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中絶　投稿者：YOSHIKI 22 　投稿日：2006年02月28日 08:48:28 No.7583001

はじめて投稿します
重い内容かも知れませんが、男と女では考え方が違うと思いますので意見を聞かせて下さい
僕も彼女も大学生で、まだ結婚は考えていないので、彼女と話し合って、避妊にはコンドームを使用しています
今まで失敗したことはありませんが、１００％安全ではないと言うことは知っています
避妊していたにも拘わらず妊娠してしまった場合、結婚して責任を取るのが人間として正しいかも知れませんが
今の僕には経済的にも無理ですし、望んでいない妊娠で生まれて来る子供も可哀相だと思うのです
僕がドライなのかも知れませんが、正直な気持ちです
仮定の話ですが、望まない妊娠をしてしまった場合、女性はなんて言って欲しいものですか？
僕の考え方は間違っていますか？中絶は絶対にいけないと思いますか？

Re: 中絶 　投稿者：ロムりん♪ 　投稿日：2006年02月28日 02:36:16 No.7583002

女性です☆
女性としては、とても育てられる状況ではないと理解していても
即刻、堕ろして欲しい・・と言われたらショックです
せめて、気持ちは産んで欲しいけれど、今は無理だからゴメンネ・・と言って欲しい
体にも精神的にも、ダメージが大きいと思うから・・
中絶は絶対にダメとは思わないけれど、できれば避けたいと思うかな☆

Re: 中絶 　投稿者：時代おくれ　投稿日：2006年02月28日 03:01:25 No.7583003

中絶はできれば避けたいと思っても、当人同士の事情でやむおえない時だって
場合もありますよ。
私たち夫婦も過去にありしたが、水子の想いはとてもつらいもの
男の私より妻の方が辛いかも。。一生想いを背負うつもりで心の奥に
そっとしまっておくことにしています。

スレさんの場合なら恐らくお互い子供を欲しいと思って
セックスをしている＞＞そこまでは思っていないだろうな。
セックスを楽しむ＞ごく自然でしょうね。

私の知り合いの話ですが、昨年こんなことがありました。
スレさんと同じ年の社会人の男性ですが、付き合っている彼女が彼の子を
身ごもりました。
若いせいか、お互い結婚願望がないのか、妊娠したことをまずは親に相談した
そうです。
こんな時はやはり彼と彼の親が彼女の親に頭を下げに伺ったとか。
そして話し合いの末、中絶することになり費用と慰謝料を彼の方で負担することで
この事は許してもらったと聞いています。
この件で当人同士は別れたとか。。。
まあ　結婚を望んでいなかったんだから、やむおえない結末のかな。

Re: 中絶 　投稿者：りょう　投稿日：2006年03月01日 02:12:30 No.7583004

YOSHIKIさんの考え方は分かる気もします。
私も彼氏に同じことを言われたことがありますから。（私たちも仮定の話でしたが。）
でも私は中絶は絶対にしたくなかったので、彼にそう伝えました。
私達の場合は、話し合って最終的に、もし万が一望まずに妊娠したときには、
産んでいい・一緒に育てる、と言ってもらいました。

中絶が絶対にいけない、とは思いませんよ。
事情もあるし考え方も人それぞれだし。
ただ実際に堕ろすとなったら
彼女にとって多かれ少なかれ心身共に傷つくことになるだろうし、
彼女がその覚悟があれば良いんですが「無理やり堕ろさせられる」ような
気持ちになったら、彼女にとっては非常に辛い経験になってしまいますよね。

なので「もし望まない妊娠をした場合どうしたいか」、
まずは彼女がどう考えてるかを今のうちにちゃんと聞いてみた方が良いと思います。
その時にはYOSHIKIさんがどう考えてるかもちゃんと話して、
「二人の」考え方をすり合わせた方が良いですよね。
（ただ「妊娠したら堕ろして」は言い方に注意してくださいね！
もちろん彼女が私と同じ考え方とは限りませんが。）

Re: 中絶 　投稿者：エネマン（３８歳♂）　投稿日：2006年03月01日 06:20:30 No.7583005 [HOME]

