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女と「かみ」について 　投稿者：牧童　５３歳 　投稿日：2006年04月01日 03:34:22 No.7878001

高尚なこの談話室でお聞きするのは恥ずかしいのですが、以前から「女と紙」のことが気になっていたのです。

ちょうど、ある有名な方のブログにこんなことが書いてありました。
（ご本人の引用許可を取りました。）

「彼がす～っっっ　と遠くに引いていくのがはっきりとわかりました。
わたしの秘所に張り付いた
トイレットペーパーの屑を無言で取りました。
それに気付いたわたしは　ただただ焦り
自分でも　お尻のあたりを撫でました。
すると　なんとわたしの手にも　トイレットペーパーの屑が。
ということは　ふ・・・ふたつも付いてたの！？！？！？
唖然・ボーゼン・愕然
「ごめんね。すっごく恥ずかしいよ～」と　笑って謝るものの
遠くに引いてしまった彼は戻ってこず・・・。　((+_+))
結局　そこに口づけされることはなく……」

僕もクンニの最中、この女の紙に遭遇したことが何度もあります。
何人もの女から発見していますから、あそこに紙を付けたまま歩いている女が結構いると思います。

花びらの中から、丸まった白い紙が出てくると、「ゲッ！」と僕だって引きます。

男の人はこういう時、どう感じ、どうしますか？　彼女に忠告しますか？
女の人は拭いた後、紙付チェックをしないのでしょうか。

あそこに紙を残さない拭き方があれば教えてください。

Re: 女と「かみ」について 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2006年04月01日 06:29:57 No.7878002

現実に即したスレなので、思わず苦笑しました。
確かに、数回だけ覚えが、あります。そのとき、当時、私は黙っていました。
口の中に入ってきた紙の塊を手でつまんで取りました。

紙に沁み込んで「濃縮された尿や粘液の匂い」とかは、男性の包茎で言うところの
垢にも類似していて、やはり正直、少し引きます。

糞尿も汗も垢も好きのうち、という人もたまにいますが、
私はセックスの直前には性器を「ちょちょいと」だけは洗って欲しいです。
それでムードが壊れることは少なくとも私たちの場合にはありませんし、
むしろ、「エチケット」のひとつ、と心得ています。

男女ともに、陰部は、体調とかその日の気温とか運動による汗のかき方で
さほどでないときもあれば、けっこうヤバイときもあると思います。

●解決法としては、セックスの前にウェットティッシュで拭くのが
一番簡単だと私は思います。

あとは、使用しているトイレットペーパーによっては、
やたらに崩れて屑になりやすいものと、そうでないものがあるようですから、
紙を変えるとつきにくくなります。
ウォッシュレットもその洗いすぎについては賛否いろいろあるようですけど。
お湯は確かに、水よりも油分とかを過剰に洗浄してしまいそうですから。
でも、他国では紙なんか使わないで、みんな水でちょいと流していますから、どうなんだか
本当のところは分かりませんね。

Re: 女と「かみ」について 　投稿者：牧童　５３歳　投稿日：2006年04月01日 07:10:14 No.7878003

鈴木さん、お話いただきありがとうございます。
僕も、口の中に入ってきた紙の塊を手でつまんで取ったことがありますね。
そのとき、僕も黙っていました。
不快に思いながらも、彼女を傷つけそうで何も言えませんでした。

ウォシュレットも、ひどい事例があります。
洗った後、温風で乾燥させないまま紙で拭いた女がいて、あそこもアナルも紙屑だらけだったことがあります。さすがにその時は、シャワーしてくるように命じました。

通りすがりさん、こんにちは。
あなたのコメント、いつも楽しみにしています。
ネット界の情報屋さんなんですね。
ところで、女の方ですか？あそこに紙屑、いっぱい付けていませんか？

ビックリウーマンさん、こんにちは。
有名な僕のことご存じですか。
あれは僕がジョークで「有名」と書いただけなんですけど、皆さんよくご存じなんですね。
結構、有名だったのかな？
ビックリウーマンはあそこに紙がついているかどうか、自分で気にしたことはないのですか？

Re: 女と「かみ」について 　投稿者：ビビアン　投稿日：2006年04月01日 07:41:11 No.7878004

お久しぶりです。牧童さんがスレ立てなど珍しいのでは？

私も、シャワーのないところでＳＥＸすることはありますが
そうなる前に（判っていますからね）トイレで確認しますよ
何があっても良いように、衛生綿（消毒されたウェットコットン）を持ち歩いています
それで局部を拭うと良いですよ

