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[7722] 他人に説明しずらい男女関係ってありましたか?  投稿者:鈴木方山  投稿日:2006年03月15日 09:15:09  No.7722001
●また、ちょっと皆さんにお聞きしたいと思いました。
ここのところ、恋愛とか性愛とかの区別で、似たような話のひとつなのですが、
よかったら、談話にお付き合いください。

友達とか、親類とか、他人に、付き合っている二人の「関係」を
説明するときに、説明しずらい、お付き合いというのを皆さんは
したことはありますか?

つまり、誰かから「あら、恋人同士なのね」といわれても、
「うっ、いや、そうでなくて、」と「二人とも」なってしまうような
感じです。

1/ひとつには、不倫の場合はそれはあると思います。
2/もうひとつは、友達関係の方が際立っていて、どうも
 恋人という感じではない、という場合です。

夫婦ならば「夫婦」っていうレッテル張りで世間も認めてくれるから
簡単なのですが、同棲とか、付き合い中で、親とか友達とかに
関係を聞かれたときに、片方だけでなくて、「二人とも」説明に困ってしまう
ということが、私の恋愛の半分を占めていました。

しかも、同棲してたり、セックスもしているのに、それでも
二人とも他人様に、「恋人同士です」とはいえないのです。
ためしに、公園で、二人で「ちょっと手でも繋いでみようか」と手をつないだりしても、
「うちらは、こういう仲 ちゃうやろ」ということになり、手は繋がないのです。
でも、セックスとかするんですよね。そして、体の関係だけでなく、むしろ
体の関係でなく、一緒に出かけたり遊んだりと、「友達関係」の方がウェートが
大きいんです。だから、他人に恋人と言われても二人とも困るし、
「気にいって、付き合っている」としかいえないのです。
セックスしてんだから、惚れてんだろと、言われても、「なんか違うのです」
まるで、幼馴染の友愛、仲良しが、その延長で、ちょっとエッチもしてみた
という程度で、エッチが主体じゃない関係なんですよね。で、ラブラブというのでもない。

そんな、他人に説明しずらい男女関係、経験された事のある方の話というのを
聞いてみたいと思いました。自分以外には、あまり聞かないものですから。
ただ、いらっしゃるはずなんですよね。




Re: 他人に説明しずらい男女関係ってありましたか?  投稿者:KAB  投稿日:2006年03月15日 04:21:06  No.7722002
このスレ自問自答して終わってるじゃないですか・・・
ご自分のHPのURL張っつければ恋に悩む乙女は悩み相談しにいくんじゃないですかね?



Re: 他人に説明しずらい男女関係ってありましたか?  投稿者:鈴木方山  投稿日:2006年03月15日 06:07:09  No.7722003
>投稿者:KAB  投稿日:2006/03/15(水) 14:21:06
>このスレ自問自答して終わってるじゃないですか・・・

あいかわらず「自問自答」の意味、というか日本語、知らないんですね。かわいそうです。
自己嫌悪を他者嫌悪に押し付けては、アラシに化けてハンドルを変えては、
野次を飛ばすしか脳がないんですね。そういう人の「最大の特徴」は、軽薄なレッテル張りしかできなくて、
(この場合には、場違いな「自問自答(たけちゃん用語ですか?(笑))」)、しかできなくて、「文が読めないこと」ですね。
どこかの掲示板では、そういうのを「粘着質」とか言うらしいですよ。なるほど、じめじめと陰湿な性格なのですね。

>ご自分のHPのURL張っつければ恋に悩む乙女は悩み相談しにいくんじゃないですかね?

私がホームページ持っていること、ご存知なんですか。ありがとうございます。
残念ながら「本当に困窮した相談者の夫婦やカップル」には、リアルの世界で対応しておりますので、
ネットでは現在は相談を一切受けつけておりません。
メールなどではなく、最初から、リアルの世界での縁があって出遭った人たちの相談には、最後の最後まで共に悩み、
解決の糸口を最後まで責任を持って見届けることが出来ますから、
私はそれにお役に立てる自分のささやかな力を生かしております。


 【ゲス野次と一緒に管理人さんの手で削除可能投稿】㊞

________________________________________________________

●ところで、話は、戻りますが、
私としては、やはり、数少ない人であっても、聞いてみたいです。
不倫の場合の、影に徹しないとならなかった、せつない思い出とか、
あとは、一緒に笑って過ごす楽しい時間が多いけど、なんとなく「恋人!」って、言い切れない複雑なケースの
経験者の方のお話を。