中絶は絶対に良くも、絶対に悪くもないでしょう。
各々の家庭の事情が在りますから。

中絶は母体には悪い影響が多いです。妊娠出来なくなる可能性も
在ったりします。彼女の特徴なども考慮に入る事でしょう。

命に関わる大切な事は、真剣な顔をして自分の考えをゆっくり
伝えましょう。

Re: 中絶 　投稿者：波月　投稿日：2006年03月01日 07:26:36 No.7583006

子どもが出来てしまったら結婚する。それがケジメというものです。
一生、ケジメを付けられないダメ男で終わりたくなければ。

「今の僕には経済的に無理」とは調子のいい言い訳ですね。

Re: 中絶 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2006年03月01日 08:30:41 No.7583007

＞僕がドライなのかも知れませんが、正直な気持ちです

ある意味では、「冷静な考えかた」だと思いますよ。
この「仮定」というのは、ＹＯＳＩＫＩさんと彼女がもしも
このことについて、話し合っている、となると大分変わってきます。

私は若いころに付き合っていた人とは常に、
「避妊はしているけど、もしも妊娠したら、どうするか」という現実的な事態を想定したことは、
日頃から話し合っていました。約６割の女性は「そのときには中絶する」と彼女の方から言いました。

ですから、出来たときに、「男性にどう言って欲しいか？」ということよりも、
この問題は、二人のことですから、むしろまず、二人がどう考えるかですね。
中には、女性が産みたくないと言っても、男性が欲しいという場合だってありますから。

＞僕の考え方は間違っていますか？＞中絶は絶対にいけないと思いますか？

たとえば、これは、スレ主さんたちお二人には関係ないことですが、
レイプ事件などがからむケースでは中絶への対応や善悪は、やや変わってきます。

しかし、そういうケースをどけますと、
まずよく問題にされる「身体への影響」ですが、世の中には中絶よりも
もっともっと危険な医療処置や、その後身体に影響のある手術や投薬などの治療行為というのは
あると思います。その点で冷静に比較すると、個人差はあるもののリスクは大きいでしょうが、
絶対的に危険だ、身体に悪いとは「断言」は、私には、できません。

次に、一番問題になるのは、医療倫理、または個々の人や文化による「生命観」です。
受胎した瞬間から「生命」と考えるのか、生き物に見える形が出来たから生命と
考えるのか、出産の瞬間から生命と考えるのか、何週目からそれを「生命がそこにある」と考えるのかですね。
極論すれば、精子だって生きているのですから。

それらのどこからそこに「生命が生きている」「自主的な魂がある」と定義するかによって、
宗教的に中絶を禁止したり、倫理的に禁止したり、医学的に禁止したりしているわけですね。
そして、それによっては、水子に対する手厚い供養の気持で終了できる問題もあれば、
いや殺人行為だ、などとも定義されたりもするわけですね。

↓あと少し。

Re: 中絶 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2006年03月01日 08:32:40 No.7583008

私個人の意見を言いますと、望まないのに、出来たので産んだと、親に言われたら、正直言って嫌です。
しっかりと、私をこの人間の世界に呼んでくれて、産もうと強い意志をもった
親に産んで欲しいと思います。極端な言い方をすると「失敗作」になるのは嫌です。

話がずれましたが、中絶に関しては、決して好ましくはありません。
したがって完成度の高い避妊法を人類が開発すればよいのですから。
しかし、それでも「ふたりともどちらも望まないのに」出来たとなると、
コウノトリと運命と神仏の計らいのせいにして産むよりは、
自分たちの運命が少々変わってしまうかもしれない、その責任をも背負う覚悟を持って、
場合によっては、供養の気持をもってして行われる、やむを得ぬ中絶というのは、
「絶対に、普遍的に　悪い」とは私には断言できません。むろん、私個人の考えです。

Re: 中絶 　投稿者：フーセン　投稿日：2006年03月01日 00:12:54 No.7583009

中絶するにしてもしないにしても、女性にとっておろすということはショックなことだと思います。
経済的に無理っていうのは男性にとっても単なる言い逃れだと思うんです。（聞き流してください）
私個人の考えですが、中絶をして子供ができにくくなる体質の人もいます。そういう人もいるので女性のことも考えてあげてください。
自分が経済的にムリならこれから何とかしようとかいろんな考えがあると思います。
学生でも親に話して分かってもらって援助してもらうとかいろんな考えがあると思うのです。
愛情があるのならそれぐらいの覚悟は必要だと思います。
勝手なことばかり書いていますが聞き流してください。