紙をつけたままの女性も、だらしない感性を疑いますが
そんな女性としか付き合えない男性にも、悲哀を感じますね

話題がずれますが・・
アナルを舐めた時に、臭かったり変な味がすることがあります
シャワーでペニスは洗っても、アナルまで洗わない男性がいて困りますね！

Re: 女と「かみ」について 　投稿者：ビビアン　投稿日：2006年04月01日 07:47:04 No.7878005

あらっ？
私が来たからって、カキコを消すことないでしょう？
情報通の通りすがりさん達（クスクス）

Re: 女と「かみ」について 　投稿者：牧童　５３歳　投稿日：2006年04月01日 08:02:54 No.7878006

ビビアンさん、コメントありがとう。
うれしいな。

アナルは表面を洗っただけでは臭いが消えない場合が多いようです。
男も女も「コロンクレンジング」(大腸洗浄)して、腸内環境を清浄にしておきましょう。
「コロンクレンジング」(大腸洗浄)とは温水で腸内の老廃物を洗い流し、腸の蠕動運動を活発にさせる療法で“コロン”は結腸（大腸）を意味します。
本格的にやる場合は医療機関で行いますが、エネマシリンジで自分でも簡単に洗えます。

Re: 女と「かみ」について 　投稿者：ビビアン　投稿日：2006年04月01日 08:20:52 No.7878007

腸内洗浄は肌も綺麗になるそうですねｗ
アナルの周りには、腋の下と同じよなに汗腺があって
フェロモンのような匂いを出すらしいです
それが苦いのなら良いですが、腸液がしみ出てたら
病気になりそうで、舐めたくありませんね

デリカシーのない人はＳＥＸも下手そう・・って偏見かしらｗ

Re: 女と「かみ」について 　投稿者：マサキ 35 　投稿日：2006年04月01日 09:32:21 No.7878008

紙？紙ね経験無いけど僕は平気、んで取り除いて知らんぷりするつもり。
ブログのは女性が恥かしがってるのに可愛そうだよね、僕はそのまま続けるよ…
あとなに？僕はアナルはダメイヤそんな絶対ダメばっちぃ。

Re: 女と「かみ」について 　投稿者：波月　投稿日：2006年04月01日 00:33:58 No.7878009

何度か同じような経験がありますが、
マサキ35さんと同様「知らんぷり」でしたね。

こっちも知らずにヘンなことをやっているかも知れないし、
お互い様だと思っていますよ。

Re: 女と「かみ」について 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2006年04月02日 00:12:50 No.7878010

そういえば、セックスの前にペニスだけでなくて、
肛門付近も洗うようにと、逆に教えてもらったのは
今のパートナーでした。
自分の体については、自分じゃ、鼻がそこに届かなくて、
分からないことありますからね。

腸の話題で盛り上がっているようですが、
今回はスレ立てませんが、いつか、ちょっと皆さんに聞いてみたいことがあります。
それは、宿便出したことのある人、気分と体調は、どうでしたかというもの。
私は一回、２０代のころにトライして失敗しました。でもこのスレはいつかそのうちでいいです。
下ネタとは言え、雑談に属する話題になるものですから。

Re: 女と「かみ」について 　投稿者：小夜子（４７）　投稿日：2006年04月02日 09:36:18 No.7878011

　＞女の人は拭いた後、紙付チェックをしないのでしょうか。
普段はあまり意識しませんが、
セックスする前は、臭いとか汚れは意識しますので、それなりに対処します。
でも、紙がついていたというような記憶はないな～（笑）

　＞あそこに紙を残さない拭き方があれば教えてください。
あまりごしごしとしないで、押さえるように拭くとよいと思いますよ。

私も使用してますが、今は携帯用のデリケートゾーン専用のウェットティッシュがありますので
それを彼女さんたちにも薦めてみてはいかがでしょう。

Re: 女と「かみ」について 　投稿者：ビビアン　投稿日：2006年04月02日 02:05:10 No.7878012

トイレとＳＥＸについての話題ということで・・

鈴木方山さん
＞腸の話題で盛り上がっているようですが

宿便とは違いますが、女性の場合、ＳＥＸすることで腸が刺激されるのか
便秘が治るという話を聞きます
お下繋がりで、腸の健康とＳＥＸは関係あるかも知れませんねｗ

Re: 女と「かみ」について 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2006年04月02日 02:12:10 No.7878013

ビビアンさんへ

>宿便とは違いますが、女性の場合、ＳＥＸすることで腸が刺激されるのか
便秘が治るという話を聞きます

確かにあるようです。ただ、いつも効くとは限らなかったでした。
以前に、うちの相棒が便秘のときに、じゃー、バックでして刺激をしてみようかと、
「快便目的」だけでしたのですが、確かに、「その時」は出たようです。