Re: 他人に説明しずらい男女関係ってありましたか?  投稿者:mikazuki  投稿日:2006年03月15日 06:54:35  No.7722004
私は不倫ですが、影に徹する…とは少し違います。
お友達として友人にも紹介済みですし、私の両親、旦那様にも
友達である…と紹介しています。

で、人様に説明する時、不倫です!とは当然言えませんが、
二人で自分達がどういう関係であるか考えた時、
時には恋人、時には友人…時には同士でもあるので
方山さんの仰る説明し辛い関係のように思うのです。

私達の出した結論は「仲良し」。
お付き合いも5年目ですし、「恋人」というのも
今更恥ずかしい…というのもありです^^;



Re: 他人に説明しずらい男女関係ってありましたか?  投稿者:鈴木方山  投稿日:2006年03月15日 07:32:09  No.7722005
>私達の出した結論は「仲良し」。

「なかよし」
なんとも「素敵な響き」ですね。
すっかり、忘れていたその言葉を、
思い出させてくれて、ありがとうございました。




Re: 他人に説明しずらい男女関係ってありましたか?  投稿者:まあ  投稿日:2006年03月15日 08:44:33  No.7722006
私の場合は・・・なんでしょう。
父娘かなあ。

周りには「父娘みたいなもんだから」と公式発表してますし。
普段の関わり方も仲良し親子みたいだなあ・・と我ながら思います。
甘えすぎて時々踏み外して自爆するのですが(^^;

それでありながら、歳の差を越えて友達みたいな感じもするし。
ただ単に相手が精神年齢を下げてくれているだけかもしれませんが・・・

元々あるスポーツを教えてくれる立場だったので、師弟関係のようにも
思われているし。

始めた頃は「恋人」みたいに思いたがった時期もあったのですが、
「おまえの男じゃない」の一言で甘い関係は諦めました(^^;

今は・・・複雑な悩みを聞いてくれたり、精神安定剤みたいな
感じです。

考えてみると、まさしく「どういう関係か」聞かれると悩む関係でした。
日陰者で、歳の差があって、師弟関係で、今一番信頼できる。

・・・その前に私にはACがあるので、そういう意味では
まるきり当てはまらないのかもしれませんが(^^;
でも、しがみ付きからは脱出したつもりで居るので、話に混ぜて
頂きました(^^





Re: 他人に説明しずらい男女関係ってありましたか?  投稿者:時代おくれ  投稿日:2006年03月16日 00:27:19  No.7722007
方山さん 初めまして
うち等の関係は腐れ縁っていうのでしょうか。
たった一回のつもりが、1年なり2年なり。。
気がついたら10年。。もうそれから何年経ったか忘れました。

けっして美人?(ほど遠い)とは言えない人だが、なんでやろう
なんでここまで続いたのかもわかりません。
恋人?いやいや、連れて歩くならもっと美人の人もいました。
セフレ?こんな事言ったらぶっとばされます>一番嫌いな言葉だそうです。
じゃあ結婚を前提に?>妻子ある身分で今更 離婚結婚はめんどくせぇー
と向こうも承知しています。
その間ただ過ごしたわけでもありませんでしたよ。
向こうは絶倫夫との離婚、そして見合い、私以外の男関係と
あからさまに全て年下の私に相談しながらでしたから
他人に説明しずらい関係どころか、私自身(たぶん向こうも)
なんで付き合ってるのか、わかんなくなってきましたよ。

ただ言えることは、あの頃お互い小さかった息子も成人を過ぎ
向こうは結婚をし 内孫も出来た今 嫁さんと顔を会わせた時なんか
どんな関係かと聞かれたら。。。一番答えに困る言葉やけど
向こうは公認のお付き合いの相手やと、言ってくれるだけでも
救いの手。
結局 別れられない、別れる理由がない>これが腐れ縁とでもいうのでしょうか。
笑ってやってください (^^)        
                失礼しました








Re: 他人に説明しずらい男女関係ってありましたか?  投稿者:鈴木方山  投稿日:2006年03月16日 03:27:19  No.7722008
mikazukiさん、まあさん、時代おくれさん、ありがとうございます。

それぞれの皆さんのご経験、私には、一部しか分からないところもありますが、
それぞれに、「あー、そういう感覚も、混じっていたなー」と
ふと思い出しました。

今、思いましたのは、仲良しの、「兄弟姉妹関係」に、むしろ近いことが
あったなーということでした。それって、近親相姦的なエッチさもあるんですけどね。

時代おくれさんも、父親的か、兄貴的なお立場が強いのではないでしょうかと
勝手に推測させて戴きました。私もそんなことが多かったものですから。

まあさんのお話も、私も、相手の女性がACがらみの問題を抱えていたケースもあって、
セックスや遊びをしている時間よりも、相談に乗っている時間の方が
何十倍も多かったとか、そういう面もあったなと思い出しました。