Re: 中絶 　投稿者：無粋♂ 　投稿日：2006年03月01日 01:38:17 No.7583010

超時代錯誤かもしれませんが、妊娠させて責任をとる意志が無いのなら行為そのものをすべきではないと思います。
皆さんが言う様に中絶によって相手が一生子供を産めない体になったらどうします？
中絶を求めた時の相手の気持ちを考えるより、まず男としてその辺りを考えて欲しいです。

Re: 中絶 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2006年03月01日 02:12:19 No.7583011

日本の現行法では、事情により（たとえば母体への影響　その他　単なる夫婦の経済的都合により）
中絶が認められているという、社会状況を踏まえた上で（たとえば、なぜ認められているのかとか）
その上で、ＹＯＳＩＫＩさんは、この問題は当人の彼女と話し合うのが一番いいと
私は思いますよ。そのときに、ここで皆さんが書き込んでくれた、さまざまな異論、
正反対の意見を元に「考えること」が一番大切なことです。現時点では、実際に妊娠したのではないとすれば、
考える「余裕」がありますから。その結論がどういうものになったり、
またその結論が、将来事情によって変わったとしても、それでもいいのです。

まだまだ、いろいろなグローバルな視点からのレスも続くと思いますが、
ぜひ彼女さんに、このスレを教えてあげるかプリントアウトして、お二人で
この問題に向き合ってみてください。

こういう世の中ですから、世の中には一生子供は産みたくないという女性もいます。
人口が減れば、納税者が減るから困るとばかり、少子化対策だ言う人もいますが、
一方で、ある動物が増えすぎると平気で殺したり、その動物を去勢したり人間はします。
時代によって、善悪は変わることがあります。
もっと「時代錯誤」な観点から言えば、農家の子供が、まびきされていた時代があります。
望まれない愛人の子供は、その家族親族から「産むな」と命令された時代もあります。

この場合の中絶問題というのは「倫理」の問題なのか「社会的な問題」なのかも「とても複雑」です。
また責任というのは、子供に対してなのか、自然の摂理に対してなのか、周辺家族に対してなのかで、責任そのものの意味合いが違ってきますね。
借金があったり経済力の見込みがないことは生まれてくる子供も含めて家族全員の大問題です。一家心中しかねませんから。

しかし世の中には車を運転したら人をひき殺す可能性もあるからといって、千万、億単位の賠償のために貯蓄してから免許を取る人がいるでしょうか？
つまり過失する「可能性」をもってして運転するのは一切やめるという考え方も成立するわけですね。

　　私も、今回のスレ主さんの問いで、おかげさまで、いろいろと考えさせられました。
　　そしてＹＯＳＩＫＩさんの問いへの答えにはなりませんが、
　　最良の方法はピルその他の「確実な避妊法」を選択したり、
　　組み合わせる事に限ると思いました。

Re: 中絶 　投稿者：チョロビー　投稿日：2006年03月01日 02:50:18 No.7583012

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺の彼女はピル飲んでるんやけど、飲み忘れたりして
　　　　　　　　　　　、　　　　　　　　　　　もしかしたら！て話したことがあってナ　　
　　　ミ;ヽ.　　　　ミ斗　　　　　　　　　　　好きで結婚してくれるならいいけど
　　　　ミ'シ＼　ミ;: 　| 　　　　　　　　　　　責任取って結婚は嫌！て言ってましたワ
　　　　　ミ';,　ヾ;'　 / 　　　　　　　　　　　　直面してみないと分からへんことやけど
　　　　　ミ:;:,...　i,,.ノ　　＿　　　　　　　　考え方はそれぞれやから、スレ主さんと彼女の考えが合えば
　　≧゛''''",　　＿,,二二´,,・ )≠=- 　　　　　　　それがベストな答えなんやろうなあ
　　　　　//￣　　　　　　　 /ハ
　　　　オォ　　　　　　　　　 /∧ヘ
　　　　　　　　　　　　　　 i （,,´∀）＜ハロー
　　　　　　　　　　　　　　｛　 U　Ul
　　　　　　　　　　　　　　ヾ.,____,ノ