それと、俗説ですが「確かに正しいな」と思ったのは、便秘していると
位置関係から、確かに少し膣道が狭くなって締まっています。
だからといって、リスクを背負ってまで、便秘を目指す女性いないでしょうけど。

ちなみに、肛門の中もほんの少しまで、洗った方がいいと
教わったのも、今の相棒からでした。考えてみたら、アナルまで
舐める女性とは、それまでお付き合いがなかったんだなと思いました。

↓以下、完全に話が、脱線して失礼します。

ちなみに、私はここ２０年は、おかげさまで、紙に、ほとんど便がつかず、
一回のふき取りで済む率９０％という「快便生活」です。
実は「ウン◎」ネタ、けっこう好きなんです。といってもスカトロでなくて、
いろいろあるその人独自の便秘解消法とか、宿便を出した人の話とか。
ウンチネタというよりは、まー、「すっきり話ネタ」を「へぇー！」と楽しく聞くのが好きといいますか・・・。

Re: 女と「かみ」について 　投稿者：なな　投稿日：2006年04月03日 05:33:20 No.7878014

「かみ」について。
この話題については、私も問題解決へと以前から真剣に取り組んでおります。
そういう事が多くの女性にあると聞いて、まさか私はついてないわよ～・・と、
トイレ後鏡で映し見たら、、な、なんとついていました。
しかしぺったり張り付いた紙を手で取るのは難しく、なかなか取れないのです。

それからというもの、外出先ではトイレの水でティッシュをたらふく濡らしてふいたり
プラス、セックスの前には、ドライヤーを使って局部を乾かしティッシュを落としたり。
それでも、膣内に入り込みそうなティッシュを取り除くのはシャワーでないと無理のようです。
シャワートイレはとても有効ですが、付き具合はティッシュメーカーの紙質によるところが大きいようです。

（横レスになりますが）
牧童さん、先日はありがとうございました。
「負けるな」は今後の半生で生かして行きたいと思います。
長年「頑張れ」に抱いていた違和感がこれで消えました、感謝いたします。

Re: 女と「かみ」について 　投稿者：郷乃介　６０　投稿日：2006年04月03日 07:09:24 No.7878015

横レスですいません

大腸の内視鏡検査前の腸洗浄は
宿便も何もかも出て内視鏡の画面でも
気持ち良いほど綺麗な腸になりますよ。

Re: 女と「かみ」について 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2006年04月03日 07:26:39 No.7878016

郷乃介さん

横横レスですが、聞きたい衝動を抑えられませぬ（笑）
ぜひ、お聞かせください。
視覚以外に、お腹そのものは、ご自分では、どんな気分でしたか？
たとえば、快便の１０倍だとか、お腹がすーすーするとか、何かの「喩え」でもかまいません。
いつか、やってみるときの参考と「楽しみの膨らみ」にさせていただきます。

Re: 女と「かみ」について 　投稿者：にや（３４）　投稿日：2006年04月03日 01:42:55 No.7878017

私はセックス前に必ずお風呂に入るので、
その不安は感じたことがないですね。
普段の時はどうなのかわかりませんけど。

宿便を出す腸洗浄ですが、お医者さんでも反対されている方がいます。
腸内細菌も一緒に洗い流されることで、
逆に腸内環境が悪化してしまう可能性があるそうですし
そもそも医学的には「宿便」というのはきちんと認められていないようです。
洗浄するより、普段の食生活に気をつけるほうが効果は高いそうですよ。
体験される方はお医者さんに相談されるなりしたほうがよろしいかと思います。

Re: 女と「かみ」について 　投稿者：牧童　５３歳　投稿日：2006年04月03日 02:43:56 No.7878018

みなさん、投稿ありがとうございました。

かねてより女の性器に付着している紙に対し、僕は不快感を抱いていました。
しかし、あそこに紙がつくのはよくある話で、それを不快だと思っている僕のほうが悪いのかな、とも考えていました。
今回の皆様の投稿を拝見し、僕なりの結論を出せていただきました。

１，女の性器に紙が付着しているのを、クンニのとき発見することがある。
２，それを発見した男は不快に思いながらも、相手にそれを忠告できないでいる。
３，女性のなかで、気を使っている方もいる。

そこで、結論としては、やはり少なくともセックス前には、女のエチケットとして、あそこに紙を付けておかないようにしましょう。
対策としては濡れティッシュかシャワーがいいようです。

