返信

[7655]

純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：鈴木方山 　投稿日：2006年03月09日 03:19:19 No.7655001

また、たまにのスレ立てですが、気が向きました方がいましたら、
どうぞ、お付き合いください。

皆さんは、セックス抜きの恋愛というのは、今までの恋愛の中で、何割ぐらいを占めていますか？

この場合のこのプラトニックな「純愛」の定義は、
物凄く「大好きで」、しかも「片思いではなく、ぴったりと相思相愛」。

でも、死別とか、移転とかの「何かの理由」があって、
二人の間に別れが来たというようなものです。

もうひとつ言いますと、「下半身にムラムラがこない恋愛」です。
抱き合って、キスまではしますが、そこまで。
そのときも、胸がときめくのに精一杯で、下（シモジモ）のことなど
全く無意味になっていて、頭からも体からも、性欲などは吹っ飛んでいるという
そんな状態です。

そんな純愛を、経験された方は、もしもよかったら、思い出を
お聞かせください。そして、それは今までの恋愛の中で、何割ぐらいありましたか？

●セックスの話題が中心の掲示板ですが、たまにはセックスよりもピュアな
次元の話を聞いてみたくなり、スレを立てました。

私見ですが、思うに、どうも男女の人間関係というのは、

第一段・・・純愛
第二段・・・裸で抱き合うが挿入はしない
第三弾・・・挿入する
第四弾・・・同居になる

この段階を下るごとに、相手との物理的な距離が縮まっていて、
相手の気持や体をお互いに、しっかりと所有しているはずなのに、
何かとても純粋なものが、それに反比例して「失われてゆく」と
いつも感じていました。それがまだ失われないもっもと幸福な時間が、
１の純愛の中には、あると思っています。また、３のセックスで合体するのと、
その先にある同居（や結婚）は、また全く「次元」が変わってきますから。

実は、つい最近、妙な夢を見たことがきっかけで、この質問を
してみたくなりました。「あー、懐かしいな。純愛ってそういえば、
こういう感情だったなー」と、その夢で思い出したのかもしれません。
その夢のお話は、少し長い文になるので、こちらに書きました。
↓
http://www.mumyouan.com/k/takenoma.html

Re: 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2006年03月09日 04:35:03 No.7655002

別のスレッドとの区別がつかなくなる人がいると思うので、
補足しておきます。
このスレッドでの「純愛」の定義は、本当に純粋で、
「ただ、ただ、好きなだけ」で、いわば、「子供の心での恋愛」と
思ってください。

つまり、相手を知ろうとか、相手と自分の関係に悩んだり、
自分をどう見せようとか、相手との関係の中での、
「頭の駆け引き」がまだ全く存在しない状態です。

大人社会においては、これは、ほんのごくごく、一瞬の
純粋な出来事かもしれせんし、人によっては数週間か数ヶ月は、
その状態にあるかもしれません。
友愛との区別は、決して、そこには「何の悩みもない」こと、
「相手との関係の中に、全く不安のない、
ただただ幸福な時間が過ぎてゆく時間と日々」です。

むろん、別れる間際になると、いろいろとあったでしょうが、
皆さんが知っている、「一番、きらきらした、美しい部分」の
感情で、これは男女ともに「胸」で感じるものです。

一方で、たとえば、ｙｏｓｉｋｉさんを引き合いに出しまして
ｙｏｓｉｋｉさんには、大変に失礼になるかもしれませんが、
あのケースでは、彼女の背負っている部分をも、自分が背負う
変えるんだ、という想いが、「性欲よりもやや強い面」がありますので、
「友愛率」が配分として高いというものになります。
その恋愛で学ぶのは、「友愛５」「性愛３」「純愛２」といった
感じの比率かもしれませんね。脱線して失礼しました。

Re: 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2006年03月09日 04:58:31 No.7655003

ｙｏｓｉｋｉさんではなく、「kazuyaさん」の間違いでした。別の掲示板の方とダブって勘違いしていまい、失礼しました。

Re: 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：チョロビー　投稿日：2006年03月09日 00:17:12 No.7655004

(´・ω・｀)方山さんの言う純愛て無償の愛ゆうことかいな？
それやったら俺は実家で飼ってるワンコタンにしかないかもｗ
相手に何も求めないで与えるだけの愛情やがな(`・ω・´)シャキーン！

女のコに対しては煩悩の塊や(*´・ω・)(・ω・｀*)ネー
いや(*´・ω・)(・ω・｀*)ネー

Re: 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：小夜子（４７）　投稿日：2006年03月09日 01:13:24 No.7655005