Re: 中絶 　投稿者：にや（３４）　投稿日：2006年03月01日 09:04:08 No.7583013

そういえば数日前にアメリカのある州で
レイプ被害者も含めてすべての中絶を禁止する法律が制定されるかも
というニュースがありました。
レイプなどというのは極端な例ですが、
こういったことも含めれば絶対にいけないとは言えないと考えています。

普通のカップル、夫婦間での中絶についてですが、
それも２人の関係や環境にもよるのでやむ得ないこともあると思います。
だからといって、産めないなら堕そう、と
簡単に結論づけていいかとも言えないでしょう。

堕した女の人は、その相手と別れても
きっと堕したことを一生忘れることはないでしょう。
男の人ってどうなんでしょうね。
ちゃんと一生背負ってくれるんでしょうか？

私は今の旦那と高校生の時から付き合っていて
その時からコンドームしか使っていませんが、
幸運なことに一度も失敗したことがありません。
ただ、もし子供が出来たとしても
何をあきらめても犠牲にしても彼との子供なら育てよう、と
子供ながらにそう思えたので彼とセックスできました。
今もその気持ちは変わりません。

子供を産んで育てる覚悟がないのならば、
せめて相手の受けた心身の傷を一生背負う覚悟ぐらいは
もってもらいたいな、と思います。
それは別に結婚しろ、という意味ではなく、
その時に、本気でそう思ってくれているだろうなと、
相手に信じさせる誠意をもつということです。

どうかたくさん彼女さんと考えて、勉強して、話し合っていただきたいと思います。

Re: 中絶 　投稿者：YOSHIKI 22 　投稿日：2006年03月01日 00:19:31 No.7583014

難しい質問にもかかわらず、多数のレスをもらえて嬉しく思います
僕も彼女も、いい加減な気持ち（遊び）で付きあっているわけではありませんが
お互いに心から結婚したいと思った時に、結婚するのが幸せだと思っています
心が決まらないうちに、妊娠を理由に仕方なく結婚してしまったら
僕は、何かにつけ「あのとき産まなければ」と思ってしまう、弱い自分が想像できて怖いです
セックスをすれば、避妊していても妊娠の可能性はあります
だからといって、結婚するまでセックスをしないというのも、僕たちには考えられません

賛否両論、色々なご意見をいただけて、とても勉強になりました
彼女とも仮定の話としてですが、失敗してから慌てることがないように
将来のことも含めて、色々話していきたいと思います
その時には、こちらでアドバイスいただいたことを忘れずに
彼女を傷つけるような言い方をしないよう、十分に配慮するつもりです
どうもありがとうございました

Re: 中絶 　投稿者：みんみん　投稿日：2006年03月01日 00:36:44 No.7583015

私のダーリンは外国人なのですが、彼の国では結婚前に妊娠したら女性の責任に
なるそうです。日本では男性は責任を取って結婚と言うのが主流ですが、それによって
離婚が多くなっているのも事実だと思います。Ｈした相手と失敗したからと言って
結婚してもうまくいく保障はどこにもないと思います。
出会ってすぐＨして妊娠して、相手の事なんて知る時間も無いうちに責任感などと言うことで
強制的に結婚するのはリスクが高すぎると思います。
ダーリンはある事情で絶対に自分の国以外の人とは結婚しない事を誓って
国を出てきたそうなので、最初は私と結婚する気は全くなかったようです。
１度失敗しかけて、もしかしたらって事があったのですが、その時ももしそうだとしても生むのは
絶対にやめてほしいと言われました。その時は日本の常識があったのでなんて人だ！！！
と思いましたが、結局なんだかんだいって男性が責任を取ってくれるだろうというあくまでも「希望」の
話だから、やっぱり女性がもっと自覚を持つべきなのかなと思い知らされました。
結局妊娠はしていなくて、数々の難関を乗り越え今結婚することが出来ましたが、
自分の子供が女の子だったら自分の身は自分で守るべきだと教えたいです。

YOSHIKIさんの考え方はキレイごと抜きの男性の本音だと思いますので悪いことだとは思いません。
中絶に関しての答えになっていなくてすいませんが、女性の皆さんにＨをする＝万が一妊娠したら結婚するべきと
男の人に一方的に期待を寄せるのを絶対にやめるべきだと思います。日本ももっと避妊(ピル等)がついての知識をもっと
知るべきだと思います。学校などで教えるべきなんでしょうが、そういうところは後進国よりもよっぽど遅れてるのを
とっても疑問に思います。