メーカーによって付着度が異なるようですから、もしメーカー関係者の方がこれをご覧になっていたら、付着しないティッシュの開発をお願いします。

性交後、ティッシュで拭くと、ペニスに紙が付着することがあります。
これも、なかなか手では取れません。
「私が取ってあげる」と、舐めて取ってくれる女もいます。
これはこれでいいものですが、やはり付着しないティッッシュがいいですね。

Re: 女と「かみ」について 　投稿者：牧童　５３歳　投稿日：2006年04月03日 02:59:19 No.7878019

なお、糞便については、別板でじっくりとお話しをお聞かせいただきたいと思っています。
僕も未経験ですが、スカトロ心理に関心を持っています。

僕は三十年近く、宿便対策を普及する仕事に従事してきました。
現在、薬事行政指導により、宿便解消をアッピールできなくなりました。
宿便の存在に対し、否定的な見解も出ています。
しかし、内視鏡技術の発達した今日、明らかに憩室などに古便（宿便）が付着しています。

またコロンクレンジングはあまり頻繁に行ったり、誤った方法で行なうと確かに危険を伴いますが、かといってコロンクレンジングを否定はできません。
膣洗浄を行うと、膣の自浄作用が失われるという説もありますが、どうなのでしょうか。

腸内も一度スッキリ洗い流して、善玉菌を増やして腸内環境を整える健康法は必要だと僕は思っています。

Re: 女と「かみ」について 　投稿者：郷乃介　６０　投稿日：2006年04月03日 03:46:34 No.7878020

鈴木方山さんこんにちは

大腸内視鏡検査での腸の洗浄は
入院前日の３食は検査食（おかゆ）で
夕食後に下剤（錠剤と液体）を飲み
検査当日は２リッターの腸内洗浄液を２時間ぐらいで飲みます
飲むとお腹はピーで水便となりトイレにひっきりなしに行きます
最後に浣腸で透明の水便になれば（看護士の排出物の目視チェック有り）
内視鏡での検査です

下からの洗浄でなく上から飲んで下への洗浄ですので
痛んだ物にあたり下痢をしてるようです

Re: 女と「かみ」について 　投稿者：あやん*29 　投稿日：2006年04月03日 01:07:32 No.7878021

牧童さん、初めまして。
もう結論出ちゃったみたいですが、
面白い話題だったんでレスさせて下さい。

まだセックスをした事のなかった高校生くらいの頃
「もしHする時あそこに紙がついていたら一体相手はどう思うんだろう？」
と考えていました。

なかなかそんな事彼にも聞けないし、
興味深く読ませて頂きました。
「かみ」はやはり男性にとって嫌悪感を感じるものだったんですね。

あたし自身は「かみ」もニオイも気になるので
お風呂に入ってない時はクンニは拒否します。
でも、何回かそれでもいいからと無理矢理舐められてしまった事があり、
その時は「かみ」がついていたかも知れませんw

お風呂に入ってない時はクンニさせない、
もしくは洗わせてもらうということを
徹底しようと心に誓いました。
ありがとうございます。

Re: 女と「かみ」について 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2006年04月04日 05:18:16 No.7878022

郷乃介さん、ありがとうございます。生の現場からの報告
という感じで、ありがたく読ませて戴きました。

にやさん、
わかりました。やってみるときは、もう少し自分なりによく調べてみて、
医師と相談してみます。なにしろ、はじめて宿便の話を聞いたのが
約１８年ほど前で、当時は、こんにゃくばかり食べて最後に下剤で出す
みたいなわりと乱暴な方法が流行っていたようです。たぶん、当時
そういう本が出回ったのだと思いますけど。時が経ち、今では賛否いろいろのようですね。

ただ、出された女性（知人の奥さん）が、「あんなものがお腹にあったのかとびっくりした」
「すっごい爽快感だったのよ」と興奮ぎみに話していたのが今でも印象的でした。

牧童さん、ご意見、参考にさせていただきました。
積もる話は、それこそ宿便のようにありそうですが、いつかまた別の板で、
じっくり皆さんで話にして「出してみたい」と思います（＾Ｏ）。

Re: 女と「かみ」について 　投稿者：みや　ひーとん　投稿日：2006年04月04日 09:50:39 No.7878023

以前付き合っていた人に「かみ」発見された事ありますね。
指摘されましたが、すーっと流してくれましたけど。
嫌なものなんですねぇ。
sexするときはだいたい車でしたが、
彼はクンニするの嫌そうな雰囲気ありました。
なるほど！！そういう事だったんですね。
全然気にした事なかった。。。

陰部はきれいにしとけよって事ですね。

牧童さんありがとうございました。