私がおそらく今生で「純愛」と呼べるのは、
１５歳の時のファーストキスの相手だけ。
初恋でした。
肩まで垂らした彼の長い髪が気に入らなかったのか？
親の猛反対をくらって、一年くらいで別れました。
彼とキスしたのも別れさせられる直前だったので、その時の１回だけ。
初めてのキスが別れのキスでした。二人とも震えてたな～。
別れた時は、一生分の涙を使い果たすような勢いで泣きました。
彼からラブレターをもらったのがきっかけ。
その中のワンフレーズ（内緒！）は、今でも私の宝物です。

　＞それは今までの恋愛の中で、何割ぐらいありましたか？
その後はいろんな恋愛を数々したので、
何割と数字に表すのには、私にはちと抵抗がありますので（笑）、
お答えしかねます。

Re: 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：セイカ　投稿日：2006年03月09日 04:22:58 No.7655006

鈴木さん、こんにちわ。
私のプラトニックな純愛は一人だけいます。
今でもあの人はどうしているのかな..とよく思います。
中学３年で卒業旅行に行ったディズニーランドで何度もすれ違う同じ関西弁の男の子がいて
最後の帰り、写真を撮ろうと近くにいる人に頼もうと見渡すと人がその人がいたので
頼んだら意気投合して電話番号まで聞かれ、口で言っただけでしたが、後日ちゃんと電話があり再会することになったのです＾＾
この時点ですでに運命的出会いだ！とLoveになってました、笑。でも私も彼にも付き合っている人がいて、内緒の出会いでした。
その後、度々友達とグループになって遊んでいました。初めての少し遠距離の友達で電車に乗って会いに行くのが新鮮でたまらなかったな～。
私はその人の親友からも好意をもたれ、その人とは陰で両思いになっていました。
その年の夏、旅行に行って、彼の親友に隠れて二人で朝まで海辺で散歩したり喋ったりしました。お互い最後まで手をつなぐので精一杯でしたね。。
いつも帰りは駅のホームまで送ってくれて、TVで良くある光景そのものでした・・
夏が過ぎるとそこから関係が遠のいていき、電話の回数も減っていき、
彼と最後に話したのは　彼女が妊娠して結婚する　という内容でした。
10年前の私は真面目でしたね、さよならを言うこともなく、結ばれない運命なんだと涙を流し自然消滅しました。
また再会したい人No1.only1です。

こんなこと　そう話す機会がないので　聞いてもらえただけで凄くすっとしました＾＾

Re: 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2006年03月09日 06:04:32 No.7655007

皆さん、レスをありがとうございます。なんだか、
ふわーっと、キレイな、金木犀の香りのする風が、
吹いてきたような雰囲気がしました。

チョロビーさんへ

>それやったら俺は実家で飼ってるワンコタンにしかないかもｗ

いや、それ「当たり」です。私も人間以外に枠を広げたら、
うちの、猫だった。多くの人がそうだと思いますが、ペットに
対するあの感情は、間違いなく純愛です。友愛とも違うし、
もう、かわいい、かわいい、だけですから。確かに、かなり近いか、同一ですね。

小夜子さんへ

いいですねー、一生もっていける宝箱の中のワンフレーズ・
いつまでも大切にしてください。プライベートなお話、
ありがとうございました。なんだか、セピア色で、風景が浮びますね。

セイカさんへ。お話、ありがとうございました。

＞また再会したい人No1.only1です。

私にも1人だけいます。むろん、付き合っていたときには、
セックスもしたのですが、もしも今、会ったら、そういう方向には
関心がなくて、「元気でよかった」と心底それだけを想うと思います。
両方とも、決して、嫌いで別れたのではなかったものですから。
嫌いではないけど、ここの川から先は、違う運命を行くということが
なぜか二人ではっきりと分かったのが別れる理由でした。

●さて、私はといいますと、これは、皆さんも、思い出が
あるんじゃないかなーと思いますが、すごく幼いころって
ありませんでしたか？５歳とか６歳で、「ボクは、何何ちゃんと結婚するんだ」とか。
「何何ちゃんのお嫁さんになるんだ」とか。ある意味、性欲もなければ、
（「さんまのからくり」の「柔太クン」みたいに）人生に悩むわけでもなし、
本当に、ただ好きという感情ですね。小学校のときに、３度ほどありました。

思春期になると、さすがに、エッチな妄想をしてしまうことは
ありました。その時期は、男子校だったせいもあり、ご縁がなくて、
純愛と呼べるものは、ありませんでした。

成人してからは、友愛がやたらに多くて、
女性の人とはお互いに何の警戒心も持たず話し合ったり、
泊まりに言って、別に何もなかったことも多くあります。
けっこう、美人な人も多かったのですが、友愛というのは、全然違うスイッチに
なっているみたいですね。
↓

Re: 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2006年03月09日 06:07:38 No.7655008