「腐れ縁」というのも、不思議なものですよね。
ただの怠惰とも言い切れないし。ただの怠惰なら切れるものは
切れるはずなんですけど、これが決して、ある転機が来るまではどうやっても切れない。
かといって、じゃー、別の時代の前世とかでの因縁なのか?と思うとそうでもなくて、
腐れ縁的な恋愛だった場合には、きっと、自分の目の前に、
「これを解決しなさい」と、何かの課題を突きつけられているのだろうな、
と当時思いました。で実際、その問題に気づいて、正解を出して、片付けてしまうと、
縁が切れるなり、縁が続いても、それまでとは、がらりと変わったりするんですよね。
面白いものですね。
もしも、お話ありましたら、まだまだ、よろしくお願いします。





Re: 他人に説明しずらい男女関係ってありましたか?  投稿者:小夜子(47)  投稿日:2006年03月16日 00:40:18  No.7722009
「腐れ縁」に反応してしまいました(笑)

私も10年続いた不倫相手とは、腐れ縁かな〜と思います。
始まってからはセックス主体で、お気楽に逢瀬を楽しんでいましたが
数年前から、彼の仕事がうまくいかなくなったり、彼の夫婦関係が悪化したりしだして、
私が彼を「ダメ男」「ダメ夫」にしているのでは?と思いはじめました。
で結局、去年、彼がやらなければならないことに専念させるために、
いったん関係を終了させて様子を見ることにしました。

「こんな時こそおまえが必要や!」という彼の言葉に、
愛人として「それもそうやけど…」と大変迷いましたが、
彼の依存心、現実逃避の言動に危惧を感じ、心を鬼にして別れました。

あれから半年以上たちますが、彼の状況は益々悪くなるばかりで…。
見捨てられへん…という思いが強まる今日このごろ。
この気持ちは、愛情というより、人情ですね。
私たちはこれから
「他人に説明しずらい男女関係」が始まろうとしています。



Re: 他人に説明しずらい男女関係ってありましたか?  投稿者:なな  投稿日:2006年03月16日 01:00:49  No.7722010
「他人に説明しずらい関係」
腹違いの姉、会社の同僚、親戚・・どれも違いますが私はそう紹介されます。
恋人関係でもないし、かと言ってセフレと割り切れる関係でもない・・
終いには、、嘘つくのもいやだし、あんたを説明するのがややこしくて面倒だから来るなとも。
言葉では言い表しにくい、なんか中途半端な関係ってありますよね。

そうですね、義理人情かもしれませんね。。



Re: 他人に説明しずらい男女関係ってありましたか?  投稿者:鈴木方山  投稿日:2006年03月16日 01:03:00  No.7722011
小夜子さんへ

おおー、「人情」・・・そんな言葉がありましたね・・・と納得しまくりです。
思わず私も反応してしまいました。

考えてみると、
「愛情」「愛着」「愛欲」とかは微妙に違うし、
「人情」「友情」「欲情」とか、
日本語(に限りませんが)って、言葉遊びではなくて、
ホントに、「微妙なニュアンス」を、うまく、かもし出しますね。

「仲良し」といい、「人情」といい、こちらの掲示板のおかげで、
日本語「再発見の旅」状態であります(笑)。





Re: 他人に説明しずらい男女関係ってありましたか?  投稿者:なな  投稿日:2006年03月16日 01:08:01  No.7722012
>別れる理由がない

良く読めば時代遅れさんレスに、一番ぴったりする言葉を見つけました。
別れる(離れる)理由がない・・私はこれですね。
ひょんなとこで、一生使えるナイスな言葉を見つけました^^



Re: 他人に説明しずらい男女関係ってありましたか?  投稿者:牧童 53歳  投稿日:2006年03月16日 07:13:52  No.7722013
僕の場合は入院しても見舞いにも行けない、入院したことすら気づかない関係。誰にも説明できない、説明する気もない関係ばかりだ。

そして、いつも別れる理由がみつからない。
だからいつの間にか複数の人とつきあっている。

腐れ縁なんでしょうかね。確かに解決しなければならない問題があるんだ。
でも、それを解決しちゃったら、多分、僕はすべての女を同時に失うことになるだろう。



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