
僕はＢＢＳのリンクを貼ってるので、内容が筒抜けになるのは必然だし気にしてません。
ただ、ななさんが「大人の談話室」と「たけぼんち」を混同しているような書き込みをされたので
「区別してください」と書いただけです。
残念ながら意図をご理解いただけなかったようです。
ななさんはいったい何を謝ってるのですか？

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：なな　投稿日：2006年04月25日 01:45:42 No.8040038

私のは全部本音です。
その文も私にとっては怖いのは怖いのですが・・
たけぼんさんが嫌な思いされてご自分のところで書いていたのかと思い
不愉快な思いをさせたことに対する申し訳なさです。
それか私へのあてつけなのかな？と、いろいろ考えています。
あれには泣きました。
どちらにしても、オレンジ色の件も、
他の方々の件も思ったことをすぐ書いてしまい反省も込めてです。

たけぼんさん、私こういう話すをするのは思いを適切な言葉に
できないのもあって苦手で苦しいんです。ごめんなさい。

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：通りすがり　投稿日：2006年04月25日 00:45:35 No.8040039

なにが苦しいだ！！
自分から絡んでおいて馬鹿ですか？？
ななはホント目障り！！

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：たけぼん　33歳　投稿日：2006年04月25日 03:33:08 No.8040040 [HOME]

相も変わらず整理できてないようですので、順番に答えますね。

＞たけぼんさんが嫌な思いされてご自分のところで書いていたのかと思い
＞不愉快な思いをさせたことに対する申し訳なさです。

問題の本質は「恐ろしい」と思わせ・書かせてしまった僕なんですよ。
僕に悪いところがあったのなら直すつもりはあります。
ただ、悪いところが具体的に分からなかったのであっちで聞いただけです。
このスレッドで未成熟な男さんに指摘された箇所は訂正したように、ただそれだけのことなんです。
ここまでは全く怒ってなんかいません。
ただこれだけのことに「それか私へのあてつけなのかな？」と思われてることのほうが情けないです。
それなら最初からななさん宛に私信は書きません。そんなに僕はバカっぽいですか？

上記を踏まえて、

＞恐ろしいと書いてしまって申し訳なく思っています。

＞私のは全部本音です。
＞その文も私にとっては怖いのは怖いのですが・・

結局、どっちなんですか？
ほんとうは、怖いのは僕の文じゃなくて僕に噛まれたことじゃないんですか？

＞オレンジ色の件も、

あんなもん、ただの野次です。いちいち気にしてないですよ。

＞他の方々の件も思ったことをすぐ書いてしまい反省も込めてです。

これこそ「他の方々の件」は「他の方々」に謝りなさいよ。
なんで僕に謝ってるんですか？
別件の反省なんて僕に何の関係も無いじゃないですか。

＞たけぼんさん、私こういう話すをするのは思いを適切な言葉に
＞できないのもあって苦手で苦しいんです。ごめんなさい。

謝るってことはね、謝らせてる僕という存在がクローズアップされることなんですよ。
それこそ「恐ろしい」イメージがどんどん膨らみます。そういうのはやめてください。
そもそも謝る必要なんかどこにも無かったし、最初の「たけぼんさん、わかりました。」で終わってたことなんですよ。

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：なな　投稿日：2006年04月25日 06:11:32 No.8040041

そうです、一度はこちらで終った話をご自分の掲示板で取り上げていたのがイやでした。
たけぼんさんの質問攻めが恐いのです。
私の書いた文を一つ一つ取り上げられ、返事書くことによってまた取り上げられる・・
その繰り返しがそれが長期に渡るのが苦痛です。
私はどうしたらいいですか。
たくさんご指摘されても申し訳なかったと謝るしかないのです。

たけぼんさんは誰がみてもばかには見えませんよ。キレると思います。

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：たけぼん　33歳　投稿日：2006年04月25日 00:51:10 No.8040042 [HOME]

ななさん、僕の書いた文を読んでますか？
僕はななさんに恐ろしいと言われたことに対する文句なんて一言も言ってなかったでしょう？
終わった話でも、チクリと刺された言葉で僕は自己を省みてたんですよ。
それを「イやでした。」？？？

はあ～、僕も別に怒ってるわけでもないし、こんな話を続けるのはイヤですよ。
引くなら引けばいいのに、わざわざチクリと刺していくから終われないんですよ。
さっきのレスでも「たけぼんさんの質問攻めが恐いのです。」とか書くし。
質問なんか1個2個くらいしか無いですよ。
ななさんは不用意に攻撃的な言葉を並べすぎなんですよ。

＞私はどうしたらいいですか。

ということですので、

・（たけぼんさんの文恐ろしいので、注意がとても痛いです＾＾；）
　これの「文恐ろしい」をそれ以前の文脈の中から具体的に指摘してください。

・たけぼんさんの質問攻めが恐いのです。
　これの「質問攻め」を具体的に指摘してください。

以上2点をお願いします。
僕は今日明日とネットを見れないので、ゆっくりと「冷静に」考えてください。
イやなら書かなくても結構です。このまま終わっても。

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：なな　投稿日：2006年04月27日 00:55:39 No.8040043

＞あなたって、異性でも、同性でも、家族でも、誰でも、
＞「過小評価すること」と「過大評価すること」の二つによって、

鈴山さん、私には人を評価するという感覚がありません。
あったとしても「私と同じかそれ以上」です。この診断間違っています＾＾ゝ

たけぼんさんの事情聴取は夜にでもお返事します。

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：たけぼん　33歳　投稿日：2006年04月27日 02:23:22 No.8040044 [HOME]

＞たけぼんさんの事情聴取は夜にでもお返事します。

あれ？書くんですか？
今朝見たら何も書いてないから終わったんだと思ってたのに。
っていうか、終わっておけばいいのに。

これは余計なお世話ですが、
鈴山さんへのコメント、読み違えてますよ。
そして、この板じゃないです。

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：ロム　投稿日：2006年04月27日 03:39:33 No.8040045

ななはアラシと同じだね
方山とエネマンの争いにも最後まで口出してただろ
荒れるのが好きなんだよな？

ななは書く前に一度脳を通してから書くべきだが
当人が不用意な発言に気づいてないから、何言っても無駄だよ
頭の悪い奴に説明しても、思った通り飲み込めないのさ

たけぼんも相当の粘着だな
許してやる心の広さがほしいね
言い返さずに終われないのは、たけぼんも同類

結局、似た者同士の負けず嫌いなエネマン、たけぼん、方山なんだな

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：なな　投稿日：2006年04月27日 03:52:11 No.8040046

たけぼんさんが、このまま終りにしようと言っているのか、
書けと言っているのか相当考えました。
ただそれではたけぼんさんが納得されないと判断しお答えしようと思ったのです。
わかりました、これで終わりにします。

Re: 例えばこんなデータが・・ 　投稿者：たけぼん　33歳　投稿日：2006年04月27日 04:31:58 No.8040047 [HOME]

はい、了解です。お疲れ様でした。