・・・そして、思い出すと、
成人してからは、純愛は、死別がひとつだけでした。

なんでしょうねー、あの本当にまっすぐで、性的でもなく、知的なかかわりでもない
ときめきって。今回質問させていただいたことは、恋愛の中から「遠心分離機」で
純愛だけを取り出すのは、とても難しいかと思って、レスが全くつかないかもなーと
思っていたのですが、本当に、いいお話をありがとうございました。

私は、夢の中では、２年に一度ぐらい、たまにあります。
別に、純愛に憧れているわけではないので、たぶん単に夢の中では
単に、性的になったりしないのだと思います。そもそも、エッチな夢って、すごく少ないし。

たぶん、この質問が、「両想い」ではなくてもいい、となると、
リアルの世界での片思いや、歌手や俳優さんに対する思い入れの純愛なども
どんどん含まれてきて、もっと投稿しやすかったかもしれませんね。
もしも機会がありましたら、今度、そういうスレッドも立ててみます。

　　　　　　　　　　　　●

Re: 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：チョロビー　投稿日：2006年03月09日 07:49:52 No.7655009

(´・ω・｀)純愛＝プラトニックなまま別れた恋！て感じなんやなあ

方山さんのスレやから理屈こねさせてもらうんやけどｗ
俺はキリスト教的な恋愛観は持ち合わせてへんから
セックスせーへんかったら純粋！とは思ってないねん

思春期までの恋心は幼いゆえの純粋さでしかない思うやんか
ほんまの純粋な愛情て、全力で愛するゆうか１人のひとのために生きるみたいな
sexしてこそ、そこまでの一途な愛情が持てるんやないかと思ってるんですワ

彼女おっても浮気してる俺がまだ『純愛』を知らへんだけなんやろうけどｗ
２ちゃんでやれ！言われる前に落ちます(*´・ω・)(・ω・｀*)ヨー

Re: 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：ロムりん♪ 　投稿日：2006年03月09日 08:49:27 No.7655010

鈴木方山さんから、純愛の話題が出るなんて意外でした☆
私は、男性の純愛は信じられない。。。
エッチしたいって言えないだけで、下心はありそうだもの（笑）
私の純愛は、片思いだった憧れの先輩だけかな♪

Re: 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：小夜子（４７）　投稿日：2006年03月09日 09:04:25 No.7655011

チョロビーさんの「純愛観」にも共感できます。
できれば、相思相愛が望ましいですね。

彼に踏んでも蹴られても、一途に彼を愛するという女が知人におりますが、
「愚かな女」と陰口を叩かれています。
どんなに愛していても、相手に迷惑がられたら、黙って身を引くのが「愛」だと思うけど、
そこに「純」が付くと、どうなるのでしょう？

彼に聞いたら、純粋に愛したら、あとさきのことなど考えずに、「愛のコリーダ」みたいになるんちがうか？って言ってました（笑）
でも、それって、破滅型女ですよね？

う～ん、「純愛」については、もうちょっと考えてみます。

Re: 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2006年03月09日 01:29:20 No.7655012

皆さんのを読んでもたら、もう少し続けてみたくなりました。
純愛の定義になると（友愛もそうなのですが）、
男女間だけじゃないですから。人間同士だけでもなく。
そういう意味で、性別の世界がからむのは、厳密には
性愛だけだと思っています。
つまり、厳密には、
性愛が関係しない＝純愛の条件絶対なのではなくて、
３つの恋愛感情は、個別に違っていて、混合しているという感じです。
混ざっているわけですね。

男性からの純愛が信じられない人はいても、
動物や、同性や、人間からの純愛や友愛も感じられないということは
ないと思いますよ。
で、じゃー、この３つ何が違うのかというと、「来るところ」が
違うようなんですよね。
今回のスレは、分かりやすくするために、「遠心分離機」使いましたけど、
普通は３つに比率があります。その比率があるから面倒なことも
起きるんですけどね。性愛だけ一本なら問題はないのに、嫉妬とか
入ってくると、それはもう「頭の策略」で頭のセックスになっているし。
で、３つの中で、おそらくは、最も時間が短いのが純愛だろうと
踏んだわけです。他の頭の作り出す友愛と、性器が作り出す性愛は、
ずるずると、いつまでも、ひきずって続きますから。
なんでしょうねー。地上ではすぐに揮発してしまう、朝の雫といったところでしょうかね。

＞俺はキリスト教的な恋愛観は持ち合わせてへんから

わたしゃ、キリスト教の恋愛観というのは、てっきり、
牧師が教え子にアナルやるのは「良し」で、
夫婦は獣みたいに、バックしたらいかん、
というのが、あの世界の恋愛観なのかと思っていました（笑）。

Re: 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：まあ　投稿日：2006年03月10日 00:20:40 No.7655013

方山さん、
相手と別れた後はこのカテゴリーにふくまれないのでしょうか？

例えば、死別の場合もそうですが、
お互いが何らかの事情とかで「好き」のまま別れ、ずっと
その感情を心の中に持ちつづけるというものは・・・

それこそ「性愛」のない純粋な「キモチ」だと思うのですが、
今回のスレからはズレてますか？

人間の成長のように、子どもから大人になり、また純粋な子どもに
戻っていくように「キモチ」も変化する。

私の純愛は小学校1年か2年の頃です。
お寺の子で、方角が悪いからとわざわざ学区外の小学校に通っていて、2年の
時に転向して行ったのですが、その子と居ると凄くうきうきして嬉しくて楽しくて
顔が見れるだけで嬉しかったなあ・・・。
みんなからは線香臭いとかいって嫌われていたけれど、
穏やかでお日様みたいな笑顔で・・・。
今でも時々何かの拍子にふとその時の感じを思い出す事があります。
その後の「ドキドキ」するような恋愛とは絶対的に何かが違う、不思議な感情でした。

Re: 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：小夜子（４７）　投稿日：2006年03月10日 09:30:47 No.7655014

１５歳で未熟ながらも別れの辛さを知ってから、
それ以降の私の恋愛は、結構クールに構えていたと思います。
恋愛関係になって、精神的にも肉体的にも関係が深くなればなるほど
別れることを怖れる気持ちが強くなってきます。
その怖れる気持ちから、嫉妬や独占欲や、そのほかの負の感情が生じるのではないかと思います。
そういう感情を持つと、自分を守るような愛し方をするようになります。
そうなると、もはやその愛は「純」ではなくなりますね。
ですから、純愛とは、セックスするしないに係わらず、怖れを持たない心で愛することではないか、と思いました。

一人で純愛について考えていたらとりとめもないので、
親友に純愛についてのメールを飛ばしたところ…
「純愛なんて幻想や！」という身も蓋もない答えが返ってきました（笑）
おまけに「あんたにはもう関係ないやろ！？無理やし～！」だと。
はい、しっかりしたたかさを身につけた女ですからね（笑）
酸いも甘いも噛み分けた上で、尚且つピュアな心を保つというのは
とても難しい！！

……余談でした。

Re: 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：チョロビー　投稿日：2006年03月10日 06:08:20 No.7655015

　　　　＞別れることを怖れる気持ちが強くなってきます
(´・ω・｀)俺も似たところありますワｗ

彼女が俺を好きな気持ち ≧ 俺が彼女を好きな気持ち
俺のほうが熱くならへんようにワザとよそ見してるんかもかもかもやな

純粋ゆう意味ではワンコタンにかないまへんwwwwwwwwｗ
……同じく余談でした

Re: 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2006年03月11日 02:39:37 No.7655016

引き続き、皆さん、レスをありがとうございます。

＞方山さん、
＞相手と別れた後はこのカテゴリーにふくまれないのでしょうか？

最初は、あえて「分かりやすくするため」に、一度でもセックスしたら、度外視しようかと思ったのですが、
それもありでいいと、今は思います。だから、まあさんの別れた後の気持にも
純愛は含まれると思います。
夫婦でも、高齢で、セックスレスになってから純愛や、特に「友愛」に変化することもありますから。

この言葉、かなり的を得ていると感心しました。
↓
＞純愛とは、セックスするしないに係わらず、
＞怖れを持たない心で愛することではないか、と思いました。

余談ですが、私も、今は、ネコタンにはかないませぬ。

　　　　あ、「余談」も、どんどん歓迎ですよ。

Re: 純愛経験をお聞かせください。 　投稿者：未性熟な男　投稿日：2006年03月11日 01:59:02 No.7655017

ワンタン・ラーメンーーー
いや　ちがった　ワンコタン・ネコタン(失礼！）　これに対しても　純愛かなぁ？
我が家には両方居るが、素直に尾を振り、喉を鳴らし言うがままに懐く。表情しぐさが愛らしい。
飼い主に従順で、イザという時は身を挺するほどの信頼感を寄せる。
もしも、反抗し、醜い姿かたちを晒していたら・・うーむ？
純愛とはなんぞや？　ウ～ン　やはり　ムズカシイ。。。

＞私は、男性の純愛は信じられない。。。

私に限ってはコレ当たり！　です。　ただし、対象が人間で、しかも姻戚外の女性である場合。
快い反応。言い換えれば、相手から自分が価値をもった異性として意識されなければ、決して愛は湧かない。
やがてこのコとセックスしたい。いや出来るはず！　の可能性が無ければ心が波立たない気がする。
好きな女性を意識した段階で、すでに性愛？　かも・・・

女性方の純愛の感覚は、こと異性に限り自分では経験が無い。